• drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego

Dago (Mieszko) nie byl Polanem? Dodaj do ulubionych

  • 18.01.07, 06:52
    wlasciwie nie mogl nim byc, bo on zauozyl panstwo Polan.
    Jak sie dowiadujemy na innym watku, nie ma ani jednego miasta w Polsce, co
    Polacy w Sredniowieczu zalozyli.
    Wyciagajac wnioski z tego faktu, mozna stwierdzic, ze jesli miasta nie
    potrafili zalozyc, to potrafili panstwo zalozyc?
    Mysle, ze Dago, podobnie jak Ruryk Waregiem byl.
    --
    pyrsk
    Ballest
    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    Edytor zaawansowany
    • 18.01.07, 08:14
      założyć to można gacie. Mieszko odziedziczył państwo, które później znacznie
      poszerzył. Ditmarowi z Merseburga nie wierzysz? Po za tym twój pomyslunek ma
      zerwy wpływ na historię. Na szczęście.
      --
      Bóg jest wrogim kobietom, homofobicznym, rasistowskim, ludobójczym,
      sadomasochistycznym i nieobliczalnie okrutnym tyranem
      • 18.01.07, 09:19
        Polska sobie sama to ubzdurala, inni historycy uwazaja go za Warega!
        --
        pyrsk
        Ballest
        "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
        • 18.01.07, 09:34
          wymień tych "innych",jeśli kwestia jest niejednoznaczna to może owi inni to
          sobie ubzdurali? Jesli na to spojrzeć spokojnie, bo jesli chodzi o Ciebie to
          monopol na ubzduranie sobie czegoś mają ino Polacy.

          To co sobie sam zaś ubzdurałeś to fakt, że Mieszko (Dagobert, Dagome- imię to
          mogło być imieniem nadanym mu przy chrzcie) był twórcą państwa polskiego on jego
          był dziedzicznym władcą.


          de.wikipedia.org/wiki/Piasten

          --
          Bóg jest wrogim kobietom, homofobicznym, rasistowskim, ludobójczym,
          sadomasochistycznym i nieobliczalnie okrutnym tyranem
          • 18.01.07, 09:55
            "Ähnlich wie genau 100 Jahre vorher der schwedische Wikinger Rurik das
            Warägerreich zwischen Nowgorod und Kiew, und damit die Keimzelle des späteren
            russischen Reiches geschaffen hatte, fuhr um das Jahr 960 der norwegische
            Wikinger Dago mit seiner Gefolgschaft die Oder aufwärts, und schloß die
            verschiedenen Stämme östlich des Flusses, der damals ungefähr die Reichsgrenze
            bildete, zu einem Staat mit der Hauptstadt Posen zusammen. Sein germanischer
            Name Dago wurde später zu „Mieszko“ slawisiert"

            No prosze!
            --
            pyrsk
            Ballest
            "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
            • Gość: gość f IP: *.kat.3s.pl 18.01.07, 10:08
              O jaka narodowosc Mieszko nie byl jeszcze podejrzewany? Cos mi sie wydaje, ze
              calkiem miedzynarodowa ta jego dynastia ;)
              • 18.01.07, 10:21
                "Podobny los, jak Norwegów spotkał Szwedów. Byli oni odcięci przez Duńczyków od
                swobodnych napadów na Europę, więc organizowali je głównie w basenie Morza
                Bałtyckiego. Nie zajmowali się jednak tylko grabieżą. Byli także kupcami, a
                było czym handlować. Na południu (czyli między innymi w Polsce) było dużo
                bursztynu i zboża, natomiast porty położone na dalekiej północy umożliwiały
                kontakty handlowe z Pskowem i Nowogrodem. Tam wymiana handlowa dotyczyła przede
                wszystkim niezwykle cennych futer. Już na początku X wieku Wikingowie (a
                właściwie Waregowie, bo tak właśnie ich nazywano od jednego z plemion) wpływali
                głęboko w głąb Dźwiny i po przetoczeniu lądem swoich łodzi wodowali je na
                Dnieprze. Spływając nim docierali do Kijowa i dalej na Morze Czarne i
                Bizancjum. Podobnym sposobem dotarli do Morza Kaspijskiego. Wpłynęli w Newę i
                wielkie północne jeziora, by następnie przeholować swoje okręty i zwodować je
                na Wołdze. Przez wiele lat naukowcy wątpili w te osiągnięcia, gdyż wydawały im
                się niewiarygodne. Okazuje się jednak, że znaleziska archeologiczne
                potwierdzają wszystko co zostało zapisane w starych ruskich kronikach. Swego
                czasu została nawet wysunięta teoria, że to właśnie Waregowie dali początek
                państwowości Polski. Przed przyjęciem w 966 r. chrztu, Mieszko I nosił imię
                Dago, a jest ono typowo germańskie, natomiast nazwa Kraków może pochodzić w
                prostej linii od drakkar, nazwy łodzi Wikingów! Te teorie nie znajdują jednak
                na razie potwierdzeń archeologicznych, ale zważywszy na to gdzie dotarli kupcy
                szwedzcy mogą one być całkiem prawdopodobne.

                Wyprawy Weragów miały trochę inny charakter niż te prowadzone przez Wikingów.
                Wielkie miasta ruskie, jak Kijów, Nowogród czy Psków były w owym czasie
                głównymi ośrodkami handlu na tych terenach. Nie myślały one o wojnie i nie
                posiadały wielkich oddziałów wojskowych. Dla obrony własnych posiadłości często
                wynajmowali właśnie mieszkańców Skandynawii. Wielokrotnie zdarzało się, że
                wodzowie Wikingów zostawali książętami w miastach Rusi. Właśnie takim księciem
                był Ruryk, który stał się protoplastą wielkiej dynastii Rurykiewiczów. "
                --
                pyrsk
                Ballest
                "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                • 18.01.07, 10:30
                  Dlaczego Boleslaw Chrobry mial na imie Burisleif?
                  --
                  pyrsk
                  Ballest
                  "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                • 18.01.07, 10:31
                  Ballest daj spokój.Przecież polscy historycy wiedzą lepiej .Przecież etos
                  polskiego patrioty był budowany min na " dziele" M. Bopbrzyńskiego " Dzieje
                  Polski w zarysie ". Henio Sienkiewicz doprawiał " zupę " literaturą ku
                  pokrzepieniu serc.Z tego kotła wyrastają do dzisiaj demony głupoty.
                  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 15:35
                    a Heniu to może byc dla ciebie twój szwagier -alkoholik, Sienkiewicz
                    to jest pan Sienkiewicz, chamie obesrany!
                • 18.01.07, 11:10
                  gdybanie. Sporo o Nowogrodzie, Kijowie czy Pskowie, ale jeśli chodzi o Polskę
                  jak sam napisałeś nie ma dowodów archeologicznych. Skoro Miszko nazywał się Dago
                  to dlaczego do historii przeszedł jako Mieszko a nie Dago? Dlaczego Miezkiem
                  tytułwał go Ditmar? O Dago ze źródeł pisanych można się dowoedzieć dopeioro w
                  roku 991/991 w cholerę czasu os daty chrztu.

                  Więc to co piszą Polacy to fikcja, a wszystkie PRZYPUSZCZENIA I TEORIE napisane
                  przez nie-Polaków w Twoich oczach automatycznie awansują do rangi faktów.


                  Zacznij od razu udowadniać że cos takiego jak Polska nie istnieje. I nigdy nie
                  istniała.

                  Chyba się czadu panie Śloonzak nawdychałeś.
                  --
                  Bóg jest wrogim kobietom, homofobicznym, rasistowskim, ludobójczym,
                  sadomasochistycznym i nieobliczalnie okrutnym tyranem
                  • 18.01.07, 11:19
                    A gdzie go Dietmar tytulowal Mideszko?, gdzie?

                    Zostal najprawdopodobniej ochrzczony w Ratyzbonie przez biskupa Michaela stond
                    to Mesco?
                    Przed Chrztem byl Dago!
                    --
                    pyrsk
                    Ballest
                    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                    • 18.01.07, 11:26
                      "Gdy wyprawili się (jomsvikingowie) na Norwegię, Olav Tryggvason's saga podaje:
                      "mieli (jomsborczycy) 20 okrętów ze Skanii (płd. Szwecja) i 40 okrętów z
                      Vendlandii (Pomorze i Polska). Królem Vendlandii był w tym czasie Burisleif "
                      (Bolesław Chrobry).

                      Saga mówi, że Bolesław był teściem zarówno jarla Jomsvikingów Sigvalda, jak i
                      Swena Widłobrodego - króla Danii i późniejszego zdobywcy Anglii, oraz
                      najsławniejszego z nich, Olafa Tryggvasona - króla Norwegii. O Olafie saga
                      mówi, że spędził w Polsce 3 lata (u swego teścia Bolesława) i że miał tam wielu
                      przyjaciół.

                      Olaf Tryggvason's Saga podaje również, że teść Olafa, Burisleif, pociągnął na
                      wyprawę cesarza Ottona przeciwko Dunom i brał udział w walkach przy Danevirke
                      (Wale Duńskim). W wyprawie tej towarzyszył mu Olaf, jego zięć.
                      Gdyby tak było, to imię "Burisleif" określałoby raczej Mieszka, gdyż to on brał
                      udział w wyprawie Ottona na Danię (potwierdzone historycznie).
                      Tak właśnie prawda miesza się z legendą.
                      Należy pamiętać, że zarówno Jomsvikingasaga, jak i Olav Tryggvason's Saga
                      zostały spisane w XII/ XIII w.
                      Wikingowie skandynawscy swoje "najlepsze chwile" mieli wówczas za sobą, a
                      głównym ośrodkiem piractwa na Bałtyku były wybrzeża słowiańskie, w tym Wolin.
                      Niewątpliwie działało to na wyobraźnię islandzkich sagamadrów, do których
                      docierały wieści z daleka o krwawych zbójach słowiańskich."
                      --
                      pyrsk
                      Ballest
                      "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                      • 18.01.07, 11:41
                        > "Gdy wyprawili się (jomsvikingowie) na Norwegię, Olav Tryggvason's saga podaje:
                        > "mieli (jomsborczycy) 20 okrętów ze Skanii (płd. Szwecja) i 40 okrętów z
                        > Vendlandii (Pomorze i Polska). Królem Vendlandii był w tym czasie Burisleif "
                        > (Bolesław Chrobry).
                        >
                        > Saga mówi, że Bolesław był teściem zarówno jarla Jomsvikingów Sigvalda, jak i
                        > Swena Widłobrodego - króla Danii i późniejszego zdobywcy Anglii, oraz
                        > najsławniejszego z nich, Olafa Tryggvasona - króla Norwegii. O Olafie saga
                        > mówi, że spędził w Polsce 3 lata (u swego teścia Bolesława) i że miał tam wielu
                        >
                        > przyjaciół.
                        >
                        > Olaf Tryggvason's Saga podaje również, że teść Olafa, Burisleif, pociągnął na
                        > wyprawę cesarza Ottona przeciwko Dunom i brał udział w walkach przy Danevirke
                        > (Wale Duńskim). W wyprawie tej towarzyszył mu Olaf, jego zięć.
                        > Gdyby tak było, to imię "Burisleif" określałoby raczej Mieszka, gdyż to on brał
                        >
                        > udział w wyprawie Ottona na Danię (potwierdzone historycznie).
                        > Tak właśnie prawda miesza się z legendą.
                        > Należy pamiętać, że zarówno Jomsvikingasaga, jak i Olav Tryggvason's Saga
                        > zostały spisane w XII/ XIII w.
                        > Wikingowie skandynawscy swoje "najlepsze chwile" mieli wówczas za sobą, a
                        > głównym ośrodkiem piractwa na Bałtyku były wybrzeża słowiańskie, w tym Wolin.
                        > Niewątpliwie działało to na wyobraźnię islandzkich sagamadrów, do których
                        > docierały wieści z daleka o krwawych zbójach słowiańskich."

                        Zważywaszy, że Mieszko wydał swą córkę za Widłobrodego to chyba nic dziwnego, ze
                        byli powinowatymi Bolka Chrobrego? A przeinaczanie brzmienia obcych imion na
                        bardziej znośne to żaden dowód. "sław" wystrępujący w imieniu Bolesław ma ściśle
                        sowiańskie konotacje. Równie dobrze mogę powiedzieć , że Henirich wywodzi się z
                        prosto odHenryka. Pozza tym skoro Waregowie dali początek państwowości polskiej
                        to dlaczego nie zaczeli tego robić z Wolina, który w tym cxasie był
                        najznaczniejszym miastem w teh części Europy?
                        --
                        Bóg jest wrogim kobietom, homofobicznym, rasistowskim, ludobójczym,
                        sadomasochistycznym i nieobliczalnie okrutnym tyranem
                    • 18.01.07, 11:35
                      W X wieku na chrzcie katolickim nadaje się imię pogańskie? Biskup? W
                      Regebnsburgu? Tyś się nie tylko czadu nawdychał ty się go chyba nażarłeś.

                      >stond
                      > to Mesco?
                      A może stąd, że: pod łacińskim Mesco kryje się staropolskie Mieżka "ślepiec"
                      (staropolski czasownik "mżeć" znaczył "mieć oczy zamknięte)

                      Skoro tak to czemu żaden Dago się później nie objawił? Siemowity, Siemomysły,
                      Mieszkowie a Daggo co? Obciachowe?
                      --
                      Bóg jest wrogim kobietom, homofobicznym, rasistowskim, ludobójczym,
                      sadomasochistycznym i nieobliczalnie okrutnym tyranem
    • Gość: koleś IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.01.07, 14:17
      Trzeba umieć myśleć, jeżeli chce się poruszać poważne tematy. Zacznijmy od
      tego, że z Zachodu na ziemie Piastów przeniesiono prawo wyznaczające ustrojowe
      ramy funkcjonowania miast, ale same miasta istniały wcześniej. Kraków nie stał
      sie miastem w momencie lokacji na prawie niemieckim. Był nim już wcześniej.
      Proponuję czytać trochę ambitniejsze pozycje niż wikipedia i "Bildzeitung".
      • 18.01.07, 14:51
        Koles, wiemy, ze Krakow istnial juz jak tam Kroaci byli, czyli musieli go
        Wandala zalozycm, ale mnie chodzi o cos innego czego wielu nie rozumie!
        Mieszko nazywal sie Dago, po chrzcie dano mu Michael (Mesco)
        Ozenil sie z Dubrawka wdowa po niemieckim Markgrafie.
        Chrztu nie mogl od Czech przyjac, bo w Czechach nie bylo wtedy biskupstwa.


        --
        pyrsk
        Ballest
        "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
        • 18.01.07, 15:16
          > Mieszko nazywal sie Dago, po chrzcie dano mu Michael (Mesco)

          dowody bonzo dowody

          > Chrztu nie mogl od Czech przyjac, bo w Czechach nie bylo wtedy biskupstwa.

          Jordan był biskupem misyjnym i jako taki popdlegał bezpośrednio Rzymowi.
          --
          Bóg jest wrogim kobietom, homofobicznym, rasistowskim, ludobójczym,
          sadomasochistycznym i nieobliczalnie okrutnym tyranem
        • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 15:31
          był również kibicem Borussii Dortmund...wszystko to są niezbite dowody,ze był
          Niemcem!
          • 18.01.07, 20:44
            kiedy wybudowano pierwszego opla? 1898! kiedy zyl mieszko? - 935 † 992
            pierwsze piwo na wzor dzisiejszego wyprodukowal - josef groll w 1842 tez kupe
            lat po mieszku.
            borussia dortmund zostala zalozona - 19. Dezember 1909 - etz po mieszku.
            wszystkie twoje teorie sa bledne, siadaj kapa!

            do - biedronki - puszki z niemieckim piwem na polkach poukladaj.

    • 18.01.07, 16:05
    • 18.01.07, 16:06
      zalozy
      • Gość: George Hedgehog IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 18.01.07, 16:23

        ----
        Lingua Latina Domino Grbae discenda est
        • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 18.01.07, 16:28
          Czesc George,

          dyskutujmy moze na argumenty wkladajac puryzm jezykowy do lamusa, bo komus, z
          kim podzielasz poglady, bledow raczej nie wytykasz, prawda?:)

          Lacze pozdrowienia,

          Van
    • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 18.01.07, 16:14
      > Jak sie dowiadujemy na innym watku, nie ma ani jednego miasta w Polsce, co
      > Polacy w Sredniowieczu zalozyli.

      Nie zrobili tego tez Niemcy, ale dyskutowanie z Toba o kategoriach spolecznych
      pozbawione jest najmniejszego sensu. Nie rozrozniasz swiadomosci narodowej od
      poddanstwa i obywatelstwa, z ktorych dwa ostatnie w sredniowieczu mialy racje
      bytu, bo pierwszy to wynalazek calkiem nowy. Nie ludze sie nawet, ze dotrze,
      choc w czlowieka na ogol wierze:)
      • Gość: George Hedgehog IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 18.01.07, 16:42
        > Nie rozrozniasz swiadomosci narodowej od
        > poddanstwa i obywatelstwa, z ktorych dwa ostatnie w sredniowieczu mialy racje
        > bytu, bo pierwszy to wynalazek calkiem nowy.
        Ciekawe, mowi sie, ze swiadomosc narodowa pojawila sie w XIX wieku. Z drugiej strony np. Chmielnicki pisal cos takiego "wybiję z lackiej niewoli naród ruski wszystek". Czyli wyglada na to, ze Bohdan mial cos w rodzaju swiadomosci narodowej.
        Jak sadzisz, Van?
        Pozdrawiam
        -----
        Lingua Latina Domino Grbae discenda est
        • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 18.01.07, 17:01
          > Ciekawe, mowi sie, ze swiadomosc narodowa pojawila sie w XIX wieku.

          Posiadanie podmiotu panstwowego nie bylo jak wiesz obligatoryjne by sie s.n.
          wytworzyla, jedne narody jak Zydzi konsolidowali sie w diasporze i braku
          panstwowosci, inne od zawsze musialy byc przez panstwo trzymane w okowach silnej
          wladzy wykonawczej, by w ogole mogly egzystowac w swym ksztalcie (Rosjanie,
          Chinczycy, Japonczycy). Takie podejscie maja na ogol antropologowie kultury, z
          ktorymi sie zgadzam, temat zas tozsamosci jest nazbyt zlozony by go tu wykladac.
          Zreszta tyle razy tu o tym bylo, ze az knefli szkoda:)

          > Z drugiej strony np. Chmielnicki pisal cos takiego "wybiję z lackiej niewoli
          > naród ruski wszystek". Czyli wyglada na to, ze Bohdan mial cos w rodzaju
          > swiadomosci narodowej.

          Mogl kierowac sie partykularnymi interesami swych ambicji politycznych, czyli
          zwykla checia zdobycia wladzy, byc moze checia stworzenia panstwa, ktore nie
          byloby pod lechicka i moskiewska kuratela, troszczacego sie o interes sobie
          podobnych ludow kozackich, ukrainskich, bielaruskich, itp. Nie chcac popasc w
          pulapke symplifikacji napisze, ze zalazek swiadomosci narodowej sie wytworzyl.

          Podobne dylematy sa z Belgami i Autriakami jako narodami, im sie po prostu udalo
          odnalezc w odpowiednim miejscu i czasie:)

          Milego:)
          • 18.01.07, 17:20
            Podobne dylematy sa z Belgami i Autriakami jako narodami, im sie po prostu udal
            > o
            > odnalezc w odpowiednim miejscu i czasie:)
            >
            No własnie . Ciekawe jak to jest z Katalonią , Tybetem , Kurdami , Ślązakami ?
            Przecież ostatnie twoje zdanie może brzmieć "
            im się udaje odnaleźć w odpowiednim miejscu i czasie " . Wszystko zalezy od
            kultury i zrozumienia , determinacji i świadomości. Słowa te sam dobierz do
            chcących niepodległości i tych , którzy to ograniczają.
        • 18.01.07, 17:21
          > Ciekawe, mówi się, że świadomość narodowa pojawiła się w XIX wieku.
          Tak, każda inna, oprócz oczywiście tej najważniejszej, czyli polskiej. Albo
          zależy to od sytuacji, jak nam wygodniej? Jeśli Niemcy cos zrobili, to nie było
          mowy o jakiejkolwiek s.n. ale jeżeli Polacy, to owszem. W końcu już Kopernik,
          czy też Wit Stwosz kilka razy dziennie powtarzali, że są Polakami, a hasła Bóg,
          Honor, Ojczyzna, to już nawet matki w epoce kamienia łupanego na sztandarach
          wyszywały.
          • 18.01.07, 17:29
            Tia - już to widzę ,jak Stwosz kilka razy dziennie powtarzał ,że jest
            Polakiem.Poczytaj coś normalnego poza M Bobrzyńskim , Sienkiewiczem. Jeden był
            i jest powodem herezji wiedzy historycznej , drugi pisał fajnie , ale jego
            wiedza historyczna i realia też tchną paranoją.Ta świadomość narodowa Polaków w
            XIX wieku chyba rodziła się za bardzo na "łapu capu".
            • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 18:16
              wmawiał Polakom wielkość...nieszczęsny kretynie, to Bobrzyński był tym,który
              Polakom wmawiał,że sami sobie winni swojego upadku i kreślił najbardziej
              pesymistyczna wizję dziejów Polski.Boże kochany, skąd się biorą takie palanty???
              • 18.01.07, 18:32
                Gościu przeczytaj albo nie - niech ktoś tobie przeczyta mój ostatni post. Może
                zrozumiesz o czym piszę. Mam gdzieś koncepcję polityczną tego pana.Natomiast
                wartość historyczna jego " dzieł " to zero. Ja poczytasz jego herezje np o
                danych dotyczących zabitych Krzyżaków w bitwie pod Grunwaldem to zrozumiesz o
                co mi chodzi- odsyłam "Dzieje Polski w zarysie M Bobrzyński". Mówiąc krótko nie
                wiem czy facet pisał bajki , legendy czy zajmował się faktami historycznymi.Mam
                prośbę spróbuj też obronić profesonalizm historyczny Sienkiewicza.
                • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 18:40
                  ciebie nie dotyczą i o których nie masz zielonego pojęcia...obejrzyj może jakąs
                  telenowelę w telewizji albo podłub w nosie...to twój poziom intelektualny
                  • 18.01.07, 18:48
                    Argumenty się chyba skończyły , co ? Co do poziomu intelektualnego - jakoś Ci
                    go zabrakło ,w tej dyspucie.Tak to jest jak starasz się używać czegoś czego
                    nie masz , ale próbuj - przyroda zna różne przypadki .W nosie to mam problemy
                    bo jak mówią - " wszystkie sprawy są trudne , zanim staną się łatwe". Więc jak
                    słyszysz nawet dla Ciebie jest nadzieja.
                    • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 18:53
                      syzyfowy...nawet jeśli nazywasz to "dysputą"
                      • 18.01.07, 18:55
                        Myślałem ,że jesteś większym optymistą. Piasłem Ci - dla Ciebie też jest
                        nadzieja.
                        • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 19:04
                          • 18.01.07, 19:16
                            To nie wiesz ,że komputery nie oddaje się na złom? No nie wiewsz . Zobacz ile
                            części z kompa nadaje się na złom. Ponad to nie wolno - przepisy .
                            Mam też prośbę co z głównym nurtem tematu tego wątku ?
                            • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 19:20
                              niech zyje Wolna Republika Slaska...niech zyje arnold, slezan, placidus,
                              ...Kopernik była Niemcem, a Korfanty łajdakiem...żegnajcie PS Polacy przegrali
                              pod Monte Cassino...
                              • 18.01.07, 19:22
                                no i dobrze
                                • 18.01.07, 20:31
                                  Placidus, to som ludzie co tylko obrazac chca a nie dyskutowac.
                                  "Całe Czechy przed 973/974 poddane były diecezji w Ratyzbonie (Czechy nie
                                  posiadały własnej diecezji kościelnej zależnej tylko od Rzymu , aż do 973/974.
                                  Biskupstwo praskie zostało założone razem z ołomunieckim w latach 973-976. Oba
                                  biskupstwa zostały podporządkowane metropolii mogunckiej. Wcześniej Czechy
                                  podlegały biskupstwu w Ratyzbonie, a Morawy biskupstwu w Passawie.Teraz
                                  biskupstwo praskie obejmowało swym zasięgiem Czechy właściwe oraz Śląsk, który
                                  należał wtedy do państwa Przemyślidow. Biskupstwo ołomunieckie obejmowało
                                  Morawy oraz dzisiejszą Małopolskę). Co skłania do jednego wniosku, że jeżeli
                                  już to chrzciła Polskę właśnie ta diecezja a cokolwiek była to diecezja
                                  niemiecka... Czechy jako państwo samo w sobie nie mogło ochrzcić nikogo bez
                                  zgody niemieckiego episkopatu, nie wspominając już o cesarzu. W podówczesnej
                                  Europie sprawy takiej wagi nie mogły dziać się obok cesarza, szczególnie
                                  takiego jak Otton I, który musiał (tym bardziej jeżeli robili to Czesi) wyrazić
                                  na to zgodę. Podówczesne Czechy znajdowały się w bezwzględnej mocy cesarskiej
                                  (zostały de facto zwasalizowane) już od 950. W mojej opinii Mieszkowi I poprzez
                                  przyjęcie chrześcijaństwa z rąk czeskich( i zarazem co wykazano niemieckich)
                                  chodziło też o jedną rzecz: zbliżenie polityczne z tym krajem. W ten sposób
                                  rozerwano (nietrwale) sojusz czesko-wielecki. Z drugiej strony pamiętajmy też,
                                  że udowodniono na 100%, że biskupstwo poznańskie było biskupstwem misyjnym
                                  BEZPOŚREDNIO podległym Rzymowi, ergo nie wchodziło w obręb metropolii
                                  magdeburskiej. Tiethmar to załgał/pomylił się/ nie doprecyzował. Całą sprawę
                                  mocno badał i absolutnie udowodnił niemiecki badacz Paul Kehr, a polskim
                                  czytelnikom rzecz szczegółowo opisał (znaczy te badania i ich wyniki) Labuda.
                                  Czechy co prawda nie miały wtedy jeszcze własnej organizacji kościelnej, ale za
                                  to działające w tym państwie duchowieństwo niemieckie (głównie z Bawarii) było
                                  dobrze przygotowane do zadań misjonarskich w państwie Polan. Również kontakt z
                                  kulturą chrześcjańską szedł wcześniej głównie z południa."

