Dodaj do ulubionych

zawsze kosztem kobiet

10.10.08, 08:58
"Dziennik": Budżetu państwa nie stać na to, by zapewnić Polkom
darmowe znieczulenie przy porodzie. Poród to fizjologia i tak nas,
kobiety stworzyła natura, że pewne rzeczy powinny się odbywać jej
siłami - mówi minister zdrowia Ewa Kopacz. "

i to w kwestii kluczowej :(
dziękujemy pani...

wiadomosci.onet.pl/1841262,11,item.html
--
Chcecie żeby wasi synowie wyrośli na ludzi? Wychowujcie ich na baby
=D
Edytor zaawansowany
  • jaceks20 10.10.08, 09:01
    by żyło się lepiej - wszystkim!!
    hehe pobudka dla lemingów
    --
    mozna byc optymista w dziedzinie historii, bo tam wszystko zalezy od
    naszego wyboru. Ale w dziedzinie metafizyki trzeba byc pesymista. Tu
    juz nie mozemy wybierac, sami jestesmy mniej wiecej wybrani.
  • funny_game 10.10.08, 09:06
    Wierzę jej, że budżetu na to nie stać, ale po cholerę sięga po argument sił natury?

    --
    zwroclawianka napisała:
    niby funny_game, a tu dodasz parę literek, odejmiesz kilka, i co wychodzi? SZATAN!
  • lupus76 10.10.08, 09:07
    To teraz jeszcze zerknij w zeszłoroczne wykonanie budżetu NFZ i zobacz, czy aby
    na pewno kosztem kobiet (rozkład nakładów kobiety/mężczyźni).
    Znieczulenie nie jest zabiegiem ratującym życie, czy zdrowie - a nie wszystkie
    takie zabiegi są refundowane przez NFZ. W sytuacji kiedy brakuje środków na
    procedury związane z ratowaniem zdrowia/życia - oczywiste jest, że rezygnuje się
    z tych świadczeń, które podnoszą komfort, a nie są niezbędne z medycznego punktu
    widzenia.
    U dentysty też płacisz za znieczulenie, prawda?
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • bertrada 10.10.08, 09:13
    To nie jest argument. Zgodnie z prawami fizjologii, to zadnego bólu nie powinno
    się uśmierzać. Dawniej to nawet drobne zabiegi operacyjne były przeprowadzane
    bez znieczulenia a o po operacjach też nikt nie dawał nikomu środków
    przeciwbólowych. Nawet chorzy na raka nie dostawali takowych. W końcu w tych
    wypadkach to też jest tylko podnoszenie komfortu pacjenta i zaspokajanie jego
    kaprysów.

    W tym wszystkim chodzi o to, ze jak człowieka przypili to i tak zapłaci z
    własnej kieszeni, zwłaszcza, że poród to nie wypadek i wszystko można
    zaplanować, więc nikt nie zostaje zaskoczony z brakiem pieniędzy.
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • lupus76 10.10.08, 09:21
    bertrada napisała:

    > To nie jest argument. Zgodnie z prawami fizjologii, to zadnego bólu nie powinno
    > się uśmierzać.

    Raczej do finansów, niż fizjologii się odnosiłem. I powtórzę - mając do wyboru:
    ratowanie zdrowia/życia z jednej strony, lub podniesienie komfortu - to zawsze
    wybiorę pierwsza opcję.

    Nawet chorzy na raka nie dostawali takowych. W końcu w tych wypadkach to też
    jest tylko podnoszenie komfortu pacjenta i zaspokajanie jego kaprysów.

    Chorzy na raka zawsze dostawali środki uśmierzające ból. Z prostej przyczyny -
    ból w przypadku nowotworu potrafi być tak silny, że spowoduje zapaść. Inna
    rzecz, że też nie dostają leków przeciwbólowych najnowszej generacji, które nie
    uzależniają, a są skuteczniejsze od morfiny.


    W tym wszystkim chodzi o to, ze jak człowieka przypili to i tak zapłaci z
    własnej kieszeni, zwłaszcza, że poród to nie wypadek i wszystko można
    zaplanować, więc nikt nie zostaje zaskoczony z brakiem pieniędzy.

