Dodaj do ulubionych

Dowod na to, ze Slowianie to Goci!

30.11.09, 19:33
Słowianie byli jednym z ostatnich ludów Aryjskich, które opuściły swą
Indoeuropejską praojczyznę w centralnej Azji. Opuścili ją przypuszczalnie
dopiero na przełomie III i II w. p.n.e., przemieszczając się początkowo na
obszary położone między Uralem a środkową Wołgą, skąd po kilkuset latach
wywędrowali nad środkowy Dniepr.Najstarszy opis wyglądu Słowian pochodzi z
„Historii wojen” Prokopiusza z VI w., w której to podaje, że Słowianie są
wysokiego wzrostu, silnej budowy i mają włosy koloru ciemnoblond. Słowianie
oprócz jasnych włosów odznaczają się w większości także jasnymi oczami- od
niebieskich poprzez szaroniebieskie i szare do zielonych"

http://www.tworca.org/slowianie.html


a to pisze nawet w polskiej Wikipedii:

"Goci wraz ze sprzymierzeńcami wyruszyli w dalszą wędrówkę w poszukiwaniu
żyznych ziem leżących bardziej na południowym – wschodzie, krainy Oium. Ten
nowy etap migracji rozpoczął się na początku III wieku. Archeologicznym śladem
tej wędrówki jest kultura czerniachowska, która powstała na ziemiach
dzisiejszej Ukrainy oraz kultura Sîntana Mureş, powstała w Mołdawii i Rumunii,
które wraz z kulturą wielbarską są elementami wielkiego kręgu kultury gockiej.
Oczywiście, te trzy kultury, najprawdopodobniej nie były wytworami wyłącznie
gockimi, zapewne dużą rolę odgrywała również ludność autochtoniczna, która
przyjmowała wierzenia i sposób życia Gotów. W połowie III wieku hordy
wojowników gockich dotarły nad Morze Czarne w pobliżu ujścia Dniestru i Bohu.
Dotarcie do tych, sąsiadujących z prowincjami rzymskimi i miastami greckimi z
czarnomorskiego wybrzeża, ziem, spowodowało że Goci zostali zauważeni przez
antycznych kronikarzy i geografów."

http://pl.wikipedia.org/wiki/Goci


a tu mapa do ich terenow, czyli wszystko jasne;)

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Chernyakhov.PNG
--
pyrsk
Ballest
"Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
Gleiwitz
Edytor zaawansowany
  • Gość: ballest IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.09, 19:42
  • Gość: dohtor Mjut IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.09, 22:25
    We Bolkowie na Slonsku jes wielgi festiwal tyj muzyki- wiym , bo
    moja szwester sam boua pora lot tymu!
    Pyrsk!


    www.castleparty.com/
  • Gość: Roman IP: *.siec2000.pl 30.11.09, 23:13
    Ciekawe co na to Karel Got?
    To po to świat wymyśla piękne , pełne miłości melodie i parzyste
    rytmy; bluesy,rumby, salsy,reagge, boogie żeby nas w Polsce zatruwać
    takimi gotyckimipotwornościami. Przeciwko komu ta
    "muzyka"? Niemen,Grechuta,Riedel, Nalepa, Ciechowski się w grobach
    przewracają.
  • Gość: Roman IP: *.siec2000.pl 01.12.09, 00:31
    Swoją drogą to przykre ,że ta anranżacja z transwescytą i brzmiemiem
    szlifiery i młota pneumatycznego ma więcej słuchaczy niż orginał
    Chrisa Isaaka
  • Gość: gość IP: *.chello.pl 01.12.09, 00:14
    jak długo będzie zajmował się Słowianami zniemczony hanys .Może by
    sobie w końcu dał spokój i zajął się innym tematem. Ale widocznie
    nie potrafi nic innego .
  • petronella.kozlowska 01.12.09, 08:52
    sądzę, że ballest ma problem z alkoholem.

    Często nadaje on posty wieczorem, i te są nie na temat, odnoszę nieraz wrażenie, że nie rozumie on tego co się do niego pisze. A to co on pisze jest niejednokrotnie zlepkiem różnych tekstów z internetu, wklejonych na forum po sixpacku.



    ballest 29.11.09, 19:17 Odpowiedz
    Po raz SETNY - historycznie nie bylo Slowian, sa tylko indogermanie a Slowianie to nieochrzczeni Goci i Vandale!
    Nie ma zadnych historycznych przeslanek ktore o Slowianach jako jednolitym tworze wspominajom.
    Begriff Slowianie powstal w 18 wieku a stworzyl go Niemiec, jak sie nie myle we Rosji!
    Slowian laczy tylko chrzescijanska Glagolica, a nic innego!

  • rico-chorzow 01.12.09, 08:55
    polskiej Wikipedii - jej więcej nie czczą;czyżby Wielka Polska Wikipedia nie
    pasowała niktórym polskim czcicielom?,oczywiście nie wolno zapomnieć Polskich
    Czcicielek Wielkiej Polskiej Wikipedii;)
    --
    bi.gazeta.pl/im/2/4739/m4739272.gif

    www.youtube.com/watch?v=P49cwU4g8qM
  • ballest 01.12.09, 09:32
    ""Adam von Bremen
    Sclavania igitur, amplissima Germaniae provintia,
    a Winulis icolitur, qui olim dicti sunt Wandali.

    Sclavania also, die weitläufigste Provinz Germaniens,
    wird von den Winulern bewohnt, die einst Wandalen genannt wurden
    ."

    Aha, Mieszko byl nazywany krolem Vandali a na epitafium Boleslawa
    Chrobrego napisano, ze byl Krolem Gotow albo Polan!

    Jak tam "albo" pisalo, to jest to kolejny dowod, ze
    Polanie pochodziyli od Gotow

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.09, 10:41
    Ballest, a te pradawne gotyckie gorole to bouy wysnafcami szatana?
  • Gość: Apacz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.09, 10:44
    Mieszto to bou Mesco a to je dowud co lon bou Indianerym Mescalero

    pl.wikipedia.org/wiki/Mescalero
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.12.09, 11:50
    Naturalnie Germanie to Slowianie.
    Mam tu przyklad jak germanscy goci spiewaja po polsku , to znaczy po
    slowiansku ......
    www.youtube.com/watch?v=WH_mRiJEh70
  • ballest 01.12.09, 12:45
    ballest 03.07.08, 14:07 zarchiwizowany
    Bolek, to Ty zejdz na ziemie, wytlumacz dlaczego zniszczono ten
    napis na grobie Boleslava I:
    "Regnum Sclavorum, Gothorum sive Polonorum"
    i jakie on mogl znaczenie miec?

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Re: ksiazka z 1990 roku
    bolek5 03.07.08, 15:21 zarchiwizowany
    Witam!

    ballest napisał:

    > Bolek, to Ty zejdz na ziemie, wytlumacz dlaczego zniszczono ten
    > napis na grobie Boleslava I:
    > "Regnum Sclavorum, Gothorum sive Polonorum"
    > i jakie on mogl znaczenie miec?

    A gdzie wyczytałeś tą piękną historyjkę? W tej baśni i Daglingach?
    To może mi wyjaśnisz kiedy powstał ten napis i kiedy go zniszczono.
    I przede wszystkim - skąd szanowny Autor zna jego treść. Bo widzisz,
    pierwszy grób Bolesława został zniszczony i wyrabowany przez Czechów
    w 1038, a może i wcześniej przez zbuntowanych polskich pogan i nie
    zostało po nim _nic_. W 1952 archeolodzy odkryli pozostałości dwóch
    grobowców, które uznano za groby Mieszka i Bolesława ale ich
    identyfikacja jest sporna. W każdym razie po Brzetysławie w ruinach
    katedry poznańskiej przez kilka lat grasowały zwierzęta. Katedrę
    odbudował Kazimierz Odnowiciel. W centralnym miejscu nowej świątyni
    postawiono sarkofag Bolesława. O sarkofagu tym nie wiemy nic.
    Odkryto tylko jego fundamenty. Kolejny grobowiec ufundował
    Bolesławowi Kazimierz Wielki. Ten sarkofag jest dobrze znany, dzięki
    zachowanym opisom i rysunkom. Znamy też treść epitafium, ale nie ma
    tam ani słowa o Gotach. Ten grobowiec został całkowicie zniszczony w
    1790 r. w wyniku zawalenia się jednej z wież katedry. Dopiero na
    pocz. XIX w. postawiono to, co stoi dzisiaj w Złotej Kaplicy. No
    więc? Kiedy powstał ten napis i skąd znasz jego treść?

    --
    Pozdrawiam

    Bolek
    Re: ksiazka z 1990 roku
    ballest 03.07.08, 15:54 zarchiwizowany
    Znam tresc z tej ksiazki a powstal w 1422 roku.
    Dlaczego sadzisz, ze tam nic nie skreslono o Gotach?
    Wiesz dlaczego zawalila sie jedna z wiez?
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Re: ksiazka z 1990 roku
    bolek5 03.07.08, 16:58 zarchiwizowany
    Witam!

    Przyszedłem się pokajać ;o) Tam rzeczywiście było o Gotach.
    Odpowiedni fragment epitafium brzmi w tłumaczeniu Binkermajera tak:
    "Jako zapaśnik Chrystusów
    posiadłeś bez zdradnych zakusów
    Wielkie królestwo słowiańskie,
    gockie albo polańskie"

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • ballest 02.12.09, 06:11
    www.prostozlomzy.pl/index.php?
    option=com_content&view=article&id=2203:ciekawostki-
    ssowiae&catid=76:z-ukosa&Itemid=207

    "Choć trzonem tworzącego się przez wieki narodu polskiego byli
    slawizowani goccy Greutingowie, to bez wątpienia wielką rolę
    odegrali w tym procesie Wandalowie, stojący ma pograniczu germańsko -
    gockim (jedni uczeni zaliczają ich do plemion wschodniogermańskich,
    inni natomiast do Gotów). Po śmierci Mieszka I zapisano w
    kronikach: „Obit Misica, dux Vandalorum" - zmarł Mieszko, książę
    Wandalów, a nagrobek Bolesława Chrobrego zdobił napis: „Regnum
    Sclavorum, Gothorum sive Polonorum",

    ;)


    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 02.12.09, 12:05
    No dobrze Balest rozumie .....
    Mieszko byl wladca Wandali i Gotow. Zapewne inni Slowianie to tak
    wlasciwie sa Germanami. Rosjanie twoim zdaniem sa Germanami ?
    Ukraincy czy Biolorusini to twoim zdaniem Germanie ?
    I tak dalej ..................................
  • ballest 02.12.09, 12:53
    Tak, Rosjnanie i Bialorusinie to we wiekszosci potomkiowie Wikingow
    i Gotow, zresztom pierwsze panstwo ruskie zalozyli Waregowie, czytaj
    Wikingowie!
    Bialorusini sa nazywani bialymi Rusami bo maja najwiecej krwi
    Wikingowskiej , czytaj sa niebieskookymi blondynami.
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 02.12.09, 13:17
    ballest napisał:

    > Tak, Rosjnanie i Bialorusinie to we wiekszosci potomkiowie Wikingow
    > i Gotow, zresztom pierwsze panstwo ruskie zalozyli Waregowie, czytaj
    > Wikingowie!
    > Bialorusini sa nazywani bialymi Rusami bo maja najwiecej krwi
    > Wikingowskiej , czytaj sa niebieskookymi blondynami.
    > --
    > pyrsk
    > Ballest

    Te fakty na temat sa mi znane. Ja nie chce zaprzeczyc ze Wandale ,
    Goci i Wikingowie zmieszali sie ze Slowianami.
    A jak ty sadzisz , czy Chorwaci , Serbowie i Bulgarzy to germanskie
    narody ?
    Mowa slowianska zawiera wiele iranskich slow, napewno znasz ten temat.
    Jak to wytlumaczyc ?
    Slyszales zapewne o Sarmatach i Alanach.
    Nawet Awarskie slowa zawarte sa w slowianskich jezykach.
    Narody baltyckie , np Litwini to wedlug ciebie Germanie ?
  • Gość: ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.09, 13:50
    A mieszkancy Andaluzji(Wandalowie) to tez Germanie?


  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 02.12.09, 15:58
    Po przeczytaniu tekstu ( link ) nareszcie zrozumialem co ma na mysli
    Balest. To ciekawa teza .....ale tylko teza jedna z wielu ......
    Jezyki slowianskie sa jakoby sztucznie stworzone. To znaczy Cyryl i
    Metody opracowali takie " Esperanto " i naklonili przez misje pogan
    Europy srodkowo- wschodniej do pokojowego lub przymusowego przyjecia
    tej nowej mowy.
    Naturalnie ta zbieranina na terenie nadwislanskim ( obecna Polska )
    skladala sie z Wandali, Gotow, Awarow, Hunow, Madziarow, Litwinow i
    innych . Po przyjeciu tego slowianskiego " Esperanta " zostali w tym "
    Tyglu wieloplemiennym " wszyscy przerobieni na jedno plemie, ktore
    poslugiwalo sie jednym jezykiem to znaczy jezykiem slowianskim.
    Polskich opracowan brak ? Zapraszam do dyskusji ............

    www.weltnetzzeitschrift-der-lotse.de/slawen.htm
  • ballest 02.12.09, 16:48
    Brylok nie tylko slowianski jezyk, jest jezykiem nabytym, podobnie nabytym
    jezykiem jest Francuski, Hiszpanski, rumunski, czy portugalski.
    Bulgarzy tez pierwotnie nie godali po slowiansku!
    a nie zapomnij o tym
    "Choć trzonem tworzącego się przez wieki narodu polskiego byli
    slawizowani goccy Greutingowie, to bez wątpienia wielką rolę
    odegrali w tym procesie Wandalowie, stojący ma pograniczu germańsko -
    gockim (jedni uczeni zaliczają ich do plemion wschodniogermańskich,
    inni natomiast do Gotów). Po śmierci Mieszka I zapisano w
    kronikach: „Obit Misica, dux Vandalorum" - zmarł Mieszko, książę
    Wandalów, a nagrobek Bolesława Chrobrego zdobił napis: „Regnum
    Sclavorum, Gothorum sive Polonorum",
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • petronella.kozlowska 02.12.09, 19:57
    ballest napisał:

    > kronikach: „Obit Misica, dux Vandalorum"

    kilka tygodni temu cytowałeś ballest kroniki w kórych tytułowano go "DEX".

    To w końcu jest on DEX czy DUX?

    Tam też było obIIt DEX, a tu obIt DUX

    Polecam stronę:

    www.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/bildung/index,page=1202486.html
    Ci badacze średniowiecza jakoś słabo władają łaciną.




    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • petronella.kozlowska 03.12.09, 08:47
    szkoda, że ballest nie chce się wypowiedzieć na temat wiedzy autorów
    "publikacji" "naukowych", tutaj cytowanych.





    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • petronella.kozlowska 06.12.09, 20:04
    szkoda ballest, że nie chcesz się wypowiedzieć się na ten temat.

    Tak chętnie dajesz cytaty łacińskie, więc wychodzę z założenia że znasz ten język.




    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 02.12.09, 18:24
    Gość portalu: 56 napisał(a):

    > Nie sądzę by ktoś poważny choć przez chwilę uważał te rewelacje za
    prawdopodobn
    > e. Z badań genetycznych i językowych wynika coś zupełnie
    przeciwnego.

