Dodaj do ulubionych

ESK: Czy politycy boją się obywateli? List łodz...

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.10, 10:33
wspaniały list...ciekawe kto go dyktował:)))najbardziej podobał mi się fragment o magnesikach, bo one są faktycznie przykładem aktywności obywatelskiej i kulturalnej w Łodzi:)))jezuuu a serio co za bełkot...
Edytor zaawansowany
  • Gość: pokrzywdzony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.10, 10:36
    Faktycznie tak jest,że politycy boją się obywateli.Prezydent Łodzi nie znajduje czasu dla obywatela swojego miasta.Od trzech lat staram się o spotkanie z prezydentem w bardzo ważnej życiowo dla mnie sprawie.Mimo,że jestem zapisany na liście oczekujących-poprzedni prezydent J.Kropiwnicki przez dwa lata ,jak i obecnie urzędujący prezydent T.Sadzyński do którego zapisałem się 12.02.2010r. i jestem pierwszy na liście, również do tej pory nie przyjął mnie i nie podał żadnych powodów tak dużej zwłoki.Należy nadmienić ,że zgodnie zarządzeniem Pana Tomasza Sadzyńskiego Prezydenta Miasta Łodzi z dnia 14.06.2010r. prezydent przyjmuje interesantów w każdy wtorek.Ja natomiast na spotkanie z prezydentem Łodzi czekam w sumie trzy lat.Czy to jest normalne?N.p we Wrocławiu z prezydentem Dutkiewiczem można się spotkać w ciągu kilku dni.Może ktoś mi podpowie co mam zrobić by obecnie urzędujący Pan Tomasz Sadzyński Prezydent Miasta Łodzi znalazł w końcu czas dla obywatela swojego miasta?
  • al.pharg 18.10.10, 11:02
    Gość portalu: pokrzywdzony napisał(a):

    > Faktycznie tak jest,że politycy boją się obywateli.Prezydent Łodzi nie znajduje
    > czasu dla obywatela swojego miasta.Od trzech lat staram się o spotkanie z prez
    > ydentem w bardzo ważnej życiowo dla mnie sprawie.Mimo,że jestem zapisany na liś
    > cie oczekujących-poprzedni prezydent J.Kropiwnicki przez dwa lata ,jak i obecni
    > e urzędujący prezydent T.Sadzyński do którego zapisałem się 12.02.2010r. i jest
    > em pierwszy na liście, również do tej pory nie przyjął mnie i nie podał żadnych
    > powodów tak dużej zwłoki.Należy nadmienić ,że zgodnie zarządzeniem Pana Tomasz
    > a Sadzyńskiego Prezydenta Miasta Łodzi z dnia 14.06.2010r. prezydent przyjmuje
    > interesantów w każdy wtorek.Ja natomiast na spotkanie z prezydentem Łodzi czek
    > am w sumie trzy lat.Czy to jest normalne?N.p we Wrocławiu z prezydentem Dutkiew
    > iczem można się spotkać w ciągu kilku dni.Może ktoś mi podpowie co mam zrobić b
    > y obecnie urzędujący Pan Tomasz Sadzyński Prezydent Miasta Łodzi znalazł w końc
    > u czas dla obywatela swojego miasta?


    Bardzo mi sie podoba ze to piszesz i że jestes w tym wytrwały - to jest właśnie przykład zaangazowania władz i zaangazowania obywatela. niezła dysproporcja.
  • Gość: Valbon IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 10:39
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: jerzy piwnicki IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 12:28
    dlaczego usunięto wpis mówiący kim jest p. Mikołajczyk ?
  • ixtlilto 18.10.10, 12:36
    Bo jeśli chciałaby coś więcej o sobie napisać, to zrobiłaby to samodzielnie.
  • Gość: wiewiór IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 13:02
    To się nazywa cenzura ixi. Jeżeli ktoś brał przy czymś udział, to nigdy nie będzie postronną osobą, to już nie jest "zwykły mieszkaniec" lecz przedstawiciel fundacji która czynnie brała udział w walce o ŁESK, więc w ramach rzetelnej informacji powinno to zostać dopisane.

    Jednak nawet na forum władza uderza do głowy i najważniejszy fakt jest chowany pod dywan.
  • Gość: Jacenty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.10, 13:22
    Tak, bo jest wazne kto pisze artykuł, a zwłaszcza jeśli sie wypowiada na temat spraw, w których uczestniczył. To zmienia odbiór.
  • Gość: Łodzianin IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 13:27
    Napiszcie coś pod nazwiskiem, napiszcie jakiś list który gazeta może opublikuje.
    No proszę dalej, bo jak widać odwagi wam nie brak.
  • Gość: Jacenty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.10, 13:34
    Niezrozumienie chyba. Nikt nie krytykuje, że ktoś cos napisał. Tylko wazne jest, zeby nie ukrywać, że to nie jest pisane bez osobistego stosunku do sprawy z racji współpracy na ww. temat.
  • Gość: Łodzianin IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 13:44
    Jakoś nie widzę potrzeby wiedzieć kim jest autor tego tekstu. To kompletnie nic nie wnosi do niego. A podpisany z imienia i nazwiska jest wystarczającym dowodem, że ktoś sie nie wstydzi swoich poglądów. Nie to co na tym marnym anonimowym forum :-(
  • Gość: Brie IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 13:54
    Nie płacz że anonimowe forum bo sam też jakoś nie podpisujesz się z imienia i nazwiska ;]
  • jakub_polewski 18.10.10, 14:59
    Gość portalu: Jacenty napisał(a):

    > Niezrozumienie chyba. Nikt nie krytykuje, że ktoś cos napisał. Tylko wazne jest
    > , zeby nie ukrywać, że to nie jest pisane bez osobistego stosunku do sprawy z r
    > acji współpracy na ww. temat.

    Śmiem podejrzewać, że autorem jest mieszkaniec / mieszkanka obszaru ujętego do tzw. "rewitalizacji" (w Łodzi de facto gentryfikacji) w obrębie Nowego Centrum Miasta i właśnie z tego powodu ma bardzo osobisty stosunek do tej sprawy.

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • lodzermensh 18.10.10, 15:19
    Ciekawe czy Platforma zdaje sobie sprawę, że jej kandydat na radnego zamierza rzucać kłody pod nogi pod ich najważniejszy projektu związany z przebudową okolic Fabrycznego. Na szczęście tereny te to z reguły bezwartościowe obiekty, tory i za dużo nie poszalejesz.

  • jakub_polewski 18.10.10, 15:31
    lodzermensh napisał:

    > Ciekawe czy Platforma zdaje sobie sprawę, że jej kandydat na radnego zamierza r
    > zucać kłody pod nogi pod ich najważniejszy projektu związany z przebudową okoli
    > c Fabrycznego. Na szczęście tereny te to z reguły bezwartościowe obiekty, tory
    > i za dużo nie poszalejesz.

    Niestety nie jest mi znany sposób, w jaki z wypowiedzi, w której spekuluję o autorze listu do GW wywnioskowałeś, że ja cokolwiek będą blokował, natomiast znacznie bardziej ciekawi mnie Twoja reakcja, gdzie w temacie, który poruszyłem, tj. Nowe Centrum Łodzi oraz list mieszkańców do redakcji skaczesz po partii politycznej ;) Poproszę o więcej :))


    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • lodzermensh 18.10.10, 15:38
    "Śmiem podejrzewać, że autorem jest mieszkaniec / mieszkanka obszaru ujętego do tzw. "rewitalizacji" (w Łodzi de facto gentryfikacji) w obrębie Nowego Centrum Miasta i właśnie z tego powodu ma bardzo osobisty stosunek do tej sprawy."

    Ta twoja wypowiedź jasno pokazuje, jaki masz stosunek do Nowego Centrum Miasta. Taki sam jak do większości iwnestycji w tym mieście. Kolejna okazja by się polansować.
  • Gość: hehe IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 17:26
    Skrzydlewska też jest w PO
  • jakub_polewski 18.10.10, 21:00
    lodzermensh napisał:

    > "Śmiem podejrzewać, że autorem jest mieszkaniec / mieszkanka obszaru ujętego do
    > tzw. "rewitalizacji" (w Łodzi de facto gentryfikacji) w obrębie Nowego
    > Centrum Miasta i właśnie z tego powodu ma bardzo osobisty stosunek do tej spraw
    > y."
    >
    > Ta twoja wypowiedź jasno pokazuje, jaki masz stosunek do Nowego Centrum Miasta.
    > Taki sam jak do większości iwnestycji w tym mieście. Kolejna okazja by się po
    > lansować.

    Trzeba jeszcze umieć odróżnić Nowe Centrum Łodzi jako ideę, od sposobu jej realizacji i jakości jej rozplanowania np. w kontekście oddziaływania na środowisko. Od Ciebie nie oczekuję rzeczowej dyskusji jednak.

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • lodzermensh 19.10.10, 20:23
    Kubusiu, że jesteś jak zwykle za, a nawet przeciw to wiadomo. Że niby sama idea dobra, tylko sposób zły. szkoda tylko że twój sposób byłby zupełnie oderwany od rzeczywistości i sprowadzałby się do pompowania niesamowitych pieniędzy w to, by w gruncie rzeczy niewiele się zmieniło. Jak forsowany przez ciebie program 100 kamienic, program tak naprawdę konserwacji problemów łódzkiego śródmieścia
  • Gość: kajka IP: 91.218.156.* 18.10.10, 10:43
    Minister miał na myśli zawirowania polityczne w mieście. Po odwołaniu Kropiwnickiego każdy ma teraz nadzieję na początek ery spokoju po wyborach.Wierzę, ze wygra PO na czele z Hanną Zdanowską. Kobieta jest silna, spokojna, poważna. W kampanii skupiła się na przyszłości Łodzi; postawiła także na dialog z obywatelami, bo to oni wiedzą tak naprawdę, co jest najlepsze dla miasta.
  • Gość: fuj IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.10, 12:37
    niedobrze sie robi od czytania takich agitek.
  • Gość: rubico IP: *.xdsl.centertel.pl 18.10.10, 19:12
    Tak silna i spokojna, to czemu zaczyna swojego bloga, że startuje "bo się wkurzyła"? Na oazę spokoju to mi to nie wygląda, a raczej na brak jakiegokolwiek pomysłu. A ludzi to się słucha np. na ryneczkach...jeszcze jakoś nigdy leni z PO tam nie widziałem..boją się??
  • Gość: witch IP: *.4web.pl 19.10.10, 22:11
    Gość portalu: kajka napisał(a):

    > Minister miał na myśli zawirowania polityczne w mieście. Po odwołaniu Kropiwnic
    > kiego każdy ma teraz nadzieję na początek ery spokoju po wyborach.Wierzę, ze wy
    > gra PO na czele z Hanną Zdanowską. Kobieta jest silna, spokojna, poważna. W kam
    > panii skupiła się na przyszłości Łodzi; postawiła także na dialog z obywatelami
    > , bo to oni wiedzą tak naprawdę, co jest najlepsze dla miasta.

    Dziecko drogie, co ty piszesz ??? to niepoważna kobitka w mocno średnim wieku zachowująca się jak małolata, a mocna to jest tylko poparciem Grabarczyka !!! Twoi dziadkowie to o takich mówili "dzidzia piernik". Dziękujemy ci PO za Zdanowską i kolejne zmarnowane lata:(
  • Gość: wiewiór IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 10:54
    I trzeba pamiętać, że Łódź była 4 bądź 5 miastem, w którym odwołano prezydenta w referendum. Przykładem z lokalnego podwórka była Zduńska Wola w której prezydenta odwołano kilka miesięcy wcześniej.
  • Gość: ehh IP: 178.73.48.* 18.10.10, 11:13
    Kiedy w koncu zrozumiecie, ze swoimi odpustowymi festynami, pikinikami i tym podobna aktywnoscia obywatelska, to mozecie startowac w konkursie na Alternatywno-Plebejska Stolice Powiatowa.
    Bez lokomotyw w rodzaju Camerimage, ESKA(tak, tak), itd, to zawsze bedzie tylko pakowanie kasy do kieszeni waskiej grupy "dyrektoriatu".
    Ehh, mlodosc, naiwnosc, glupota.
    Zrozumcie, ze w tym konkursie, nie liczy sie entuzjazm malej grupki - bo ilu was jest? Ile osob bylo na tych odpustach w Ksiezy Mlynie? Pomysl i jego realizacja po prostu kompletnie nie pasowaly do tego wspolzawodnictwa. I tyle.
  • jakub_polewski 18.10.10, 12:28
    Gość portalu: ehh napisał(a):

    > Kiedy w koncu zrozumiecie, ze swoimi odpustowymi festynami, pikinikami i tym po
    > dobna aktywnoscia obywatelska, to mozecie startowac w konkursie na Alternatywno
    > -Plebejska Stolice Powiatowa.

    No właśnie małomiasteczkowa jest gigantomiania. Jak ktoś się boi, że będzie za mało miejski to się nad wyraz określa parodiującą miejskość wizją miejskości, jak lasy wieżowców, szerokie autostrady przez środek miasta i masowe imprezy za ciężkie miliony. Tymczasem z miejskością to ma niewiele wspólnego, raczej z masowością, globalizacją itp. chorobami cywilizacyjnymi.

    > Bez lokomotyw w rodzaju Camerimage, ESKA(tak, tak), itd, to zawsze bedzie tylko
    > pakowanie kasy do kieszeni waskiej grupy "dyrektoriatu".

    Niestety dla Twojej argumentacji, ale Camerimage się wyprowadziło oficjalnie z powodu niechęci magistratu do dalszego ładowania jednej osobie ciężkich setek milionów w pałac (do tego na prywatnym terenie, brawo!).

    > Ehh, mlodosc, naiwnosc, glupota.

    Ech, slogany, hasła, inwektywy.

    > Zrozumcie, ze w tym konkursie, nie liczy sie entuzjazm malej grupki - bo ilu wa
    > s jest?

    Kilkanaście tysięcy?

    > Ile osob bylo na tych odpustach w Ksiezy Mlynie?

    Spokojnie ponad 1000.

    > Pomysl i jego realizacja po prostu kompletnie nie pasowaly do tego wspolzawodnictwa. I
    > tyle.

    Skąd wiesz? Na razie wiemy tylko, że komuś się nie podobała aktywność samorządowa łodzian.

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: pająk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.10, 12:36
    Mitoman i karierowicz polewski napisał ;

    "Niestety dla Twojej argumentacji, ale Camerimage się wyprowadziło oficjalnie z powodu niechęci magistratu do dalszego ładowania jednej osobie ciężkich setek milionów w pałac (do tego na prywatnym terenie, brawo!). "

    jestes ostatnim dnem bo kłamiesz. nie mam szacunku do ciebie Ciekawi mnie tylko, czy Zdanowska podziela Twoja opinie i poglady???

  • jakub_polewski 18.10.10, 13:19
    Gość portalu: pająk napisał(a):

    > Mitoman i karierowicz polewski napisał ;

    Ale czym się popisujesz, chamstwem? Używaj do woli, na anonimowym forum każdy jest bohater :)

    > "Niestety dla Twojej argumentacji, ale Camerimage się wyprowadziło oficjalnie z
    > powodu niechęci magistratu do dalszego ładowania jednej osobie ciężkich setek
    > milionów w pałac (do tego na prywatnym terenie, brawo!). "
    >
    > jestes ostatnim dnem bo kłamiesz. nie mam szacunku do ciebie Ciekawi mnie tylko
    > , czy Zdanowska podziela Twoja opinie i poglady???

    Nie musisz mieć szacunku do mnie, bo bynajmniej nie jest to moim marzeniem, a szantażyki polityczne to możesz sobie schować do kieszeni, właśnie dlatego, że nie jestem karierowiczem (jak twierdzisz) i stosowanie wobec mnie Twoich kategorii rozumowania jest strzałem kulą w płot :) Ja przytaczam informację podaną w prasie, w której właściciel Camerimage stwierdza, że wyprowadza się z Łodzi, bo nie widzi szans dalszego rozwoju festiwalu w sytuacji, kiedy miasto nie chce mu zagwarantować finansowo (czyli z naszych kieszeni) budowy CŁC. Negujesz istnienie tej informacji? Doprawdy? Wszyscy to czytali :)

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: pająk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.10, 13:50
    Nadal jestes nikim bo sie ślizgasz. Nadal pytam Zdanowską czy podziela Twoje pokrętne i szkalujace Żydowicza poglądy.

    Dlaczego z takim samym zapałem i rozgorączkowaniem nie napiszesz, ze wydatek miasta na CŁC Gehhrego to 1/5 kwoty jaka miasto poniesie na SSS, inwestycję, która forsuje twoj idol Walczak z Atlasu ( Kumpel janiaka nastepnego twojego idola) - tacy sami pozerzy jak ty..