    Święta prawda.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • bertrada 10.10.08, 09:34
    A kto powiedział, że uśmierzanie bólu porodowego nie jest ratowaniem zdrowia i,
    że ten ból nie jest szkodliwy. Nie dostaje się zapaści, bo te wszystkie hormony
    na to nie pozwalają. A innych powikłań nikt później nie łączy z ciężkim porodem.

    A to, że dawniej rodziło się bez znieczulenia nie jest żadnym argumentem.
    Dawniej te porody nie były az tak ciężkie i skomplikowane jak teraz. Dawniej
    dobór naturalny wykosił wszystkie kobiety, które miały jakiekolwiek problemy w
    tej dziedzinie. Nie mówiąc o tym, że dawniej kobiety zaczynały rodzić dużo
    wcześniej, były sprawne fizycznie i nie były aż tak dobrze odżywione, żeby
    wyhodować 4kg embriony.
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • lupus76 10.10.08, 09:49
    bertrada napisała:

    > A kto powiedział, że uśmierzanie bólu porodowego nie jest ratowaniem zdrowia
    i, że ten ból nie jest szkodliwy. Nie dostaje się zapaści, bo te wszystkie
    hormony na to nie pozwalają.

    No widzisz powoli dochodzi.

    A innych powikłań nikt później nie łączy z ciężkim porodem.

    Owszem, jest cała masa powikłań, które łączy się z porodem. Nie słyszałem
    jeszcze jednak o powikłaniu spowodowanym bólem porodowym.


    > A to, że dawniej rodziło się bez znieczulenia nie jest żadnym argumentem.

    Nie. Ale brak pieniędzy jest. Powiem to, co powiedziałem Neko - nie jest możliwe
    refundowanie wszystkich świadczeń medycznych (choć byłoby to pożądane), więc
    najpierw trzeba ciąć te, które nie powodują uszczerbku dla życia/zdrowia. A
    opieka położnicza chyba jest w koszyku świadczeń, prawda?

    Dawniej te porody nie były az tak ciężkie i skomplikowane jak teraz.

    Błędny argument. Dawniej nie było cesarskich cięć, które są stosowane właśnie
    przy najcięższych wypadkach.

    Dawniej dobór naturalny wykosił wszystkie kobiety, które miały jakiekolwiek
    problemy w tej dziedzinie. Nie mówiąc o tym, że dawniej kobiety zaczynały rodzić
    dużo wcześniej, były sprawne fizycznie i nie były aż tak dobrze odżywione, żeby
    wyhodować 4kg embriony.

    Wszystko prawda. I na dodatek nie miały opieki medycznej. Między innymi dlatego
    średnia długość życia wynosiła w XVII wieku na polskich ziemiach mniej, niż 40 lat.
    Ja jednak nie widzę związku. I dalej twierdzę, że znieczulenie nie wpływa na
    zwiększenie poziomu sprawności (czyli poprawę zdrowia) zarówno matki - jak i
    dziecka, czy przedłużenie długości życia obojga.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • bertrada 10.10.08, 09:56
    Nikt nie udowodnił, ze ból porodowy nie powoduje żadnego uszczerbku na zdrowiu.
    Zawsze uważało się, że jest to coś naturalnego i fizjologicznego, więc nikt nie
    zadawał sobie trudu przeprowadzania stosownych badań.

