Dodaj do ulubionych

Dago (Mieszko) nie byl Polanem?

18.01.07, 06:52
wlasciwie nie mogl nim byc, bo on zauozyl panstwo Polan.
Jak sie dowiadujemy na innym watku, nie ma ani jednego miasta w Polsce, co
Polacy w Sredniowieczu zalozyli.
Wyciagajac wnioski z tego faktu, mozna stwierdzic, ze jesli miasta nie
potrafili zalozyc, to potrafili panstwo zalozyc?
Mysle, ze Dago, podobnie jak Ruryk Waregiem byl.
--
pyrsk
Ballest
"Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
Edytor zaawansowany
  • 18.01.07, 08:14
    założyć to można gacie. Mieszko odziedziczył państwo, które później znacznie
    poszerzył. Ditmarowi z Merseburga nie wierzysz? Po za tym twój pomyslunek ma
    zerwy wpływ na historię. Na szczęście.
    --
    Bóg jest wrogim kobietom, homofobicznym, rasistowskim, ludobójczym,
    sadomasochistycznym i nieobliczalnie okrutnym tyranem
  • 18.01.07, 09:19
    Polska sobie sama to ubzdurala, inni historycy uwazaja go za Warega!
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 18.01.07, 09:34
    wymień tych "innych",jeśli kwestia jest niejednoznaczna to może owi inni to
    sobie ubzdurali? Jesli na to spojrzeć spokojnie, bo jesli chodzi o Ciebie to
    monopol na ubzduranie sobie czegoś mają ino Polacy.

    To co sobie sam zaś ubzdurałeś to fakt, że Mieszko (Dagobert, Dagome- imię to
    mogło być imieniem nadanym mu przy chrzcie) był twórcą państwa polskiego on jego
    był dziedzicznym władcą.


    de.wikipedia.org/wiki/Piasten

    --
    Bóg jest wrogim kobietom, homofobicznym, rasistowskim, ludobójczym,
    sadomasochistycznym i nieobliczalnie okrutnym tyranem
  • 18.01.07, 09:55
    "Ähnlich wie genau 100 Jahre vorher der schwedische Wikinger Rurik das
    Warägerreich zwischen Nowgorod und Kiew, und damit die Keimzelle des späteren
    russischen Reiches geschaffen hatte, fuhr um das Jahr 960 der norwegische
    Wikinger Dago mit seiner Gefolgschaft die Oder aufwärts, und schloß die
    verschiedenen Stämme östlich des Flusses, der damals ungefähr die Reichsgrenze
    bildete, zu einem Staat mit der Hauptstadt Posen zusammen. Sein germanischer
    Name Dago wurde später zu „Mieszko“ slawisiert"

    No prosze!
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: gość f IP: *.kat.3s.pl 18.01.07, 10:08
    O jaka narodowosc Mieszko nie byl jeszcze podejrzewany? Cos mi sie wydaje, ze
    calkiem miedzynarodowa ta jego dynastia ;)
  • 18.01.07, 10:21
    "Podobny los, jak Norwegów spotkał Szwedów. Byli oni odcięci przez Duńczyków od
    swobodnych napadów na Europę, więc organizowali je głównie w basenie Morza
    Bałtyckiego. Nie zajmowali się jednak tylko grabieżą. Byli także kupcami, a
    było czym handlować. Na południu (czyli między innymi w Polsce) było dużo
    bursztynu i zboża, natomiast porty położone na dalekiej północy umożliwiały
    kontakty handlowe z Pskowem i Nowogrodem. Tam wymiana handlowa dotyczyła przede
    wszystkim niezwykle cennych futer. Już na początku X wieku Wikingowie (a
    właściwie Waregowie, bo tak właśnie ich nazywano od jednego z plemion) wpływali
    głęboko w głąb Dźwiny i po przetoczeniu lądem swoich łodzi wodowali je na
    Dnieprze. Spływając nim docierali do Kijowa i dalej na Morze Czarne i
    Bizancjum. Podobnym sposobem dotarli do Morza Kaspijskiego. Wpłynęli w Newę i
    wielkie północne jeziora, by następnie przeholować swoje okręty i zwodować je
    na Wołdze. Przez wiele lat naukowcy wątpili w te osiągnięcia, gdyż wydawały im
    się niewiarygodne. Okazuje się jednak, że znaleziska archeologiczne
    potwierdzają wszystko co zostało zapisane w starych ruskich kronikach. Swego
    czasu została nawet wysunięta teoria, że to właśnie Waregowie dali początek
    państwowości Polski. Przed przyjęciem w 966 r. chrztu, Mieszko I nosił imię
    Dago, a jest ono typowo germańskie, natomiast nazwa Kraków może pochodzić w
    prostej linii od drakkar, nazwy łodzi Wikingów! Te teorie nie znajdują jednak
    na razie potwierdzeń archeologicznych, ale zważywszy na to gdzie dotarli kupcy
    szwedzcy mogą one być całkiem prawdopodobne.

    Wyprawy Weragów miały trochę inny charakter niż te prowadzone przez Wikingów.
    Wielkie miasta ruskie, jak Kijów, Nowogród czy Psków były w owym czasie
    głównymi ośrodkami handlu na tych terenach. Nie myślały one o wojnie i nie
    posiadały wielkich oddziałów wojskowych. Dla obrony własnych posiadłości często
    wynajmowali właśnie mieszkańców Skandynawii. Wielokrotnie zdarzało się, że
    wodzowie Wikingów zostawali książętami w miastach Rusi. Właśnie takim księciem
    był Ruryk, który stał się protoplastą wielkiej dynastii Rurykiewiczów. "
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 18.01.07, 10:30
    Dlaczego Boleslaw Chrobry mial na imie Burisleif?
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 18.01.07, 10:31
    Ballest daj spokój.Przecież polscy historycy wiedzą lepiej .Przecież etos
    polskiego patrioty był budowany min na " dziele" M. Bopbrzyńskiego " Dzieje
    Polski w zarysie ". Henio Sienkiewicz doprawiał " zupę " literaturą ku
    pokrzepieniu serc.Z tego kotła wyrastają do dzisiaj demony głupoty.
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 15:35
    a Heniu to może byc dla ciebie twój szwagier -alkoholik, Sienkiewicz
    to jest pan Sienkiewicz, chamie obesrany!
  • 18.01.07, 11:10
    gdybanie. Sporo o Nowogrodzie, Kijowie czy Pskowie, ale jeśli chodzi o Polskę
    jak sam napisałeś nie ma dowodów archeologicznych. Skoro Miszko nazywał się Dago
    to dlaczego do historii przeszedł jako Mieszko a nie Dago? Dlaczego Miezkiem
    tytułwał go Ditmar? O Dago ze źródeł pisanych można się dowoedzieć dopeioro w
    roku 991/991 w cholerę czasu os daty chrztu.

    Więc to co piszą Polacy to fikcja, a wszystkie PRZYPUSZCZENIA I TEORIE napisane
    przez nie-Polaków w Twoich oczach automatycznie awansują do rangi faktów.


    Zacznij od razu udowadniać że cos takiego jak Polska nie istnieje. I nigdy nie
    istniała.

    Chyba się czadu panie Śloonzak nawdychałeś.
    --
    Bóg jest wrogim kobietom, homofobicznym, rasistowskim, ludobójczym,
    sadomasochistycznym i nieobliczalnie okrutnym tyranem
  • 18.01.07, 11:19
    A gdzie go Dietmar tytulowal Mideszko?, gdzie?

    Zostal najprawdopodobniej ochrzczony w Ratyzbonie przez biskupa Michaela stond
    to Mesco?
    Przed Chrztem byl Dago!
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 18.01.07, 11:26
    "Gdy wyprawili się (jomsvikingowie) na Norwegię, Olav Tryggvason's saga podaje:
    "mieli (jomsborczycy) 20 okrętów ze Skanii (płd. Szwecja) i 40 okrętów z
    Vendlandii (Pomorze i Polska). Królem Vendlandii był w tym czasie Burisleif "
    (Bolesław Chrobry).

    Saga mówi, że Bolesław był teściem zarówno jarla Jomsvikingów Sigvalda, jak i
    Swena Widłobrodego - króla Danii i późniejszego zdobywcy Anglii, oraz
    najsławniejszego z nich, Olafa Tryggvasona - króla Norwegii. O Olafie saga
    mówi, że spędził w Polsce 3 lata (u swego teścia Bolesława) i że miał tam wielu
    przyjaciół.

    Olaf Tryggvason's Saga podaje również, że teść Olafa, Burisleif, pociągnął na
    wyprawę cesarza Ottona przeciwko Dunom i brał udział w walkach przy Danevirke
    (Wale Duńskim). W wyprawie tej towarzyszył mu Olaf, jego zięć.
    Gdyby tak było, to imię "Burisleif" określałoby raczej Mieszka, gdyż to on brał
    udział w wyprawie Ottona na Danię (potwierdzone historycznie).
    Tak właśnie prawda miesza się z legendą.
    Należy pamiętać, że zarówno Jomsvikingasaga, jak i Olav Tryggvason's Saga
    zostały spisane w XII/ XIII w.
    Wikingowie skandynawscy swoje "najlepsze chwile" mieli wówczas za sobą, a
    głównym ośrodkiem piractwa na Bałtyku były wybrzeża słowiańskie, w tym Wolin.
    Niewątpliwie działało to na wyobraźnię islandzkich sagamadrów, do których
    docierały wieści z daleka o krwawych zbójach słowiańskich."
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 18.01.07, 11:41
    > "Gdy wyprawili się (jomsvikingowie) na Norwegię, Olav Tryggvason's saga podaje:
    > "mieli (jomsborczycy) 20 okrętów ze Skanii (płd. Szwecja) i 40 okrętów z
    > Vendlandii (Pomorze i Polska). Królem Vendlandii był w tym czasie Burisleif "
    > (Bolesław Chrobry).
    >
    > Saga mówi, że Bolesław był teściem zarówno jarla Jomsvikingów Sigvalda, jak i
    > Swena Widłobrodego - króla Danii i późniejszego zdobywcy Anglii, oraz
    > najsławniejszego z nich, Olafa Tryggvasona - króla Norwegii. O Olafie saga
    > mówi, że spędził w Polsce 3 lata (u swego teścia Bolesława) i że miał tam wielu
    >
    > przyjaciół.
    >
    > Olaf Tryggvason's Saga podaje również, że teść Olafa, Burisleif, pociągnął na
    > wyprawę cesarza Ottona przeciwko Dunom i brał udział w walkach przy Danevirke
    > (Wale Duńskim). W wyprawie tej towarzyszył mu Olaf, jego zięć.
    > Gdyby tak było, to imię "Burisleif" określałoby raczej Mieszka, gdyż to on brał
    >
    > udział w wyprawie Ottona na Danię (potwierdzone historycznie).
    > Tak właśnie prawda miesza się z legendą.
    > Należy pamiętać, że zarówno Jomsvikingasaga, jak i Olav Tryggvason's Saga
    > zostały spisane w XII/ XIII w.
    > Wikingowie skandynawscy swoje "najlepsze chwile" mieli wówczas za sobą, a
    > głównym ośrodkiem piractwa na Bałtyku były wybrzeża słowiańskie, w tym Wolin.
    > Niewątpliwie działało to na wyobraźnię islandzkich sagamadrów, do których
    > docierały wieści z daleka o krwawych zbójach słowiańskich."

    Zważywaszy, że Mieszko wydał swą córkę za Widłobrodego to chyba nic dziwnego, ze
    byli powinowatymi Bolka Chrobrego? A przeinaczanie brzmienia obcych imion na
    bardziej znośne to żaden dowód. "sław" wystrępujący w imieniu Bolesław ma ściśle
    sowiańskie konotacje. Równie dobrze mogę powiedzieć , że Henirich wywodzi się z
    prosto odHenryka. Pozza tym skoro Waregowie dali początek państwowości polskiej
    to dlaczego nie zaczeli tego robić z Wolina, który w tym cxasie był
    najznaczniejszym miastem w teh części Europy?
    --
    Bóg jest wrogim kobietom, homofobicznym, rasistowskim, ludobójczym,
    sadomasochistycznym i nieobliczalnie okrutnym tyranem
  • 18.01.07, 11:35
    W X wieku na chrzcie katolickim nadaje się imię pogańskie? Biskup? W
    Regebnsburgu? Tyś się nie tylko czadu nawdychał ty się go chyba nażarłeś.

    >stond
    > to Mesco?
    A może stąd, że: pod łacińskim Mesco kryje się staropolskie Mieżka "ślepiec"
    (staropolski czasownik "mżeć" znaczył "mieć oczy zamknięte)

    Skoro tak to czemu żaden Dago się później nie objawił? Siemowity, Siemomysły,
    Mieszkowie a Daggo co? Obciachowe?
    --
    Bóg jest wrogim kobietom, homofobicznym, rasistowskim, ludobójczym,
    sadomasochistycznym i nieobliczalnie okrutnym tyranem
  • Gość: koleś IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.01.07, 14:17
    Trzeba umieć myśleć, jeżeli chce się poruszać poważne tematy. Zacznijmy od
    tego, że z Zachodu na ziemie Piastów przeniesiono prawo wyznaczające ustrojowe
    ramy funkcjonowania miast, ale same miasta istniały wcześniej. Kraków nie stał
    sie miastem w momencie lokacji na prawie niemieckim. Był nim już wcześniej.
    Proponuję czytać trochę ambitniejsze pozycje niż wikipedia i "Bildzeitung".
  • 18.01.07, 14:51
    Koles, wiemy, ze Krakow istnial juz jak tam Kroaci byli, czyli musieli go
    Wandala zalozycm, ale mnie chodzi o cos innego czego wielu nie rozumie!
    Mieszko nazywal sie Dago, po chrzcie dano mu Michael (Mesco)
    Ozenil sie z Dubrawka wdowa po niemieckim Markgrafie.
    Chrztu nie mogl od Czech przyjac, bo w Czechach nie bylo wtedy biskupstwa.


    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 18.01.07, 15:16
    > Mieszko nazywal sie Dago, po chrzcie dano mu Michael (Mesco)

    dowody bonzo dowody

    > Chrztu nie mogl od Czech przyjac, bo w Czechach nie bylo wtedy biskupstwa.

    Jordan był biskupem misyjnym i jako taki popdlegał bezpośrednio Rzymowi.
    --
    Bóg jest wrogim kobietom, homofobicznym, rasistowskim, ludobójczym,
    sadomasochistycznym i nieobliczalnie okrutnym tyranem
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 15:31
    był również kibicem Borussii Dortmund...wszystko to są niezbite dowody,ze był
    Niemcem!
  • 18.01.07, 20:44
    kiedy wybudowano pierwszego opla? 1898! kiedy zyl mieszko? - 935 † 992
    pierwsze piwo na wzor dzisiejszego wyprodukowal - josef groll w 1842 tez kupe
    lat po mieszku.
    borussia dortmund zostala zalozona - 19. Dezember 1909 - etz po mieszku.
    wszystkie twoje teorie sa bledne, siadaj kapa!

    do - biedronki - puszki z niemieckim piwem na polkach poukladaj.

  • 18.01.07, 16:05
  • 18.01.07, 16:06
    zalozy
  • Gość: George Hedgehog IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 18.01.07, 16:23

    ----
    Lingua Latina Domino Grbae discenda est
  • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 18.01.07, 16:28
    Czesc George,

    dyskutujmy moze na argumenty wkladajac puryzm jezykowy do lamusa, bo komus, z
    kim podzielasz poglady, bledow raczej nie wytykasz, prawda?:)

    Lacze pozdrowienia,

    Van
  • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 18.01.07, 16:14
    > Jak sie dowiadujemy na innym watku, nie ma ani jednego miasta w Polsce, co
    > Polacy w Sredniowieczu zalozyli.

    Nie zrobili tego tez Niemcy, ale dyskutowanie z Toba o kategoriach spolecznych
    pozbawione jest najmniejszego sensu. Nie rozrozniasz swiadomosci narodowej od
    poddanstwa i obywatelstwa, z ktorych dwa ostatnie w sredniowieczu mialy racje
    bytu, bo pierwszy to wynalazek calkiem nowy. Nie ludze sie nawet, ze dotrze,
    choc w czlowieka na ogol wierze:)
  • Gość: George Hedgehog IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 18.01.07, 16:42
    > Nie rozrozniasz swiadomosci narodowej od
    > poddanstwa i obywatelstwa, z ktorych dwa ostatnie w sredniowieczu mialy racje
    > bytu, bo pierwszy to wynalazek calkiem nowy.
    Ciekawe, mowi sie, ze swiadomosc narodowa pojawila sie w XIX wieku. Z drugiej strony np. Chmielnicki pisal cos takiego "wybiję z lackiej niewoli naród ruski wszystek". Czyli wyglada na to, ze Bohdan mial cos w rodzaju swiadomosci narodowej.
    Jak sadzisz, Van?
    Pozdrawiam
    -----
    Lingua Latina Domino Grbae discenda est
  • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 18.01.07, 17:01
    > Ciekawe, mowi sie, ze swiadomosc narodowa pojawila sie w XIX wieku.

    Posiadanie podmiotu panstwowego nie bylo jak wiesz obligatoryjne by sie s.n.
    wytworzyla, jedne narody jak Zydzi konsolidowali sie w diasporze i braku
    panstwowosci, inne od zawsze musialy byc przez panstwo trzymane w okowach silnej
    wladzy wykonawczej, by w ogole mogly egzystowac w swym ksztalcie (Rosjanie,
    Chinczycy, Japonczycy). Takie podejscie maja na ogol antropologowie kultury, z
    ktorymi sie zgadzam, temat zas tozsamosci jest nazbyt zlozony by go tu wykladac.
    Zreszta tyle razy tu o tym bylo, ze az knefli szkoda:)

    > Z drugiej strony np. Chmielnicki pisal cos takiego "wybiję z lackiej niewoli
    > naród ruski wszystek". Czyli wyglada na to, ze Bohdan mial cos w rodzaju
    > swiadomosci narodowej.

    Mogl kierowac sie partykularnymi interesami swych ambicji politycznych, czyli
    zwykla checia zdobycia wladzy, byc moze checia stworzenia panstwa, ktore nie
    byloby pod lechicka i moskiewska kuratela, troszczacego sie o interes sobie
    podobnych ludow kozackich, ukrainskich, bielaruskich, itp. Nie chcac popasc w
    pulapke symplifikacji napisze, ze zalazek swiadomosci narodowej sie wytworzyl.