    Z badan genetycznych wynika, ze Polacy to mieszanka a duzy procent tej
    mieszanki stanowia Germanie.
    Od dawna jest wiadomo ,ze iranskie ludy musialy zyc razem z Polanami i
    innymi plemionami. Wyniki tego, to wiele slow o pochodzeniu iranskim w
    obecnym jezyku Polakow.
    Awarowie i Madziarowie jako najezdzcy z okresu 8 wieku pozostawili
    swoje geny azjatyckie i na przklad slowo PAN czyli wladca jest poch.
    awarskiego.
    Jednym slowem Polacy to mieszanka tak jak Niemcy i inny .
    Co do jezyka Polski to slowianski , czy naprawde wymyslono go aby
    prowadzic misje to tylko teza .................Cyryl & Metody
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 02.12.09, 18:30
    Powstaje pytanie ?
    Czy Mieszko I umial mowic po slowiansku. Zapewne nie , bo byl
    nieochrzczonym. Dopiero jako dorosly nauczyl sie mowic po slowiansku
    kiedy go ochrzcili .............
    No , Balest bylo to tak ?
  • ballest 02.12.09, 21:06
    Gość portalu: Brylok napisał(a):

    > Powstaje pytanie ?
    > Czy Mieszko I umial mowic po slowiansku. Zapewne nie , bo byl
    > nieochrzczonym. Dopiero jako dorosly nauczyl sie mowic po slowiansku
    > kiedy go ochrzcili .............
    > No , Balest bylo to tak ?

    Mieszko nie miou problemow porozumiec sie z Polanami, bo Polanie to byli
    Goci, a Goci i Wikingowie sie wtedy duzo godce nie rozniyli!
    Przeca na Epitafium Chrobrego (Burisleifa) napisano, ze byl Krolem Gotow
    albo Polanow jak by napisano i Polanow, to wtedy by Polanie byli
    osobnym narodem, ale ze napisano albo to oznacza, ze mozna na Polan tysz
    Gotami nazwac, czytaj pedziec!

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: 56 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.09, 18:59
    Zacznijmy od tego, że sami Germanie to mieszanka. Polacy są znacznie bardziej jednolici genetycznie niż np. Niemcy. U Polaków R1a sięga około 56%, R1b u Niemców to około 45%. Ogólnie zasadnicza pula Y-DNA i u Niemców i u Polaków jest podobna, tyle że występuje ona w innych proporcjach.

    Język prasłowiański jest faktem. Istniał on na wieki przed Cyrylem i Metodym. Do tego występuje w nim wiele zbieżności z językiem indoirańskim, więcej aniżeli z językami germańskimi.

    grzegorj.w.interia.pl/lingwpl/slowindoeuro2.html

  • ballest 02.12.09, 21:29
    Gość portalu: 56 napisał(a):

    > Zacznijmy od tego, że sami Germanie to mieszanka. Polacy są znacznie bardziej j
    > ednolici genetycznie niż np. Niemcy. U Polaków R1a sięga około 56%, R1b u Niemc
    > ów to około 45%. Ogólnie zasadnicza pula Y-DNA i u Niemców i u Polaków jest pod
    > obna, tyle że występuje ona w innych proporcjach.
    >
    > Język prasłowiański jest faktem. Istniał on na wieki przed Cyrylem i Metodym. D
    > o tego występuje w nim wiele zbieżności z językiem indoirańskim, więcej aniżeli
    > z językami germańskimi.

    Jasne, ze Germanie i Sclawi (Nieochrzczeni Germanie) to juz tysz byly
    mieszanki, bo Germanie zachodni wymieszali sie wiecej z wypieranymi na Zachod
    Keltami , jak Germanie wschodni (Sclawi- pozniej Slawi, czytaj Slowianie)
    ------
    - nie patrz na te mieszanki genetyczne a poslugiwanie sie procentami to juz
    gupota, ja tysz ten blad kiedys popelnialem, bo na Haplotypy zbadano na
    przyklad tylko pareset osob, a roznice genetyczne pomiedzy polskimi krajinami na
    przyklad Slaskiem, a niedalekim Poznaniem sa ogromne.
    Do tego badania instytutow miedzynarodowych, tkzw. HapMap projekte roznia sie
    od badan prywatnej szwajcarskiej Igeneii.
    Igenea probuje sobie wyrobic powazanie i kompetencje publikujac cos na czym sie
    trudno oprzec, jesli sie tylko kilkuset lub kilkadziesiat osob danego kraju zbadalo.

    Jeszcze raz, jezyka slowianskiego nie bylo, nieochrzczonych Gotow nazwano
    Sclawi, co oznaczala, ze jako bezbozni mozna ich jako niewolnikow miec!

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: 56 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.09, 18:25
    Rzecziwiście, podział na narody Słowiańskie, Germańskie i inne powstał, gdy o badaniach DNA nikt nawet nie śnił. Sami Protobułgarzy to lud pochodzenia zdaje się, Ałtajskiego. Na terenie obecnej Bułgarii zamieszkiwali też Awarowie - lud Turecki. Więź genetyczna Polaków czy Słowian wschodnich z Bułgarami jest nader skromna.

    Wg. Eupedii:
    "The Y-chromosome DNA haplogroup results about Bulgarians are the following: R1b – 18%, R1a – 14%, I – 37%, J2 – 17%, E1b1b – 12%"

    Jak widać procentowy udział Y-DNA Bułgarów jest kompletnie różny niż ten, który występuje u Polaków.

    Podobna rzecz ma się z Turkami, którzy genetycznie niewiele mają wspólnego z ludami tureckimi. Z kolei Węgrzy, którzy słowiańskiego R1a mają około 40%, posługują się nie tylko niesłowiańskim, ale i w ogóle nieindoeuropejskim językiem.

    www.fsigeneticssup.com/article/PIIS1875176808000231/abstract
    "The major Hungarian Y chromosomal haplogroups were R1a1-M198, R1b-P25 and I1b-P37."
  • Gość: 56 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.09, 19:07
    Dodam jeszcze, że przyjmując za prawdziwą tezę wysuniętą przez Ballesta, można by wywnioskować, że Germańscy Goci zostali zostali tak bardzo zeslawizowani, że językowo bliżej im do indoirańczyków niż germanów. Teoria ta jest cokolwiek pokraczna.
  • Gość: ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.09, 19:31
    Czy genetycznie to bedziej Slowianie czy Germanie?
    Bo dialekt slaski wydaje sie byc mniej wiecej w 90% slowianski....

    Czy przeprowadzano takie badania wsrod Zydow aszkenazyjskich?
    Czy genetycznie sa oni bardziej europejscy czy bliskowschodni?
    Jezyk jidisz, ktorym poslugiwali sie Aszkenazyjczycy to genetycznie
    jezyk germanski, ale juz na przyklad fizycznie typowy Aszkenazyjczyk
    nie przypominal ani Polaka, Niemca czy nawet Araba.

  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 02.12.09, 19:49
    > Czy genetycznie to bedziej Slowianie czy Germanie?
    > Bo dialekt slaski wydaje sie byc mniej wiecej w 90% slowianski....
    >
    > Czy przeprowadzano takie badania wsrod Zydow aszkenazyjskich?
    > Czy genetycznie sa oni bardziej europejscy czy bliskowschodni?
    > Jezyk jidisz, ktorym poslugiwali sie Aszkenazyjczycy to genetycznie
    > jezyk germanski, ale juz na przyklad fizycznie typowy Aszkenazyjczyk
    > nie przypominal ani Polaka, Niemca czy nawet Araba.

    Wszystko jest plynne i zmieszane. Potomkowie Polakow w USA w wielu
    przypadkach nie znaja polskiego, mowia po angielsku.
    Genetycznie sa Polakami , jezykowo sa kims innym............?
    Tak samo Zydzi zaczeli mowic po niemiecku , kiedy z pokolenia na
    pokolenie przebywali w Niemczech.Tak powstal Jidisch .

    > Bo dialekt slaski wydaje sie byc mniej wiecej w 90% slowianski....
    No wlasnie slowianski ale czy aby nie czeski ?




  • Gość: , IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.09, 20:27
    USA czy Kanada to nie sa dobre przyklady, bo tam wsrod potomkow
    Polakow czy innych narodowosci ciezko spotkac osoby majace na
    przyklad 4 polskich dziadkow. Wynika to z duzej liczby malzenstw
    mieszanych, bo juz chyba w 2 pokoleniu wiekszosc europejskich
    imigranow zenila sie z osobami spoza wlasnej grupy etnicznej.
    Na przyklad w Kanadzie na 820 tys osob deklarujacycych posiadanie
    polskich przodkow, tylko 260 tys zadeklarowalo, ze ma jedynie
    polskie pochodzenie, a 560 tys, ze polskie i jakies inne. Z kolei
    niemieckie pochodzenie zadeklarowalo 2,7 mln, ale tylko niemieckie
    jedynie 700 tys, a 2 mln niemieckie i jakies inne.

    A co do dialektu slaskiego to zrob test i zacznij godac z Polakiem z
    Warszawy, Czechem z Pragi i Niemcem z Berlina, to przekonasz sie, ze
    Polak zrozumie prawie wszystko, Czech mniej wiecej, a Niemiec moze
    jakies pojedyncze slowa.
  • Gość: 56 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.09, 20:20
    Badania dziejów ludzkości to niezwykle złożony problem. Powstają nowe hipotezy i obalane są stare. Dzięki badaniom genetycznym dziś wiemy więcej niż jeszcze kilka lat temu, ale to wciąż początek drogi. Przede wszystkim ludzie mieszali się już przed tysiącami lat. Nie ma czystych Germanów, Słowian czy innych ludów. Etnos germański wywodzi się od autochtonów skandynawskich I1, napływowych indoeuropejskich Celtów R1b i ludzi, których charakteryzuje haplogrupa R1a, obecna dziś przede wszystkich wśród europejskich Słowian.

    Żyd Aszkenazyjski z pewnością ma więcej wspólnego z Europejczykami aniżeli Żyd Sefardyjski.
  • cirano 03.12.09, 07:48
    Mowa śląska skażona jest polonizmami, bo i wpływ na j. śląski ze strony Polaków
    jest od 85-ciu lat znaczny, a i przed 1920 też był, przywlekany przez wschodnich
    "gastarbeitrow", naturalnie, polskojęzycznych.
    Wpływ j. niemieckiego był znaczny i do dziś wyglądałby nasz język stanowczo
    inaczej gdyby niemiecki wpływ pozostał
    --
    Kożdo prowda potrzebuje odważnego co jom wypowiy
  • petronella.kozlowska 03.12.09, 08:44
    Mowa śląska skażona jest germanizmami, bo i wpływ na j. śląski ze strony Niemców jest od 885-ciu lat znaczny, a i przed 1920 też był, przywlekany przez zachodnich "gastarbeitrow", naturalnie, niemieckojęzycznych.


    Wpływ j. polskiego był znaczny i do dziś wyglądałby nasz język stanowczo inaczej gdyby polski wpływ pozostał.

    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • Gość: ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.09, 09:26
    Ktorzy wyjechali ze Slaska w polowie XIX wieku. Ich slaski jest
    bardziej zrozumialy dla przecietnego Polaka i mniej skazony
    germanizmami niz obecny slaski po 85 latach "polonizacji"

  • ballest 03.12.09, 11:20
    Mosz recht, isch slonski jest bardzi zglagolicony;)
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.09, 11:23
    Czym różni się ona od dziś używanej na Śląsku gwary?
    - Oni mówią gwarą sprzed Kulturkampfu, bez wpływów niemieckich.
    Dlatego w Pannie Marii nie ma fartuchów, są zapołski, sufit to nie
    jest gipsdeka, tylko pokłołd. Niektóre słowa musieli tworzyć sami,
    bo ich w XIX-wiecznej gwarze nie było. Do dziś na samolot mówi się
    tu furgocz (furgać - latać, przyp. red). Swojsko brzmi zachęta: ty
    się idź zejscać (wysikać). Jak do nas trafią czasem jakieś buce z
    Warszawy, to się z takiego mówienia śmieją. Muszę się przyznać, że
    nie zostawiam na takich prześmiewcach suchej nitki. Ale wielu gości
    z Polski słucha tego, jak mówią po polsku ci, którzy od pięciu-
    sześciu pokoleń mieszkają w Stanach, z zachwytem, prawie na
    kolanach. Bo wśród młodej polskiej emigracji w Chicago zwykle już
    dzieci nie mówią biegle po polsku, a wnuki nie znają ani słowa.
    opole.kik.opoka.org.pl/maj04/art/san%20antonio.htm
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 03.12.09, 11:54
    Ludzie mieszkajacy obecnie na Slasku to mieszanka slowiansko/
    germanska. Tak bylo od wiekow i jest dalej. Jezyk nie jest adekwatny
    do pochodzenia. Ktos kto operuje slowianskim jezykiem , nie jest
    automatycznie 100 % Slowianinem.
    Gwara zmieniala sie w uplywie lat. Obecnie jest inna jak w przebiegu
    historii.
    Trzeba pamietac ze w miastach slaskich wiekszosc do 1945 roku mowila
    po niemiecku. Gwara .... Wasserpolnisch byla rozpowszechniona na
    wsiach i wsrod proletariatu ( przedewszystkim ludzi ktorzy przybyli z
    za Brynicy za praca na Slask ).
  • Gość: ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.09, 12:07
    W samych Katwicach(dzisiejsze centrum) mieszkali Niemcy(z tego co
    pamietam 85% Niemcow), ale juz na owczesnych przedmiesciach, a w
    dzisiejszych dzielnicach mieszkali polskojezyczni. W plebiscycie
    same Katowice glosowaly za Niemcami, ale przedmiesia juz za Poska.
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 03.12.09, 12:31
    Nie tylko w Katowicach mieszkali niemieckojezyczni Slazacy, we
    wszystkich miastach wiekszosc rozmawiala po niemiecku 80 %- 90 %.
    Ludzie mowiacy gwara glosowali czesto za Niemcami. Dlatego plebiscyt
    na Slasku 1921 wygrali Niemcy.
    Kryterium jezyka ( gwary ) nie jest kryterium narodowym.
    Ktos kto operuje gwara ( jezykiem ) slaskim moze optowac jak sobie
    zyczy.
  • ballest 03.12.09, 12:42
    Brylok , kosciou bou ale prawie zawsze polski na Slonsku, doszuo tak
    daleko, ze mieszkancom Schönwaldu polskie nazwiska dali, a to
    zrobiyli Cystersi z Rudy!
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • ballest 03.12.09, 12:22
    "- Czym różni się ona od dziś używanej na Śląsku gwary?
    - Oni mówią gwarą sprzed Kulturkampfu, bez wpływów niemieckich.
    Dlatego w Pannie Marii nie ma fartuchów, są zapołski, sufit to nie
    jest gipsdeka, tylko pokłołd"

    Trocha se nie udalo z tym wyjasnieniem, bo Gipsdeka dopiero na
    Slonsk zawiatala, jak ich ju nie bylo a zoposka do dzis se godou na
    Slonsku na fartuch!

    Samo slowo Furgac tysz jest z niemieckiego Flug. przez to te
    przedstawione dowody sa smiechu warte!