    Gdzieś czytałam, że wskaźnik depresji poporodowych jest niższy w przypadku
    porodów ze znieczuleniem. Depresja to poważna choroba, której leczenie jest
    droższe niż 400PLN i którą NFZ musi refundować.
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • lupus76 10.10.08, 10:02
    Tym samym dowiodłaś też, że nikt nie jest w stanie wykazać, iż uszczerbek powoduje.
    A ja śmiem twierdzić, że pomimo wszystko koszt jest niższy. Czy mamy z depresją
    były badane również przed zajściem w ciążę? Jaki to odsetek? Jaki jest stosunek
    do ogółu rodzacych?
    Gdyby było refundowane - wszystkie kobiety by brały. Koszt niebotyczny. Jeśli
    przyjmiemy, że aż 5% dostaje depresji - to koszt (finansowy) jest mniejszy.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • bertrada 10.10.08, 10:12
    Niczego nie dowiodłam. Jakby ktoś chciał zrobić tego typu badania, to z
    pewnością by coś udowodnił. Tylko po co, skoro nikomu nie przeszkadza istniejący
    stan rzeczy.
    Mało prawdopodobne, żeby kobiety masowo się zbuntowały i powiedziały, że skoro
    tak, to one nie będą w ogóle rodzić.
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • nekomimimode 10.10.08, 09:19
    nie porównuj leczenia zęba z wydawaniem nowego człowieka na świat
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • lupus76 10.10.08, 09:21
    dlaczego?
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • nekomimimode 10.10.08, 09:24
    bo to nieporównywalne- wagą,wielkością, długością i bólem
    --
    Chcecie żeby wasi synowie wyrośli na ludzi? Wychowujcie ich na baby
    =D
  • lupus76 10.10.08, 09:25
    No fakt. Zab - jak dobrze doskwiera i zrobi się pod nim zgorzel wymaga
    drepatania do dentysty (albo chirurga szczękowego) nawet przez pół roku. I
    powodując przez ten czas nieprzespane noce...
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • nekomimimode 10.10.08, 09:30
    słuchaj słodziutki. problemy z zębami to nie domena mężczyzn. ja
    mogę i rodzić i mieć problemy z zębami. wolałabym mieć znieczulenie
    przy porodzie z tych dwóch rzeczy jeśli musiałabym wybrać.
    chyba ,że z zęba wyskakuje ci nowe zycie - mały słodki
    gangreniaczek, to rozumiem.
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • lupus76 10.10.08, 09:32
    a czy ja twierdzę, ze to domena mężczyzn? Nie. Pokazuje tylko, że nie wszystko
    może być refundowane. I jeśli o mnie chodzi - wolę, żeby refundowane były
    endoprotezy (też kobiety częściej z nich korzystają), czy sakramencko drogie
    implanty słuchu, niż znieczulenie tam, gdzie nie jest ono niezbędne.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • nekomimimode 10.10.08, 09:34
    znieczulenie w czasie porodu jest niezbędne, przynajmniej dla kobiet
    takich jak ja -wrażliwych na ból i czujących paniczny strach przed
    porodem, oraz dla biednych mających podobny problem.
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • kontik_71 10.10.08, 09:37
    Alez nikt nie mowi, ze nie mozesz tego znieczulenia dostac.. zaplac
    za a nie a nie poczujesz kompletnie nic... ja sie caly czas dziwie,
    ze tak marne skladki zdrowotne jakie placicie, wogole mozna dostac
    wiecej niz aspiryna i poglaskanie po glowie..
    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • nekomimimode 10.10.08, 09:38
    ile mam zapłacić?
    --
    Chcecie żeby wasi synowie wyrośli na ludzi? Wychowujcie ich na baby
    =D
  • kontik_71 10.10.08, 09:40
    Tyle ile kosztuje srodek przeciwbolowy stosowany przy porodzie..
    Chcecie miec wszelkie mozliwe procedury to placcie odpowiednio
    wysokie skladki i to nie taki, zalezne od wysokosci zarobkow..

    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • nekomimimode 10.10.08, 09:43
    chcecie? ja uważam ,że to się poprostu nalezy człowiekowi
    --
    Chcecie żeby wasi synowie wyrośli na ludzi? Wychowujcie ich na baby
    =D
  • kontik_71 10.10.08, 09:45
    Nalezna? A od kogo sa nalezne? PRL juz dawno umarl i skonczylo sie
    "bo mi sie nalezy".. chcesz cos to zaplac. Tak jest w tych tzw
    "normlanych" krajach..

    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • lupus76 10.10.08, 09:51
    nekomimimode napisała:

    > chcecie? ja uważam ,że to się poprostu nalezy człowiekowi

    komunizm się skończył. Nie wiem, czy niestety, czy na szczęście. Sama oceń.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • nekomimimode 10.10.08, 09:53
    ok usuń sobie jądro bez znieczulenia
    --
    Chcecie żeby wasi synowie wyrośli na ludzi? Wychowujcie ich na baby
    =D
  • lupus76 10.10.08, 09:55
    po jakiego grzyba mam sobie usuwać cokolwiek?
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • nekomimimode 10.10.08, 09:56
    to życzę ci żebyś miał chore i do usunięcia. może wtedy zrozumiesz
    --
    Chcecie żeby wasi synowie wyrośli na ludzi? Wychowujcie ich na baby
    =D
  • lupus76 10.10.08, 09:57
    To sobie zapłacę za znieczulenie. Proste.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • nekomimimode 10.10.08, 10:01
    niektórych nie stać. i wtedy muszą na żywca
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • lupus76 10.10.08, 10:03
    Jak kogoś nie stać na 400 pln na znieczulenie, to lepiej żeby nie miał dzieci,
    bo jaką przyszłość im zapewni?
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • bertrada 10.10.08, 09:41
    Zawsze można zamiast becikowego dać na refundację znieczulenia. W końcu
    niemowlakowi bardziej przyda się zdrowa psychicznie matka niż gotówka.
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • nekomimimode 10.10.08, 09:44
    znieczulenie aż tyle kosztuje?
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • nekomimimode 10.10.08, 09:48
    kontik idź sobie na żywca rozetnij penisa i urodź nim piłkę :(
    --
    Chcecie żeby wasi synowie wyrośli na ludzi? Wychowujcie ich na baby
    =D
  • kontik_71 10.10.08, 09:51
    ja sobie zaplace za to aby miec w tym momencie znieczulenie... A w
    sumie to ja ju teraz na to place.. oplacajac skladke, ktora rok w rok
    rosnie o ok 6%, jest niezalezna od wysokosci moich zarobkow a przy
    pobycie spitalnym dodatkowo ponosze 10% kosztow leczenia MIMO
    ubezpieczenia zdrwotnego.. Wiec nie piernicz mi tu o tym, ze sie
    komukolwiec cokolwiek nalezy.. Przestancie sie zachowywac jak banda
    komuchow uwazajacych, ze sie wam cos nalezy i zacznijcie placic za to
    co dostajecie..

    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • bertrada 10.10.08, 09:47
    Nie. Kosztuje dokładnie 400PLN.
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • nekomimimode 10.10.08, 09:49
    to chyba mogliby chociaż część refundować?
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • nekomimimode 10.10.08, 09:55
    część!
    niektórych naprawdę na to nie stać. chociaż 100 zł
    --
    Chcecie żeby wasi synowie wyrośli na ludzi? Wychowujcie ich na baby
    =D
  • kontik_71 10.10.08, 09:57
    Ciebie bedzie stac bo dostaniesz becikowe, wiec sama dokonasz wyboru
    czy chcesz sobie za czesc tych pieniedzy zafundowac znieczulenie, czy
    nie.. A jelsi becikowe jest jedynym dochodem jaki masz to nie
    powinnas miec dziecka, bo Cie na to najwyzczajniej nie stac.


    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • nekomimimode 10.10.08, 10:01
    o nie wiedziałam ,że mam taki wybór jak już zajdę w ciążę. to
    cudownie
    --
    Chcecie żeby wasi synowie wyrośli na ludzi? Wychowujcie ich na baby
    =D
  • kontik_71 10.10.08, 10:02
    Bo zachodzenie w ciaze tez musi byc PRZEMYSLANA decyzja.. A przeciez
    jestes inteligentna, wyksztalcona osoba, wiec jestes sobie w stanie
    policzyc czy Cie na cos stac czy nie, prawda?


    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • nekomimimode 10.10.08, 10:05
    nie zaprzeczaj samemu sobie. wiesz ,że w ciążę czasem zachodzi się
    wbrew wlasnej woli
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • nekomimimode 10.10.08, 10:08
    zadziwiasz mnie
    --
    Chcecie żeby wasi synowie wyrośli na ludzi? Wychowujcie ich na baby
    =D
  • nekomimimode 10.10.08, 10:12
    ty?
    a zsunięta, pęknięta gumka? a gwałt?
    --
    Chcecie żeby wasi synowie wyrośli na ludzi? Wychowujcie ich na baby
    =D
  • kontik_71 10.10.08, 10:16
    I wlasnie dlatego place miesiecznie za srodki antykoncepcyjne.. gdyby
    istnialy takie dla facetow to ja bym je lykal.. Nie stac kogos na
    pigulki? No to nie ma seksu w okresach plodnych.. proste jak drut..
    jesli mnie na cos nie stac to tego nie mam i koniec.