    Dlaczego nie napiszesz, ze M.Żydowicz przyprowadził do Łodzi inwestora, który na piśmie się zobowiazał zainwestować w kwocie 250 mln. zł w CŁC? Nie na rękę tobie ta informacja, bo to Zydowicza stawia w dobrym świetle.
    Dlaczego o tym nie piszesz i takie rzeczy zatajasz? A kogo przyprowadził Walczak?
    Dlaczego twierdzisz, ze to miał być pałac Żydowicza? Na jakiej podstawie tak uwazasz? Moze jakieś fakty, konkrety? Bo to sa pomówienia? Karalne zresztą.
    Taka jest twoja mentalność. Ja i wielu innych, jak wiem i przekonuję sie o tym często, tobą gardzimy. I nie interesuje nas co ty na to. Pogarda dla podłości, chamstwa, cwaniactwa, karierowiczostwa i nieuczciwości.

    Mamy nadzieję, że Zdanowska przejrzy na oczy, kto się jej przyplątał.
  • jakub_polewski 18.10.10, 14:24
    Gość portalu: pająk napisał(a):

    > Nadal jestes nikim bo sie ślizgasz.

    Przykro mi, nie rozumiem Twojego podwórkowego języka.

    > Nadal pytam Zdanowską czy podziela Twoje pokrętne i szkalujace Żydowicza poglądy.

    No a co ma piernik do serdelka, że się pytasz? Rozmawiasz ze mną, z karierowiczem, czy z Panią Zdanowską? Bo się pogubiłem już :)

    A co do "szkalujących poglądów", to proszę uprzejmie, autoszkalujące stanowisko Pana M. Żydowicza:

    "Przypomnijmy, pierwsze siedem edycji festiwalu miało miejsce w Toruniu. Ale Żydowicz pokłócił się z władzami miasta i - w atmosferze skandalu - w 2000 roku przeniósł Camerimage do Łodzi. Przez kolejne lata był organizowany w Teatrze Wielkim. Jego dyrektor zawsze twierdził jednak, że jest to zbyt mały budynek, by festiwal mógł się rozwijać. I żądał wybudowania centrum festiwalowego."

    Więcej... lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,8084702,Klamka_zapadla___Festiwal_Camerimage_juz_w_Bydgoszczy.html#ixzz12i9lbN98


    Oraz:

    "Rozmawiano także o przyszłości festiwalu Plus Camerimage w Łodzi. Ale porozumienia brak.

    Żydowicz: - Niezmiennie oczekujemy, żeby miasto zrealizowało zobowiązanie z maja 2009 r. i wpisało centrum festiwalowo-kongresowe do wieloletniego planu inwestycyjnego. To nie jest szokująca kwota, gdy porównać ją z innymi inwestycjami w Nowym Centrum Łodzi. Ale nie ma takiej woli, więc nie spotkamy się w Łodzi na festiwalu."

    Więcej... lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,7799746,Sadzynski_z_Zydowiczem_o_Camerimage___Zobaczymy_.html#ixzz12iBEq1pU


    Itd, itp. Nadal negujesz, że festiwal został wyniesiony z Łodzi przez jego właściciela z powodu braku zgody na budowanie z pieniędzy łódzkich gigantycznego bardzo drogiego budynku, od których uzależniał ów właściciel zatrzymanie w Łodzi swojego festiwalu?

    > Dlaczego z takim samym zapałem i rozgorączkowaniem nie napiszesz, ze wydatek mi
    > asta na CŁC Gehhrego to 1/5 kwoty jaka miasto poniesie na SSS, inwestycję, któr
    > a forsuje twoj idol Walczak z Atlasu ( Kumpel janiaka nastepnego twojego idola)
    > - tacy sami pozerzy jak ty..

    Ależ jak poszukasz dobrze w moich wypowiedziach na forum GW, to dowiesz się, że ja nie mam nic przeciwko budowie CŁC, najlepiej na terenie SSS, bo? Bo CŁC faktycznie może się zwrócić i zarobić na siebie, a SSS raczej słabo. No i oczywiście, jeżeli będzie to budowa z pieniędzy prywatnych, anie miejskich, które są potrzebne na rewitalizację śródmieścia XIX-wiecznego. Tu żadnego novum nie ma. Doszukiwanie się jakichś powiązań między mną a zupełnie fe facto obcymi mi ludźmi, jak np. Pan Walczak to już ignorancja. Tak trudno połączyć moją działalność na rzecz ochrony dóbr kultury łódzkiej z krzywym patrzeniem się na marnowanie publicznych środków na gigantomaniackie inwestycje? Jeszcze raz Ci piszę, stosowanie Twoich kryteriów rozumowania do mojej osoby jest karkołomne. Rób tak dalej :)

    > Dlaczego nie napiszesz, ze M.Żydowicz przyprowadził do Łodzi inwestora, który n
    > a piśmie się zobowiazał zainwestować w kwocie 250 mln. zł w CŁC?

    Ale po co mam to pisać, skoro Pan M. Żydowicz przez kilka miesięcy bombardował mnie i innych łodzian szantażami, że jak mu miasto nie przegłosuje 250 baniek z kasy miejskiej to on sobie pójdzie? Przytoczyłem wyżej jego wypowiedzi z podaniem źródeł, gdzie wyraźnie mówi o Radzie Miejskiej i WPI.

    > Nie na rękę tobie ta informacja, bo to Zydowicza stawia w dobrym świetle.

    Ani na rękę ani nie na rękę. Pan Marek Żydowicz i jego biznes to nie jest moja sprawa i nic mi do tego. Mnie interesuje jak radni pożytkują gminne środki. Czy na transport miejski, renowacje zabudowy historycznej, poprawę warunków życia, oraz estetykę ulic, czy na jakieś mega-inwestycje nie wiadomo na co i w czym interesie?

    > Dlaczego o tym nie piszesz i takie rzeczy zatajasz?

    Tak, zatajam :) Masz jakieś dziwne sformułowania rodem z Macierewicza. Serio, nie nadążam za Twoim tokiem myślenia.

    > A kogo przyprowadził Walczak?

    A co mnie obchodzi z kolei Pan Walczak i kogo on oraz gdzie i po co przyprowadza? Ta rozmowa staje się groteskowa, nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale jak każdemu mieszkańcowi tego miasta będzie serwował takie zbitki paranoidalnych sformułowań to chyba będziesz miał problemy ze znalezieniem zrozumienia poza gronem "wtajemniczonych w Twoje wojenki nie wiedzieć z kim właściwie i o co" :/

    > Dlaczego twierdzisz, ze to miał być pałac Żydowicza?

    Bo jako mieszkaniec śródmieścia otoczony wszechogarniającym brudem i destrukcją tak to postrzegam właśnie.

    > Na jakiej podstawie tak uwazasz?

    Na takiej, że mieszkam w Łodzi i ogarnia mnie jeden wielki slums, a tu Pan Dyrektor Festiwalu domaga się od nas - łodzian - mieszkańców śródmieścia (także), ćwierć miliarda zagwarantowane do WPI. To samo dotyczy oczywiście SSS. Na co mi to, skoro dookoła walą się tysiące zabytkowych kamienic???

    > Moze jakieś fakty, konkrety? Bo to sa pomówienia? Karalne zresztą.

    Och tak, ukarz mnie i innych tak widzących to łodzian, którym znudził się już ten brud i syf i niechęć urzędowa do zmiany tej sytuacji. No ukarz :D A najlepiej skontaktuj się z kimś, kto pomoże Ci dostrzec, jak niedorzecznie to brzmi co wypisujesz ;) Idź i powiedz na Tuwima, Rewolucji, Zachodnią, Wschodnią, Wólczańską, Lipową i Pogonowskiego, że nie będzie programu 100 kamienic dla Łodzi, bo trzeba wybulić ćwierć miliarda na JEDEN BUDYNEK dla Pana Dyrektora (albo na dwa, dla dwóch Panów Dyrektorów, żeby nie było, że z kimś trzymam niewidzialną sztamę ;) ).

    > Taka jest twoja mentalność.

    A Twoja jaka?

    > Ja i wielu innych, jak wiem i przekonuję sie o tym
    > często, tobą gardzimy.

    Uuuuaaaa... no jeszcze, więcej... poużywaj sobie, no? :) A najlepiej się podpisz z imienia i nazwiska i będzie wszystko jasne, panie gardzący ;)

    > Mamy nadzieję, że Zdanowska przejrzy na oczy, kto się jej przyplątał.

    A na Papieża się nie powołasz? A na samego Pana Boga? Będziesz taki bardziej wiesz... przerażający ;)))

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • lodzermensh 19.10.10, 20:29
    Ciągle się tłumaczysz, ze nie jesteś karierowiczem, politykiem. Że jesteś bezinteresownym społecznikiem. Niestety to co pisujesz na forach i to co robisz świadczy o czymś zupełnie przeciwnym. Miejmy nadzieje, że twoi nowi koledzy partyjni szybko się na tobie poznają i wreszcie zajmiesz się tym, do czego się nadajesz, czyli do rozdawania ulotek w przebraniu smoka na Piiotrkowskiej
  • lodzermensh 18.10.10, 15:21
    Małomiasteczkowy to ty jesteś Kubusiu. Jak Kononowicz chcesz wszystko poblokować. A cokolwiek, co jest robione na skalę większą, niż kutnowska nazywasz gigantomanią. Odpustowy ochraniacz zabytków, który jeszcze tak naprawdę żadnego zabytku od początku do końca nie uratował, ale uważa siebie za najbardziej zaangażowaną i najmądrzejszą osobę w tej materii w tym mieście.
  • jakub_polewski 18.10.10, 21:17
    Zbyszku, daruj sobie. W realu taki bohater nie jesteś, nie wiem też nic o Twoich osiągnięciach dla miasta. Więc po co się tak niezdrowo popisujesz hasłami bez wartości merytorycznej korzystając z pozornej anonimowości?

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • lodzermensh 19.10.10, 20:25
    Nie Zbyszku, nie Bartoszu, nie Skodabodzio. Już ci kiedyś pisałem jak mam na imię, więc nie szukaj spisku, bo skończysz jak ten taksówkarz z Częstochowy, któremu odbiło.
  • Gość: frank drebin IP: 178.73.48.* 18.10.10, 19:36
    No właśnie małomiasteczkowa jest gigantomiania. Jak ktoś się boi, że będzie za
    > mało miejski to się nad wyraz określa parodiującą miejskość wizją miejskości, j
    > ak lasy wieżowców, szerokie autostrady przez środek miasta i masowe imprezy za
    > ciężkie miliony. Tymczasem z miejskością to ma niewiele wspólnego, raczej z mas
    > owością, globalizacją itp. chorobami cywilizacyjnymi.

    Aha. To moze trzeba bylo wystawic Pabianice?

    > > Ile osob bylo na tych odpustach w Ksiezy Mlynie?
    >
    > Spokojnie ponad 1000.

    To faktycznie tlumy...
    Na byle jakim meczu LKSu lub Widzewa tych osob jest kilka razy wiecej.

    > > Pomysl i jego realizacja po prostu kompletnie nie pasowaly do tego wspolz
    > awodnictwa. I
    > > tyle.
    >
    > Skąd wiesz? Na razie wiemy tylko, że komuś się nie podobała aktywność samorządo
    > wa łodzian.

    Wiem, bo sie nie dostalismy(scie) na ta krotka liste. Bo co kosztowalo wstawic Lodz na to 6 miejsce?
    Chyba, ze dalej jedziemy w rytm: "zla warszawka znow nas udupila!"
  • jakub_polewski 18.10.10, 21:06
    Gość portalu: frank drebin napisał(a):
    > Aha. To moze trzeba bylo wystawic Pabianice?

    Nie, można było wystawić Łódź i to zrobiono. A że decyzja była niezgodna z kryteriami... co więcej łodzianie mogą zrobić?

    > To faktycznie tlumy...

    A co ma ilość osób do kryterium, którym jest integracja mieszkańców Europy? Od kiedy masowość jest tu kryterium? Pokaż mi dokument UE, który coś takiego niby mówi?

    > Na byle jakim meczu LKSu lub Widzewa tych osob jest kilka razy wiecej.

    Sugerujesz, że chodzi o jakąkolwiek masową imprezę, a niech będzie nawet mecz ŁKSu i Widzewa? Ponownie proszę o przytoczenie dokumentu UE, który mówi, że liczy się przede wszystkim masowość, a nie ciekawy program odnoszący się do kultury i tradycji lokalnej?

    > Wiem, bo sie nie dostalismy(scie) na ta krotka liste. Bo co kosztowalo wstawic
    > Lodz na to 6 miejsce?

    No to wiesz tylko tyle, że się nie dostaliśmy, a nie dlaczego się nie dostaliśmy. Znowu pytam, skąd wiesz, że z powodu Camerimage, a jeśli tak, to na jakie kryterium formalne jest to odpowiedź?

    > Chyba, ze dalej jedziemy w rytm: "zla warszawka znow nas udupila!"

    Bo przecież oni nas kochają. Prawda?

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: frank drebin IP: 178.73.48.* 18.10.10, 21:30
    > Sugerujesz, że chodzi o jakąkolwiek masową imprezę, a niech będzie nawet mecz Ł
    > KSu i Widzewa? Ponownie proszę o przytoczenie dokumentu UE, który mówi, że licz
    > y się przede wszystkim masowość, a nie ciekawy program odnoszący się do kultury
    > i tradycji lokalnej?

    Nie wiem, czy jest taki dokument. Pewnie nie ma.
    Ale to nie ma znaczenia. Miedzynarodowe jury orzeklo, ze to za malo - tak po prostu.
    Poczytali te dokumenty, popytali, przeanalizowali i orzekli, ze to za malo, zeby dostac sie na krotka liste. Powtarzam - krotka liste. Ta krotka, rozumiesz? Taka, co do niczego nie zobowiazuje...

    > No to wiesz tylko tyle, że się nie dostaliśmy, a nie dlaczego się nie dostaliśm
    > y. Znowu pytam, skąd wiesz, że z powodu Camerimage, a jeśli tak, to na jakie kr
    > yterium formalne jest to odpowiedź?

    Nie wiem. Ale jak slucham tekstow, ze cos jest niejasne, podejrzane, nieprawiedliwe itede, itepe, to wiem, ze gorycz porazki znow wepchnie w cien jej - porazki - istote. Prozaiczna: zle przygotowana kandydature. Tak po prostu.

    > > Chyba, ze dalej jedziemy w rytm: "zla warszawka znow nas udupila!"
    >
    > Bo przecież oni nas kochają. Prawda?

    A gdzie tam. Co jakis konkurs, to oni uzywaja bylych zolnierzy WSI i torpeduja. A to wytna SSS, a to wysla spieprzony wniosek o Euro2012, a to smo i tamto.
    I oczywiscie w kazdy 3 wtorek miesiaca, jak tylko ksiezyc jest w pelni, w podziemiach dworca centralnego, w okolicach tego tunelu, co go laczy z palacem kultury, Gronkiewicz Walc wraz z innymi spiskowcami knuja, jak zaszkodzic Lodzi. Bo to przeciez taka powazna konkurencja dla nich, ojej!
  • jakub_polewski 18.10.10, 21:59
    Gość portalu: frank drebin napisał(a):

    > Nie wiem, czy jest taki dokument. Pewnie nie ma.

    Bo skoro nie znasz go, to go nie ma? No fajnie, że się nie przygotowałeś do dyskusji, ale na forum GW mnie to nie dziwi ;)

    http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9YjGNq0BZ_8J:eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri%3DOJ:L:2006:304:0001:0006:PL:PDF+1622/2006/WE+Parlamentu+Europejskiego+i+Rady+Europy+z+dnia+24+pa%C5%BAdziernika+2006&hl=pl&gl=pl

    Miłego czytania.

    > Ale to nie ma znaczenia.

    No tak, nie ma znaczenia. Cudownie... Czyli np. jak w Polsce pójdziesz siedzieć za to, że masz zielone włosy to też powiesz, że nie ma znaczenia, że prawo za coś innego przewiduje ten rodzaj "rekreacji"?

    > Miedzynarodowe jury orzeklo, ze to za malo - tak po prostu.

    "Tak po prostu", to mnie to nie wystarczy, takie "wyjaśnienie".

    > Poczytali te dokumenty, popytali, przeanalizowali i orzekli, ze to za malo, zeb
    > y dostac sie na krotka liste.

    No tak, bo dużo wiesz akurat co oni i o czym mówili do siebie.

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: frank drebin IP: 178.73.48.* 18.10.10, 22:05
    Ale tobie nikt nie bedzie niczego wyjasnial - niby czemu?
    Przyjmij do wiadomosci, ze ten wniosek nie nadawal sie do tego konkursu. To smieszne, ze trzeba to tlumaczyc.
    Zrobcie nastepny odpust na Gornej, Widzewie lub sprzedaz pisanek na Baluckim. Powodzenia! :)
  • jakub_polewski 18.10.10, 22:38
    Gość portalu: frank drebin napisał(a):

    > Ale tobie nikt nie bedzie niczego wyjasnial - niby czemu?
    > Przyjmij do wiadomosci, ze ten wniosek nie nadawal sie do tego konkursu. To s
    > mieszne, ze trzeba to tlumaczyc.

    Na razie okazało się, że sam nie wiesz nic na ten temat, więc dlaczego mam przyjmować na słowo to, co twierdzisz? Wolę poczekać aż się sprawa wyjaśni naprawdę.