    Podobne dylematy sa z Belgami i Autriakami jako narodami, im sie po prostu udalo
    odnalezc w odpowiednim miejscu i czasie:)

    Milego:)
  • 18.01.07, 17:20
    Podobne dylematy sa z Belgami i Autriakami jako narodami, im sie po prostu udal
    > o
    > odnalezc w odpowiednim miejscu i czasie:)
    >
    No własnie . Ciekawe jak to jest z Katalonią , Tybetem , Kurdami , Ślązakami ?
    Przecież ostatnie twoje zdanie może brzmieć "
    im się udaje odnaleźć w odpowiednim miejscu i czasie " . Wszystko zalezy od
    kultury i zrozumienia , determinacji i świadomości. Słowa te sam dobierz do
    chcących niepodległości i tych , którzy to ograniczają.
  • 18.01.07, 17:21
    > Ciekawe, mówi się, że świadomość narodowa pojawiła się w XIX wieku.
    Tak, każda inna, oprócz oczywiście tej najważniejszej, czyli polskiej. Albo
    zależy to od sytuacji, jak nam wygodniej? Jeśli Niemcy cos zrobili, to nie było
    mowy o jakiejkolwiek s.n. ale jeżeli Polacy, to owszem. W końcu już Kopernik,
    czy też Wit Stwosz kilka razy dziennie powtarzali, że są Polakami, a hasła Bóg,
    Honor, Ojczyzna, to już nawet matki w epoce kamienia łupanego na sztandarach
    wyszywały.
  • 18.01.07, 17:29
    Tia - już to widzę ,jak Stwosz kilka razy dziennie powtarzał ,że jest
    Polakiem.Poczytaj coś normalnego poza M Bobrzyńskim , Sienkiewiczem. Jeden był
    i jest powodem herezji wiedzy historycznej , drugi pisał fajnie , ale jego
    wiedza historyczna i realia też tchną paranoją.Ta świadomość narodowa Polaków w
    XIX wieku chyba rodziła się za bardzo na "łapu capu".
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 18:16
    wmawiał Polakom wielkość...nieszczęsny kretynie, to Bobrzyński był tym,który
    Polakom wmawiał,że sami sobie winni swojego upadku i kreślił najbardziej
    pesymistyczna wizję dziejów Polski.Boże kochany, skąd się biorą takie palanty???
  • 18.01.07, 18:32
    Gościu przeczytaj albo nie - niech ktoś tobie przeczyta mój ostatni post. Może
    zrozumiesz o czym piszę. Mam gdzieś koncepcję polityczną tego pana.Natomiast
    wartość historyczna jego " dzieł " to zero. Ja poczytasz jego herezje np o
    danych dotyczących zabitych Krzyżaków w bitwie pod Grunwaldem to zrozumiesz o
    co mi chodzi- odsyłam "Dzieje Polski w zarysie M Bobrzyński". Mówiąc krótko nie
    wiem czy facet pisał bajki , legendy czy zajmował się faktami historycznymi.Mam
    prośbę spróbuj też obronić profesonalizm historyczny Sienkiewicza.
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 18:40
    ciebie nie dotyczą i o których nie masz zielonego pojęcia...obejrzyj może jakąs
    telenowelę w telewizji albo podłub w nosie...to twój poziom intelektualny
  • 18.01.07, 18:48
    Argumenty się chyba skończyły , co ? Co do poziomu intelektualnego - jakoś Ci
    go zabrakło ,w tej dyspucie.Tak to jest jak starasz się używać czegoś czego
    nie masz , ale próbuj - przyroda zna różne przypadki .W nosie to mam problemy
    bo jak mówią - " wszystkie sprawy są trudne , zanim staną się łatwe". Więc jak
    słyszysz nawet dla Ciebie jest nadzieja.
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 18:53
    syzyfowy...nawet jeśli nazywasz to "dysputą"
  • 18.01.07, 18:55
    Myślałem ,że jesteś większym optymistą. Piasłem Ci - dla Ciebie też jest
    nadzieja.
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 19:04
  • 18.01.07, 19:16
    To nie wiesz ,że komputery nie oddaje się na złom? No nie wiewsz . Zobacz ile
    części z kompa nadaje się na złom. Ponad to nie wolno - przepisy .
    Mam też prośbę co z głównym nurtem tematu tego wątku ?
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 19:20
    niech zyje Wolna Republika Slaska...niech zyje arnold, slezan, placidus,
    ...Kopernik była Niemcem, a Korfanty łajdakiem...żegnajcie PS Polacy przegrali
    pod Monte Cassino...
  • 18.01.07, 19:22
    no i dobrze
  • 18.01.07, 20:31
    Placidus, to som ludzie co tylko obrazac chca a nie dyskutowac.
    "Całe Czechy przed 973/974 poddane były diecezji w Ratyzbonie (Czechy nie
    posiadały własnej diecezji kościelnej zależnej tylko od Rzymu , aż do 973/974.
    Biskupstwo praskie zostało założone razem z ołomunieckim w latach 973-976. Oba
    biskupstwa zostały podporządkowane metropolii mogunckiej. Wcześniej Czechy
    podlegały biskupstwu w Ratyzbonie, a Morawy biskupstwu w Passawie.Teraz
    biskupstwo praskie obejmowało swym zasięgiem Czechy właściwe oraz Śląsk, który
    należał wtedy do państwa Przemyślidow. Biskupstwo ołomunieckie obejmowało
    Morawy oraz dzisiejszą Małopolskę). Co skłania do jednego wniosku, że jeżeli
    już to chrzciła Polskę właśnie ta diecezja a cokolwiek była to diecezja
    niemiecka... Czechy jako państwo samo w sobie nie mogło ochrzcić nikogo bez
    zgody niemieckiego episkopatu, nie wspominając już o cesarzu. W podówczesnej
    Europie sprawy takiej wagi nie mogły dziać się obok cesarza, szczególnie
    takiego jak Otton I, który musiał (tym bardziej jeżeli robili to Czesi) wyrazić
    na to zgodę. Podówczesne Czechy znajdowały się w bezwzględnej mocy cesarskiej
    (zostały de facto zwasalizowane) już od 950. W mojej opinii Mieszkowi I poprzez
    przyjęcie chrześcijaństwa z rąk czeskich( i zarazem co wykazano niemieckich)
    chodziło też o jedną rzecz: zbliżenie polityczne z tym krajem. W ten sposób
    rozerwano (nietrwale) sojusz czesko-wielecki. Z drugiej strony pamiętajmy też,
    że udowodniono na 100%, że biskupstwo poznańskie było biskupstwem misyjnym
    BEZPOŚREDNIO podległym Rzymowi, ergo nie wchodziło w obręb metropolii
    magdeburskiej. Tiethmar to załgał/pomylił się/ nie doprecyzował. Całą sprawę
    mocno badał i absolutnie udowodnił niemiecki badacz Paul Kehr, a polskim
    czytelnikom rzecz szczegółowo opisał (znaczy te badania i ich wyniki) Labuda.
    Czechy co prawda nie miały wtedy jeszcze własnej organizacji kościelnej, ale za
    to działające w tym państwie duchowieństwo niemieckie (głównie z Bawarii) było
    dobrze przygotowane do zadań misjonarskich w państwie Polan. Również kontakt z
    kulturą chrześcjańską szedł wcześniej głównie z południa."

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 18.01.07, 20:33
    Jest nawet w jezyku polskim:
    " Chyba już Dowiat kilkadziesiąt lat temu wspominał o tym, chociaż nie jestem
    pewny. Za to na pewno pisał o tym A.F.Grabski w biografii Chrobrego - jeżeli
    mówimy o źródłach ogólnie dostępnych. AFG wymienia nawet imię biskupa
    Ratyzbony - Michał - i przypuszcza, że to on osobiście chrzcił Mieszka."
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 18.01.07, 20:44
    a tu dowod, ze Dubrawka wdowa byla:
    " Mieszko I fuehrte 989/90 Kriege mit Boehmen.
    Mieszko heirate unter anderen , Dubravka. Dubravka war die Witwe von Guenther
    von Merseburg.
    Deren Sohn war Ekkehard I von Meissen. Mieszko ist auch unter dem
    Germanischen Namen
    Misoka und als Burislaf von Wendland, oder Markgraf bekannt."
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 18.01.07, 19:05
    A może lepiej poczytać takich "historyków" jak Paweł Jasienica? W końcu
    na "Polsce Piastów" ufundowana jest wiedza o "prastarych" ziemiach piastowskich
    calej generacji.
  • 18.01.07, 23:26
    Gość portalu: van deer napisał(a):

    > > Jak sie dowiadujemy na innym watku, nie ma ani jednego miasta w Polsce, c
    > o
    > > Polacy w Sredniowieczu zalozyli.
    >
    > Nie zrobili tego tez Niemcy, ale dyskutowanie z Toba o kategoriach spolecznych
    > pozbawione jest najmniejszego sensu. Nie rozrozniasz swiadomosci narodowej od
    > poddanstwa i obywatelstwa, z ktorych dwa ostatnie w sredniowieczu mialy racje
    > bytu, bo pierwszy to wynalazek calkiem nowy. Nie ludze sie nawet, ze dotrze,
    > choc w czlowieka na ogol wierze:)
  • 18.01.07, 16:41
    www.cwporter.com/image.htm
    I described the origins of the Polish nationality in my previous
    text, "Falsifications of Polish History", in which I limited myself to the
    briefest possible discussion. Here again, I must return to the beginnings of
    Polish historical writings in the briefest manner possible.

    All Polish history books, indeed all Polish literature, including the so-
    called "Letter of Reconciliation" from the Polish bishops Stefan Wyszynski and
    Karol Woytyla to the German bishops in 1956, refer to Miseszko I as the "first
    Polish Duke", who took the Holy Sacrament of baptism in the year 966.

    Of course, at the same time, this constitutes proof that no Polish empire
    existed in 966, since Miezszko was the "first"; furthermore, he was not a Pole,
    but rather, a Norman named "Dago-Mesico", from the Norwegian family line of the
    Daglingers, who migrated into lands settled by the Germans on the Weichsel and
    Warthe. His baptism proves nothing at all -- certainly not that he was a Pole,
    or that he ever became a Pole: it only proves that Dago accepted Christianity.
    There are no records -- as scholars confirm today -- which ever mention -- even
    once -- a people bearing the name "Poles" or "Slavs" "in the area" at that
    time. The only tribes which were native to the area were Germanic, and the
    founders of the Polish empire were also German. But Polish history has to begin
    somewhere; it was therefore logical to take this Christian baptism as the point
    of departure.

    The falsifiers of history, who came along very much later, were simple men who
    lived mostly for the present, as is the case at all times. They lacked
    experience in falsification, and failed to realize that their falsifications
    would be recognized as such, even centuries later. They could hardly imagine
    that research into the truth would ever begin, even after a thousand years.

    They falsified for the present and the immediate future; they encouraged belief
    for the present, and they knew how to compel this belief, just as they had
    known how to compel baptism at an earlier time. Baptism or death -- thus was
    the conversion to Christianity achieved. The new "Polish" language, which was
    only invented much later, could hardly be imposed by force in the same way,
    since nobody would have understood it. The transformation of an entire people
    into a previously non-existent ethnic group could hardly occur overnight; long
    periods of time were required for this purpose, as well as stubborn,
    deliberately conscious work. First to be effaced was human memory, relegated to
    oblivion. The re-writing of the cloister chronicles dating back to the year
    966 -- the time of the first Christian baptism in the area -- was only
    completed at the expense of great time and effort. It was, after all, necessary
    to take the name of every well-known person, every village, every ordinary
    object, and give it a new name, while concealing one's objective.

    Artificial languages are not as difficult to devise or as unusual as one might
    at first imagine. synthetic languages are created with specific objectives and
    propagated in books and groups even today, such as Esperanto, for example.

    Na końcu tekstu jest rekomendacja pewnej strony.
    www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/willkommen.html
    www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/artikel/jkriegserklaerung.html
    www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archivindex.html
    Jakie niemieckie środowisko reprezentuje pan ballest? SS?
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 16:45
    jest jak Rejtan , tylko w drugą stronę...tamten zwariował z miłości do Polski, a
    ballest stracił rozum z nienawiści...
  • 18.01.07, 17:49
    że niby co balla stracił?!?!? Balla? Rozum? Jaki rozum?
    --
    Bóg jest wrogim kobietom, homofobicznym, rasistowskim, ludobójczym,
    sadomasochistycznym i nieobliczalnie okrutnym tyranem
  • 18.01.07, 19:14
    "A co się tyczy kraju Mieszka, to jest on najrozleglejszy z ich krajów.
    Obfituje on w żywność, mięso, miód i rolę omą. Pobierane przez niego podatki
    stanowią odważniki handlowe. Idą one na żołd dla piechurów. Każdemu przypada co
    miesiąc oznaczona ilość. Ma on 3 tysiące pancernych, podzielonych na oddziały,
    a setka ich znaczy tel, co dziesięć secin innych wojowników. Daje on tym mężom
    odzież, konie, broń i wszystko, czego tylko potrzebują. A gdy jednemu z nich
    urodzi się dziecko, on każe wypłacać mu żołd od chwili urodzenia, czy będzie
    płci męskiej, czy żeńskiej. A gdy dziecię dorośnie, to jeżeli jest mężczyzną,
    żeni go i wypłaca za niego dar ślubny ojcu dziewczyny. A dar ślubny jest u
    Słowian znaczny, w czym zwyczaj ich jest podobny do zwyczaju Berberów. Jeżeli
    mężowi urodzą się dwie albo trzy córki, to one stają się powodem jego bogactwa,
    a jeżeli mu sę urodzi dwóch chłopców, to staje się to powodem jego ubóstwa. Z
    Mieszkiem sąsiadują: na wschodzie Rus, a na północy Burus (Prusy). Siedziby
    Burus leżą nad Oceanem (tzn. Morzem Bałtyckim).
    Obszerne państwo w krainach Słowian, nad morzem, wśród gęstych lasów, przez
    które trudno się wojskom przedzierać. Imię króla jest Mieszko".

    Ibrahim ibn Jakuba
  • 18.01.07, 20:43
    Ibrahim dostrzegł już wówczas także negatywne przywary Słowian, które miały
    przetrwać w państwie Piastów następne tysiąc lat: „Na ogół, Słowianie są skorzy
    do zaczepki i gwałtowni i gdyby nie ich niezgoda,, mnogość rozwidleń ich gałęzi
    i podziałów na szczepy, żaden lud nie zdołałby im sprostać w sile”

    :)

    www.islam-in-poland.org/index.php/weblog/more/ibrahim_z_hiszpaskiej_tortosy/
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 21:00
  • 18.01.07, 22:08
    Sorry, ale na jaki temat?
  • Gość: George Hedgehog IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 19.01.07, 07:00
    a nie przypadkiem "ibn Jakub" ?
    -----
    Lingua Latina Domino Grbae discenda est
  • 19.01.07, 07:17
    Czytanie z kości, czyli wikingowie na Lednicy
    portalwiedzy.onet.pl/4869,6169,1309906,1,czasopisma.html
    czy nie wydaje sie wom, ze obecnosc Wikingow w Lednicy!! w Biskupinie!!! do
    tego nazwa Gniezno, to nic innego jak w jezyku Wikingow warownia i nazwy
    Burisleif i Dago nie wskazuja na Wikingow?

    - a moze Polacy chca sobie taka historie ulozyc jaka im pasuje, cos w rodzaju
    zwyciestw na Psim Polu, Grunwaldzie pod Lenino, Budziszynem czy Monte Cassino ?
    Czy taka klamliwa historia pasuje do narodu wspieranego klamliwymi mitami?


    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 08:19
    z artykułu wynika,że byc może ci Wikingowie SłUżYLI władcom Polski, a nie,że
    nimi byli! a poza tym mówi sie Ostrów Lednicki, a nie Lednica Ostrowska. Ostrów
    , podobnie jak Ostrów Tumski we Wrocławiu, to stare słowiańskie słowo
    oznaczające wyspe...ale psychopaci chorzy z nienawiści wszystko przerobią na
    swoją modłę
  • 19.01.07, 08:46
    Sluzyli wladcom Polski;)

    "Według jednej z hipotez pierwsi Piastowie otaczali się Normanami. Mieszko I,
    ojciec Chrobrego, miał nawet stworzyć z nich gwardię przyboczną i przy jej
    pomocy siłą zjednoczyć państwo. Pod Gnieznem odkryto cmentarzysko Normanów.

    Na monetach i pieczęci dopatrzyli się Państwo wzorów z Niemiec, Skandynawii,
    Rusi. Globalizacja we wczesnym średniowieczu? "

    Skad, to? zastanowcie sie!



    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 19.01.07, 08:48
    Kazdy sie otaczal tymi komu ufal!

    A co z tym fantem zrobicie?
    "Trzecia hipoteza była najpoważniejsza: może to znak pielgrzymi, dowód odbycia
    pielgrzymki. Są one znane od wczesnego średniowiecza aż do... współczesnych
    czasów. Wystarczy spojrzeć do internetu, znaleźliśmy piękne amerykańskie znaki.
    Najstarsze, średniowieczne, miały kształt pieczęci. To nie wszystko. Na naszym
    krążku jest fragment napisu "LAVI". Może chodziło o Olafa II, króla Norwegów,
    czczonego jako świętego. W dodatku przedstawiano go z toporem, a postać na
    krążku trzyma coś, co przypomina topór. Zaczęliśmy się zastanawiać, czy
    pielgrzym wracający z sanktuarium Olafa w Trondheim nie został napadnięty koło
    Ostrowa Lednickiego. Doszliśmy do wniosku, że to niemożliwe. Króla Olafa
    przedstawiano z koroną i aureolą, a jego imię na monetach pisano przez "f", a
    nie "v". Poza tym znaki pielgrzymie były z reguły jednostronne, odlewane, a nie
    wybijane, i miały uszka.

    Wszystko wskazuje na to, że nasz krążek to bulla.

    A jeśli Państwo się mylą?

    Boimy się pomyłki. Archeologia jest jak telenowela, w której pojawiają się
    kolejne elementy łamigłówki. W każdej telenoweli pada też kwestia w
    rodzaju: "Antonio, jesteś łotrem!". Ale takie są reguły. Ktoś może
    zakwestionować nasze hipotezy. "
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 08:54
    Niemcy są bliskimi krewnymi Tybetańczyków i urządzali tam wyprawy w celu
    dokonywania pomiarów...tyle to samo warte, co twoje bzdury...
  • 19.01.07, 09:15
    Ja podalem dowody, ze byl Wikingiem a ty podaj, ze byl Polanem!
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: George Hedgehog IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 19.01.07, 09:21
    ballest napisał:

    > Ja podalem dowody, ze byl Wikingiem a ty podaj, ze byl Polanem!
    Gal Anonim (moze o nim slyszales) wymienia slowianskich przodkow Mieszka.
    -----
    Lingua Latina Domino Grbae discenda est
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 09:24
    po drugie nie podałeś żadnych dowodów, tylko jakieś oderwane fakty, z których
    ktoś może sklecic jakąs mało prawdopodobną hipotezę, jedną ze stu na ten temat .
    ty się czepiasz takich hipotez jak pijany płotu i podajesz je jako stuprocentową
    prawdę. to jest własnie antypolska paranoja.
  • 19.01.07, 09:36
    Ruryk byl Waregiem i otoczony Garda skladajaca sie z Waregow, dlaczego ksiaze
    o nordyckim imieniu nie mial by to samo zrobic?
    Parallela jest co najmniej na miejscu!

    poczytaj co Gall za bzdury o Dabrowce pisze:
    "Jak Mieszko pojął za żonę Dąbrówkę.
    Mieszko objąwszy księstwo zaczął dawać dowody zdolności umysłu i sił cielesnych
    i coraz częściej napastować ludy [sąsiednie] dookoła. Dotychczas jednak w
    takich pogrążony był błędach pogaństwa, że wedle swego zwyczaju siedmiu żon
    zażywał. W końcu zażądał w małżeństwo jednej bardzo dobrej chrześcijanki z
    Czech, imieniem Dąbrówka. Lecz ona odmówiła poślubienia go, jeśli nie zarzuci
    owego zdrożnego obyczaju i nie przyrzeknie zostać chrześcijaninem. Gdy zaś on
    [na to] przystał, że porzuci ów zwyczaj pogański i przyjmie sakramenta wiary
    chrześcijańskiej, pani owa przybyła do Polski z wielkim orszakiem [dostojników]
    świeckich i duchownych, ale nie pierwej podzieliła z nim łoże małżeńskie, aż
    powoli a pilnie zaznajamiając się z obyczajem chrześcijańskim i prawami
    kościelnymi, wyrzekł się błędów pogaństwa i przeszedł na łono matki-Kościoła."

    ;)



    "
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 09:40
  • 19.01.07, 09:50
    Nie, mnie chodzi o fakt, ze ona wdowa byla, jak tego nie wiedzial, skad mogl
    wiedziec, ze Mieszko nie byl wikingiem, przeciez historycy zgodnie pisza, ze
    Anonim malo wiedzial o Mieszku.
    "Na podstawie skąpych przekazów pisanych (w grę wchodziły przede wszystkim
    zapiski rocznikarskie czy kalendarzowe) i relacji ustnych zdobył się autor na
    przedstawienie pierwszego zarysu dziejów państwa i dynastii. W sposób poprawny
    ustalił kolejność wydarzeń i wyznaczył im właściwe miejsce w procesie
    dziejowym. Nie docenił roli Mieszka I (wobec braku źródeł jest to zrozumiałe)"

    Tak wiec, nie mogl wiedziec, czy byl Polanem, albo Polaninem?
    Polacy sfalszowali Lenino, Budziszyn, Monte Cassino, a to zaraz po wojnie, wiec
    nie ma sie czego innego spodziewac po przeszlo 100 latach, jakie dzielily
    Mieszka od czasow pisania kroniki przez Galla.
    Wykopaliska sa lepszym swiadkiem.