                                  --
                                  pyrsk
                                  Ballest
                                  "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                  • 18.01.07, 20:33
                                    Jest nawet w jezyku polskim:
                                    " Chyba już Dowiat kilkadziesiąt lat temu wspominał o tym, chociaż nie jestem
                                    pewny. Za to na pewno pisał o tym A.F.Grabski w biografii Chrobrego - jeżeli
                                    mówimy o źródłach ogólnie dostępnych. AFG wymienia nawet imię biskupa
                                    Ratyzbony - Michał - i przypuszcza, że to on osobiście chrzcił Mieszka."
                                    --
                                    pyrsk
                                    Ballest
                                    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                    • 18.01.07, 20:44
                                      a tu dowod, ze Dubrawka wdowa byla:
                                      " Mieszko I fuehrte 989/90 Kriege mit Boehmen.
                                      Mieszko heirate unter anderen , Dubravka. Dubravka war die Witwe von Guenther
                                      von Merseburg.
                                      Deren Sohn war Ekkehard I von Meissen. Mieszko ist auch unter dem
                                      Germanischen Namen
                                      Misoka und als Burislaf von Wendland, oder Markgraf bekannt."
                                      --
                                      pyrsk
                                      Ballest
                                      "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
            • 18.01.07, 19:05
              A może lepiej poczytać takich "historyków" jak Paweł Jasienica? W końcu
              na "Polsce Piastów" ufundowana jest wiedza o "prastarych" ziemiach piastowskich
              calej generacji.
      • 18.01.07, 23:26
        Gość portalu: van deer napisał(a):

        > > Jak sie dowiadujemy na innym watku, nie ma ani jednego miasta w Polsce, c
        > o
        > > Polacy w Sredniowieczu zalozyli.
        >
        > Nie zrobili tego tez Niemcy, ale dyskutowanie z Toba o kategoriach spolecznych
        > pozbawione jest najmniejszego sensu. Nie rozrozniasz swiadomosci narodowej od
        > poddanstwa i obywatelstwa, z ktorych dwa ostatnie w sredniowieczu mialy racje
        > bytu, bo pierwszy to wynalazek calkiem nowy. Nie ludze sie nawet, ze dotrze,
        > choc w czlowieka na ogol wierze:)
    • 18.01.07, 16:41
      www.cwporter.com/image.htm
      I described the origins of the Polish nationality in my previous
      text, "Falsifications of Polish History", in which I limited myself to the
      briefest possible discussion. Here again, I must return to the beginnings of
      Polish historical writings in the briefest manner possible.

      All Polish history books, indeed all Polish literature, including the so-
      called "Letter of Reconciliation" from the Polish bishops Stefan Wyszynski and
      Karol Woytyla to the German bishops in 1956, refer to Miseszko I as the "first
      Polish Duke", who took the Holy Sacrament of baptism in the year 966.

      Of course, at the same time, this constitutes proof that no Polish empire
      existed in 966, since Miezszko was the "first"; furthermore, he was not a Pole,
      but rather, a Norman named "Dago-Mesico", from the Norwegian family line of the
      Daglingers, who migrated into lands settled by the Germans on the Weichsel and
      Warthe. His baptism proves nothing at all -- certainly not that he was a Pole,
      or that he ever became a Pole: it only proves that Dago accepted Christianity.
      There are no records -- as scholars confirm today -- which ever mention -- even
      once -- a people bearing the name "Poles" or "Slavs" "in the area" at that
      time. The only tribes which were native to the area were Germanic, and the
      founders of the Polish empire were also German. But Polish history has to begin
      somewhere; it was therefore logical to take this Christian baptism as the point
      of departure.

      The falsifiers of history, who came along very much later, were simple men who
      lived mostly for the present, as is the case at all times. They lacked
      experience in falsification, and failed to realize that their falsifications
      would be recognized as such, even centuries later. They could hardly imagine
      that research into the truth would ever begin, even after a thousand years.

      They falsified for the present and the immediate future; they encouraged belief
      for the present, and they knew how to compel this belief, just as they had
      known how to compel baptism at an earlier time. Baptism or death -- thus was
      the conversion to Christianity achieved. The new "Polish" language, which was
      only invented much later, could hardly be imposed by force in the same way,
      since nobody would have understood it. The transformation of an entire people
      into a previously non-existent ethnic group could hardly occur overnight; long
      periods of time were required for this purpose, as well as stubborn,
      deliberately conscious work. First to be effaced was human memory, relegated to
      oblivion. The re-writing of the cloister chronicles dating back to the year
      966 -- the time of the first Christian baptism in the area -- was only
      completed at the expense of great time and effort. It was, after all, necessary
      to take the name of every well-known person, every village, every ordinary
      object, and give it a new name, while concealing one's objective.

      Artificial languages are not as difficult to devise or as unusual as one might
      at first imagine. synthetic languages are created with specific objectives and
      propagated in books and groups even today, such as Esperanto, for example.

      Na końcu tekstu jest rekomendacja pewnej strony.
      www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/willkommen.html
      www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/artikel/jkriegserklaerung.html
      www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archivindex.html
      Jakie niemieckie środowisko reprezentuje pan ballest? SS?
      • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 16:45
        jest jak Rejtan , tylko w drugą stronę...tamten zwariował z miłości do Polski, a
        ballest stracił rozum z nienawiści...
        • 18.01.07, 17:49
          że niby co balla stracił?!?!? Balla? Rozum? Jaki rozum?
          --
          Bóg jest wrogim kobietom, homofobicznym, rasistowskim, ludobójczym,
          sadomasochistycznym i nieobliczalnie okrutnym tyranem
    • 18.01.07, 19:14
      "A co się tyczy kraju Mieszka, to jest on najrozleglejszy z ich krajów.
      Obfituje on w żywność, mięso, miód i rolę omą. Pobierane przez niego podatki
      stanowią odważniki handlowe. Idą one na żołd dla piechurów. Każdemu przypada co
      miesiąc oznaczona ilość. Ma on 3 tysiące pancernych, podzielonych na oddziały,
      a setka ich znaczy tel, co dziesięć secin innych wojowników. Daje on tym mężom
      odzież, konie, broń i wszystko, czego tylko potrzebują. A gdy jednemu z nich
      urodzi się dziecko, on każe wypłacać mu żołd od chwili urodzenia, czy będzie
      płci męskiej, czy żeńskiej. A gdy dziecię dorośnie, to jeżeli jest mężczyzną,
      żeni go i wypłaca za niego dar ślubny ojcu dziewczyny. A dar ślubny jest u
      Słowian znaczny, w czym zwyczaj ich jest podobny do zwyczaju Berberów. Jeżeli
      mężowi urodzą się dwie albo trzy córki, to one stają się powodem jego bogactwa,
      a jeżeli mu sę urodzi dwóch chłopców, to staje się to powodem jego ubóstwa. Z
      Mieszkiem sąsiadują: na wschodzie Rus, a na północy Burus (Prusy). Siedziby
      Burus leżą nad Oceanem (tzn. Morzem Bałtyckim).
      Obszerne państwo w krainach Słowian, nad morzem, wśród gęstych lasów, przez
      które trudno się wojskom przedzierać. Imię króla jest Mieszko".

      Ibrahim ibn Jakuba
      • 18.01.07, 20:43
        Ibrahim dostrzegł już wówczas także negatywne przywary Słowian, które miały
        przetrwać w państwie Piastów następne tysiąc lat: „Na ogół, Słowianie są skorzy
        do zaczepki i gwałtowni i gdyby nie ich niezgoda,, mnogość rozwidleń ich gałęzi
        i podziałów na szczepy, żaden lud nie zdołałby im sprostać w sile”

        :)

        www.islam-in-poland.org/index.php/weblog/more/ibrahim_z_hiszpaskiej_tortosy/
        • Gość: metternich IP: *.chello.pl 18.01.07, 21:00
        • 18.01.07, 22:08
          Sorry, ale na jaki temat?
      • Gość: George Hedgehog IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 19.01.07, 07:00
        a nie przypadkiem "ibn Jakub" ?
        -----
        Lingua Latina Domino Grbae discenda est
        • 19.01.07, 07:17
          Czytanie z kości, czyli wikingowie na Lednicy
          portalwiedzy.onet.pl/4869,6169,1309906,1,czasopisma.html
          czy nie wydaje sie wom, ze obecnosc Wikingow w Lednicy!! w Biskupinie!!! do
          tego nazwa Gniezno, to nic innego jak w jezyku Wikingow warownia i nazwy
          Burisleif i Dago nie wskazuja na Wikingow?

          - a moze Polacy chca sobie taka historie ulozyc jaka im pasuje, cos w rodzaju
          zwyciestw na Psim Polu, Grunwaldzie pod Lenino, Budziszynem czy Monte Cassino ?
          Czy taka klamliwa historia pasuje do narodu wspieranego klamliwymi mitami?


          --
          pyrsk
          Ballest
          "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
          • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 08:19
            z artykułu wynika,że byc może ci Wikingowie SłUżYLI władcom Polski, a nie,że
            nimi byli! a poza tym mówi sie Ostrów Lednicki, a nie Lednica Ostrowska. Ostrów
            , podobnie jak Ostrów Tumski we Wrocławiu, to stare słowiańskie słowo
            oznaczające wyspe...ale psychopaci chorzy z nienawiści wszystko przerobią na
            swoją modłę
            • 19.01.07, 08:46
              Sluzyli wladcom Polski;)

              "Według jednej z hipotez pierwsi Piastowie otaczali się Normanami. Mieszko I,
              ojciec Chrobrego, miał nawet stworzyć z nich gwardię przyboczną i przy jej
              pomocy siłą zjednoczyć państwo. Pod Gnieznem odkryto cmentarzysko Normanów.

              Na monetach i pieczęci dopatrzyli się Państwo wzorów z Niemiec, Skandynawii,
              Rusi. Globalizacja we wczesnym średniowieczu? "

              Skad, to? zastanowcie sie!



              --
              pyrsk
              Ballest
              "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
              • 19.01.07, 08:48
                Kazdy sie otaczal tymi komu ufal!

                A co z tym fantem zrobicie?
                "Trzecia hipoteza była najpoważniejsza: może to znak pielgrzymi, dowód odbycia
                pielgrzymki. Są one znane od wczesnego średniowiecza aż do... współczesnych
                czasów. Wystarczy spojrzeć do internetu, znaleźliśmy piękne amerykańskie znaki.
                Najstarsze, średniowieczne, miały kształt pieczęci. To nie wszystko. Na naszym
                krążku jest fragment napisu "LAVI". Może chodziło o Olafa II, króla Norwegów,
                czczonego jako świętego. W dodatku przedstawiano go z toporem, a postać na
                krążku trzyma coś, co przypomina topór. Zaczęliśmy się zastanawiać, czy
                pielgrzym wracający z sanktuarium Olafa w Trondheim nie został napadnięty koło
                Ostrowa Lednickiego. Doszliśmy do wniosku, że to niemożliwe. Króla Olafa
                przedstawiano z koroną i aureolą, a jego imię na monetach pisano przez "f", a
                nie "v". Poza tym znaki pielgrzymie były z reguły jednostronne, odlewane, a nie
                wybijane, i miały uszka.

                Wszystko wskazuje na to, że nasz krążek to bulla.

                A jeśli Państwo się mylą?

                Boimy się pomyłki. Archeologia jest jak telenowela, w której pojawiają się
                kolejne elementy łamigłówki. W każdej telenoweli pada też kwestia w
                rodzaju: "Antonio, jesteś łotrem!". Ale takie są reguły. Ktoś może
                zakwestionować nasze hipotezy. "
                --
                pyrsk
                Ballest
                "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 08:54
                  Niemcy są bliskimi krewnymi Tybetańczyków i urządzali tam wyprawy w celu
                  dokonywania pomiarów...tyle to samo warte, co twoje bzdury...
                  • 19.01.07, 09:15
                    Ja podalem dowody, ze byl Wikingiem a ty podaj, ze byl Polanem!
                    --
                    pyrsk
                    Ballest
                    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                    • Gość: George Hedgehog IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 19.01.07, 09:21
                      ballest napisał:

                      > Ja podalem dowody, ze byl Wikingiem a ty podaj, ze byl Polanem!
                      Gal Anonim (moze o nim slyszales) wymienia slowianskich przodkow Mieszka.
                      -----
                      Lingua Latina Domino Grbae discenda est
                    • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 09:24
                      po drugie nie podałeś żadnych dowodów, tylko jakieś oderwane fakty, z których
                      ktoś może sklecic jakąs mało prawdopodobną hipotezę, jedną ze stu na ten temat .
                      ty się czepiasz takich hipotez jak pijany płotu i podajesz je jako stuprocentową
                      prawdę. to jest własnie antypolska paranoja.
                      • 19.01.07, 09:36
                        Ruryk byl Waregiem i otoczony Garda skladajaca sie z Waregow, dlaczego ksiaze
                        o nordyckim imieniu nie mial by to samo zrobic?
                        Parallela jest co najmniej na miejscu!

                        poczytaj co Gall za bzdury o Dabrowce pisze:
                        "Jak Mieszko pojął za żonę Dąbrówkę.
                        Mieszko objąwszy księstwo zaczął dawać dowody zdolności umysłu i sił cielesnych
                        i coraz częściej napastować ludy [sąsiednie] dookoła. Dotychczas jednak w
                        takich pogrążony był błędach pogaństwa, że wedle swego zwyczaju siedmiu żon
                        zażywał. W końcu zażądał w małżeństwo jednej bardzo dobrej chrześcijanki z
                        Czech, imieniem Dąbrówka. Lecz ona odmówiła poślubienia go, jeśli nie zarzuci
                        owego zdrożnego obyczaju i nie przyrzeknie zostać chrześcijaninem. Gdy zaś on
                        [na to] przystał, że porzuci ów zwyczaj pogański i przyjmie sakramenta wiary
                        chrześcijańskiej, pani owa przybyła do Polski z wielkim orszakiem [dostojników]
                        świeckich i duchownych, ale nie pierwej podzieliła z nim łoże małżeńskie, aż
                        powoli a pilnie zaznajamiając się z obyczajem chrześcijańskim i prawami
                        kościelnymi, wyrzekł się błędów pogaństwa i przeszedł na łono matki-Kościoła."

                        ;)



                        "
                        --
                        pyrsk
                        Ballest
                        "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                        • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 09:40
                          • 19.01.07, 09:50
                            Nie, mnie chodzi o fakt, ze ona wdowa byla, jak tego nie wiedzial, skad mogl
                            wiedziec, ze Mieszko nie byl wikingiem, przeciez historycy zgodnie pisza, ze
                            Anonim malo wiedzial o Mieszku.
                            "Na podstawie skąpych przekazów pisanych (w grę wchodziły przede wszystkim
                            zapiski rocznikarskie czy kalendarzowe) i relacji ustnych zdobył się autor na
                            przedstawienie pierwszego zarysu dziejów państwa i dynastii. W sposób poprawny
                            ustalił kolejność wydarzeń i wyznaczył im właściwe miejsce w procesie
                            dziejowym. Nie docenił roli Mieszka I (wobec braku źródeł jest to zrozumiałe)"

                            Tak wiec, nie mogl wiedziec, czy byl Polanem, albo Polaninem?
                            Polacy sfalszowali Lenino, Budziszyn, Monte Cassino, a to zaraz po wojnie, wiec
                            nie ma sie czego innego spodziewac po przeszlo 100 latach, jakie dzielily
                            Mieszka od czasow pisania kroniki przez Galla.
                            Wykopaliska sa lepszym swiadkiem.

                            --
                            pyrsk
                            Ballest
                            "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                            • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 09:54
                              wielu Żydów w Auschwitz, dwa tysiące lat wcześniej mogli ich przodkowie Germanie
                              ukrzyżować Chrystusa. ta hipoteza jest bardzo prawdopodobna, bo w ewangelii nie
                              ma wiele prawdy historycznej. skad ewangelista mógł wiedzieć, że to nie Germanie
                              przybili Jezusa do krzyża??
                          • 19.01.07, 10:01
                            Naprawdę,nie spałabyś z nim?:))
                            --
                            punasymu.com/start.php
                            • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 10:08
                              w twoim stanie zdrowia może sie to skończyc tragicznie dla ciebie i otoczenia!
                              zrób to natychmiast!
                              • 19.01.07, 11:11
                                Gość portalu: metternich napisał(a):

                                > w twoim stanie zdrowia może sie to skończyc tragicznie dla ciebie i otoczenia!
                                > zrób to natychmiast!

                                Autopsja?:)


                                --
                                punasymu.com/start.php
        • 19.01.07, 08:26
          > a nie przypadkiem "ibn Jakub" ?
          Właściwie tak, ale kolega sobie dostosował do własnego użytku pisownie przez
          dodanie końcówki dopełniacza liczby pojedynczej. To tak żeby sie łatwiej
          czytało, jak też np. Łyliama Szekspira. Druga hipoteza, że się po prostu
          pomylił, bo przeczytał gdzieś relacje Ibrahima ibn Jakuba.
          • Gość: George Hedgehog IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 19.01.07, 08:38
            Kolega Grba zaslynal juz wczesniej wprowadzeniem rewolucyjnych zmian w gramatyce lacinskiej. Nie wykluczam, ze zrobil to samo z jezykiem arabskim. No ale poczekajmy na jego wyjasnienia dotyczace "ibn Jakuba"
            -----
            Lingua Latina Domino Grbae discenda est
            • 19.01.07, 13:00
              Wyjaśnienie? Proste

              Teoria błędu i jej zastosowanie
              Autor: grba
              Data: 05.08.04, 08:36 + dodaj do ulubionych wątków

              Przed wojną w Warszawie wydawano poczytne pismo „Nasz Przegląd”, w którym roiło
              się od rażących błędów drukarskich, gramatycznych, ortograficznych i wszelkich
              najgłupszych pomyłek. Redaktor pisma wyjaśnił Jerzemu Stempowskiemu, to celowe
              niechlujstwo:
              „Nasi czytelnicy są niewysokiego lotu i gdy otrzymają gazetę tak źle zrobioną,
              zauważają całe to partactwo i zaraz czują się lepiej: widzą, że redakcja jest
              jeszcze gorsza od nich, tym sposobem pismo okazuje się przeznaczone dla nich,
              bo nie jest dla nich za dobre. Gdyby było doskonałe, uważaliby, że ono do nich
              nie pasuje. Otrzymujemy setki listów z wymysłami, kpinami i poprawkami i w ten
              sposób nawiązujemy najserdeczniejszy kontakt z naszymi odbiorcami.”

              A nasz bohater nazywa się...
              Ibrahim Ibn Jacub lub Ibrahim Ibn Yaqub lub Ibrahim ben Jakub lub Ibrahim Ibn
              al Jaqub al Israili at-Turtuschi (po arabsku)
              albo Abraham ben Jacov (po hebrajsku)


              • 19.01.07, 13:47
                szprytnie to wymyśliłeś ;)
                • 19.01.07, 14:05
                  Bonbon, najgorsze jest to, ze polacy choc by na 100% o tym wiedzieli, ze
                  Piastowie pochodzom od Waregow, to sie nigdy do tego nie przyznaja, bo to
                  trafia w ich dume narodowa.
                  Niemcy by z czyms takim najmniejszych problemow nie mieli.
                  Osobiscie widze naprawde wiecej "dowodow" na to, ze byli waregami a wlasciwie
                  nie widze ani jednego, ze byli Polanami.

                  --
                  pyrsk
                  Ballest
                  "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                  • 19.01.07, 15:41
                    Jest to fakt a z faktami nie można dyskutować. Negowanie im tylko wystawia na
                    śmieszność. Pan ramen 5 popełnił taki błąd. Każdemu wolno je w końcu popełniać.
                    Jednak dojrzałośc polega na tym aby się do błędu przyzanć.Oto podaję cytat z
                    sąsiedniego wątku ( bo do niego sie odwołał autor )
                    Gość portalu: van deer napisał(a):

                    > > Jak sie dowiadujemy na innym watku, nie ma ani jednego miasta w Polsce, c
                    > o
                    > > Polacy w Sredniowieczu zalozyli.
                    >
                    > Nie zrobili tego tez Niemcy, ale dyskutowanie z Toba o kategoriach spolecznych
                    > pozbawione jest najmniejszego sensu. Nie rozrozniasz swiadomosci narodowej od
                    > poddanstwa i obywatelstwa, z ktorych dwa ostatnie w sredniowieczu mialy racje
                    > bytu, bo pierwszy to wynalazek calkiem nowy. Nie ludze sie nawet, ze dotrze,
                    > choc w czlowieka na ogol wierze:)

                    No co tu odnajdujemy : stwierdzenie ,że Niemcy nie załozyli w średniowieczu ani
                    jednego miasta.Neguję temu . W owym sąsiednim wątku podałem fakt temu
                    przeczący. Ponieważ tytuł osoby na którą się powołuję podałem tam po łacinie
                    więc teraz napiszę jeszcze raz
                    HERMAN VON SALZA ZAŁOŻYŁ ( podpisał lokację ) miasta TORUŃ I CHEŁMNO. Był
                    wielkim mistrzem Zakonu Niemieckiego Najświętszej Maryji Panny (
                    Krzyąków ).Fakt ten musiał mieć miejsce w średniowieczu gdyż zmarł on w 1239
                    roku.Henryk von Hohenlohe widnieje na dokumencie lokacyjnym Elbląga . Też żył
                    w średeniowieczu , tez był wielkim mistrzem zakonu NMP.Zmarł w 1249 roku .
                    Hmm , to chyba jeszcze średniowiecze .Co więcej zakładanie miast przez
                    Krzyżaków miało miejsce nie tylko na terenie obecnej Polski.
                    To tyle na temat pisania bez wiedzy , bez argumentów . Szerzenia kłamstwa i
                    głupoty przez tego typu ludzi daje podstawę do stwierdzenia - że konia latać
                    nie nauczysz.
                    • 19.01.07, 16:13
                      Śmieszni są ci, co twierdzą, że Polacy nie założyli żadnego miasta, śmieszni są
                      ci, co wykluczają rolę Niemców. Ofiary myślenia "zerojedynkowego", albo zero
                      albo jeden...
                      Niewiedza nie ma, jak nam tu sugeruje placidus, narodowości...
                      • 19.01.07, 16:20
                        Nie sugeruję ,że niewiedza ma narodowość.Na tym forum pewna gupa tzw "
                        polonusów " stosuje zasadę kto głosniej krzyknie ma rację. Twierdzę ,że
                        miasta ,ktore założyli Niemcy są łatwo rozpoznawalne - historycznie i
                        architektonicznie. Słynne prawa magdeburskie tylko nobilitują w obszarze ,
                        prawa i zasad związanych z miastami.Skoro Polacy założyli w Polsce miasta to
                        chętnie posłucham ile ich było i jakie.Nie będę twierdził ,że tego nie zrobili -
                        po prostu napisz.
                      • 19.01.07, 16:26
                        grba napisał:

                        > Śmieszni są ci, co twierdzą, że Polacy nie założyli żadnego miasta, śmieszni

                        >
                        > ci, co wykluczają rolę Niemców. Ofiary myślenia "zerojedynkowego", albo zero
                        > albo jeden...
                        > Niewiedza nie ma, jak nam tu sugeruje placidus, narodowości...
                  • 19.01.07, 15:49
                    ballest napisał:

                    > Bonbon, najgorsze jest to, ze polacy choc by na 100% o tym wiedzieli, ze
                    > Piastowie pochodzom od Waregow, to sie nigdy do tego nie przyznaja, bo to
                    > trafia w ich dume narodowa.
                    > Niemcy by z czyms takim najmniejszych problemow nie mieli.
                    > Osobiscie widze naprawde wiecej "dowodow" na to, ze byli waregami a wlasciwie
                    > nie widze ani jednego, ze byli Polanami.
                    >
                    • 19.01.07, 16:12
                      Odpowiedz na mój ostatni post ale rzeczowo
                      • 19.01.07, 16:24
                        placidus napisał:

                        > Odpowiedz na mój ostatni post ale rzeczowo

                        Na dobra sprawe kazdy tu glosi prawde jaka mu jest wygodna.Mieszko I napewno
                        zalozyl panstwo polskie -moze o tym nie wiedzac.Pojecie czy byl Polakiem czy
                        tez nie ,tez trudno powiedziec-napewno byl wladca Polan.Duzo polskich miast
                        bylo zakladanych na prawie niemieckim ale nie mozna postawic tezy,ze je
                        zakladali Niemcy.Czasem ludzie na tym forum zachowuja sie tak jakby sie napili
                        i nacpali zarazem i dotyczy to obu stron sporu
                        • 19.01.07, 16:29
                          Postarałeś się ( bez sarkazmu ). Natomiast co do polskich miast , chętnie
                          dowiem się ile ich Polacy założyli i które .
                          • 19.01.07, 18:25
                            placidus napisał:

                            > Postarałeś się ( bez sarkazmu ). Natomiast co do polskich miast , chętnie
                            > dowiem się ile ich Polacy założyli i które .

                            Nasze pierwsze wieki sa otoczone niepamiecia.Kto co zalozyl to sa tylko
                            legenda.Prawda jednak jest ze berlin to slowianski grod
              • Gość: George Hedgehog IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 20.01.07, 08:22
                Tym samym tekstem probowales "tlumaczyc" swoja ignorancje w kwestii gramatyki lacinskiej. Nie stac cie na wymyslenie niczego nowego ?

                > Ibrahim Ibn Jacub lub Ibrahim Ibn Yaqub lub Ibrahim ben Jakub lub Ibrahim Ibn
                > al Jaqub al Israili at-Turtuschi (po arabsku)
                > albo Abraham ben Jacov (po hebrajsku)
                Milo, ze juz nie piszesz "ibn Jakuba". Czyli potrafisz skorygowac swoje bledy.
                Mozna by dodac taka pisownie: إبراهيم بن يعقوب
                ----
                Lingua Arabica Domino Grbae discenda est
                • 20.01.07, 08:28
                  Poczytaj Bolek i zastanow sie nad tym:
                  "Coraz większą popularnością cieszy się góra św. Wawrzyńca - od wielu lat
                  prowadzone są tam wykopaliska archeologiczne, jednak niedawne znaleziska
                  wskazują na to, że pierwotne Chełmno należało do największych miast Pomorza
                  Wschodniego. Jego znaczenie było dużo większe niż dotąd sądzono. Odkryto tutaj
                  ruiny wczesnoromańskiej bazyliki, wielkością porównywalnej z istniejącymi w tym
                  czasie świątyniami w Gnieźnie i Poznaniu. Groby wskazują na to, że Chełmno
                  zamieszkiwali Wikingowie, Duńczycy. Skala i powaga znalezisk sprzyja powstaniu
                  w tym miejscu skansenu - inicjatorem tego pomysłu jest prowadzący wykopaliska
                  prof. Wojciech Chudziak, a jego zrealizowanie stało się tym bardziej realne, że
                  wykopaliska zyskały sponsora. Do świadomości władz miasta również dotarło, że
                  budowa skansenu może być szansą na wypromowanie Chełmna w większym stopniu niż
                  dotąd."