    > Zrobcie nastepny odpust na Gornej, Widzewie lub sprzedaz pisanek na Baluckim. P
    > owodzenia! :)

    Jacy "wy"? Ja z tymi imprezami nie mam nic wspólnego. Wiesz, trudno się rozmawia z osobami, które nie są do tego przygotowane. Nawet nie wiesz, właściwie o kim sam piszesz.
    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: frank drebin IP: 178.73.48.* 18.10.10, 22:54
    Jak nie wiem? Moim zdaniem wszystko jest jasne.
    Wniosek byl tak slaby, ze Lodz nie dostala sie na krotka, do niczego niezobowiazujaca liste.

    Oczwiscie mozna wierzyc, ze to wina zlej warszawki, spisku politykow i tajnych organizacji ufokow. Co kto lubi.

    Jak dla mnie, to po prostu poczytali, zobaczyli, ze to z jednej strony blaga, a z drugiej dzieciniada dla malej grupki alternatywnej mlodziezy i podjeto jedyna, racjonalna decyzje. Do kosza.
    Przygotuj sie lepiej do nastepnej "dyskusji". Proponuje wplyw poznanskich koziolkow na ilosc kup i meneli na Piotrkowskiej.
  • jakub_polewski 18.10.10, 23:35
    Okej, więc przedstawiłeś swoje wyobrażenie decydowania ws. ESK.

    A wracając do tematu, rozmawialiśmy o treści listu czytelnika / czytelniczki ;)

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: frank drebin IP: 178.73.48.* 18.10.10, 23:57
    Heh,

    To ja jasno napisalem przeciez, ze odczucia czytelniczki sa niepowazne.
    Nie ma tutaj "spisku" politykow, bo i czemu mialby byc? Decydowano o wejsciu na liste "polfinalowa", bez zobowiazan.
    Jury miedzynarodowe.
    Wiec mozecie szukac spisku - co kto tam lubi.
    Jajako, ze nie jestem emocjonalnie zwiazany z LAC i wszystkim, co sie z konkursem wiaze, moge smialo wyrazic zdanie, ze po prostu, tak po ludzku, bez trzeciego i osmego dnia, wniosek byl zle przygotowany.
    Tak to jest czasem, jak sie przygotowuje projekt, ze sie go zle zrobi i on pada - zwykla, ludzka sprawa.
    Wiec wezcie szmaty, miotly i gabki i umujcie pare ulic. To na poczatek.
    Potem wezcie zorganizujcie kilka duzych, krajowych wydarzen. Takich, o ktorych na czolowce napisze np. Wyborcza.
    Potem dodacie pikiniki, rowerowe przejzadzki i fotki w Manufakturze. I moze cos z tego bedzie.
  • jakub_polewski 19.10.10, 00:45
    Gość portalu: frank drebin napisał(a):

    > Heh,
    >
    > To ja jasno napisalem przeciez, ze odczucia czytelniczki sa niepowazne.

    Są to tak samo "uzasadnione" odczucia, jak Twoje na temat sposobu wyłaniania kandydatów przez komisję. Jak pokazałeś, opiera się to jedynie na Twoim wyobrażeniu. Czytelnik / -cza ma takie samo prawo więc do swoich wyobrażeń i jest to równie zasadne. Natomiast w przeciwieństwie do Ciebie, zgadzam się z opinią autora listu, że takie traktowanie aktywności obywatelskiej jest niedopuszczalne.

    > Nie ma tutaj "spisku" politykow, bo i czemu mialby byc?

    Bo jak czegoś nie wiesz, to a priori tego nie ma?

    > Jury miedzynarodowe.

    Jury międzynarodowe też może mieć swoje subiektywne zdanie na temat np. docierających bardzo powierzchownych informacji na temat tego co działo się z Camerimage itd.

    > Jajako, ze nie jestem emocjonalnie zwiazany z LAC i wszystkim, co sie z konkurs
    > em wiaze, moge smialo wyrazic zdanie, ze po prostu, tak po ludzku, bez trzecieg
    > o i osmego dnia, wniosek byl zle przygotowany.

    I opinię tę masz już nie znając (jak się okazało w naszej rozmowie) zasad oceny aplikacji oraz czy w ogóle chociaż przeczytałeś tę aplikację? Wiesz, mnie to zajęło sporo czasu, bo ma ponad 200 stron, ale śmiem powątpiewać czy Ty ją czytałeś... (skoro jak się okazało, z zasadami wybierania miast do ESK też się nie zapoznałeś).

    > Tak to jest czasem, jak sie przygotowuje projekt, ze sie go zle zrobi i on pada
    > - zwykla, ludzka sprawa.

    A jak się wg Ciebie dobrze robi? Bo ja nie wiem. Serio. Nie śmiem wchodzić w kompetencje ŁAC, bo jestem z innej bajki tematycznej. Ale przynajmniej weryfikuję pewne formalne zasady, jakie powinny obowiązywać a jak się okazało, nie obowiązują. A Ty nie wiem na co się powołujesz, poza swoimi wyobrażeniami na ten temat.

    Acha, żeby była jasność, mój związek z ŁAC, a tym bardziej emocjonalny z ŁESK jest praktycznie śladowy. Większy mam ze sklepem, w którym codziennie coś kupuję w parterze kamienicy.

    > Wiec wezcie szmaty, miotly i gabki i umujcie pare ulic. To na poczatek.

    Łojej, ojej. No i po dyskusji. A najlepiej sam może weź i też coś zrób. Bo o ile wie to środowiska związane z ŁESK już się nagrabiły, namyły, nasadziły itp. Czas na użytkowników forum GW, którzy ich krytykują.

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: frank drebin IP: 178.73.48.* 19.10.10, 11:10
    > Są to tak samo "uzasadnione" odczucia, jak Twoje na temat sposobu wyłaniania ka
    > ndydatów przez komisję. Jak pokazałeś, opiera się to jedynie na Twoim wyobrażen
    > iu. Czytelnik / -cza ma takie samo prawo więc do swoich wyobrażeń i jest to rów
    > nie zasadne. Natomiast w przeciwieństwie do Ciebie, zgadzam się z opinią autora
    > listu, że takie traktowanie aktywności obywatelskiej jest niedopuszczalne.

    Przeciez tej czytelniczki opinie tez sa wyrazane na podstawie wyobrazen. Bo skad ona niby wie, jak jury ocenialo? Nie wiem tego, ale jasno formuluje opinie, ze przeciez bylismy super-nejlepsi i jak ktos smial tego nie zauwazyc.
    To ja mowie, ze to smieszne. Bo takie super-najlepsi, to moze i byliscie w konkursie na alternatywny odpust w rytmach reagee.

    > > Nie ma tutaj "spisku" politykow, bo i czemu mialby byc?
    >
    > Bo jak czegoś nie wiesz, to a priori tego nie ma?

    Dbam o swoje zdrowie psychiczne i nie wyborazam sobie czegos, jak czegos nie wiem. Np. nie uwazam, zeby moi sasiedzi byli islamskimi terrorystami planujacymi porwanie przedszkolakow... Jakubie, nie idz ta droga!


    > I opinię tę masz już nie znając (jak się okazało w naszej rozmowie) zasad oceny
    > aplikacji oraz czy w ogóle chociaż przeczytałeś tę aplikację? Wiesz, mnie to z
    > ajęło sporo czasu, bo ma ponad 200 stron, ale śmiem powątpiewać czy Ty ją czyta
    > łeś...

    Przejazalem kilka rozdzialow. I jak ktos pisze, ze jego celem dlugofalowym m.in. jest odwrocenie zlego trendu demograficznego, to sorry, ale kazdy zdrowomyslacy czlowiek wie, ze to megalomania.

    > > Wiec wezcie szmaty, miotly i gabki i umujcie pare ulic. To na poczatek.
    >
    > Łojej, ojej. No i po dyskusji. A najlepiej sam może weź i też coś zrób. Bo o il
    > e wie to środowiska związane z ŁESK już się nagrabiły, namyły, nasadziły itp. C
    > zas na użytkowników forum GW, którzy ich krytykują.

    Alez ja robie. Place podatki na utrzymanie tego interesu. I jak juz ktos wzial kase i zle ja ulokowal, to jajako :) "inwestor" mam pelne prawo do skrytykowania.
    Fakt jest taki, ze przegraliscie(znaczy oni) z kretesem i warto z tego wyciagnac wnioski na przyszlosc, a nie sie obrazac na rzeczywistosc. Jadac klasykiem "jak sie rzeczywistosc nie podoba, to ja zmien!".
  • jakub_polewski 19.10.10, 11:30
    Akurat podatki to wszyscy płacą i nie dlatego, że chcą, ale że muszą ;)

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: frank drebin IP: 178.73.48.* 19.10.10, 11:41
    I to mnie wlasnie upowaznie do krytyki - uzasadnionej! - , bo starania do konkursu byly czynione ze srodkow publicznych, prawda?
    A porazka jest duza i mam nadzieje, ze ktos wnioski z tego wysnuje, a nie gledzenie "jedziemy dalej". Jak tak, to ja pytam maszyniste(-ow):
    Gdzie ten pociag jedzie, po co, czemu i za ile? :)
  • jakub_polewski 19.10.10, 14:48
    Gość portalu: frank drebin napisał(a):

    > I to mnie wlasnie upowaznie do krytyki - uzasadnionej! - , bo starania do konku
    > rsu byly czynione ze srodkow publicznych, prawda?

    Prawda.

    > A porazka jest duza i mam nadzieje, ze ktos wnioski z tego wysnuje, a nie gledz
    > enie "jedziemy dalej". Jak tak, to ja pytam maszyniste(-ow):
    > Gdzie ten pociag jedzie, po co, czemu i za ile? :)

    Heh, ale wiesz, ja to widzę nadal inaczej. Po pierwsze to były i tak śladowe środki (2,5 mln PLN + koszty produkcji gadżetów) a efekty znaczące dla Łodzi to integracja wokół kultury mieszkańców Łodzi i wcale bym tego nie bagatelizował właśnie z powodu wzrostu poczucia wspólnoty w Łodzi, która jest miastem przecież do niedawna opanowanym przez jakiś ignorancki marazm. Brak wiedzy o mieście + brak poczucia dumy z niego i więzi społecznej lokalnie. Nadal nie wiemy też tak naprawdę (!) dlaczego Łódź odpadła, a odpowiedź Ministra wskazuje, że prędzej rację ma osoba, która napisała list do GW niż Ty. Bo to jedyna obecna przesłanka obiektywna (czyli poza naszymi: Twoim, moim i autora listu gdybaniem). Po trzecie, mam ciągle w pamięci tak wielkie skandale finansowe, jak 73 mln PLN za zakup poligonu na Brusie albo sprzedaż zajezdni tramwajowej przy Kilińskiego (wartość oszacowana 12 mln PLN, sprzedane za ok. 2,5 mln PLN, koszty, które poniesie w 2011 roku, a których nie ma MPK, to dziesiątki milionów PLN). Tak więc czym jest ten koszt w stosunku do gigantycznych "wałów finansowych"? I to one mnie najbardziej bolą. Ale owszem, szczelny budżet jest teraz bardzo ważny, niestety nie wszystko udało się uszczelnić. Śmiem twierdzić, że w imprezach nadal pojawia się zjawisko dopłacania do imprezy wartej 200 000 PLN np. 2,5 mln PLN. To wynik zabezpieczenia przeciwko interesowi mieszkańców umów na rzecz organizatorów tuż po referendum przez poprzednie władze.

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: frank drebin IP: 178.73.48.* 19.10.10, 22:06
    Nie mam zamiaru lustrowac nikogo majatkowo. 2 i pol banki to nie jest powod do publicznych linczy, ale.
    Ale nie moge zrozumiec tego bezrefleksyjnego podejscia do tej porazki. Tak wlasnie - porazki.
    Te opowiesci, jak to zostalismy skrzywdzeni, jak to politycy nas wykiwali, bo zauwazyli za duza aktywnosc obywatelska...
    Kochani! :)
    Zresetujcie sie, przemyslcie z czym do jakich konkursow i zycze powodzenia w natepnej rywalizacji. Ta przegraliscie w spektakularny sposob.
  • Gość: nandi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.10, 22:18
    Przeczytajcie jak powinna wyglądać aplikacja z prawdziwego zdarzenia - katowicka:

    www.2016katowice.eu/uploads/Katowice_Miasto_Ogrodow.pdf

    i nabierzcie pokory...
  • jakub_polewski 20.10.10, 02:26
    Gdyby nie tak absurdalna wypowiedź Ministra, nie mógłbym Ci odmówić racji. Ale wypowiedź Ministra padła faktycznie. I ten fakt, a ja nie ignoruję faktów, nie pozwala mi się z Tobą bezwzględnie zgodzić. Dlatego pozostaje mi czekać na wyjaśnienia ws. decyzji komisji.


    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: frank drebin IP: 178.73.48.* 20.10.10, 10:20
    Ale co jest tak absurdalnego w tej wypowiedzi?

    Popatrz na to z punktu widzenia komisji. Tak:
    Przychodzi grupka osob w wywinientych dzinsach, t-shirtach i opowiada, ze ma plan na setki milionow zlotych(o czesci juz bylo wiadomo, ze nierealne) i megalomansko twierdzi, ze zmieni Lodz tak, ze ludzie przestana z niej wyjezdzac i prawie w ogole umierac. Dzieci beda malowac juz tylko murale, a nie "judeski". Starsi zaczna pic kawe w kawiarniach i zaczna dyskutowac o ambitnym kinie iranskim.

    Na dowod tego przedstawia zrealizowane projekty: kilka piknikow dla alternatywnej mlodziezy, bajdurzenie o dzielnicy artystow (bez ogrzewania i cieplej wody heh) i festiwale, o ktorych slychac co najwyzej w wojewodztwie - przejzyjcie ogolnopolskie gazety. Gdzies na czolowkach bylo, ze startuje jakis festiwal z z tego roku? No wlasnie...

    Wiec prosze. Nie idzcie ta droga i megalomanie schowajcie do kieszeni, bo ludzie coraz mniej powaznie na Was patrza. Robcie te lokalne imprezki dla studenckiej braci, ale jak chcecie cos duzego, to zrobcie cos ogolnopolskiego takiego, zeby "dwojka tvp" przyslala jakiegos Mroczka czy innego Salete - tak to niestety w XXI dziala.

    Jak politycy maja sie wytlumaczyc z wydania powaznej kasy, skoro pan Roman z Radomia pierwsze o tym slyszy? :)
  • jakub_polewski 20.10.10, 12:24
    Gość portalu: frank drebin napisał(a):

    > Ale co jest tak absurdalnego w tej wypowiedzi?

    Obwinianie łodzian za referendum w kraju, w którym podobno jest demokracja. Jest to wewnętrznie sprzeczne.

    > Popatrz na to z punktu widzenia komisji.

    Chyba nie jestem taki zdolny, jak Ty, żeby patrzeć z punktu widzenia komisji, o której wiem tyle, co przeczytałem w gazecie :D

    > Tak:
    > Przychodzi grupka osob w wywinientych dzinsach, t-shirtach i opowiada, ze ma pl
    > an na setki milionow zlotych(o czesci juz bylo wiadomo, ze nierealne) i megalom
    > ansko twierdzi, ze zmieni Lodz tak, ze ludzie przestana z niej wyjezdzac i praw
    > ie w ogole umierac. Dzieci beda malowac juz tylko murale, a nie "judeski". Star
    > si zaczna pic kawe w kawiarniach i zaczna dyskutowac o ambitnym kinie iranskim.

    To mi nic nie mówi. Łódź Art Center miało być specjalistą i niech to wyjaśnią, a ja poczekam z kolei na oficjalne wyjaśnienie komisji. Dlaczego chcesz mnie na siłę przekonać, żebym coś z góry sobie założył na ten temat? :)

    > Na dowod tego przedstawia zrealizowane projekty: kilka piknikow dla alternatywn
    > ej mlodziezy, bajdurzenie o dzielnicy artystow (bez ogrzewania i cieplej wody h
    > eh) i festiwale, o ktorych slychac co najwyzej w wojewodztwie - przejzyjcie ogo
    > lnopolskie gazety. Gdzies na czolowkach bylo, ze startuje jakis festiwal z z
    > tego roku? No wlasnie...

    Dlaczego bajdurzenie o dzielnicy artystów? To bardzo ciekawy projekt. Inna sprawa, że wprowadzany tylnymi drzwiami przez Radę Miejska, a więc ponad głowami mieszkańców czyli metodą urzędową. I to mi się nie podoba. Sposób wprowadzania, a nie sam pomysł.

    > Wiec prosze. Nie idzcie ta droga i megalomanie schowajcie do kieszeni, bo ludzi
    > e coraz mniej powaznie na Was patrza. Robcie te lokalne imprezki dla studencki
    > ej braci, ale jak chcecie cos duzego, to zrobcie cos ogolnopolskiego takiego, z
    > eby "dwojka tvp" przyslala jakiegos Mroczka czy innego Salete - tak to niestety
    > w XXI dziala.

    Kogo masz na myśli pisząc do mnie: "nie idźcie..." ? Kim jesteśmy wg Ciebie "my"?

    > Jak politycy maja sie wytlumaczyc z wydania powaznej kasy, skoro pan Roman z Ra
    > domia pierwsze o tym slyszy? :)

    ??