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 09:54
    wielu Żydów w Auschwitz, dwa tysiące lat wcześniej mogli ich przodkowie Germanie
    ukrzyżować Chrystusa. ta hipoteza jest bardzo prawdopodobna, bo w ewangelii nie
    ma wiele prawdy historycznej. skad ewangelista mógł wiedzieć, że to nie Germanie
    przybili Jezusa do krzyża??
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 10:08
    w twoim stanie zdrowia może sie to skończyc tragicznie dla ciebie i otoczenia!
    zrób to natychmiast!
  • 19.01.07, 11:11
    Gość portalu: metternich napisał(a):

    > w twoim stanie zdrowia może sie to skończyc tragicznie dla ciebie i otoczenia!
    > zrób to natychmiast!

    Autopsja?:)


    --
    punasymu.com/start.php
  • 19.01.07, 08:26
    > a nie przypadkiem "ibn Jakub" ?
    Właściwie tak, ale kolega sobie dostosował do własnego użytku pisownie przez
    dodanie końcówki dopełniacza liczby pojedynczej. To tak żeby sie łatwiej
    czytało, jak też np. Łyliama Szekspira. Druga hipoteza, że się po prostu
    pomylił, bo przeczytał gdzieś relacje Ibrahima ibn Jakuba.
  • Gość: George Hedgehog IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 19.01.07, 08:38
    Kolega Grba zaslynal juz wczesniej wprowadzeniem rewolucyjnych zmian w gramatyce lacinskiej. Nie wykluczam, ze zrobil to samo z jezykiem arabskim. No ale poczekajmy na jego wyjasnienia dotyczace "ibn Jakuba"
    -----
    Lingua Latina Domino Grbae discenda est
  • 19.01.07, 13:00
    Wyjaśnienie? Proste

    Teoria błędu i jej zastosowanie
    Autor: grba
    Data: 05.08.04, 08:36 + dodaj do ulubionych wątków

    Przed wojną w Warszawie wydawano poczytne pismo „Nasz Przegląd”, w którym roiło
    się od rażących błędów drukarskich, gramatycznych, ortograficznych i wszelkich
    najgłupszych pomyłek. Redaktor pisma wyjaśnił Jerzemu Stempowskiemu, to celowe
    niechlujstwo:
    „Nasi czytelnicy są niewysokiego lotu i gdy otrzymają gazetę tak źle zrobioną,
    zauważają całe to partactwo i zaraz czują się lepiej: widzą, że redakcja jest
    jeszcze gorsza od nich, tym sposobem pismo okazuje się przeznaczone dla nich,
    bo nie jest dla nich za dobre. Gdyby było doskonałe, uważaliby, że ono do nich
    nie pasuje. Otrzymujemy setki listów z wymysłami, kpinami i poprawkami i w ten
    sposób nawiązujemy najserdeczniejszy kontakt z naszymi odbiorcami.”

    A nasz bohater nazywa się...
    Ibrahim Ibn Jacub lub Ibrahim Ibn Yaqub lub Ibrahim ben Jakub lub Ibrahim Ibn
    al Jaqub al Israili at-Turtuschi (po arabsku)
    albo Abraham ben Jacov (po hebrajsku)


  • 19.01.07, 13:47
    szprytnie to wymyśliłeś ;)
  • 19.01.07, 14:05
    Bonbon, najgorsze jest to, ze polacy choc by na 100% o tym wiedzieli, ze
    Piastowie pochodzom od Waregow, to sie nigdy do tego nie przyznaja, bo to
    trafia w ich dume narodowa.
    Niemcy by z czyms takim najmniejszych problemow nie mieli.
    Osobiscie widze naprawde wiecej "dowodow" na to, ze byli waregami a wlasciwie
    nie widze ani jednego, ze byli Polanami.

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 19.01.07, 15:41
    Jest to fakt a z faktami nie można dyskutować. Negowanie im tylko wystawia na
    śmieszność. Pan ramen 5 popełnił taki błąd. Każdemu wolno je w końcu popełniać.
    Jednak dojrzałośc polega na tym aby się do błędu przyzanć.Oto podaję cytat z
    sąsiedniego wątku ( bo do niego sie odwołał autor )
    Gość portalu: van deer napisał(a):

    > > Jak sie dowiadujemy na innym watku, nie ma ani jednego miasta w Polsce, c
    > o
    > > Polacy w Sredniowieczu zalozyli.
    >
    > Nie zrobili tego tez Niemcy, ale dyskutowanie z Toba o kategoriach spolecznych
    > pozbawione jest najmniejszego sensu. Nie rozrozniasz swiadomosci narodowej od
    > poddanstwa i obywatelstwa, z ktorych dwa ostatnie w sredniowieczu mialy racje
    > bytu, bo pierwszy to wynalazek calkiem nowy. Nie ludze sie nawet, ze dotrze,
    > choc w czlowieka na ogol wierze:)

    No co tu odnajdujemy : stwierdzenie ,że Niemcy nie załozyli w średniowieczu ani
    jednego miasta.Neguję temu . W owym sąsiednim wątku podałem fakt temu
    przeczący. Ponieważ tytuł osoby na którą się powołuję podałem tam po łacinie
    więc teraz napiszę jeszcze raz
    HERMAN VON SALZA ZAŁOŻYŁ ( podpisał lokację ) miasta TORUŃ I CHEŁMNO. Był
    wielkim mistrzem Zakonu Niemieckiego Najświętszej Maryji Panny (
    Krzyąków ).Fakt ten musiał mieć miejsce w średniowieczu gdyż zmarł on w 1239
    roku.Henryk von Hohenlohe widnieje na dokumencie lokacyjnym Elbląga . Też żył
    w średeniowieczu , tez był wielkim mistrzem zakonu NMP.Zmarł w 1249 roku .
    Hmm , to chyba jeszcze średniowiecze .Co więcej zakładanie miast przez
    Krzyżaków miało miejsce nie tylko na terenie obecnej Polski.
    To tyle na temat pisania bez wiedzy , bez argumentów . Szerzenia kłamstwa i
    głupoty przez tego typu ludzi daje podstawę do stwierdzenia - że konia latać
    nie nauczysz.
  • 19.01.07, 16:13
    Śmieszni są ci, co twierdzą, że Polacy nie założyli żadnego miasta, śmieszni są
    ci, co wykluczają rolę Niemców. Ofiary myślenia "zerojedynkowego", albo zero
    albo jeden...
    Niewiedza nie ma, jak nam tu sugeruje placidus, narodowości...
  • 19.01.07, 16:20
    Nie sugeruję ,że niewiedza ma narodowość.Na tym forum pewna gupa tzw "
    polonusów " stosuje zasadę kto głosniej krzyknie ma rację. Twierdzę ,że
    miasta ,ktore założyli Niemcy są łatwo rozpoznawalne - historycznie i
    architektonicznie. Słynne prawa magdeburskie tylko nobilitują w obszarze ,
    prawa i zasad związanych z miastami.Skoro Polacy założyli w Polsce miasta to
    chętnie posłucham ile ich było i jakie.Nie będę twierdził ,że tego nie zrobili -
    po prostu napisz.
  • 19.01.07, 16:26
    grba napisał:

    > Śmieszni są ci, co twierdzą, że Polacy nie założyli żadnego miasta, śmieszni

    >
    > ci, co wykluczają rolę Niemców. Ofiary myślenia "zerojedynkowego", albo zero
    > albo jeden...
    > Niewiedza nie ma, jak nam tu sugeruje placidus, narodowości...
  • 19.01.07, 15:49
    ballest napisał:

    > Bonbon, najgorsze jest to, ze polacy choc by na 100% o tym wiedzieli, ze
    > Piastowie pochodzom od Waregow, to sie nigdy do tego nie przyznaja, bo to
    > trafia w ich dume narodowa.
    > Niemcy by z czyms takim najmniejszych problemow nie mieli.
    > Osobiscie widze naprawde wiecej "dowodow" na to, ze byli waregami a wlasciwie
    > nie widze ani jednego, ze byli Polanami.
    >
  • 19.01.07, 16:12
    Odpowiedz na mój ostatni post ale rzeczowo
  • 19.01.07, 16:24
    placidus napisał:

    > Odpowiedz na mój ostatni post ale rzeczowo

    Na dobra sprawe kazdy tu glosi prawde jaka mu jest wygodna.Mieszko I napewno
    zalozyl panstwo polskie -moze o tym nie wiedzac.Pojecie czy byl Polakiem czy
    tez nie ,tez trudno powiedziec-napewno byl wladca Polan.Duzo polskich miast
    bylo zakladanych na prawie niemieckim ale nie mozna postawic tezy,ze je
    zakladali Niemcy.Czasem ludzie na tym forum zachowuja sie tak jakby sie napili
    i nacpali zarazem i dotyczy to obu stron sporu
  • 19.01.07, 16:29
    Postarałeś się ( bez sarkazmu ). Natomiast co do polskich miast , chętnie
    dowiem się ile ich Polacy założyli i które .
  • 19.01.07, 18:25
    placidus napisał:

    > Postarałeś się ( bez sarkazmu ). Natomiast co do polskich miast , chętnie
    > dowiem się ile ich Polacy założyli i które .

    Nasze pierwsze wieki sa otoczone niepamiecia.Kto co zalozyl to sa tylko
    legenda.Prawda jednak jest ze berlin to slowianski grod
  • Gość: George Hedgehog IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 20.01.07, 08:22
    Tym samym tekstem probowales "tlumaczyc" swoja ignorancje w kwestii gramatyki lacinskiej. Nie stac cie na wymyslenie niczego nowego ?

    > Ibrahim Ibn Jacub lub Ibrahim Ibn Yaqub lub Ibrahim ben Jakub lub Ibrahim Ibn
    > al Jaqub al Israili at-Turtuschi (po arabsku)
    > albo Abraham ben Jacov (po hebrajsku)
    Milo, ze juz nie piszesz "ibn Jakuba". Czyli potrafisz skorygowac swoje bledy.
    Mozna by dodac taka pisownie: إبراهيم بن يعقوب
    ----
    Lingua Arabica Domino Grbae discenda est
  • 20.01.07, 08:28
    Poczytaj Bolek i zastanow sie nad tym:
    "Coraz większą popularnością cieszy się góra św. Wawrzyńca - od wielu lat
    prowadzone są tam wykopaliska archeologiczne, jednak niedawne znaleziska
    wskazują na to, że pierwotne Chełmno należało do największych miast Pomorza
    Wschodniego. Jego znaczenie było dużo większe niż dotąd sądzono. Odkryto tutaj
    ruiny wczesnoromańskiej bazyliki, wielkością porównywalnej z istniejącymi w tym
    czasie świątyniami w Gnieźnie i Poznaniu. Groby wskazują na to, że Chełmno
    zamieszkiwali Wikingowie, Duńczycy. Skala i powaga znalezisk sprzyja powstaniu
    w tym miejscu skansenu - inicjatorem tego pomysłu jest prowadzący wykopaliska
    prof. Wojciech Chudziak, a jego zrealizowanie stało się tym bardziej realne, że
    wykopaliska zyskały sponsora. Do świadomości władz miasta również dotarło, że
    budowa skansenu może być szansą na wypromowanie Chełmna w większym stopniu niż
    dotąd."

    Ciekawy jestem, dlaczego nie przyznano pieniedzy Chudziakowi na prowadzenie
    tych wykopalisk i kto zostal tym sponsorem;)


    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 20.01.07, 08:30
    Jesli tak to dlaczego?
    www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=664
    "Allianz finansuje prace wykopaliskowe prowadzone przez naukowców z toruńskiego
    Uniwersytetu Mikołaja Kopernika. W okolicach Chełmna odkryto jeden z
    najważniejszych ośrodków administracyjno – gospodarczych Polski czasów Mieszka
    I i Bolesława Chrobrego."

    Bolek, gra najedna bramka a ja nie jestem historykiem podobno nawei szkoly
    podstawej nie ukonczylem;)
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 20.01.07, 08:41
    www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=675
    "Ostatnie wyniki badań archeologicznych zdają się świadczyć, że skandynawscy
    wikingowie na stałe przebywali w ośrodku chełmińskim. Na pobliskim cmentarzysku
    odkryto rzadko spotykane na terenach zachodniosłowiańskich groby komorowe
    nawiązujące formą do obiektów tego typu powszechnie występujących na
    terytoriach skandynawskich. Grobowce wykonane były w konstrukcji drewnianej z
    długich bierwion łączonych w narożnikach słupami. Największe z nich miały
    powierzchnię około 6 metrów kwadratowych. Pochówki założone w pozycji
    wyprostowanej, na plecach, z rękoma wyciągniętymi wzdłuż ciał usytuowane były
    na osi wschód-zachód zgodnie z eschatologią chrześcijańską. Na uwagę zasługuje
    bogate wyposażenie odkryte w dwóch grobach komorowych, w tym: brązowe misy,
    wiaderka drewniane zdobione żelazną blachą czy noże w pochewkach skórzanych z
    brązowymi okuciami zdobionymi stylizowanymi wizerunkami węży. W jednym z grobów
    kobiecych natrafiono na kolię złożoną z ośmiu (!) srebrnych zawieszek tzw.
    kaptorg oraz 21 kamieni półszlachetnych, karneolu i kryształu górskiego. W tym
    samym grobie odkryto paciorek srebrny pochodzący zapewne z zausznicy typu
    Świątki. Szaty jednego ze zmarłych zdobiła lamówka wykonana ze złotej nici."


    Tu sie nie da nic negowac, Niemcy Wam odklamia Wasza historie.


    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 20.01.07, 08:45
    Powoli, bardzo powoli, musicie czytac miedzy linijkami, przyznaja sie, ze
    Piastowie maja Normanskie korzenie:
    "Kim byli i czym zajmowali się wikingowie przybyli do Chełmna na początku 11.
    stulecia? Rozwinięte kontakty handlowe tego ośrodka nakazywałyby upatrywać
    wśród nich głównie kupców zamieszkujących tu czasowo lub nawet na stałe. Nie
    jest to jednak jedyne możliwe rozwiązanie. Równie dobrze ludność skandynawska
    przebywająca w grodzie chełmińskim mogła pełnić różne funkcje związane z
    zarządzaniem tego ośrodka."
    Przeczytajcie caly artykul, warto i czytajcie dokladnie

    www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=675

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 19.01.07, 12:21
    Witam!

    Właściwie ktoś wreszcie powinien usunąć Ballesta z forum za brak postępów w
    nauce. Temat rodowodu Mieszka był juz wałkowany kilka lat temu i to – o ile
    pamiętam – z udziałem Ballesta, ale nauka poszła w las.
    Króciutko: Trzeba odróżnić od siebie dwa pytania: „kim Mieszko był”? i „kim
    Mieszko nie był?” Na to drugie pytanie odpowiedź jest w wielu wypadkach dość
    łatwa. Wiemy na pewno, ze Mieszko nie był m. in. Baskiem, Fenicjaninem,
    ufoludkiem i Germaninem. W tym ostatnim przypadku argumenty przytacza niechcący
    sam Ballest w tekście pod linkiem

    www.angelfire.com/scifi2/rsolecki/mieszko_I.html

    (nie chciało się doczytać do końca, co Ballest? ;D)
    Odpowiedź na pytanie, kim Mieszko był jest trudniejsza z tego powodu, że nie
    mamy do końca pewności kim byli Polanie. Osobiście wątpię by było to plemię,
    raczej związek plemienny. Nie ma ich u Geografa Bawarskiego a 150 lat później
    pojawiają się niemal wszędzie. Nie wiadomo też jaki był ich stosunek do
    Lędzian, z którymi identyfikowali naszych przodków ich wschodni sąsiedzi.
    Sam Mieszko prawie na pewno nie był wielkopolskim autochtonem. Pojawia się po
    raz pierwszy w kronikach nie jako książę Polan, lecz jako książę Liciciavików,
    słowiańskiego ludu żyjącego być może w okolicach dzisiejszego Leitzkau. To
    zresztą też niewiele znaczy, bo zachodni kronikarze mogli znać go jako władcę
    plemienia wysuniętego najdalej na zachód i nie wiedzieć początkowo nic o jego
    wschodnich domenach. Archeologia wskazuje jednak, że Mieszko i - być może –
    jego bezpośredni przodkowie dopiero budowali swoją władzę na terenach
    współczesnej Polski. Świadczy o tym powstawanie w drugiej poł. X w. szeregu
    grodów na surowym korzeniu. Wygląda to tak, jakby ktoś organizował własną
    administrację. Z drugiej strony – o ile się orientuję – nie ma archeologicznych
    śladów podboju, spalonych osad itp. Wszystko odbywało się raczej pokojowo,
    także na Śląsku. Przypomina to raczej powrót władzy legitymowanej niż aneksję.
    Biorąc pod uwagę słowiański system dziedziczenia, można przypuścić, że Mieszko
    był np. młodszym synem władcy Związku Polan, który pierwotnie otrzymał
    peryferyjną ziemię Liciciavików i stamtąd przy poparciu cesarza rozciągnął
    swoją władzę na cały Związek. Impulsem dla niego mogła być śmierć jego
    nieznanego z imienia brata (starszego?) w walkach z Wichmanem.
    Reasumując: nie wiemy mnóstwa rzeczy, ale to nie znaczy, że nie wiemy nic. Są
    rzeczy, które wiemy na pewno. Jedną z nich jest, że Mieszko nie był Germaninem.

    --
    Pozdrawiam i znikam bo pora do pracy ;)

    Bolek
  • 19.01.07, 13:07
    Bolek, twierdzac, ze Mieszko nie byl Germanem, sugerujesz, ze nie byl
    Wikingiem, tylko na to dowodu nie masz i tez nie znajdziesz.
    Jesli wezmiemy pod uwage jak swoje panstwo zorganizowal Ruryk i ze on tez
    otaczal sie wojownikami nordyckimi, mozna w historii Polski parallele znalezc,
    co ostatnie wykopaliska potwierdzaja.
    Przeciez oni mogli Odra i Warta do samego Poznania, Lednic dotrzec, czy poprzez
    Notec nawet do Biskupina.
    Bolek, a ze to robili, w to nawet sekundy nie watpia, bo mieli swoje Grody na
    Wolinie i Usedomie.
    Skad sie wziely takie nazwy jak Burisleif czy Dagobert?
    Skad sie wziely powiazania rodzinne z Wikingami o ktorych w Polsce sie malo
    wspomina?
    Powiazan do Polan jakos odkryc nie potrafie.

    Tu skreslono cos o powstaniu Rusi:
    "W podobny sposób dotarli do Morza Kaspijskiego.Wpłynęli w Newę i wielkie
    północne jeziora, by następnie przeholować swoje okręty i zwodować je na
    Wołdze. Przez wiele lat naukowcy wątpili w te osiągnięcia. Okazuje się jednak,
    że znaleziska archeologiczne potwierdzają wszystko co zostało zapisane w
    starych ruskich kronikach. Niegdyś nawet została wysunięta teoria, ze Waregowie
    dali początek państwowości Polski. Przed przyjęciem w 966 roku chrztu, Mieszko
    I nosił imię Dago (Dagobert), a jest ono typowo germańskie, natomiast nazwa
    Kraków może pochodzić od słowa drakkar, nazwy łodzi Wikingów. Teorie te nie
    znajdują na razie potwierdzeń archeologicznych, ale zważywszy na to gdzie
    dotarli kupcy szwedzcy mogą one być całkiem prawdopodobne. Wyprawy Waregów
    miały nieco inny charakter niż wyprawy prowadzone przez Wikingów. Wielkie
    miasta ruskie, jak Kijów, Nowogród czy Psków były w owym czasie głównymi
    ośrodkami handlowymi na tych terenach. Nie "myślały" one o wojnie i nie
    posiadały wielkich oddziałów wojskowych. Dla obrony własnych posiadłości często
    wynajmowali oni mieszkańców Skandynawii. Wielokrotnie zdarzało się, ze wodzowie
    Wikingów zostawali książętami w miastach Rusi. Takim właśnie księciem był
    Ruryk, który stał się protoplastą wielkiej dynastii Rurykowiców."