    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • demonii.larua 10.10.08, 09:51
    300 zł w szpitalu w którym ostatnio rodziłam.
    --
    ~~~~~~
    kocham!
    Jest taki dzień...
  • lupus76 10.10.08, 09:54
    Około 400 złotych. Czyli nie jest to jakiś niebotyczny koszt jednostkowy, ale
    całkiem spory wydatek w skali kraju (jeśli pomnożyć to przez powiedzmy 80 tys.
    porodów rocznie)
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • lupus76 10.10.08, 09:41
    Posłuchaj Neko - urodzenie dziecka nie spowoduje dla Ciebie żadnych komplikacji
    zdrowotnych(w większości przypadków tak jest). Jeśli lekarz uzna, że jest
    inaczej - z całą pewnością takie znieczulenie dostaniesz.
    Jeszcze raz powtórzę - skoro nie można zrefundować wszystkich możliwych
    świadczeń medycznych (co byłoby sytuacją jak najbardziej pożądaną) - należy ciąć
    te, których brak nie powoduje uszczerbku na zdrowiu. Jak w tym konkretnym przypadku.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • bertrada 10.10.08, 09:42
    Uszczerbek na zdrowiu psychicznym to poważny uszczerbek na zdrowiu. Silny ból
    powoduje zmiany w mózgu. Bardzo silny powoduje zmiany trwałe.
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • nekomimimode 10.10.08, 09:46
    a potem jest zdziwienie i rozczarowanie "dlaczego dziecko nie
    zauważa ile ja się dla niego wycierpiałam , dlaczego tego nie
    docenia"
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • bertrada 10.10.08, 09:50
    Bo dziecko nie pamięta porodu natomiast pamięta matkę z późniejszych okresów,
    kiedy być może z powodu ciężkiego powodu stała się osobą niezrównoważoną
    psychicznie i dającą w kość całej rodzinie.
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • nekomimimode 10.10.08, 09:52
    wcale jej się nie dziwię
    --
    Chcecie żeby wasi synowie wyrośli na ludzi? Wychowujcie ich na baby
    =D
  • puszysta_gimnazjalistka 10.10.08, 10:37
    Zaraz mnie szlag trafi, najpierw kobieta rodzi bo CHCE mieć dziecko a potem
    oczekuje mega wdzięczności bo przecież tyle się wycierpiała, sama chciała to
    niech sama się teraz buja z tym co się wiąże z porodem i wychowaniem.
    --
    You're only as healthy as you feel.
  • bertrada 10.10.08, 10:58
    > Zaraz mnie szlag trafi, najpierw kobieta rodzi bo CHCE mieć dziecko a potem
    > oczekuje mega wdzięczności bo przecież tyle się wycierpiała, sama chciała to
    > niech sama się teraz buja z tym co się wiąże z porodem i wychowaniem.

    Chce czy jest zmuszona presją społeczną? W społeczeństwie wyzwolonych kobiet, np
    w Niemczech coraz więcej kobiet deklaruje, że nie chce mieć dzieci. Im kobieta
    ma wyższy status społeczny i im jest bardziej samodzielna i niezależna tym jej
    ochota na macierzyństwo jest mniejsza.
    Co pozwala przypuszczać, że większość tych kobiet, które rodzą, to rodzą bo nie
    mają innego wyjścia. Dlatego, potem odczuwają to swoje macierzyństwo jako dopust
    boży i poświęcenie i mają o to pretensje do całego świata.
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • puszysta_gimnazjalistka 10.10.08, 11:36
    Presja społeczna to jedno a uleganie jej to drugie, ja rozumiem, że można ulec
    presji społecznej w przypadku ubioru, określonych zachowań, ale podejmowanie
    jednej z najważniejszych życiowych decyzji ze względu na tę presję to czysta
    nieodpowiedzialność.
    --
    I think someone should just take this city and just... just flush it down the
    fuckin' toilet.
  • bertrada 10.10.08, 14:14
    A czy ludzie są odpowiedzialni? Większość osób nie potrafi przewidzieć
    konsekwencji swojej decyzji albo w ogóle nie zdaje sobie sprawy z tego co robi.
    Żyją chwilą i decyzje podejmują pod wpływem chwilowych emocji, reklam, sąsiadów
    albo norm społecznych. W przeciwnym wypadku nie zaciągaliby kredytów których nie
    są w stanie spłacić, nie rodzili dzieci, których nie są w stanie utrzymać, nie
    kupowali zwierząt, którymi nie są w stanie się zająć itp.
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • lupus76 10.10.08, 09:56
    Czy chcesz przez to powiedzieć, że większość kobiet w Polsce, to banda psychopatek?
    Berta - Silny i DŁUGOTRWAŁY.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • bertrada 10.10.08, 10:08
    Kilkanaście albo kilkadziesiąt godzin to jest długotrwały ból. A czy silny, to
    jest to indywidualna cecha organizmu, bo pewnie są i takie kobiety, dla których
    ten ból to jak pobolewanie głowy podczas przeziębienia. Dlatego nie można
    odgórnie za wszystkie decydować co im zaszkodzi a co nie.