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.09, 15:28
    Prof. Jan Miodek, językoznawca rodem z Tarnowskich Gór:
    - Bezdyskusyjne jest, że gwara śląska to gwara polska w najczystszym
    staropolskim wydaniu, która przetrwała przez wieki w archaicznym
    stanie. Parę
    lat temu na konkurs "Ślązak Roku" przyjechali potomkowie XIX-
    wiecznych
    emigrantów z Płużnicy na Opolszczyźnie, którzy wraz z ks. Leopoldem
    Moczygembą założyli w Teksasie osadę Panna Maria. I oni powiedzieli
    tak: "My
    cołki ten czas godali o sobie: Poloki. Dopiero ksiądz K
    uzaj
    powiedzioł, że my
    są Poloki Ślązoki z Opolszczyzny".


    Ks. Klemens Kosyrczyk bronił godki mieszkańców Śląska, pisząc o
    wpływach
    języków obcych: "Wy godocie 'fartuch', a to jest za reszpektem po
    niemiecku, my
    godomy 'zopaska' i to jest po polsku. Na ćwierć godziny to
    padocie 'kwadrans'.
    Kiere jest bardzi po polsku: nasze ćwierć, albo wasze kwadrans?
    (zresztą, czamu
    tyż nie powiecie: 'kwadrans kiełbasy'?); wy padocie 'lustro', my
    zdrzadło, wy
    jycie 'kolacjo', my wieczerzo, wy piszecie na 'marginesie', my na
    kraju, wy
    padocie 'inteligent', my godomy człowiek kształcony, wy
    padocie 'konfesjonał',
    my spowiednica albo słuchatelnica, wy padocie 'okazja', my
    przyleżytość, wy
    padocie 'metryka', my rodny list, wy padocie 'chór' (w kościele), my
    pawlacz,
    wy padocie 'kwartał' my ćwierć roku, wy padocie 'kuzyn', 'kuzynka',
    my
    brataniec, siostrzenica, wy mocie niemiecki szlafrok, szlafroczek, a
    my wcale
    tego słowa nie momy, bo w szlafrokach nie łażymy, bo na Śląsku włazi
    się rano
    do galot abo do kiecek i chyto sie roboty. Potem jeszcze mocie
    jakieś
    bruderszafty, furmanki, asygnaty, autobuse, tramwaje, garnitury,
    okulary,
    atramenty, dancingi, irytacje, jakieś menu i cejco. I wom się zdo,
    że wy mocie
    ta czysto polsko mowa?"
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Klemens_Kosyrczyk

  • Gość: ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.09, 15:33
    Nawet na swojej stronie ci Slazacy pisza, ze sa najstarsza polska
    osada na terenie USA.


    www.pannamariatexas.com/
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 03.12.09, 16:09
    Gość portalu: ! napisał(a):

    > Nawet na swojej stronie ci Slazacy pisza, ze sa najstarsza polska
    > osada na terenie USA.
    >
    >
    > www.pannamariatexas.com/

    Nikt nie zaprzecza ,ze istnieja Slazacy polskiej orientacji.
    Nawet znam Slazakow o niemieckich nazwiskach a polskiej orientacji i
    polskiego obywatelstwa. ( i odwrotnie )
    Niezaprzeczalny jest fakt ,ze wiekszosc jest wielokulturowa .
    Genetycznie to ludzie z pogranicza, mieszanka CS- DE- PL i innych .
    Prosze przestac udowadniac ,ze Slazacy to wylacznie Polacy, bo to
    bzdury pokraczne .
    Caly czas komuna propagowala te bzdury , a hitlerowcy to samo tylko
    na opak.
    Ta wasza zasciankowa " POLSKOSC " rozsmiesza mnie kompletnie !

  • Gość: ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.09, 16:50
    A kto udowadnia, ze wszyscy Slazacy sa Polakami???.
    Czy Heinrich Kroll jest Polakiem??? Jego zona podobno jest Polka,
    ale on na pewno nie
    Bardziej chodzi o jezyk, ktory ponoc dla Polakow jest niezrozumialy:-
    ) Byli na tym forum mocarze, ktorzy twierdzili, ze dialekt slaski to
    odmiana jezyka niemieckiego:-)
  • ballest 03.12.09, 16:09
    Gość portalu: ! napisał(a):

    > Nawet na swojej stronie ci Slazacy pisza, ze sa najstarsza polska
    > osada na terenie USA.
    >
    >
    > www.pannamariatexas.com/

    To uobejrzicie cos cie z tymi "Polokami" czytej Slonzokami co na Slonsku zostali
    zrobiyli, ze jak Slonsk polski zostou, to Slonzoki uciekli uot wos, abo se
    do Wos przyznac nie chcom!

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 03.12.09, 16:22
    Zapraszam na strone o Slazakach w ojczyznie i do wizyty na jarmarku .
    Jahresmarkt to takie " polskie" slowo..........

    tskn.vdg.pl/de/news/120-jarmark-boonarodzeniowy-w-opolu
  • Gość: Frela IP: *.dip0.t-ipconnect.de 03.12.09, 16:27
    A tutaj o Slazakach nie z Teksasu tylko ze Slaska :

    " Towarzystwo Społeczno-Kulturalne Niemców na Śląsku Opolskim (TSKN)
    jest najważniejszą i najliczniejszą organizacją Mniejszości
    Niemieckiej na Górnym Śląsku. Należą do niej około 330 koła terenowe
    (DFK) z terenów miast i gmin województwa opolskiego i okolic Lublińca.
    Celem Towarzystwa jest wzmocnienie życia kulturalnego Mniejszości
    Niemieckie, rozwój niemieckojęzycznego i dwujęzycznego szkolnictwa w
    regionie, jak również wspieranie Instytucji o charakterze społecznym,
    jak np. Domy Spotkań, biblioteki, szkoły, przedszkola, szpitale, itp.
    Praca TSKN uznanego stowarzyszenia mniejszościowego jest wspierana
    zarówno przez państwo niemieckie jak i polskie. Oprócz tego TSKN
    utrzymuje ścisłe kontakty z organizacjami pozarządowymi z kraju i
    zagranicy............... "
  • Gość: ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.09, 16:53
    Ballest, a tyn Tony to jes echt Slonsok???


    www.youtube.com/watch?v=PStFrKz3h4Q
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 03.12.09, 19:14
    Czy ten TONY jest prawdziwy Slonzok niewiemy . Ale tu jest link na
    prawdziwych Slonzakow ......

    www.youtube.com/watch?v=WH_mRiJEh70
  • Gość: ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.09, 19:49
    Miszkouech pora lot we Zobrzu, ale niy snom rzodnygo hopa ftory
    miouby mjano Popolski
  • Gość: Frela IP: *.dip0.t-ipconnect.de 03.12.09, 19:56
    Gość portalu: ! napisał(a):

    > Miszkouech pora lot we Zobrzu, ale niy snom rzodnygo hopa ftory
    > miouby mjano Popolski

    Gosciu poczytaj na polskiej stronie tego zespolu , to sie dowiesz ze
    rodzina Popolskich juz dawno opuscila Zabrze i daja teraz koncerty w
    calej Europie.
    W Pyskowicach znaja dziadka Popolskich , byl tam organista w kosciele.

    www.popolski.de/html_pl/geschichte/geschichte01.html
  • Gość: Gosc 5 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 03.12.09, 20:00
    Widzialem program z Popolskimi i trudno mi tam dostrzedz uwlaczajacych
    Polsce lub Polakom tresci. Dlatego dziwie sie ze ostatnio na tym forum
    pojawily sie wpisy, ktorych autorzy mieszaja Popolskich z blotem. Co
    wiecej groza przemoca czlonkom grupy. Co wywoluje takie emocje ? To
    przeciez tylko kabaret i dobra muzyka.
    Polskie kabarety posiadaja w swoich programach wiele tekstow o
    Rosjanach , Niemcach czy innych , nikt jeszcze nie protestowal. Co
    wiecej Popolscy tego nie czynia , wrecz przeciwnie , oni opowiadaja o
    zaradnosci Polakow. Pokazuja jak mozna bylo w Polsce w latach 70 -
    siatych przezyc improwizujac w trudnych warunkach .
  • Gość: ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.09, 20:16
    Szkoda ze nie promują tak byłych NRD-wców, ich zaradność, itd. Przecież to temat rzeka.
  • Gość: Zeflik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.09, 20:23
    Elyta noszygo narodu!
  • ballest 03.12.09, 20:55
    i nie istnialo!
    www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/gajda.html
    wpisz tam popolski;)
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 03.12.09, 22:17
    No tak Balest , mosz recht Popolskie wyjechali do USA i nie mieszkaja
    w Polsce . Dyc dlatego ich nazwisko nie jest do znalezienia w kraju
    nad Wisla.
    Pani Trybczewinska ich znajoma mieszka nadal w polsce :-)

    Nowe odcinki Popolskich na WDR TV w polowie stycznia ............
    Na YOU TUBE wpisz: Popolski znajdziesz pelno filmow z koncertow .....
  • ballest 03.12.09, 22:20
    ale ta Trybczewinska tysz w Polsce nie mieszkou
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: Gosc 5 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 03.12.09, 22:27
    Nazwisko Balest wystepuje w Niemczech

    "In Deutschland gibt es 1 Telefonbucheintrag zum Namen Balest und
    damit ca. 2 Personen mit diesem Namen.
    Diese leben in 1 Städten und Landkreisen. Die meisten Anschlüsse sind
    in Frankfurt am Main gemeldet, nämlich 1. "
  • Gość: Balest IP: *.dip0.t-ipconnect.de 03.12.09, 22:33
    To jest jazda , dobra muzyka
    Der Pole ist gut im Bett ......................
    www.youtube.com/watch?v=tPZ9uCSv0rQ
  • ballest 04.12.09, 06:16
    "Dagome iudex

    „Dagome iudex et Oda beatrix et..." głosi znaleziony w watykańskim
    archiwum odpis X - wiecznego dokumentu, który nieźle namieszał w
    naszej historii. Na jego podstawie niemieccy historycy wysnuli nawet
    hipotezę o niesłowiańskim pochodzeniu założycieli polskiego państwa.
    Z dokumentu wynika, że jakiś Dago (Dagon lub Dagom) iudex (sędzia) i
    znana nam z historii druga żona Mieszka I, Oda beatrix (księżna
    panująca) wraz z synami - Mieszkiem, Świętopełkiem i Lambertem
    oddaje prawie całe księstwo pod opiekę papieżowi. Należy zadać sobie
    następujące pytania:

    Kim był ów „Dagome"?

    Dlaczego ma tylko tytuł iudexa, podczas gdy Oda ma tytuł beatrix?

    Dlaczego taki dokument został sporządzony?

    Dlaczego w dokumencie brak Gniezna i Krakowa?
    Aby odpowiedzieć na te pytania, należy przypomnieć sobie kilka
    ważnych informacji dotyczących wczesnośredniowiecznego piśmiennictwa:

    Pierwsza litera każdego tekstu była ozdobiona kolorowym rysunkiem
    tzw. inicjałem. Często jednak inicjał był zamieszczony przed
    pierwszą literą.

    Kopiści zatrudniani w kancelariach wielkich władców nie umieli
    czytać, a kopiowane dokumenty po prostu przerysowywali litera po
    literze, było to ważne ze względu na tajność korespondencji.

    Pergamin był drogim materiałem piśmienniczym, dlatego stosowano
    skróty i uproszczenia wyrazów. Ponieważ kopiści nie potrafili
    czytać, takie skróty i uproszczenia robili całkiem dowolnie, co do
    dziś utrudnia odczytanie starych rękopisów.

    Tak więc, jeśli w oryginale ozdobnik przypominał literę D, to nie
    potrafiący czytać kopista zapisał tę właśnie literę. Gdy w naszym
    rozumowaniu uwzględnimy również informację o skrótach, to otrzymamy
    następujące zdanie: Ego Me (Mesco lub Mesico) iudex - Ja Mieszko
    sędzia. Jest to oczywiście jedna z hipotez tłumaczących pochodzenie
    tajemniczego Dagona lub Dagoma w dokumencie. Przyjmijmy, że powyższe
    tłumaczenie jest prawdziwe i zajmijmy się sprawą tytułu. Władysław
    Stefanoff w przytoczonym już eseju pisze, że Goci w stosunku do
    swoich władców i wysokich dostojników używali rzymskiego tytułu
    iudex - sędzia. Historyk bizantyjski Themistios, opisując spotkanie
    cesarza Walensa z wizygockim królem Atanarykiem podaje, że gdy
    Rzymianie chcieli tytułować Gota basileusem (królem), ten miał
    odpowiedzieć, że woli tytuł sędziego, ponieważ to słowo zakłada
    pojęcie mądrości, a tytuł króla stanowi tylko odbicie potęgi. Trzeba
    przyznać, że Mieszko I w pełni sobie na ten tytuł zasłużył (dla
    przypomnienia - językoznawca F. Specht wywodzi nazwę Polan od
    gockich Greutungów). "
    ;)


    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • ballest 04.12.09, 10:03
    Kim byli "polskie" Goci i Vandale?

    Jou myslam, musiou byc jakis powod, czymu oni zostali w dorzeczu
    Vistuuy a nie poszli dalej, tak jak ich bracia?
    - do Hiszpanii, Afryki, Sycylii, na Baleary, do Sardynii, sycylii,
    Italli, czymu nie poszli ograbic Roma?
    ----------------
    Jou wiym czymu!
    - bo to byli kalecy, co juz chodzic nie umialy a uposledzonych
    nie mogli zabrac, a Omow i Opow tysz niy!
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.12.09, 11:49
    Wspaniale Ballest wracasz do tematu ...........
    Moim zdaniem w okresie panowania Mieszka I istnialy na Rusi Kijowskiej
    i w kraju Polan wplywy germanskich Wikingow. Zapewne pozostali Goci i
    Wandale byli czesciowo objeci misjami Cyryla i Metodego wychodzacymi z
    Panstwa Wielkomorawskiego.
    Jak wiemie Slask byl czescia Panstwa Wielkomorawskiego i dopiero wiele
    lat po " Chrzcie Polan " zostal przemoca wcielony do Panstwa Mieszka.

  • ballest 04.12.09, 12:27
    Jak wiemie Slask byl czescia Panstwa Wielkomorawskiego i dopiero
    wiele
    > lat po " Chrzcie Polan " zostal przemoca wcielony do Panstwa
    Mieszka.

    Gynau i wtedy nauczyli naszych Silingow Glagolicy!

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.12.09, 12:50
    > Jak wiemie Slask byl czescia Panstwa Wielkomorawskiego i dopiero
    > wiele
    > > lat po " Chrzcie Polan " zostal przemoca wcielony do Panstwa
    > Mieszka.
    >
    > Gynau i wtedy nauczyli naszych Silingow Glagolicy!
    >
    Cyryl i Metody prowadzili mysje w Panstwie Wielkomorawskim. Wtedy
    rozpowszechniali Jezyk Slowianski Starocierkewny, ktory powstal w
    okolicy Salonik ( obecna Grecja ).
    Jest mozliwe ze niedobitki germanskich plemiom Gotow i Wandali
    przyjeli ten Slowianski Starocerkiewn Jezyk wraz z nowa wiara ,
    oduczyli sie gockiego. Dlatego obecni Polacy maja ( jak wynika z
    badan ) rowniez germanskie geny. Jedni mniej drudzy wiecej.
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.12.09, 12:56
    Tutaj link na temat Velika Morava pierwsza ojczyzna Slonzokow ....
    Chrzest Slonska byl 100 lat wczesniej jak chrzest Polski.

    pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_wielkomorawskie
  • ballest 04.12.09, 14:42
    Brylok, my juz kedys na ta Thema na forum Gliwice pisali moze 6-7
    lot tymu!
    Wtedy ale w internecie bouo malo na ten tymat, a tera idzie juz duzo
    znejsc.
    Przydz do nos na forum Gleiwitz, tam tysz som ciekawe themy:
    forum.gazeta.pl/forum/f,34281,Glywice_Gleiwitz_Gliwice.html

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • ballest 05.12.09, 11:48
    Antropologi juz tysz przez kwiotka piszom, ze Slowian nie bylo!
    "Od kiedy Słowianie żyją nad Wisłą i Odrą?