    W miedzyczasie te teorie znajduja potwierdzenia archeologiczne a tego Polacy
    zaprzeczyc nie potrafia.
    Prawda jest, ze dyskutowalismy na ten temat, tylko wtedy nie za bardzo
    przyznawano sie do wykopalisk wikingowskich, zreszta do dzis maja Polacy z tym
    problem, bo wiedza ze podobne wykopaliska przyczynily sie do nowego spojrzenia
    na historie Rusi a tego sie boja.
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 19.01.07, 13:16
    Po analizie imion mojej rodziny (żona i dzieci) stwierdzam, że:
    połowa to Grecy, połowa to Hebrajczycy...
    Pomysł, że Paistowie byli Wikingami jest "fajny", tylko nie ma na to dowodów.
    Paralele nic tu nie pomogą, bo o czeskich Przemyślidach lub Sławnikowicach też
    nie ma wieści by byli Wikingami.
    Przyszłe pokolenia piastowskich władców Polski pamiętałyby o tym, tak jak
    nieszczęsny Iwan IV Groźny, który kupcowi angielskiemu mówił, że jego ród
    pochodzi od "Niemców"...
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 16:32
    udowodnij,że Germanie nie ukrzyżowali Chrystusa? masz na to jakiś dowód? słucham!
  • 19.01.07, 16:35
    Dla Ciebie to bełkot . Dla mnie liczą się fakty. Ty też poszukaj , ktore miasta
    złaożyli Polacy i ile ich było. To jest trudne ?
  • Gość: sucker IP: *.static.qsc.de 19.01.07, 16:37
    hehehe i tu sie schody robia, hehehe
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 16:42
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 16:43
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 16:44
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 16:45
  • 19.01.07, 16:52
    Oczywiście zadowolony jestem bardzo.Nie wiem tylko dlaczego nazywasz mnie
    szwabska gnidą ? Co w przypadku gdybym zamieszkiwał inny land ? Co do gnidy -
    to jakiś twój osobisty zwyczaj, obrażać ?
    Tak podwyższając poprzeczkę ile ich jest ( w stosunku do pozostałych miast ) ?
    Prosze tylko nie pisz nic o gnidach - mnie twoja higiena nie obchodzi.
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 16:54
    dla ciebie rezerwuję miano sląskiej mendy
  • 19.01.07, 18:29
    Gość portalu: sucker napisał(a):

    > hehehe i tu sie schody robia, hehehe

    No to mowic o innych niemieckich miastach-ciekawe czy jakies miasto jest
    zalozone przez niemcow
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 16:44
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 16:50
    Bismarck nie był pedofilem....Jerzy Jaworowski w 1923 roku napisał książkę na
    temat tego,że lubił on małe dziewczynki! obal te hipotezę, jeśli potrafisz
  • 19.01.07, 16:58
    Może i był . Przecież polscy historycy sa bardzo obiektywni. Pomogę Ci w tym
    trybie myslenia - podobno Beethoveen umarł na syfilis - tylko nie jest to tabu.
    Hm ale tak dla równowagi - Reymont był nałogowym alkoholikiem , Sklodowska
    była wierna męzowi inaczej. No i co z tego ?
    Przeciez to tylko ludzie. Tak ciągnąc watek miast - wiesz dlaczego osobiście go
    dalej męczę ? Bo chcę ci pokazac ,że budowanie cywilizacji to coś więcej niż
    ludzkie wady.Z twojej listy " miast " można zbudaować calkiem pokaźne jedno
    miasto wojwódzkie.Historia jest okrutna
  • 19.01.07, 17:06
    nie zdradzała męża, bo ten był już w grobie. Jej grzech polegał na romansie z
    żonatym mężczyzną (Paul Langevin)... Resztę sobie znajdziesz.
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 17:08
    Polką i można jej cos przykleić...a czy to mąż ją zdradzał, czy ona jego...dla
    chłopców z RAŚ to ganz egal!
  • 19.01.07, 17:09
    Bez znaczenia była człowiekiem a każdy robi błędy.Przy okazji - dzięki za info
  • 19.01.07, 17:12
    placidus napisał:

    > Bez znaczenia była człowiekiem a każdy robi błędy.Przy okazji - dzięki za
    info

    Strasznie francuska prasa niszczyła ją, za tę zbrodnię. Zrobili z
    niej "przybłędę", "rozbijaczkę szczęścia rodzinnego"... a dzisiaj Marysia ze
    Skłodowskich Curie leży sobie w paryskim Panteonie... największa "Francuska" w
    dziejach...
  • 19.01.07, 17:17
    Hipokryzja często idzie w parze z korzyścią i splendorem
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 17:06
  • 19.01.07, 17:11
    To ile miast wojewódzkich ? 2 miasta , 3 miasta . Sporo .
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 17:13
    założyli Londyn i Paryz...
  • 19.01.07, 17:14
    O, tak w ohydnej wszawości małego miastka,
    Gdy metafizyk głąb wypiera dowolna wprost namiastka,
    A miłość dają tylko, ach, nieszczęsne prostetuty
    (Bo krzywych zbrakło już),
    A syf i tryper biegną w krok tuż, tuż,
    Gdzie zwykła dorożkarska buda zastąpi wszelkie narkotyki świata,
    I gdzie jedyne piękno jest: na zgniłych domkach jakaś, proszę pani,
    wieczorna, ta tak zwana, ach, poświata,
    I to wszystko na tle zupełnej nędzy
    W smrodzie u jakiejś gospodyni potwornej wprost jędzy,
    W ciągłej niepogodzie, co lepsza jest od słońca,
    Bo wtedy wszystko zda się bliskim już, ach, końca -
    Tak sobie wyobrażam Kielce, symbol, jako szczyt ohydy,

    Kto to napisał?
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 17:17
  • 19.01.07, 17:25
    Meter ty to masz kindersztubę . Umiesz wyczuć klimat i stosujesz sobie tylko
    zrozumiałe argumenty.
  • 19.01.07, 18:23
    Być w Kielcach i nie dostać po ryju, to jak być w Rzymie i nie widzieć
    Papierza.
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 20:40
  • 19.01.07, 20:52
    Piękny kontrargument na wiadomości balesta. Widać ,że z Ciebie erudyta. Swoją
    drogą lepiej pisać papież przez "rz" niż nie rozumieć kim jest papież .
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 20:54
    ciekawe, skąd taki wniosek? a że bronisz tych, co pisać nie umieją, to mnie nie
    dziwi...
  • 19.01.07, 21:01
    Dlaczego wszystko to co Cię nauczono uważasz za aksjomat. Przecież podważanie
    wiadomości ( logiczne )daje chwile zastanowienia i rozwija . Czyżbyś uważał ,ze
    Ballest pisze bez sensu. Możesz tak uwazać . Jednak abym ja (i inni) tak
    pomyślał musisz użyć argumentów a nie przekleństw.
    Pamiętam jak kiedyś w szkole uczono mnie ,że Katynia nie było, lub ,że był
    dziełem hitlerowców. Ten , kto wtedy wątpił w te " aksjomaty " nie myslał na
    twój sposób .
    Mnie nie dziwi ,że nie zwracasz uwagi na logiczne informacje Ballesta .
    przecież masz zamknięte oczy , uszy i umysł na wiedzę. Szczere i smutne.
  • 20.01.07, 01:17
    To do grby było. Za krótkowzroczny trochę jesteś, a grba wie o co chodzi :)
  • 20.01.07, 10:00
    bonbon1 napisał:

    > To do grby było. Za krótkowzroczny trochę jesteś, a grba wie o co chodzi :)

    Jeżeli koniecznie chcesz dostać "w mordę" nie musisz zaraz jechać do Kielc.
  • 20.01.07, 10:10
    ALLIANZ SPONSORUJE WYKOPALISKA W KAŁDUSIE


    Od początku obecności Allianz na rynku polskim, czyli od roku 1997, towarzystwo
    angażuje się we wspieranie kultury, pod hasłem „Allianz Przyjacielem Kultury”.


    Ważnym projektem, w który zaangażował się Allianz jest finansowanie wykopalisk
    archeologicznych prowadzonych przez naukowców z toruńskiego Uniwersytetu
    Mikołaja Kopernika. Przedmiotem badań jest odkrycie wczesnośredniowiecznego
    zespołu osadniczego w Kałdusie, w okolicach Chełmna, który może być uznany za
    jeden z najważniejszych ośrodków administracyjno – gospodarczych Polski czasów
    Mieszka I i Bolesława Chrobrego.

    Towarzystwo podpisało umowę z Uniwersytetem na najbliższe cztery lata. W tym
    okresie Allianz sfinansuje przygotowanie wystawy z wykopalisk, która będzie
    eksponowana w 30 miastach w ciągu najbliższych trzech lat, zrealizuje film na
    temat wykopalisk oraz przeprowadzi wiele innych akcji promujących archeologię.
    W planach przewidziana jest również wystawa w Muzeum Narodowym w Warszawie oraz
    skansen archeologiczno - przyrodniczy w Kałdusie.

    To, ze sie Allianz zaangazowala, na miejsce panstwa polskiego musi miec jakis
    powod!
    Powody sa dwa, jeden, ze Polska sie boi tych wykopalisk, a drugi, ze Niemcy
    wiedza, o co chodzi!
    Tych historykow co przed wojna napisali, ze Mieszko byl Wikingiem okrzyknieto
    Nazistami, choc czesc z nioch to jeszcze przed I wojna napisala;)
    Dla Polakow kazdy kto zachwieje ich historia jest hitlerowcym i nazista!

    --
    pyrsk
    ballest
  • 20.01.07, 10:21
    a co na to powiecie?
    ""Znaleziska z Lubonia i Łubowa pozwalaja stwierdzic, iz druzyna pierwszych
    Piastow nie byla jednorodna etnicznie. Obecnosc w jej oddzialach elementu
    skandynawskiego upodabnia ja, w pewnym stopniu, do ruskich druzyn ksiazecych i
    IX-XI w. Rozmieszczenie czesci druzynnikow w osadach opolnych lezacych w
    poblizu glownych grodow monarchii (np. Poznan, Ostrow Lednicki) umozliwialo
    Mieszkowi I i jego nastepcom skupienie znacznych sil militarnych na obszarach o
    duzym znaczeniu strategicznym, administracyjnym oraz gospodarczym; zapewnialo
    to kontrole nad tymi terytoriami i gwarantowalo szybka koncentracje doborowych
    oddzialow konnych w przypadku zagrozenia panstwa badz prowadzenia wojny
    zaczepnej.

    Gros oddzialow druzyny ksiazecej przebywalo stale w centrum panstwa. Nuie ulega
    watpliwosci, ze czesc wojow stacjonowala w grodach oraz osadach podgrodowych
    (swiadcza o tym znaleziska "luksusowych" militariow z 2 polowy X - XI w. z
    Giecza, woj. poznanskie, Gniezna, woj. poznanskie, o Ostrowa Lednickiego, woj.
    poznanskie).


    Poza tzw. druzyna rozproszona pierwsi Piastowie dysponowali rowniez tzw.
    druzyna scisla, ktora stanowila ich gwardie osobista."

    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=16705487&a=16774360
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 20.01.07, 10:28
    ballest napisał:

    > a co na to powiecie?
    > ""Znaleziska z Lubonia i Łubowa pozwalaja stwierdzic, iz druzyna pierwszych
    > Piastow nie byla jednorodna etnicznie. Obecnosc w jej oddzialach elementu
    > skandynawskiego upodabnia ja, w pewnym stopniu, do ruskich druzyn ksiazecych
    i
    > IX-XI w. Rozmieszczenie czesci druzynnikow w osadach opolnych lezacych w
    > poblizu glownych grodow monarchii (np. Poznan, Ostrow Lednicki) umozliwialo
    > Mieszkowi I i jego nastepcom skupienie znacznych sil militarnych na obszarach
    o
    >
    > duzym znaczeniu strategicznym, administracyjnym oraz gospodarczym; zapewnialo
    > to kontrole nad tymi terytoriami i gwarantowalo szybka koncentracje
    doborowych
    > oddzialow konnych w przypadku zagrozenia panstwa badz prowadzenia wojny
    > zaczepnej.
    >
    > Gros oddzialow druzyny ksiazecej przebywalo stale w centrum panstwa. Nuie
    ulega
    >
    > watpliwosci, ze czesc wojow stacjonowala w grodach oraz osadach podgrodowych
    > (swiadcza o tym znaleziska "luksusowych" militariow z 2 polowy X - XI w. z
    > Giecza, woj. poznanskie, Gniezna, woj. poznanskie, o Ostrowa Lednickiego,
    woj.
    > poznanskie).
    >
    >
    > Poza tzw. druzyna rozproszona pierwsi Piastowie dysponowali rowniez tzw.
    > druzyna scisla, ktora stanowila ich gwardie osobista."
    >
    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=16705487&a=16774360


    Narody nie są zamkniętymi butelkami...
  • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 20.01.07, 10:37
    > Narody nie są zamkniętymi butelkami...

    I malo kto lubi by taki stan rzeczy trwal dluzej, a niektorzy to juz z rana.
  • 20.01.07, 10:22
    Śmiech to zdrowie!
  • 20.01.07, 10:23
    ballest napisał:

    > To, ze sie Allianz zaangazowala, na miejsce panstwa polskiego musi miec jakis
    > powod!
    > Powody sa dwa, jeden, ze Polska sie boi tych wykopalisk, a drugi, ze Niemcy
    > wiedza, o co chodzi!

    tak samo było w Egipcie, Niemcy wiedzieli o co chodzi, a Egipt bał się tych
    wykopalisk. :DDD
  • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 20.01.07, 10:38
    > tak samo było w Egipcie, Niemcy wiedzieli o co chodzi, a Egipt bał się tych
    > wykopalisk. :DDD

    Mumie Ramzesow przesluchiwali Rosjanie z bezpieki, ktorzy opanowali metodologie
    badan empirycznych od osobowych zrodel informacji do perfekcji.
  • 20.01.07, 10:43
    niewygodny co?
    tu juz nawet Bolek sie do bledu przyznal:
    "
    Ja nie twierdzę, że Wikingów w Polsce nie było. Oczywiście byli. Ja tylko
    twierdzę, że brak dowodów na to, iż odegrali u nas państwowo-twórczą rolę,
    analogiczną do tej jaką spełnili podobno na Rusi. Trochę się wkopałem z tym
    Ostrowem Lednickim ale nigdy wcześniej nie spotkałem się z tak jednoznacznie
    skandynawską interpretacją tamtejszych znalezisk.

    --
    Pozdrawiam

    Bolek"
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 20.01.07, 10:41
    Tu chodzi, dlaczego Polska wycofala srodki finasowe, DLACZEGO?
    Czy Polacy to Egipt?
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 20.01.07, 10:50
    Faraonowie toże. Egipcjanie to wiedzą, dlatego nie finansowali wykopalisk. proste.
  • 20.01.07, 11:01
    "Keine slawischen Vorfahren

    Der Wikingerkönig Bolsleib der Kühne (992 bis 1025) aus dem Geschlecht der
    Dagoner/Daglinger ist keineswegs polnischer Herkunft. Bolsleib der Kühne
    (polonisiert: "Boleslaw Chrobry") weitete sein Reich nach Westen bis zu den
    Grenzen der Ottonen und nach Osten zu den Grenzen des Reichs der Kiewer Rus
    aus. Das geschah in Nachfolge seines Vaters, der nach schlauer und listiger
    Wikingerart mit der Annahme des römisch-katholischen Glaubens als Heide einer
    Zwangschristianisierung zuvorkam, nun aber ab 967 seinerseits dem christlichen
    Auftrag gemäß alle alle umgebenden Heiden dem Glauben zuführte.

    966 unterstellte Dago Mesico I. sein Reich dem Stuhle Petri als "Terra Petri"
    (daher rührt das besondere Verhältnis der Polen zum Vatikan) und machte es
    gleichzeitig unabhängig von West und Ost. Es war kein "Lehen". Die Hauptstadt
    des Mesico-Reiches war Posen, die Bischofsstadt Gnesen, wo ja auch die Gebeine
    der Dagonen ruhen, von Polen sinnigerweise umgefälscht in "Jagellonen".

    Die Schwestern Bolsleib des Kühnen hießen und heirateten norwegische, dänische
    und schwedische Könige. Was wohl diese Nationen zu ihren "polnischen" Vorfahren
    sagen? Ich bin darauf gespannt, nach wieviel Jahren Friedrich der Große als
    polnischer Vorfahr auftaucht."

    Zastanowcie sie, dlaczego siostry Boleslawa Chrobrego Gunhild, Geira i Astrid
    skandynawskich krolow sie wziely?

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 20.01.07, 12:18
    A jakie miejsca proponujesz?
  • 19.01.07, 18:27
    placidus napisał:

    > Dla Ciebie to bełkot . Dla mnie liczą się fakty. Ty też poszukaj , ktore
    miasta
    >
    > złaożyli Polacy i ile ich było. To jest trudne ?
  • 19.01.07, 18:29
    No to Niemcy muszą się wyprowadzić. Jak napisałem to należy być kuńsekwentny.
    Które jeszcze miasta założyli Polacy ?
  • 19.01.07, 18:57
    Dane o zalozeniu i prawdy nie dojdziesz.najpierw byla jakas wies potem
    miasteczko.A jaka to roznica kto zakladal.Ludnosc,granice panstwowe tyle razy
    sie zmieniali
  • 19.01.07, 19:07
    Pewnie masz rację. Co to za róznica , kto określił i skodyfikował zasady
    administracyjne . Pewnie logistyka w miescie też była nie istotna.Nie istotna
    była tez zapewne urbanistyka .Obawiam się ,ze jest to typowo polskie myślenie.
    Zresztą dodowdem jest mierna obecność Polaków w lokacji , organizacji miast i
    to pod każdym względem. Cóż wszystko jasne. Nawet dzisiaj nie rozumieją na czym
    oparty jest postęp . Tradycja jego tworzenia też jest nieposzanowana.Wstyd
  • 19.01.07, 19:10
    placidus napisał:

    > Pewnie masz rację. Co to za róznica , kto określił i skodyfikował zasady
    > administracyjne . Pewnie logistyka w miescie też była nie istotna.Nie istotna
    > była tez zapewne urbanistyka .Obawiam się ,ze jest to typowo polskie
    myślenie.
    > Zresztą dodowdem jest mierna obecność Polaków w lokacji , organizacji miast i
    > to pod każdym względem. Cóż wszystko jasne. Nawet dzisiaj nie rozumieją na
    czym
    >
    > oparty jest postęp . Tradycja jego tworzenia też jest nieposzanowana.Wstyd
  • 19.01.07, 19:15
    W życiu bym nie wszedł na żadnego Polaka. Co ty masz za preferencje
    seksualne.Tak na poważnie - może najpierw szacunek w rozmowie .Potem ,każdy
    może bronić sowich poglądów stosując argumenty. W innym wypadku jest to
    żenujące.
  • 19.01.07, 19:36
    No to sie nie dowiemy, jakie to miasto w Sredniowieczu zalozyli Polacy!
    Prawda jest, ze polscy archeolodzy sa ogromnie zaniepokojeni faktem ze coraz
    wiecej wykopalisk ktore sie bada, sa niezaprzeczalnie pozakladane przez
    Wikingow, Normanow czy Waregow, a to nie moze wskazywac na jakas druzyne, ktora
    towarzyszyla Mieszkowi o wlasciwiej nazwie Dagobert.
    Powinnowactwa Mieszka z rodami Wikingow tez nie mozna zaprzeczyc, nawet w Sadze
    na dalekiej Islandii Mieszka wspomina.
    Mysle, ze by tam nie wspomniano jakiego polanskiego wodza, jak by on nie byl
    jednym z nich.
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 19.01.07, 19:59
    No bo nie założyli. Pocieszeniem jest jednak ,że jakieś misteczka to wogóle
    załozyli. Myślę ,że w tym względzie mogą konkurować z Mongołami. Pozdrawiam
  • 19.01.07, 20:32
    Placidus do 16 wieku ani jednego nie zalozyli i skuli tego nie zauozyli tysz
    sami panstwa!
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 19.01.07, 23:27
    placidus napisał:

    > W życiu bym nie wszedł na żadnego Polaka. Co ty masz za preferencje
    > seksualne.Tak na poważnie - może najpierw szacunek w rozmowie .Potem ,każdy
    > może bronić sowich poglądów stosując argumenty. W innym wypadku jest to
    > żenujące.