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: Magdalena IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 23:48
    Jakub, popieram co uważasz o Łodzi i syfie i że trzeba to zmienić. Ale nie kumam , po jaką cholerę bronisz ŁESK? Ten projekt był żałosny. Postawili na mieszkańców i to wszystko! A to jest 1% aplikacji!

    "Ponownie proszę o przytoczenie dokumentu UE, który mówi, że liczy się przede wszystkim masowość, a nie ciekawy program odnoszący się do kultury i tradycji lokalnej?" - no ale to chwalisz się, że było 1000 osób, czy nagle to nie jest ważne, że tak mało? Bo już nie rozumiem, a Ty stajesz się w moich oczach hipokrytą i już nie wiem jak mam Cię odbierać...

    ESK ma mieć coś wspólnego z europejskością, a nie z marnymi piknikami dla patologii łódzkiej, którą zresztą chcesz z usunąć! Więc nie wiem na czym stoisz i nie bardzo Ci już ufam.
  • Gość: Jolka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.10, 23:53
    Magdo, bo widzisz ten gość to kabotyn. On będzie zawsze bronił tego z kimsie aktualnie kumpluje bez względu na to co soba reprezentuje. To, ze go prawdziwe fakty i argumenty nie interesuja, widac juz od dawna. smutne.
  • jakub_polewski 19.10.10, 00:36
    Gość portalu: Magdalena napisał(a):

    > Jakub, popieram co uważasz o Łodzi i syfie i że trzeba to zmienić. Ale nie kuma
    > m , po jaką cholerę bronisz ŁESK? Ten projekt był żałosny. Postawili na mieszka
    > ńców i to wszystko! A to jest 1% aplikacji!

    Tu nie chodzi o popieranie ŁESK. Chyba wśród społeczników jestem najmniej zaangażowaną w to osobą. Zresztą, oberwałem za to parę razy ;) Uważam bowiem, że z ŁESK niewiele konkretów wyniknęło by dla przestrzeni miejskiej. A ja nie zajmuję się przecież imprezami, lecz właśnie kulturą przestrzeni, której w Łodzi nie ma wcale, w przeciwieństwie do imprez.

    Ale zgadzam się z autorem / -ką listu. Politycy boją się i to bardzo obywateli. Boją się ich aktywności, narastającej. Uważam wypowiedź Ministra za niedopuszczalną i dałem temu wyraz na swoim profilu FB zanim - jak sądzę - ktoś ten list zaczął pisać. W ogóle nie widzę związku między sprawą wypowiedzi Ministra, a ŁESK. To jest celowo mieszane niestety na tym forum przez zwalczające się wzajemnie grupy popierające określone opcje polityczne. Dyskusja w takim kotle traci powoli logiczny bieg. Gdybyśmy rozmawiali we dwoje na ten temat, sądzę, że dyskusja skończyła by się po 2 minutach (w zakresie dojścia do zrozumienia o co chodzi drugiej stronie).

    > ESK ma mieć coś wspólnego z europejskością, a nie z marnymi piknikami dla patol
    > ogii łódzkiej, którą zresztą chcesz z usunąć! Więc nie wiem na czym stoisz i ni
    > e bardzo Ci już ufam.

    Jeśli chodzi o pikniki na KM, a także Lipowej, Kamińskiego itd, uważam to za świetną podstawę do rewitalizacji (nie mylić z gentryfikacją jaka się odbywa w Łodzi). Rozróżniam też żuli i patologię od biedy. Niestety mało kto jeszcze to rozróżnia i wrzuca wszystkich mieszkańców śródmieścia do worka z napisem: "odpady". To mi się nie podoba.

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: Uwaga na neo! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.10, 01:14
    Kuba, nie daj się sprowokować. To napisała Maja Bednarek, żona Wojciecha Bednarka, który jest skonfliktowany z Łódź Art Center i napisze największą nagonkę bo oni widzą wszystko tylko czarno biało i albo jesteś z nimi albo przeciwko nim.
  • Gość: hd IP: 95.175.3.* 19.10.10, 02:25
    NEO do BUDY! Paine Jakubie, niech Pan uważa na własnych znajomych, oni za Pana plecami robią Panu zły pijar
  • Gość: Magdalena IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 23:52
    A jeśli uważasz, że to wina Warszawki - ""Chyba, ze dalej jedziemy w rytm: "zla warszawka znow nas udupila!" Bo przecież oni nas kochają. Prawda?"" - to uważam, że masz problemy psychiczne jak Pan Candrowicz, dla którego to była decyzja polityczna. Może najpierw coś zróbmy jak Warszawa, a dopiero później mówmy, że to oni nas udupili.

    PS. Ja też potrafię odpierać każdy argumencik w każdym zdaniu, ale szkoda mi na Ciebie czasu. Z każdym postem jest coraz gorzej i jak kiedyś byłeś dla mnie autorytetem i wierzyłam, że chcesz zmienić to miasto i uratować kamienice, tak teraz mam Cię w dupie i nie mogę czytać bzdur, które wypisujesz i jak przeczysz sobie w każdym zdaniu!!!!!!!!

    Rzygać mi się chce od tej nieudolności Twojej w prześciganiu samego siebie w coraz to nowych ściemach, które sobie przeczą! Koszmar Kuba, koszmar!
  • jakub_polewski 19.10.10, 00:53
    Gość portalu: Magdalena napisał(a):

    > A jeśli uważasz, że to wina Warszawki - ""Chyba, ze dalej jedziemy w rytm: "zla
    > warszawka znow nas udupila!" Bo przecież oni nas kochają. Prawda?"" - to uważ
    > am, że masz problemy psychiczne jak Pan Candrowicz, dla którego to była decyzja
    > polityczna. Może najpierw coś zróbmy jak Warszawa, a dopiero później mówmy, że
    > to oni nas udupili.

    Pan Candrowicz ma wg Ciebie problemy psychiczne? Przykro mi, ale nie wiem nic o tym, ale chętnie się dowiem, napisz coś więcej (widocznie się na tym znasz ;) ).

    A konkretnie co mamy zrobić "jak Warszawa"? Znaczy co w Warszawie jest zrobione takiego wspaniałego? Mogę prosić o wyjaśnienie?

    > PS. Ja też potrafię odpierać każdy argumencik w każdym zdaniu, ale szkoda mi na
    > Ciebie czasu. Z każdym postem jest coraz gorzej i jak kiedyś byłeś dla mnie au
    > torytetem i wierzyłam, że chcesz zmienić to miasto i uratować kamienice, tak te
    > raz mam Cię w dupie i nie mogę czytać bzdur, które wypisujesz i jak przeczysz s
    > obie w każdym zdaniu!!!!!!!!

    W d... możesz mieć kogo chcesz, nie interesuje mnie tak subtelny temat, natomiast jestem zawsze otwarty na wskazanie tego, gdzie sam sobie zaprzeczam. No chyba, że to tak miało wyglądać, że coś zarzucasz, ale na tym poprzestajesz ;) Może i wypisuję bzdury, nie wiem, piszę co uważam, a uważam, że wypowiedź Ministra jest skandaliczna. A uzasadnienie ma powyżej. Proszę tematu ŁESK, ochrony kamienic, listu czytelniczki o wypowiedzi Ministra itd. nie mieszać ze sobą, bo to nie ma sensu. Widocznie z tego wymieszania wszystkiego w jednej wypowiedzi wychodzą Ci jakieś absurdy, ale dlaczego więc mnie je przypisujesz? :)

    > Rzygać mi się chce od tej nieudolności Twojej w prześciganiu samego siebie w co
    > raz to nowych ściemach, które sobie przeczą! Koszmar Kuba, koszmar!

    Przede wszystkim się nie znamy. Ja znam osoby, które umieją się przedstawić, a anonimowe wpisy na takich niemoderowanych forach GW raczej wrażenia większego na mnie nie robią. Jeżeli faktycznie mnie znasz, to zapraszam do powiedzenia tego samego w realu. Jakoś nikt się do mnie nie zgłosił ostatnio z takim zarzutem. Dlatego proszę sobie to darować, ja nie jestem politykiem, żeby próbować wywierać na mnie tego typu naciski :)

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • zue2 19.10.10, 08:17
    jakub_polewski napisał:

    > Dlatego proszę sobie to darować, ja nie jestem politykiem, żeby próbować wywie
    > rać na mnie tego typu naciski :)
    >
    Jesteś politykiem czy ci sie to podoba czy nie (słowo "polityk" to nic obraźliwego).
    Działasz na polu publicznym, szukasz poparcia dla swoich pomysłów mających wpływ na społecznośc lokalną (a czasami i krajową) , starujesz w wyborach- jesteś politykiem. Nie jesteś ekspertem który wypowiada swoje zdanie i jak władze chca to skorzystaja ,a jak nie to nie . Starasz się swoje zdanie i koncepcje przeforsować - to jest polityka.
    Nie wierzę, zebys tego nie rozumiał
  • jakub_polewski 19.10.10, 11:28
    zue2 napisał:

    > Jesteś politykiem czy ci sie to podoba czy nie (słowo "polityk" to nic obraźliw
    > ego).

    W rozumieniu starogreckim być może ;) Każdy kto działa na rzecz dobra publicznego jest politykiem w takim oryginalnym rozumieniu. Ale można rozróżnić na polityków i społeczników. Polityk za cel obiera osiągnięcie władzy, jej utrzymanie i powiększanie. Dla społecznika władza to ewentualne narzędzie dalszego działania (skuteczniejszego?) na rzecz dobra wspólnego.

    > Działasz na polu publicznym, szukasz poparcia dla swoich pomysłów mających wpły
    > w na społecznośc lokalną (a czasami i krajową) , starujesz w wyborach- jesteś p
    > olitykiem. Nie jesteś ekspertem który wypowiada swoje zdanie i jak władze chca
    > to skorzystaja ,a jak nie to nie . Starasz się swoje zdanie i koncepcje przefor
    > sować - to jest polityka.

    No tak, walor lobbistyczny ma miejsce, ale tak przecież jednak robią wszystkie NGO'sy.

    > Nie wierzę, zebys tego nie rozumiał

    J/w.
    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • zue2 19.10.10, 13:15
    jakub_polewski napisał:

    . Ale można rozróżnić na polityków i społeczników. Polityk za cel obiera osiągnięcie władzy, jej utrzymanie i powiększanie. Dla społecznika władza to ewentualne narzędzie dalszego działania (skuteczniejszego?) na rzecz dobra wspólnego.

    Niestety nie , jedyna róznica polega na tym ,ze politycy "partyjni" lub będacy u władzy pobieraja oficjalne wynagrodzenie ,a społecznicy nie . Jedni i drudzy chcą władzy (i słusznie) bo tylko władza daje możliwość decydowania. Jeśli zasiądziesz w radzie miasta to czy z "dobrego społecznika" przekształcisz się w "złego polityka"?

    > No tak, walor lobbistyczny ma miejsce, ale tak przecież jednak robią wszystkie NGO'sy.

    Czyja mówię ,że nie? Ale to działanie lobbystyczne to klasyczna polityka. Poparcie jakie uzyskuje sie dla swoich pomysłów moze być inspirowane róznymi powodami. jedni popra Cię dla dobra wspólnego inni dla swojego interesu który moga przy okazji zrealizować. I co drugie poparcie gorsze?

    Powiem ci szczerze w liscie wkurza mnie jedno. Czarno biały obraz swiata "żli politycy" kontra "dobrzy społecznicy" a ja mam w nosie czy miastem bedą zarządzać dobrzy czy źli Czy aplikację przygotują "starzy wyjdacze " czy"młodzi zapalency" ja chcę ,żeby zarzadzano nim dobrze, a aplikacje przygotowywali ludzie którzy wygrają.Tutaj liczy się wygrana ,nie dobre chęci zapał i inwencja.Skoro było wiadomo ,że z Uni przyjadą "stare pryki" to trzeba było zrobić aplikacje pod nich a nie pod kolezanki i kolegów którzy jak Bóg spojrzeli na swoje dzieło i stwierdzili ,że jest dobre. To że nie umieliśmy wygrac to pól biedy to ,że nie umiemy z klasą przegrać to wstyd.
  • jakub_polewski 19.10.10, 14:57
    zue2 napisał:

    > Niestety nie , jedyna róznica polega na tym ,ze politycy "partyjni" lub będacy
    > u władzy pobieraja oficjalne wynagrodzenie ,a społecznicy nie . Jedni i drudzy
    > chcą władzy (i słusznie) bo tylko władza daje możliwość decydowania. Jeśli zas
    > iądziesz w radzie miasta to czy z "dobrego społecznika" przekształcisz się w "z
    > łego polityka"?

    Czyli można dzielić na polityków i politykierów, będąc już bardzo zgodnym z właściwą terminologią ;)) Niestety potocznie utrwaliło się pojęcie "polityk" w znaczeniu, jakie wyżej opisałem. Co nie zmienia faktu, że jak najbardziej masz rację. Wpływ społecznika na polityka to także władza, czy dokładniej udział mieszkańców w tej władzy.

    > Czyja mówię ,że nie? Ale to działanie lobbystyczne to klasyczna polityka. Popar
    > cie jakie uzyskuje sie dla swoich pomysłów moze być inspirowane róznymi powodam
    > i. jedni popra Cię dla dobra wspólnego inni dla swojego interesu który moga prz
    > y okazji zrealizować. I co drugie poparcie gorsze?

    Ściśle rzecz ujmując masz 100% rację :) Ale wytłumacz to nie mnie, tylko tzw. ogółowi mieszkańców, że "polityka z definicji" nie oznacza sama z siebie ani nic dobrego ani złego.

    > Powiem ci szczerze w liscie wkurza mnie jedno. Czarno biały obraz swiata "żli p
    > olitycy" kontra "dobrzy społecznicy" a ja mam w nosie czy miastem bedą zarządza
    > ć dobrzy czy źli Czy aplikację przygotują "starzy wyjdacze " czy"młodzi zapale
    > ncy" ja chcę ,żeby zarzadzano nim dobrze, a aplikacje przygotowywali ludzie któ
    > rzy wygrają.

    Tu też trudno się nie zgodzić. Podział na dobrych społeczników i złych polityków / urzędników jest niezgodny z prawdą. Pytanie tylko o udział złych i dobrych w obu grupach; a co bardziej chyba Cię interesuje pytanie o udział osób merytorycznie przygotowanych do zarządzania miastem w obu grupach.

    > Tutaj liczy się wygrana ,nie dobre chęci zapał i inwencja.Skoro był
    > o wiadomo ,że z Uni przyjadą "stare pryki" to trzeba było zrobić aplikacje pod
    > nich a nie pod kolezanki i kolegów którzy jak Bóg spojrzeli na swoje dzieło i s
    > twierdzili ,że jest dobre. To że nie umieliśmy wygrac to pól biedy to ,że nie u
    > miemy z klasą przegrać to wstyd.

    Podobno było też to tak robione. Ale pytanie faktycznie do ŁAC, a nie do mnie.
    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • lodzermensh 19.10.10, 20:35
    Tu też trudno się nie zgodzić. Podział na dobrych społeczników i złych politykó
    > w / urzędników jest niezgodny z prawdą. Pytanie tylko o udział złych i dobrych
    > w obu grupach; a co bardziej chyba Cię interesuje pytanie o udział osób merytor
    > ycznie przygotowanych do zarządzania miastem w obu grupach.

    Kubusiu, ja uznaje jeden podział w polityce. Profesjonaliści, drobne cwaniaki i populiści. Ty oscylujesz mi miedzy populistą a drobnym cwaniakiem. Kiedyś byłeś populistą ale widać, że coraz bardziej w tym politycznym bagienku się otrzaskujesz i stajesz się powoli cwaniakiem.
  • jakub_polewski 20.10.10, 02:35
    lodzermensh napisał:

    > Kubusiu, ja uznaje jeden podział w polityce. Profesjonaliści, drobne cwaniaki i
    > populiści. Ty oscylujesz mi miedzy populistą a drobnym cwaniakiem.

    A Ty mi na chama i trolla forumowego, którego celem jest próba sprowokowania mnie. Powodzenia :)

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: Uwaga na neo! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.10, 01:19
    Majka weź sobie coś na to rzyganie i nie zarzygaj tego forum. Też masz tupet przenosić swoje wojenki z konkurencją męża na osoby spoza tego burdelu. Dziwię się, że jeszcze was wszyscy nie olali za wasze wbijanie w plecy noży przy najbliższej okazji kiedy tylko nie jest coś po waszej myśli. Macie mentalność Kropiwnickiego, z którym podobno się nie znosicie. Jak to przeciwieństwa się przyciągają.
  • Gość: kubuś IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 23:38
    Ile osob bylo na tych odpustach w Ksiezy Mlynie?

    Spokojnie ponad 1000.

    Hahahaha, a nas jest 750.000 w Łodzi.

    Proszę Cię! Rzeczywiście zaszaleliście! :D
  • jakub_polewski 19.10.10, 01:02
    Gość portalu: kubuś napisał(a):

    > Ile osob bylo na tych odpustach w Ksiezy Mlynie?
    >
    > Spokojnie ponad 1000.
    >
    > Hahahaha, a nas jest 750.000 w Łodzi.
    >
    > Proszę Cię! Rzeczywiście zaszaleliście! :D

    Czyli wg Ciebie Łódź się składa z:

    ok. 1000 "NAS" oraz 750 000 "WAS"? No comment.