    Pogląd o przybyciu Słowian na ziemie polskie dopiero w VI wieku (tzw. model
    allochtonistyczny) jest już tak popularny, że uchodzi niemal za pewnik. Ale nie
    wszyscy się z nim zgadzają. Najnowsze argumenty przeciwko tej teorii przedstawił
    w Muzeum Archeologicznym w Poznaniu prof. Janusz Piontek z Instytutu
    Antropologii Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu w wykładzie
    “Etnogeneza Słowian: od mitów ku faktom?”

    Według allochtonistów praojczyzną Słowian były bagna Prypeci, z których ten nie
    odgrywający większej roli lud miał zupełnie nagle rozpocząć olśniewającą karierę
    historyczną i rozprzestrzenić na wielkim obszarze. Archeolodzy posłużyli się w
    tym przypadku pewnym założeniem demograficznym. Dowodem na brak ciągłości
    zasiedlenia i przybycie nowego ludu nad dorzecze Odry i Wisły ma być domniemane
    dwustuletnie wyludnienie na obszarach obecnej Polski między okresem wpływów
    rzymskich a wczesnym średniowieczem.

    - Ci którzy mówią, iż z bagien Prypeci wyszły bardzo liczne grupy słowiańskie,
    które zasiedliły pół Europy w krótkim czasie – ok. 200 lat, nigdy nie wykazali,
    że doszło wśród nich do transformacji demograficznej, czyli istotnych
    przekształceń struktury społeczno-ekonomicznej w trakcie których dochodzi do
    raptownego spadku wymieralności osobników dorosłych i przedłużania życia
    osobników w okresie reprodukcyjnym, co przy nie zmienionym systemie płodności
    dawałoby bardzo wysoką liczbę dzieci w rodzinach i skutkowało wzrostem liczebnym
    populacji – wyjaśniał prof. Piontek

    Profesor wykonał symulację demograficzną, uwzględniając poziom migracji i
    asymilacji. Następnie zagłębił się w materiale osteologicznym – badając szczątki
    kostne. Korzystał przy tym z wyników nowych wykopalisk, zwłaszcza badań
    autostradowych, któe dostarczyły nowych danych z odkrytych cmentarzysk. Dzięki
    temu badacz uzyskał materiały porównawcze (osteologiczne) zwłaszcza dotyczące
    okresu wpływów rzymskich z takich stanowisk jak Kowalewko, Rogów, Pruszcz Gdański.

    Na tej podstawie oszacował jaka była dynamika rozwoju populacji w okresie
    wpływów rzymskich i wczesnego średniowiecza. Porównał dane dotyczące kultury
    wielbarskiej i te dotyczące wczesnego średniowiecza. Wyniki badań okazały się
    sprzeczne z poglądem allochtonistycznym.

    Z ustaleniami antropologa idą w parze wyniki badań dr Roberta Dąbrowskiego,
    który zebrał bogaty materiał kraniologiczny dotyczący okresu wpływów rzymskich i
    wczesnego średniowiecza. Stosował metodę odległości Mahalanobisa, jaka
    uwzględnia poszczególne, indywidualne czaszki, a nie średnią arytmetyczną.
    Okazało się, że czaszki przedstawicieli kultury wielbarskiej (I w n.e. – V w.
    n.e.), przeworskiej (III w. p.n.e. – V w. n.e.), czerniachowskiej (III w n.e. –
    V w. n.e.) są bardzo podobne do czaszek Słowian.

    Zdaniem prof. Piontka na podstawie jego badań i badań jego zespołu nie można
    obronić założenia wedle którego miała nastąpić dyskontynuacja morfologiczna
    wśród ludności zamieszkującej tereny obecnej Polski między okresem wpływów
    rzymskich a wczesnym średniowieczem. Podobieństwo jest niezwykle wysokie.

    - My, antropolodzy nie twierdzimy, że wyjaśniamy tymi analizami zjawiska
    polityczne, historyczne, etniczne. Wskazujemy, że założona hipoteza
    allochtonistyczna zakładająca wyludnienie obszaru dorzecza Odry i Wisły i
    ponowne zaludnieniu nie jest właściwa – tłumaczył profesor.

    - Brak różnic międzygrupowych między populacjami z okresu wpływów rzymskich a
    Słowian zachodnich w cechach kraniometrycznych i odontologicznych świadczy o
    podobnej strukturze genetycznej tych grup – zakończył wykład prof. Janusz Piontek.

    Na podstawie Nauki w Polsce. "
    ;)
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • ballest 05.12.09, 12:28
    "Stosował metodę odległości Mahalanobisa, jaka
    uwzględnia poszczególne, indywidualne czaszki, a nie średnią arytmetyczną.
    Okazało się, że czaszki przedstawicieli kultury wielbarskiej (I w n.e. – V
    w.n.e.), przeworskiej (III w. p.n.e. – V w. n.e.), czerniachowskiej (III w n.e. –
    V w. n.e.) są bardzo podobne do czaszek Słowian.
    "

    Co nom przez kwiaty Antropolodzy pedziualy, ze Slowian nie bylo;)
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.12.09, 13:20
    "Die slawischen Sprachen sind untereinander wesentlich ähnlicher als
    teilweise die germanischen. Auffallend viele Merkmale haben sie mit
    den baltischen Sprachen gemein. Es ist jedoch umstritten, ob sich die
    baltischen und slawischen Sprachen aus einer gemeinsamen Protosprache
    entwickelt haben oder ob die vorhandenen Gemeinsamkeiten sich erst
    durch die benachbarte geographische Lage und den daraus folgenden
    kulturellen Kontakt ergaben (siehe dazu Balto-slawische Hypothese).
    Außer den zahlreichen Gemeinsamkeiten mit Griechisch, Latein und den
    germanischen Sprachen (Mündung = norwegisch os (u:s), russisch ust'e
    (ustjɛ), lateinisch ostium) gibt es sogar solche mit Wörtern aus
    iranischen Sprachen. Die zahlreichen, teilweise als sehr alt
    eingeschätzten Lehnwörter germanischen Ursprungs werden auf
    intensive Kontakte zwischen Slawen und Goten zurückgeführt. Ob diese
    erst in Südosteuropa bestanden, oder ob schon die gotische Kultur an
    Weichsel und Ostseeküste eine auch slawische Unterschicht umfasste,
    ist strittig.[1] Das nicht-indoeuropäische Ungarisch hat die Namen
    der meisten Wochentage und einige andere zivilisatorische Begriffe aus
    slawischen Sprachen übernommen." Cytat W.
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.12.09, 14:48
    Jestem sklonny przypuszczac ze Polanie i inne " Slowianskie" szczepy
    nad Wisla i Odra byly juz od czasow wedrowki ludow mieszanka Baltyjsko
    Godzka. Zapewne z madziarskimi i lapoinadalnymi skladnikami.
    Takie podstawowe slowa jak polski " CHLEB" jest pochodzenia gockiego.
    Co ciekawe w Kroacji " CHLEB " to " KRUCH ".
    Ciekawe czy w sredniowieczu w Polsce uzywana slowa " CHLEB " ?
  • ballest 05.12.09, 14:51
    Brylok, Sredniowiecze to jest jeszcze bardzi ciekawou sytuacja, takie rycerze
    jak Zawisza Czarny czy Zyndram byli z niemieckich rodow, nie tylko oni, prawie
    wszyscy, a Poloki ani jedenego miasta nie zalozyli;)
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: Jordi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.09, 16:13
    "Co ciekawe w Kroacji " CHLEB " to " KRUCH ""

    To slowo Chorwaci dopiero niedawno wymyslili,zeby odroznic swoj
    jezyk od serbkiego, bo wczesniej nazywali chleb jak inni Slowianie.

    chleb(polski), chleba(czeski),chleba(slowacki),chlib(ukrainski),
    chleb(rosyjski),chleb(bialoruski),kruh(chorwacki), chleb(serbski),
    leb(macedonski), chljab(bulgarski)
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.12.09, 17:04
    Gość portalu: Jordi napisał(a):

    > "Co ciekawe w Kroacji " CHLEB " to " KRUCH ""
    >
    > To slowo Chorwaci dopiero niedawno wymyslili,zeby odroznic swoj
    > jezyk od serbkiego, bo wczesniej nazywali chleb jak inni Slowianie.
    >
    > chleb(polski), chleba(czeski),chleba(slowacki),chlib(ukrainski),
    > chleb(rosyjski),chleb(bialoruski),kruh(chorwacki), chleb(serbski),
    > leb(macedonski), chljab(bulgarski)

    No tak , ale po Polsku mowi sie " OKRUCHY" " KRUSZYNA" na resztki
    chleba lub ciasta.
    Ze slownika etymologi dowiadujemy sie ze slowiansko/polskie slowo "
    CHLEB " to prastara pozyczka z germanskiego "HLEIBA" Goci
    mowili "HLAIFS" "HLEIB " . Obecnie stosowany wyraz " Brot"
    jest pochodzenia polnocno niemieckiego i zastapil to prastare slowo.
  • Gość: Jordi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.09, 17:47
    Chodzi mi o to, ze Chorwaci i Bosniacy w ostatnich latach na sile
    staraja sie odroznic swoje jezyki od serbskiego. Jezeli chodzi o
    Bosniakow to ci coraz czesciej slowianskie slowa zastepuja arabskimi
    i tureckimi. Doszlo do tego, ze gdy w Chorwacji pokazuja jakis
    serbski film to z chorwackimi napisami, co u Chorwatow po prostu
    wzbudza smiech.
  • ballest 05.12.09, 21:40
    jezyk w Chorwacji jest przeca ten som jak w Serbii
    ;)
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: J IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.09, 21:54
    Oto przykład urzędowego komunikatu w trzech językach urzędowych
    Bośni i Hercegowiny:

    bośniacki:
    SAOPŠTENJE ZA JAVNOST: Bosna i Hercegovina očekuje povećanje
    kreditnog rejtinga. U martu 2004. godine, Agencija Moody's
    dodijelila je Bosni i Hercegovini prvi suvereni kreditni rejting, B3
    sa pozitivnim izgledima. U svjetlu značajnog napretka u izgradnji
    države od dodjele prvog kreditnog rejtinga, Moody's razmatra moguće
    povećanje rejtinga Bosne i Hercegovine.
    chorwacki:
    PRIOPĆENJE ZA JAVNOST: Bosna i Hercegovina očekuje povećanje
    kreditnog rejtinga. U ožujku 2004. godine, Agencija Moody's je
    dodijelila Bosni i Hercegovini prvi suvereni kreditni rejting, B3 s
    pozitivnim izgledima. U svjetlu značajnog napretka u izgradnji
    države od dodjele prvog kreditnog rejtinga, Moody's razmatra moguće
    povećanje rejtinga Bosne i Hercegovine.
    serbski (łacinka):
    SAOPŠTENJE ZA JAVNOST: Bosna i Hercegovina očekuje povećanje
    kreditnog rejtinga. U martu 2004. godine, Agencija Moody's
    dodijelila je Bosni i Hercegovini prvi suvereni kreditni rejting, B3
    sa pozitivnim izgledima. U svjetlu značajnog napretka u izgradnji
    države od dodjele prvog kreditnog rejtinga, Moody's razmatra moguće
    povećanje rejtinga Bosne i Hercegovine.
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.12.09, 23:16
    Kolego Jordi czy w sebskiej i chorwackiej mowie znajduja sie takie
    slowa ?
    Czaszka, duch , wiara , dobry , zly , bogaty , ubogi , Bog , swiety....
    Moze w zmienionej formie ?
  • Gość: ; IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.09, 14:17
    Wiekszosc brzmi podobnie: duch, wjera, dobar, bogat,bog,swetac,
    bijedan

  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.12.09, 17:53
    Gość portalu: ; napisał(a):

    > Wiekszosc brzmi podobnie: duch, wjera, dobar, bogat,bog,swetac,
    > bijedan
    Zdaje sobie sprawe, ze prawie we wszystkich jezykach Slowian wystepuja
    te slowa. To sa slowa bardzo stare i wywodza sie wedlug slownika
    Etymologii praindoeuropejskiego jezyka z terenu Iranu, Afganistanu i
    Indii. Slowianie przejeli te slowa prawdopodobnie wraz z kultem slonca
    od plemion Indo- Iranskich.
    Tak wiec jak wiemy Cyryl i Metody uzyli jezyka slowian w okolicach
    Solonik/ Solumia ( Grecja ) aby stworzyc jezyk liturgiczny, ktory
    uzywany byl podczas misji plemion slowianskich.
    Blednym twierdzeniem jest jakoby Cyryl i Metody pierwsi stworzyli
    jezyk slowianski. Istnieja na to dowody w postaci dokumentow
    sporzadzonych przed przyjsciem na swiat tych dwu braci.......
    Mozliwe jest ale, ze plemiona nie slowianskie zmienily swoj pierwotny
    jezyk i przyjely ( przemoca albo pokojowo ) jezyk slowianski.
  • Gość: 56 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.09, 13:58
    Proponuję zapoznanie się z tym opracowaniem:

    www.mimuw.edu.pl/polszczyzna/PTJ/b/b58_137-147.pdf
    Być może okaże się ono pomocne w wyjaśnieniu wielu kwestii, a w szczególności będzie tamą w szerzeniu ewidentnych bzdur propagowanych przez Ballesta, który coś gdzieś słyszał, ale nie wie w którym kościele.

    Po wtóre, badania genetyczne nie potwierdzają istotnych wpływów nosicieli Y-DNA w etnogenezie dzisiejszych Polaków, w przeciwieństwie do Rosjan.
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.12.09, 18:30
    Jezyk slowianski istnial juz ponad 2000 lat przed okresem, w ktorym
    dzialali Cyryl i Metody ( ich Matka byla Slowianka ).......
    Czy ktos zna link na dokumenty pisane greckie lub rzymskie zawierajace
    imiona typowe dla Slowian , lub inne slowianskie nazwy ?
    Cytat W.
    "Język prasłowiański rozwinął się według niektórych szacunków na
    przełomie II i I tysiąclecia p.n.e. Większość badaczy jest zdania, że
    wyodrębnienie się języka prasłowiańskiego ze wspólnoty
    indoeuropejskiej poprzedził pewien okres wspólnego rozwoju z
    dialektami, z których uformowały się języki bałtyckie: litewski,
    łotewski, pruski. Z uwagi m.in. na różnice leksykalne między językami
    słowiańskimi a bałtyckimi niektórzy zaprzeczają jednak możliwości
    istnienia języka prabałtosłowiańskiego.