    Mozna tak sparafrazowac seksmisje.Wszystkiemu sa winni Polacy.Nie jestesmy
    winni waszych kompleksow za to ze was wyzywaja od Polakow i tutaj sie musicie
    odstresowac w roli prawdziwego Niemca.Ja tez mieszkam za granica ale czy
    zauwazyliscie zebym tak plul na Polske tak jak to wy robicie.Jezeli mnie kto
    spyta zawsze odpowiadam jestem Polakiem i jestem dumny z tego.Dla was to dziwne
    ale moge wam powiedziec niby w waszym jezyku.Ich bin stolz Pole zu
    sein.Polskiego nie zapomnieliscie a po niemiecku jeszcze nie nauczycieliscie
    sie mowic
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.01.07, 23:29
    jak widze, to na razie tylko Polacy maja tutaj kompleksy.
  • 19.01.07, 23:53
    Gość portalu: :) napisał(a):

    > jak widze, to na razie tylko Polacy maja tutaj kompleksy.
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.01.07, 23:59
    ramen5 napisał:
    > To nie my leczymy tutaj kompleksy

    czy aby na pewno?! :)

    ps: a co tutaj robicie? no co? 3 lta temu was jeszcze nie bylo :)
  • 20.01.07, 00:00
    Gość portalu: :) napisał(a):

    > ramen5 napisał:
    > > To nie my leczymy tutaj kompleksy
    >
    > czy aby na pewno?! :)
    >
    > ps: a co tutaj robicie? no co? 3 lta temu was jeszcze nie bylo :)
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:07
    no ramen? nie jestes w stanie odpowiedziec na moje pytanie? brak argumentow? jak
    zwykle?
  • 20.01.07, 00:10
    Gość portalu: :) napisał(a):

    > no ramen? nie jestes w stanie odpowiedziec na moje pytanie? brak argumentow?
    ja
    > k
    > zwykle?
  • 19.01.07, 23:31
    Ramen, czy ja na Polakow pluje, opamietaj sie, jak pluje to na Wszechpolakow!
    Mnie chodzi o fakt, ze Polacy sami sobie szkodza, negujac wszystkie czarne
    plamy swej historii, tak nie robi nikt, ktory chce zyskac zaufanie swojego
    sasiada.
    Ja tez nigdy nie wypieram sie , ze mieszkalem na Slasku i nie wstydze sie, ze
    po polsku potrafie.
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 19.01.07, 23:35
    "Dla was to dziwne
    ale moge wam powiedziec niby w waszym jezyku.Ich bin stolz Pole zu
    sein."

    Czymu niy, "ein stolzer Pole" ist mir lieber - jak jakis zakompleksiony, co
    wszystko neguje.

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 19.01.07, 23:56
    ballest napisał:

    > "Dla was to dziwne
    > ale moge wam powiedziec niby w waszym jezyku.Ich bin stolz Pole zu
    > sein."
    >
    > Czymu niy, "ein stolzer Pole" ist mir lieber - jak jakis zakompleksiony, co
    > wszystko neguje.
    >
  • 19.01.07, 23:55
    ballest napisał:

    > Ramen, czy ja na Polakow pluje, opamietaj sie, jak pluje to na Wszechpolakow!
    > Mnie chodzi o fakt, ze Polacy sami sobie szkodza, negujac wszystkie czarne
    > plamy swej historii, tak nie robi nikt, ktory chce zyskac zaufanie swojego
    > sasiada.
    > Ja tez nigdy nie wypieram sie , ze mieszkalem na Slasku i nie wstydze sie, ze
    > po polsku potrafie.
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:10
    ramen5 napisał:
    > Dlaczego nas wkurzacie opowiadajac glupoty

    my was wkurzamy?
    a to dlaczego?
    my wypisujemy glupoty?
    a to gdzie

    ps:
    przyjdzie czas, ze nie padnie ostatnia twoja legenda:) i co ty wtedy zrobisz
    biedaku?
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:11
    oczywiscie "padnie!!!"

    ps: a jak ostatnia nie padnie, tez nie bedzie tak zle :)))))))
  • 20.01.07, 00:12
    Gość portalu: :) napisał(a):

    > oczywiscie "padnie!!!"
    >
    > ps: a jak ostatnia nie padnie, tez nie bedzie tak zle :)))))))
  • 20.01.07, 00:11
    Gość portalu: :) napisał(a):

    > ramen5 napisał:
    > > Dlaczego nas wkurzacie opowiadajac glupoty
    >
    > my was wkurzamy?
    > a to dlaczego?
    > my wypisujemy glupoty?
    > a to gdzie
    >
    > ps:
    > przyjdzie czas, ze nie padnie ostatnia twoja legenda:) i co ty wtedy zrobisz
    > biedaku?
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:13
    trzeba bylo od razu tak! :)
    trzeba bylo od razu powiedziec, ze jestes polskim naziolem wierzacym w bajki
    politykow miedzywojennej polski!!!

    i wlasnie takich jak ty trzeba zwalczac!
    :)
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:17
    bylbym prawie zapomnial w temacie kompleksow:

    1) naprawde wierzysz, ze mam kompleksy i sie takimi wszechpolackimi dupkami jak
    ty przejmuje?
    2) a co z odpowiedzia na moje pytanie: co ty tutaj jako nie Slazak na tym forum
    robisz? no co? 3 lata temu takych jak ty tu jeszcze nie bylo! czyzbys ratowal
    "ojczyzne"?:)))))) czy uwazasz, ze to naprawde dobry sposob?
    :))))))
  • 20.01.07, 01:25
    Odpoczniemy na Kamczatce przy ciepłej herbatce ;)
  • 19.01.07, 18:26
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 20:58
    eksterminując Słowian...potem próbowali to robić za Odrą, ale powstanie państwa
    polskiego im to w dużym stopniu uniemożliwiło. I to jest dziejowa zasługa
    Polaków. nędzne resztki Słowian wegetują teraz na Łużycach...podobni
    amerykańskim Indianom, taki los czekał by nas, Polaków, gdyby nie Mieszko i jego
    polityczny geniusz!
  • 19.01.07, 21:53
    Tu troche na temat powiazan familijnych Piasta Mesco czytaj Dagoberta z
    Wikingami!

    " Mieszko I, panujący w Polsce w latach 962992, wydał swoją córkę za Sweyna,
    króla duńskiego. Eskortowała ją z Polski do Danii liczna drużyna rycerzy
    polskich, z których Tyrker i Wyzderwole po weselu wyprawili się z Erykiem Rudym
    do Islandii.

    Znane są węzły dynastyczne pierwszych Piastów ze Skandynawami, małżeństwo
    Bolesława Chrobrego z siostrą króla duńskiego Svena Thyrę, siostry Bolesława
    Chrobrego Sygrydy z tymże królem, któremu dała syna Knuta Wielkiego, wreszcie
    Olafa Trygvesona z córką króla polskiego Bolesława Chrobrego (według C. R.
    Beazleya zwanego Burysławem, królem Wendów).
    Według Sagi o Olafie Trygvesonie, Trygveson w młodym wieku, ok. 995 r., jeszcze
    jako król bez ziemi przybył do "kraju Wendów", ożenił się z córką ich króla i
    pozostał w tym kraju trzy lata, aż do śmierci swej pierwszej żony"
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 19.01.07, 21:57
    Oj, Tyrker to chyba nie Polanin!
    "Tyrker był nie tylko rycerzem, ale i dworzaninem Mieszka I. Bywał w
    poselstwach w Niemczech i na Węgrzech, mówił językami tych narodów. I dlatego
    historyk Scribner nazywa go Niemcem, a Laing Węgrem. Inny historyk tamtych
    czasów Thaddeus Mosiey twierdzi, że był Polakiem: "Evidently Tyrker was of
    Polish descent (Fiske calls him Turk), the name being cognate with Tyrkarski".
    Wszyscy historycy, nawet amerykańscy, piszą jego nazwisko po polsku przez "y" a
    nie, jak wynikałoby to z zasad niemieckiej ortografii, przez "ue". "

    Acha i z tego powodu jest Polakiem;)
    Usmialem sie do rozpuku!


    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 22:04
    od niedźwiedzia bynajmniej nie pochodzi...a od barlenia czyli po słowiańsku
    bielenia płótna...uśmiałem się do rozpuku, że niektórzy nacjonaliści uważają
    Berlin za niemieckie miasto...
  • 19.01.07, 22:22
    uśmiałem się do rozpuku, że niektórzy nacjonaliści uważają
    > Berlin za niemieckie miasto...
    Też mówię ,że to rdzenne polskie miasto.Podobnie Paryż , Londyn i Madryt. Jakim
    cudem powstały takie zafajdane organizmy panstwowe jak Niemcy , Anglia ,
    Hiszpania. Wszyscy sa Polakami tylko o tym nie wiedzą.
    Meter teraz jest ok ?
  • Gość: :)= IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.01.07, 23:02
    polacy byli wtedy na dobrowolnych "przymusowych robotach" na terenie calej
    europy i zaraz po wymysleniu kola pierwsze z nich ukradli :)
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.01.07, 23:00
    zastanow sie lepiej, czy nazwy "polskich" rzek rzeczywiscie sa polskie :)
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.01.07, 22:59
    metternich, ale ty jestes glupi. Jak padnie ostatnia polska legenda, to chyba na
    sie powiesisz :)

    Gość portalu: metternich napisał(a):

    > eksterminując Słowian...potem próbowali to robić za Odrą, ale powstanie państwa
    > polskiego im to w dużym stopniu uniemożliwiło. I to jest dziejowa zasługa
    > Polaków. nędzne resztki Słowian wegetują teraz na Łużycach...podobni
    > amerykańskim Indianom, taki los czekał by nas, Polaków, gdyby nie Mieszko i jeg
    > o
    > polityczny geniusz!
  • 19.01.07, 22:00
    Witam!

    ballest napisał:

    > Bolek, twierdzac, ze Mieszko nie byl Germanem, sugerujesz, ze nie byl
    > Wikingiem, tylko na to dowodu nie masz i tez nie znajdziesz.

    A po co szukać? Źródła z epoki są naszpikowane dowodami na to, że Mieszko był
    Słowianinem. Masz je przed oczami, ale wolisz wierzyć w miłe germańskiemu sercu
    bajeczki.

    > Jesli wezmiemy pod uwage jak swoje panstwo zorganizowal Ruryk i ze on tez
    > otaczal sie wojownikami nordyckimi, mozna w historii Polski parallele
    znalezc,
    > co ostatnie wykopaliska potwierdzaja.
    > Przeciez oni mogli Odra i Warta do samego Poznania, Lednic dotrzec, czy
    poprzez
    >
    > Notec nawet do Biskupina.

    Jezu! Co ma do tego Biskupin? Scytowie spalili go na dwa tysiące lat przed
    wydarzeniami, o których rozmawiamy. Weź se coś na uspokojenie. A co do reszty:
    Ruś to Ruś, a Polska to Polska.

    > Skad sie wziely takie nazwy jak Burisleif czy Dagobert?

    Po pierwsze: żadne źródło z epoki nie nazywa Mieszka Dagobertem. To imię
    zaczęto mu przypisywać dopiero prawie tysiąc lat po jego śmierci. W źródłach z
    epoki konsekwentnie pojawia się jako Mesco lub podobnie. Raz i tylko raz
    określony jest imieniem Dagome - w dokumencie przepisanym z oryginału przez
    półpiśmiennego skrybę, który był pewien, że pisze o władcy Korsyki. To ma być
    wiarygodne źródło?
    Po drugie: jeżeli twierdzisz, że nazywanie Bolesława w skandynawskich sagach
    imieniem Burisleif dowodzi jego skandynawskiego rodowodu, to musisz zgodzić
    się, że Henryk Ptasznik był Polakiem, bo Polacy określają go spolszczonym
    imieniem, a Monachium, Pasawę i Ratyzbonę założyli Słowianie.
    Po trzecie: Burisleif i Dagome nie są jedynymi znanymi z imienia Piastowiczami
    z epoki. Jest jeszcze Czcibor, bohater spod Cedyni. Zrób z niego Wikinga ;)

    > Skad sie wziely powiazania rodzinne z Wikingami o ktorych w Polsce sie malo
    > wspomina?

    Z małżeństw dynastycznych. Wspomina się o tym w każdym podręczniku do
    podstawówki.

    > Powiazan do Polan jakos odkryc nie potrafie.

    No to masz problem. Coś z oczami?

    > Tu skreslono cos o powstaniu Rusi:

    A co ma tu Ruś do rzeczy? To jest co najmniej sto lat i kilkaset kilometrów w
    bok od wydarzeń, o których mowa.

    > Prawda jest, ze dyskutowalismy na ten temat, tylko wtedy nie za bardzo
    > przyznawano sie do wykopalisk wikingowskich,

    Zabytki normańskie z Ostrowa Lednickiego w postaci broni, ozdób i przedmiotów
    użytku codziennego były znane od dawna. Nowością jest być może samo
    cmentarzysko. Ale to nie jest zaskoczenie i sensacja. Od dawna znana jest
    hipoteza o normańskim rodowodzie niektórych polskich rodów szlacheckich. Sam
    kilka lat temu pisałem tu o Awdańcach.

    zreszta do dzis maja Polacy z tym
    > problem, bo wiedza ze podobne wykopaliska przyczynily sie do nowego
    spojrzenia
    > na historie Rusi a tego sie boja.

    Nigdy żadne wykopaliska nie zmieniły niczyjego poglądu na powstanie Rusi,
    przynajmniej co do ogólnego schematu. Okoliczności powstania Rusi Kijowskiej
    oraz imiona i etniczna przynależność jej założycieli były znane od zawsze
    dzięki zachowanym kronikom i innym źródłom z epoki.

    --
    Pozdrawiam

    Bolek
  • 19.01.07, 22:22
    Bolek, wszystkie znaki na niebie i na ziemi wskazuja na normanskie pochodzenie
    Piastow a sam najlepiej wiesz, ze nie ma ani jednego dowodu na to, ze Dago
    Polaninem byl.
    Paralelel sa do Rusi, bo Ruryk sie otaczal wikingami, to samo jak pisza dzisiaj
    Polacy, robil Dago.
    Pytanie, dlaczego to robil, jesli Wikingowie poganami byli?
    Dlaczego otacza sie "POLANSKI WLADCA" poganskimi zoldakami?
    Czyzby Slowianie byli gorsi od Normanow?
    Byc moze ufal wiecej Normanom, zapytam sie wiec, dlaczego wiecej Normanom ufal?
    ---------
    Bolek poczekamy na Chelmn, tam jest tez podobno wielki normanski grod, ale
    jakos chyba oficjalnie sie archeolodzy ociagaja to stwierdzic, bo gdzie sie
    nie "uobejrzom" wszedzie spotyla sie slady Normanow.
    Jak duza byla ta niby tylko druzyna Mesca, ze wszedzie ich spotykamy!
    Zastanow sie nad tym faktem.
    ------------

    a teraz najwazniejsze!
    - zwiazki rodzinne Piastow z Wikingami, dlaczego wydaje corke za pogana?
    Zastonow sie tez nad tym faktem.


    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 19.01.07, 22:38
    Witam!

    ballest napisał:

    > Bolek, wszystkie znaki na niebie i na ziemi wskazuja na normanskie
    pochodzenie
    > Piastow

    Na niebie i ziemi być może. Ja wolę szukać znaków w źródłach ;)

    > Paralelel sa do Rusi, bo Ruryk sie otaczal wikingami, to samo jak pisza
    dzisiaj
    > Polacy, robil Dago.

    Któryś z bizantyjskich cesarzy też utrzymywał drużynę normańskich najemników.
    To znaczy, że był Wikingiem?

    > Pytanie, dlaczego to robil, jesli Wikingowie poganami byli?
    > Dlaczego otacza sie "POLANSKI WLADCA" poganskimi zoldakami?

    Pisałem już wyżej: Mieszko w Wielkopolsce był przybyszem z zewnątrz. Bardzo
    prawdopodobne, że miał tam opozycję złożoną z miejscowych elit. W takich
    warunkach oparcie się na obcych najemnikach jest wcale racjonalnym rozwiązaniem.

    > bo gdzie sie
    > nie "uobejrzom" wszedzie spotyla sie slady Normanow.

    Tak samo jak w całej ówczesnej Europie. Gdzie tu powód do wstydu?

    > a teraz najwazniejsze!
    > - zwiazki rodzinne Piastow z Wikingami, dlaczego wydaje corke za pogana?
    > Zastonow sie tez nad tym faktem.

    Bo sam przez większość swojego życia był poganinem i kwestie religijne
    traktował tak naprawdę instrumentalnie?

    --
    Pozdrawiam

    Bolek
  • 19.01.07, 23:09
    Piszac na niebie i na ziemi mialem na mysli zrodla, bo na to ze byl
    Slowianinem, nic nie wskazuje.
    -------------------
    tak i w Bizancji byli Waregowie w ochronie Cesarza, ale tylko z tego powodu, ze
    Grecy nigdy nie nalezeli do walecznych narodow a czy im zaufac mozna, tego tez
    nie wiadomo.
    Papiez tez ufa Szwajcarom a nie Wlochom, ktorzy choragiewka Europy sa i byli a
    ich jedynem biegiem jest bieg wsteczny.
    -----------------------------------
    "Mieszko w Wielkopolsce był przybyszem z zewnątrz. Bardzo
    > prawdopodobne, że miał tam opozycję złożoną z miejscowych elit."

    Zapomnij te elity Bolek, bo tych politycznych Polska wlasciwie nigdy nie miala
    i do dzisiaj ich nie ma, te pare wyjatkow, to nic innego jak potwierdzenie
    reguly.
    Jak to byla nienawisc a przed ta chronili Mesca swoji.
    --------------------------------------
    Jak wszedzie w Europie sa slady Wikingow, to dlaczego Polska je zataja, a moze
    polscy historycy i archeolodzy wiedza dlaczego?
    ---------------------------------------
    Bolek uwazasz, ze kwestie religijne instrumentalnie traktowol???????
    - a co chcial przez to uzyskac? sympatie jakiegos poganina?
    - tu sie mylisz, uwazam, ze to byly powiazania kulturalne, jezyk i sympatia do
    swoich ziomkow, ktore kierowaly jego poczynianiami.

    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 19.01.07, 23:13
    Grecy nigdy nie nalezeli do walecznych nacji? A kto obronil Europe przed
    Azjatami pod Maratonem i Salamina? Kto spalil ogniem greckim flote muzulmanow w
    VII wieku, zapewniajac bezpieczenstwo Europie wschodniej i srodkowej?

  • 19.01.07, 23:17
    Arnoldziku, Grecy, nie tylko ze waleczni nie byli, to jeszcze do dzis
    technicznego pojecia nie maja!
    Kto sie poddal Turcji i byl przez wieki tureckim niewolnikiem!?
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 19.01.07, 23:21
    ballest napisał:

    > Arnoldziku, Grecy, nie tylko ze waleczni nie byli, to jeszcze do dzis
    > technicznego pojecia nie maja!

    Nie mam zamiaru walic glowa w mur twojej niewiedzy.

    > Kto sie poddal Turcji i byl przez wieki tureckim niewolnikiem!?

    Z tego co wiem, to Konstantynopol nie poddal sie do konca. A to, ze silniejszy
    czasem wygrywa ze slabszym i obejmuje nad nim kontrole, tacy np. Niemcy
    przecwiczyli w 1945 i pozniej.