    Czy większość kobiet to banda psychopatek to nie wiem, wiem tylko tyle, że
    wskaźniki zaburzeń lękowo depresyjnych są dużo wyższe w przypadku kobiet niż
    mężczyzn. Częściej też cierpią na różne natręctwa i mają problemy emocjonalne. A
    to, czy ktoś, kto robił te statystyki, brał pod uwagę, czy te problemy dotyczą
    wszystkich kobiet czy tylko tych z ciężkimi porodami, to nie wiem. Może czas
    zrobić takie badania.
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • lupus76 10.10.08, 10:10
    Długotrwały, to się liczy w tygodniach, a nie w godzinach.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • bertrada 10.10.08, 10:13
    Niekoniecznie. Szczurowi wystarczy wstrzyknąć formalinę w ogon, żeby powstały u
    niego trwałe i nieodwracalne zmiany w mózgu. A ból nie jest trwały i z pewnością
    przechodzi po kilkudziesięciu godzinach.
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • lupus76 10.10.08, 10:25
    Ale człowiek trochę się od szczura różni, prawda?
    Tu własnie masz rozróżnienie miedzy porodem, a nowotworem.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • bertrada 10.10.08, 10:32
    Akurat receptory bólowe i mechanizm odczuwania bólu są takie same u wszystkich
    zwierząt, więc te doświadczenia na szczurach mają przełożenie na ludzi.

    A ból to nie tylko ból, to również stres związany z bólem, czyli wydzielanie
    gigantycznych ilości adrenaliny i kortyzolu, które nie są obojętne dla organizmu
    ani kobiety ani rodzącego się dziecka. Również są neurotoksyczne. Najpierw
    kilkudziesięciogodzinny ciężki poród a potem zdziwienie, że dzieciak ma ADHD czy
    cokolwiek innego.
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • izabellaz1 10.10.08, 11:54
    lupus76 napisał:

    > To teraz jeszcze zerknij w zeszłoroczne wykonanie budżetu NFZ i zobacz, czy aby
    > na pewno kosztem kobiet (rozkład nakładów kobiety/mężczyźni).
    > Znieczulenie nie jest zabiegiem ratującym życie, czy zdrowie - a nie wszystkie
    > takie zabiegi są refundowane przez NFZ. W sytuacji kiedy brakuje środków na
    > procedury związane z ratowaniem zdrowia/życia - oczywiste jest, że rezygnuje si
    > ę
    > z tych świadczeń, które podnoszą komfort, a nie są niezbędne z medycznego punkt
    > u
    > widzenia.
    > U dentysty też płacisz za znieczulenie, prawda?

    Wszystko ładnie pięknie tylko słowa w jakie ubrała to "uzasadnienie" zdrowo mnie
    wkur**ia.


    --
    --------------------
    Si vis pacem, para bellum
  • lupus76 10.10.08, 12:03
    izabellaz1 napisała:

    > lupus76 napisał:
    >
    >
    > Wszystko ładnie pięknie tylko słowa w jakie ubrała to "uzasadnienie" zdrowo mni
    > e
    > wkur**ia.
    >
    >
    To jest fakt nie do zanegowania. Co zresztą też w jednym z postów napisałem. Ale
    jakiej argumentacji spodziewać się po ugrupowaniu, które przygarnęło spora część
    dawnego ZChN?

    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • bertrada 10.10.08, 09:08
    Ja się zastanawiam jakiej płci jest minister Kopacz. I myślę, że to jest jakiś
    transwestyta albo transseksualista. Kobieta by takich bzdur nie wygadywała,
    nawet jakby jej za to chcieli zapłacić.