    Przez długi czas swojego istnienia (prawdopodobnie około 2000 lat)
    język prasłowiański podlegał różnym zmianom. Na język prasłowiański
    wpływały języki ludów sąsiednich, zwłaszcza germańskie (gocki) i
    celtyckie, jak też irańskie (scytyjski), tureckie i ugrofińskie. Fakt
    ten, a także różne rozumienie procesów językowych przez różnych
    lingwistów, jest przyczyną istnienia różnych rekonstrukcji form
    prasłowiańskich. Niektórzy próbują wyróżniać kilka faz rozwojowych
    tego języka, najczęściej trzy, nie jest to jednak podejście
    powszechne."
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.12.09, 19:20
    Najstarsze panstwo zachodnioslowianskie ( Panstwo Samona ) istnialo
    ponad 200 lat przed misjami Cyryla i Metodego. Podaje link
    pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_Samona
  • ballest 06.12.09, 19:36
    Brylok, ale panstwo samona to panstwo nieochrzczonach germanow, nie dej sie
    zglupic, jak Antropologia potwierfzila to co historia mowi, to nie ma szans na
    inne spojrzenie na sprawa.
    Jak by Praslowianie byli, to by o nich wspominali a nikt, RICHTIK NIKT uo nich
    niogdy nie wspomniou, dopiero Niemcy ich wymysleli!
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • ballest 07.12.09, 17:04

    Juz nawet Wikipedia mou swoje watpliwosci, ze Anty to Praslowianie;)
    de.wikipedia.org/wiki/Anten
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.12.09, 18:35
    Ballest, ty tylko o Gotach wspominasz. A z pewnoscia poganskie
    nieochrzczone ludy okreslane "SLAVE" lub " Sklave " byly i innego jak
    germanskiego pochodzenia.
    Mogli to byc na przyklad iranscy Sarmaci lub Hunowie i Awarzy? Na
    terenie Polski, groby Gotow i Sarmatow znaleziono obok siebie. Obecny
    jezyk polski zawiera slowa germanskie i iranskie i wiele innych.
    Slowianie to mieszanka wielu plemion z okresu wedrowki ludow.
    Cytat W.
    "Sarmaci tworzyli związek plemion, do którego zalicza się: Jazygów,
    Roksolanów, Syraków, Aorsów, Antów i Alanów. Najwcześniejsi Sarmaci,
    około 600 p.n.e. zasiedlali dorzecze dolnej Wołgi[potrzebne źródło].
    Prowadząc koczowniczy lub osiadły tryb życia zamieszkiwali tereny
    między Mołdawią, Ukrainą, Polską, wybrzeżami Morza Czarnego, Jeziora
    Aralskiego, poprzez Kazachstan do Ałtaju i południowej Syberii. Ślady
    ich pobytu odkryto głównie w dopływach Dniestru, Dniepru, delt Amu-
    darii i Syr-darii, wzdłuż brzegów Wołgi, Samary i na Uralu. Autorzy
    antyczni używali dla określenia wschodniej Europy terminu Sarmacja.
    Ptolemeusz wyróżnia obok Germanii – Sarmację europejską, położoną
    między Wisłą i Dnieprem, oraz Sarmację azjatycką. Północną granicą tej
    krainy geograficznej był Ocean Sarmacki (Bałtyk). Po przegranych
    wojnach z Rzymem część Sarmatów, z niektórych plemion, została
    wcielona do armii rzymskiej i rozproszyła się po ziemiach cesarstwa
    (np. Jazygowie trafili do Brytanii, a Alanowie wraz z ludami
    germańskimi dotarli do Galii i Hiszpanii). W XIII wieku spotykamy
    sarmackich Jazygów walczących z Mongołami nad rzeką Wołgą; Mongołów
    nie zatrzymali i migrowali m.in. na Węgry. Odnalezione w pochówkach
    słowiańskich przedmioty w stylu sarmackim skłaniają niektórych do
    poglądów, że:

    a) Sarmaci to stara nazwa Słowian lub ich części;
    b) Słowianie powstali ze zmieszania Bałtów z Sarmatami;
    c) część Sarmatów podbiła Słowian, po czym uległa slawizacji."
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.12.09, 18:47
    Hunowie pojawili się w Europie w IV w. najpierw na terenach na
    północ od Morza Czarnego (dzisiejsza Ukraina), gdzie po
    podporządkowaniu sobie Alanów podbili w 375 r. Ostrogotów i zepchnęli
    plemiona germańskie na zachód, zmieniając całkowicie układ sił w
    Europie i zapoczątkowując wędrówkę ludów.


    Przypuszczalny zasięg imperium Hunów za czasów AttyliW V w. Hunowie
    zjednoczyli pod swoim przywództwem ludy Europy Środkowo-Wschodniej
    (wśród plemion, które wchodziły w skład imperium Hunów wymieniani są
    irańscy Alanowie i Sarmaci, germańscy Gepidowie, Rugiowie, Skirowie i
    plemiona Gotów), a ich państwo osiągnęło największą potęgę za
    panowania Attyli. Hunowie osiągnęli w tym czasie dyplomatyczną i
    militarną przewagę nad Bizancjum i Rzymem,
    co zawdzięczali
    rozwiniętej technice walki konnej i systemowi opłacania lojalności
    podległych plemion łupami pochodzącymi z plądrowania bogatych
    rzymskich miast na południu.

    Πρίσκος Πανίτης w swoim dziele Ιστορία βυζαντιακή και τα κατ' 'Αττήλαν
    (Historia Bizancjum...) pod rokiem 463 podaje informację o przybyciu
    do Konstantynopola, na dwór cesarza Leona I, poselstwa plemion
    Saraguroi, Ugoroi i Onoguroi proszących o pomoc w związku z
    pozbawieniem ich dotychczasowych siedzib przez lud Sabiroi[5], który z
    kolei został wygnany ze swojej ziemi przez "Abares", wypartych przez
    najeźdźców mieszkających nad oceanem, których do opuszczenia swych
    siedzib zmusiły niedogodności klimatyczne oraz gryfy (γρυπες).[6]

    Innym symbolicznym opisem przyczyn i przebiegu migracji nomadów na
    zachód jest przekaz Ambrosiusa Aureliusa z Expositio Evangelii
    secundum Lucam: Chuni in Halanos, Halani in Gothos, Gothi in Taifalos
    et Sarmatas insurrexerunt, nos quoque in Illyrico exules patriae
    Gothorum exilia fecerunt et nondum est finis (Hunowie na Alanów,
    Alanowie na Gotów, Goci na Tajfalów i Sarmatów powstali, nas [tj.
    mieszkańców imperium rzymskiego] też z ojczyzny Gotów do Ilirii
    wygnali i jeszcze nie nadchodzi koniec)[7]

    Sugestywny i przerażający opis uzupełnia relacja Ammianusa
    Marcellinusa z Res gestae: Totius autem sementem exitii et cladum
    originem diversarum, quas Martius furor incendio insolito miscendo
    cuncta concivit, hanc comperimus causam. Hunorum gens monumentis
    veteribus leviter nota ultra paludes Maeoticas glacialem oceanum
    accolens omnes modum feritatis excedit. [8]
    Cytat W.
  • petronella.kozlowska 08.12.09, 09:19
    czy moglibyście te dowody zebrać i przedstawić w punktach w tenże to sposób:

    1.....
    2.....
    3.....
    4.....
    5.....











    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.12.09, 09:53
    Dzieki za dobra rade Petronella.
  • ballest 08.12.09, 10:25
    Sarmaci zostali przez Gotow pobic i wchlonieci, to wiem z historii,
    poczekej zaroz cos znejdam na ten temat!
    ".....Zur Assimilierung der Völker gibt es Belege, dass um 100
    v.Chr. - 100 n.Chr. Goten das slawische Gebiet besiedeln, die - so
    es dem Mythos und dem Vokabular der alten ostgermanischen Sprachen
    zu entnehmen ist - aus Südschweden (Gotland) stammen. Sie setzen
    über die Ostsee zur Weichselmündung über und gründen bis zum
    Schwarzen Meer hin Fürstentümer. 252 bezwingen sie sogar die Römer,
    auf der Krim hält sich der gotische Wortschatz bis ins 18.
    Jahrhundert und ist heute noch in Flurnamen nachweisbar. Weiterhin
    gibt es viele Wörter der slawischen Sprachen, welche dem Gotischen
    entlehnt sind.
    In den russischen Steppen nördlich des Schwarzen Meeres waren bis
    dahin die Skythen / Sarmaten ansässig. Um 200 besiedelten schon die
    Goten diese Gegend in der heutigen Ukraine. Es kommt nach den
    Schlachten mit den Römern zur Spaltung der Goten in Ostro- und
    Visigoten (Ost - und Westgoten), die Ostgoten werden 375 von den
    Hunnen besiegt, darauf paktieren sie mit den Römern und ein Teil von
    ihnen erobert 488 unter der Führung Theoderichs Italien.
    Ein Teil der Westgoten gründet im 5. Jahrhundert ein Reich in
    Gallien und wird von den Franken später nach Spanien und Portugal
    vertrieben. Dort beherrschen sie Iberien bis zum Einfall der Mauren
    im Jahr 711. Bis heute sind germanisch-gotische Einflüsse in der
    Sprache Italiens, Frankreichs, aber auch Spaniens und Portugals
    nachweisbar...."

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.12.09, 15:55
    Keine slawischen Vorfahren

    Der Wikingerkönig Bolsleib der Kühne (992 bis 1025) aus dem Geschlecht
    der Dagoner/Daglinger ist keineswegs polnischer Herkunft. Bolsleib der
    Kühne (polonisiert: "Boleslaw Chrobry") weitete sein Reich nach Westen
    bis zu den Grenzen der Ottonen und nach Osten zu den Grenzen des
    Reichs der Kiewer Rus aus. Das geschah in Nachfolge seines Vaters, der
    nach schlauer und listiger Wikingerart mit der Annahme des römisch-
    katholischen Glaubens als Heide einer Zwangschristianisierung
    zuvorkam, nun aber ab 967 seinerseits dem christlichen Auftrag gemäß
    alle alle umgebenden Heiden dem Glauben zuführte.

    966 unterstellte Dago Mesico I. sein Reich dem Stuhle Petri als "Terra
    Petri" (daher rührt das besondere Verhältnis der Polen zum Vatikan)
    und machte es gleichzeitig unabhängig von West und Ost. Es war
    kein "Lehen". Die Hauptstadt des Mesico-Reiches war Posen, die
    Bischofsstadt Gnesen, wo ja auch die Gebeine der Dagonen ruhen, von
    Polen sinnigerweise umgefälscht in "Jagellonen".

    Die Schwestern Bolsleib des Kühnen hießen Gunhild, Geira und Astrid
    und heirateten norwegische, dänische und schwedische Könige. Was wohl
    diese Nationen zu ihren "polnischen" Vorfahren sagen? Ich bin darauf
    gespannt, nach wieviel Jahren Friedrich der Große als polnischer
    Vorfahr auftaucht.

    Quelle
    Betr.: Folge 17 – ",Slaven‘-Herkunft"

    Aufräumung mit der Slawenlegende

    In dem Heft von Jochen Wittmann, Grabert Verlag, Tübingen wird mit der
    Slawenlegende aufgeräumt. Denn "sclavi" wurden im 18. Jahrhundert zu
    Slawen, der Begriff "sclavi" wurde von der römisch-katholischen Kirche
    für alle germanischen Stämme benützt, die noch Heiden waren. Dazu
    gehören alle Völker, die östlich und südlich der Ostseeküste
    siedelten, es ist das Gebiet, welches Polen und Tschechen nach dem
    Zweiten Weltkrieg besetzt haben und als urslawisch bezeichnen.

    Im Heft von J. Wittmann heißt es: "Die Sprache dieser ,Sclavi‘
    genannten germ. Volksgruppen waren vielfältige örtlich
    unterschiedliche Mundarten mit althochdeutschen oder altnieder-
    deutschen Idiomen als Kultus und Kultursprache, so daß es keine
    überlieferten Sprachschwierigkeiten gab, sie wurde jedoch aus
    klerikaler Sicht ,sclavonica lingua/verba‘ genannt. Die
    Siedlungsgebiete der Heiden in der Germaniae provincia nannte man
    analog ,sclavianiae regiones‘".

    Mesiko I. war ein Normanne/ Daglinger. Zur Frage, ob Wikinger und
    Goten in Ostpreußen gesiedelt haben, läßt sich feststellen, daß Truso
    bei Elbing ein Handelsplatz der Wikinger war und Agilla/Haffwerder am
    Kurischen Haff bei Labiau den gleichen Namen wie der 555 n. Chr. in
    Spanien ermordete Gotenführer Agila hat.


    Quelle
  • ballest 08.12.09, 19:06
    Ta ksionszka uot Wittmanna zech juz uonskiego roku czýtou!
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • petronella.kozlowska 08.12.09, 20:22
    966 unterstellte Dago Mesico I. sein Reich dem Stuhle Petri als "Terra Petri" (daher rührt das besondere Verhältnis der Polen zum Vatikan) und machte es gleichzeitig unabhängig von West und Ost. Es war kein "Lehen". Die Hauptstadt des Mesico-Reiches war Posen, die
    Bischofsstadt Gnesen, wo ja auch die Gebeine der Dagonen ruhen, von
    Polen sinnigerweise umgefälscht in "Jagellonen".

    W roku 966 podporządkował Dago Mesico I. swoje państwo Stolicy Piotrowej jako „Terra Petri“ (stąd szczególna więź Polski do Watykanu) i uniezależnił się od zachodu i wschodu.
    (Polska) Nie była „lennem“. Stolicą państwa Mesica był Poznań, stolicą biskupią Gniezno, tam gdzie spoczywają szczątki (dynastii) Dagonów, przez Polaków przefałszowane na Jagiellonów.


    Przetłumaczyłam fragment twórczości niemieckiego historyka Jochena Wittmanna, który był pracownikiem Związku Wypędzonych w Braunschweig. Twórczość taka jest nadal finansowana przez rząd RFN i landy.

    Jest to przedstawianie historii innego państwa w formie ośmieszającej i sugestywnej.
    Tak np. pisze Wittmann o Watykanie, a przecież było to Państwo Kościelne, i o jakiejś tam szczególnej więzi do Watykanu nie ma mowy. A przerobienia przez Polaków Dagonów na Jagiellonów to nie będę komentować.



    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • Gość: j23 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.09, 20:36
    "Dagonów, przez Polaków przefałszowane na Jagiellonów"

    Dobre:-))))))))))))))))))))

    Co ciekawe zaden z krolow polskich z tej dynastii nie mial ani
    kropli polskiej krwi.
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.12.09, 21:02
    Krol Wikingow Bolsleib, byl wladca nad Wisla ( 992 do 1025 )

    "Boleslaw Chrobry" to jego polski pseudonim ?

    Pochodzil z germanskiego rodu piastowskiego !
    Nazwal swe potomstwo Gunhild, Geira i Astrid ......
    To zapewne slowianskie imiona niewiescie ..................




  • ballest 08.12.09, 21:09
    Brylok, to se Polokom wcale nie podobou, choc z tymi Jagielonami to nie
    sztimuje, ale syny piastowskie tysz se nie braly Polokow, a czeskou Dubrawka to
    corka Wikinga, Przemyslida!
    Drugou zona Mesico to wdowa po niemieckim Markgrafie !
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • petronella.kozlowska 09.12.09, 10:02
    zapomnieliście niestety dodać, że chodzi tutaj o tekst sławnej niemieckiej mediewistki Hannelore Sommerer z Rosenfeld, która napisała list do redakcji Ostpreussenblatt (Gazeta Wschodniopruska) i ten list jest dla was podstawą waszej ogromnej wiedzy

    www.webarchiv-server.de/pin/archiv01/2401ob13.htm


    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • petronella.kozlowska 09.12.09, 10:08
    minęła noc, mam nadzieję że dobrze spaliście i we śnie ułożyły się w waszych
    mózgach myśli o Dagonach przemienionych na Jagiellonów.