  • 19.01.07, 23:25
    Jak nie wiesz, to prosze nie dyskutuj!
    Nie lubie osob, co wiedza, ze gdzies kajs dzwoni ale nie wiedza kaj!
    Grecy przegrali z Turkami i to nie tylko pod Konstatynopolem!
    Oni wlasciwie wszedzie przegrali;)
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 20.01.07, 00:32
    pod Grunwaldem, pod Monte Cassino i pod Lenino!
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:34
    a co zrobisz, jak padnie twoja ostatnia legenda, w ktory wierzysz, biedaku?
  • 20.01.07, 00:37
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:42
    czy oni ja wogole kiedykolwiek mieli?...
    oni tak caly czas marza i marza...
    o tej szabelce i o tej zosience...

    a tu ani szabelki - tylko alt schrott
    i ani zoesienki, bo one takich od alt-schrottu heutzutage niestety nie chca....

    no i nasi wszechnaziole maja maly problem :) jedyne co im zostaje, to to forum,
    ktore przy ich alt-schrott-wissen ich niestety troche przerasta!

    no i co z takimi odpadami spoleczenstwa zrobic?
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 20.01.07, 00:42
    durny szkopie...
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:43
    a nie mowilem?!
    znowu sie zaczyna :)
    0 szabelki, 0 zosienki :)
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:44
    euchnuchy spoleczne takie ...
    :)
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 20.01.07, 00:45
    nażryj sie trutki na szczury, może ktoś pochowa cię z honorami, bo to będzie
    jedyny bohaterski czyn, na jaki może cie będzie stać w twoim smutnym , szkopskim
    życiu...
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:47
    a co to jest ten honor? czy to cos nazistowskiego?
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 20.01.07, 00:53
    pozdrowienie...opy esemany przekazały im to w genach...może też byc bardziej
    współcześnie dłubanie w nosie, chociaż slezan z kolei twierdzi,że przejaw honoru
    dla Ślązaka to siedzenie na nocniku...możesz sobie wybrać , wzorów masz bez liku.
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:55
    i znowu nie zrozumiales tekstu pisanego, mein lieber polaczku :)
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 20.01.07, 00:58
    idź już spać, bo jutro zmywanie talerzy...a jak się będziesz op..., to Polaka
    zatrudnią, i będziesz znowu na Polaków pluć
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 01:11
    naprawde tak myslisz? twoj problem, twoja wolna wola i die Gedanken sind
    bekannterweise frei...

    ale co wtedy, kiedy sie mylisz i nie mam najmniejszych problemow ze rodakami i
    pieniedzmi? zastanowiles sie juz nad tym?
  • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 20.01.07, 09:28
    > Grecy przegrali z Turkami i to nie tylko pod Konstatynopolem!
    > Oni wlasciwie wszedzie przegrali;)

    Fakt, wladzy ludowej w 1945 r. nie udalo im sie skutecznie ustanowic, stad w
    okolicach Zgorzelca masz jedyne skupisko tej egzotycznej mniejszosci:)

    Z tymi normanskimi Piastami, widac jak na szczerym polu w kieleckiem, ze nie
    jestes w stanie w zaden sposob nikogo tu przekonac do swego niemieckiego
    pochodzenia (guzik mnie ono interesuje), ale czemu Fiedka u licha probujesz
    germanizowac Slowian pod swoje pochodzenie?:)

    Bolek udowodnil wrozenie z fusow, jakim sie poslugujesz w domoroslym odkrywaniu
    historii za sprawa mniej wiarygodnych artykulow Wikipedii i ksiazek wyd. Amber,
    gdzie co prawda mozna poczytac czasem jakis kryminal, ale _nie_ historie, no:))
  • 20.01.07, 09:35
    www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=667
    Tyn czlowiek, ktoremu Polska cofnela pieniazki na te badania, ten wam udowodni
    wczesniej czy pozniej kim Mieszko byl.

    Zastanowcie sie gleboko nad tym, dlaczego Polska przestala te wykopaliska
    finansowac i dlaczego Chudziak, sie wlasnie do Firmy Allianz zwrocil.
    ------------------------

    Nie dlugo sie tez cos wiecej o Ostrowie L. dowiemy, nie tak tylko okruszynami,
    tylko, zeby nie zachwiac polskom historiom.
    ---------------------------
    Co do Galla, to pozniejsi kronikarze wspomnieli, ze mial malo wiadomosci o
    Mieszku, dlaczego to jest inna sprawa, pomyslcie nad tym skad czerpal on swoje
    wiadomosci, wtedy bedzie wszystko jasne.
    Wiem, ze Waszej wiary nie idzie zachwiac, moji mili Wszechpolacy, Wy wierzycie
    w to oc wam najlepiej odpowiada a ta historia jest NIEPOKALANA POLSKA, w nie
    nie ma miejsca do germanskich korzeni Piastow



    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 20.01.07, 09:41
    Gdyby istnialy podstawy do sadzenia, ze nieslowianskie korzenie mieli Piastowie,
    od razu rewelacja ta zostalaby ujawniona i wierz mi, ze pewnie dobrze przyjeta.
    Malo to niepolskich wladcow na tronie zasiadalo?

    Bolko mo recht, podlaczam sie, ze fanatykowi wiary sie nie odbiera, modl sie tam
    do figurki Bismarcka czy kogo tam chcesz a nie waruj przy watku. Ilu masz Fiedka
    zmiennikow z haslem i dostepem do konta?:)

    Milej wolnej Sobotki!
  • 20.01.07, 09:40
    Van Deer, Bolek to inteligentny czlowiek i widzial, ze go mam na lince, wiec
    sie z niej urwal.
    Czas pracuje dla mej teorii i predzej czy pozniej sie wszyscy o tym dowiecie,
    ale, ze sie nie przyznacie do tego, to tez wiem, bo POLAK sie jeszcze nigdy do
    czegos, co by rzucily zly cien na jego historie, nie przyznal.
    Toczka, kropka, punkt!
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 20.01.07, 09:43
    Burzycieli i mącicielu, blagam, nie rob tego! Caly tauzyn historii w pizduuu:)
  • 20.01.07, 09:58
    Tylko czekam, kiedy Bratkowski zacznie polska historie odklamywac!

    "Pan Nowogród Wielki: Prawdziwe narodziny Rusi
    Stefan Bratkowski "

    1.Sa nie zaprzeczalne dowody na rodzinne powiazania Dagoberta do Wikingow,
    jesli to prawda, ze chronila go druzyna skandynawska, to przed kim go chronila,
    przed Polanami?
    2.Dlaczego przed Polanami?
    3.Dlaczego Polska nie chce finasowac wykopalisk wikingowskich



    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 19.01.07, 23:46
    Witam!

    ballest napisał:

    > Piszac na niebie i na ziemi mialem na mysli zrodla,

    OK. To je przywołaj. Widukind? Thietmar? Czy tylko Gustaf Kossinna? ;D

    --
    Pozdrawiam

    Bolek

    PS. Dla mnie to koniec wątku. Po raz kolejny przekonujesz mnie, że nie masz
    poglądów, a tylko i wyłącznie wiarę. A z wiarą się nie dyskutuje. Niekiedy
    trzeba z nią walczyć, ale dyskutować nie warto.
  • 19.01.07, 23:57
    Dla mnie to koniec wątku. Po raz kolejny przekonujesz mnie, że nie masz
    poglądów, a tylko i wyłącznie wiarę. A z wiarą się nie dyskutuje. Niekiedy
    trzeba z nią walczyć, ale dyskutować nie warto.

  • 20.01.07, 08:18
    Bolek:
    "OK. To je przywołaj. Widukind? Thietmar? Czy tylko Gustaf Kossinna? ;D"

    No podaj je prosze, to obydwoje zaczniemy analizowac, co w nich napisano!
    Cos mi sie wydaje, ze wiare to Ty masz, a nie ja, to Ty wierzysz , ze Mieszko
    byl Slowianinem, ja tego nie robie, powiem nawet wiecej z tego co czytam, to
    wierzysz, ze byl potomkiem jakiegos "polskiego" plemienia.
    Tak wiec przestan z wiara, jak nie masz dalszych argumentow, to napisz to
    otwarcie.
    ----------------
    Bolek, tych zrodel, co ja podalem, nie da sie zmienic, a faktem jest , ze
    ciagle nowe powstaja, bo tych miejsc, "gdzie wikinska druzyna Mieszka "
    stacjonowala i ogromne slady zostawila, tych jest coraz wiecej.
    Predzej czy pozniej polscy historycy przyznaja, ze Mieszko nie mogl byc
    Slowianem, tak samo jak w koncu przyznali, ze poniesli kleske pod Monte
    Cassino, Budziszynem czy Lenino.
    Historii nie da sie zmienic a prawda i tak kiedys na "wiyrch" wyplynie.
    Na razie wszystko co na Normanskie pochodzenie Daga czy Burisleifa wskazuje,
    bedzie tak glupio tlumaczone, ze sie plakac chce.
    Tylko jesli o Rosje i Rus chodzi, to im Polacy wskazuja, ze trzeba odklamywac
    historie, to sie zwie OBLUDA!

    Dlaczego, nie uczy sie w Polsce prawdy o Dubrawce, ze ona wdowa po niemieckim
    Marktgrafie byla?
    Bo to by tez wskazywalo na powiazania Dago z Gerrmanami, a tego nie wolno w
    niepokolanej Polsce.

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: gosć f IP: *.kat.3s.pl 20.01.07, 09:03
    Wystarczy porównać pochodzenie dynastii Piastów u Galla Anonima oraz
    Rurykowiczów u Nestora.Na Rusi była silna tradycja,że ród rządzący pochodził ze
    Skandynawii.Gall nic o tym nie wspomina,a przecież jego kronika była
    "propagandówką" Piastów a szczególnie Bolesława Krzywoustego.Gdyby Piastowie
    pochodzili z obcych stron,kronikarz wspomniałby o tym.

  • 20.01.07, 11:09
    mysla ze prawie skisz tego by o tym niy spomniou - jak przistpi "prawdziwymu"
    Polokowi. Abo?
  • Gość: gość f IP: *.kat.3s.pl 20.01.07, 15:27
    Gall mógł być nieobiektywny względem aktualnego władcy ale nie miał żadnych
    powodów by pisać nieprawdę o czasach wczśniejszych. Jest mało prawdopodobne aby
    pisał bzdury o przeszłości rodu panującego. W tamtym okresie nie było
    "propagandy geopolitycznej" jaką mamy obecnie .
  • 20.01.07, 15:30
    dobra zarty na bok, ale zastanawiom sie skond sie biere ta polsko niychnc do
    teorii skandynawskego pochodzynia Mieszka(?)

  • Gość: gość f IP: *.kat.3s.pl 20.01.07, 15:58
    wcale nie niechęć ;) po prostu nie ma zadnych dowodów , a z tego nie wynika nic
    prócz możliwości rozwinięcia hipotezy opartej na hipotezie i tela ;)

    ps.
    Nawet gdyby założyc tak jak chciałby balest że mieszko był Waregiem to dla
    polaków nic to nie zmienia bo nawet gdyby impulsem byli Waregowie to jednak
    państwo utworzyli jego mieszkańcy ...Słowianie znad Warty .
  • 21.01.07, 09:59
    w kozdym razie niydugo temat dobije do 300 wszkryfninc, a to tysz o czyms
    swiadczy:)
  • 20.01.07, 15:34
    JESZCZE RAZ!
    Gall bardzo malo pisal o Mieszku, tylko to ze byl chyba 7 lat slepy.
    Przeczytaj kto byl informatorem Galla to wiesz wszystko.
    Dlaczego Gall nie napisal togo co my wszyscy dzisiaj wiemy, ze Boleslaw mial 3
    siostry i wszystkie wyszly za Krolow - Wikingow?
    Czyli cos nie tak w jego kronica, prawda?
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: gość f IP: *.kat.3s.pl 20.01.07, 16:38
    ballest napisał:

    > Dlaczego Gall nie napisal togo co my wszyscy dzisiaj wiemy, ze Boleslaw mial 3
    > siostry i wszystkie wyszly za Krolow - Wikingow?

    i co z tego , o czym to ma swiadczyć ? dzisiaj wiemy tez że,Meszko wziął sobie
    po Czeszce za zone Niemkę Córkę Świętosławę wysłał na północ, a do syna
    Bolesława w ciągu trzech lat przyjechały trzy żony: Saksonka, Węgierka i
    Połabianka. Chrobry nie był gorszy od ojca. W rezultacie na początku XI wieku w
    Czechach rządził jego brat cioteczny, w Szwecji siostrzeniec, w Danii szwagier,
    a do Kijowa pojechała jego córka. I co ? to ma rodzic wątpliwości co do
    pochodzenia Mieszka , albo "polskośći" Piastów ?
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 20.01.07, 09:30
    to słowiańskie miasto? dlaczego Niemcy są zakłamani i próbują innych pouczać, a
    sami kłamią na potęgę?
  • 20.01.07, 11:13
    niywia jaki suwianin zauozou te miasto, ale wia ze Poloki majom szczegolne
    ciongotki nazywac polskim wszysko co je suowianskopodobne choby:)))
  • 20.01.07, 11:25
    Tam moze stoua slowianskou chata, ale przed nia tam tysz germanskou stoua, ale
    Berlin zalozyli Niemcy a nie Poloki abo Slowianie.
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 20.01.07, 11:27
    kupiam se ta ksionszka, bydymy widziec, jak Brackmann argumentuje?
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 20.01.07, 11:56
    ze Piastowie Wikingami byli:
    Dom tu ta tresc tu ze strony Chudziaka o Chelmnie:
    "Budowę bazyliki podjęto zapewne w 1 połowie XI wieku, stąd jej fundatorem mógł
    być jeden z pierwszych władców piastowskich: Bolesław Chrobry lub jego syn
    Mieszko II słynący z działalności na polu inwestycji kościelnych....."

    a teraz czytajcie dalej:
    "..Ostatnie wyniki badań archeologicznych zdają się świadczyć, że skandynawscy
    wikingowie na stałe przebywali w ośrodku chełmińskim. Na pobliskim cmentarzysku
    odkryto rzadko spotykane na terenach zachodniosłowiańskich groby komorowe
    nawiązujące formą do obiektów tego typu powszechnie występujących na
    terytoriach skandynawskich. Grobowce wykonane były w konstrukcji drewnianej z
    długich bierwion łączonych w narożnikach słupami. Największe z nich miały
    powierzchnię około 6 metrów kwadratowych....."

    Zrozumieliscie aluzje Chudziaka;)

    Tom byla osada wikingowskou, bo mieli swoj wlasny kerhof, a ta osada Chrobry,
    czy Mieszko zalozyli, ciekawe co`???!

    To juz ale Niemcy wczesni wiedzieli

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 08:12
    bo są tam aluzje do onanizmu i cudzołóstwa! tak samo dzieło Chudziaka to aluzja
    do tego,że Mieszko był Wikingiem!
  • 20.01.07, 09:58
    Choćbyś spuchł i pękł nie masz dowodów. Może kiedyś w oprawie starego
    inkunabułu znajdzie się fragment starego pergaminu; może ktoś pergaminowe
    palimpsesty zbada i odczyta z nich wytarty tekst; może w suchych piaskach
    pustyni znajdzie się relacja arabskiego podróżnika…
    Dzisiaj znajduje się w Polsce ołowiane bulle polskich władców. Niestety
    dokumenty, którymi były upatrzone sczezły, a szkoda bo z nich wiele byśmy się
    dowiedzieli…
    Na temat „pierwszego męża Dobrawy” swego czasu kierowałem Cię do Genealogii
    Piastów Oswalda Balzera.
    „Już w 1895 roku Oswald Balzer obalił pogląd, jakoby Dobrawa poślubiła Guntera
    z Merseburga, margrabiego miśnieńskiego, z którym rozstała się przed 965 roku -
    ich dzieckiem miał być Guncelin. Pogląd ten opierał się na tym, że kronikarz
    Thietmar czterokrotnie nazwał Guncelina, syna Guntera, bratem Bolesława I
    Chrobrego, syna Dobrawy[3]. Obecnie badacze sądzą, że albo Guncelin i Bolesław
    Chrobry byli braćmi ciotecznymi, albo że mieli za żony dwie siostry."
  • 20.01.07, 11:55
    Witam!

    ballest napisał:

    > No podaj je prosze, to obydwoje zaczniemy analizowac, co w nich napisano!

    Na początek obal argumenty, który sam nieostrożnie przytoczyłeś powołując w
    poście z 18.01., godz. 20.53., tekst z adresu
    www.angelfire.com/scifi2/rsolecki/mieszko_I.html
    Dla wygody przytoczę fragment, o który mi chodzi: po wyłożeniu argumentów za
    germańskością Mieszka (Ballest w tym miejscu przerwał lekturę), autor
    stwierdza:
    "Most historians find these arguments tenuous and unconvincing.1 In no other
    chronicle or document is Mieszko called Dagome. Quite on the contrary, he is
    described as Msko, Mesco, and so on - both by Ibrahim ibn Jakub and the
    Germans. Dagome Iudex is a terribly mangled copy of a summary of document. For
    example, modern historians do not know the meaning of shinesghe, which is used
    in the Dagome Iudex. The copyists who wrote the summary did not know about whom
    the author was writing and could have easily made mistakes.2 This is definite
    proof that Vikings were merely mercenaries or invaders. What's more, the
    findings relating to them are few, especially compared to Russia and other
    countries.3 In fact, some (like Awdańcy) had signs which can be interpreted as
    runes, because there is slight resemblance between runes and those signs.
    However they could be also something else, for example special ownership-
    endorsing markings. And even if some Polish noblemen were of Viking descent,
    this could also be attributed to the Viking mercenaries of Polish kings.4
    Jomsborg, as historians (at least Polish) have agreed many years ago, is a
    myth. The only source that tells us about Jomsburg are Iceland sagas, from the
    13th century. It's more likely that a city of Slavic pirates existed at that
    spot.5 Dynastic tradition is straightforward in saying that Piasts originated
    from local population. It does not mention Vikings, contrary to dynastic
    tradition in Rus.6 There is no archaeological evidence of rapid changes in the
    making of weapons or fortresses. In fact, the evolution in their making is
    gradual. Fortresses were built in a style that do not resemble the Viking
    customs.7 There is strong evidence, both archeological and written, that the
    Polish state developed on its own."
    Nie muszę za swoim stanowiskiem przytaczać żadnych nowych argumentów, poza
    tymi, które Ty sam przytoczyłeś. ;)

    > Bolek, tych zrodel, co ja podalem, nie da sie zmienic,

    Trudno zmienić coś, czego nie ma.

    --
    Pozdrawiam

    Bolek
  • 20.01.07, 12:01
    No to Bolek poczytaj co sugeruje Chudziak, jest wprawdzie archeologiem, ale
    poczytaj ten tekst dokladnie:
    www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=675
    Za pare lat wloze ten temat jeszcze raz i zobaczymy czy dalej bedziesz takim
    wiernym teorii Wszechpolskiej, jak dzisiaj jestes.

    Nigdzie nie ma dowodow, ze Meseco Slowianinem byl, nigdzie!

    Jest ale kilka wskazowek na to, ze byl Wikingiem!
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 20.01.07, 12:09
    Witam!

    ballest napisał:

    > Za pare lat wloze ten temat jeszcze raz

    OK. Postaram się nie przegapić.

    > Nigdzie nie ma dowodow, ze Meseco Slowianinem byl, nigdzie!
    > Jest ale kilka wskazowek na to, ze byl Wikingiem!

    Lepiej przemyśl argumenty, które sam przytaczasz.

    --
    Pozdrawiam i już naprawdę kończę

    Bolek
  • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 20.01.07, 12:27
    Przypomina Górala, ktory podcina galaz, na ktorej siedzi, na co turysta zwraca
    mu bezskuteczna uwage, ze spadnie - a potem nadziwowac sie nie moze, ze prorok
    to je jaki czy co:)
  • 20.01.07, 13:22
    Gratuluję hipotezy.Ciekawy artykuł.
  • 20.01.07, 13:24
    hipoteza i artikel som smiysznymi - do tych co niywiedzom polecom poczytac o
    niywolnikach Wikingow:)
  • 20.01.07, 13:28
    To też piszę szwager ,że ciekawa hipoteza. Artykuł jest ciekawy .
  • 20.01.07, 13:32
    a wszysko sie zaczuo od tego ze Mieszko bou zaslepiony:)))
  • 20.01.07, 13:44
    Witam!

    szwager_z_laband napisał:

    > (...) do tych co niywiedzom polecom poczytac o
    > niywolnikach Wikingow:)

    Dokładnie. Np. cały rozdział w świetnej monografii P.G. Foote'a i D.M.
    Wilsona "Wikingowie". Gdyby Twoja sugestia była prawdziwa, tzn. gdyby
    Wikingowie pozwalali niewolnym budować chaty na ich rodzimą modłę, to cała
    Skandynawia powinna być usiana budowlami iryjskimi, anglijskimi, saskimi,
    franko-galijskimi itd. Ze swoimi aluzjami trafiłeś raczej kulą w płot.