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • al.pharg 18.10.10, 11:14
    Cytuję:

    I co dalej? Zróbmy swoje. A to, że nie podoba się to politykom? Trudno. Czas przypomnieć sobie, kto tu jest dla kogo.

    Jak zrobic swoje/ przeciez przez niekompetencję politykierów, ludzi którzy sa przy władzy, nie mozna sie przebić. Co w pół roku zrobiono z łodzią / Zniszczono wszystko co było wartościowe, a co dodawało nam slendoru? Łodzianie protestowali i co ? nic. Nikt ich nie chciał Słuchac. A kreator wszystkich nisczycielskich działań Sadzyński dostał miejsce nr.1 w okregu wyborczym i do rady przejdzie bo niestety may taka ordynacje wyborczą, że bez wzgledu na to na kogo głosujesz przechodzi ten co jest na początku..
    I jak mozna z tym walczyć, jak politycy sami ustanawiaja prawo, zeby sie jak najdłuzej przy korycie utrzymywać. I gdyby to jeszcze byli profesjonaliści, ale to są dyletanci i karierowicze w stylu sadzyński, Joński!
    Co łodzianie moga zrobic/ wyjść z siekierami na ulicę/ jak wszechobecna niekompetencje i niesprawiedliwość zwalczyć?
    Brak szansy na to że nawet sie nie zakwalifikowalismy na tym szóstym wolnym miejscu o ESK, świadczy o tym, że idziemy na dno, totalne dno, a ofiarami sa obywatele, którym tylko proponuje sie pikniki, festyny, galerie handlowe, gadżety, sprowadzająć ich intelektualne potrzeby na samo dno...
    Dlatego uwazam, ze ten artykuł jest powierzchowny i mało wnikliwy i jeszcze bardziej zamazuje powody naszej nieudanej i niszczonej przez politykierów rzeczywistosci.

  • jakub_polewski 18.10.10, 12:31
    Czy mogę prosić o konkrety?

    1) Co dokładnie wg Ciebie zniszczył Prezydent? Bo wg mnie nic. Wręcz przeciwnie, w końcu zajął się poprawianiem szkód po poprzednikach, w tym uszczelnił budżet.

    2) Poproszę o źródło danych, jakoby większość łodzian żałowała, że Camerimage się wyprowadziło, bo jego właściciel strzelił focha z powodu nie wyrażenia zgody na wywalenie na jego prywatny pałac 250 mln PLN.

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • lodzermensh 18.10.10, 15:23
    Kubusiu, Łodzianie dobrze widzą co zniszczył i uprawianie polityki na forum tego nie zmieni.
  • jakub_polewski 18.10.10, 21:08
    lodzermensh napisał:

    > Kubusiu, Łodzianie dobrze widzą co zniszczył i uprawianie polityki na forum teg
    > o nie zmieni.

    Czyli nie doczekam się odpowiedzi. Czyli nic nie zniszczył.

    Dziękuję, pozdrawiam.

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • lodzermensh 19.10.10, 20:39
    Otwórz gazetę, szybko zobaczysz co schrzanił. Z rzeczy najbardziej aktualnych to o czym jest ten artykuł. Aplikacje o ESK. Gdyby inaczej rozmawiano z paroma osobami kultury w Łodzi, to może i przeszlibyśmy.
  • Gość: ad IP: 193.109.212.* 18.10.10, 13:12
    to co naprawdę zostało zniszczone w tym mieście, to Teatr Nowy, przez prezydenta Kropiwnickiego, który dla zamydlenia oczu obywatelom popierał Łódź w konkursie. Konkursy jeszcze będą, ale teatru tak szybko odbudować się nie da, bo teraz jak pokazuje doświadczenie - nie ma chętnych na szefowanie tym interesem.
  • Gość: Anka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.10, 13:26
    Jezeli dla ciebie Królikiewicz dyrektor Nowego powołany przez Kropka, był złym dyrektorem - to róznica w pogladach i podejsciu do sztuki teatralnej między nami jest znaczna. Królikiewicz to osobowość. Ale ferment to sieja ludzie z drugieej linii w Teatrze, tylko po co?
  • markus.kembi 18.10.10, 16:08
    Królikiewicz to osobna sprawa, a osobną było wywalenie dyrektora Brzozy po to, żeby radna Jędrzejczak dostała robotę na stanowisku kierownika literackiego. To ta sama radna, która teraz obwinia Łódź Art Center za niedostanie się na krótką listę kandydatów do ESK, a jednocześnie sama chwali się swoimi zasługami dla łódzkiej kultury.
    --
    Punkt dla Łodzi,
    Lipowa od Nowa, ZDiT
  • Gość: AAA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.10, 16:26
    No ale teraz nie rządzi PiS to jak PO pod radną Jedrzejczak wywaliło Brzozę?
  • markus.kembi 18.10.10, 16:31
    Ach, to odwołano go wczoraj? A myślałem, że kilkanaście miesięcy temu.
    --
    Punkt dla Łodzi,
    Lipowa od Nowa, ZDiT
  • Gość: jokoono IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 11:39
    Gazeta! Co wy za bzdury insynuujecie?! Nie aktywność obywateli jest tu krytykowana, tylko przewrót referendalny, czyli wywrotowa działalność polityów lokalnych i mediów stosujących populistyczną propagandę! Nie ma się co dziwić, że ktoś postrzega Łódź jako niestabilną, skoro na kilka miesięcy przed wyborami populistycznymi argumentami nawołuje się do obalenia władzy w mieście - i robi to np. Pan Skwarka, który ma bałagan w PFRON-ie, tj. miesieczne opóźnienia w przekazywaniu środków albo ciągle jeszcze młokos(jak na polityka) Joński. Podziękujmy autorom referendum(Joński, Skwarka, Katarasińska) za taki wizerunek Łodzi, ale czego się nie robi dla zdobycia władzy i pieniędzy prawda? Łódź jest tu najmniej ważna.
  • Gość: xxx IP: 195.108.1.* 18.10.10, 12:16
    Jedna sprawa to referendum, ktore faktycznie bylo dosc populistyczne, ale druga sprawa to pytanie, czy stabilnosc polityczna w ogole moze byc argumentem w ESK? Przypominam ze w momencie oglaszania krotkiej listy WSZYSTKIE miasta staly przed wyborem nowych wladz, wiec teoretycznie w kazdym z nich polityka moze zmienic sie o 180 stopni.
    Magnesikow bym nie wysmiewal, bo sa one realnym dowodem zaangazowania mieszkancow, a zaangazowanie mieszkancow (przynajmniej teoretycznie) bylo jednym z glownych kryteriow przyznania tytulu ESK. Nie wiem jak jest w innych miastach, ale porownojac z Warszawa (ktora znalazla sie na krotkiej liscie), w Lodzi naprawde bylo widac, ze inicjatywa wychodzi od dolu, i ze to Lodzianom najbardziej zalezy na tytule.
    A wiec - rzeczywiscie wybor polityczny?
  • Gość: Jacenty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.10, 13:31
    Jaki polityczny wybór. Słaba aplikacja. Poczytaj i sie zastanów. Błedy. Brak wydarzeń o duzym zasięgu. Brak wsparcia w znanych nazwiskach, które by chciały sie z Łodzią utożsamiać. Libeskind był i jak zobaczył erudycję komisarza to się zmył.
  • jakub_polewski 18.10.10, 12:33
    Referendum jest demokratycznym narzędziem decydowania przez mieszkańców o swoich losach w mieście. Jeżeli nie podoba Ci się, że demokracja w Łodzi w końcu staje się faktyczna a nie fasadowa, to może przemyśl swoje poglądy, bo chyba bliżej Ci do PRLu, gdzie demokracja ludowa była głównie na papierze.

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • lodzermensh 18.10.10, 15:27
    Demokracja faktyczna? Wolne żarty. Są wybory i niestety znowu nie ma kogo wybrać. Bo każda z partii daje dokładnie te same nieudolne osoby co zawsze. A jedna dla smaku dodała lokanego Dyzmę, uważającego się za chodząca mądrość, ale nie mającego większego pojęcia na tematy, w których zabiera głos.
    Demokracja to będzie, jak będziemy głosowali na konkretnych ludzi a nie na listy, i będziemy mieli realną możliwość rozliczenia, również przed sądem, tych ludzi, jeśli okaże się, że składali puste obietnice albo po prostu nie znają się na swojej robocie i jedynie zaszkodzili miastu.
  • jakub_polewski 18.10.10, 21:10
    Jak dobrze, że w Łodzi jest Bartas2004 vel Skodabodzio vel "lodzermensh", który najwięcej w Łodzi zrobił dobrego, tylko nigdy nie umie odpowiedzieć na pytanie do rzeczy i boi się podpisać nazwiskiem.

    Pozdrawiam :)
    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: 6ik IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.10, 11:45
    Trzeba być wiernym i oddanym ZChN-owi, SLD albo PO czy innej partyi... Trzeba popierać Ziółka i Kropiwnickiego, Komorowskiego i Zdanowską, Jońskiego oraz Pawłowskiego, a wtedy wygra się "konkursy" na dyrektora czy to Teatru Nowego, czy Śródmiejskiego Forum Kultury, czy czegoś innego... Po prostu: trzeba lizać d... Nic poza tym nie ma żadnego znaczenia.
    Oto "kultura" w mieście Łodzi.
    Ludzie! Nie głosujcie w najbliższych wyborach na partie!
  • Gość: ldz IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 11:51
    Coś mi się wydaje że ta stabilność polityczna to się odnosi do tego że obecna władza z PO jest "tymczasowa" i jak by to głosowanie na temat miast odbywało się po wyborach i jeśli wtedy ta stabilność by była (tzn prezydentem była Pani Zdanowska) to pewnie byśmy przeszli dalej... ale może to tylko mi się tak wydaje...
  • markus.kembi 18.10.10, 16:17
    Coś w tym jest, tzn. być może chodziło o to, żeby po referendum doprowadzić do tymczasowych rządów jednej z frakcji PO (tej od Kwiatkowskiego), a później celowo zaszkodzić Łodzi, żeby im "dokopać", zrzucić na nich winę i wypromować to drugie skrzydełko (od Grabarczyka). Tylko że grupę z obecnym p.o. prezydenta i ich kolegów z SLD i tak nieźle ośmieszono, powierzając zarządzanie miastem w ich nieudolne ręce, nie trzeba było za wewnątrzpartyjne spory mścić się na całym mieście i jego obywatelach.
    --
    Punkt dla Łodzi,
    Lipowa od Nowa, ZDiT
  • jakub_polewski 18.10.10, 12:15
    Gość portalu: ap napisał(a):

    > wspaniały list...ciekawe kto go dyktował:)))najbardziej podobał mi się fragment
    > o magnesikach, bo one są faktycznie przykładem aktywności obywatelskiej i kult
    > uralnej w Łodzi:)))jezuuu a serio co za bełkot...

    Serio nie zrozumiałeś, w czym jest problem? Problem jest w tym, że kiedy 20 lat po odzyskaniu przez Polskę niepodległości i od powstania łódzkiego samorządu terytorialnego łodzianie w końcu przejmują inicjatywę w mieście, nie godząc się na despotyzm polityków decydują o odwołaniu aroganckiego zarządu miasta, wtedy MINISTER RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ strofuje łodzian i sugeruje, że "niestabilność polityczna" to zło, za które należy nas ukarać. "Niestabilnością polityczną" MINISTER nazywa DEMOKRACJĘ! Faktyczną, a nie fasadową (na karcie konstytucji).

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: yokoono IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 12:41
    ...jakie aroganckie rządy, a obecne to jakie są lepsze, bo Joński lepiej i przystojniej wygląda (Sadzyński już nie koniecznie) od Kropiwnickiego, ma lepszy krawat i jest młodszy? Nie ośmieszaj się. Referendum tyle miało wspólnego z oodolną i obywatelską inicjatywą co pochody pierwszomajowe za PRL. Zwołali je politycy PO i SLD żerując na niedojrzałości obywateli i stosując populistyczne argumnty oni zdyskontowali zysk z tego działania a nie łodzianie! Takim praktykom należy mówić STOP, wybierajmy na polityków przede wszystkim ludzi, prawych, uczciwych a nie tylko dobrze mówiących i dobrze wyglądających. Od ludzi nasz reprezentujących powinniśmy wymagać znacznie wyższych standardów, także tych moralnych.
  • Gość: B IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 12:45
    To przykre, że ujmujesz tak wielu ludziom umiejętności rozsądnego myślenia.
    Serio Kropiwnicki nie miał wielu wad za które mieszkańcy postanowili mu już podziękować?
  • Gość: cmr IP: *.4web.pl 18.10.10, 13:18
    Miał sporo wad, ale z tego samego powodu PO nie wystawiła Sadzyńskiego w wyborach bo po tym co zrobił, a raczej czego nie zrobił, nikt by go nie wybrał. I niestety prawda jest taka, że trzeba być idiotą żeby twierdzić, że utrata Camerimage czy rezygnacja z budowy CŁC nie miała wpływu na decyzję Zdrojewskiego. ESK nie zostaje się dzięki fajnemu logo i kolorowym koszulkom, tylko konkretnym działaniom i eventom, które promują miasto. Tymczasem mam wrażenie, że obecnie urzędujący p.o. prezydenta (a nie prezydent, jak szumnie nazywa go GW) ze swoją świtą zajmuje się jedynie podcinaniem skrzydeł miastu.

    I wszystko było pięknie, dopóki darło się ryja jak jest źle, bo odpowiedzialni byli za to inni. A teraz kiedy np. Joński nie daje sobie ewidentnie rady w tym, w czym był jeszcze rok temu takim ekspertem (przynajmniej w swoim mniemaniu), okazuje się, że o odpowiedzialnosci zadnej nie ma mowy.
  • Gość: purysta IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 13:23
    Gość portalu: cmr napisał(a):
    > p.o. prezydenta (a nie prezydent, jak szumnie nazywa go GW)
    Jak już jesteś taki dokładny, to nie p.o. a p.f. - pełniący funkcję. To jednak dość istotna różnica.
    A Gazeta tytułuje zgodnie z kanonami kultury. Bo tak samo jak do człowieka będącego wiceprezydentem zwracamy się per prezydencie, tak samo o p.f. prezydenta mówi się prezydent.
  • jakub_polewski 18.10.10, 13:35
    Gość portalu: cmr napisał(a):

    > Miał sporo wad, ale z tego samego powodu PO nie wystawiła Sadzyńskiego w wybora
    > ch bo po tym co zrobił, a raczej czego nie zrobił, nikt by go nie wybrał.

    No na spotkaniach z mieszkańcami ws. konsultacji dot. budżetu wyglądało inaczej ;) Ale mniejsza z tym, nadal nie dowiedziałem się, co Prezydent Sadzyński popsuł? Czy nie można tego napisać, wymienić w punktach? Trzeba się dopraszać o odpowiedź? :)

    > I niestety prawda jest taka, że trzeba być idiotą żeby

    Trzeba być chamem, żeby nie umieć normalnie dyskutować bez inwektyw wobec dyskutanta.

    > twierdzić, że utrata Camerimage czy rezygnacja z budowy CŁC nie miała wpływu na
    > decyzję Zdrojewskiego.

    Ale kto ma się czuć winny? Łodzianie mają się czuć winni swojej dojrzałości samorządowej, postawy obywatelskiej, odwagi posiadania swojego zdania? Czy Minister RP, który nie rozumie, że demokracja polega na tym, że to nie politycy robią co im się żywnie podoba, tylko mieszkańcy?

    > ESK nie zostaje się dzięki fajnemu logo i kolorowym koszulkom, tylko konkretnym dzia
    > łaniom i eventom, które promują miasto.

    Tak tak, pouczaj Parlament Europejski: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9YjGNq0BZ_8J:eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri%3DOJ:L:2006:304:0001:0006:PL:PDF+1622/2006/WE+Parlamentu+Europejskiego+i+Rady+Europy+z+dnia+24+pa%C5%BAdziernika+2006&hl=pl&gl=pl

    > Tymczasem mam wrażenie, że obecnie urzę
    > dujący p.o. prezydenta (a nie prezydent, jak szumnie nazywa go GW)

    Jak już pouczasz Gazetę Wyborczą, to sam nie rób byków. Pełniący funkcję, a nie "obowiązki" Prezydenta Łodzi.

    > ze swoją świtą zajmuje się jedynie podcinaniem skrzydeł miastu.

    Znowu slogan. Czyli nie ma szans, żeby doczekać się konkretów? Poza oskarżeniem nie masz żadnych argumentów w postaci podania przykładów tego "podcinania skrzydeł"?


    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • zue2 18.10.10, 18:47
    jakub_polewski napisał:
    > Ale kto ma się czuć winny? Łodzianie mają się czuć winni swojej dojrzałości samorządowej, postawy obywatelskiej, odwagi posiadania swojego zdania? Czy Minister RP, który nie rozumie, że demokracja polega na tym, że to nie politycy robią
    > co im się żywnie podoba, tylko mieszkańcy?