    Macie może dokładniejsze dane na temat okresu w którym Polacy przefałszowali
    Dagonów na Jagiellonów?



    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • Gość: Hans IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.09, 13:30
    Spaliscie?

    Po 3 japcokach na gowa to i Obama wuglundo im na Niymca:-)
  • ballest 09.12.09, 20:34
    Fto spou, Petronel, bo nioe czytou moich wpisow i nie wie, ze my Tysz sie
    smiejemy z tego ze ze Wikingow Jagielonow zrobiono, choc historycznie i to
    mozliwe jest, tylko na razie nie mam dowodow ;)
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.12.09, 23:10
    Dla mnie najbardziej prawdopodobny jest wariant posredni. To znaczy
    Slowianie i Goci jako " nieochrzczeni " byli nazywani " Sklave".
    Trudno mi przyjac teze ,ze jezyk Slowian zostal stworzony w Grecji
    przez Cyryla i Metodego. Jeden z nich skontruowal alfabet slowianski
    dla Slowian ( bo sami takowego nie mieli ) aby tlumaczyc pismo
    Ewangelii i inne teksty.
    Mowa Praslowianska istniala od tysiacleci. Jak sie przypuszcza
    pochodzi z terenu objetego przez Baltyjskie grupy.
    Jest mozliwe ,ze Goci byli w mniejszosci i Slowianie przebili sie i
    narzucili swoj jezyk. Tak moglo byc z Polanami. W koncu Wikingowie
    wmieszali sie genetycznie w tym tyglu. Z tego wszystkiego mamy dzisiaj
    takie i nie inne wyniki badan.
    Population => hg / Y-Chromosome

    hg1 = celtyckie
    hg2 = nordyckie
    hg3 = slowianskie
    hg8 = berberyjskie?
    hg9 = semickie
    hg12 = ?
    hg16 = laponoidalne
    hg21 = polnocnoafrykanskie
    hg22 = baskijskie
    hg26 = wschodnioafrykanskie?

    Polish CHART
    hg1_18 % celtyckie
    hg2_17 % nordyckie
    hg3_54 % slowianskie
    hg9_4 % semickie
    hg12_1 % ?
    hg16_4 % laponoidalne
    hg21_2 % polnocnoafrykanskie

    German CHART
    hg1_40 % celtyckie
    hg2_20 % nordyckie
    hg3_30 % slowianskie
    hg9_3 % semickie
    hg16_3 % laponoidalne
    hg26_3 % wschodnioafrykanskie?
  • ballest 10.12.09, 05:50
    Tylko ta mowa praslowianska to mowa indogermanska Gotow, Vandali,
    Wikingow, Celtow itd.
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.12.09, 15:03
    ballest napisał:

    > Tylko ta mowa praslowianska to mowa indogermanska Gotow, Vandali,
    > Wikingow, Celtow itd.

    Mosz recht , piszesz prowda. Slowianska mowa jest indogermanskiego lub
    jak inni pisza indoeuropejskiego pochodzenia.
    Ale musisz przyznac ,ze Baltowie na przyklad Litwini maja tak samo
    indogermanska mowa . Prawie wszyscy w Europie majom indogermanska
    mowa , tylko Wegrzy i Finowie maja inna.... Ugrofinska.
    Na przyklad Grecy , Wlosi czy Albanczycy sa wedlug ciebie Gotami ?

  • ballest 10.12.09, 16:41
    Nie nie wszyscy som Gotami, Celtowie tysz niy.
    Gotami i Vandalami som yno Slowianie, bo te tereny wtedy nieochrzczeni Goci
    zamieszkiwali i tych nawracano i Glagolicy uczono!
    Panstwo Bulgarskie tysz Germany zalozyli!
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.12.09, 19:13
    Polecam poczytac na podanym forum o Gotach i powstaniu Panstwa Polan:
    www.historycy.org/index.php?showtopic=12993
  • ballest 10.12.09, 19:58
    Brelok, ale na Epitafium BoleslawaI pisala, ze Polanie to Goci!
    A Mieszka nazwano ksieciem Vandali!
    To sa fakty !!!!
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.09, 20:06
    Brat Mieszka miou mjano Czcibor ,a fatyr Siemomysl- Niemce, haha


    ["Tymczasem dostojny margrabia Hodo, zebrawszy wojsko, napadł z nim
    Mieszka, który był wierny cesarzowi i płacił trybut aż po rzekę
    Wartę. Na pomoc margrabiemu pospieszył wraz ze swoimi tylko mój
    ojciec, graf Zygfryd, podówczas młodzieniec i jeszcze nieżonaty.
    Kiedy w dzień św. Jana Chrzciciela starli się z Mieszkiem, odnieśli
    zrazu zwycięstwo, lecz potem w miejscowości zwanej Cedynią brat jego
    Czcibor zadał im klęskę kładąc trupem wszystkich najlepszych rycerzy
    z wyjątkiem wspomnianych grafów"][


    pl.wikipedia.org/wiki/Czcibor
  • ballest 10.12.09, 21:12
    brat od Mesico;) Sidibur ;)
    Zawisza Czarny tysz sie nie zwou Zawiszom Czarnym, tylko Zauissius de Garbow
    Mikolaj Kopernik tysz sie nie zwou Kopernik, to miano wymyslono dopiero w
    okresie miedzywojennym!
    Nie wierz nigdy polskim historykom!
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.09, 21:17
    No ja, tyn Thietmar to bou richtik polski historiker!!!!
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.12.09, 15:34
    Nie tylko w Meklenburgii szlachta byla ze skoligaconych slowianskich
    rodow. Mieszali sie z Niemcami...... popatrz na ich imiona tak
    bardzo " slowianskie ".
    de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_mecklenburgischen_Herz%C3%
    B6ge_und_Gro%C3%9Fherz%C3%B6ge

    Slowo szlachta jest niemieckiego pochodzenia .............
  • ballest 10.12.09, 21:17
    Gość portalu: Brylok napisał(a):

    > Polecam poczytac na podanym forum o Gotach i powstaniu Panstwa Polan:
    > www.historycy.org/index.php?showtopic=12993

    Brylok, strach czytac te polskie gupoty, to sa historycy co zielonego pojecia o
    historii nie majom, oproczy tego Bazyli, kery ale wychodzi ze falszywych zalozen.
    Te polskie historyki nawet nie wiedzom skond sie slowo szlachta wywodzi, a to
    jest szczytem gupoty, co uoni tam wszyscy skryslyli!
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • petronella.kozlowska 10.12.09, 09:52
    czyli śmiejecie się ze zidiociałych niemieckich tekstów, po to by je tutaj na
    forum przedyskutowywać?

    I następnie stwierdzić, że historycznie jest możliwe, że Jagiellonowie to
    Dagonowie?

    A my się śmiejemy z ciebie ballest









    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • ballest 10.12.09, 11:37

    Ty jestes alfabetom, Ty czytac ze zrozumieniem nie potrafisz.
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • petronella.kozlowska 11.12.09, 08:23
    ballest napisał:

    > Ty jestes alfabetom, Ty czytac ze zrozumieniem nie potrafisz.



    966 unterstellte Dago Mesico I. sein Reich dem Stuhle Petri als "Terra Petri"
    (daher rührt das besondere Verhältnis der Polen zum Vatikan) und machte es
    gleichzeitig unabhängig von West und Ost. Es war kein "Lehen". Die Hauptstadt
    des Mesico-Reiches war Posen, die
    Bischofsstadt Gnesen, wo ja auch die Gebeine der Dagonen ruhen, von
    Polen sinnigerweise umgefälscht in "Jagellonen".

    W roku 966 podporządkował Dago Mesico I. swoje państwo Stolicy Piotrowej jako
    „Terra Petri“ (stąd szczególna więź Polski do Watykanu) i uniezależnił się od
    zachodu i wschodu.
    (Polska) Nie była „lennem“. Stolicą państwa Mesica był Poznań, stolicą biskupią
    Gniezno, tam gdzie spoczywają szczątki (dynastii) Dagonów, przez Polaków
    przefałszowane na Jagiellonów
    .
    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • ballest 11.12.09, 09:53
    "ballest 09.12.09, 20:34 Odpowiedz Fto spou, Petronel, bo nioe
    czytou moich wpisow i nie wie, ze my Tysz sie
    smiejemy z tego ze ze Wikingow Jagielonow zrobiono
    , choc
    historycznie i to
    mozliwe jest, tylko na razie nie mam dowodow ;) "
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • petronella.kozlowska 11.12.09, 10:26
    no to dlaczego Niemcy nie stworzyli jeszcze dowodów?

    Przecież to bardzo ważne, że Jagiellonowie są Dagonami i są pochowani w katedrze
    gnieźnieńskiej!

    Wspomnę też, że katedra - miejsce symbolicznie tak ważne dla Niemiec, bo
    świadczące o gockim pochodzeniu Mieszka i Jagiellonów, było przez samych Niemców
    w latach 1940 czasowo kinem a potem kawiarnią klubową Wehrmachtu i magazynem.















    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.12.09, 14:39
    "Języki bałtyckie - grupa języków w obrębie języków indoeuropejskich,
    którymi w czasach historycznych posługiwali się Bałtowie na terenach
    od ujścia Wisły po południowe granice dzisiejszej Estonii (północne
    krańce łotewskiej krainy zwanej Liwonia). Większość języków z grupy
    bałtyckiej wymarło, co znacznie zawęziło obszar ich występowania.

    Łącznie językami bałtyckimi posługuje się około 5 mln osób (w tym 3,3
    mln litewskim i 1,7 mln łotewskim), głównie na terenie Litwy
    (litewski) i Łotwy (łotewski) oraz częściowo diaspora obu narodów,
    głównie w Stanach Zjednoczonych i Kanadzie.

    Ze względu na podobieństwa w zakresie gramatyki języki bałtyckie
    zalicza się wraz z językami słowiańskimi do jednej podrodziny
    bałtosłowiańskiej. Niemniej, języki bałtyckie nie są zupełnie podobne
    do słowiańskich." Cytat W.

    Droga Petronello Slowianie to zlepek baltycko - sarmacko - gocki ......
    Lud poslugujacy sie jezykiem indoeuropejskim zawierajacym slowa tych
    trzech grup.
    Baltowie , Iranscy Sarmaci i Alanowie tak jak Goci byli ludami
    Indoeuropejskimi ( jak kto woli Indagermanskimi ). Tak powstali
    Slowianie !
  • ballest 11.12.09, 19:47
    Magazynem, jak sie nie mylam byla ta Katedra dla przyjaznych Polsce Francuzow,
    ale to bylo w 19 wieku i to Polacy z niej dla Francuzow Magazyn zrobili, na ten
    temat pisalismy juz chyba przed 5 latmi, ale Petronela szara komoreczka
    zapomniala,
    Niemcy tam dawali koncerty, ale to sie robi do dzis w
    niemieckich kosciouach!
    Czyli caly zarzut to nic innego jak FARSA i nienawisc do Niemcow i to ze
    strony osob, ktorych utrzymuje NIEMIECKI PODATNIK!

    Ale Swinia jest SWIONIOM!
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: Brylok IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.12.09, 19:53
    Polecam zapoznanie sie z Prusami i ich jezykiem. Bardzo podobny do
    polskiego.
    pl.wikipedia.org/wiki/Prusowie
  • petronella.kozlowska 14.12.09, 10:22
    forum.gazeta.pl/forum/w,34281,67883392,67984468,Gniezno_Ja_klamie_Herr_B_pana_wiedza_jest.html

    Katedra zostala najpierw zamknieta, a dopiero potem zamieniona na sale koncertowa.
    Czyli Niemcy lubia tanczyc wokól nagrobków swietych i biskupów.
    Czy to jest ta wyzsza niemiecka kultura?


    spotkania Anonimowych Alkoholików:
    wtorek 20:00 - 21:30
    63067 Offenbach nad Menem, Berliner Str. 274 (w pawilonie przy kościele Św.
    Piotra).







    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • ballest 19.08.10, 08:51
    uz zech to kedys wraziou, ale warto jeszcze roz przeczytac, to
    skreslou Tomasz Matczak:
    „Potem przewędrowałem wszystkie krainy Gotów,
    odwiedzając tam zawsze najtęższych junaków;
    a stanowili oni drużynę Hermanryka.
    ... tam bardzo często rozbrzmiewał szczęk broni,
    ponieważ wojska Hraedhów (Gotów) mieczami ostrymi
    musiały bronić koło lasów nadwiślańskich
    starych siedzib ojczystych przed ludami Aetli (Hunów).
    „Daleki wędrowiec" (średniowieczny poemat anglosaski) - Widsidh

    Historia to bardzo dziwna nauka, niby konkretna, bo przecież zarówno
    historyczne zdarzenia, jak i daty ich zajścia są faktami, jednak
    komentowanie tych faktów zawsze jest zgodne z wolą aktualnej siły
    wiodącej. W czasach PRL o zakresie podawanej wiedzy decydował urząd
    cenzorski. Przyznać jednak trzeba, że historii, przynajmniej tej
    odległej, nie fałszowano. Teraz sytuacja jest gorsza, o zakresie
    wiedzy decyduje Krk, prawicowa oszołomia i moherowi społeczni
    cenzorzy - „egipska plaga" naszych czasów. Od wielu lat w
    fałszowaniu historii przoduje obskuranckie, pseudonaukowe krakowskie
    wydawnictwo - „Zielona Sowa"1. W efekcie Polacy mają mętną wiedzę o
    historii naszego kraju, a o historii Europy mają jedynie zielone
    pojęcie (co za zbieżność). Zapewne wiedzą, że na jednym końcu
    kontynentu było Bizancjum, na drugim Rzym, a między nimi tylko
    nieprzebyta puszcza, po której biegały okryte skórami dzikusy,
    okładające się po głowach maczugami.

    Nic bardziej mylnego. Już w głębokiej starożytności wnętrze Europy
    pulsowało życiem. Tworzyły się i upadały państwa, i to nie tylko
    małe plemienne formacje, ale również organizacje wieloplemienne,
    tworzące rozwinięte cywilizacje. Jedno z takich państw -
    Gothiskandzę stworzyli Goci. Państwo to obejmowało olbrzymią
    przestrzeń od Łaby do Donu i od Bałtyku do Dunaju, a jego stolicą
    była legendarna twierdza Arheim (ar - woda, heim - miejsce), przez
    historyków utożsamiana z Krakowem. Tak, więc Kraków liczy sobie
    dwadzieścia cztery wieki. Tylko cztery wieki mniej niż Rzym. Swoje
    apogeum i swój kres Gothiskandza osiągnęła we wczesnym średniowieczu
    za panowania Hermanryka. Fragment średniowiecznego utworu
    przytoczonego na wstępie, podaje w „Historycznych migawkach"
    Władysław Stefanoff, jako jeden z dowodów na starożytność
    Krakowa. „Nie od razu Kraków zbudowano", mówi stare polskie
    porzekadło. Święta prawda. W budowie siedziby naszych królów
    (począwszy od Władysława Łokietka, a skończywszy na Zygmuncie III),
    maczali palce celtyccy Partowie, goccy Markomani, irańscy Sarmaci,
    potem swoje cegiełki dołożyli słowiańscy Wiślanie, a na końcu i nasi
    bezpośredni polscy przodkowie.