    --
    Pozdrawiam

    Bolek
  • 20.01.07, 13:49
    Witom:)

    Tyn tekst godo ino o tego typu "ziymiankach" - ale zeby zaroz sugerowac wpuywy
    suowianskego osadnictwa, na to to juz ino wszechpolsko gowa mogua wpasc. Wybocz
    ale to je smiyszne:)
  • 20.01.07, 13:54

    smiyszna jest twoja pokrecona logika i reszty chlopskich historykow
    tzw.narodu ;)))

  • 20.01.07, 14:04
    smiysznym je jedynie zaprzeczanie tymu ze to Wikingi podbijali inkszych, kedy
    wszyske wiedzom ze Slave zanczy Sklave = to niy Suowianie podbijali Wikingow i
    ich do niywoli brali:)
  • 20.01.07, 14:09
    Wikingowie brali w jasyr mieszkancow wybrzezy morskich z calej Europy nie
    tylko Slowian i Baltów. A mieszkancow Anglii zrobili swoimi poddanymi i to tyle
    w tym temacie. O panstwach ostro i wizy Gotow powstalych na poludniu i
    zachodzie europy nie wspomne.
  • 20.01.07, 14:11
    czyli som widzisz co je najbardziyj prawdopodobne:)
  • 20.01.07, 14:12
    Witam!

    szwager_z_laband napisał:

    > Slave zanczy Sklave

    Słowianie byli nie tylko niewolnikami, ale i handlarzami niewolników.
    Największy targ niewolników średniowiecznej Europy znajdował się w Pradze.
    Związki pomiędzy Slave i Sclave mogą być bardziej skomplikowane niż
    przypuszczasz.

    > = to niy Suowianie podbijali Wikingow i
    > ich do niywoli brali:)

    Raz tak, raz tak. W 1163 Henryk Lew napuścił Słowian na wyspy duńskie. Po tej
    wyprawie tylko jednego dnia wystawiono na sprzedaż w Meklemburgu 700 jeńców.

    --
    Pozdrawiam

    Bolek
  • 20.01.07, 14:15
    oczywiscie, wiym co mosz na mysli godajonc o tych zwionzkach;)

    ale pozwolouech se tu to uzyc jako argumynt przi tak smiysznyj argumyntacji
    coniykerych - mysla ze mie rozgrzeszysz:))

  • 20.01.07, 13:52

    teorie schlesierow sa raczej bardzo wybiorcze

    Miszczu kopiowal wycinki z tej strony:
    www.polishdailynews.com/rep.php?id=2548
    Jednak tekstu dotyczacego polskich rycerzy u boku wikingow juz
    wolal nie doklejac ;))

    "Popłynął więc i osiadł na tej nowej ziemi w roku 985, wraz z żoną, dziećmi i
    swoimi rycerzami, wśród których historia wspomina dwóch Polaków, Tyrkera i
    Wyzderwola, jako nieodstępnych towarzyszów jego doli i niedoli. Ziemią tą była
    Grenlandia, największa wyspa Ameryki Północnej."

  • 20.01.07, 13:55
    braid napisał:

    >
    > teorie schlesierow sa raczej bardzo wybiorcze
    >
    > Miszczu kopiowal wycinki z tej strony:
    > www.polishdailynews.com/rep.php?id=2548
    > Jednak tekstu dotyczacego polskich rycerzy u boku wikingow juz
    > wolal nie doklejac ;))
    >
    > "Popłynął więc i osiadł na tej nowej ziemi w roku 985, wraz z żoną, dziećmi i
    > swoimi rycerzami, wśród których historia wspomina dwóch Polaków, Tyrkera i
    > Wyzderwola, jako nieodstępnych towarzyszów jego doli i niedoli. Ziemią tą była
    > Grenlandia, największa wyspa Ameryki Północnej."


    I sprawa wikinga Mieszka sie rypła.

    Pozdrawiam Ciebie serdecznie Braid.

    Pit
  • 20.01.07, 13:58
    Wybacz ale wymien mi tez Polaków o imionach Otton i Swetoniusz. Sorry ale
    dobrze wiesz ,że hipotezy te nie są bez sensu.Zbyt wiele łączy Mieszka ze
    Skandynawią - zbyt wiele. Poza tym nie rozumę dlaczego tak zawzięcie broniona
    jest teza o niepochodzenie Mieszka ze Skandynawii. Angole nie wstydzą się
    Wilchelma Zdobywcy , Ludwki był korzeniami osadzony w kraju Franków. Może
    chodzi o "jedyną i słuszną drogę " bez możliwosci stawiania jakichkolwiek
    hipotez. Gdzie wtedy by był świat. Taki Schliemann był by obśmiany , wykpiony .
    Zresztą nie tylko on.
  • 20.01.07, 14:45
    czi niy boua tu godka o tym ze Mieszko miou wikingowsko druzyna?

    :)
  • 20.01.07, 14:58
    a co do tekstu kery podciep sam jedyn gliwiczanin to juz na piyrszy zut oka
    widac w nim buyndy

    1. Miyszo sie Polokow z Wyndami

    2. Tyrker je suowym skandynawskim i niyrozumia czymu sugeruje sie ze powinno
    byc w nim niymiecke "ü" (abo cos podobnego), no i dalyj idonc nonsynsym je
    opiyrac sie na tych mylnych sugestiach ino poto coby udowodnic tym
    jego "polskosc"

  • 20.01.07, 15:05
    "Swoją hipotezę o obecności Słowian wśród pierwszych osadników islandzkich
    prof. Urbańczyk przedstawił w książce Zdobywcy północnego Atlantyku, która
    niebawem ukaże się w serii Monografie Fundacji na rzecz Nauki Polskiej."

    Na takie pierdoly to som pieniadze, ale na wykopaliska historyczne, tylko
    skuli tego ze dotycza wikingowskich korzeni Piastow, na to pieniedzy nie ma, a
    to jest ciekawe!

    Slawen, slowo pochodzi uot sclawen i tu sie nie wijcie prosze.


    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 08:09
    dlaczego Niemcy nie dają pieniędzy na badania nad słowiańskimi początkami Berlina!
  • 21.01.07, 10:04
    bo Berlin zauozyli Niymcy:))

    Sorbow w kozdym razie sie niy wypiyrajom.



  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 12:55
    słowiańskimi początkami Berlina? może odpowiedz na to pytanie , a potem
    podyskutujemy o mieszku i wikingach
  • 21.01.07, 12:57
    Nigdy nie negowalem slowianskich poczatkow Berlina, neguje tylko, ze Polacy
    Berlin zalozyli.
    Przeciez Slowianie byli pod Hamburgiem a w 1945 roku nawet w Emslandzie;)
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 12:58
    więc ile Niemcy dali ostatnio na te badania?
  • 21.01.07, 14:13
    odpowiym ci powaznie choc niypowaznie sie pytosz - jak to tak wogole nazwac
    mozna. W Niymczech ze downych suowian mosz jeszcze ino Sorbow o kerych mogesz
    se cos choby sam znonsc:
    www.stiftung.sorben.com/
    Jak cie interesujom suowianie kere zyli kedys wiyncyj na zachod to powiydz ino
    a pokoza ci ile je muzeow im poswiynconych i pielyngnowanych a jak cie ino
    finanse interesujom to se bydziesz mog na podstawie tego som wyrobic opinia o
    ich wielkosci. Dokuadnych sum kere som wydowane coroku na te rzeczy niy jestym
    ci w stanie podac. Ciekawi mie ale tysz jake sumy przeznaczo panstwo polske na
    badanie tyj suowianszczyzny na zachodzie - mogesz ty mi to pedziec?
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 14:52
    co badania archeologiczne mające udowodnić to,że państwo niemieckie założyli
    Serbowie...a takich badań domaga się ballest
  • 21.01.07, 14:54
    czuowieku, jak z tobom sie godo powaznie to sie oczekuje tysz powaznych
    odpowiedzi. Dodom jeszcze ino ze niy godouech o muzeach poswiynconych sorbom
    ino Suowianom kere jeszcze dalyj na zachod zyli
  • 21.01.07, 14:55
    Sorby to tzw Serboluzyczanie a niy Serbowie
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 15:17
    ale ballest poważny nie jest...a kim byli Serbowie i Połabianie, wiem dobrze...
  • 21.01.07, 15:25
    oczy<wiscie ze wiysz, wszyscy my sam to merkli:)

    pyrsk!
  • 21.01.07, 18:37
    www.luise-berlin.de/Bms/bmstxt99/9901prob.htm
    Tu masz o Slowianach w Berlinie, nikt sie tego nie wypiera, kazdy z nas co
    skreslaja z Niemiec wie, ze Slowianie wypierali Germanow coraz bardziej na
    Zachod, ale w 10 wieku Niemcy zaczeli organizowac Marchie i zaczeli ich
    wypierac zurück.

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 18:47
    odbierali swoja własnośc...w 1942 roku w tym zapale doszli az do Wołgi!
  • 21.01.07, 19:31
    Gość portalu: metternich napisał(a):

    > odbierali swoja własnośc...w 1942 roku w tym zapale doszli az do Wołgi!

    i nawet zorganizowali czystki etniczne o nazwie "Wisła",używając polskich obozów
    koncentracyjnych.
    --
    punasymu.com/start.php
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.01.07, 20:30
    jak inne zrodla podaja, to byli pierwsi gastarbeiterzy z Polski, ktorzy z powodu
    swojego bezrobocia püoszli za praca do bERLINA. Czytajac zrodla historyczne
    mozna dowiedziec sie o szybkim rozwoju polskich firm w tym okresie. Taki piast
    kolodziej np. zaczal produkowac masowo furmanki, ktorymi przewoznik lechita
    masowo wozil do dobrobytu na zachodzie.
  • 20.01.07, 15:15
    Bolek, Prof. Chudziak nie jest Prof.Jastrzebskim, ktory udowodnil, ze nie bylo
    dywersji niemieckiej w Brombergu, a za co go Polacy o nie malo nie zlinczowali.
    Chudziak wie, jak z taka teza oficjalnie wystapi, to byc moze go Polacy
    zamorduja, dlatego zrobil to bardzo zrecznie.
    Napisal, ze fundatorami Koscioua byl byc moze Burisleif czy jego syn a troche
    pozniej, ze wedlug najnowszych badan byla to osada skandynawska.
    Na pierwszy rzut oka tego nie widac w tym opisie, dla osob kreatywnych ktorzy
    czytaja miedzy linijkami, stoji fest, ze Piastowie Wikingami byli.
    Nie mozna twierdzic, ze wszystkie slady normanskie w Polsce pochodza od druzyny
    nordyckiej "polskiego" ksiecia o nazwie Mesco.
    Chudziak dokladnie wie, ze jak by to bezposrednio sugerowau, zadziobaly by go
    polskie kruki i wrony.

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: George Hedgerhog IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 20.01.07, 08:16
    bolek5 napisał:
    > w dokumencie przepisanym z oryginału przez
    > półpiśmiennego skrybę, który był pewien, że pisze o władcy Korsyki
    To nie byl polpismienny skryba, tylko kardynal Deusdedit i uwazal on, ze dokument dotyczy Sardynii ;)
    ----ص
    Lingua Arabica Domino Grbae discenda est
  • 20.01.07, 12:00
    Witam!

    Gość portalu: George Hedgerhog napisał(a):

    > To nie byl polpismienny skryba, tylko kardynal Deusdedit i uwazal on, ze
    dokume
    > nt dotyczy Sardynii ;)

    Kardynał był tylko inicjatorem uporządkowania dokumentacji dotyczącej dóbr
    Kościoła. To pewnie było mnóstwo zakurzonych i pleśniejących pergaminów. Nie
    sądzisz chyba, że grzebał się w tym sam? A że Sardynia a nie Korsyka? Dla mnie
    bez różnicy. Nie byłem ani tu, ani tu ;)

    --
    Pozdrawiam

    Bolek
  • 20.01.07, 13:34
    Pewne jest jedno,że nie był autochtonem ze Śląska.
  • 20.01.07, 13:37
    Oj pit poruszyłeś gniazdo szerszeni.Tak żeby jeszcze spadło z drzewa :
    Mieszko miał tyle wspólnego ze Śląskiem co Montezuma.
  • 20.01.07, 13:41
    placidus napisał:

    > Oj pit poruszyłeś gniazdo szerszeni.Tak żeby jeszcze spadło z drzewa :
    > Mieszko miał tyle wspólnego ze Śląskiem co Montezuma.


    "Mosz recht" tak samo jak i z wikingami.
  • 20.01.07, 13:50
    Tu wprowadzę nutkę niepewności. Otóz wiadomo nie od wczoraj ,że w jego drużynie
    było b. dużo wojów ze Skandynawii. Nie sądzę ,że preferował męższczyzn więc
    odpada homoseksualizm ( sorry za sarkazm ).Wynika więc pewne zastanowienie :
    Polanie to były cioty nie wojownicy ? Ej nie - byli silni i jurni - tak pisało
    wielu nawet polskich historyków. Może lubiał Ikeę? No własnie dlaczego miał
    wojów z eksportu ?
  • 20.01.07, 14:01
    Mój Boże Placidusie w tamtych czasach żołnierze zaciezni w Europie byli
    powszechnoscia. Jesli byli Skandynawowie w druzynie mieszka to musial byc
    bogatym wladca. Co wcale nie przeczy ze mial takze wojow slowianskiego
    pochodzenia.Braku bitnosci slowianskim zolnierzom jednak nie mozna zarzucac.
  • 20.01.07, 14:05
    Oczywiści ,że w ten sposób mozna tą sprawę tłumaczyć. Można ja też tłumaczyć
    inaczej. Zastanów się , która droga poszedłby badacz i inteligentny człowiek -
    w mojej opini oceniał by każdy przypadek i każda hipotezę. Dzięki temu ,że
    niektórzy stawiają je dważnie - to świat idzie do przodu.
    Poznawanie "nowego "polega na mądrym podważaniu " starego ". Pozdrawiam
  • 20.01.07, 14:07
    tego niykerym niywyperswadujesz bo tego polsko szkoua niy ino niy uczy, take
    cos je antypolske
  • 20.01.07, 14:17
    Bywaj Placidusie, również pozdrawiam i życzę miłego weekendu.

    Pit
  • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 20.01.07, 15:52
    placidus napisał:

    > Oczywiści ,że w ten sposób mozna tą sprawę tłumaczyć. Można ja też tłumaczyć
    > inaczej. Zastanów się , która droga poszedłby badacz i inteligentny człowiek -
    > w mojej opini oceniał by każdy przypadek i każda hipotezę. Dzięki temu ,że
    > niektórzy stawiają je dważnie - to świat idzie do przodu.
    > Poznawanie "nowego "polega na mądrym podważaniu " starego ".

    Badacz empiryczny stosuje metodologie nauk przyrodniczych, w ktorych nie ma
    miejsca na przypadek i uogolnianie w tworzeniu tez na podstawie studium jednego
    przypadku. Sami sobie odpowiedzmy czy historyk winien tkwic w domyslach czy
    opierac sie na faktach, dokumentach czy na strzepach nadinterpretowanych przez
    wielu, czesto sprzecznych ze soba, informacji.

    --
    Kazdy tuman, ktory nie umie dodawac, twierdzi, że jest humanista a kazdy robiacy
    bledy twierdzi, ze jest umyslem scislym - to tak w ramach weekendowego luzu ;)
  • 21.01.07, 09:58
    van deer kazdy badacz musi mieć trochę tzw śmiałości aby pewne hipotezy
    tworzyć.Natomiast przypadek wielokrotnie umożliwiał poznanie nieznanego.Pomyśl
    o Schliemannie . Swoją droga zastanawiające jest ,że jest tyle hipotez , które
    kierują się do Skandynawi gdy mówimy o Mieszku.Myśle ,że badacze doskonale
    wiedzą jakie są ich silne i słabe stron wiedzy i charakteru.Dlatego jedni
    stawiają odważne tezy - inni są tylko nudnymi interpretatorami " klasyki " w
    swoich dziedzinach.
    Van deer co takiego strasznego jest w fakcie ewentualnego pochodzenia Mieszka z
    Skandynawii. Można tez upierać się przy wielkich zwycięstwach orżęza polskiego
    pod Płowcami , o niesieniu wolności Hiszpanom w 1808 roku itd.Przecież każdy
    naród ma swoje jasne i ciemne strony historii. Należy też stwierdzic ,że :
    tylko silny naród , bez kompleksów , przyjmuje każdy element swojej historii i
    go niewybiela.
  • 21.01.07, 11:01
    Witam!

    Jeżeli mogę wmieszać się do dyskusji

    placidus napisał:

    > Van deer co takiego strasznego jest w fakcie ewentualnego pochodzenia Mieszka
    z
    > Skandynawii.

    Mieszko-Wiking nie wzbudza emocji. Hipoteza, jak każda inna. Słabo
    udokumentowana i dlatego mocno dyskusyjna. Jak dla mnie i ogromnej większości
    Polaków Mieszko może se być Normanem, Francuzem, Żydem albo nawet Majem. Emocje
    wzbudzają komentarze do tej hipotezy wygłaszane m. in. przez Ballesta: "Ktoś
    przecież tym Polokom musiał państwo doć, bo some te niedorajdy by se nie
    poradziyuy". To już jest szowinizm, a nie naukowa hipoteza.