                  Ciekawy jestem, dlaczego nie przyznano pieniedzy Chudziakowi na prowadzenie
                  tych wykopalisk i kto zostal tym sponsorem;)


                  --
                  pyrsk
                  Ballest
                  "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                  • 20.01.07, 08:30
                    Jesli tak to dlaczego?
                    www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=664
                    "Allianz finansuje prace wykopaliskowe prowadzone przez naukowców z toruńskiego
                    Uniwersytetu Mikołaja Kopernika. W okolicach Chełmna odkryto jeden z
                    najważniejszych ośrodków administracyjno – gospodarczych Polski czasów Mieszka
                    I i Bolesława Chrobrego."

                    Bolek, gra najedna bramka a ja nie jestem historykiem podobno nawei szkoly
                    podstawej nie ukonczylem;)
                    --
                    pyrsk
                    Ballest
                    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                    • 20.01.07, 08:41
                      www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=675
                      "Ostatnie wyniki badań archeologicznych zdają się świadczyć, że skandynawscy
                      wikingowie na stałe przebywali w ośrodku chełmińskim. Na pobliskim cmentarzysku
                      odkryto rzadko spotykane na terenach zachodniosłowiańskich groby komorowe
                      nawiązujące formą do obiektów tego typu powszechnie występujących na
                      terytoriach skandynawskich. Grobowce wykonane były w konstrukcji drewnianej z
                      długich bierwion łączonych w narożnikach słupami. Największe z nich miały
                      powierzchnię około 6 metrów kwadratowych. Pochówki założone w pozycji
                      wyprostowanej, na plecach, z rękoma wyciągniętymi wzdłuż ciał usytuowane były
                      na osi wschód-zachód zgodnie z eschatologią chrześcijańską. Na uwagę zasługuje
                      bogate wyposażenie odkryte w dwóch grobach komorowych, w tym: brązowe misy,
                      wiaderka drewniane zdobione żelazną blachą czy noże w pochewkach skórzanych z
                      brązowymi okuciami zdobionymi stylizowanymi wizerunkami węży. W jednym z grobów
                      kobiecych natrafiono na kolię złożoną z ośmiu (!) srebrnych zawieszek tzw.
                      kaptorg oraz 21 kamieni półszlachetnych, karneolu i kryształu górskiego. W tym
                      samym grobie odkryto paciorek srebrny pochodzący zapewne z zausznicy typu
                      Świątki. Szaty jednego ze zmarłych zdobiła lamówka wykonana ze złotej nici."


                      Tu sie nie da nic negowac, Niemcy Wam odklamia Wasza historie.


                      --
                      pyrsk
                      Ballest
                      "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                      • 20.01.07, 08:45
                        Powoli, bardzo powoli, musicie czytac miedzy linijkami, przyznaja sie, ze
                        Piastowie maja Normanskie korzenie:
                        "Kim byli i czym zajmowali się wikingowie przybyli do Chełmna na początku 11.
                        stulecia? Rozwinięte kontakty handlowe tego ośrodka nakazywałyby upatrywać
                        wśród nich głównie kupców zamieszkujących tu czasowo lub nawet na stałe. Nie
                        jest to jednak jedyne możliwe rozwiązanie. Równie dobrze ludność skandynawska
                        przebywająca w grodzie chełmińskim mogła pełnić różne funkcje związane z
                        zarządzaniem tego ośrodka."
                        Przeczytajcie caly artykul, warto i czytajcie dokladnie

                        www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=675

                        --
                        pyrsk
                        Ballest
                        "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
    • 19.01.07, 12:21
      Witam!

      Właściwie ktoś wreszcie powinien usunąć Ballesta z forum za brak postępów w
      nauce. Temat rodowodu Mieszka był juz wałkowany kilka lat temu i to – o ile
      pamiętam – z udziałem Ballesta, ale nauka poszła w las.
      Króciutko: Trzeba odróżnić od siebie dwa pytania: „kim Mieszko był”? i „kim
      Mieszko nie był?” Na to drugie pytanie odpowiedź jest w wielu wypadkach dość
      łatwa. Wiemy na pewno, ze Mieszko nie był m. in. Baskiem, Fenicjaninem,
      ufoludkiem i Germaninem. W tym ostatnim przypadku argumenty przytacza niechcący
      sam Ballest w tekście pod linkiem

      www.angelfire.com/scifi2/rsolecki/mieszko_I.html

      (nie chciało się doczytać do końca, co Ballest? ;D)
      Odpowiedź na pytanie, kim Mieszko był jest trudniejsza z tego powodu, że nie
      mamy do końca pewności kim byli Polanie. Osobiście wątpię by było to plemię,
      raczej związek plemienny. Nie ma ich u Geografa Bawarskiego a 150 lat później
      pojawiają się niemal wszędzie. Nie wiadomo też jaki był ich stosunek do
      Lędzian, z którymi identyfikowali naszych przodków ich wschodni sąsiedzi.
      Sam Mieszko prawie na pewno nie był wielkopolskim autochtonem. Pojawia się po
      raz pierwszy w kronikach nie jako książę Polan, lecz jako książę Liciciavików,
      słowiańskiego ludu żyjącego być może w okolicach dzisiejszego Leitzkau. To
      zresztą też niewiele znaczy, bo zachodni kronikarze mogli znać go jako władcę
      plemienia wysuniętego najdalej na zachód i nie wiedzieć początkowo nic o jego
      wschodnich domenach. Archeologia wskazuje jednak, że Mieszko i - być może –
      jego bezpośredni przodkowie dopiero budowali swoją władzę na terenach
      współczesnej Polski. Świadczy o tym powstawanie w drugiej poł. X w. szeregu
      grodów na surowym korzeniu. Wygląda to tak, jakby ktoś organizował własną
      administrację. Z drugiej strony – o ile się orientuję – nie ma archeologicznych
      śladów podboju, spalonych osad itp. Wszystko odbywało się raczej pokojowo,
      także na Śląsku. Przypomina to raczej powrót władzy legitymowanej niż aneksję.
      Biorąc pod uwagę słowiański system dziedziczenia, można przypuścić, że Mieszko
      był np. młodszym synem władcy Związku Polan, który pierwotnie otrzymał
      peryferyjną ziemię Liciciavików i stamtąd przy poparciu cesarza rozciągnął
      swoją władzę na cały Związek. Impulsem dla niego mogła być śmierć jego
      nieznanego z imienia brata (starszego?) w walkach z Wichmanem.
      Reasumując: nie wiemy mnóstwa rzeczy, ale to nie znaczy, że nie wiemy nic. Są
      rzeczy, które wiemy na pewno. Jedną z nich jest, że Mieszko nie był Germaninem.

      --
      Pozdrawiam i znikam bo pora do pracy ;)

      Bolek
      • 19.01.07, 13:07
        Bolek, twierdzac, ze Mieszko nie byl Germanem, sugerujesz, ze nie byl
        Wikingiem, tylko na to dowodu nie masz i tez nie znajdziesz.
        Jesli wezmiemy pod uwage jak swoje panstwo zorganizowal Ruryk i ze on tez
        otaczal sie wojownikami nordyckimi, mozna w historii Polski parallele znalezc,
        co ostatnie wykopaliska potwierdzaja.
        Przeciez oni mogli Odra i Warta do samego Poznania, Lednic dotrzec, czy poprzez
        Notec nawet do Biskupina.
        Bolek, a ze to robili, w to nawet sekundy nie watpia, bo mieli swoje Grody na
        Wolinie i Usedomie.
        Skad sie wziely takie nazwy jak Burisleif czy Dagobert?
        Skad sie wziely powiazania rodzinne z Wikingami o ktorych w Polsce sie malo
        wspomina?
        Powiazan do Polan jakos odkryc nie potrafie.

        Tu skreslono cos o powstaniu Rusi:
        "W podobny sposób dotarli do Morza Kaspijskiego.Wpłynęli w Newę i wielkie
        północne jeziora, by następnie przeholować swoje okręty i zwodować je na
        Wołdze. Przez wiele lat naukowcy wątpili w te osiągnięcia. Okazuje się jednak,
        że znaleziska archeologiczne potwierdzają wszystko co zostało zapisane w
        starych ruskich kronikach. Niegdyś nawet została wysunięta teoria, ze Waregowie
        dali początek państwowości Polski. Przed przyjęciem w 966 roku chrztu, Mieszko
        I nosił imię Dago (Dagobert), a jest ono typowo germańskie, natomiast nazwa
        Kraków może pochodzić od słowa drakkar, nazwy łodzi Wikingów. Teorie te nie
        znajdują na razie potwierdzeń archeologicznych, ale zważywszy na to gdzie
        dotarli kupcy szwedzcy mogą one być całkiem prawdopodobne. Wyprawy Waregów
        miały nieco inny charakter niż wyprawy prowadzone przez Wikingów. Wielkie
        miasta ruskie, jak Kijów, Nowogród czy Psków były w owym czasie głównymi
        ośrodkami handlowymi na tych terenach. Nie "myślały" one o wojnie i nie
        posiadały wielkich oddziałów wojskowych. Dla obrony własnych posiadłości często
        wynajmowali oni mieszkańców Skandynawii. Wielokrotnie zdarzało się, ze wodzowie
        Wikingów zostawali książętami w miastach Rusi. Takim właśnie księciem był
        Ruryk, który stał się protoplastą wielkiej dynastii Rurykowiców."

        W miedzyczasie te teorie znajduja potwierdzenia archeologiczne a tego Polacy
        zaprzeczyc nie potrafia.
        Prawda jest, ze dyskutowalismy na ten temat, tylko wtedy nie za bardzo
        przyznawano sie do wykopalisk wikingowskich, zreszta do dzis maja Polacy z tym
        problem, bo wiedza ze podobne wykopaliska przyczynily sie do nowego spojrzenia
        na historie Rusi a tego sie boja.
        --
        pyrsk
        Ballest
        "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
        • 19.01.07, 13:16
          Po analizie imion mojej rodziny (żona i dzieci) stwierdzam, że:
          połowa to Grecy, połowa to Hebrajczycy...
          Pomysł, że Paistowie byli Wikingami jest "fajny", tylko nie ma na to dowodów.
          Paralele nic tu nie pomogą, bo o czeskich Przemyślidach lub Sławnikowicach też
          nie ma wieści by byli Wikingami.
          Przyszłe pokolenia piastowskich władców Polski pamiętałyby o tym, tak jak
          nieszczęsny Iwan IV Groźny, który kupcowi angielskiemu mówił, że jego ród
          pochodzi od "Niemców"...
        • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 16:32
          udowodnij,że Germanie nie ukrzyżowali Chrystusa? masz na to jakiś dowód? słucham!
          • 19.01.07, 16:35
            Dla Ciebie to bełkot . Dla mnie liczą się fakty. Ty też poszukaj , ktore miasta
            złaożyli Polacy i ile ich było. To jest trudne ?
            • Gość: sucker IP: *.static.qsc.de 19.01.07, 16:37
              hehehe i tu sie schody robia, hehehe
              • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 16:42
              • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 16:43
                • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 16:44
              • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 16:45
                • 19.01.07, 16:52
                  Oczywiście zadowolony jestem bardzo.Nie wiem tylko dlaczego nazywasz mnie
                  szwabska gnidą ? Co w przypadku gdybym zamieszkiwał inny land ? Co do gnidy -
                  to jakiś twój osobisty zwyczaj, obrażać ?
                  Tak podwyższając poprzeczkę ile ich jest ( w stosunku do pozostałych miast ) ?
                  Prosze tylko nie pisz nic o gnidach - mnie twoja higiena nie obchodzi.
                  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 16:54
                    dla ciebie rezerwuję miano sląskiej mendy
              • 19.01.07, 18:29
                Gość portalu: sucker napisał(a):

                > hehehe i tu sie schody robia, hehehe

                No to mowic o innych niemieckich miastach-ciekawe czy jakies miasto jest
                zalozone przez niemcow
            • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 16:44
              • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 16:50
                Bismarck nie był pedofilem....Jerzy Jaworowski w 1923 roku napisał książkę na
                temat tego,że lubił on małe dziewczynki! obal te hipotezę, jeśli potrafisz
                • 19.01.07, 16:58
                  Może i był . Przecież polscy historycy sa bardzo obiektywni. Pomogę Ci w tym
                  trybie myslenia - podobno Beethoveen umarł na syfilis - tylko nie jest to tabu.
                  Hm ale tak dla równowagi - Reymont był nałogowym alkoholikiem , Sklodowska
                  była wierna męzowi inaczej. No i co z tego ?
                  Przeciez to tylko ludzie. Tak ciągnąc watek miast - wiesz dlaczego osobiście go
                  dalej męczę ? Bo chcę ci pokazac ,że budowanie cywilizacji to coś więcej niż
                  ludzkie wady.Z twojej listy " miast " można zbudaować calkiem pokaźne jedno
                  miasto wojwódzkie.Historia jest okrutna
                  • 19.01.07, 17:06
                    nie zdradzała męża, bo ten był już w grobie. Jej grzech polegał na romansie z
                    żonatym mężczyzną (Paul Langevin)... Resztę sobie znajdziesz.
                    • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 17:08
                      Polką i można jej cos przykleić...a czy to mąż ją zdradzał, czy ona jego...dla
                      chłopców z RAŚ to ganz egal!
                    • 19.01.07, 17:09
                      Bez znaczenia była człowiekiem a każdy robi błędy.Przy okazji - dzięki za info
                      • 19.01.07, 17:12
                        placidus napisał:

                        > Bez znaczenia była człowiekiem a każdy robi błędy.Przy okazji - dzięki za
                        info

                        Strasznie francuska prasa niszczyła ją, za tę zbrodnię. Zrobili z
                        niej "przybłędę", "rozbijaczkę szczęścia rodzinnego"... a dzisiaj Marysia ze
                        Skłodowskich Curie leży sobie w paryskim Panteonie... największa "Francuska" w
                        dziejach...
                        • 19.01.07, 17:17
                          Hipokryzja często idzie w parze z korzyścią i splendorem
                  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 17:06
                    • 19.01.07, 17:11
                      To ile miast wojewódzkich ? 2 miasta , 3 miasta . Sporo .
                      • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 17:13
                        założyli Londyn i Paryz...
                        • 19.01.07, 17:14
                          O, tak w ohydnej wszawości małego miastka,
                          Gdy metafizyk głąb wypiera dowolna wprost namiastka,
                          A miłość dają tylko, ach, nieszczęsne prostetuty
                          (Bo krzywych zbrakło już),
                          A syf i tryper biegną w krok tuż, tuż,
                          Gdzie zwykła dorożkarska buda zastąpi wszelkie narkotyki świata,
                          I gdzie jedyne piękno jest: na zgniłych domkach jakaś, proszę pani,
                          wieczorna, ta tak zwana, ach, poświata,
                          I to wszystko na tle zupełnej nędzy
                          W smrodzie u jakiejś gospodyni potwornej wprost jędzy,
                          W ciągłej niepogodzie, co lepsza jest od słońca,
                          Bo wtedy wszystko zda się bliskim już, ach, końca -
                          Tak sobie wyobrażam Kielce, symbol, jako szczyt ohydy,

                          Kto to napisał?
                          • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 17:17
                            • 19.01.07, 17:25
                              Meter ty to masz kindersztubę . Umiesz wyczuć klimat i stosujesz sobie tylko
                              zrozumiałe argumenty.
                              • 19.01.07, 18:23
                                Być w Kielcach i nie dostać po ryju, to jak być w Rzymie i nie widzieć
                                Papierza.
                                • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 20:40
                                  • 19.01.07, 20:52
                                    Piękny kontrargument na wiadomości balesta. Widać ,że z Ciebie erudyta. Swoją
                                    drogą lepiej pisać papież przez "rz" niż nie rozumieć kim jest papież .
                                    • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 20:54
                                      ciekawe, skąd taki wniosek? a że bronisz tych, co pisać nie umieją, to mnie nie
                                      dziwi...
                                      • 19.01.07, 21:01
                                        Dlaczego wszystko to co Cię nauczono uważasz za aksjomat. Przecież podważanie
                                        wiadomości ( logiczne )daje chwile zastanowienia i rozwija . Czyżbyś uważał ,ze
                                        Ballest pisze bez sensu. Możesz tak uwazać . Jednak abym ja (i inni) tak
                                        pomyślał musisz użyć argumentów a nie przekleństw.
                                        Pamiętam jak kiedyś w szkole uczono mnie ,że Katynia nie było, lub ,że był
                                        dziełem hitlerowców. Ten , kto wtedy wątpił w te " aksjomaty " nie myslał na
                                        twój sposób .
                                        Mnie nie dziwi ,że nie zwracasz uwagi na logiczne informacje Ballesta .
                                        przecież masz zamknięte oczy , uszy i umysł na wiedzę. Szczere i smutne.
                                  • 20.01.07, 01:17
                                    To do grby było. Za krótkowzroczny trochę jesteś, a grba wie o co chodzi :)
                                    • 20.01.07, 10:00
                                      bonbon1 napisał:

                                      > To do grby było. Za krótkowzroczny trochę jesteś, a grba wie o co chodzi :)

                                      Jeżeli koniecznie chcesz dostać "w mordę" nie musisz zaraz jechać do Kielc.
                                      • 20.01.07, 10:10
                                        ALLIANZ SPONSORUJE WYKOPALISKA W KAŁDUSIE


                                        Od początku obecności Allianz na rynku polskim, czyli od roku 1997, towarzystwo
                                        angażuje się we wspieranie kultury, pod hasłem „Allianz Przyjacielem Kultury”.


                                        Ważnym projektem, w który zaangażował się Allianz jest finansowanie wykopalisk
                                        archeologicznych prowadzonych przez naukowców z toruńskiego Uniwersytetu
                                        Mikołaja Kopernika. Przedmiotem badań jest odkrycie wczesnośredniowiecznego
                                        zespołu osadniczego w Kałdusie, w okolicach Chełmna, który może być uznany za
                                        jeden z najważniejszych ośrodków administracyjno – gospodarczych Polski czasów
                                        Mieszka I i Bolesława Chrobrego.

                                        Towarzystwo podpisało umowę z Uniwersytetem na najbliższe cztery lata. W tym
                                        okresie Allianz sfinansuje przygotowanie wystawy z wykopalisk, która będzie
                                        eksponowana w 30 miastach w ciągu najbliższych trzech lat, zrealizuje film na
                                        temat wykopalisk oraz przeprowadzi wiele innych akcji promujących archeologię.
                                        W planach przewidziana jest również wystawa w Muzeum Narodowym w Warszawie oraz
                                        skansen archeologiczno - przyrodniczy w Kałdusie.

                                        To, ze sie Allianz zaangazowala, na miejsce panstwa polskiego musi miec jakis
                                        powod!
                                        Powody sa dwa, jeden, ze Polska sie boi tych wykopalisk, a drugi, ze Niemcy
                                        wiedza, o co chodzi!
                                        Tych historykow co przed wojna napisali, ze Mieszko byl Wikingiem okrzyknieto
                                        Nazistami, choc czesc z nioch to jeszcze przed I wojna napisala;)
                                        Dla Polakow kazdy kto zachwieje ich historia jest hitlerowcym i nazista!

                                        --
                                        pyrsk
                                        ballest
                                        • 20.01.07, 10:21
                                          a co na to powiecie?
                                          ""Znaleziska z Lubonia i Łubowa pozwalaja stwierdzic, iz druzyna pierwszych
                                          Piastow nie byla jednorodna etnicznie. Obecnosc w jej oddzialach elementu
                                          skandynawskiego upodabnia ja, w pewnym stopniu, do ruskich druzyn ksiazecych i
                                          IX-XI w. Rozmieszczenie czesci druzynnikow w osadach opolnych lezacych w
                                          poblizu glownych grodow monarchii (np. Poznan, Ostrow Lednicki) umozliwialo
                                          Mieszkowi I i jego nastepcom skupienie znacznych sil militarnych na obszarach o
                                          duzym znaczeniu strategicznym, administracyjnym oraz gospodarczym; zapewnialo
                                          to kontrole nad tymi terytoriami i gwarantowalo szybka koncentracje doborowych
                                          oddzialow konnych w przypadku zagrozenia panstwa badz prowadzenia wojny
                                          zaczepnej.

                                          Gros oddzialow druzyny ksiazecej przebywalo stale w centrum panstwa. Nuie ulega
                                          watpliwosci, ze czesc wojow stacjonowala w grodach oraz osadach podgrodowych
                                          (swiadcza o tym znaleziska "luksusowych" militariow z 2 polowy X - XI w. z
                                          Giecza, woj. poznanskie, Gniezna, woj. poznanskie, o Ostrowa Lednickiego, woj.
                                          poznanskie).


                                          Poza tzw. druzyna rozproszona pierwsi Piastowie dysponowali rowniez tzw.
                                          druzyna scisla, ktora stanowila ich gwardie osobista."

                                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=16705487&a=16774360
                                          --
                                          pyrsk
                                          Ballest
                                          "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                          • 20.01.07, 10:28
                                            ballest napisał:

                                            > a co na to powiecie?
                                            > ""Znaleziska z Lubonia i Łubowa pozwalaja stwierdzic, iz druzyna pierwszych
                                            > Piastow nie byla jednorodna etnicznie. Obecnosc w jej oddzialach elementu
                                            > skandynawskiego upodabnia ja, w pewnym stopniu, do ruskich druzyn ksiazecych
                                            i
                                            > IX-XI w. Rozmieszczenie czesci druzynnikow w osadach opolnych lezacych w
                                            > poblizu glownych grodow monarchii (np. Poznan, Ostrow Lednicki) umozliwialo
                                            > Mieszkowi I i jego nastepcom skupienie znacznych sil militarnych na obszarach
                                            o
                                            >
                                            > duzym znaczeniu strategicznym, administracyjnym oraz gospodarczym; zapewnialo
                                            > to kontrole nad tymi terytoriami i gwarantowalo szybka koncentracje
                                            doborowych
                                            > oddzialow konnych w przypadku zagrozenia panstwa badz prowadzenia wojny
                                            > zaczepnej.
                                            >
                                            > Gros oddzialow druzyny ksiazecej przebywalo stale w centrum panstwa. Nuie
                                            ulega
                                            >
                                            > watpliwosci, ze czesc wojow stacjonowala w grodach oraz osadach podgrodowych
                                            > (swiadcza o tym znaleziska "luksusowych" militariow z 2 polowy X - XI w. z
                                            > Giecza, woj. poznanskie, Gniezna, woj. poznanskie, o Ostrowa Lednickiego,
                                            woj.
                                            > poznanskie).
                                            >
                                            >
                                            > Poza tzw. druzyna rozproszona pierwsi Piastowie dysponowali rowniez tzw.
                                            > druzyna scisla, ktora stanowila ich gwardie osobista."
                                            >
                                            > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=16705487&a=16774360


                                            Narody nie są zamkniętymi butelkami...
                                            • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 20.01.07, 10:37
                                              > Narody nie są zamkniętymi butelkami...

                                              I malo kto lubi by taki stan rzeczy trwal dluzej, a niektorzy to juz z rana.
                                        • 20.01.07, 10:22
                                          Śmiech to zdrowie!
                                        • 20.01.07, 10:23
                                          ballest napisał:

                                          > To, ze sie Allianz zaangazowala, na miejsce panstwa polskiego musi miec jakis
                                          > powod!
                                          > Powody sa dwa, jeden, ze Polska sie boi tych wykopalisk, a drugi, ze Niemcy
                                          > wiedza, o co chodzi!

                                          tak samo było w Egipcie, Niemcy wiedzieli o co chodzi, a Egipt bał się tych
                                          wykopalisk. :DDD
                                          • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 20.01.07, 10:38
                                            > tak samo było w Egipcie, Niemcy wiedzieli o co chodzi, a Egipt bał się tych
                                            > wykopalisk. :DDD

                                            Mumie Ramzesow przesluchiwali Rosjanie z bezpieki, ktorzy opanowali metodologie
                                            badan empirycznych od osobowych zrodel informacji do perfekcji.
                                            • 20.01.07, 10:43
                                              niewygodny co?
                                              tu juz nawet Bolek sie do bledu przyznal:
                                              "
                                              Ja nie twierdzę, że Wikingów w Polsce nie było. Oczywiście byli. Ja tylko
                                              twierdzę, że brak dowodów na to, iż odegrali u nas państwowo-twórczą rolę,
                                              analogiczną do tej jaką spełnili podobno na Rusi. Trochę się wkopałem z tym
                                              Ostrowem Lednickim ale nigdy wcześniej nie spotkałem się z tak jednoznacznie
                                              skandynawską interpretacją tamtejszych znalezisk.

                                              --
                                              Pozdrawiam

                                              Bolek"
                                              --
                                              pyrsk
                                              Ballest
                                              "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                          • 20.01.07, 10:41
                                            Tu chodzi, dlaczego Polska wycofala srodki finasowe, DLACZEGO?
                                            Czy Polacy to Egipt?
                                            --
                                            pyrsk
                                            Ballest
                                            "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                            • 20.01.07, 10:50
                                              Faraonowie toże. Egipcjanie to wiedzą, dlatego nie finansowali wykopalisk. proste.
                                              • 20.01.07, 11:01
                                                "Keine slawischen Vorfahren

                                                Der Wikingerkönig Bolsleib der Kühne (992 bis 1025) aus dem Geschlecht der
                                                Dagoner/Daglinger ist keineswegs polnischer Herkunft. Bolsleib der Kühne
                                                (polonisiert: "Boleslaw Chrobry") weitete sein Reich nach Westen bis zu den
                                                Grenzen der Ottonen und nach Osten zu den Grenzen des Reichs der Kiewer Rus
                                                aus. Das geschah in Nachfolge seines Vaters, der nach schlauer und listiger
                                                Wikingerart mit der Annahme des römisch-katholischen Glaubens als Heide einer
                                                Zwangschristianisierung zuvorkam, nun aber ab 967 seinerseits dem christlichen
                                                Auftrag gemäß alle alle umgebenden Heiden dem Glauben zuführte.

                                                966 unterstellte Dago Mesico I. sein Reich dem Stuhle Petri als "Terra Petri"
                                                (daher rührt das besondere Verhältnis der Polen zum Vatikan) und machte es
                                                gleichzeitig unabhängig von West und Ost. Es war kein "Lehen". Die Hauptstadt
                                                des Mesico-Reiches war Posen, die Bischofsstadt Gnesen, wo ja auch die Gebeine
                                                der Dagonen ruhen, von Polen sinnigerweise umgefälscht in "Jagellonen".

                                                Die Schwestern Bolsleib des Kühnen hießen und heirateten norwegische, dänische
                                                und schwedische Könige. Was wohl diese Nationen zu ihren "polnischen" Vorfahren
                                                sagen? Ich bin darauf gespannt, nach wieviel Jahren Friedrich der Große als
                                                polnischer Vorfahr auftaucht."