    Choć trzonem tworzącego się przez wieki narodu polskiego byli
    slawizowani goccy Greutingowie, to bez wątpienia wielką rolę
    odegrali w tym procesie Wandalowie, stojący ma pograniczu germańsko -

    gockim (jedni uczeni zaliczają ich do plemion wschodniogermańskich,
    inni natomiast do Gotów). Po śmierci Mieszka I zapisano w
    kronikach: „Obit Misica, dux Vandalorum" - zmarł Mieszko, książę
    Wandalów, a nagrobek Bolesława Chrobrego zdobił napis: „Regnum
    Sclavorum, Gothorum sive Polonorum", wg Aleksandra Brücknera te trzy
    nazwy oznaczają ten sam polski naród. Ceniony przez historyków
    kronikarz - Jan Długosz w swoim dziele „Roczniki, czyli kroniki
    sławnego Królestwa Polskiego" wywiódł pochodzenie ludów europejskich
    od synów Jafeta. Pisał tak: „Pierwszym zaś człowiekiem z rodu
    Jafeta, który przybył do Europy, był Alan (Alanowie, Antowie i
    Asowie to nazwy tego samego plemienia sarmackiego). Dalej kronikarz
    wylicza synów Alana, jednym z nich był „Wandal, od którego nazwani
    zostali Wandalowie, których teraz zwie się Polakami, ten od imienia
    swego rzekę, co teraz pospolicie zwie się Wisłą, czyli Vistulą,
    postanowił nazywać Wandalus". Tę ostatnią informację potwierdzają
    naukowcy. Kronikarz w typowy dla siebie sposób daje pośrednio dowód
    na starożytność Krakowa, pisze, bowiem tak: „Niektórzy jednak sądzą
    i utrzymują, że tenże książę Krak jeszcze około 400 lat przed
    narodzeniem Chrystusa zaczął panować w Polsce i rozsławił swe imię
    cnotami i dzielnością". Chociaż dzieło Długosza pełne jest legend i
    baśni, są w nim również ziarna prawdy.

    W rozrastającym się państwie Piastów procentowy udział Polan szybko
    malał. Dynastia pozostała polańska, ale samo plemię rozpłynęło się w
    masie nowych ludów. W skład państwa polskiego, prócz zeslawizowanych
    gockich Wandalów, weszli Gopelani - slawizowani germańscy
    Burgundowie, Serbowie zajmujący dorzecze Warty i Odry oraz Chorwaci
    z dorzecza górnej Wisły (slawizowani sarmaccy Antowie2). Opanowanie
    Pomorza wprowadziło do Polski slawizowanych celtyckich Wenedów i
    slawizowanych gockich Gepidów - Dulebów (Wolinian - Wołynian). Z
    kolei przyłączenie Mazowsza i Podlasia wprowadziło do Polski
    scytyjskich Massagetów. Aby obraz składu plemiennego był pełny
    należy wspomnieć także o niedobitkach Awarów (po klęsce w wojnie z
    koalicją bułgarsko - frankońską i buncie plemion słowiańskich),
    gockich Kwadach i Markomanach (główna masa dwóch ostatnich plemion
    osiedliła się po drugiej stronie Tatr, tworząc narody Czechów i
    Morawian).

    Dużą, choć niezbyt pozytywną rolę w tworzeniu nie tylko narodu
    polskiego, ale i innych europejskich narodów odegrali Sarmaci. Ten
    azjatycki lud panował niepodzielnie na wschodzie Europy, potrafił
    nawet uzależnić od siebie część plemion scytyjskich3. Pokonały go
    dopiero huńskie długie łuki. Podobne wydarzenie miało miejsce wiele
    wieków później, gdy pod Crécy angielscy łucznicy z długich łuków
    wystrzelali francuskie rycerstwo. Część plemion sarmackich ruszyła
    na zachód Europy, jednak przeważająca ich większość wraz ze Scytami
    weszła w skład huńskiej federacji. Znaleźć ich można również w
    Skandynawii (potomków skandynawskich Sarmatów Germanie nazywali
    Eastmenami), to właśnie oni tworzyli bitne drużyny wikingów.

    Zarówno w państwie Piastów, jak i w państwach zachodnioeuropejskich
    Sarmaci szybko znaleźli się w uprzywilejowanej kaście wojowników,
    tworząc pierwsze rycerskie rody. Świadczy o tym podobieństwo herbów
    rycerskich do tamg - sarmackich znaków rodowych.

    Z tego wynika, że ciągle żywy mit o Polaku - Sarmacie ma pewne
    historyczne podstawy, choć z naciskiem trzeba podkreślić, że w tej
    masie ludów tylko Goci mieli silnie rozwinięte zdolności
    państwotwórcze (dla przypomnienia, Wandalowie stworzyli w Afryce
    silne, bogate i dobrze zorganizowane państwo4). Natomiast
    wojowniczość odziedziczoną po Sarmatach cechowała anarchia i
    prowincjonalny obskurantyzm - słynne galicyjskie powiedzenie, „naj,
    bude jak buwało5 niech będzie jak było). Jest rzeczą znamienną, że w
    czasach Renesansu Polacy czuli się związani z Gotami, czego
    przykładem są „Roczniki" Długosza, natomiast w mrocznych czasach
    kontrreformacji narodził się mit polskiego sarmatyzmu, hołubiony
    dziś przez Kościół i prawicową oszołomię.

    Rys.1 Sarmackie tamgi, znaczono nimi osobiste ozdoby i broń

    Wiek XIX przyniósł duże zmiany w stosunkach społecznych. Po
    powstaniu styczniowym zniesiono pańszczyznę, a rozwój przemysłu
    ożywił miasta.
    Triumfujący pozytywizm zdecydowanie odrzucił sarmackie mity. Odczuł
    to dotkliwie twórca polskiej opery - Moniuszko6, któremu krytycy
    skrupulatnie wyliczyli zapożyczenia z Wagnera w „Strasznym dworze",
    a inną sarmacką operę - „Hrabinę", wręcz zmasakrowali śmiechem.
    Wybitny ówczesny krytyk muzyczny, Józef Sikorski nazwał ją „dramatem
    rozdartej spódnicy".

    Kolejnym chwalcą sarmatyzmu był Henryk Sienkiewicz7. Dziś uznawany
    za wybitnego pisarza, w swoich czasach zaliczany był zaledwie do
    drugorzędnych literatów, a jego popularność głosili jedynie
    obskuranccy czytelnicy krakowskiego „Czasu" i warszawskiego „Słowa".

    --
    pyrsk
    Ballest
  • petronella.kozlowska 20.08.10, 01:15
    „Obit Misica, dux Vandalorum"




    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • Gość: Wandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.10, 16:38
    Lubja ciepnonc somsiodowi pustoom flaszkom we fynster!!!:-)

    Pyrsk
  • petronella.kozlowska 20.02.11, 11:19
    cytat z tekstu:

    Wiek XIX przyniósł duże zmiany w stosunkach społecznych. Po
    powstaniu styczniowym zniesiono pańszczyznę, a rozwój przemysłu
    ożywił miasta.

    Cto tchita tyn ma pschiwaga!

    W Prusach zniesiono w 1807 roku!

    Matczak mógłby zostać doktorem w Niemczech, albo jak Bartoszewski nawet profesorem:

    pl.wikipedia.org/wiki/Wydawnictwo_Zielona_Sowa
    Od wielu lat w
    > fałszowaniu historii przoduje obskuranckie, pseudonaukowe krakowskie
    > wydawnictwo - „Zielona Sowa"1. W efekcie Polacy mają mętną wiedzę o
    > historii naszego kraju, a o historii Europy mają jedynie zielone
    > pojęcie (co za zbieżność). Zapewne wiedzą, że na jednym końcu
    > kontynentu było Bizancjum, na drugim Rzym, a między nimi tylko
    > nieprzebyta puszcza, po której biegały okryte skórami dzikusy,
    > okładające się po głowach maczugami.




    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • petronella.kozlowska 07.03.11, 10:35
    Państwo to obejmowało olbrzymią
    przestrzeń od Łaby do Donu i od Bałtyku do Dunaju, a jego stolicą
    była legendarna twierdza Arheim (ar - woda, heim - miejsce), przez
    historyków utożsamiana z Krakowem.

    Tak, więc Kraków liczy sobie dwadzieścia cztery wieki.


    Dobrze, że wybitny archeolog Tomasz Matczak udowodnił, że Krakowa nie założyli Niemcy.

    Tak więc ballest zastosuj się do wyników badań doktora Matczaka i nie pieprz tutaj wiącej o jakimś tam niemieckim Krakowie.

    www.narew.info/wiadomosci/1002-lomza-lodz-srock-zmarl-tomasz-matczak-1941-2011-redaktor-tygodnika-narew-dzisiaj-pozegnanie-przyjaciela

  • rzewuski1 07.03.11, 22:53
    mnie tylko jedne dziwi
    dlaczego mnisi greccy to zrobili?
    bylibyśmy germanami
    mówili germańskim językiem a ci grecy cholerni na złość cofnęli nas w rozwoju
    chociaż trochę dziwne ze zamiast chrześcijaństwa wymyślili i jakaś ina wiarę w święte gaje , Peruna , Świętowita , Swaroga itp
    --
    lubie placki
  • petronella.kozlowska 14.03.11, 20:53

    Jeżeli mnisi greccy założyli Kraków to znaczy, że na rynku krakowskim szprechano po grecku!

    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • rzewuski1 15.03.11, 22:21
    tronella.kozlowska napisała:

    >
    > Jeżeli mnisi greccy założyli Kraków to znaczy, że na rynku krakowskim szprechan
    > o po grecku!

    mylisz się
    rynku nie było
    poza tym grecy uczyli nowego języka , swoim się nie posługiwali
    a wcześniejszy to był gocki i wandalski
    wiec jezeli w Krakowie mówili to gockim lub wandalskim
    oczywiście mnisi im tego zakazywali w szkołach uczono po słowiańsku
    wiec

    --
    lubie placki
  • ballest 13.07.11, 15:14
    schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=4346
    ;)
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: jabbaryt IP: *.grace.com 14.07.11, 09:48
    sobie hasło 'Goci gniazdowi' i powinieneś zoboaczyć plik pdf zawierający felieton Jacka Guzy.
  • ballest 14.07.11, 12:01
    Dzieki za fajny link, po czytom jak moja ksionszka przeczytom, bo jo prawie czytom ksiazka Helmuta Schröcke "Germanen/Slawen"

    schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=4342
    a wiedzioues, ze staroniemiecki i starosclawinski, czytej staroslowianski byly bardzo spokrewnionymi jezykami:

    schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=4345
    schlesien.nwgw.de/board/viewtopic.php?t=1023
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: jabbaryt IP: *.grace.com 14.07.11, 18:41
    Życzę miłej lektury. ale z teorią że Polacy to Goci i Wandale się nie zgadzam. Przynajmniej nie widzę przekonywujących dowodów.
  • ballest 14.07.11, 22:19
    a skad sie wzieli we Polsce "Slowianie" ktorzy we Bulgarii Turkami sa ?
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: jabbaryt IP: *.grace.com 15.07.11, 10:43
    Goci mieszkali na terenach polskich, a potem Słowianie zajeliśmy ich miejsce. Przyszliśmy prwdopodobnie ze wschodu.
    Co do Gotów to ich resztki ostały się na Krymie w do XVIII. W średniowieczu jeszcze niemieccy kupcy ich tam spotykali i mogli się bez problemu dogadać po germańsku ale nie po słowiańsku.
  • ballest 15.07.11, 10:51
    Gość portalu: jabbaryt napisał(a):

    > Goci mieszkali na terenach polskich, a potem Słowianie zajeliśmy ich miejsce. P
    > rzyszliśmy prwdopodobnie ze wschodu.
    > Co do Gotów to ich resztki ostały się na Krymie w do XVIII. W średniowieczu jes
    > zcze niemieccy kupcy ich tam spotykali i mogli się bez problemu dogadać po germ
    > ańsku ale nie po słowiańsku.

    Jesli to prowda co skreslosz, to jak mogli Slowianie przejac germanskie nazwy geograficzne ?
    Tylko czesc Wandali tereny Polski opuscila, bo jest udokumetowana korespondencja Vandali ze Kartago ze Vandalami ze Slaska.
    Slowian tylko laczy Glagolica, obojetnie czy to tureckie bulgary sa, czy germanskie Poloki albo Czesi.
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • ballest 15.07.11, 11:12
    Jabbaryt, jesli potrafisz po niemiecku to poczytaj sobie te skopiowane strony ze ksiazki na temat Slowencow:

    schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=4346
    schlesien.nwgw.de/board/viewtopic.php?t=1023
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: jabbaryt IP: *.grace.com 15.07.11, 13:47
    Ja nie twierdzę, że nie zostało trochę Germanów na ziemiach polskich, którzy przekazali nazwy nadchodzącym Słowianom. Nie widzę natomisat żadnych faktów wskazujących, że resztki Germanów odegrały jakąś zanczącą rolę w tworzeniu się żywiołu polskiego.
    Słowianie natrafili na tzw pustkę osadniczą powstałą najazdach huńskich.
    Teorie o głagolicy są już kompletnie niewiarygodne. Możliwe że my Polacy mieliśmy kontakt ze słowiańskimi misjonarzami z poludnia Europy. Ale skąd wziął się język słowiański u Połabian, którzy do ostatniego dnia swojej niezałeżności byli poganami?
    Co do podobieństw między starogermańskim a starosłowiańskim. Wiem że takie są i sam widzę podobieństwa, ale jeszcze większe podobieństwo jest moim zdaniem między słowiańskim a sanskrytem. A nikt nie twierdzi że Słowianie to ochrzczeni Hindusi :)
  • ballest 15.07.11, 17:47
    Slowianie Polabscy , Czesi, Morawianie byli protoplastami tej wandalskiej godki, bo "Radogoszcz" byla we dzisiejszych Wschodnich Niemcach.
    O godka sie nie rozuazi, bo godka Wandalskou a na przyklad slowenskou , czy staronioniemieckou sie duzo nie rozni , a imiona we staroniemieckim jezykui koczyly sie na bardzo czesto na "O"
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • ballest 15.07.11, 17:51
    Wpierw slowianskim jezyk , takiego nie ma, byl tylko Lingua Sclavinia, a to sie zwie jezyk niewiernych, czyli nieochrzczonych rzymskim obrzad´kiem plemion, a ten jezyk byl rozny, dopiero przez glagolica sie zjednoczyl i od 19 wieku nazywamy go slowianskim
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: jabbaryt IP: *.adsl.inetia.pl 15.07.11, 23:10
    Ja głagolica czyli alfabet, przyniesiony przez greckich mnichów, w czasach gdy 99,9% ludzi było analfabetami mógł zjednoczyć plemiona na tak wielkim obszarze, które na dodatek były częściowo pogańskie. To się kupy nie trzyma.
  • ballest 16.07.11, 08:45
    Oni juz przeca godali po wandalsku, czy gocku, a glagolica sluzyla tylko religii, bez pisma nie rozprzetrzenisz godku na takim wielkim obszrze, glagolicy sluzyly tylko mnichom.