    Nie mój drogi . Demokracja polega na tym ,że w dniu wyborów wyborcy dokonują świadomego wyboru na kolejny okres urzędowania władz. Powiedz czym różniła się (na gorsze)druga kadencja Kropiewnickiego od pierwszej. Wszyscy dokładnie wiedzieli jaki jest. Referendum to broń ostateczna kiedy wybraniec okazał się inny niż powszechnie uważano.
    To kiedy Łodzianie byli dojrzali, kiedy głosowali za Kropiewnickim ,czy kiedy go odwoływali (notabene głównie za to ,że jeździ po świecie ,a w Łodzi drogi dziurawe i nieodśnieżone)A co jeżeli teraz pół roku po wyborach znowu stwierdzą ,że dokonali złego wyboru. referendum? Demokracja to konsekwencja i odpowiedzialność odwoływanie Kropiewnickiego na 9 miesięcy przed upływem kadencji bez drastycznych (kryminalnych) zarzutów to nie powód dojrzałości politycznej ,ale raczej histerii.


  • jakub_polewski 18.10.10, 20:47
    zue2 napisał:

    > Nie mój drogi . Demokracja polega na tym ,że w dniu wyborów wyborcy dokonują ś
    > wiadomego wyboru na kolejny okres urzędowania władz.

    Wybory samorządowe to nie jedyne na szczęście narzędzie demokratycznego wybierania władzy. Istnieje także referendum, zresztą w Polsce bardzo nielubiane przez polityków, np. były Prezydent J. Kropiwnicki pogardził opinią mieszkańców ws. Technoparady swego czasu. W sytuacji, kiedy rządy są tak złe, że czekanie do wyborów w opinii mieszkańców może narażać na nieodwracalne straty dla ich interesu (publicznego), referendum daje możliwość zmiany wcześniej władzy. I to się dokonało, bo przypominam, że to nie była pierwsza próba usunięcia Pana Kropiwnickiego i jego I Zastępcy w drodze referendalnej.

    > Powiedz czym różniła się (na gorsze) druga kadencja Kropiewnickiego od pierwszej.
    > Wszyscy dokładnie wiedzieli jaki jest.

    Poza pewnymi ideologicznymi i przez to rażącymi decyzjami, jak sprawa Technoparady, mieszkańcy spostrzegli poprawę sytuacji gospodarczej co wynikało z mechanizmów rynkowych w kraju i utożsamiając to z działalnością Prezydenta, wtedy faktycznie jeszcze w sferze gospodarczej wcale nie najgorszą, mieli nadzieję na dalszą poprawę. Niestety to, co zafundowano nam w drugiej kadencji było czymś kompletnie odwrotnym. Wielu ludzi głosowało na pewno z powodów tak pozornych, jak brak Prezydenta w Łodzi itd, ale wielu też odczuło na samych sobie samowole budowlane, dyktat spekulancki, pogarszający się stan transportu. Natomiast mała grupa społeczników, która zainteresowała się problemem od kuchennej strony zdała sobie sprawę co się szykuje, np. w zakresie dokumentacji planistycznych. Gdyby nie referendum, to nie skończyło by się "tylko" na sprzedaży zaj. Dąbrowskiego (choć i to teraz odczuje MPK od 2011 roku a więc i pasażerowie).

    > Referendum to broń ostateczna kiedy wybraniec okazał się inny ni
    > ż powszechnie uważano.

    Polemizujesz ze spostrzeżeniami i odczuciami ok. 135 000 łodzian. To karkołomne.

    > To kiedy Łodzianie byli dojrzali, kiedy głosowali za Kropiewnickim ,czy kiedy g
    > o odwoływali (notabene głównie za to ,że jeździ po świecie ,a w Łodzi drogi dzi
    > urawe i nieodśnieżone)

    W obu przypadkach. Na tym demokracja właśnie polega. Mieli prawo dać mu szansę, mieli prawo liczyć na poprawę w II kadencji a przynajmniej kontynuację pewnej polityki ekonomicznej, która okazała się niestety czymś kompletnie nieodpowiedzialnym i mieli prawo po 7 latach odmówić mu prawa doczekania końca kadencji. Nie rozumiem Twoich wątpliwości, ale ja jestem demokratą i dla mnie to normalne, że mieszkańcy decydują. Wg mnie nadal zbyt mało o swoim mieście.

    > A co jeżeli teraz pół roku po wyborach znowu stwierdzą ,że dokonali złego wyboru.
    > referendum?

    Takie mają prawo, chociaż wątpię, żeby ludzie po pół roku mieli dość rządów.

    > Demokracja to konsekwencja i odpowiedzialność

    Kto komu płaci i kto ma większą odpowiedzialność wobec kogo? W prywatnej firmie można pracowników zmieniać przy każdym przejawie niekompetencji. Im wcześniej tym lepiej, dla dobra firmy. Administracja publiczna natomiast ma przyzwyczajenia z minionej epoki, że Pan Urzędnik to jest Szef. Nie, to nie jest Szef. To jest zatrudniony urzędnik przez podatników i musi działać na rzecz interesu publicznego. Kondycja miasta jest wyznacznikiem jego skuteczności.

    > odwoływanie Kropiewnickiego na 9 miesięcy przed upływem kadencji

    Było na ostatnią chwilę, gdyż dokończenie planowanych rozwiązań w dokumentacji np. w studium zagospodarowania przestrzennego i wiele transakcji (swoją drogą na ostatnią chwilę upychanych już po referendum w styczniu 2010, z czym jest obecnie trudność, aby to odkręcić) doprowadziło by Łódź do nieodwracalnej ruiny. Przypominam, że jednym z takich finansowo fatalnych posunięć było kupno poligonu na Brusie (zbędne, bo wywalono na próżno 73 mln PLN), a szkodliwych dla systemu obsługi miasta decyzji była sprzedaż zajezdni tramwajowej "Dąbrowskiego" (MPK poniesie straty rzędu dziesiątków milionów i to na sam początek).

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: fg IP: 95.175.3.* 19.10.10, 03:18
    No na spotkaniach z mieszkańcami ws. konsultacji dot. budżetu wyglądało inaczej
    > ;) Ale mniejsza z tym, nadal nie dowiedziałem się, co Prezydent Sadzyński pop
    > suł? Czy nie można tego napisać, wymienić w punktach? Trzeba się dopraszać o od
    > powiedź? :)

    Przekaz dla przeciętnego mieszkańca Lodzi od pana Sadzyńskiego jest moim zdaniem taki:

    1. Młody, zdolny, lojalny urzędnik z nadania politycznego, który musi wykonywać polecania z góry, nie ma swojego zdania, bo przecież gdyby miał to mogliby na niego nakrzyczeć ci z góry.
    2. Nie może się wychylać - nie ma wizji strategicznej miasta, korzysta z pomysłów poprzedników.
    3. jest na tyle słaby że na prezydenta bedzie kandydował kto inny, ledwo dostał się na listy do rady.
    4. Nie jest dorbym politykiem bo nie umiał "załatwić" sprawyy camerimage tak by był wilk syty i owca cała:)
    5. Pod jego rządami nie przeszła kandydatura do ŁESK2016
    6. Pozatrudniał marnych wiceprezydentów (hehe pan np pan Magin)
    7. Obsadził swocih w miejskich spółkach
    8. W Łodzi nie dzieje się nic nowego, mało tego mieszkancy mają tak jak ja przeświadczenie że Łódz ciągle "stacza się" w dół, marginalizuje, zwiększa się przepaść między Wrocławiem, Poznaniem
    9. To co dobrego zrobił dla łodzi pan Sadzyński- tego nikt nie wie, choć na pewno są takie rzeczy, bo chłopak jest grzeczny i stara się.
  • jakub_polewski 19.10.10, 11:37
    Okej, a wziąłeś pod uwagę taki scenariusz, że w Łodzi po poprzedniej władzy było tak narozrabiane, że kilka miesięcy zajęło doprowadzanie do ładu tego bałaganu tak, aby miasto zminimalizowało negatywne tego skutki (głównie finansowe, ale tego nie widać, więc trudno dostrzec o docenić)? Oczywiście też zauważam, że można było przy okazji zbudować innowacyjny budżet dla Łodzi na 2011 rok, wywalając pewne absurdalne zadania i dodać te cele, które były zaniedbywane, jak naprawa miejskiego systemu transportu szynowego, reorganizacja UMŁ, podjęcie współpracy np. w ramach projektu "Łódzkie Forum NGO" (który napisałem na początku roku wraz z przedstawicielami NGO'sów zajmujących się kulturą, a do dzisiaj cisza), czy też podjąć w końcu działania w zakresie faktycznej rewitalizacji Łodzi, w tym przeznaczyć środki na program "100 kamienic dla Łodzi". Ale zminimalizowanie problemów, choć nieefektowne, to jednak powinno być uznane za efektywne, nawet, jeśli jest słabo widoczne w porównaniu ze spektakularnymi, choć nierzadko szkodliwymi megainwestycjami (zakup Brusa, górka widzewska, tramwaje w tunelach i inne bzdety).

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: hd IP: 95.175.3.* 19.10.10, 23:57
    Ok, rzeczywiście możesz mieć rację, że pan komisarz "naprawił" po poprzednikach pewne sprawy. Ale tak się tłumaczą wszyscy "następcy", przypominam że Kropa po swoim poprzedniku też "naprawiał" budżet i inny "bałagan" (choćby slynna licytacja służbowej limuzyny;), także argument, że pan Sadzyński doprowadza do ładu po porzednikach jest nietrafiny, bo tak się tłumaczą wszyscy (nawet teraz krajowa PO tłumaczy że nie jest dobrze bo poprzednicy...:) W koncu przez 4 lata można się tłumaczyć że coś się naprawia. Ale ważne są fakty. Faktem jest przyszłoroczny budżet. Oprócz tego że wzrastają ceny biletów (hehe a przeciez pan Jonski chciał ich obniżki:), rosną podatki to jeszcze proszę podaj ile w założniach jest przeznaczone na zabytki i czy na Piotrkowską zostanie wydane 20 mln o które prosił pan Admiak? Oj chyba będzie wielkie oszczędzanie:) A zatem mozna powiedziec ze pan komisarza jedynie "administruje" a nie rządzi. Jakbym ja był p.o prezydenta (hehe, sorki za ten żarcik:)to albo postawiłbym na swoim albo honorowo zrezygnował, bo nie mógłbym patrzeć spokojnie jak miasto umiera. Dlatego nie zgodze się z Tobą, że ta władza jest efektywna - efektów brak.
  • jakub_polewski 20.10.10, 02:31
    I tak, i nie :)

    Tzn. tak, samo takie tłumaczenie się nie jest warte funta kłaków. Szczególnie w polityce. Ale ja się powołałem na konkretne sprawy, które dotyczą akurat m.in. mojej społecznej działalności. Tutaj chodzi o naprawienie koszmarnych wysoce szkodliwych zapisów w projekcie studium zagospodarowania miasta. Od transportu, przez ochronę dóbr kultury aż po ... nawet zauważ uchwalono w końcu przystąpienie w ciągu najbliższego roku (i znaleziono na to pieniądze) do sporządzenia miejscowych planów zagosp. przestrzennego dla 1/3 terenu XIX-wiecznego centrum. Choćby nie wiem ile jeszcze innych rzeczy zignorowano, te wymienione powyżej nie pozwalają mi uczciwie zjechać obecnego Prezydenta. Przyznasz więc, że nie chodzi o samo czcze gadanie o "poprawianiu po poprzednikach"? Dla mnie to ogromna różnica między poprzednikami a obecnymi władzami. A że 5 razy więcej można było zrobić to sam się o to ciskam ;))

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: hd IP: 95.175.3.* 21.10.10, 01:34
    I tak i nie:)
    Jeśli znalazły się pieniądze na plany zagospodarowania to jest rzeczywisty sukces który móglby mnie nawet sklonić do głosowania na obecnie rządzących...Ale...Diabeł tkwi w szczegółach:) Sorki za dygresję nie w temacie, ale czy studium jest dla ciebie satysfakcjonujące? Czyż w obecnym kształcie nie przynajmniej cześciowo absurdalne, wręcz kompromitujące (te słynny zielony krąg kulturowy czy jakoś tak:), planowany trasy szybkiego ruchu w centrum, czy to słynne "rozlewanie" miasta i w związku z tym suburbanizacja i w konsekwencji dezurbanizacja centrum? Zatwierdzenie tego studium będzie podręcznikowym przykładem jak przyśpieszyć ten proces. To nic nowego, inne miasta to przerabiały a nasze władze nic sobie z tego nie robią? I to jest ten 'diabeł w szczególach' - czyli pieniądze się znajdą na plany ale studium jest złe:) Wniosek- pieniądze zostaną wydane źle. To jest tylko przykład, w każdej innej dziedzinie możnaby podać podobne. I to jest rozczarowujące w obenie rządzącej PO - nie są w stanie myśleć strategicznie, dwa kroki do przodu, oni myślą jak przetrwać, byle nie było kontrowersyjnych decyzji, tak by się nie narażać. To jest własnie administrowanie - efekty (a raczej brak) widzi każdy łodzianin. Ale szacunek dla Pana panie Jakubie, takich ludzi jak Pan Łodzi potrzeba, żeby myśleć daaaalej i nie bać się wielkich inwestycji, wielkich projektów o których inni nie mówią bo się boją wyśmiania a które mogą "rozbujać " tę Łódź. Pozdrówki.
  • jakub_polewski 21.10.10, 18:41
    Gość portalu: hd napisał(a):

    > I tak i nie:)
    > Jeśli znalazły się pieniądze na plany zagospodarowania to jest rzeczywisty sukc
    > es który móglby mnie nawet sklonić do głosowania na obecnie rządzących...Ale...
    > Diabeł tkwi w szczegółach:) Sorki za dygresję nie w temacie, ale czy studium je
    > st dla ciebie satysfakcjonujące?

    Zapisy dla centrum Łodzi są do przyjęcia (sam zresztą o pewne zmiany zabiegałem i też skutecznie), może za wyjątkiem błędu jakim było nie wpisanie docelowej sieci tramwajowej, natomiast zapisy dotyczące przeznaczenia terenów odrolnionych są dla miasta katastrofalne. Na szczęście z tego co wiem obecnie Prezydent Miasta szuka rozwiązania prawnego aby móc te zapisy (po radnych - sic!!!!!!!!!!) poprawić.

    > Czyż w obecnym kształcie nie przynajmniej cześ
    > ciowo absurdalne, wręcz kompromitujące (te słynny zielony krąg kulturowy czy ja
    > koś tak:), planowany trasy szybkiego ruchu w centrum,

    Dajmy sobie spokój z Pierścieniem Balda czy jak to się zwie ;) To akurat żaden problem, bo to coś po prostu nigdy nie powstanie. Ot tam taki zapis dla czyjejś kuriozalnej satysfakcji wizjonerskiej pochodzący jeszcze z czasów Obrad Okrągłego Stołu ;]

    Z tzw. Obwodnicą Centrum udało się uporać, otrzymała zapis "budowy trasy w ramach organizacji ruchu" to oznacza, że przynajmniej studium zobowiązuje do zachowania dzisiejszych parametrów ulic. Niestety, osoby, które wcześniej dążyły do budowy wielkich tras przelotowych będą starały się zastosować przepisy specustawy.

    > czy to słynne "rozlewanie" miasta i w związku z tym suburbanizacja i w konsekwencji
    > dezurbanizacja centrum?

    No i to jest właśnie problem. J/w.

    > Ale szacunek dla Pana panie Jakubie, takich l
    > udzi jak Pan Łodzi potrzeba, żeby myśleć daaaalej i nie bać się wielkich inwest
    > ycji, wielkich projektów o których inni nie mówią bo się boją wyśmiania a które
    > mogą "rozbujać " tę Łódź. Pozdrówki.

    Jest mi bardzo miło, pozdrawiam i dziękuję.

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: hd IP: 95.175.3.* 21.10.10, 23:55
    W takim razie jedno trudne pytanie. Czy Pan podpisałby się imieniem i nazwiskiem pod projektem tego studium? Proszę o szczerość:)
  • Gość: Kaczus (Tomek) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.10, 13:05
    Pierwsza próba zrobienia referendum była dużo wcześniej, ale się nie udała, bo niestety brak struktur partyjnych spowodował, że nie zebrano w określonym czasie wystarczającej ilości podpisów... Druga rzecz,to szkoda, że nie można było w referendum odwołać również rady miejskiej, bo większość zasiadających tam (bez)radnych nie powinna tam być....
  • jakub_polewski 18.10.10, 13:24
    Gość portalu: yokoono napisał(a):

    > ...jakie aroganckie rządy, a obecne to jakie są lepsze, bo Joński lepiej i przy
    > stojniej wygląda (Sadzyński już nie koniecznie) od Kropiwnickiego, ma lepszy kr
    > awat i jest młodszy?