                                                Zastanowcie sie, dlaczego siostry Boleslawa Chrobrego Gunhild, Geira i Astrid
                                                skandynawskich krolow sie wziely?

                                                --
                                                pyrsk
                                                Ballest
                                                "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                      • 20.01.07, 12:18
                                        A jakie miejsca proponujesz?
            • 19.01.07, 18:27
              placidus napisał:

              > Dla Ciebie to bełkot . Dla mnie liczą się fakty. Ty też poszukaj , ktore
              miasta
              >
              > złaożyli Polacy i ile ich było. To jest trudne ?
              • 19.01.07, 18:29
                No to Niemcy muszą się wyprowadzić. Jak napisałem to należy być kuńsekwentny.
                Które jeszcze miasta założyli Polacy ?
                • 19.01.07, 18:57
                  Dane o zalozeniu i prawdy nie dojdziesz.najpierw byla jakas wies potem
                  miasteczko.A jaka to roznica kto zakladal.Ludnosc,granice panstwowe tyle razy
                  sie zmieniali
                  • 19.01.07, 19:07
                    Pewnie masz rację. Co to za róznica , kto określił i skodyfikował zasady
                    administracyjne . Pewnie logistyka w miescie też była nie istotna.Nie istotna
                    była tez zapewne urbanistyka .Obawiam się ,ze jest to typowo polskie myślenie.
                    Zresztą dodowdem jest mierna obecność Polaków w lokacji , organizacji miast i
                    to pod każdym względem. Cóż wszystko jasne. Nawet dzisiaj nie rozumieją na czym
                    oparty jest postęp . Tradycja jego tworzenia też jest nieposzanowana.Wstyd
                    • 19.01.07, 19:10
                      placidus napisał:

                      > Pewnie masz rację. Co to za róznica , kto określił i skodyfikował zasady
                      > administracyjne . Pewnie logistyka w miescie też była nie istotna.Nie istotna
                      > była tez zapewne urbanistyka .Obawiam się ,ze jest to typowo polskie
                      myślenie.
                      > Zresztą dodowdem jest mierna obecność Polaków w lokacji , organizacji miast i
                      > to pod każdym względem. Cóż wszystko jasne. Nawet dzisiaj nie rozumieją na
                      czym
                      >
                      > oparty jest postęp . Tradycja jego tworzenia też jest nieposzanowana.Wstyd
                      • 19.01.07, 19:15
                        W życiu bym nie wszedł na żadnego Polaka. Co ty masz za preferencje
                        seksualne.Tak na poważnie - może najpierw szacunek w rozmowie .Potem ,każdy
                        może bronić sowich poglądów stosując argumenty. W innym wypadku jest to
                        żenujące.
                        • 19.01.07, 19:36
                          No to sie nie dowiemy, jakie to miasto w Sredniowieczu zalozyli Polacy!
                          Prawda jest, ze polscy archeolodzy sa ogromnie zaniepokojeni faktem ze coraz
                          wiecej wykopalisk ktore sie bada, sa niezaprzeczalnie pozakladane przez
                          Wikingow, Normanow czy Waregow, a to nie moze wskazywac na jakas druzyne, ktora
                          towarzyszyla Mieszkowi o wlasciwiej nazwie Dagobert.
                          Powinnowactwa Mieszka z rodami Wikingow tez nie mozna zaprzeczyc, nawet w Sadze
                          na dalekiej Islandii Mieszka wspomina.
                          Mysle, ze by tam nie wspomniano jakiego polanskiego wodza, jak by on nie byl
                          jednym z nich.
                          --
                          pyrsk
                          Ballest
                          "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                          • 19.01.07, 19:59
                            No bo nie założyli. Pocieszeniem jest jednak ,że jakieś misteczka to wogóle
                            załozyli. Myślę ,że w tym względzie mogą konkurować z Mongołami. Pozdrawiam
                            • 19.01.07, 20:32
                              Placidus do 16 wieku ani jednego nie zalozyli i skuli tego nie zauozyli tysz
                              sami panstwa!
                              --
                              pyrsk
                              Ballest
                              "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                        • 19.01.07, 23:27
                          placidus napisał:

                          > W życiu bym nie wszedł na żadnego Polaka. Co ty masz za preferencje
                          > seksualne.Tak na poważnie - może najpierw szacunek w rozmowie .Potem ,każdy
                          > może bronić sowich poglądów stosując argumenty. W innym wypadku jest to
                          > żenujące.


                          Mozna tak sparafrazowac seksmisje.Wszystkiemu sa winni Polacy.Nie jestesmy
                          winni waszych kompleksow za to ze was wyzywaja od Polakow i tutaj sie musicie
                          odstresowac w roli prawdziwego Niemca.Ja tez mieszkam za granica ale czy
                          zauwazyliscie zebym tak plul na Polske tak jak to wy robicie.Jezeli mnie kto
                          spyta zawsze odpowiadam jestem Polakiem i jestem dumny z tego.Dla was to dziwne
                          ale moge wam powiedziec niby w waszym jezyku.Ich bin stolz Pole zu
                          sein.Polskiego nie zapomnieliscie a po niemiecku jeszcze nie nauczycieliscie
                          sie mowic
                          • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.01.07, 23:29
                            jak widze, to na razie tylko Polacy maja tutaj kompleksy.
                            • 19.01.07, 23:53
                              Gość portalu: :) napisał(a):

                              > jak widze, to na razie tylko Polacy maja tutaj kompleksy.
                              • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.01.07, 23:59
                                ramen5 napisał:
                                > To nie my leczymy tutaj kompleksy

                                czy aby na pewno?! :)

                                ps: a co tutaj robicie? no co? 3 lta temu was jeszcze nie bylo :)
                                • 20.01.07, 00:00
                                  Gość portalu: :) napisał(a):

                                  > ramen5 napisał:
                                  > > To nie my leczymy tutaj kompleksy
                                  >
                                  > czy aby na pewno?! :)
                                  >
                                  > ps: a co tutaj robicie? no co? 3 lta temu was jeszcze nie bylo :)
                                  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:07
                                    no ramen? nie jestes w stanie odpowiedziec na moje pytanie? brak argumentow? jak
                                    zwykle?
                                    • 20.01.07, 00:10
                                      Gość portalu: :) napisał(a):

                                      > no ramen? nie jestes w stanie odpowiedziec na moje pytanie? brak argumentow?
                                      ja
                                      > k
                                      > zwykle?
                          • 19.01.07, 23:31
                            Ramen, czy ja na Polakow pluje, opamietaj sie, jak pluje to na Wszechpolakow!
                            Mnie chodzi o fakt, ze Polacy sami sobie szkodza, negujac wszystkie czarne
                            plamy swej historii, tak nie robi nikt, ktory chce zyskac zaufanie swojego
                            sasiada.
                            Ja tez nigdy nie wypieram sie , ze mieszkalem na Slasku i nie wstydze sie, ze
                            po polsku potrafie.
                            --
                            pyrsk
                            Ballest
                            "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                            • 19.01.07, 23:35
                              "Dla was to dziwne
                              ale moge wam powiedziec niby w waszym jezyku.Ich bin stolz Pole zu
                              sein."

                              Czymu niy, "ein stolzer Pole" ist mir lieber - jak jakis zakompleksiony, co
                              wszystko neguje.

                              --
                              pyrsk
                              Ballest
                              "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                              • 19.01.07, 23:56
                                ballest napisał:

                                > "Dla was to dziwne
                                > ale moge wam powiedziec niby w waszym jezyku.Ich bin stolz Pole zu
                                > sein."
                                >
                                > Czymu niy, "ein stolzer Pole" ist mir lieber - jak jakis zakompleksiony, co
                                > wszystko neguje.
                                >
                            • 19.01.07, 23:55
                              ballest napisał:

                              > Ramen, czy ja na Polakow pluje, opamietaj sie, jak pluje to na Wszechpolakow!
                              > Mnie chodzi o fakt, ze Polacy sami sobie szkodza, negujac wszystkie czarne
                              > plamy swej historii, tak nie robi nikt, ktory chce zyskac zaufanie swojego
                              > sasiada.
                              > Ja tez nigdy nie wypieram sie , ze mieszkalem na Slasku i nie wstydze sie, ze
                              > po polsku potrafie.
                              • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:10
                                ramen5 napisał:
                                > Dlaczego nas wkurzacie opowiadajac glupoty

                                my was wkurzamy?
                                a to dlaczego?
                                my wypisujemy glupoty?
                                a to gdzie

                                ps:
                                przyjdzie czas, ze nie padnie ostatnia twoja legenda:) i co ty wtedy zrobisz
                                biedaku?
                                • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:11
                                  oczywiscie "padnie!!!"

                                  ps: a jak ostatnia nie padnie, tez nie bedzie tak zle :)))))))
                                  • 20.01.07, 00:12
                                    Gość portalu: :) napisał(a):

                                    > oczywiscie "padnie!!!"
                                    >
                                    > ps: a jak ostatnia nie padnie, tez nie bedzie tak zle :)))))))
                                • 20.01.07, 00:11
                                  Gość portalu: :) napisał(a):

                                  > ramen5 napisał:
                                  > > Dlaczego nas wkurzacie opowiadajac glupoty
                                  >
                                  > my was wkurzamy?
                                  > a to dlaczego?
                                  > my wypisujemy glupoty?
                                  > a to gdzie
                                  >
                                  > ps:
                                  > przyjdzie czas, ze nie padnie ostatnia twoja legenda:) i co ty wtedy zrobisz
                                  > biedaku?
                                  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:13
                                    trzeba bylo od razu tak! :)
                                    trzeba bylo od razu powiedziec, ze jestes polskim naziolem wierzacym w bajki
                                    politykow miedzywojennej polski!!!

                                    i wlasnie takich jak ty trzeba zwalczac!
                                    :)
                                    • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:17
                                      bylbym prawie zapomnial w temacie kompleksow:

                                      1) naprawde wierzysz, ze mam kompleksy i sie takimi wszechpolackimi dupkami jak
                                      ty przejmuje?
                                      2) a co z odpowiedzia na moje pytanie: co ty tutaj jako nie Slazak na tym forum
                                      robisz? no co? 3 lata temu takych jak ty tu jeszcze nie bylo! czyzbys ratowal
                                      "ojczyzne"?:)))))) czy uwazasz, ze to naprawde dobry sposob?
                                      :))))))
                                  • 20.01.07, 01:25
                                    Odpoczniemy na Kamczatce przy ciepłej herbatce ;)
          • 19.01.07, 18:26
            • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 20:58
              eksterminując Słowian...potem próbowali to robić za Odrą, ale powstanie państwa
              polskiego im to w dużym stopniu uniemożliwiło. I to jest dziejowa zasługa
              Polaków. nędzne resztki Słowian wegetują teraz na Łużycach...podobni
              amerykańskim Indianom, taki los czekał by nas, Polaków, gdyby nie Mieszko i jego
              polityczny geniusz!
              • 19.01.07, 21:53
                Tu troche na temat powiazan familijnych Piasta Mesco czytaj Dagoberta z
                Wikingami!

                " Mieszko I, panujący w Polsce w latach 962992, wydał swoją córkę za Sweyna,
                króla duńskiego. Eskortowała ją z Polski do Danii liczna drużyna rycerzy
                polskich, z których Tyrker i Wyzderwole po weselu wyprawili się z Erykiem Rudym
                do Islandii.

                Znane są węzły dynastyczne pierwszych Piastów ze Skandynawami, małżeństwo
                Bolesława Chrobrego z siostrą króla duńskiego Svena Thyrę, siostry Bolesława
                Chrobrego Sygrydy z tymże królem, któremu dała syna Knuta Wielkiego, wreszcie
                Olafa Trygvesona z córką króla polskiego Bolesława Chrobrego (według C. R.
                Beazleya zwanego Burysławem, królem Wendów).
                Według Sagi o Olafie Trygvesonie, Trygveson w młodym wieku, ok. 995 r., jeszcze
                jako król bez ziemi przybył do "kraju Wendów", ożenił się z córką ich króla i
                pozostał w tym kraju trzy lata, aż do śmierci swej pierwszej żony"
                --
                pyrsk
                Ballest
                "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                • 19.01.07, 21:57
                  Oj, Tyrker to chyba nie Polanin!
                  "Tyrker był nie tylko rycerzem, ale i dworzaninem Mieszka I. Bywał w
                  poselstwach w Niemczech i na Węgrzech, mówił językami tych narodów. I dlatego
                  historyk Scribner nazywa go Niemcem, a Laing Węgrem. Inny historyk tamtych
                  czasów Thaddeus Mosiey twierdzi, że był Polakiem: "Evidently Tyrker was of
                  Polish descent (Fiske calls him Turk), the name being cognate with Tyrkarski".
                  Wszyscy historycy, nawet amerykańscy, piszą jego nazwisko po polsku przez "y" a
                  nie, jak wynikałoby to z zasad niemieckiej ortografii, przez "ue". "

                  Acha i z tego powodu jest Polakiem;)
                  Usmialem sie do rozpuku!


                  --
                  pyrsk
                  Ballest
                  "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 19.01.07, 22:04
                    od niedźwiedzia bynajmniej nie pochodzi...a od barlenia czyli po słowiańsku
                    bielenia płótna...uśmiałem się do rozpuku, że niektórzy nacjonaliści uważają
                    Berlin za niemieckie miasto...
                    • 19.01.07, 22:22
                      uśmiałem się do rozpuku, że niektórzy nacjonaliści uważają
                      > Berlin za niemieckie miasto...
                      Też mówię ,że to rdzenne polskie miasto.Podobnie Paryż , Londyn i Madryt. Jakim
                      cudem powstały takie zafajdane organizmy panstwowe jak Niemcy , Anglia ,
                      Hiszpania. Wszyscy sa Polakami tylko o tym nie wiedzą.
                      Meter teraz jest ok ?
                      • Gość: :)= IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.01.07, 23:02
                        polacy byli wtedy na dobrowolnych "przymusowych robotach" na terenie calej
                        europy i zaraz po wymysleniu kola pierwsze z nich ukradli :)
                    • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.01.07, 23:00
                      zastanow sie lepiej, czy nazwy "polskich" rzek rzeczywiscie sa polskie :)
              • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.01.07, 22:59
                metternich, ale ty jestes glupi. Jak padnie ostatnia polska legenda, to chyba na
                sie powiesisz :)

                Gość portalu: metternich napisał(a):

                > eksterminując Słowian...potem próbowali to robić za Odrą, ale powstanie państwa
                > polskiego im to w dużym stopniu uniemożliwiło. I to jest dziejowa zasługa
                > Polaków. nędzne resztki Słowian wegetują teraz na Łużycach...podobni
                > amerykańskim Indianom, taki los czekał by nas, Polaków, gdyby nie Mieszko i jeg
                > o
                > polityczny geniusz!
        • 19.01.07, 22:00
          Witam!

          ballest napisał:

          > Bolek, twierdzac, ze Mieszko nie byl Germanem, sugerujesz, ze nie byl
          > Wikingiem, tylko na to dowodu nie masz i tez nie znajdziesz.

          A po co szukać? Źródła z epoki są naszpikowane dowodami na to, że Mieszko był
          Słowianinem. Masz je przed oczami, ale wolisz wierzyć w miłe germańskiemu sercu
          bajeczki.

          > Jesli wezmiemy pod uwage jak swoje panstwo zorganizowal Ruryk i ze on tez
          > otaczal sie wojownikami nordyckimi, mozna w historii Polski parallele
          znalezc,
          > co ostatnie wykopaliska potwierdzaja.
          > Przeciez oni mogli Odra i Warta do samego Poznania, Lednic dotrzec, czy
          poprzez
          >
          > Notec nawet do Biskupina.

          Jezu! Co ma do tego Biskupin? Scytowie spalili go na dwa tysiące lat przed
          wydarzeniami, o których rozmawiamy. Weź se coś na uspokojenie. A co do reszty:
          Ruś to Ruś, a Polska to Polska.

          > Skad sie wziely takie nazwy jak Burisleif czy Dagobert?

          Po pierwsze: żadne źródło z epoki nie nazywa Mieszka Dagobertem. To imię
          zaczęto mu przypisywać dopiero prawie tysiąc lat po jego śmierci. W źródłach z
          epoki konsekwentnie pojawia się jako Mesco lub podobnie. Raz i tylko raz
          określony jest imieniem Dagome - w dokumencie przepisanym z oryginału przez
          półpiśmiennego skrybę, który był pewien, że pisze o władcy Korsyki. To ma być
          wiarygodne źródło?
          Po drugie: jeżeli twierdzisz, że nazywanie Bolesława w skandynawskich sagach
          imieniem Burisleif dowodzi jego skandynawskiego rodowodu, to musisz zgodzić
          się, że Henryk Ptasznik był Polakiem, bo Polacy określają go spolszczonym
          imieniem, a Monachium, Pasawę i Ratyzbonę założyli Słowianie.
          Po trzecie: Burisleif i Dagome nie są jedynymi znanymi z imienia Piastowiczami
          z epoki. Jest jeszcze Czcibor, bohater spod Cedyni. Zrób z niego Wikinga ;)

          > Skad sie wziely powiazania rodzinne z Wikingami o ktorych w Polsce sie malo
          > wspomina?

          Z małżeństw dynastycznych. Wspomina się o tym w każdym podręczniku do
          podstawówki.

          > Powiazan do Polan jakos odkryc nie potrafie.

          No to masz problem. Coś z oczami?

          > Tu skreslono cos o powstaniu Rusi:

          A co ma tu Ruś do rzeczy? To jest co najmniej sto lat i kilkaset kilometrów w
          bok od wydarzeń, o których mowa.

          > Prawda jest, ze dyskutowalismy na ten temat, tylko wtedy nie za bardzo
          > przyznawano sie do wykopalisk wikingowskich,

          Zabytki normańskie z Ostrowa Lednickiego w postaci broni, ozdób i przedmiotów
          użytku codziennego były znane od dawna. Nowością jest być może samo
          cmentarzysko. Ale to nie jest zaskoczenie i sensacja. Od dawna znana jest
          hipoteza o normańskim rodowodzie niektórych polskich rodów szlacheckich. Sam
          kilka lat temu pisałem tu o Awdańcach.

          zreszta do dzis maja Polacy z tym
          > problem, bo wiedza ze podobne wykopaliska przyczynily sie do nowego
          spojrzenia
          > na historie Rusi a tego sie boja.

          Nigdy żadne wykopaliska nie zmieniły niczyjego poglądu na powstanie Rusi,
          przynajmniej co do ogólnego schematu. Okoliczności powstania Rusi Kijowskiej
          oraz imiona i etniczna przynależność jej założycieli były znane od zawsze
          dzięki zachowanym kronikom i innym źródłom z epoki.

          --
          Pozdrawiam

          Bolek
          • 19.01.07, 22:22
            Bolek, wszystkie znaki na niebie i na ziemi wskazuja na normanskie pochodzenie
            Piastow a sam najlepiej wiesz, ze nie ma ani jednego dowodu na to, ze Dago
            Polaninem byl.
            Paralelel sa do Rusi, bo Ruryk sie otaczal wikingami, to samo jak pisza dzisiaj
            Polacy, robil Dago.
            Pytanie, dlaczego to robil, jesli Wikingowie poganami byli?
            Dlaczego otacza sie "POLANSKI WLADCA" poganskimi zoldakami?
            Czyzby Slowianie byli gorsi od Normanow?
            Byc moze ufal wiecej Normanom, zapytam sie wiec, dlaczego wiecej Normanom ufal?
            ---------
            Bolek poczekamy na Chelmn, tam jest tez podobno wielki normanski grod, ale
            jakos chyba oficjalnie sie archeolodzy ociagaja to stwierdzic, bo gdzie sie
            nie "uobejrzom" wszedzie spotyla sie slady Normanow.
            Jak duza byla ta niby tylko druzyna Mesca, ze wszedzie ich spotykamy!
            Zastanow sie nad tym faktem.
            ------------

            a teraz najwazniejsze!
            - zwiazki rodzinne Piastow z Wikingami, dlaczego wydaje corke za pogana?
            Zastonow sie tez nad tym faktem.


            --
            pyrsk
            Ballest
            "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
            • 19.01.07, 22:38
              Witam!

              ballest napisał:

              > Bolek, wszystkie znaki na niebie i na ziemi wskazuja na normanskie
              pochodzenie
              > Piastow

              Na niebie i ziemi być może. Ja wolę szukać znaków w źródłach ;)

              > Paralelel sa do Rusi, bo Ruryk sie otaczal wikingami, to samo jak pisza
              dzisiaj
              > Polacy, robil Dago.

              Któryś z bizantyjskich cesarzy też utrzymywał drużynę normańskich najemników.
              To znaczy, że był Wikingiem?

              > Pytanie, dlaczego to robil, jesli Wikingowie poganami byli?
              > Dlaczego otacza sie "POLANSKI WLADCA" poganskimi zoldakami?

              Pisałem już wyżej: Mieszko w Wielkopolsce był przybyszem z zewnątrz. Bardzo
              prawdopodobne, że miał tam opozycję złożoną z miejscowych elit. W takich
              warunkach oparcie się na obcych najemnikach jest wcale racjonalnym rozwiązaniem.

              > bo gdzie sie
              > nie "uobejrzom" wszedzie spotyla sie slady Normanow.

              Tak samo jak w całej ówczesnej Europie. Gdzie tu powód do wstydu?

              > a teraz najwazniejsze!
              > - zwiazki rodzinne Piastow z Wikingami, dlaczego wydaje corke za pogana?
              > Zastonow sie tez nad tym faktem.

              Bo sam przez większość swojego życia był poganinem i kwestie religijne
              traktował tak naprawdę instrumentalnie?

              --
              Pozdrawiam

              Bolek
              • 19.01.07, 23:09
                Piszac na niebie i na ziemi mialem na mysli zrodla, bo na to ze byl
                Slowianinem, nic nie wskazuje.
                -------------------
                tak i w Bizancji byli Waregowie w ochronie Cesarza, ale tylko z tego powodu, ze
                Grecy nigdy nie nalezeli do walecznych narodow a czy im zaufac mozna, tego tez
                nie wiadomo.
                Papiez tez ufa Szwajcarom a nie Wlochom, ktorzy choragiewka Europy sa i byli a
                ich jedynem biegiem jest bieg wsteczny.
                -----------------------------------
                "Mieszko w Wielkopolsce był przybyszem z zewnątrz. Bardzo
                > prawdopodobne, że miał tam opozycję złożoną z miejscowych elit."

                Zapomnij te elity Bolek, bo tych politycznych Polska wlasciwie nigdy nie miala
                i do dzisiaj ich nie ma, te pare wyjatkow, to nic innego jak potwierdzenie
                reguly.
                Jak to byla nienawisc a przed ta chronili Mesca swoji.
                --------------------------------------
                Jak wszedzie w Europie sa slady Wikingow, to dlaczego Polska je zataja, a moze
                polscy historycy i archeolodzy wiedza dlaczego?
                ---------------------------------------
                Bolek uwazasz, ze kwestie religijne instrumentalnie traktowol???????
                - a co chcial przez to uzyskac? sympatie jakiegos poganina?
                - tu sie mylisz, uwazam, ze to byly powiazania kulturalne, jezyk i sympatia do
                swoich ziomkow, ktore kierowaly jego poczynianiami.

                pyrsk
                Ballest
                "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                • 19.01.07, 23:13
                  Grecy nigdy nie nalezeli do walecznych nacji? A kto obronil Europe przed
                  Azjatami pod Maratonem i Salamina? Kto spalil ogniem greckim flote muzulmanow w
                  VII wieku, zapewniajac bezpieczenstwo Europie wschodniej i srodkowej?

                  • 19.01.07, 23:17
                    Arnoldziku, Grecy, nie tylko ze waleczni nie byli, to jeszcze do dzis
                    technicznego pojecia nie maja!
                    Kto sie poddal Turcji i byl przez wieki tureckim niewolnikiem!?
                    --
                    pyrsk
                    Ballest
                    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                    • 19.01.07, 23:21
                      ballest napisał:

                      > Arnoldziku, Grecy, nie tylko ze waleczni nie byli, to jeszcze do dzis
                      > technicznego pojecia nie maja!

                      Nie mam zamiaru walic glowa w mur twojej niewiedzy.

                      > Kto sie poddal Turcji i byl przez wieki tureckim niewolnikiem!?

                      Z tego co wiem, to Konstantynopol nie poddal sie do konca. A to, ze silniejszy
                      czasem wygrywa ze slabszym i obejmuje nad nim kontrole, tacy np. Niemcy
                      przecwiczyli w 1945 i pozniej.

                      • 19.01.07, 23:25
                        Jak nie wiesz, to prosze nie dyskutuj!
                        Nie lubie osob, co wiedza, ze gdzies kajs dzwoni ale nie wiedza kaj!
                        Grecy przegrali z Turkami i to nie tylko pod Konstatynopolem!
                        Oni wlasciwie wszedzie przegrali;)
                        --
                        pyrsk
                        Ballest
                        "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                        • Gość: metternich IP: *.chello.pl 20.01.07, 00:32
                          pod Grunwaldem, pod Monte Cassino i pod Lenino!
                          • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:34
                            a co zrobisz, jak padnie twoja ostatnia legenda, w ktory wierzysz, biedaku?
                            • 20.01.07, 00:37
                              • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:42
                                czy oni ja wogole kiedykolwiek mieli?...
                                oni tak caly czas marza i marza...
                                o tej szabelce i o tej zosience...

                                a tu ani szabelki - tylko alt schrott
                                i ani zoesienki, bo one takich od alt-schrottu heutzutage niestety nie chca....

                                no i nasi wszechnaziole maja maly problem :) jedyne co im zostaje, to to forum,
                                ktore przy ich alt-schrott-wissen ich niestety troche przerasta!

                                no i co z takimi odpadami spoleczenstwa zrobic?
                            • Gość: metternich IP: *.chello.pl 20.01.07, 00:42
                              durny szkopie...
                              • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:43
                                a nie mowilem?!
                                znowu sie zaczyna :)
                                0 szabelki, 0 zosienki :)
                                • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:44
                                  euchnuchy spoleczne takie ...
                                  :)
                                • Gość: metternich IP: *.chello.pl 20.01.07, 00:45
                                  nażryj sie trutki na szczury, może ktoś pochowa cię z honorami, bo to będzie
                                  jedyny bohaterski czyn, na jaki może cie będzie stać w twoim smutnym , szkopskim
                                  życiu...
                                  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:47
                                    a co to jest ten honor? czy to cos nazistowskiego?
                                  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 20.01.07, 00:53
                                    pozdrowienie...opy esemany przekazały im to w genach...może też byc bardziej
                                    współcześnie dłubanie w nosie, chociaż slezan z kolei twierdzi,że przejaw honoru
                                    dla Ślązaka to siedzenie na nocniku...możesz sobie wybrać , wzorów masz bez liku.
                                    • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 00:55
                                      i znowu nie zrozumiales tekstu pisanego, mein lieber polaczku :)
                                      • Gość: metternich IP: *.chello.pl 20.01.07, 00:58
                                        idź już spać, bo jutro zmywanie talerzy...a jak się będziesz op..., to Polaka
                                        zatrudnią, i będziesz znowu na Polaków pluć
                                        • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.01.07, 01:11
                                          naprawde tak myslisz? twoj problem, twoja wolna wola i die Gedanken sind
                                          bekannterweise frei...