    --
    Pozdrawiam

    Bolek
  • 21.01.07, 11:24
    Bolek, nie zaprzeczam, ze tak mysle, ale tak jak Ty to skresliles, tak tego nie
    napisalem.
    Sam wiesz, ze nacja, co nie potrafi sni jednego miasta administracyjnie
    zalozyc, potrafi panstwo zalozyc?
    Wierzysz w takie bzdury, to nic innego jak tylko jeden z moich argumentow,
    czytaj kolejny argument.
    Napewno bardzo bola takie argumenty, ale ja nie jestem dyplomata w rodzaju
    Chudziaka, co to samo mysli co ja tylko inaczej opisuje.
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 21.01.07, 12:24
    Nie opowiadaj więcej esesmańskich historii. Zrozumiano?
  • 21.01.07, 19:29
    Witam!

    ballest napisał:

    > Bolek, nie zaprzeczam, ze tak mysle,

    No właśnie. Problem polega na tym, że sam siebie postrzegasz jako Niosącego
    Światło ;) a tak naprawdę jesteś nosicielem wirusa nacjonalizmu w najgorszym,
    dziewiętnastowiecznym wydaniu. Człowiek racjonalny myśli "od faktów ku ocenom".
    A więc: "Ponieważ Polakom państwo założyli Wikingowie, zatem Polacy to
    nieudacznicy". Zanim ocenisz Polaków, trzeba wskazać i uzasadnić fakty, które
    taką ocenę uzasadniają. Najpierw wolna od emocji analiza żródeł, potem wnioski.
    Ty jednak myślisz "od ocen do faktów" - "Ponieważ Polacy to nieudacznicy, więc
    państwo założyli im Wikingowie". To obłąkany szowinizm w stylu Benia Tejkowera.
    Wstydziłbyś się z takim garbem dziewiętnastowiecznego, pangermańskiego
    nacjonalizmu wchodzić do nowej, prawdziwie Zjednoczonej Europy ;)
    Takie myślenie "od ocen do faktów" czyni Cię niewrażliwym na jakiekolwiek
    racjonalne argumenty. Wszystkie fakty, nad którymi proponowałem Ci się
    zastanowić zbywałeś ogólnikami i wyznaniami wiary w rodzaju "nie ma dowodów!".
    Jak nie ma, jak są? Gdyby nawet truchło Mieszka wstało z grobu i klekocząc
    kościami biło się w piersi i zapewniało: "byłem Polanem, byłem Polanem" też byś
    nie uwierzył ;) Pewnie byś stwierdził, że on tak tylko powiedział, bo się
    polskich nacjonalistów bał, a "między wierszami" dał Ci znak, że był Wikingiem.
    Faktem jest, że od czasu do czasu uda Ci się powiedzieć coś prawdziwego o
    Polakach, ale to nie jest wcale Twoja zasługa. Każdy naród ma w swej historii i
    teraźniejszości karty stanowiące powód do dumy i karty wstydliwe. Jeżeli ktoś
    przy każdej okazji uporczywie krzyczy Polakom w nos "wstyd i hańba!" siłą
    rzeczy od czasu do czasu wygłosi trafną opinię, ale to wcale nie znaczy, że ma
    rację. Stojący zegar też dwa razy na dobę wskazuje prawidłowy czas ;)

    --
    Pozdrawiam

    Bolek
  • 22.01.07, 08:56
    Bolek, oceniasz subjektywnie sytuacje a szczegolnie nie zwracasz uwagi na
    wykopaliska, ktore predzej czy pozniej potwierdza to, co juz kazdy historyk
    polski wie, ale czego nie chce do wiadomosci przyjac.
    Co mnie najbardziej zasmucilo a czego sie po Tobie nie spodziewalem to to . ze
    zaczynasz stosowac argumenty POLACTWA, czyli zamiast argumentowac zaczynasz
    obrazac mnie osobiscie.
    To co ja pisze o polskich cechach to nic innego jak jedno z Argumentow,
    dlaczego Polanie nie zalozyli Panstwa Polan.
    Polacy maja wiele wspanialych cech, ktore im napewno nie zawsze pomagaja w
    tworzeniu wlasnej panstwowosci.
    Taka cecha jest zawisc, sam wiesz, ze jak by Niemiec mial wolne zyczenie, to
    bedzie sobie zyczyl jakas Wille czy fajne auto,
    - a zyczeniem Polaka co by bylo?
    - Zeby mu sie Niemcowi dom zawalil, albo auto rozwalilo.
    Przykladem moze byc okres wojenny w Polsce, wszyscy organizowalismy my pomoc do
    Polakow, nie tylko na Slask, ale dla calej Polski.
    Wyobraz sobie, ze Niemcy by glod cierpialy, wiesz co by Polak zrobil?
    - ja wiem, cieszyl by sie, ze dostalo sie Szwabom, dobrze tak tym
    Szkopom!
    -
    Jesli ktos dzis z Danii, Niemiec czy Holandii kupi pareset hektarow ziemi w
    Polsce i mu sie dobrze powodzi, to Polacy zamiast sie cieszyc, ze daje im
    prace, to go niszcza gdzie sie da, do wypalenia jego gospodarstwa wlacznie.
    Ten ostatni przyklad jest dowodem nie tylko zawisci Polakow ale zaradnosci
    innych nacji!
    ;)

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 22.01.07, 09:28
    Witam!

    ballest napisał:

    > Polacy maja wiele wspanialych cech, (...)
    > Taka cecha jest zawisc,

    :DD Sam widzisz Ballest, że nie umiesz utrzymać swoich uprzedzeń na wodzy.
    Przeinaczasz, uogólniasz, posługujesz się negatywnymi stereotypami etnicznymi,
    z pojedyńczych przypadków wyprowadzasz ogólne reguły, czyli popełniasz
    wszystkie możliwe grzechy przeciwko logicznemu myśleniu, a gdy Ci się na to
    zwróci uwagę - udajesz obrażoną niewinność i odsyłasz rozmówcę w szeregi
    Weszpolaków ;)
    A co do meritum: nigdy żadne wykopalisko nie potwierdzi, że Mieszko był
    Normanem, bo wykopaliska nie mówią. Forma miecza może co najwyżej sugerować kim
    był jego wytwórca, ale miecz nie powie Ci jakie było imię i rodzimy język jego
    ostatniego użytkownika. O etnosie Mieszka mogą informować tylko źródła pisane,
    ale te - poza jednym - Cię nie interesują, bo idą nie po Twojej myśli.

    --
    Pozdrawiam

    Bolek
  • 22.01.07, 10:00
    Jasne, ze wykopaliska nie mowia, ale potwierdzaja to o czym wszyscy czytelnicy
    tego watku w miedzyczasie wiedza, ze Piastowie mieli powiazania do Wikingow a
    to o czyms swiadczy, prawda?
    Nie dziwi mie wiec fakt wycofania zlotowek do dalszego badania Chelmna;)
    - jesli nic wykopaliska nie potwierdzaja, to dlaczego Polska nie chciala ich
    dalej prowadzic, czego sie bala???
    - nie dziwi mnie tez, ze Niemcy zaczeli prace Chudziaka finasowac.
    Polacy byli bardzo dobrzy w "odklamywaniu historii Rosji" teraz moga to samo u
    siebie zrobic.

    Co do logicznego myslenia to nie wiem, kto tu bledy robi?

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 22.01.07, 12:05
    Witam!

    ballest napisał:

    > Jasne, ze wykopaliska nie mowia, ale potwierdzaja to o czym wszyscy
    czytelnicy
    > tego watku w miedzyczasie wiedza, ze Piastowie mieli powiazania do Wikingow a
    > to o czyms swiadczy, prawda?

    Prawda. To świadczy o tym, że Piastowie mieli powiązania z Wikingami. No i?

    > Co do logicznego myslenia to nie wiem, kto tu bledy robi?

    ;DD Jak to tam u Ciebie stoi w stopce? "Dobra retoryka jest tarczą niewiedzy"?
    Okazuje się, że i licha retoryka też nią może być ;)

    --
    Pozdrawiam

    Bolek
  • 22.01.07, 13:39
    > ;DD Jak to tam u Ciebie stoi w stopce? "Dobra retoryka jest tarczą
    niewiedzy"?
    > Okazuje się, że i licha retoryka też nią może być ;)

    Nie i tu nie masz racji, ;)
    - wiesz o tym, ze gluchy lepiej widzi, a slepy lepiej slyszy bo jesli jednego
    zmyslu brak, to organizm ludzki stara sie ta strate wyrownac, zaostrzajac inne
    zmysly.
    Obserwowalem to zjawisko w szkole sredniej, najwieksze uosly mialy najlepiej
    wyszlifowana retoryke, starajac sie swoja swietna retoryka swoje
    niedociagniecia w nauce zatuszowac, - stad to moje spostrzezenie a obserwowac
    to ja naprawde potrafie.
    Byc moze retorycznie nie jestem na "polskim niveau" ale to chyba nie jest na
    tym forum "ko" kryterium, ;) za to potrafie wyciagac wnioski i to bardzo
    trafne, tak wiec znowu w temacie jestesmy.
    Zalozmy, ze Piastowie naprawde nic wspolnego z Wikingami nie mieli, dlaczego sa
    wiec w centrach ich wladzy nie tylko slady bycia Wikingow, ale niewatpliwie
    cale miasta, jak Ostrow Lednicki, czy Chelmno?
    Dlaczego Piastowie, juz jako ochrzczeni wydali swoje siostry i corki za maz za
    poganskich Wikingow?
    Ja wiem dlaczego.

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 22.01.07, 14:21
    No prosze a jednak i polacy to juz rozpatruja:

    "Poza tym obecnie są znane dwie teorie:

    Pierwsza – Mieszko I korzystał z usług Wikingów w budowie państwa polskiego

    Druga – Mieszko I sam był jednym z wodzów wikińskich i wzorem Wikingów ze
    wschodu założył dynastię.

    Zatem bardzo możliwe, że wikingowie brali udział w powstawaniu Polski, a już na
    pewno byli tutaj bądź jako wojownicy bądź jako kupcy.

    Jakby ktoś się pytał odtwarzam kulturę wikingów i troszkę się tym interesuję.

    Pozdrawiam
    _________________
    alea iacta est "
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 22.01.07, 14:39
    Witam!

    ballest napisał:

    > No prosze a jednak i polacy to juz rozpatruja:

    Po pierwsze: nie mają racji ;) A po drugie: nie "już" tylko "wciąż"
    albo "jeszcze". Hipoteza "normańska" znana jest od dawna. Mam wrażenie, że
    szczególnie byli do niej przywiązani rozmaici marksizujący historycy. No bo
    jeżeli towarzysze radzieccy potrzebowali Waregów do zbudowania państwa, to
    jakby to wyglądało, gdybyśmy my, wierni naśladowcy jedynie słusznej drogi,
    zbudowali sobie państwo ot tak sami z siebie i bez rozkazu? ;)

    --
    Pozdrawiam

    Bolek
  • 22.01.07, 14:50
    Bolek a teraz jeszcze na temat Chrztu, bo za to mnie tez tu 1000-krotnie
    obrazano, ze napisalem, ze Mieszko nie mog od Czech przyjac, przynajmniej w
    wikipedii juz to zmieniono:
    "Powszechnie przyjmuje się, że chrzest Mieszka odbył się w 966 r.[16] Miejsce
    chrztu nie jest znane, mogło to być któreś z miast Cesarstwa np. Ratyzbona, ale
    także Gniezno lub Ostrów Lednicki[17]. Przypuszczenie, jakoby chrzest został
    przyjęty z rąk czeskich, aby uniknąć uzależnienia księstwa Mieszka od Rzeszy
    Niemieckiej[18] jest błędne, ponieważ Czesi do 973 r. nie posiadali własnej
    organizacji kościelnej. W czasie chrztu Mieszka diecezją dla nich obowiązującą
    była jak najbardziej niemiecka Ratyzbona, zależna od władzy cesarskiej."

    pl.wikipedia.org/wiki/Mieszko_I
    Tak powoli dochodzimy do prawdy a za pare lat i Ty sie dowiesz, ze zwolennicy
    tezy wikingowskiej wygrali.
    Do dzis negowano, ze Mieszko przyjal Chrzest od Niemiec, teraz zaczynaja i
    Polacy sie w tej sprawie poddawac.
    Tak samo bedzie z pochodzeniem Mieszka!

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 22.01.07, 17:04
    polski czeski łacina
    kościół kostel castellum
    opat opat abbate
    poganin pohan paganus

    Wykluczenie roli Czech w chrystianizacji Polski brzmi zabawnie w ustach
    Ślązaka. Kto schrystianizował Śląsk? Język i tradycja polskiego kościoła
    bezwzględnie wskazuje na Czechy i Czechów.
    Do miejsca chrztu Mieszka można dopisać też Poznań…
  • 22.01.07, 17:57
    No to idąc twoim tokiem rozumowania odpowiedz sobie sam , jaki język i tradycja
    panowały na Śląsku w czasch , które były okresem chrystianizacji tego kraju
  • 22.01.07, 18:34
    Grba , wiem, ze polactwu wytlumaczyc nie mozna, ale juz 100 razy pisalem, ze
    nawet Jerzy Topolski w swej ksiazce "Die Geschichte Polens" skreslil, ze
    Chrzest przyjeli Polacy za posrednictwem Niemiec i od Niemiwec.
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 22.01.07, 18:37
    "Wykluczenie roli Czech w chrystianizacji Polski brzmi zabawnie w ustach
    Ślązaka. Kto schrystianizował Śląsk? Język i tradycja polskiego kościoła
    bezwzględnie wskazuje na Czechy i Czechów."
    Co ma przyjecie chrztu przez Slask wspolnie z Ksiestwem Wielkomorawskim z
    przyjeciem Chrztu przez Polske, naprawde nie widze powiazania!
    Moze mnie oswiecisz geniuszu od strugania konikow?
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 22.01.07, 18:44
    Tu kolejny dowod powiazania ze Wikingami:
    "Mieszko I by wzmocnić swój kraj prowadził też bardzo aktywną politykę
    zagraniczną opierając ją na małżeństwach dynastycznych. Swoją siostrę -
    Adelajdę - wydał za Gejzę - twórcę państwa węgierskiego, córkę zaś -
    Świętosławę zwaną Storradą lub Sygrydą - za Eryka Zwycięskiego - króla Szwecji
    i Danii. Po jego śmnierci w 994 roku Storrada wyszła za mąż za Swena
    Widłobrodego - władcę Danii.
    Być może dzięki małżeństwu z władcą Szwecji i Danii Mieszko próbował stworzyć
    sojusz militarny ze Skandynawami, gdyż najprawdopodobniej Polska nie raz
    korzystała z ich najemników.

    Polityka dynastyczna pozwoliła Mieszkowi na ugruntowanie pozycji młodego
    chrześcijańskiego państwa polskiego.
    Mieszko zmarł 25 maja w 992 roku. Pochowany został w Poznaniu."

    www.polskiedzieje.pl/artykul,idart-1,t-Mieszko-I
    juz przez kwiaty sie przyznawaja;)

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 22.01.07, 19:42
    Ciebie oświecić? Mission Impossible...
  • 22.01.07, 19:47
    Bo robisz dwa bledy na raz!
    Raz , ze Slask nie przyjal z Czechami, tylko jak to Z Ksiestwem Wielkomorawskim
    drugi raz choc by przyjal z Czechami, to co to ma z Chrzestem Polski do
    czynienia?
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 22.01.07, 19:55
    ballest napisał:

    > Bo robisz dwa bledy na raz!
    > Raz , ze Slask nie przyjal z Czechami, tylko jak to Z Ksiestwem
    Wielkomorawskim
    > drugi raz choc by przyjal z Czechami, to co to ma z Chrzestem Polski do
    > czynienia?

    Wielkie Morawy, kto założył?; skąd pochodziła dynastia panująca?
  • 22.01.07, 20:41
    Grba, tego tez nie wiesz, wejdz na Gliwice rok chby 2001/2 tam to
    przerabialismy, tam sie wszystkiego dowiesz!
    To ale nie jest tematem tego watku.
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 22.01.07, 22:45
    Witam!

    ballest napisał:

    > Bolek a teraz jeszcze na temat Chrztu,

    Nie, nie, tylko nie chrzest. Starczy mi jednego tematu do dyskusji z Tobą ;) A
    Wikipedii nie można wierzyć bezkrytycznie. Tu masz przykład:

    pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Krosnem_Odrza%C5%84skim
    > Tak samo bedzie z pochodzeniem Mieszka!

    OK. Proponuję zakończyć wątek i poczekać na nowe odkrycia ;)


    --
    Pozdrawiam

    Bolek
  • 23.01.07, 06:49
    "Wincenty Kadłubek tworzący swoją kronikę na dworze księcia Kazimierza
    Sprawiedliwego (1138-1194, syna Bolesława Krzywoustego) opisał kilka
    dziesięcioleci później, że na Psim Polu Polacy zastosowali w bitwie pozorowany
    odwrót, po czym wciągnęli Niemców w zasadzkę i doprowadzili ich do klęski. Po
    dokładnym opisie bitwy dodał też, że: "Na dowód tego istnieje jeszcze nazwa
    miejsca, bowiem zbiegła się tam niezmierna sfora psów, które pożerając tyle
    trupów zapadły w jakąś szaleńczą dzikosć, tak że nikt nie śmiał tamtędy
    przejść, i dlatego owo miejsce nazywa się Psim Polem".

    Istnieje także pogląd, powszechnie obecnie podzielany przez historyków, że
    bitwa na Psim Polu w ogóle nie miała miejsca (albo że odbyła się tu jakaś mało
    znacząca potyczka, z której zwycięsko wyszły oddziały Krzywoustego). Twierdzą
    oni, że ukształtowana na wincentyńskiej relacji tradycja, powtarzana w
    następnych wiekach trafiała w świadomości Polaków na podatny grunt zwłaszcza w
    obliczu powtarzających się konfliktów polsko-niemieckich. Także po II wojnie
    światowej, konfrontacyjna wobec Niemiec polityka PRL kultywowała liczne
    przekłamania z historii obu narodów[1], w tym również rzekomą bitwę na Psim
    Polu. Dopiero w latach siedemdziesiątych XX wieku rozpoczęto żmudne prace[2]
    weryfikujące narosłe po obu stronach nieścisłości historii stosunków
    wzajemnych."

    Tak, Bolek jest jeszcze baaaaaaaaaaaaaaaaaaaardzo duzo pracy, zeby te polskie
    mity wykorzenic.
    Byc moze znajda sie tez kosci tych tysiecy poleglych zolnierzy pod Grunwaldem,
    moze Allianz i to sfinansuje;)

    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • 22.01.07, 14:34
    Witam!

    ballest napisał:

    > Ja wiem dlaczego.

    Ja wiem, że wiesz ;) Ale nie chce mi się już wałkować w koło Macieju to samo.

    --
    Pozdrawiam

    Bolek
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 12:48
    tylko odgrzewanie nazistowskiej propagandy pod płaszczykiem naukowych prawd
  • 21.01.07, 12:55
    O tym, ze Mesco mial normanskie korzenie o tym juz pisano w 19 wieku a byc moze
    duzo wczesniej!
    Wszechpolacy, wierzcie w Wasze mity, moze pokrzepi to Wasza niepokolana wole,
    ja i tak bede dalej sie staral wyjasniac powiazania Piastow z Wikingami a mysla
    ze niemieccy sponsorzy pomoga Polsce jej historie odklamywac, tak jak to Polacy
    ruska historie odklamywali.

    Mette, teraz juz nie masz watpliwosci co do Monte Cassino, albo dales uwazasz,
    ze Polacy Monte zdobyli;)?
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 13:21
    badań nad słowiańskimi początkami Berlina...a co do monte cassino, zadałem ci
    jasne sformułowane pytanie, na które nie odpowiedziałeś! powtórze je w tym
    miejscu.Jeżeli Polacy monte cassino nie byli w stanie zdobyć, to albo Niemcy do
    dziś tam są albo uciekli tchórzliwie i w popłochu, bojąc się,że w końcu ich
    Polacy stamtad wykurza. który wariant wybierasz?
  • 21.01.07, 14:29
    pochodzi od polskiego słowa - berło -,więc jest oczywistą sprawą,że Berlin
    założyli słowianie=Polacy.
    --
    punasymu.com/start.php
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 14:41
    i to wszystko
  • 21.01.07, 14:44
    Gość portalu: metternich napisał(a):

    > i to wszystko

    Dlaczego,napisałem coś niewłaściwego?,z Berlinem to przecież prawa?:)


    --
    punasymu.com/start.php
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 14:49
    i nie pochodzi od berła. pierwsi osadnicy niemieccy przybyli do tej osady
    dopiero w 1180 roku i przyjęli istniejącą nazwę słowiańską
  • 21.01.07, 14:56
    Gość portalu: metternich napisał(a):

    > i nie pochodzi od berła. pierwsi osadnicy niemieccy przybyli do tej osady
    > dopiero w 1180 roku i przyjęli istniejącą nazwę słowiańską

    Ależ oczywiście,słowianie=Polacy przybyli,czy byli neandertalczykami,czy ja
    cokolwiek przeczę,nie rozumiem pańskie oburzenie:),Berlin należy się - w obliczu
    danych historycznych - słowianom=Polakom.


    --
    punasymu.com/start.php
  • Gość: :)))))))) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.01.07, 14:59
    ty cwiercinteligencie zainteresuj sie entymologia slowa "berlo"
    :)))))
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.01.07, 15:14
    zobacz chronologicznie.

    Gruß
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 15:20
  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.01.07, 15:22
    a ty moj wszechpolaczku sprawdziles juz to berlo :)
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 15:46
    poczytaj sobie niemiecką encyklopedię
  • 21.01.07, 15:47
    Zaczął jednak dzielić się swoją erudycją i kindersztubą
  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 15:52
  • 21.01.07, 15:58
    Dobra -ale gdzie trzymasz nocnik
  • 21.01.07, 15:59
    Gość: metternich 21.01.07, 15:52
    >ale nie z toba, ty idź posiedziec na nocniku!

    placidus napisał:

    > Zaczął jednak dzielić się swoją erudycją i kindersztubą

    Posor!!!,ona wie co jest nocnik!!!
    --
    punasymu.com/start.php
  • 21.01.07, 16:01
    Dlatego liczę ,że go znajdzie
  • 21.01.07, 16:02
    placidus napisał:

    > Dlatego liczę ,że go znajdzie

    Trafi?:))


    --
    punasymu.com/start.php
  • 21.01.07, 16:03
    Może sąsiedzi pomogą ?