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: jabbaryt IP: *.182.20.207.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 16.07.11, 14:56
    Człowieku jak Połabianie czy Rugijczycy, którzy byli poganami, do ostanich dni przed podbojem ich przez Niemców mogli przejąć język słowiański od greckich mnichów chrześcijańskich.
    Skąd na Rugii, Wolinie czy Arkonie mnisi greccy? Jm więcej czytam tym mniej rozumiem.
  • ballest 17.07.11, 00:39
    a kto powiedzial, czy kaj to pisze ze oni na przyklad Rugijczycy przejeli jezyk slowianski, jak takiego nie bylo?
    Do tego byli wschodnimi Germanami , teraz jo nic nie rozuzmiam!

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: jabbaryt IP: *.146.244.150.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 17.07.11, 08:45
    Nawet Niemcy oficjalnie przyznają, że linia osadnictwa słowiańsko języcznego kończyła się na Labie i Saali (nawet ją przekraczała).
    Germania Slavica bezeichnet einerseits als Forschungsbegriff eine historische Landschaft östlich der deutsch-slawischen Sprachgrenze (etwa östlich der Elb-Saale-Linie).
    de.wikipedia.org/wiki/Germania_Slavica
  • Gość: jabbaryt IP: *.181.53.196.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 17.07.11, 09:00
    Als mittelalterliche Deutsche Ostsiedlung (früher auch: Deutsche Ostkolonisation[1], neuerdings auch: hochmittelalterlicher Landesausbau in der Germania Slavica) bezeichnet man seit dem 19. Jahrhundert die mit der Einwanderung deutschsprachiger Siedler einhergehende Veränderung der Siedlungs- und Rechtsstrukturen in den um das Jahr Tausend überwiegend slawisch und teilweise baltisch bewohnten Gebieten östlich von Saale und Elbe sowie in der Steiermark und in Kärnten. In dem sich von Ostholstein und Franken bis nach Estland und Slowenien erstreckenden Gebiet wurden Städte und Kolonistendörfer nach deutschem Recht angelegt, bestehende Dörfer und frühstädtische Siedlungen erweitert und umstrukturiert. In den reichsnahen ehemaligen Marken und dem südlichen Ostseeraum wurde die wendische Vorbevölkerung bis auf wenige Enklaven assimiliert.

    Skąd tam Ci się wzieli 'wschodni Germanie' i 'greccy mnisi'?
  • petronella.kozlowska 17.07.11, 09:24
    misjonowali greccy mnisi.

    de.wikipedia.org/wiki/Thietmar_von_Merseburg
    www.mgh-bibliothek.de/digilib/thietmar.html
    Link prowadzi do kroniki biskupa Thietmara. Kliknąć pod Erwin Rauner po prawej stronie na dole (jest to paralelne wydanie wersji z Drezna i Corvey).

    Na stronie 4 jest wzmianka w przypisach (nr 7) o Merseburgu, że nazwa pochodzi od starosorbskiego Me(d)ziborije –mie(d)zi i borije, bor –las iglasty – między lasami iglastymi.



    www.mgh-bibliothek.de/digilib/thietmar.html
    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • petronella.kozlowska 17.07.11, 09:36
    Kliknąć na „Textdatenbank“ po lewej stronie na górze.

    Jest to wyszukiwarka w tekście, wpisując „greci“ otrzymuje się następujący rezultat:
    2greci
    2grecia
    1greciam
    3grecis
    3grecorum

    Żaden fragment nie odnosi się do mnichów greckich na terytorium biskupstwa oraz
    na terytoriach przygranicznych opisywanch przez Thietmara.




    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • ballest 17.07.11, 11:28
    Mnie nie obchodzi co Niemcy przyznawaja, mnie chodzi o Fakty, bo Slowianie nie mogli z nieba spasc, a dowody, ze tam Slowian nie bylo czytamy na Epiatafium Burisleifa Chrobrego, czy we Kronikach o tym ze Mesico czytaj Mieszko byl ksieciem Vandali.

    a tu kolejny dowod

    pl.wikipedia.org/wiki/Rugiowie
    Tym razem po polsku ;)

    Mysle, ze Polacy i osoby ktorzy nacjonalna historie Polski popieraja, wychodza ze zlego zalozenia, bo uwazaja, ze we tych czasach Lingua Sclavinia sie bardzo roznila od jezyka staroniemieckiego a to wielka bujda,
    tu dowod:
    schlesien.nwgw.de/board/viewtopic.php?t=1023
    schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=4345
    a jezyk slovenski, wlasciwie dialekt prekmurski jest pouostaloscia jezyka wandalskiego, jesli sie to pod uwage wezmie, to sie na ta kwestia ze calkiem minnej strony patrzy.
    Zreszta nawet niektorzy Bulgarzy, ktorzy sa Tureckim narodem tez Asparucha za Gota majom!
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • ballest 17.07.11, 11:41
    sa ro slowianskie imiona?
    To brzmi jak imię człowieka, jakiegoś woja Radogosta, nie zaś boga. A Gerowit, Jutrybog, Podaga, Porenut, Pizamar, Pripegela, Tjernaglafi?

    a to tysz daje do myslenia:

    www.eioba.pl/a/2gkk/czy-polacy-to-na-pewno-slowianie
    czyli nawet Polacy dzis watpia w to, ze sa jakimis tam Slowianami i ze istniela taka grupa narodowa !
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: jabbaryt IP: *.146.25.4.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 17.07.11, 16:31
    Tu jest 'Ojcze Nasz' w języku gockim. To napewno nie przypomina języka starosłowiańskiego.
    Atta unsar þu in himinam
    weihnai namo þein
    qimai þiudinassus þeins
    wairþai wilja þeins
    swe in himina jah ana airþai
    hlaif unsarana þana sinteinan gif uns himma daga
    jah aflet uns þatei skulans sijaima
    swaswe jah weis afletam þaim skulam unsaraim
    jah ni briggais uns in fraistubnjai
    ak lausei uns af þamma ubilin
    unte þeina ist þiudangardi jah mahts jah wulþus in aiwins
    Amen!
  • Gość: jabbaryt IP: *.146.77.93.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 17.07.11, 16:40
    'Mnie nie obchodzi co Niemcy przyznawaja, mnie chodzi o Fakty'
    Aha, to historycy polscy i niemieccy sie mylą 'jeno Ballest mo zowdy recht'.
    Nie czuję sie przekonany. To ma być prawda naukowa, którą cytujesz?
    'Teraz może się okazać, że to Ariowie pochodzą od Polaków jeśli uczeni odnajdą polską haplogrupę w śród Braminów indyjskich. Okaże się wtedy,że na podbój Wschodu wyruszyli z polskich ziem spod świętego dla nich miejsca na Wawelu, gdzie mieści się ich czakram energetyczny. '

  • ballest 17.07.11, 20:35
    to nie Ballest mou Recht, tylko nikt nie potrafi wytlumaczyc skad sie naraz Slowianie znalezli na terenach na przyklad polskich i czeskich Slowianie, skad??
    - jak tam caly czas Goci i Wandale byli i wszystkie dowody na niebie i na Ziemi, czytaj wykopane rylem na to wskazuja, a podobienstwu jezykowemu Wandali do dzisiejszych "Slowian" trudno zaprzeczyc.
    Zreszta najstarsi historycy polscy wlasnie tez tak skreslali.
    Dzsiaj to jest ale politycznie niepoprawnie, bo dzisiaj polityka dyktuje historie a to nie tylko we Niemczech czy Polsce ale we innych krajach takze.

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • ballest 17.07.11, 20:38
    a teraz poczytaj sobie to:

    schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=4346
    To jest ze ksiazki, ktora prawie czytam
    --


    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • petronella.kozlowska 18.07.11, 22:14

    www.mgh-bibliothek.de/digilib/thietmar.html

    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • petronella.kozlowska 18.07.11, 22:14
    www.mgh-bibliothek.de/digilib/thietmar.html

    --
    Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
  • Gość: Jabbaryt IP: *.146.11.251.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 19.07.11, 23:55
    Pochodzenie Słowian to rzeczywiście jedna z największyk zagadek tego czasu.
    Były dwie teorie:
    autochtoniczna, którą wyznawali głownie 'nacjonalistyczni' uczeni polscy, których tak potępiasz ale z którymi jak widzę się zgadzasz.
    Allochoniczna czyli że Słowianie przybyli ze wschodu. Tą lasowali kiedyś 'nacjonalistyczni' historycy niemieccy uznający ziemię nad Wisłą za pragermańskie- czytaj niemieckie.
    Po prawdzie ta teoria znajduje największe uzasadnienie w znaleziskach archeologicznych.
    Pewnie Polacy są zarówno potomkami autochtonów jak i przybyszów myślę jednak że jesteśmy bardziej elementem napływowym.
    Co do podobieństw między starogermańskim a starosłowiańskim:
    Pokazałeś mi jedno stronę z książki profesora tyle, że mineraloga. Trudno to więc nazwać to publikacją naukową. Za mało mam danych aby sobie wyrobić opinie w tej sprawie. Szczerze mówiąc jak sprawdzam teksty starogockie i starosłowiańskie to takich podobieństw nie widzę.
    Słowianie wyraźnie nazywali Germanów Niemcami (niemowami), a siebie ludźmi tego samego języka.
  • ballest 20.07.11, 11:49
    Jabbaryt Ty wlozyles mapke Happlotypow, ktora potwierdza moja teorie, ze Polacy, to potomkowie Gotow i Vandali:

    pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg&filetimestamp=20100427185535

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • ballest 20.07.11, 11:53
    Ze ich Niemymi nazwali
    !
    - dali myslam, ze Vandale Niemcow juz wtedy nie potrafili zrozumiec.
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: jabbaryt IP: *.adsl.inetia.pl 25.07.11, 01:02
    O Wandalskim nie wile wiadomo ale język gocki jest całkiem dobrze zachowany.
    I jest to język zrozumiały jak się zna niemiecki.
  • ballest 25.07.11, 21:25
    ciekawostkom jest, jak znosz niemiecki a porownosz ze polskim, to wprawdzie dzisiej inaczy se wymowiou ale som slowa prawie identyczne, jou je dzisiej u nos na forum wraziou:
    forum.gazeta.pl/forum/w,34281,126842459,126842459,Czy_Polacy_to_potomkowie_Gotow_i_Wandali_.html
    to jest ostani wpis, dodom, ze do dzisiej we niekerych rejonach Niemiec zamiast ist, se est godou !
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: jabbaryt IP: *.146.7.247.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 17.07.11, 16:45
    A tak jest 'Ojcze Nasz' w języku prekmurskim. To akurat rozumiem.
    Oča naš, ki si vu nebésaj!
    Svéti se Ime tvoje.
    Pridi králestvo tvoje.
    Bojdi vola tvoja,
    kak na nébi, tak i na zemli.
    Krüha našega vsakdanéšnjega daj nam ga dnes.
    I odpüsti nam duge naše,
    kak i mi odpüščamo dužnikom našim.
    I ne vpelaj nas vu sküšávanje.
    Nego odslobodi nas od hüdoga. Amen.
  • elkate-2 20.02.11, 09:28
    Dziś już nie wypada nie wiedzieć, co odkrywa genetyka.
    Ród indoeuropejski R1a1a (Europa i Indie), obecny w Europie od około 10000 lat, wydał z siebie około 5000 lat temu trzy gałezie, zwane: środkowoeuropejski M458 (R1a1a1g), zachopdniosłowiański (polski) L260 (R1a1a1g2) i pomorski L365 (R1a1a1i).
    Te trzy rody, z udziałem innych europejskich gałezi R1a1a, już od około 3000 r. p.n.e. tworzyły Słowian, w tym i Polaków.
  • ballest 21.02.11, 21:14
    ;)
    ale jaja !
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: jabbaryt IP: *.icpnet.pl 07.03.11, 20:39
    Genalogia genetyczna to jeszcze młoda nauka i trudno ocenić czy nie prowadzi nas na manowce. Jednak badania mutacji w chromosomie Y pokazują że
    Słowianie i Germanie to dwa różne ludy. Biorąc pod uwagę męskich przodków mamy więcej wsþolnego z Irańczykami i Hindusami, niż z Niemcami. To może być dowód że jesteśmy prawdziwymi Aryjczykami. W przeciwieństwie do Niemców.
    Załączam mapkę z rozmieszczenie tzw Aryjskiej halogrupy.
    pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg&filetimestamp=20100427185535
    To są wyniki badań naukowych.
  • Gość: jabbaryt IP: *.icpnet.pl 07.03.11, 20:45
    Tu jeszcze cytata z Wikipedii o genealogii Słowian:
    a wstępie należy nadmienić, że pojęcie słowian jest z natury lingwistyczne, a badania genetyczne oznaczają biologiczne pokrewieństwo. Oznacza to na przykład, że narody angielsko- i hiszpańsko-języczne Ameryki nie pochodzą bynajmniej genetycznie z tych krajów. Języki słowiańskie mogły być narzucane plemionom etnicznie obcym. Nie zmienia to faktu, że obraz genetyczny przedstawia kierunki ekspansji.

    Nowoczesne badania genetyczne wykazały, że charakterystyczne dla Słowian jest stosunkowo częste występowanie genu R1a1 (M17) - haplogrupa występująca w męskim chromosomie Y. Na kontynencie europejskim występuje on u Słowian z częstotliwością od 30% do ponad 60%:

    * 63% Serbowie Łużyccy - Łużyce, Niemcy
    * 56,4%-60% Polacy - Polska,
    * 44%-54% Ukraińcy - Ukraina
    * 50% Rosjanie - Rosja

    Za najstarszą kolebkę jednoznacznie identyfikowanych przodków Słowian należy przyjąć południową Europę, gdzie do 10 tys. lat temu prowadzą wyniki badań genetycznej genealogii wyznaczane przez haplogrupę R1a1 chromosomu Y. Warto nadmienić że są to nowe dane z XXI wieku, kompletnie nieznane wcześniejszym historykom, którzy mogli się tylko domyślać. Falsyfikacja danych genetycznych jest praktycznie niemożliwa z uwagi na małe prawdopodobieństwo losowych kros mutacji w Y-DNA -

    \frac{1}{2^{10^5}}.

    Również niedawno przeprowadzane badania genetyczne, stanowiące ciekawostkę genetyczną[17] przedstawiają dowody na pokrewieństwo między Polakami a Węgrami. Zarówno Polacy jak i Węgrzy (również Serbołużyczanie) mają najwyższą częstotliwość genetycznego znacznika R1a1 w Europie, który waha się i wynosi od 5 do 60%. Obydwa narody mają również zgodnie z tymi badaniami ten sam znacznik chromosomu Y, będący wskazówką mówiącą, że pochodzi od tego samego ojca i powstał ok. 10 000 lat temu
  • Gość: Ataturk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.11, 22:45
    Wystarczy popatrzec na twarze Polakow i Niemcow, to zupelnie rozne typ. Przeciez Polacy i inni Slowianie nabijaja sie z "konskich" twarzy ludow germanskich.
  • ballest 23.07.11, 16:44
    Niemiacka Twarz:
    crossover-online.de/galerie/B200904154122.jpg
    Polska Twarz:
    www.weszlo.com/fotonews/1283524724_mlynarczyk.jpg
    ;)
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Gleiwitz
  • Gość: hihi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.11, 19:05
    Bolesław Drobner, aszkenazyjski Zyd

    fotopolska.eu/foto/48/48422.jpg
    Friedrich Nietzsche(Niemiec)
    www.poczytaj.pl/okl/80000/80558.jpg
    Horst "Janosch" Eckert(Niemiec)


    czasdzieci.pl/pliki/ksiazka/osoby/ludzie_119_5fcde.jpg
  • Gość: :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.11, 19:16
    en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_groups

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.