                                          ale co wtedy, kiedy sie mylisz i nie mam najmniejszych problemow ze rodakami i
                                          pieniedzmi? zastanowiles sie juz nad tym?
                        • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 20.01.07, 09:28
                          > Grecy przegrali z Turkami i to nie tylko pod Konstatynopolem!
                          > Oni wlasciwie wszedzie przegrali;)

                          Fakt, wladzy ludowej w 1945 r. nie udalo im sie skutecznie ustanowic, stad w
                          okolicach Zgorzelca masz jedyne skupisko tej egzotycznej mniejszosci:)

                          Z tymi normanskimi Piastami, widac jak na szczerym polu w kieleckiem, ze nie
                          jestes w stanie w zaden sposob nikogo tu przekonac do swego niemieckiego
                          pochodzenia (guzik mnie ono interesuje), ale czemu Fiedka u licha probujesz
                          germanizowac Slowian pod swoje pochodzenie?:)

                          Bolek udowodnil wrozenie z fusow, jakim sie poslugujesz w domoroslym odkrywaniu
                          historii za sprawa mniej wiarygodnych artykulow Wikipedii i ksiazek wyd. Amber,
                          gdzie co prawda mozna poczytac czasem jakis kryminal, ale _nie_ historie, no:))
                          • 20.01.07, 09:35
                            www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=667
                            Tyn czlowiek, ktoremu Polska cofnela pieniazki na te badania, ten wam udowodni
                            wczesniej czy pozniej kim Mieszko byl.

                            Zastanowcie sie gleboko nad tym, dlaczego Polska przestala te wykopaliska
                            finansowac i dlaczego Chudziak, sie wlasnie do Firmy Allianz zwrocil.
                            ------------------------

                            Nie dlugo sie tez cos wiecej o Ostrowie L. dowiemy, nie tak tylko okruszynami,
                            tylko, zeby nie zachwiac polskom historiom.
                            ---------------------------
                            Co do Galla, to pozniejsi kronikarze wspomnieli, ze mial malo wiadomosci o
                            Mieszku, dlaczego to jest inna sprawa, pomyslcie nad tym skad czerpal on swoje
                            wiadomosci, wtedy bedzie wszystko jasne.
                            Wiem, ze Waszej wiary nie idzie zachwiac, moji mili Wszechpolacy, Wy wierzycie
                            w to oc wam najlepiej odpowiada a ta historia jest NIEPOKALANA POLSKA, w nie
                            nie ma miejsca do germanskich korzeni Piastow



                            --
                            pyrsk
                            Ballest
                            "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                            • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 20.01.07, 09:41
                              Gdyby istnialy podstawy do sadzenia, ze nieslowianskie korzenie mieli Piastowie,
                              od razu rewelacja ta zostalaby ujawniona i wierz mi, ze pewnie dobrze przyjeta.
                              Malo to niepolskich wladcow na tronie zasiadalo?

                              Bolko mo recht, podlaczam sie, ze fanatykowi wiary sie nie odbiera, modl sie tam
                              do figurki Bismarcka czy kogo tam chcesz a nie waruj przy watku. Ilu masz Fiedka
                              zmiennikow z haslem i dostepem do konta?:)

                              Milej wolnej Sobotki!
                            • 20.01.07, 13:08
                              "Obecnie prace badawcze w Kałdusie finansowane są z grantu Komitetu Badań
                              Naukowych oraz ze środków przekazanych na ten cel przez Towarzystwo
                              Ubezpieczeniowe Allianz."
                              www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=674
                              kbn.icm.edu.pl/pub/kbn/sklady/okbn.html
                          • 20.01.07, 09:40
                            Van Deer, Bolek to inteligentny czlowiek i widzial, ze go mam na lince, wiec
                            sie z niej urwal.
                            Czas pracuje dla mej teorii i predzej czy pozniej sie wszyscy o tym dowiecie,
                            ale, ze sie nie przyznacie do tego, to tez wiem, bo POLAK sie jeszcze nigdy do
                            czegos, co by rzucily zly cien na jego historie, nie przyznal.
                            Toczka, kropka, punkt!
                            --
                            pyrsk
                            Ballest
                            "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                            • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 20.01.07, 09:43
                              Burzycieli i mącicielu, blagam, nie rob tego! Caly tauzyn historii w pizduuu:)
                              • 20.01.07, 09:58
                                Tylko czekam, kiedy Bratkowski zacznie polska historie odklamywac!

                                "Pan Nowogród Wielki: Prawdziwe narodziny Rusi
                                Stefan Bratkowski "

                                1.Sa nie zaprzeczalne dowody na rodzinne powiazania Dagoberta do Wikingow,
                                jesli to prawda, ze chronila go druzyna skandynawska, to przed kim go chronila,
                                przed Polanami?
                                2.Dlaczego przed Polanami?
                                3.Dlaczego Polska nie chce finasowac wykopalisk wikingowskich



                                --
                                pyrsk
                                Ballest
                                "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                • 19.01.07, 23:46
                  Witam!

                  ballest napisał:

                  > Piszac na niebie i na ziemi mialem na mysli zrodla,

                  OK. To je przywołaj. Widukind? Thietmar? Czy tylko Gustaf Kossinna? ;D

                  --
                  Pozdrawiam

                  Bolek

                  PS. Dla mnie to koniec wątku. Po raz kolejny przekonujesz mnie, że nie masz
                  poglądów, a tylko i wyłącznie wiarę. A z wiarą się nie dyskutuje. Niekiedy
                  trzeba z nią walczyć, ale dyskutować nie warto.
                  • 19.01.07, 23:57
                    Dla mnie to koniec wątku. Po raz kolejny przekonujesz mnie, że nie masz
                    poglądów, a tylko i wyłącznie wiarę. A z wiarą się nie dyskutuje. Niekiedy
                    trzeba z nią walczyć, ale dyskutować nie warto.

                  • 20.01.07, 08:18
                    Bolek:
                    "OK. To je przywołaj. Widukind? Thietmar? Czy tylko Gustaf Kossinna? ;D"

                    No podaj je prosze, to obydwoje zaczniemy analizowac, co w nich napisano!
                    Cos mi sie wydaje, ze wiare to Ty masz, a nie ja, to Ty wierzysz , ze Mieszko
                    byl Slowianinem, ja tego nie robie, powiem nawet wiecej z tego co czytam, to
                    wierzysz, ze byl potomkiem jakiegos "polskiego" plemienia.
                    Tak wiec przestan z wiara, jak nie masz dalszych argumentow, to napisz to
                    otwarcie.
                    ----------------
                    Bolek, tych zrodel, co ja podalem, nie da sie zmienic, a faktem jest , ze
                    ciagle nowe powstaja, bo tych miejsc, "gdzie wikinska druzyna Mieszka "
                    stacjonowala i ogromne slady zostawila, tych jest coraz wiecej.
                    Predzej czy pozniej polscy historycy przyznaja, ze Mieszko nie mogl byc
                    Slowianem, tak samo jak w koncu przyznali, ze poniesli kleske pod Monte
                    Cassino, Budziszynem czy Lenino.
                    Historii nie da sie zmienic a prawda i tak kiedys na "wiyrch" wyplynie.
                    Na razie wszystko co na Normanskie pochodzenie Daga czy Burisleifa wskazuje,
                    bedzie tak glupio tlumaczone, ze sie plakac chce.
                    Tylko jesli o Rosje i Rus chodzi, to im Polacy wskazuja, ze trzeba odklamywac
                    historie, to sie zwie OBLUDA!

                    Dlaczego, nie uczy sie w Polsce prawdy o Dubrawce, ze ona wdowa po niemieckim
                    Marktgrafie byla?
                    Bo to by tez wskazywalo na powiazania Dago z Gerrmanami, a tego nie wolno w
                    niepokolanej Polsce.

                    --
                    pyrsk
                    Ballest
                    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                    • Gość: gosć f IP: *.kat.3s.pl 20.01.07, 09:03
                      Wystarczy porównać pochodzenie dynastii Piastów u Galla Anonima oraz
                      Rurykowiczów u Nestora.Na Rusi była silna tradycja,że ród rządzący pochodził ze
                      Skandynawii.Gall nic o tym nie wspomina,a przecież jego kronika była
                      "propagandówką" Piastów a szczególnie Bolesława Krzywoustego.Gdyby Piastowie
                      pochodzili z obcych stron,kronikarz wspomniałby o tym.

                      • 20.01.07, 11:09
                        mysla ze prawie skisz tego by o tym niy spomniou - jak przistpi "prawdziwymu"
                        Polokowi. Abo?
                        • Gość: gość f IP: *.kat.3s.pl 20.01.07, 15:27
                          Gall mógł być nieobiektywny względem aktualnego władcy ale nie miał żadnych
                          powodów by pisać nieprawdę o czasach wczśniejszych. Jest mało prawdopodobne aby
                          pisał bzdury o przeszłości rodu panującego. W tamtym okresie nie było
                          "propagandy geopolitycznej" jaką mamy obecnie .
                          • 20.01.07, 15:30
                            dobra zarty na bok, ale zastanawiom sie skond sie biere ta polsko niychnc do
                            teorii skandynawskego pochodzynia Mieszka(?)

                            • Gość: gość f IP: *.kat.3s.pl 20.01.07, 15:58
                              wcale nie niechęć ;) po prostu nie ma zadnych dowodów , a z tego nie wynika nic
                              prócz możliwości rozwinięcia hipotezy opartej na hipotezie i tela ;)

                              ps.
                              Nawet gdyby założyc tak jak chciałby balest że mieszko był Waregiem to dla
                              polaków nic to nie zmienia bo nawet gdyby impulsem byli Waregowie to jednak
                              państwo utworzyli jego mieszkańcy ...Słowianie znad Warty .
                              • 21.01.07, 09:59
                                w kozdym razie niydugo temat dobije do 300 wszkryfninc, a to tysz o czyms
                                swiadczy:)
                          • 20.01.07, 15:34
                            JESZCZE RAZ!
                            Gall bardzo malo pisal o Mieszku, tylko to ze byl chyba 7 lat slepy.
                            Przeczytaj kto byl informatorem Galla to wiesz wszystko.
                            Dlaczego Gall nie napisal togo co my wszyscy dzisiaj wiemy, ze Boleslaw mial 3
                            siostry i wszystkie wyszly za Krolow - Wikingow?
                            Czyli cos nie tak w jego kronica, prawda?
                            --
                            pyrsk
                            Ballest
                            "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                            • Gość: gość f IP: *.kat.3s.pl 20.01.07, 16:38
                              ballest napisał:

                              > Dlaczego Gall nie napisal togo co my wszyscy dzisiaj wiemy, ze Boleslaw mial 3
                              > siostry i wszystkie wyszly za Krolow - Wikingow?

                              i co z tego , o czym to ma swiadczyć ? dzisiaj wiemy tez że,Meszko wziął sobie
                              po Czeszce za zone Niemkę Córkę Świętosławę wysłał na północ, a do syna
                              Bolesława w ciągu trzech lat przyjechały trzy żony: Saksonka, Węgierka i
                              Połabianka. Chrobry nie był gorszy od ojca. W rezultacie na początku XI wieku w
                              Czechach rządził jego brat cioteczny, w Szwecji siostrzeniec, w Danii szwagier,
                              a do Kijowa pojechała jego córka. I co ? to ma rodzic wątpliwości co do
                              pochodzenia Mieszka , albo "polskośći" Piastów ?
                    • Gość: metternich IP: *.chello.pl 20.01.07, 09:30
                      to słowiańskie miasto? dlaczego Niemcy są zakłamani i próbują innych pouczać, a
                      sami kłamią na potęgę?
                      • 20.01.07, 11:13
                        niywia jaki suwianin zauozou te miasto, ale wia ze Poloki majom szczegolne
                        ciongotki nazywac polskim wszysko co je suowianskopodobne choby:)))
                        • 20.01.07, 11:25
                          Tam moze stoua slowianskou chata, ale przed nia tam tysz germanskou stoua, ale
                          Berlin zalozyli Niemcy a nie Poloki abo Slowianie.
                          --
                          pyrsk
                          Ballest
                          "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                          • 20.01.07, 11:27
                            kupiam se ta ksionszka, bydymy widziec, jak Brackmann argumentuje?
                            --
                            pyrsk
                            Ballest
                            "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                            • 20.01.07, 11:56
                              ze Piastowie Wikingami byli:
                              Dom tu ta tresc tu ze strony Chudziaka o Chelmnie:
                              "Budowę bazyliki podjęto zapewne w 1 połowie XI wieku, stąd jej fundatorem mógł
                              być jeden z pierwszych władców piastowskich: Bolesław Chrobry lub jego syn
                              Mieszko II słynący z działalności na polu inwestycji kościelnych....."

                              a teraz czytajcie dalej:
                              "..Ostatnie wyniki badań archeologicznych zdają się świadczyć, że skandynawscy
                              wikingowie na stałe przebywali w ośrodku chełmińskim. Na pobliskim cmentarzysku
                              odkryto rzadko spotykane na terenach zachodniosłowiańskich groby komorowe
                              nawiązujące formą do obiektów tego typu powszechnie występujących na
                              terytoriach skandynawskich. Grobowce wykonane były w konstrukcji drewnianej z
                              długich bierwion łączonych w narożnikach słupami. Największe z nich miały
                              powierzchnię około 6 metrów kwadratowych....."

                              Zrozumieliscie aluzje Chudziaka;)

                              Tom byla osada wikingowskou, bo mieli swoj wlasny kerhof, a ta osada Chrobry,
                              czy Mieszko zalozyli, ciekawe co`???!

                              To juz ale Niemcy wczesni wiedzieli

                              --
                              pyrsk
                              Ballest
                              "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                              • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 08:12
                                bo są tam aluzje do onanizmu i cudzołóstwa! tak samo dzieło Chudziaka to aluzja
                                do tego,że Mieszko był Wikingiem!
                    • 20.01.07, 09:58
                      Choćbyś spuchł i pękł nie masz dowodów. Może kiedyś w oprawie starego
                      inkunabułu znajdzie się fragment starego pergaminu; może ktoś pergaminowe
                      palimpsesty zbada i odczyta z nich wytarty tekst; może w suchych piaskach
                      pustyni znajdzie się relacja arabskiego podróżnika…
                      Dzisiaj znajduje się w Polsce ołowiane bulle polskich władców. Niestety
                      dokumenty, którymi były upatrzone sczezły, a szkoda bo z nich wiele byśmy się
                      dowiedzieli…
                      Na temat „pierwszego męża Dobrawy” swego czasu kierowałem Cię do Genealogii
                      Piastów Oswalda Balzera.
                      „Już w 1895 roku Oswald Balzer obalił pogląd, jakoby Dobrawa poślubiła Guntera
                      z Merseburga, margrabiego miśnieńskiego, z którym rozstała się przed 965 roku -
                      ich dzieckiem miał być Guncelin. Pogląd ten opierał się na tym, że kronikarz
                      Thietmar czterokrotnie nazwał Guncelina, syna Guntera, bratem Bolesława I
                      Chrobrego, syna Dobrawy[3]. Obecnie badacze sądzą, że albo Guncelin i Bolesław
                      Chrobry byli braćmi ciotecznymi, albo że mieli za żony dwie siostry."
                    • 20.01.07, 11:55
                      Witam!

                      ballest napisał:

                      > No podaj je prosze, to obydwoje zaczniemy analizowac, co w nich napisano!

                      Na początek obal argumenty, który sam nieostrożnie przytoczyłeś powołując w
                      poście z 18.01., godz. 20.53., tekst z adresu
                      www.angelfire.com/scifi2/rsolecki/mieszko_I.html
                      Dla wygody przytoczę fragment, o który mi chodzi: po wyłożeniu argumentów za
                      germańskością Mieszka (Ballest w tym miejscu przerwał lekturę), autor
                      stwierdza:
                      "Most historians find these arguments tenuous and unconvincing.1 In no other
                      chronicle or document is Mieszko called Dagome. Quite on the contrary, he is
                      described as Msko, Mesco, and so on - both by Ibrahim ibn Jakub and the
                      Germans. Dagome Iudex is a terribly mangled copy of a summary of document. For
                      example, modern historians do not know the meaning of shinesghe, which is used
                      in the Dagome Iudex. The copyists who wrote the summary did not know about whom
                      the author was writing and could have easily made mistakes.2 This is definite
                      proof that Vikings were merely mercenaries or invaders. What's more, the
                      findings relating to them are few, especially compared to Russia and other
                      countries.3 In fact, some (like Awdańcy) had signs which can be interpreted as
                      runes, because there is slight resemblance between runes and those signs.
                      However they could be also something else, for example special ownership-
                      endorsing markings. And even if some Polish noblemen were of Viking descent,
                      this could also be attributed to the Viking mercenaries of Polish kings.4
                      Jomsborg, as historians (at least Polish) have agreed many years ago, is a
                      myth. The only source that tells us about Jomsburg are Iceland sagas, from the
                      13th century. It's more likely that a city of Slavic pirates existed at that
                      spot.5 Dynastic tradition is straightforward in saying that Piasts originated
                      from local population. It does not mention Vikings, contrary to dynastic
                      tradition in Rus.6 There is no archaeological evidence of rapid changes in the
                      making of weapons or fortresses. In fact, the evolution in their making is
                      gradual. Fortresses were built in a style that do not resemble the Viking
                      customs.7 There is strong evidence, both archeological and written, that the
                      Polish state developed on its own."
                      Nie muszę za swoim stanowiskiem przytaczać żadnych nowych argumentów, poza
                      tymi, które Ty sam przytoczyłeś. ;)

                      > Bolek, tych zrodel, co ja podalem, nie da sie zmienic,

                      Trudno zmienić coś, czego nie ma.

                      --
                      Pozdrawiam

                      Bolek
                      • 20.01.07, 12:01
                        No to Bolek poczytaj co sugeruje Chudziak, jest wprawdzie archeologiem, ale
                        poczytaj ten tekst dokladnie:
                        www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=675
                        Za pare lat wloze ten temat jeszcze raz i zobaczymy czy dalej bedziesz takim
                        wiernym teorii Wszechpolskiej, jak dzisiaj jestes.

                        Nigdzie nie ma dowodow, ze Meseco Slowianinem byl, nigdzie!

                        Jest ale kilka wskazowek na to, ze byl Wikingiem!
                        --
                        pyrsk
                        Ballest
                        "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                        • 20.01.07, 12:09
                          Witam!

                          ballest napisał:

                          > Za pare lat wloze ten temat jeszcze raz

                          OK. Postaram się nie przegapić.

                          > Nigdzie nie ma dowodow, ze Meseco Slowianinem byl, nigdzie!
                          > Jest ale kilka wskazowek na to, ze byl Wikingiem!

                          Lepiej przemyśl argumenty, które sam przytaczasz.

                          --
                          Pozdrawiam i już naprawdę kończę

                          Bolek
                          • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 20.01.07, 12:27
                            Przypomina Górala, ktory podcina galaz, na ktorej siedzi, na co turysta zwraca
                            mu bezskuteczna uwage, ze spadnie - a potem nadziwowac sie nie moze, ze prorok
                            to je jaki czy co:)
                            • 20.01.07, 13:13
                              • 20.01.07, 13:21
                                sprawa je smiyszno ze tak powia, zresztom domys sie som z tego tkstu:)

                                www.winland.pl/archiwa/2004/006_04.php?linia=91&linia1=1
                              • 20.01.07, 13:22
                                Gratuluję hipotezy.Ciekawy artykuł.
                                • 20.01.07, 13:24
                                  hipoteza i artikel som smiysznymi - do tych co niywiedzom polecom poczytac o
                                  niywolnikach Wikingow:)
                                  • 20.01.07, 13:28
                                    To też piszę szwager ,że ciekawa hipoteza. Artykuł jest ciekawy .
                                    • 20.01.07, 13:32
                                      a wszysko sie zaczuo od tego ze Mieszko bou zaslepiony:)))
                                  • 20.01.07, 13:44
                                    Witam!

                                    szwager_z_laband napisał:

                                    > (...) do tych co niywiedzom polecom poczytac o
                                    > niywolnikach Wikingow:)

                                    Dokładnie. Np. cały rozdział w świetnej monografii P.G. Foote'a i D.M.
                                    Wilsona "Wikingowie". Gdyby Twoja sugestia była prawdziwa, tzn. gdyby
                                    Wikingowie pozwalali niewolnym budować chaty na ich rodzimą modłę, to cała
                                    Skandynawia powinna być usiana budowlami iryjskimi, anglijskimi, saskimi,
                                    franko-galijskimi itd. Ze swoimi aluzjami trafiłeś raczej kulą w płot.

                                    --
                                    Pozdrawiam

                                    Bolek
                                    • 20.01.07, 13:49
                                      Witom:)

                                      Tyn tekst godo ino o tego typu "ziymiankach" - ale zeby zaroz sugerowac wpuywy
                                      suowianskego osadnictwa, na to to juz ino wszechpolsko gowa mogua wpasc. Wybocz
                                      ale to je smiyszne:)
                                      • 20.01.07, 13:54

                                        smiyszna jest twoja pokrecona logika i reszty chlopskich historykow
                                        tzw.narodu ;)))

                                        • 20.01.07, 14:04
                                          smiysznym je jedynie zaprzeczanie tymu ze to Wikingi podbijali inkszych, kedy
                                          wszyske wiedzom ze Slave zanczy Sklave = to niy Suowianie podbijali Wikingow i
                                          ich do niywoli brali:)
                                          • 20.01.07, 14:09
                                            Wikingowie brali w jasyr mieszkancow wybrzezy morskich z calej Europy nie
                                            tylko Slowian i Baltów. A mieszkancow Anglii zrobili swoimi poddanymi i to tyle
                                            w tym temacie. O panstwach ostro i wizy Gotow powstalych na poludniu i
                                            zachodzie europy nie wspomne.
                                            • 20.01.07, 14:11
                                              czyli som widzisz co je najbardziyj prawdopodobne:)
                                          • 20.01.07, 14:12
                                            Witam!

                                            szwager_z_laband napisał:

                                            > Slave zanczy Sklave

                                            Słowianie byli nie tylko niewolnikami, ale i handlarzami niewolników.
                                            Największy targ niewolników średniowiecznej Europy znajdował się w Pradze.
                                            Związki pomiędzy Slave i Sclave mogą być bardziej skomplikowane niż
                                            przypuszczasz.

                                            > = to niy Suowianie podbijali Wikingow i
                                            > ich do niywoli brali:)

                                            Raz tak, raz tak. W 1163 Henryk Lew napuścił Słowian na wyspy duńskie. Po tej
                                            wyprawie tylko jednego dnia wystawiono na sprzedaż w Meklemburgu 700 jeńców.

                                            --
                                            Pozdrawiam

                                            Bolek
                                            • 20.01.07, 14:15
                                              oczywiscie, wiym co mosz na mysli godajonc o tych zwionzkach;)

                                              ale pozwolouech se tu to uzyc jako argumynt przi tak smiysznyj argumyntacji
                                              coniykerych - mysla ze mie rozgrzeszysz:))

                                    • 20.01.07, 13:52

                                      teorie schlesierow sa raczej bardzo wybiorcze

                                      Miszczu kopiowal wycinki z tej strony:
                                      www.polishdailynews.com/rep.php?id=2548
                                      Jednak tekstu dotyczacego polskich rycerzy u boku wikingow juz
                                      wolal nie doklejac ;))

                                      "Popłynął więc i osiadł na tej nowej ziemi w roku 985, wraz z żoną, dziećmi i
                                      swoimi rycerzami, wśród których historia wspomina dwóch Polaków, Tyrkera i
                                      Wyzderwola, jako nieodstępnych towarzyszów jego doli i niedoli. Ziemią tą była
                                      Grenlandia, największa wyspa Ameryki Północnej."

                                      • 20.01.07, 13:55
                                        braid napisał:

                                        >
                                        > teorie schlesierow sa raczej bardzo wybiorcze
                                        >
                                        > Miszczu kopiowal wycinki z tej strony:
                                        > www.polishdailynews.com/rep.php?id=2548
                                        > Jednak tekstu dotyczacego polskich rycerzy u boku wikingow juz
                                        > wolal nie doklejac ;))
                                        >
                                        > "Popłynął więc i osiadł na tej nowej ziemi w roku 985, wraz z żoną, dziećmi i
                                        > swoimi rycerzami, wśród których historia wspomina dwóch Polaków, Tyrkera i
                                        > Wyzderwola, jako nieodstępnych towarzyszów jego doli i niedoli. Ziemią tą była
                                        > Grenlandia, największa wyspa Ameryki Północnej."


                                        I sprawa wikinga Mieszka sie rypła.

                                        Pozdrawiam Ciebie serdecznie Braid.

                                        Pit
                                      • 20.01.07, 13:58
                                        Wybacz ale wymien mi tez Polaków o imionach Otton i Swetoniusz. Sorry ale
                                        dobrze wiesz ,że hipotezy te nie są bez sensu.Zbyt wiele łączy Mieszka ze
                                        Skandynawią - zbyt wiele. Poza tym nie rozumę dlaczego tak zawzięcie broniona
                                        jest teza o niepochodzenie Mieszka ze Skandynawii. Angole nie wstydzą się
                                        Wilchelma Zdobywcy , Ludwki był korzeniami osadzony w kraju Franków. Może
                                        chodzi o "jedyną i słuszną drogę " bez możliwosci stawiania jakichkolwiek
                                        hipotez. Gdzie wtedy by był świat. Taki Schliemann był by obśmiany , wykpiony .
                                        Zresztą nie tylko on.
                                        • 20.01.07, 14:45
                                          czi niy boua tu godka o tym ze Mieszko miou wikingowsko druzyna?