    Nie, po prostu za dr. Jerzego Kropiwnickiego i jego I Zastępcy nie było żadnej rozmowy z organizacjami pozarządowymi w temacie kultury przestrzeni (urbanistyki, ochrony dóbr kultury, transportu miejskiego itd.), a po referendum dzięki współpracy z nowymi władzami wiele naprawiono. Negujesz zmiany w zakresie zapisów studium zagospodarowania miasta? Negujesz przegłosowanie w Radzie Miejskiej przygotowanych przy współpracy z UMŁ miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego dla centrum Łodzi? Negujesz wstrzymanie masowych rozbiórek zabytków gminnych? Negujesz podjęcie współpracy UMŁ z NGO ws. powstania programu "100 kamienic dla Łodzi"? A zresztą, po co się pytam, wiesz w ogóle o co chodzi? Czy te tematy są Ci obce?

    > Nie ośmieszaj się.

    A Ty daruj sobie takie slogany :)

    > Referendum tyle miało wspólnego z oodolną i obywatelską inicjatywą co pochody
    > pierwszomajowe za PRL.

    Ale nie napisałem, że organizatorem byli mieszkańcy. Napisałem, że mieszkańcy wzięli w nim udział. Podobnie aktywne było NGO (oficjalnie czy nieoficjalnie).

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • lodzermensh 18.10.10, 15:34
    20 lat, kolejne wybory i znowu mierni działacze partii politycznych do wyboru. Ludzie bez jakichkolwiek sukcesów, którzy gdyby nie polityka, byliby niczym. Tak jak ty byś teraz albo zasilał rzesze bezrobotnych, albo skręcał coś w którejś z montowni, ewentualnie chodził w przebraniu smoka po Piotrkowskiej i rozdawał ulotki. Bo po twoich wpisach na forum widać, że na więcej się nie nadajesz.
    Ale widać perspektywa ciepłej posadki nakręca cięi. Bo zawsze pisałeś idiotyzmy, niczym nawiedzony karierowicz. Ale teraz już przechodzisz samego siebie. W referendum nawet nie wzięła 1/3 mieszkańców, a po referendum dostaliśmy komisarza w teczce, bez doświadczenia, który co dopiero szkołę skończył i przyjechał z Kutna. Mamy teraz w mieście wojenkę młokosów, karierowiczów i miernot politycznych, w której aktywnie od dawna uczestniczysz. I ty to nazywasz demokracją.
  • markus.kembi 18.10.10, 16:21
    W re
    > ferendum nawet nie wzięła 1/3 mieszkańców, a po referendum dostaliśmy komisarza
    > w teczce, bez doświadczenia, który co dopiero szkołę skończył i przyjechał z K
    > utna.
    __________________________________________________

    A ile osób wzięło udział w wyborach? Pamiętaj, że za odwołaniem p. Kropiwnickiego głosowało więcej osób, niż za jego powołaniem na stanowisko prezydenta.

    --
    Punkt dla Łodzi,
    Lipowa od Nowa, ZDiT
  • jakub_polewski 18.10.10, 21:14
    Wybacz, nic nie zrozumiałem z Twojego wpisu. Jeżeli będziesz chciał napisać cokolwiek co ma choćby śladowy związek z listem czytelnika / czytelniczki do GW to daj znać.

    Pozdr.
    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: Augustyn IP: *.192.16.62.customer.cdi.no 18.10.10, 21:52
    za gminne pieniądze. Ani za unijne. Nie ma takich pieniędzy. I nie będzie.
    Jeżeli znajdzie się Pan w Radzie Miasta (a życzę Panu tego-sporo ma Pan racji i zapał też), to na początek proszę o odpowiedź na pytania:
    -Czy Miasto musi prowadzić socjalną politykę mieszkaniową na swojej reprezentacyjnej (niegdyś) ulicy?
    -Po co Miastu mieszkania komunalne (nie socjalne, bo te mieć musi) i lokale użytkowe?
    -Kiedy Łódź będzie miała plan zagospodarowania przestrzennego?
    -Co z ustawą (zawetowana przez ś.p. Kaczyńskiego) o odrolnieniu ziemi w granicach miast?
    Kiedy już Pan sobie na te pytania odpowie (dostanie od urzędników dane o ilości mieszkań komunalnych, ich stanie prawnym-uregulowany, czy nie itede), to dojdzie do wniosku, że Łodzi potrzebne jest wyjście z PRL-u.
    Czyli uporządkowanie spraw własnościowych, bez których każdy Pana pomysł, będzie takim samym wywalaniem pieniędzy podatnika w błoto, jak sponsorowanie rojeń Żydowicza.
    Może Pan remontować kilkadziesiąt kamienic, ale jednocześnie musi pan wyprowadzić z Pietryny socjal, sprzedać wszystkie niesocjalne mieszkania (stricte, bo Miasto nigdy nie odważyło się na serio bawić w kamieniczka krwiopijcę) i wszystkie lokale użytkowe.
    Dopiero taki "mix" da efekt. Za dekadę. Bo część ludzi, którzy zdecydują się kupić lokale za 5% ich rynkowej wartości i tak nie będzie miała za co przeprowadzić remontów i po pięciu latach mieszkania sprzeda. Część kamienic się rozsypie i wartość będzie miała tylko (i aż!) ziemia na których stoją. Ale zacznie się "normalny ruch w interesie".
    Jeżeli chce Pan naprawdę ratować Łódź, to proszę zaufać prawom rynku. I dopiero do "czystej" z punktu widzenia własności, sytuacji dokładać pieniądze gminne.
    Kiedy już Pan zmusi kolegów i żanki z Rady do podjęcia uchwał o prywatyzacji, zagwarantowania kasy na p.z.prz. itede. to na stępne w kolejności są pytania:
    -Po co Miasto zajmuje się rekreacją (dlaczego nie sprywatyzować tej właśnie części MOSiR-u)?
    -Po co Miastu delegatury (jeden zinformatyzowany urząd na P.104 by nie starczył)?
    -Dlaczego Łódź dokłada do subwencji oświatowej, choć innym wystarcza?
    No, ale to już w następnej kadencji.
    Powodzenia.
    M. Augustyn
    P.s. Zgadzam się z panem w kwestii fiksacji na mega przedsięwzięcia. Zgadzam się w sprawie drugiej kadencji Kropy. Zgadzam się, że referendum było potrzebne, a jego wynik dobry dla miasta. Zgadzam się, że Tomek Sadzyński niczego nie popsuł. Ale niestety niczego nie próbował nawet naprawić. A czy Pana kandydatka spróbuje? Śmiem twierdzić, że wie i rozumie jeszcze mniej od p.o.
  • jakub_polewski 18.10.10, 22:32
    Gość portalu: Augustyn napisał(a):

    > za gminne pieniądze. Ani za unijne. Nie ma takich pieniędzy. I nie będzie.

    Są takie pieniądze i wynika to z naszej (autorów programu remontowego) wiedzy. Źródła zostały opisane na podstawie faktycznie wykorzystywanych obecnie w kraju, a nie z samego faktu ich istnienia. Mało tego, na dowód na projekty remontów ponad 60 kamienic już wstępnie pozyskano w połowie roku (dzięki Wiceprezydentowi M. Bugajskiemu) 20 mln PLN z programu Jessica. Są także prywatne źródła, które chcą pomagać, ale nie mają okazji się uaktywnić, kiedy miastem rządzi się poprzez jego niszczenie, a nie odnowę (jak było przez ostatnią dekadę). Właśnie dlatego walczymy o odnowę XIX-wiecznego unikatowego miasta :)

    > Jeżeli znajdzie się Pan w Radzie Miasta (a życzę Panu tego-sporo ma Pan racji i
    > zapał też), to na początek proszę o odpowiedź na pytania:
    > -Czy Miasto musi prowadzić socjalną politykę mieszkaniową na swojej reprezentac
    > yjnej (niegdyś) ulicy?

    Jeżeli pozwoli Pan na pytanie retoryczne? A w ogóle prowadzi? Natomiast jeśli Pan ma na myśli np. stawki czynszów, proszę zauważyć, że te stawki wynikają obecnie z wartości rynkowej tej ulicy. A jest ona na 11 miejscu spośród tego typu przestrzeni w Polsce. Co więcej, nie da się, wbrew temu co twierdzą urzędy i część polityków, ożywić tego miejsca bez zintegrowania działań z pozostałymi obszarami, w tym bez zainwestowania w podłączenia do obszarów centrotwórczych, np. NCŁ, Piłsudskiego (rejon Kościuszki / Kilińskiego) czy Manufaktury. Niestety pieniądze na tego typu działania są marnowane na kolejne konkursy architektoniczno-urbanistyczne. Pieniądze idą do kieszeni autorów absurdalnych niekiedy rozwiązań przestrzennych, ale w życie niczego nie wdrożono. A jak to wyglądać powinno - proszę mi wierzyć - wiadomo. Pojęcie "rewitalizacja" w Łodzi stało się po prostu dobrym pretekstem do prowadzenia gigantycznego biznesu, ale opartego niestety na dobijaniu śródmieścia Łodzi.

    > -Po co Miastu mieszkania komunalne (nie socjalne, bo te mieć musi) i lokale uży
    > tkowe?

    Po to, aby ANy miały "po co" istnieć.

    > -Kiedy Łódź będzie miała plan zagospodarowania przestrzennego?

    Tutaj się mogę pochwalić. Po 7 latach nic nie robienia w tej kwestii, wywalczyłem przy współpracy z radnymi podjęcie rozmów z UMŁ (oczywiście z obecnymi władzami, bo poprzednie celowo nie podejmowały takich działań ani współpracy) nad opracowaniem najbardziej efektywnego jak na obecny stan MPU planu tworzenia MPZP dla obszarów centralnych. W efekcie w ciągu roku (do końca 2011) powstaną plany miejscowe dla mniej więcej połowy obszaru XIX-wieczne centrum. Więcej tutaj:

    www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=56096235&postcount=11
    www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=59769621&postcount=32
    www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=59769805&postcount=33
    ...i ogólnie całe do końca od postu nr 33:

    www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=998603&page=2
    Oczywiście ktoś musi przypilnować jeszcze przez ten rok realizacji tego wszystkiego ;)

    > -Co z ustawą (zawetowana przez ś.p. Kaczyńskiego) o odrolnieniu ziemi w granica
    > ch miast?

    To pytanie do mnie? Owszem, działam w ramach ogólnopolskiego ruchu organizacji pozarządowych w tematyce planowania przestrzennego, ale wpływ na razie póki co mam co najwyżej na Łódź, nie na ustawodawstwo krajowe. Chociaż bycie radnym umożliwiło by mi znacznie więcej. Na razie pozwoliłem sobie w marcu powalczyć o zmianę ustawy o ochronie zabytków. Niestety zginął Tomasz Merta i prace skupiły się na wojnie medialnej, a nie na dobrach kultury. Jednocześnie przy wsparciu Pani Poseł Hanny Zdanowskiej udało się zapobiec odebraniu WKZ prawa do decydowania o zapisach w MPZP. Natomiast z Ministerstwem Infrastruktury walczymy o naprawę ustawy o planowaniu przestrzennym (dotyczy m.in. sprawy o jaką Pan pyta). Odrolnienie gruntów jest niestety skutkiem oddziaływania lobby deweloperskiego. Gminy nie dają rady w obecnej sytuacji prawnej z planowaniem przestrzennym bo nie muszą tego robić. Grunty mają być uwolnione natomiast pod niekontrolowaną zabudowę, a to grozi skutkami znanymi z efektu urban sprawl.

    > Kiedy już Pan sobie na te pytania odpowie

    J/w. Gdyby miał Pan więcej pytań, zapraszam: jakub.polewski_gmail.com :)

    > (dostanie od urzędników dane o ilości
    > mieszkań komunalnych, ich stanie prawnym-uregulowany, czy nie itede), to dojdz
    > ie do wniosku, że Łodzi potrzebne jest wyjście z PRL-u.

    Oj jest potrzebne. Dane posiadam, analizowałem je z innymi społecznikami przy okazji opracowywania programu "100 kamienic dla Łodzi". Co do uporządkowania spraw własnościowych, rewizji opłacalności utrzymywania ANów itd itp... wszystko to jest nam znane (autorom programu remontowego). Jest to cały przemysł utrzymywania się tysięcy osób na posadach, z których nic niestety w Łodzi nie mamy. I rozwiązanie tego biznesu na rzecz uwolnienia narzędzi do rewitalizacji (faktycznej) Łodzi będzie bardzo ryzykowne, dlatego sądzę, że niewielu się odważy ;))

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • lodzermensh 19.10.10, 20:46
    I znowu udowadniasz, że może i zgrabnie żonglujesz słowami, ale twoje pomysły to poza płytkimi sloganami nic wielkiego. Wyremontuj coś najpierw, a potem się mianuj ochraniaczem zabytków. A nie odwrotnie. Od pisania kolejnych stron niewiele wartych, pełnych błędów projektów centrum się nie uratuje. Augustyn ci napisał, czego brakuje choćby w twoim projekcie 100 kamienic dla Łodzi. Podstaw. Fundamentów ekonomicznych. A skoro w nim nie ma ekonomii, to projekt jest do luftu. Bo samo napisanie, że miasto może dać 5% budżetu, bo to niewiele, to żadna ekonomia. To czysty populizm
  • jakub_polewski 19.10.10, 21:14
    lodzermensh napisał:

    > Augustyn ci napisał, czego brakuje choćby w twoim projekcie 100 kamienic dla Łodzi.

    Nie obrażaj Pana Augustyna powoływaniem się na niego. W przeciwieństwie do Twojego notorycznego pisania o mnie a nie na tematy o których dyskutuję, Pan Augustyn pisze bardzo do rzeczy i takich rozmówców (a nie trolli, jak Ty, Zbyszku) sobie cenię. Dlatego z nim kontynuuję dyskusję na mailu, a Twój trolling olewam. Pozostawiam Ci to forum do dalszego rozładowywania frustracji. Bye.

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • zue2 18.10.10, 19:17
    jakub_polewski napisał:

    > Gość portalu: ap napisał(a):
    >
    > Serio nie zrozumiałeś, w czym jest problem? Problem jest w tym, że kiedy 20 lat
    > po odzyskaniu przez Polskę niepodległości i od powstania łódzkiego samorządu t
    > erytorialnego łodzianie w końcu przejmują inicjatywę w mieście, nie godząc się
    > na despotyzm polityków decydują o odwołaniu aroganckiego zarządu miasta, wtedy
    > MINISTER RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ strofuje łodzian i sugeruje, że "niestabilno
    > ść polityczna" to zło, za które należy nas ukarać. "Niestabilnością polityczną"
    > MINISTER nazywa DEMOKRACJĘ! Faktyczną, a nie fasadową (na karcie konstytucji).

    Po pierwsze nie startowaliśmy na "miss samorządności obywatelskiej) tylko na Europejską Stolicę Kultury. Kibole Z Widzewa i LKS-u to również dobrze zorganizowana inicjatywa oddolna która w imię wyższych celów nap..la kibiców Legii . Czy fakt ,że nie działają w ramach partyjnych struktur powoduje ,że ich działania popierasz?
    Od kiedy demokracja bezpośrednia jest lepsza od przedstawicielskiej. Czy z pokorą przyjąłbyś decyzję w referendum ,żeby wyburzyć stare kamienice, czy wtedy będzie to głos motłochu. Nie traktuj konstytucji jak "płotu ze sztachetami" z którego od czasu do czasu wyrwiesz jedną sztachetę , aby przywalić rozmówcy. Komisja wybierająca kandydatów składała się z 13 członków z czego tylko 6 to przedstawiciele Polski- żaden nie jest ministrem Zdrojewskim.
    Nikt nas za nic nie ukarał po prostu nie zostaliśmy wybrani.Zamiast przyjąć tą decyzję z godnością, zachowujemy się jak rozhisteryzowany pięciolatek który nie wygrał konkursu recytatorskiego ,a przecież babcia mamusia i ciocie twierdziły ,że jest najlepszy na świecie.
    Przegrana może powodem do dumy nie jest, ale sugerowanie ,ze Ci co przeszli dalej na to nie zasłużyli (skoro nas "sól ziemi" uwalono ) to już szczyt gó...arstwa

  • jakub_polewski 18.10.10, 21:13
    zue2 napisał:

    > Po pierwsze nie startowaliśmy na "miss samorządności obywatelskiej) tylko na Eu
    > ropejską Stolicę Kultury.

    Otóż to, a teraz powiedz to Ministrowi, który opowiada coś o "niestabilności politycznej".