                                          :)
                                          • 20.01.07, 14:58
                                            a co do tekstu kery podciep sam jedyn gliwiczanin to juz na piyrszy zut oka
                                            widac w nim buyndy

                                            1. Miyszo sie Polokow z Wyndami

                                            2. Tyrker je suowym skandynawskim i niyrozumia czymu sugeruje sie ze powinno
                                            byc w nim niymiecke "ü" (abo cos podobnego), no i dalyj idonc nonsynsym je
                                            opiyrac sie na tych mylnych sugestiach ino poto coby udowodnic tym
                                            jego "polskosc"

                                            • 20.01.07, 15:05
                                              "Swoją hipotezę o obecności Słowian wśród pierwszych osadników islandzkich
                                              prof. Urbańczyk przedstawił w książce Zdobywcy północnego Atlantyku, która
                                              niebawem ukaże się w serii Monografie Fundacji na rzecz Nauki Polskiej."

                                              Na takie pierdoly to som pieniadze, ale na wykopaliska historyczne, tylko
                                              skuli tego ze dotycza wikingowskich korzeni Piastow, na to pieniedzy nie ma, a
                                              to jest ciekawe!

                                              Slawen, slowo pochodzi uot sclawen i tu sie nie wijcie prosze.


                                              --
                                              pyrsk
                                              Ballest
                                              "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                              • 20.01.07, 15:13
                                                a tak na marginesie i skuli zw Jana z Kolna:

                                                www.hafengeschichten.de/Pining/pining.html
                                                juzas Poloki przeuonaczyc by chcieli fakty:)
                                              • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 08:09
                                                dlaczego Niemcy nie dają pieniędzy na badania nad słowiańskimi początkami Berlina!
                                                • 21.01.07, 10:04
                                                  bo Berlin zauozyli Niymcy:))

                                                  Sorbow w kozdym razie sie niy wypiyrajom.



                                                  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 12:55
                                                    słowiańskimi początkami Berlina? może odpowiedz na to pytanie , a potem
                                                    podyskutujemy o mieszku i wikingach
                                                  • 21.01.07, 12:57
                                                    Nigdy nie negowalem slowianskich poczatkow Berlina, neguje tylko, ze Polacy
                                                    Berlin zalozyli.
                                                    Przeciez Slowianie byli pod Hamburgiem a w 1945 roku nawet w Emslandzie;)
                                                    --
                                                    pyrsk
                                                    Ballest
                                                    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                                  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 12:58
                                                    więc ile Niemcy dali ostatnio na te badania?
                                                  • 21.01.07, 14:13
                                                    odpowiym ci powaznie choc niypowaznie sie pytosz - jak to tak wogole nazwac
                                                    mozna. W Niymczech ze downych suowian mosz jeszcze ino Sorbow o kerych mogesz
                                                    se cos choby sam znonsc:
                                                    www.stiftung.sorben.com/
                                                    Jak cie interesujom suowianie kere zyli kedys wiyncyj na zachod to powiydz ino
                                                    a pokoza ci ile je muzeow im poswiynconych i pielyngnowanych a jak cie ino
                                                    finanse interesujom to se bydziesz mog na podstawie tego som wyrobic opinia o
                                                    ich wielkosci. Dokuadnych sum kere som wydowane coroku na te rzeczy niy jestym
                                                    ci w stanie podac. Ciekawi mie ale tysz jake sumy przeznaczo panstwo polske na
                                                    badanie tyj suowianszczyzny na zachodzie - mogesz ty mi to pedziec?
                                                  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 14:52
                                                    co badania archeologiczne mające udowodnić to,że państwo niemieckie założyli
                                                    Serbowie...a takich badań domaga się ballest
                                                  • 21.01.07, 14:54
                                                    czuowieku, jak z tobom sie godo powaznie to sie oczekuje tysz powaznych
                                                    odpowiedzi. Dodom jeszcze ino ze niy godouech o muzeach poswiynconych sorbom
                                                    ino Suowianom kere jeszcze dalyj na zachod zyli
                                                  • 21.01.07, 14:55
                                                    Sorby to tzw Serboluzyczanie a niy Serbowie
                                                  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 15:17
                                                    ale ballest poważny nie jest...a kim byli Serbowie i Połabianie, wiem dobrze...
                                                  • 21.01.07, 15:25
                                                    oczy<wiscie ze wiysz, wszyscy my sam to merkli:)

                                                    pyrsk!
                                                  • 21.01.07, 18:37
                                                    www.luise-berlin.de/Bms/bmstxt99/9901prob.htm
                                                    Tu masz o Slowianach w Berlinie, nikt sie tego nie wypiera, kazdy z nas co
                                                    skreslaja z Niemiec wie, ze Slowianie wypierali Germanow coraz bardziej na
                                                    Zachod, ale w 10 wieku Niemcy zaczeli organizowac Marchie i zaczeli ich
                                                    wypierac zurück.

                                                    --
                                                    pyrsk
                                                    Ballest
                                                    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                                  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 18:47
                                                    odbierali swoja własnośc...w 1942 roku w tym zapale doszli az do Wołgi!
                                                  • 21.01.07, 19:31
                                                    Gość portalu: metternich napisał(a):

                                                    > odbierali swoja własnośc...w 1942 roku w tym zapale doszli az do Wołgi!

                                                    i nawet zorganizowali czystki etniczne o nazwie "Wisła",używając polskich obozów
                                                    koncentracyjnych.
                                                    --
                                                    punasymu.com/start.php
                                                  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.01.07, 20:30
                                                    jak inne zrodla podaja, to byli pierwsi gastarbeiterzy z Polski, ktorzy z powodu
                                                    swojego bezrobocia püoszli za praca do bERLINA. Czytajac zrodla historyczne
                                                    mozna dowiedziec sie o szybkim rozwoju polskich firm w tym okresie. Taki piast
                                                    kolodziej np. zaczal produkowac masowo furmanki, ktorymi przewoznik lechita
                                                    masowo wozil do dobrobytu na zachodzie.
                          • 20.01.07, 15:15
                            Bolek, Prof. Chudziak nie jest Prof.Jastrzebskim, ktory udowodnil, ze nie bylo
                            dywersji niemieckiej w Brombergu, a za co go Polacy o nie malo nie zlinczowali.
                            Chudziak wie, jak z taka teza oficjalnie wystapi, to byc moze go Polacy
                            zamorduja, dlatego zrobil to bardzo zrecznie.
                            Napisal, ze fundatorami Koscioua byl byc moze Burisleif czy jego syn a troche
                            pozniej, ze wedlug najnowszych badan byla to osada skandynawska.
                            Na pierwszy rzut oka tego nie widac w tym opisie, dla osob kreatywnych ktorzy
                            czytaja miedzy linijkami, stoji fest, ze Piastowie Wikingami byli.
                            Nie mozna twierdzic, ze wszystkie slady normanskie w Polsce pochodza od druzyny
                            nordyckiej "polskiego" ksiecia o nazwie Mesco.
                            Chudziak dokladnie wie, ze jak by to bezposrednio sugerowau, zadziobaly by go
                            polskie kruki i wrony.

                            --
                            pyrsk
                            Ballest
                            "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
          • Gość: George Hedgerhog IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 20.01.07, 08:16
            bolek5 napisał:
            > w dokumencie przepisanym z oryginału przez
            > półpiśmiennego skrybę, który był pewien, że pisze o władcy Korsyki
            To nie byl polpismienny skryba, tylko kardynal Deusdedit i uwazal on, ze dokument dotyczy Sardynii ;)
            ----ص
            Lingua Arabica Domino Grbae discenda est
            • 20.01.07, 12:00
              Witam!

              Gość portalu: George Hedgerhog napisał(a):

              > To nie byl polpismienny skryba, tylko kardynal Deusdedit i uwazal on, ze
              dokume
              > nt dotyczy Sardynii ;)

              Kardynał był tylko inicjatorem uporządkowania dokumentacji dotyczącej dóbr
              Kościoła. To pewnie było mnóstwo zakurzonych i pleśniejących pergaminów. Nie
              sądzisz chyba, że grzebał się w tym sam? A że Sardynia a nie Korsyka? Dla mnie
              bez różnicy. Nie byłem ani tu, ani tu ;)

              --
              Pozdrawiam

              Bolek
    • 20.01.07, 13:34
      Pewne jest jedno,że nie był autochtonem ze Śląska.
      • 20.01.07, 13:37
        Oj pit poruszyłeś gniazdo szerszeni.Tak żeby jeszcze spadło z drzewa :
        Mieszko miał tyle wspólnego ze Śląskiem co Montezuma.
        • 20.01.07, 13:41
          placidus napisał:

          > Oj pit poruszyłeś gniazdo szerszeni.Tak żeby jeszcze spadło z drzewa :
          > Mieszko miał tyle wspólnego ze Śląskiem co Montezuma.


          "Mosz recht" tak samo jak i z wikingami.
          • 20.01.07, 13:50
            Tu wprowadzę nutkę niepewności. Otóz wiadomo nie od wczoraj ,że w jego drużynie
            było b. dużo wojów ze Skandynawii. Nie sądzę ,że preferował męższczyzn więc
            odpada homoseksualizm ( sorry za sarkazm ).Wynika więc pewne zastanowienie :
            Polanie to były cioty nie wojownicy ? Ej nie - byli silni i jurni - tak pisało
            wielu nawet polskich historyków. Może lubiał Ikeę? No własnie dlaczego miał
            wojów z eksportu ?
            • 20.01.07, 14:01
              Mój Boże Placidusie w tamtych czasach żołnierze zaciezni w Europie byli
              powszechnoscia. Jesli byli Skandynawowie w druzynie mieszka to musial byc
              bogatym wladca. Co wcale nie przeczy ze mial takze wojow slowianskiego
              pochodzenia.Braku bitnosci slowianskim zolnierzom jednak nie mozna zarzucac.
              • 20.01.07, 14:05
                Oczywiści ,że w ten sposób mozna tą sprawę tłumaczyć. Można ja też tłumaczyć
                inaczej. Zastanów się , która droga poszedłby badacz i inteligentny człowiek -
                w mojej opini oceniał by każdy przypadek i każda hipotezę. Dzięki temu ,że
                niektórzy stawiają je dważnie - to świat idzie do przodu.
                Poznawanie "nowego "polega na mądrym podważaniu " starego ". Pozdrawiam
                • 20.01.07, 14:07
                  tego niykerym niywyperswadujesz bo tego polsko szkoua niy ino niy uczy, take
                  cos je antypolske
                • 20.01.07, 14:17
                  Bywaj Placidusie, również pozdrawiam i życzę miłego weekendu.

                  Pit
                • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 20.01.07, 15:52
                  placidus napisał:

                  > Oczywiści ,że w ten sposób mozna tą sprawę tłumaczyć. Można ja też tłumaczyć
                  > inaczej. Zastanów się , która droga poszedłby badacz i inteligentny człowiek -
                  > w mojej opini oceniał by każdy przypadek i każda hipotezę. Dzięki temu ,że
                  > niektórzy stawiają je dważnie - to świat idzie do przodu.
                  > Poznawanie "nowego "polega na mądrym podważaniu " starego ".

                  Badacz empiryczny stosuje metodologie nauk przyrodniczych, w ktorych nie ma
                  miejsca na przypadek i uogolnianie w tworzeniu tez na podstawie studium jednego
                  przypadku. Sami sobie odpowiedzmy czy historyk winien tkwic w domyslach czy
                  opierac sie na faktach, dokumentach czy na strzepach nadinterpretowanych przez
                  wielu, czesto sprzecznych ze soba, informacji.

                  --
                  Kazdy tuman, ktory nie umie dodawac, twierdzi, że jest humanista a kazdy robiacy
                  bledy twierdzi, ze jest umyslem scislym - to tak w ramach weekendowego luzu ;)
                  • 21.01.07, 09:58
                    van deer kazdy badacz musi mieć trochę tzw śmiałości aby pewne hipotezy
                    tworzyć.Natomiast przypadek wielokrotnie umożliwiał poznanie nieznanego.Pomyśl
                    o Schliemannie . Swoją droga zastanawiające jest ,że jest tyle hipotez , które
                    kierują się do Skandynawi gdy mówimy o Mieszku.Myśle ,że badacze doskonale
                    wiedzą jakie są ich silne i słabe stron wiedzy i charakteru.Dlatego jedni
                    stawiają odważne tezy - inni są tylko nudnymi interpretatorami " klasyki " w
                    swoich dziedzinach.
                    Van deer co takiego strasznego jest w fakcie ewentualnego pochodzenia Mieszka z
                    Skandynawii. Można tez upierać się przy wielkich zwycięstwach orżęza polskiego
                    pod Płowcami , o niesieniu wolności Hiszpanom w 1808 roku itd.Przecież każdy
                    naród ma swoje jasne i ciemne strony historii. Należy też stwierdzic ,że :
                    tylko silny naród , bez kompleksów , przyjmuje każdy element swojej historii i
                    go niewybiela.
                    • 21.01.07, 11:01
                      Witam!

                      Jeżeli mogę wmieszać się do dyskusji

                      placidus napisał:

                      > Van deer co takiego strasznego jest w fakcie ewentualnego pochodzenia Mieszka
                      z
                      > Skandynawii.

                      Mieszko-Wiking nie wzbudza emocji. Hipoteza, jak każda inna. Słabo
                      udokumentowana i dlatego mocno dyskusyjna. Jak dla mnie i ogromnej większości
                      Polaków Mieszko może se być Normanem, Francuzem, Żydem albo nawet Majem. Emocje
                      wzbudzają komentarze do tej hipotezy wygłaszane m. in. przez Ballesta: "Ktoś
                      przecież tym Polokom musiał państwo doć, bo some te niedorajdy by se nie
                      poradziyuy". To już jest szowinizm, a nie naukowa hipoteza.

                      --
                      Pozdrawiam

                      Bolek
                      • 21.01.07, 11:24
                        Bolek, nie zaprzeczam, ze tak mysle, ale tak jak Ty to skresliles, tak tego nie
                        napisalem.
                        Sam wiesz, ze nacja, co nie potrafi sni jednego miasta administracyjnie
                        zalozyc, potrafi panstwo zalozyc?
                        Wierzysz w takie bzdury, to nic innego jak tylko jeden z moich argumentow,
                        czytaj kolejny argument.
                        Napewno bardzo bola takie argumenty, ale ja nie jestem dyplomata w rodzaju
                        Chudziaka, co to samo mysli co ja tylko inaczej opisuje.
                        --
                        pyrsk
                        Ballest
                        "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                        • 21.01.07, 12:24
                          Nie opowiadaj więcej esesmańskich historii. Zrozumiano?
                        • 21.01.07, 19:29
                          Witam!

                          ballest napisał:

                          > Bolek, nie zaprzeczam, ze tak mysle,

                          No właśnie. Problem polega na tym, że sam siebie postrzegasz jako Niosącego
                          Światło ;) a tak naprawdę jesteś nosicielem wirusa nacjonalizmu w najgorszym,
                          dziewiętnastowiecznym wydaniu. Człowiek racjonalny myśli "od faktów ku ocenom".
                          A więc: "Ponieważ Polakom państwo założyli Wikingowie, zatem Polacy to
                          nieudacznicy". Zanim ocenisz Polaków, trzeba wskazać i uzasadnić fakty, które
                          taką ocenę uzasadniają. Najpierw wolna od emocji analiza żródeł, potem wnioski.
                          Ty jednak myślisz "od ocen do faktów" - "Ponieważ Polacy to nieudacznicy, więc
                          państwo założyli im Wikingowie". To obłąkany szowinizm w stylu Benia Tejkowera.
                          Wstydziłbyś się z takim garbem dziewiętnastowiecznego, pangermańskiego
                          nacjonalizmu wchodzić do nowej, prawdziwie Zjednoczonej Europy ;)
                          Takie myślenie "od ocen do faktów" czyni Cię niewrażliwym na jakiekolwiek
                          racjonalne argumenty. Wszystkie fakty, nad którymi proponowałem Ci się
                          zastanowić zbywałeś ogólnikami i wyznaniami wiary w rodzaju "nie ma dowodów!".
                          Jak nie ma, jak są? Gdyby nawet truchło Mieszka wstało z grobu i klekocząc
                          kościami biło się w piersi i zapewniało: "byłem Polanem, byłem Polanem" też byś
                          nie uwierzył ;) Pewnie byś stwierdził, że on tak tylko powiedział, bo się
                          polskich nacjonalistów bał, a "między wierszami" dał Ci znak, że był Wikingiem.
                          Faktem jest, że od czasu do czasu uda Ci się powiedzieć coś prawdziwego o
                          Polakach, ale to nie jest wcale Twoja zasługa. Każdy naród ma w swej historii i
                          teraźniejszości karty stanowiące powód do dumy i karty wstydliwe. Jeżeli ktoś
                          przy każdej okazji uporczywie krzyczy Polakom w nos "wstyd i hańba!" siłą
                          rzeczy od czasu do czasu wygłosi trafną opinię, ale to wcale nie znaczy, że ma
                          rację. Stojący zegar też dwa razy na dobę wskazuje prawidłowy czas ;)

                          --
                          Pozdrawiam

                          Bolek
                          • 22.01.07, 08:56
                            Bolek, oceniasz subjektywnie sytuacje a szczegolnie nie zwracasz uwagi na
                            wykopaliska, ktore predzej czy pozniej potwierdza to, co juz kazdy historyk
                            polski wie, ale czego nie chce do wiadomosci przyjac.
                            Co mnie najbardziej zasmucilo a czego sie po Tobie nie spodziewalem to to . ze
                            zaczynasz stosowac argumenty POLACTWA, czyli zamiast argumentowac zaczynasz
                            obrazac mnie osobiscie.
                            To co ja pisze o polskich cechach to nic innego jak jedno z Argumentow,
                            dlaczego Polanie nie zalozyli Panstwa Polan.
                            Polacy maja wiele wspanialych cech, ktore im napewno nie zawsze pomagaja w
                            tworzeniu wlasnej panstwowosci.
                            Taka cecha jest zawisc, sam wiesz, ze jak by Niemiec mial wolne zyczenie, to
                            bedzie sobie zyczyl jakas Wille czy fajne auto,
                            - a zyczeniem Polaka co by bylo?
                            - Zeby mu sie Niemcowi dom zawalil, albo auto rozwalilo.
                            Przykladem moze byc okres wojenny w Polsce, wszyscy organizowalismy my pomoc do
                            Polakow, nie tylko na Slask, ale dla calej Polski.
                            Wyobraz sobie, ze Niemcy by glod cierpialy, wiesz co by Polak zrobil?
                            - ja wiem, cieszyl by sie, ze dostalo sie Szwabom, dobrze tak tym
                            Szkopom!
                            -
                            Jesli ktos dzis z Danii, Niemiec czy Holandii kupi pareset hektarow ziemi w
                            Polsce i mu sie dobrze powodzi, to Polacy zamiast sie cieszyc, ze daje im
                            prace, to go niszcza gdzie sie da, do wypalenia jego gospodarstwa wlacznie.
                            Ten ostatni przyklad jest dowodem nie tylko zawisci Polakow ale zaradnosci
                            innych nacji!
                            ;)

                            --
                            pyrsk
                            Ballest
                            "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                            • 22.01.07, 09:28
                              Witam!

                              ballest napisał:

                              > Polacy maja wiele wspanialych cech, (...)
                              > Taka cecha jest zawisc,

                              :DD Sam widzisz Ballest, że nie umiesz utrzymać swoich uprzedzeń na wodzy.
                              Przeinaczasz, uogólniasz, posługujesz się negatywnymi stereotypami etnicznymi,
                              z pojedyńczych przypadków wyprowadzasz ogólne reguły, czyli popełniasz
                              wszystkie możliwe grzechy przeciwko logicznemu myśleniu, a gdy Ci się na to
                              zwróci uwagę - udajesz obrażoną niewinność i odsyłasz rozmówcę w szeregi
                              Weszpolaków ;)
                              A co do meritum: nigdy żadne wykopalisko nie potwierdzi, że Mieszko był
                              Normanem, bo wykopaliska nie mówią. Forma miecza może co najwyżej sugerować kim
                              był jego wytwórca, ale miecz nie powie Ci jakie było imię i rodzimy język jego
                              ostatniego użytkownika. O etnosie Mieszka mogą informować tylko źródła pisane,
                              ale te - poza jednym - Cię nie interesują, bo idą nie po Twojej myśli.

                              --
                              Pozdrawiam

                              Bolek
                              • 22.01.07, 10:00
                                Jasne, ze wykopaliska nie mowia, ale potwierdzaja to o czym wszyscy czytelnicy
                                tego watku w miedzyczasie wiedza, ze Piastowie mieli powiazania do Wikingow a
                                to o czyms swiadczy, prawda?
                                Nie dziwi mie wiec fakt wycofania zlotowek do dalszego badania Chelmna;)
                                - jesli nic wykopaliska nie potwierdzaja, to dlaczego Polska nie chciala ich
                                dalej prowadzic, czego sie bala???
                                - nie dziwi mnie tez, ze Niemcy zaczeli prace Chudziaka finasowac.
                                Polacy byli bardzo dobrzy w "odklamywaniu historii Rosji" teraz moga to samo u
                                siebie zrobic.

                                Co do logicznego myslenia to nie wiem, kto tu bledy robi?

                                --
                                pyrsk
                                Ballest
                                "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                • 22.01.07, 12:05
                                  Witam!

                                  ballest napisał:

                                  > Jasne, ze wykopaliska nie mowia, ale potwierdzaja to o czym wszyscy
                                  czytelnicy
                                  > tego watku w miedzyczasie wiedza, ze Piastowie mieli powiazania do Wikingow a
                                  > to o czyms swiadczy, prawda?

                                  Prawda. To świadczy o tym, że Piastowie mieli powiązania z Wikingami. No i?

                                  > Co do logicznego myslenia to nie wiem, kto tu bledy robi?

                                  ;DD Jak to tam u Ciebie stoi w stopce? "Dobra retoryka jest tarczą niewiedzy"?
                                  Okazuje się, że i licha retoryka też nią może być ;)

                                  --
                                  Pozdrawiam

                                  Bolek
                                  • 22.01.07, 13:39
                                    > ;DD Jak to tam u Ciebie stoi w stopce? "Dobra retoryka jest tarczą
                                    niewiedzy"?
                                    > Okazuje się, że i licha retoryka też nią może być ;)

                                    Nie i tu nie masz racji, ;)
                                    - wiesz o tym, ze gluchy lepiej widzi, a slepy lepiej slyszy bo jesli jednego
                                    zmyslu brak, to organizm ludzki stara sie ta strate wyrownac, zaostrzajac inne
                                    zmysly.
                                    Obserwowalem to zjawisko w szkole sredniej, najwieksze uosly mialy najlepiej
                                    wyszlifowana retoryke, starajac sie swoja swietna retoryka swoje
                                    niedociagniecia w nauce zatuszowac, - stad to moje spostrzezenie a obserwowac
                                    to ja naprawde potrafie.
                                    Byc moze retorycznie nie jestem na "polskim niveau" ale to chyba nie jest na
                                    tym forum "ko" kryterium, ;) za to potrafie wyciagac wnioski i to bardzo
                                    trafne, tak wiec znowu w temacie jestesmy.
                                    Zalozmy, ze Piastowie naprawde nic wspolnego z Wikingami nie mieli, dlaczego sa
                                    wiec w centrach ich wladzy nie tylko slady bycia Wikingow, ale niewatpliwie
                                    cale miasta, jak Ostrow Lednicki, czy Chelmno?
                                    Dlaczego Piastowie, juz jako ochrzczeni wydali swoje siostry i corki za maz za
                                    poganskich Wikingow?
                                    Ja wiem dlaczego.

                                    --
                                    pyrsk
                                    Ballest
                                    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                    • 22.01.07, 14:21
                                      No prosze a jednak i polacy to juz rozpatruja:

                                      "Poza tym obecnie są znane dwie teorie:

                                      Pierwsza – Mieszko I korzystał z usług Wikingów w budowie państwa polskiego

                                      Druga – Mieszko I sam był jednym z wodzów wikińskich i wzorem Wikingów ze
                                      wschodu założył dynastię.

                                      Zatem bardzo możliwe, że wikingowie brali udział w powstawaniu Polski, a już na
                                      pewno byli tutaj bądź jako wojownicy bądź jako kupcy.

                                      Jakby ktoś się pytał odtwarzam kulturę wikingów i troszkę się tym interesuję.

                                      Pozdrawiam
                                      _________________
                                      alea iacta est "
                                      --
                                      pyrsk
                                      Ballest
                                      "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                      • 22.01.07, 14:39
                                        Witam!

                                        ballest napisał:

                                        > No prosze a jednak i polacy to juz rozpatruja:

                                        Po pierwsze: nie mają racji ;) A po drugie: nie "już" tylko "wciąż"
                                        albo "jeszcze". Hipoteza "normańska" znana jest od dawna. Mam wrażenie, że
                                        szczególnie byli do niej przywiązani rozmaici marksizujący historycy. No bo
                                        jeżeli towarzysze radzieccy potrzebowali Waregów do zbudowania państwa, to
                                        jakby to wyglądało, gdybyśmy my, wierni naśladowcy jedynie słusznej drogi,
                                        zbudowali sobie państwo ot tak sami z siebie i bez rozkazu? ;)

                                        --
                                        Pozdrawiam

                                        Bolek
                                        • 22.01.07, 14:50
                                          Bolek a teraz jeszcze na temat Chrztu, bo za to mnie tez tu 1000-krotnie
                                          obrazano, ze napisalem, ze Mieszko nie mog od Czech przyjac, przynajmniej w
                                          wikipedii juz to zmieniono:
                                          "Powszechnie przyjmuje się, że chrzest Mieszka odbył się w 966 r.[16] Miejsce
                                          chrztu nie jest znane, mogło to być któreś z miast Cesarstwa np. Ratyzbona, ale
                                          także Gniezno lub Ostrów Lednicki[17]. Przypuszczenie, jakoby chrzest został
                                          przyjęty z rąk czeskich, aby uniknąć uzależnienia księstwa Mieszka od Rzeszy
                                          Niemieckiej[18] jest błędne, ponieważ Czesi do 973 r. nie posiadali własnej
                                          organizacji kościelnej. W czasie chrztu Mieszka diecezją dla nich obowiązującą
                                          była jak najbardziej niemiecka Ratyzbona, zależna od władzy cesarskiej."

                                          pl.wikipedia.org/wiki/Mieszko_I
                                          Tak powoli dochodzimy do prawdy a za pare lat i Ty sie dowiesz, ze zwolennicy
                                          tezy wikingowskiej wygrali.
                                          Do dzis negowano, ze Mieszko przyjal Chrzest od Niemiec, teraz zaczynaja i
                                          Polacy sie w tej sprawie poddawac.
                                          Tak samo bedzie z pochodzeniem Mieszka!

                                          --
                                          pyrsk
                                          Ballest
                                          "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                          • 22.01.07, 17:04
                                            polski czeski łacina
                                            kościół kostel castellum
                                            opat opat abbate
                                            poganin pohan paganus

                                            Wykluczenie roli Czech w chrystianizacji Polski brzmi zabawnie w ustach
                                            Ślązaka. Kto schrystianizował Śląsk? Język i tradycja polskiego kościoła
                                            bezwzględnie wskazuje na Czechy i Czechów.
                                            Do miejsca chrztu Mieszka można dopisać też Poznań…
                                            • 22.01.07, 17:57
                                              No to idąc twoim tokiem rozumowania odpowiedz sobie sam , jaki język i tradycja
                                              panowały na Śląsku w czasch , które były okresem chrystianizacji tego kraju
                                            • 22.01.07, 18:34
                                              Grba , wiem, ze polactwu wytlumaczyc nie mozna, ale juz 100 razy pisalem, ze
                                              nawet Jerzy Topolski w swej ksiazce "Die Geschichte Polens" skreslil, ze
                                              Chrzest przyjeli Polacy za posrednictwem Niemiec i od Niemiwec.
                                              --
                                              pyrsk
                                              Ballest
                                              "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                              • 22.01.07, 18:37
                                                "Wykluczenie roli Czech w chrystianizacji Polski brzmi zabawnie w ustach
                                                Ślązaka. Kto schrystianizował Śląsk? Język i tradycja polskiego kościoła
                                                bezwzględnie wskazuje na Czechy i Czechów."
                                                Co ma przyjecie chrztu przez Slask wspolnie z Ksiestwem Wielkomorawskim z
                                                przyjeciem Chrztu przez Polske, naprawde nie widze powiazania!
                                                Moze mnie oswiecisz geniuszu od strugania konikow?
                                                --
                                                pyrsk
                                                Ballest
                                                "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                                • 22.01.07, 18:44
                                                  Tu kolejny dowod powiazania ze Wikingami:
                                                  "Mieszko I by wzmocnić swój kraj prowadził też bardzo aktywną politykę
                                                  zagraniczną opierając ją na małżeństwach dynastycznych. Swoją siostrę -
                                                  Adelajdę - wydał za Gejzę - twórcę państwa węgierskiego, córkę zaś -
                                                  Świętosławę zwaną Storradą lub Sygrydą - za Eryka Zwycięskiego - króla Szwecji
                                                  i Danii. Po jego śmnierci w 994 roku Storrada wyszła za mąż za Swena
                                                  Widłobrodego - władcę Danii.
                                                  Być może dzięki małżeństwu z władcą Szwecji i Danii Mieszko próbował stworzyć
                                                  sojusz militarny ze Skandynawami, gdyż najprawdopodobniej Polska nie raz
                                                  korzystała z ich najemników.

                                                  Polityka dynastyczna pozwoliła Mieszkowi na ugruntowanie pozycji młodego
                                                  chrześcijańskiego państwa polskiego.
                                                  Mieszko zmarł 25 maja w 992 roku. Pochowany został w Poznaniu."

                                                  www.polskiedzieje.pl/artykul,idart-1,t-Mieszko-I
                                                  juz przez kwiaty sie przyznawaja;)

                                                  --
                                                  pyrsk
                                                  Ballest
                                                  "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                                • 22.01.07, 19:42
                                                  Ciebie oświecić? Mission Impossible...
                                                  • 22.01.07, 19:47
                                                    Bo robisz dwa bledy na raz!
                                                    Raz , ze Slask nie przyjal z Czechami, tylko jak to Z Ksiestwem Wielkomorawskim
                                                    drugi raz choc by przyjal z Czechami, to co to ma z Chrzestem Polski do
                                                    czynienia?
                                                    --
                                                    pyrsk
                                                    Ballest
                                                    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                                  • 22.01.07, 19:55
                                                    ballest napisał:

                                                    > Bo robisz dwa bledy na raz!
                                                    > Raz , ze Slask nie przyjal z Czechami, tylko jak to Z Ksiestwem
                                                    Wielkomorawskim
                                                    > drugi raz choc by przyjal z Czechami, to co to ma z Chrzestem Polski do
                                                    > czynienia?

                                                    Wielkie Morawy, kto założył?; skąd pochodziła dynastia panująca?
                                                  • 22.01.07, 20:41
                                                    Grba, tego tez nie wiesz, wejdz na Gliwice rok chby 2001/2 tam to
                                                    przerabialismy, tam sie wszystkiego dowiesz!
                                                    To ale nie jest tematem tego watku.
                                                    --
                                                    pyrsk
                                                    Ballest
                                                    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                          • 22.01.07, 22:45
                                            Witam!

                                            ballest napisał:

                                            > Bolek a teraz jeszcze na temat Chrztu,

                                            Nie, nie, tylko nie chrzest. Starczy mi jednego tematu do dyskusji z Tobą ;) A
                                            Wikipedii nie można wierzyć bezkrytycznie. Tu masz przykład:

                                            pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Krosnem_Odrza%C5%84skim
                                            > Tak samo bedzie z pochodzeniem Mieszka!

                                            OK. Proponuję zakończyć wątek i poczekać na nowe odkrycia ;)


                                            --
                                            Pozdrawiam

                                            Bolek
                                            • 23.01.07, 06:49
                                              "Wincenty Kadłubek tworzący swoją kronikę na dworze księcia Kazimierza
                                              Sprawiedliwego (1138-1194, syna Bolesława Krzywoustego) opisał kilka
                                              dziesięcioleci później, że na Psim Polu Polacy zastosowali w bitwie pozorowany
                                              odwrót, po czym wciągnęli Niemców w zasadzkę i doprowadzili ich do klęski. Po
                                              dokładnym opisie bitwy dodał też, że: "Na dowód tego istnieje jeszcze nazwa
                                              miejsca, bowiem zbiegła się tam niezmierna sfora psów, które pożerając tyle
                                              trupów zapadły w jakąś szaleńczą dzikosć, tak że nikt nie śmiał tamtędy
                                              przejść, i dlatego owo miejsce nazywa się Psim Polem".

                                              Istnieje także pogląd, powszechnie obecnie podzielany przez historyków, że
                                              bitwa na Psim Polu w ogóle nie miała miejsca (albo że odbyła się tu jakaś mało
                                              znacząca potyczka, z której zwycięsko wyszły oddziały Krzywoustego). Twierdzą
                                              oni, że ukształtowana na wincentyńskiej relacji tradycja, powtarzana w
                                              następnych wiekach trafiała w świadomości Polaków na podatny grunt zwłaszcza w
                                              obliczu powtarzających się konfliktów polsko-niemieckich. Także po II wojnie
                                              światowej, konfrontacyjna wobec Niemiec polityka PRL kultywowała liczne
                                              przekłamania z historii obu narodów[1], w tym również rzekomą bitwę na Psim
                                              Polu. Dopiero w latach siedemdziesiątych XX wieku rozpoczęto żmudne prace[2]
                                              weryfikujące narosłe po obu stronach nieścisłości historii stosunków
                                              wzajemnych."

                                              Tak, Bolek jest jeszcze baaaaaaaaaaaaaaaaaaaardzo duzo pracy, zeby te polskie
                                              mity wykorzenic.
                                              Byc moze znajda sie tez kosci tych tysiecy poleglych zolnierzy pod Grunwaldem,
                                              moze Allianz i to sfinansuje;)

                                              --
                                              pyrsk
                                              Ballest
                                              "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                    • 22.01.07, 14:34
                                      Witam!

                                      ballest napisał:

                                      > Ja wiem dlaczego.

                                      Ja wiem, że wiesz ;) Ale nie chce mi się już wałkować w koło Macieju to samo.

                                      --
                                      Pozdrawiam

                                      Bolek
                      • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 12:48
                        tylko odgrzewanie nazistowskiej propagandy pod płaszczykiem naukowych prawd
                        • 21.01.07, 12:55
                          O tym, ze Mesco mial normanskie korzenie o tym juz pisano w 19 wieku a byc moze
                          duzo wczesniej!
                          Wszechpolacy, wierzcie w Wasze mity, moze pokrzepi to Wasza niepokolana wole,
                          ja i tak bede dalej sie staral wyjasniac powiazania Piastow z Wikingami a mysla
                          ze niemieccy sponsorzy pomoga Polsce jej historie odklamywac, tak jak to Polacy
                          ruska historie odklamywali.

                          Mette, teraz juz nie masz watpliwosci co do Monte Cassino, albo dales uwazasz,
                          ze Polacy Monte zdobyli;)?
                          --
                          pyrsk
                          Ballest
                          "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                          • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 13:21
                            badań nad słowiańskimi początkami Berlina...a co do monte cassino, zadałem ci
                            jasne sformułowane pytanie, na które nie odpowiedziałeś! powtórze je w tym
                            miejscu.Jeżeli Polacy monte cassino nie byli w stanie zdobyć, to albo Niemcy do
                            dziś tam są albo uciekli tchórzliwie i w popłochu, bojąc się,że w końcu ich
                            Polacy stamtad wykurza. który wariant wybierasz?
                            • 21.01.07, 14:29
                              pochodzi od polskiego słowa - berło -,więc jest oczywistą sprawą,że Berlin
                              założyli słowianie=Polacy.
                              --
                              punasymu.com/start.php
                              • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 14:41
                                i to wszystko
                                • 21.01.07, 14:44
                                  Gość portalu: metternich napisał(a):

                                  > i to wszystko

                                  Dlaczego,napisałem coś niewłaściwego?,z Berlinem to przecież prawa?:)


                                  --
                                  punasymu.com/start.php
                                  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 14:49
                                    i nie pochodzi od berła. pierwsi osadnicy niemieccy przybyli do tej osady
                                    dopiero w 1180 roku i przyjęli istniejącą nazwę słowiańską
                                    • 21.01.07, 14:56
                                      Gość portalu: metternich napisał(a):

                                      > i nie pochodzi od berła. pierwsi osadnicy niemieccy przybyli do tej osady
                                      > dopiero w 1180 roku i przyjęli istniejącą nazwę słowiańską

                                      Ależ oczywiście,słowianie=Polacy przybyli,czy byli neandertalczykami,czy ja
                                      cokolwiek przeczę,nie rozumiem pańskie oburzenie:),Berlin należy się - w obliczu
                                      danych historycznych - słowianom=Polakom.


                                      --
                                      punasymu.com/start.php
                                    • Gość: :)))))))) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.01.07, 14:59
                                      ty cwiercinteligencie zainteresuj sie entymologia slowa "berlo"
                                      :)))))
                                      • 21.01.07, 15:13
                                        To do mnie?
                                        --
                                        punasymu.com/start.php
                                        • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.01.07, 15:14
                                          zobacz chronologicznie.

                                          Gruß
                                          • 21.01.07, 15:16
                                            Co to jest - chronologicznie - ?
                                            --
                                            punasymu.com/start.php
                                            • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 15:20
                                              • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.01.07, 15:22
                                                a ty moj wszechpolaczku sprawdziles juz to berlo :)
                                                • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 15:46
                                                  poczytaj sobie niemiecką encyklopedię
                                                  • 21.01.07, 15:47
                                                    Zaczął jednak dzielić się swoją erudycją i kindersztubą
                                                  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 15:52
                                                  • 21.01.07, 15:58
                                                    Dobra -ale gdzie trzymasz nocnik
                                                  • 21.01.07, 15:59
                                                    Gość: metternich 21.01.07, 15:52
                                                    >ale nie z toba, ty idź posiedziec na nocniku!

                                                    placidus napisał:

                                                    > Zaczął jednak dzielić się swoją erudycją i kindersztubą

                                                    Posor!!!,ona wie co jest nocnik!!!
                                                    --
                                                    punasymu.com/start.php
                                                  • 21.01.07, 16:01
                                                    Dlatego liczę ,że go znajdzie
                                                  • 21.01.07, 16:02
                                                    placidus napisał:

                                                    > Dlatego liczę ,że go znajdzie

                                                    Trafi?:))


                                                    --
                                                    punasymu.com/start.php
                                                  • 21.01.07, 16:03
                                                    Może sąsiedzi pomogą ?
                                                  • 21.01.07, 16:14
                                                    placidus napisał:

                                                    > Może sąsiedzi pomogą ?

                                                    To tyle ona waży?:O


                                                    --
                                                    punasymu.com/start.php
                                                  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 17:28
                                                    dyskusji, na tyle was po prostu stać. smutne
                                                  • 21.01.07, 17:37
                                                    Gość portalu: metternich napisał(a):

                                                    > dyskusji, na tyle was po prostu stać. smutne

                                                    Co zrobić?,na Pani miejscu nie zadawałbym się z takimi typami:(


                                                    --
                                                    punasymu.com/start.php
                                                  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 17:47
                                                  • 21.01.07, 18:00
                                                    z Pani ręki?,no.....niechętnie:(
                                                    --
                                                    punasymu.com/start.php
                                                  • 21.01.07, 18:32
                                                    Polakow cechuje tkzw.NIEZDOLNOSC WSPOLDZIALANIA, to widac w Sejmie to widac po
                                                    przystapieniu do UE, jedynie co ich laczy to jest nienawisc do sasiadow.
                                                    Wtedy sa wszycy zgodni i to wykorzystuje pare polskich NIEUDACZNIKOW w rodzaju
                                                    Kaczynskich.
                                                    Oni wiedza jak dosc w Polsce do wladzy a mianowicie siejac nienawisc do
                                                    sasiadow i strach przed nimi.
                                                    Dlaczego sa Polacy tacy bezradni?
                                                    Jak napisal Jules Verne, jak 3 Amerykanow sie spotka, to zakladaja komitet,
                                                    Niemcy jak cos nie tak leci, to sie organizuja , analizuja i staraja sie temu
                                                    przeciwstawic, stad tez Partia Zielonych, bo Niemcy jako pierwsi zauwazyli co
                                                    sie dzieje z naszym srodowiskiem.
                                                    a jak jest w Polsce?
                                                    - juz w szkole musial wojt byc wybrany przez wychowce, bo nikt nim zostac nie
                                                    chcial!
                                                    Dzialalnosc spoleczna, to domena kilku nawiedzonych takich jak nasza MEG a to
                                                    jej jeszcze wytykajom, ze za darmo tego nie robi?

                                                    Polak panstwo zalozyc, o nie nawet nie dzisiaj!
                                                    Wszyscy wiemy, jak bylo z budowa autostrady A1 i A4, ministerstwo komunikacja
                                                    obiecalo wytyczenie, ale odwlekaalo latami, w koncu zrobila to za nich Unia a
                                                    dokladnie Niemcy.
                                                    (wspomne, choc nie nalezy do tematu . jeszcze nic nie budowane, ale za unijne
                                                    pieniazki pokupowano samochody inspekcyjne, dzialki od rolnikow tez za pare
                                                    groszy kupiona a panstwu za tysiace sprzedano!)
                                                    Co Polska bardzo dobrze potrafi to robic PROBLEMY w tym jest mistrzem
                                                    Swiata.

                                                    --
                                                    pyrsk
                                                    Ballest
                                                    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                                  • 21.01.07, 18:39
                                                  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 18:43
                                                    podludzie nie byli zdolni do stworzenia państwa, a zatem Mieszko wikingiem był!
                                                    howgh!
                                                  • Gość: :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.01.07, 20:38
                                                    no widzisz :) jak chcesz to potrafisz wyciagac logiczne wnioski :)
                      • 21.01.07, 13:58
                        Bolek 5 kilka postów dalej Ballest tłumaczy co go męczy w całym temacie "
                        jasnie oświeconej historii Polski " i zaufania do prawdy.Co do szowinizmu to
                        zauważając lekceważenie 200 tyś ludzi - proponuję abyś nic na temat owego
                        szowinizmu nie pisał. Brzmi to po prostu śmiesznie. Szanuję poglądy , które
                        reprezentujesz - jednak nie oznacza to ,że się z nimi zgadzam.Pozdrawiam
                        • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 15:19
                          jesteś na to za głupi
                          • 21.01.07, 15:25
                            Gość portalu: metternich napisał(a):

                            > jesteś na to za głupi

                            Ależ oczywiście,jednak zastanawia mnie Pani egoizm,przecież chcę się tylko
                            doszkolić:)
                            --
                            punasymu.com/start.php
                            • 21.01.07, 15:40
                              Może lepiej niech on zostanie egoistą.
                        • 21.01.07, 19:42
                          Witam!

                          placidus napisał:

                          > Bolek 5 kilka postów dalej Ballest tłumaczy co go męczy w całym temacie "
                          > jasnie oświeconej historii Polski " i zaufania do prawdy.

                          O tak. Bardzo szczerze to wyłuszczył ;) Właśnie to skomentowałem.

                          > Co do szowinizmu to
                          > zauważając lekceważenie 200 tyś ludzi - proponuję abyś nic na temat owego
                          > szowinizmu nie pisał. Brzmi to po prostu śmiesznie.

                          Z całym szacunkiem: w Trybunale Strasburskim nie zasiadali poscy szowiniści, a
                          szacunku Waszym aspiracjom okazali tyle, co państwo polskie. Pisałem to już tu
                          kiedyś i powtórzę jeszcze raz: narody nie rodzą się przez złożenie spisowych
                          deklaracji, nawet jeżeli złoży je 170 tys. ludzi. Zamiast pokpiwać
                          ze "scerbatych i wąsiatych goroli" przeanalizujcie doświadczenia polskiego
                          ruchu narodowego z drugiej poł. XIX w. Nie żadne tam powstania i ruchawki ale
                          uporczywa, konsekwentna i wieloletnia praca u podstaw. W Zjednoczonej Europie,
                          w warunkach rządów prawa będziecie mieli łatwiej niż Polacy w
                          dziewiętnastowiecznych państwach narodowych. Uda Wam się o ile choć część z
                          tych 170 tys. ludzi złożyła swoje deklaracje z przekonaniem, a nie ot tak - dla
                          draki.

                          --
                          Pozdrawiam

                          Bolek
                          • 21.01.07, 19:46
                            dlaczego nie ma Was więcej takich - draków :-)
                            --
                            punasymu.com/start.php
                            • 21.01.07, 19:59
                              Cześć Rico!

                              rico-chorzow napisał:

                              > dlaczego nie ma Was więcej takich - draków :-)

                              To do mnie? Jeżeli tak, to zapewniam Cię, że rozumnych ludzi w Polsce jest
                              mnóstwo, tylko tu nie zaglądają. A będzie jeszcze więcej. Młodzież dorasta ;)

                              --
                              Pozdrawiam

                              Bolek
                          • 21.01.07, 21:18
                            Bolek 5 chyba jednak to ty jesteś szowinistą :

                            Pisałem to już tu
                            kiedyś i powtórzę jeszcze raz: narody nie rodzą się przez złożenie spisowych
                            deklaracji, nawet jeżeli złoży je 170 tys. ludzi.."

                            O ile pamiętam to powstał pewnien naród w XVIII wieku . Co więcej uczynił to
                            przez deklarację.
                            Bolek 5 ośmieszasz się. Mam jeszcze prośbę - nie decyduj za tylu ludzi jak i
                            kim mają się czuć. Co do "draki" to waćpan starasz się myśleć za owych ludzi -
                            uwazam ,ze nie jest to nadużycie tylko bezpodstawne myślenie pana osoby - w
                            stylu Gomułki i tego typu panów - gratuluję.
                            • 21.01.07, 21:21
                              placidus napisał:

                              > Bolek 5 chyba jednak to ty jesteś szowinistą :
                              >
                              > Pisałem to już tu
                              > kiedyś i powtórzę jeszcze raz: narody nie rodzą się przez złożenie spisowych
                              > deklaracji, nawet jeżeli złoży je 170 tys. ludzi.."
                              >
                              > O ile pamiętam to powstał pewnien naród w XVIII wieku . Co więcej uczynił to
                              > przez deklarację.
                              > Bolek 5 ośmieszasz się. Mam jeszcze prośbę - nie decyduj za tylu ludzi jak i
                              > kim mają się czuć. Co do "draki" to waćpan starasz się myśleć za owych ludzi -

                              > uwazam ,ze nie jest to nadużycie tylko bezpodstawne myślenie pana osoby - w
                              > stylu Gomułki i tego typu panów - gratuluję.
                            • 21.01.07, 22:06
                              Witam!

                              placidus napisał:

                              > Bolek 5 chyba jednak to ty jesteś szowinistą :

                              Nie mówię "nie". Wszystko zależy od punktu widzenia ;)

                              > O ile pamiętam to powstał pewnien naród w XVIII wieku . Co więcej uczynił to
                              > przez deklarację.

                              Może Ci chodzić o Amerykanów lub o Francuzów. W obu przypadkach polityczne
                              deklaracje były finałem wieloletniego procesu, który Ślązacy mają dopiero przed
                              sobą.

                              > Bolek 5 ośmieszasz się.

                              Wiem. Pisanie tu to strata czasu i ujma na reputacji. Ale "w realu" nikomu się
                              nie chwalę, że tu pisuję ;)

                              --
                              Pozdrawiam

                              Bolek
                              • 22.01.07, 05:46
                                Wstydzisz się,a niby czego?:)
                                --
                                punasymu.com/start.php
                                • 22.01.07, 07:35
                                  rico-chorzow napisał:

                                  > Wstydzisz się,a niby czego?:)

                                  Kiedy tu piszę, czasami mam wrażenie, że walę głową w mur. Widziałeś kiedyś
                                  zdrowego człowieka, który z własnej woli robi sobie krzywdę? Ja nie ;)

                                  --
                                  Pozdrawiam

                                  Bolek
                              • 22.01.07, 17:51
                                Skoro
                                "Może Ci chodzić o Amerykanów lub o Francuzów. W obu przypadkach polityczne
                                > deklaracje były finałem wieloletniego procesu, który Ślązacy mają dopiero
                                przed
                                >
                                > sobą."
                                jest to twoje spostrzeżenie to wiele informacji na temat Śląska Ci
                                umknęło.Śląsk będac częścią składową cesarstwa Habsburgów cieszył się dużymi
                                swobodami politycznymi i gospodarczymi.Ponad to posiadał prawnie autonowmięw XX
                                wieku - bezprawnie odebraną.Tak więc wieloletni proces mamy za sobą. To co
                                przed nami to już inna para kaloszy.Jeżeli się wstydzisz mówić , że tu piszesz
                                to masz dziwne poczucie swojej wartości .Zawsze możesz przestać jeżeli
                                uważasz ,że to zbyt niskie progi.Gdy tak spojrzę na wszystkie alternatywne fora
                                GW w Polsce to mam wrażenie ,że wszędzie tam spią i " pieprzą" o wyższości
                                mostu Kierbedzia nad pomnikiem Syrenki.Może nie jest tak źle , co ?
                                • 22.01.07, 22:58
                                  Witam!

                                  placidus napisał:

                                  > (...) wiele informacji na temat Śląska Ci
                                  > umknęło.

                                  Powtórzę coś, co pisałem tu już kiedyś. Każdy naród jest jak drzewo. Zaczyna
                                  rosnąć z jakiegoś punktu "zero", ale rośnie w dwie strony - w górę i w dół, w
                                  przyszłość i w przeszłość. Każda rodząca się wspólnota narodowa szuka korzeni
                                  jak najdalej w przeszłości i ostatecznie widzi swoje początki w czasach, w
                                  których nikt się nawet pojęciem narodu nie posługiwał. Tak jest z Polakami, tak
                                  jest ze Ślązakami. Jesteście zjawiskiem stosunkowo młodym i to nie wstyd, bo
                                  najstarsze narody na tym świecie mają tak naprawdę nie więcej niż dwieście lat.
                                  Naprawdę jeszcze wiele przed Wami.

                                  > Jeżeli się wstydzisz mówić , że tu piszesz
                                  > to masz dziwne poczucie swojej wartości .Zawsze możesz przestać jeżeli
                                  > uważasz ,że to zbyt niskie progi.

                                  To nie tak. Wyjaśniłem to już Ricowi. Wielu forumowiczów autentycznie polubiłem
                                  i darzę szacunkiem. Ale dyskutując z niektórymi mam uczucie, jakbym sam z
                                  własnej woli walił się młotkiem po głowie. Gdybyś robił takie rzeczy,
                                  chwaliłbyś się tym znajomym?

                                  --
                                  Pozdrawiam

                                  Bolek
                                  • 23.01.07, 15:34
                                    Co do świadomości Ślązaków o swojej odrębności w stosunku do sąsiadów to jest
                                    ona zauważona od wieków. Widać ją w odrębnej kulturze , historii ,
                                    zwyczajach .Bolek 5 my nie jesteśmy " zjawiskiem" .Może dla Ciebie temat jest
                                    nowy - dla nas nie. Powiem więcej - ja nie piszę o Polakach ,że
                                    są "zajwiskiem" - chociaż miałbym wiele powodów pisać o " zjawiskowości "
                                    zachowań tego narodu.
                                    Co do forumowiczów to dzielę ich na klika prywatnych kategorii. Z jednymi
                                    dyskutuję , inni są jak dzieci , a jeszcze inni są zwykłymi łobuzami. Czasem
                                    nawet łobuzowi nalezy pokazać ,że nie jest bezkarny.
                                    Pozdrawiam
                                    • 23.01.07, 15:41
                                      Bolek
                                      jesli Slazacy nie sa osobnym narodem , to w takim razie jakim narodem sa, sa
                                      Czechami, sa Morawianami, Polakami czy sa Niemcami?
                                      Prosze, uzasadnij Twoje spostrzezenia?
                                      Zwroc tez uwage na cechy Slazakow!

                                      --
                                      pyrsk
                                      Ballest
                                      "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                      • 23.01.07, 23:10
                                        Witam!

                                        ballest napisał:

                                        > Bolek
                                        > jesli Slazacy nie sa osobnym narodem , to w takim razie jakim narodem sa, sa
                                        > Czechami, sa Morawianami, Polakami czy sa Niemcami?
                                        > Prosze, uzasadnij Twoje spostrzezenia?

                                        Jakie?

                                        --
                                        Pozdrawiam

                                        Bolek
                                        • 24.01.07, 06:42
                                          Na przyklad takie, ze uwazasz, czytaj widzisz Slazakow jako Czechow, czy
                                          Niemcow?
                                          Bolek, jesli Slazacy nie sa narodem slaskim, to musza kims w Twoich oczach byc,
                                          albo?
                                          --
                                          pyrsk
                                          Ballest
                                          "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                          • 24.01.07, 12:44
                                            Witam!