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: Augustyn IP: *.192.16.62.customer.cdi.no 18.10.10, 21:58
    zrewitalizuje Pan Śródmieścia za gminne pieniądze. Ani za unijne. Nie ma takich pieniędzy. I nie będzie.
    Jeżeli znajdzie się Pan w Radzie Miasta (a życzę Panu tego-sporo ma Pan racji i zapał też), to na początek proszę o odpowiedź na pytania:
    -Czy Miasto musi prowadzić socjalną politykę mieszkaniową na swojej reprezentacyjnej (niegdyś) ulicy?
    -Po co Miastu mieszkania komunalne (nie socjalne, bo te mieć musi) i lokale użytkowe?
    -Kiedy Łódź będzie miała plan zagospodarowania przestrzennego?
    -Co z ustawą (zawetowana przez ś.p. Kaczyńskiego) o odrolnieniu ziemi w granicach miast?
    Kiedy już Pan sobie na te pytania odpowie (dostanie od urzędników dane o ilości mieszkań komunalnych, ich stanie prawnym-uregulowany, czy nie itede), to dojdzie do wniosku, że Łodzi potrzebne jest wyjście z PRL-u.
    Czyli uporządkowanie spraw własnościowych, bez których każdy Pana pomysł, będzie takim samym wywalaniem pieniędzy podatnika w błoto, jak sponsorowanie rojeń Żydowicza.
    Może Pan remontować kilkadziesiąt kamienic, ale jednocześnie musi pan wyprowadzić z Pietryny socjal, sprzedać wszystkie niesocjalne mieszkania (stricte, bo Miasto nigdy nie odważyło się na serio bawić w kamieniczka krwiopijcę) i wszystkie lokale użytkowe.
    Dopiero taki "mix" da efekt. Za dekadę. Bo część ludzi, którzy zdecydują się kupić lokale za 5% ich rynkowej wartości i tak nie będzie miała za co przeprowadzić remontów i po pięciu latach mieszkania sprzeda. Część kamienic się rozsypie i wartość będzie miała tylko (i aż!) ziemia na których stoją. Ale zacznie się "normalny ruch w interesie".
    Jeżeli chce Pan naprawdę ratować Łódź, to proszę zaufać prawom rynku. I dopiero do "czystej" z punktu widzenia własności, sytuacji dokładać pieniądze gminne.
    Kiedy już Pan zmusi kolegów i żanki z Rady do podjęcia uchwał o prywatyzacji, zagwarantowania kasy na p.z.prz. itede. to na stępne w kolejności są pytania:
    -Po co Miasto zajmuje się rekreacją (dlaczego nie sprywatyzować tej właśnie części MOSiR-u)?
    -Po co Miastu delegatury (jeden zinformatyzowany urząd na P.104 by nie starczył)?
    -Dlaczego Łódź dokłada do subwencji oświatowej, choć innym wystarcza?
    No, ale to już w następnej kadencji.
    Powodzenia.
    M. Augustyn
    P.s. Zgadzam się z panem w kwestii fiksacji na mega przedsięwzięcia. Zgadzam się w sprawie drugiej kadencji Kropy. Zgadzam się, że referendum było potrzebne, a jego wynik dobry dla miasta. Zgadzam się, że Tomek Sadzyński niczego nie popsuł. Ale niestety niczego nie próbował nawet naprawić. A czy Pana kandydatka spróbuje? Śmiem twierdzić, że wie i rozumie jeszcze mniej od p.o.
  • jakub_polewski 18.10.10, 22:40
    Gość portalu: Augustyn napisał(a):

    > za gminne pieniądze. Ani za unijne. Nie ma takich pieniędzy. I nie będzie.

    Są takie pieniądze i wynika to z naszej (autorów programu remontowego) wiedzy. Źródła zostały opisane na podstawie faktycznie wykorzystywanych obecnie w kraju, a nie z samego faktu ich istnienia. Mało tego, na dowód na projekty remontów ponad 60 kamienic już wstępnie pozyskano w połowie roku (dzięki Wiceprezydentowi M. Bugajskiemu) 20 mln PLN z programu Jessica. Są także prywatne źródła, które chcą pomagać, ale nie mają okazji się uaktywnić, kiedy miastem rządzi się poprzez jego niszczenie, a nie odnowę (jak było przez ostatnią dekadę). Właśnie dlatego walczymy o odnowę XIX-wiecznego unikatowego miasta :)

    > Jeżeli znajdzie się Pan w Radzie Miasta (a życzę Panu tego-sporo ma Pan racji i
    > zapał też), to na początek proszę o odpowiedź na pytania:
    > -Czy Miasto musi prowadzić socjalną politykę mieszkaniową na swojej reprezentac
    > yjnej (niegdyś) ulicy?

    Jeżeli pozwoli Pan na pytanie retoryczne? A w ogóle prowadzi? Natomiast jeśli Pan ma na myśli np. stawki czynszów, proszę zauważyć, że te stawki wynikają obecnie z wartości rynkowej tej ulicy. A jest ona na 11 miejscu spośród tego typu przestrzeni w Polsce. Co więcej, nie da się, wbrew temu co twierdzą urzędy i część polityków, ożywić tego miejsca bez zintegrowania działań z pozostałymi obszarami, w tym bez zainwestowania w podłączenia do obszarów centrotwórczych, np. NCŁ, Piłsudskiego (rejon Kościuszki / Kilińskiego) czy Manufaktury. Niestety pieniądze na tego typu działania są marnowane na kolejne konkursy architektoniczno-urbanistyczne. Pieniądze idą do kieszeni autorów absurdalnych niekiedy rozwiązań przestrzennych, ale w życie niczego nie wdrożono. A jak to wyglądać powinno - proszę mi wierzyć - wiadomo. Pojęcie "rewitalizacja" w Łodzi stało się po prostu dobrym pretekstem do prowadzenia gigantycznego biznesu, ale opartego niestety na dobijaniu śródmieścia Łodzi.

    > -Po co Miastu mieszkania komunalne (nie socjalne, bo te mieć musi) i lokale uży
    > tkowe?

    Po to, aby ANy miały "po co" istnieć.

    > -Kiedy Łódź będzie miała plan zagospodarowania przestrzennego?

    Tutaj się mogę pochwalić. Po 7 latach nic nie robienia w tej kwestii, wywalczyłem przy współpracy z radnymi podjęcie rozmów z UMŁ (oczywiście z obecnymi władzami, bo poprzednie celowo nie podejmowały takich działań ani współpracy) nad opracowaniem najbardziej efektywnego jak na obecny stan MPU planu tworzenia MPZP dla obszarów centralnych. W efekcie w ciągu roku (do końca 2011) powstaną plany miejscowe dla mniej więcej połowy obszaru XIX-wieczne centrum. Więcej tutaj:

    www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=56096235&postcount=11
    www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=59769621&postcount=32
    www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=59769805&postcount=33
    ...i ogólnie całe do końca od postu nr 33:

    www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=998603&page=2
    Oczywiście ktoś musi przypilnować jeszcze przez ten rok realizacji tego wszystkiego ;)

    > -Co z ustawą (zawetowana przez ś.p. Kaczyńskiego) o odrolnieniu ziemi w granica
    > ch miast?

    To pytanie do mnie? Owszem, działam w ramach ogólnopolskiego ruchu organizacji pozarządowych w tematyce planowania przestrzennego, ale wpływ na razie póki co mam co najwyżej na Łódź, nie na ustawodawstwo krajowe. Chociaż bycie radnym umożliwiło by mi znacznie więcej. Na razie pozwoliłem sobie w marcu powalczyć o zmianę ustawy o ochronie zabytków. Niestety zginął Tomasz Merta i prace skupiły się na wojnie medialnej, a nie na dobrach kultury. Jednocześnie przy wsparciu Pani Poseł Hanny Zdanowskiej udało się zapobiec odebraniu WKZ prawa do decydowania o zapisach w MPZP. Natomiast z Ministerstwem Infrastruktury walczymy o naprawę ustawy o planowaniu przestrzennym (dotyczy m.in. sprawy o jaką Pan pyta). Odrolnienie gruntów jest niestety skutkiem oddziaływania lobby deweloperskiego. Gminy nie dają rady w obecnej sytuacji prawnej z planowaniem przestrzennym bo nie muszą tego robić. Grunty mają być uwolnione natomiast pod niekontrolowaną zabudowę, a to grozi skutkami znanymi z efektu urban sprawl.

    > Kiedy już Pan sobie na te pytania odpowie

    J/w. Gdyby miał Pan więcej pytań, zapraszam: jakub.polewski_gmail.com :)

    > (dostanie od urzędników dane o ilości
    > mieszkań komunalnych, ich stanie prawnym-uregulowany, czy nie itede), to dojdz
    > ie do wniosku, że Łodzi potrzebne jest wyjście z PRL-u.

    Oj jest potrzebne. Dane posiadam, analizowałem je z innymi społecznikami przy okazji opracowywania programu "100 kamienic dla Łodzi". Co do uporządkowania spraw własnościowych, rewizji opłacalności utrzymywania ANów itd itp... wszystko to jest nam znane (autorom programu remontowego). Jest to cały przemysł utrzymywania się tysięcy osób na posadach, z których nic niestety w Łodzi nie mamy. I rozwiązanie tego biznesu na rzecz uwolnienia narzędzi do rewitalizacji (faktycznej) Łodzi będzie bardzo ryzykowne, dlatego sądzę, że niewielu się odważy ;))

    --
    100 kamienic dla Łodzi:
    100kamienic.w-lodzi.org/index.php/o-projekcie/
    Działaj we Wspólnej Przestrzeni:
    sites.google.com/site/wspolnaprzestrzen
  • Gość: JYPLI IP: 165.72.200.* 18.10.10, 13:15
    Pitu, pitu, pitu.... Pogadaliśy sobie, jest fajnie a jak przyjdą wybory to tylko będzie:

    (...)a w PO Niemcy i Żydzi, a w PiS klechy i rodzina Radyja... a Tusk ma dziadka z wermachtu, a Kaczyńśki to kurdupel itd itd..

    Nie doczekamy się nigdy merytorycznej rozmowy wielu srodowisk o Łodzi, bo jestesmy Polakami, umiemy tylko pluć na siebie.

  • krakowiaczek_z_importu 18.10.10, 14:19
    Bardzo to wszystko piękne i ładne, ale oparte na zupełnie absurdalnym założeniu, że rodząca się aktywność w Łodzi to jakiś zupełny ewenement. Otóż - droga autorko - my się dopiero nieśmiało uczymy tego, co w innych miastach jest zupełnie oczywiste. To, że jakaś grupa zwraca uwagę na zaniedbane trawniki to jest oczywiście bardzo fajnie, ale w innych miastach po prostu trawniki tak nie wyglądają, również za sprawą ludzi, którzy mieszkają w sąsiedniej kamienicy i interweniują u zarządcy dróg, czy też po prostu ich nie rozjeżdżają autem.
    Wszelkiego rodzaju pikniki, gry miejskie, etc... cóż to za ewenement? Co najwyżej brak wiedzy o tym, co jest u innych.

    Całe hasło o politycznej niestabilności było wyłącznie wymówką, która miała za zadanie przykryć faktyczne (polityczne) kryteria, wg. których oceniano kandydaturę. Już przed podaniem informacji o miastach, które przeszły chodziły pogłoski o Wrocławiu, Gdańsku, Warszawie i tzw. "Polsce B"... Do tego doszły jeszcze Katowice, stolica regionu o największej ilości wyborców. My za to mamy min. infrastruktury, dzięki któremu eSki będą jednak przebiegać przez Łódź, a jeśli dobrze pójdzie, to również kolej dużych prędkości... Tak to już jest.
  • ojca 18.10.10, 15:36
    krakowiaczek_z_importu napisał:


    > Całe hasło o politycznej niestabilności było wyłącznie wymówką, która miała za
    > zadanie przykryć faktyczne (polityczne) kryteria, wg. których oceniano kandydat
    > urę.

    Dokładnie tak, zatem mowa o dobrze przygotowanych aplikacjach jest nieporozumieniem.

    Już przed podaniem informacji o miastach, które przeszły chodziły pogłoski
    > o Wrocławiu, Gdańsku, Warszawie i tzw. "Polsce B"... Do tego doszły jeszcze Ka
    > towice, stolica regionu o największej ilości wyborców. My za to mamy min. infra
    > struktury, dzięki któremu eSki będą jednak przebiegać przez Łódź, a jeśli dobrz
    > e pójdzie, to również kolej dużych prędkości... Tak to już jest.

    Wychodzi na to, że Łódź jest brana dopiero wtedy pod uwagę gdy ma swojego ministra ;). gdyby nie Grabarczyk, to i eSki by omijały Łódź.

    --
    deser.pl/deser/1,97052,7361310,Praca_sprzataczki_jest_lepsza_od_bankowca.html
  • lodzermensh 18.10.10, 15:41
    >
    > Wychodzi na to, że Łódź jest brana dopiero wtedy pod uwagę gdy ma swojego minis
    > tra ;). gdyby nie Grabarczyk, to i eSki by omijały Łódź.

    Tak wygląda w Polsce polityka
  • Gość: Rurke IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 14:20
    Co wynika bezpośrednio z faktu kogo zatrudnia wyborcza. Najczęściej dzieci na studiach bez żadnego doświadczenia życiowego, którym ktoś powiedział, że mogą wszystko.
    Otóż miły autorze listu, rzeczywistość jest banalnie prosta. Nikt się nie boi mieszkańców Łodzi. Co więcej, większość polityków ma ich w głębokim poważaniu. Dlaczego? To proste - politycy mający coś do powiedzenia chcą pieniędzy dla swojego regionu. Tam mieszkają ich wyborcy. Za to co dzieje się w Łodzi odpowiadają nasi lokalni politycy, którzy w swoich partiach albo nie mają nic do powiedzenia albo są zajęci własną karierą. Proste? Podstawowa zasada dystrybucji dóbr - chętnych jest więcej niż pieniędzy z państwowej kasy i wygrywa skuteczniejszy.
  • Gość: gosc IP: *.xdsl.centertel.pl 18.10.10, 15:11
    Gdyby tak było, to na listy PO by nie wystawiała skompromitowanych i nieudolnych radnych, komisarza i wiceprezydentów. Ale politycy PO uważają, że ciemny lud łódzki kupi wszystko, co ma znaczek PO i miejmy nadzieje, że się przeliczą.
  • Gość: wujtommy IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 15:23
    postawy mieszkańców miasta, rzecz rzadko spotykana w naszym kraju.Wszędzie klany polityków z różnych partii zawłaszczyły państwo nie mając nic do zaproponowania poza naciąganym pseudo-etosem i nie liczące się w ogóle z obywatelami. I z tego możemy być dumni jako łodzianie.Na pewno nie zdobylibyśmy tytułu ESK i nie ma co z tego powodu rozpaczać. Trzeba się teraz zająć rozsądną przebudową i uporządkowaniem miasta, bo samo ewentualne zdobycie tytułu ESK tego by nie zapewniło a wstyd byłoby zapraszać gości do tak zaniedbanego miasta.Wrocław zjednoczył się po klęsce powodzi a sromotną przegraną w wyścigu o Wystawę Światową zamienił w sukces i z zapyziałego i zaniedbanego miasta nagle zaczął się bardzo liczyć na arenie ogólnopolskiej.
    Niech takim momentem przełomowym jednoczącym łodzian będzie wywalenie aroganckiego satrapy Kropy i mobilizacja przy ESK mimo niezasłużonej sromotnej porażki.
  • ojca 18.10.10, 15:32

    Z całym szacunkiem dla B.Zdrojewskiego to teraz przesadził. Co miał na myśli mówiąc o tych niestabilnych miastach? Nie podoba mu się bezpośrednia forma demokracji? Może marzy mu się powrót do wyborów pośrednich gdy to sami politycy będą decydowali kto gdzie ma być?
    Mówiąc o niestabilności szkoda, ze Pan Zdrojewski nie spoglądał na finansowa stabilność, bo Wrocław jest obecnie najbardziej zadłużonym miastem w Polsce.

    Następnie, co by nie mówić o autorze listu w jednym ma dużo racji, w ŁESK zaangażowało się dużo zwykłych mieszkańców. Kontrastuje to z Wrocławiem gdzie w ESK zaangażowały się tylko władze. Dla Wrocka to kolejny prestiżowy slogan, po EURO,EXPO dodano ESK. Dla Wrocławia ESK to kolejny suchy marketingowy pucharek, który Dutkiewicz wypisze na swoich wyborczych plakatach, a znaczna większość mieszkańców Wrocławia nawet nie kojarzy skrótu ESK nie mówiąc o jego rozszyfrowaniu.

    --
    deser.pl/deser/1,97052,7361310,Praca_sprzataczki_jest_lepsza_od_bankowca.html
  • Gość: Stefan IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 17:16
    To jasne, ze miasto upada intelektualnie. Typowe imprezy sie przezyly. Brak nowych interesujacych inicjatyw. Brak komunikacji mieszkancow z Wladza. Ona dziala osobno. Lansuje jedynie blichtr. Skarcenie Wladzy, to dobre posuniecie. Trzeba wszystko zaczac od nastepnego roku. Tepic chalturnikow, ktorzy obsiedli urzedy. Udaja ze pracuja dla miasta a jedynie dybia na kase ...
  • Gość: dp IP: *.toya.net.pl 18.10.10, 18:30
    i autorka tekstu też ale z treścią całkowicie się nie zgadzam.
    Przepieprzono publiczne miliony w imię jakiejś utopijnej idei.
    Ci co dawali te miliony i je wydawali nie oddadzą ich, nie przeznaczą na inne szlachetniejsze cele - choćby na budowę ścieżek rowerowych, o które GPO tak walczy..
    Dobrze, że to już się skończyło, szkoda że tyle kosztowało i trwała tak długo..

  • Gość: gosc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.10.10, 11:36
    Ot i kwintesencja problemu :-(

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.