                                            ballest napisał:

                                            > Bolek, jesli Slazacy nie sa narodem slaskim, to musza kims w Twoich oczach
                                            byc,

                                            Chyba rozumiem. Chodzi Ci zapewne o moje stwierdzenie, że narody nie powstają
                                            przez składanie deklaracji wpisowych. Rzeczywiście nie wyraziłem się dość
                                            jasno. O tym czy jesteście narodem czy nie nie decyduje ani Warszawa, ani
                                            Strasburg, ani nikt inny. Do tego, by istnieć jako naród nie jest Wam potrzebna
                                            niczyja polityczna zgoda. W Strasburgu nie domagaliście się bytu narodowego,
                                            lecz przywilejów politycznych i prawnych. I w tej sprawie Strasburg zasadniczo
                                            potwierdził stanowisko Warszawy: do uzyskania tych przywilejów sam sukces
                                            spisowy nie wystarczy. Trzeba czegoś więcej. To właśnie miałem na myśli pisząc
                                            o ty, że narody nie powstają przez złożenie deklaracji spisowych. I dlatego
                                            polecałem analizę doświadczeń polskiego ruchu narodowego z drugiej poł. XIX w.,
                                            bo tam jest pokazane, jak uzyskać to "coś więcej". A jak nie lubicie Polaków to
                                            przyjrzyjcie się doświadczeniom czeskim z tego samego okresu.

                                            --
                                            Pozdrawiam

                                            Bolek
                                            • 24.01.07, 13:49
                                              Bolek, nie wiem, co Slazacy przedstawili w Strassburgu, ale wiem, ze przez
                                              Wieki nie bylo najmniejszych zwiazkow kulturowych z Polakami, jak byly to byly
                                              w sredniowieczu z Krakowem, ale wtedy Krakow mozna tez bylo uznac za slaskie
                                              miasto a nie polskie, jesli o kulture chodzi.
                                              Polski kler probowau Slask polonizowac i wmawiac Slazakom, ze sa Polakami, ale
                                              Plebiscyt udowodnil, ze i to im sie nie udalo.
                                              --
                                              pyrsk
                                              Ballest
                                              "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                              • 24.01.07, 18:31
                                                Witam!

                                                ballest napisał:

                                                > Bolek, nie wiem, co Slazacy przedstawili w Strassburgu, ale wiem, ze przez
                                                > Wieki nie bylo najmniejszych zwiazkow kulturowych z Polakami,

                                                Balciu z nosa Ci się kurzy ;)

                                                --
                                                Pozdrawiam

                                                Bolek
                                                • 31.01.07, 14:25
                                                  "Wielkopolski skarb Wikingów

                                                  Ponad 200 drobno pociętych srebrnych ozdób, arabskich monet i fragmenty
                                                  naczynia z połowy X w. znaleźli archeolodzy w Dębiczu koło Środy
                                                  Wielkopolskiej – poinformowała w środę archeolog z Poznania Małgorzata
                                                  Andrałojć. Według odkrywców, znalezisko może być pozostałością po obecności na
                                                  tych terenach Wikingów.




                                                  Archeolodzy przypuszczają, że odnaleziony skarb jest śladem obecności na
                                                  terenach dzisiejszej Polski Wikingów (fot. arch.)




                                                  Cenne przedmioty znajdowały się w lesie tuż pod ściółką, lecz do ich
                                                  zlokalizowania potrzebna była współpraca czteroosobowej ekipy archeologów i
                                                  elektronika.

                                                  Jest to ponowne odkrycie skarbu z Dębicza. Po raz pierwszy natrafiono nań w
                                                  1936 r. przy karczowaniu lasu. Większa część odnalezionych przedmiotów i
                                                  związana z odkryciem dokumentacja zaginęły podczas II wojny światowej, jednak
                                                  na miejscu wykopaliska pozostała nienaruszona reszta skarbu.

                                                  – Na ślad znaleziska trafiliśmy dzięki mieszkającemu dziś w Słupsku panu
                                                  Józefowi Wojtczakowi, który – jako chłopiec – był na miejscu przedwojennego
                                                  odkrycia – wyjaśniła Andrałojć.

                                                  Archeolodzy przypuszczają, że odnaleziony skarb jest śladem obecności na
                                                  terenach dzisiejszej Polski Wikingów.

                                                  – Podobne odkrycia – będące pozostałością Wikingów monety i ozdoby – badacze
                                                  znajdowali w całej strefie bałtyckiej: na Gotlandii, w dawnej Rusi, na Połabiu –
                                                  powiedziała Andrałojć.

                                                  – Zagadką jest, dlaczego dzielono monety tak drobno, że często nie dało się z
                                                  nich skorzystać i dlaczego w ogóle składano te skarby. Hipotez jest wiele, ale
                                                  odpowiedzi wciąż nie ma – mówił inny uczestnik ekspedycji, Mirosław Andrałojć. –
                                                  Monety i ozdoby cięto ostrym narzędziem, łamano, zginano, nacinano. Czy był to
                                                  efekt ówczesnego braku większej ilości srebra, czy wynik jakichś zabiegów
                                                  kultowych – nie wiadomo.

                                                  W ostatnich latach archeolodzy znajdują więcej śladów obecności Wikingów na
                                                  terenie Wielkopolski i Pomorza. Zwykle są to trudne do uchwycenia pozostałości
                                                  po wojownikach, których można najczęściej rozpoznać po uzbrojeniu włożonym do
                                                  grobów.

                                                  W 2003 r. archeolodzy w Grzybowie (Wielkopolska) znaleźli unikatowy pierścień,
                                                  należący ok. 870-970 naszej ery do Wikinga. Według nich, był to pierwszy taki
                                                  przedmiot odkryty w Polsce, który wznowił dyskusję na temat przyczyn obecności
                                                  Wikingów na naszych ziemiach."

                                                  tvp.pl/2736,20050518206397.strona



                                                  --
                                                  pyrsk
                                                  Ballest
                                                  "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                                  • 01.02.07, 16:16
                                                    a ty tezy tysz zodyn nie uobalou!
                                                    --
                                                    pyrsk
                                                    Ballest
                                                    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                    • 23.01.07, 23:06
                                      Witam!

                                      placidus napisał:

                                      > Co do świadomości Ślązaków o swojej odrębności w stosunku do sąsiadów to jest
                                      > ona zauważona od wieków. Widać ją w odrębnej kulturze , historii ,
                                      > zwyczajach .Bolek 5 my nie jesteśmy " zjawiskiem" .Może dla Ciebie temat jest
                                      > nowy - dla nas nie.

                                      OK. Przyjmuję do wiadomości :)

                                      --
                                      Pozdrawiam

                                      Bolek
              • 20.01.07, 14:06
                niymniyj to Wikingi podbijali i to Sklave czyli slave bou niywolnikym w
                historii:)
                • 20.01.07, 14:12
                  szwager_z_laband napisał:

                  > niymniyj to Wikingi podbijali i to Sklave czyli slave bou niywolnikym w
                  > historii:)


                  W twojej historii to tak. Ja jestem dumny z 1000 letniej historii mojego Narodu
                  i Panstwa.
                  • 20.01.07, 14:13
                    wiym, z tego se sprawa zdowom:))
                  • Gość: gość f IP: *.kat.3s.pl 20.01.07, 14:20
                    Swego czasu pół Europy za swoich przodków uważało wojowniczych wikingów. W XIX
                    wieku każdy kraj skandynawski budował swoją tożsamość na wyimaginowanym obrazie
                    heroicznej przeszłości, w której wikingowie odgrywali role bohaterów. Niemcy,
                    wielbiciele nordyckich mitologii, zrobili z nich ideał Germanina.
                    • 20.01.07, 14:21
                      a Polacy sie wypiyrajom juzas ino skuli tego ze niymcy som z tego dumni?


                      :)
                      • Gość: gość f IP: *.kat.3s.pl 20.01.07, 17:08
                        Nieee....Polska jest jedynym państwem w Europie, które powstało bez żadnego
                        backgroundu ,nie kontynuuje żadnej starszej tradycji ,nad którego powstaniem
                        historycy łamią sobie głowy od lat. Wiedza na ten temat nadal jest szczątkowa.
                        Pewność mają tylko ci, którzy obraz historii starają się podporządkować tej lub
                        innej ideologii lub światopoglądowi ;))
                        • 20.01.07, 19:23
                          Faktem jest, ze w miedzyczasie archeolodzy watpia, ze znaleziska powikingowskie
                          to tylko pozostalosci po jakis ochronnych druzynach Dagoberta czy Burisleifa.
                          Mozna sie robic glupim, ale nie calkowitym idiota, a tego nie zrobil Chudziak i
                          z tego powodu opisal , ze Chelmno to miasto normanskie a te napewno nie
                          zalozou Slowianin, a wiec jesli wiadomo, ze zalozyli je Piastowie, to byli oni
                          Wikingami.
                          Osobiscie uwzam to jako udowodnione.
                          Wiem, tysz, zeby Polakow z tym niewatpliwym faktem zaprzyjaznic, to moze trwac
                          dziesiatki lat, oni jeszcze dzisiaj w Chrzest Mieszka w praskiej bazylice
                          wierza (Wtedy Praha bazyliki nie miala) tak samo wierza w zwyciestwa na Psim
                          Polu, Monte Cassino czy pod Grunwaldem!

                          --------

                          Mieszko byl Polaninem a Wanda byla Polka? ;)
                          --
                          pyrsk
                          Ballest
                          "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                          • 20.01.07, 20:17
                            "Ostatnio na kongresie historycznym w stolicy, miałem przyjemność słuchać
                            wykładu pewnego pana historyka o ile pamietam z Poznania. Wygłosił on pewną
                            śmiałą teorię iż Mieszko I mógł być potomkiem Wikingów. Osobiście uważam, że
                            jest to całkiem możliwe jako że Wikingowie zapuszczali się głeboko na
                            terytorium m.in. Polski, w dół Odry oraz Wisły. W wykopaliskach na tych
                            terenach odnaleziono elementy uzbrojenia i symbole religijne. Jak by nie
                            patrzeć Wikingowie dali początek linii Rurykowiczów panujących na Rusi, oraz w
                            Rosji. Co myślicie na temat tej teorii? Myslę że jest całkiem
                            prawdopodobna.Pozdrawiam "

                            www.historycy.org/index.php?showtopic=11108&pid=89821&mode=threaded&show=&st=&#entry89821

                            No i co nie wierzacy, historycy tysz juz na ten temat pisza i za prawdopodobne
                            uwazaja!
                            --
                            pyrsk
                            Ballest
                            "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                            • Gość: gość f IP: *.kat.3s.pl 20.01.07, 20:52
                              ballest napisał:

                              > No i co nie wierzacy, historycy tysz juz na ten temat pisza i za prawdopodobne
                              > uwazaja!

                              z tego nie wynika nic prócz możliwości rozwinięcia hipotezy opartej na
                              hipotezie, a prawdopodobnie , to nie to samo co na pewno, pra?
                              • Gość: metternich IP: *.chello.pl 20.01.07, 21:00
                                na Islandii? ta część artykułu jakos umknęła twojej uwadze...wybierasz tylko to,
                                co możesz użyć w swoim chorych z nienawiściach antypolskich postach
                                • 21.01.07, 10:10
                                  ach, to Ty juz zes je zicher ze te chaty som suowianske?

                                  dalyj na zicher wyciongosz wnioski ze jak bouy suowianske to musieli je
                                  postawic niywolniki, no bo jak niy niywolniki to mog to byc juz ino polski
                                  rycerz - ale jak to je myjglich zeby rycerz miyszkou w ziymiance?

                                  :)
                                  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 10:28
                                    zastanów się nad tym , co mówisz
                                    • 21.01.07, 10:35
                                      jo sie ino tera starou ponsc twoim tropym myslowym
                                      • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 10:38
                                        mieszkali w ziemiankach, a normańscy w Polsce też, to chyba panami Polski nie byli?
                                        • 21.01.07, 10:56
                                          godka je o druzynach wikingow na terytorium dzisiejszyj Polski i o pochodzyniu
                                          Mieszka

                                          jak mosz jakes wiadomosci o niywolnikach kere byli Wikingami to z chynciom
                                          przeczytom cos na tyn temat
                                          • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 10:59
                                            w ziemiankach? chopie, bredzisz, albo sam sobie ogon gryziesz, zastanów się
                                            • 21.01.07, 11:00
                                              ktos tu padou "zastanow sie"
                            • 20.01.07, 21:10
                              ballest napisał:


                              > www.historycy.org/index.php?showtopic=11108&pid=89821&mode=threaded&show=&st=&#entry89821
                              >
                              > No i co nie wierzacy, historycy tysz juz na ten temat pisza i za
                              prawdopodobne
                              > uwazaja!

                              Ballest, na miłość Boską! Czytaj uważnie to, co sam przywołujesz! Tam dalej
                              jest długa dyskusja, która idzie wcale nie po Twojej myśli. Ale za link i tak
                              dziękuję. Możliwe paralele pomiędzy DAGO i DOGE bardzo mnie zainteresowały.

                              --
                              Pozdrawiam

                              Bolek
                              • 20.01.07, 21:45
                                Bolek, mnie nie interesuje, co oni dalej dyskutuja, bo wiekszosc z nich to samo
                                pisze, co "wierzacy" tu na Silesianie. Sam wiesz, ze Polak choc wie ze winny
                                jest to sie nigdy nie przyzna do winy. (Wielgus pozdrawia)
                                Mnie ale bardzo cieszy, ze juz jeden historyk z Poznania takze tak uwaza, boje
                                sie tylko ze go nazista okrzykna.Archeologa juz tez mamy co w to wierzy, wiec
                                sytuacja wyjsciowa wspaniala!

                                Bolek, kazdy wie, ze nie ma nigdzie dowodu, ze Dago byl Slowianinem to przeciez
                                tez tylko hipoteza, bo nigdzie nie ma jego rodowodu, ze Piastowie to naprawde
                                Polanie, Luboszanie czy Luzyczanie albo wie Gott fto?
                                Jest ale coraz wiecej dowodow, ze Wikingowie nie byli tylko ochrona ale
                                mieszkali na tych ziemiach , mieli wlasne grody i miasta.
                                Byc moze Buresleif wybudowal w Chelmnie ta OGROMNA swiatynie, a to na czesc
                                swego ojca takze Wikinga!
                                --
                                pyrsk
                                Ballest
                                "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                • 20.01.07, 22:19
                                  Bolek, tu masz dowod, dlaczego sie prawdziwa role Wikingow w Polsce neguje:

                                  "– Współczesne podręczniki szkolne również milczą o skandynawskich drużynach
                                  wspierających polskich wojowników.

                                  – Dla ogólnej wiedzy nie jest to tak istotne. Wikingowie są z jednej strony
                                  wdzięcznym tematem, bo to bardzo barwna grupa pod względem stroju, obyczajów i
                                  stylu życia. Od pewnego czasu to modny temat. Był jednak okres, gdy badania nad
                                  dziejami Normanów wykorzystywano politycznie. Na początku XX w. i przed II
                                  wojną światową dyskusja Germanie-Słowianie przybrała szczególnie na sile.
                                  Obecność ludów germańskich na ziemiach polskich wykorzystywano do podparcia
                                  nacjonalistycznych tez, których apogeum przypadło na czas wojennych
                                  eksterminacji. Tymczasem rola Skandynawów w państwie Piastów sprowadzała się do
                                  pełnienia powierzonych i kontrolowanych funkcji. Być może właśnie z powodu
                                  poprawności politycznej unika się tematu: wikingowie w dawnej Polsce."

                                  portalwiedzy.onet.pl/4869,6169,1309906,3,czasopisma.html
                                  Poczytaj caly artykul jest tez dwuznaczny i mozna tez miedzy linijkami cos
                                  wyczytac.
                                  --
                                  pyrsk
                                  Ballest
                                  "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                  • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 08:15
                                    nazistowska gadzino! to właśnie wynika wyraźnie z tekstu, który cytujesz. takie
                                    dyskusje przed wojną Goebbels finansował.żeby mieć uzasadnienie do teorii
                                    Herrenvolku
                                    • 21.01.07, 10:14
                                      mosz ty wszysko pokolei? czymu sie tak nerwujesz??
                                      • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 10:34
                                        tylko ten , kto pluje na Polskę.
                                        • 21.01.07, 10:36
                                          niywidza sam zodnego coby to robiou, ale widza ze niykere majom trodnosci z
                                          dyskusjom
                                          • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 10:43
                                            a dyskusja polega na dochodzeniu do prawdy. nie na wybieraniu oderwanych
                                            elementów, które służą nam w dowolny sposób do uzasadniania tezy, którą z góry
                                            przyjęliśmy .Jeżeli robi się to w taki sposób, jak ballest, to jest to ewidentny
                                            symptom choroby psychicznej, na którą cierpi ten pan
                                            • 21.01.07, 10:59
                                              z geszichtom je tak ze idzie jom sie ino starac poznawac i odcyganiac

                                              wszysko ludzie kulturalni powinni robic ze spokojym i grzecznosciom

                                              wiym ze do przeciyntnego Poloka szokym czasami som inksze prowdy jak te kere
                                              sie dziesionti lot suyszauo we polskyj szkole
                                              • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 11:01
                                                są podludźmi, bo mu to na dobranoc jego opa esesman opowiadał
                                                • 21.01.07, 11:02
                                                  ignor
                                            • 21.01.07, 11:20
                                              "Czy istniała taktyczna konieczność ataku na sam klasztor? Nie sądzę. Leese
                                              tłumaczył Andersowi, że niezbędne było związanie niemieckich spadochroniarzy
                                              obroną klasztoru, aby odwrócić ich uwagę od głównego uderzenia w dolinie rzeki
                                              Liri. Na pozycjach atakowanych do 12 maja przez Polaków działały elitarne
                                              jednostki alianckie - i zostały dosłownie zmiecione. Zbocza zalegały setki ciał
                                              i wraków czołgów. Alianci próbowali praktycznie wszystkiego, aby zdobyć
                                              wzgórza. Bezskutecznie. Można spytać: dlaczego miało się udać Polakom? Efekt:
                                              ogromna liczba ofiar, żadnych zdobyczy. A drugi atak, wieczorem 16 maja, był
                                              moim zdaniem posunięciem całkowicie politycznym. W rejonie klasztoru pozostało
                                              nie więcej niż 200 niemieckich spadochroniarzy. Ale wciąż mogli zadać
                                              nacierającym ciężkie straty. Koniec końców, klasztor został właściwie
                                              opuszczony, a nie zdobyty szturmem. Nie wierzę, żeby komukolwiek udało się go
                                              zdobyć. Nie sposób było do niego wtargnąć inaczej niż przez wąskie przesmyki,
                                              gdzie mieściły się niewielkie oddziały wystawione na morderczy ostrzał z ruin.
                                              Gdy patrzymy na pomnik Polaków, trzeba pamiętać, że umierali, aby stworzyć
                                              legendę, nie dla celów operacyjnych czy strategicznych. Zabici we Włoszech to
                                              zmarnowane ofiary."

                                              czytelnia.onet.pl/0,1236666,2,artykuly.html
                                              --
                                              pyrsk
                                              Ballest
                                              "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                              • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 12:57
                                                aż się kurzyło!
                                • 21.01.07, 10:53
                                  Witam!

                                  ballest napisał:

                                  > Bolek, mnie nie interesuje, co oni dalej dyskutuja, bo wiekszosc z nich to
                                  samo
                                  > pisze, co "wierzacy" tu na Silesianie. Sam wiesz, ze Polak choc wie ze winny
                                  > jest to sie nigdy nie przyzna do winy. (Wielgus pozdrawia)

                                  No pewnie. Czego taki ejchte ojropejczyk mógłby się nauczyć od jakichś tam
                                  polusów ;D Sam widzisz, że dyskusja z Toba nie ma sensu, bo podchodzisz do niej
                                  z etnicznymi uprzedzeniami.

                                  --
                                  Pozdrawiam

                                  Bolek
                                  • 21.01.07, 11:38
                                    > No pewnie. Czego taki ejchte ojropejczyk mógłby się nauczyć od jakichś tam
                                    > polusów ;D Sam widzisz, że dyskusja z Toba nie ma sensu, bo podchodzisz do
                                    niej
                                    >
                                    > z etnicznymi uprzedzeniami.

                                    Etnicznie nie mam nic do Polski, ale historycznie i jak sie Polska z ta
                                    historia obchodzi, to mnie wkurza.
                                    Sam najlepiej wiesz, ze to Polacy np.na Lomszczyznie wiecej mordowali jak
                                    Wehrmacht, ale na Denkmalach ich mordami Niemcow obarczono, nawet w Jedwabnym
                                    do dzis nienapisano, ze to Polacy zrobili.
                                    Co jest z pogromami Niemcow? do tych sie tez nie przyznaja, co jest z
                                    powojennymi pogromami Zydow np. w kielcach, tymi tez zaczynaja obarczac Rosjan
                                    i komunistow?
                                    Bolek, nie bedzie pojednania jak sobie obydwa narody prawdy nie powiedza.
                                    Przeciez ja tylko Polsce ich bledy przypominam a niemieckich nie neguje, druga
                                    strona zamiast analizowac to co my piszemy, potrafi tylko wyzywac i mordy
                                    wytykac, do ktorych sie Niemcy juz dawno przyznaly!
                                    Co powiesz o glosowaniu w Sejmie z powodu odszkodowania wojennego, tam nie bylo
                                    ani jednego glosu sprzeciwu, to jest polski horror, to jest nienawisc, przeciez
                                    w demokratycznym panstwie nie moga wszyscy tak samo myslec, chyba ze tym
                                    panstwem nienawisc rzadzi, nienawisc, ktora temu panstwu bardzo szkodzi.

                                    --
                                    pyrsk
                                    Ballest
                                    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                            • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 08:27
                              jestem,że choroba psychiczna, która cię ogarnęła jest nieuleczalna, dlatego
                              wszelka dyskusja z tobą jest kompletną strata czasu.ciebie nawet leczyć już nie
                              warto. po prostu szczekaj jak pies, niedługo i tak zdechniesz i spotkasz się w
                              piekle z twoimi germańskimi idolami, których nieudolnie próbujesz naśladować
                              • 21.01.07, 09:54
                                Bo jesli mnie choroba psychiczna ogarnela, to mysle, ze za parenascie lat,
                                kiedy sie geneza Piastow , czytaj ich wikingowskich korzeni wyjasni, wtedy w
                                oczach Wszechpolakow wszyscy beda psychicznie chorzy, co to udowodnili.
                                Pare lat wstecz tysz mnie tu glupkiem okrzyknieto jak pisalem, ze Praha byla
                                stolica Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego, tak samo mnie
                                wysmiano jak napisalem, ze Krakow to niemieckie miasto, jak sie klocono, kiedy
                                pisalem, ze Holendrzy to wlasciwie Niemcy podobnie jak narody allemanskie czy
                                Austriacy.
                                Nazywano mnie nazistom i hitlerowcem jak napisalem, ze pod Monte Cassino Polacy
                                najwieksza kleske II Wojny doznali.
                                Jak sie wsciekali wszyscy jak napisalem, ze Mieszko nie mogl chrztu od Czech
                                przyjac, ale dzisiaj wszystko jasne, a Parker, Romanowski, Zybura sa w Polsce
                                bardzo szanowani i nikt nie uwaza ich za psychicznie chorych, raczej za chorych
                                uwaza sie dzisiaj te osoby, co to negowaly , co ja kiedys pisalem.
                                --
                                pyrsk
                                Ballest
                                "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 10:32
                                  bo jeśli Kraków to nienieckie miasto, a Polacy przegrali pod Monte Cassino, to
                                  Biblia jest dziełem pornograficznym-to jest ta sama kategoria dowodów.a ty
                                  jesteś psychicznie chory z nienawiści do Polski...każdy paranoik bedzie
                                  przytaczał setki dowodów na to,że to inni sa chorzy, a on zdrowy, jest to objaw
                                  kliniczny.Dlatego nie nadajesz się do dyskusji tylko do leczenia. przykro mi
                                  • 21.01.07, 10:50
                                    Mettte wez "Biblie" Parkera do reki pod tytulem "Monte Cassino" i poczytaj co
                                    on skresli, a jest takze z nim wywiad, moge go poszukac jak tego chcesz?
                                    Polacy nigdy nie byli wstanie Monte Cassino zdobyc, Anders poslal ich na
                                    smierc, za to powinien byc tez na smierc skazany.

                                    --
                                    pyrsk
                                    Ballest
                                    "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
                                    • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 10:58
                                      albo Niemcy byli tchórzami, którzy stamtąd uciekli, choć nie musieli.który
                                      wariant wolisz?
                                      • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 12:54
                                        bo twoje nazistowskie kłamstwa z prawdą i logiką konfrontacji nie
                                        wytrzymują!jeżeli białe ci nie pasuje, to będziesz wmawiał,że jest czarne...to
                                        samo robił Gebbels, kiedy wysyłał niemieckich "uczonych" do Tybetu,żeby
                                        udowadniali wyższość rasy aryjskiej. może cos na ten temat, psychopato!
                          • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 08:23
                            Chudziak opisał,że w Chełmnie są groby normańskie i to wszystko!
              • Gość: van deer IP: *.icm.edu.pl 20.01.07, 15:44
                pit-zeolit napisał:

                > Mój Boże Placidusie w tamtych czasach żołnierze zaciezni w Europie byli
                > powszechnoscia.

                Czesi byli swego czasu najlepsi, chociaz Česká Zbrojovka jeszcze nie dzialala;)

                > Jesli byli Skandynawowie w druzynie mieszka to musial byc bogatym wladca.

                Sugerujesz, ze wysoki socjal i emerytury dla mundurowych byly tego przyczyna?:)
                (nie jestem mediewista). Bolko podniosl dzis nadspodziewanie poziom FS:)
      • 20.01.07, 13:45
        Witam!

        pit-zeolit napisał:

        > Pewne jest jedno,że nie był autochtonem ze Śląska.

        Sorki, wiem, że to boli Poznaniaka, ale w Wielkopolsce to Mieszko raczej się
        nie urodził.

        --
        Pozdrawiam

        Bolek
        • 20.01.07, 13:48
          bolek5 napisał:

          > Witam!
          >
          > pit-zeolit napisał:
          >
          > > Pewne jest jedno,że nie był autochtonem ze Śląska.
          >
          > Sorki, wiem, że to boli Poznaniaka, ale w Wielkopolsce to Mieszko raczej się
          > nie urodził.


          Nie Bolku juz takim patriota lokalnym nie jestem zeby to mnie az tak bolalo.
    • 21.01.07, 02:13
      kto wie, chyba nigdy sie tego niedowiemy.
      • 21.01.07, 02:19
        oberschlesier1921 napisał:

        > kto wie, chyba nigdy sie tego niedowiemy.
        • Gość: metternich IP: *.chello.pl 21.01.07, 08:19
          mógł być Polakiem, bo Polacy to podludzie i potrzebują pana nad sobą. takim
          panem może być tylko Germanin. to wyraźnie wynika z tez dyskusji , którą
          odgrzewa w starym gebbelsowskim stylu pan ballest.
  • Powiadamiaj o nowych wpisach

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.