    I ciekawa jestem na co pójdą te wszystkie pieniądze, skoro nie na refundację
    znieczulenia. Czyżby znowu na kolejny niedziałający system IT za 2mld PLN?
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • nekomimimode 10.10.08, 09:12
    podobno chcą ,żeby rodziło się wiecej dzieci? jak to chcą zrobić?
    nawet jakbym chciała mieć kiedyś dziecko , to ona, oni mnie
    skutecznie zniechęcają. ja też nie wiem jakiej kopacz jest płci,
    chyba jakiejś nieludzkiej.
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • bertrada 10.10.08, 09:14
    Jak to ktoś bystrze zauważył, NFZ co prawda nie zrefunduje ZZO za 500PLN ale za
    to będzie musiał zrefundować CC za kilka tys. ;D
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • nekomimimode 10.10.08, 09:16
    jak to będize musiał? gdzie tak jest napisane?
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • bertrada 10.10.08, 09:17
    Póki co jeszcze nie ma zakazu cesarek na życzenie.
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • lupus76 10.10.08, 09:15
    a może na pełną refundację protez słuchu?
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • bertrada 10.10.08, 09:20
    To tak jakby stwierdzić, że chorym terminalnie na raka nie zrefundujemy środków
    przeciwbólowych, bo i tak to nie przywróci im zdrowia a te pieniądze
    przeznaczamy na aparaty słuchowe, niech młodzi i zdrowi mają, żeby mogli
    wyrabiać skutecznie PKB.
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • lupus76 10.10.08, 09:23
    Nierefundowanie środków przeciwbólowych chorym na nowotwory może się skończyć -
    z wielkim prawdopodobieństwem - zapaścią spowodowaną długotrwałym bólem. Czyli w
    tym przypadku byłoby to zrezygnowanie z ratowania życia.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • 2szarozielone 10.10.08, 09:13
    Proponuję się przyzwyczaić do cięć, podwyżek i ogólnego zgrzytania zębami.
    Chcemy tego, czy nie - ale nadciąga katastrofa. I ja bym tylko bardzo bardzo
    chciała, żeby nie wynikła z tego kolejna wojna światowa :(

    Jest źleeeeee.
  • jaceks20 10.10.08, 09:19
    hmm po przeczytaniu tego postu sam juz nie iwem kto tu ma helikopter:
    ja tam jestem za podwyzkami, ale płac:)
    ale czuje nieskrywana satysfakcje jak osoby ktore tak zarliwie
    popieraly obecna ekipe zaczynaja sie budzic i krytykowac glupiutkie
    pomysly:)
    --
    mozna byc optymista w dziedzinie historii, bo tam wszystko zalezy od
    naszego wyboru. Ale w dziedzinie metafizyki trzeba byc pesymista. Tu
    juz nie mozemy wybierac, sami jestesmy mniej wiecej wybrani.
  • funny_game 10.10.08, 09:21
    Łudzisz się, że inne ekipa miałaby pomysły mądrutkie?

    --
    zwroclawianka napisała:
    niby funny_game, a tu dodasz parę literek, odejmiesz kilka, i co wychodzi? SZATAN!
  • jaceks20 10.10.08, 09:25
    nie wiem
    ale kiedy widze świńskie łby w tv, zbiga chlebowskiego, Pitere i
    Kopacz to czuje wielka ulgę że ich decyzje w żaden sposób mnie nie
    dotkną
    funny - nie wiem czy dokladnie oglasdalas Palikota w tvn24, hehe on
    powiedzial ze takie cus, jak odcieta glowa(powinna byc konia)to
    wiadomosc przesylana pomiedzy mafiami - tzn Palikot w imieniu kogo
    ta glowe przekazywal:)
    widac jaki hollywood taki marlon brando:)
    --
    mozna byc optymista w dziedzinie historii, bo tam wszystko zalezy od
    naszego wyboru. Ale w dziedzinie metafizyki trzeba byc pesymista. Tu
    juz nie mozemy wybierac, sami jestesmy mniej wiecej wybrani.
  • lupus76 10.10.08, 09:30
    Nie popierałem nigdy tej ekipy, ale ten akurat pomysł nie jest głupiutki. Jest
    racjonalny. Głupiutka jest argumentacja min. Kopacz - po jakiego grzyba odwołuje
    się do fizjologii. Sytuację w której brak jest po prostu pieniędzy (a nigdy nie
    będzie tak, że wszystko będzie refundowane - bo przez to sypnął się poprzedni
    ustrój) tłumaczą ideologią - przecież to jest jakaś mrożkowska paranoja.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • 2szarozielone 10.10.08, 09:43
    1. Nigdy nie napisałam niczego gloryfikującego obecny rząd, za to 100 tys. razy
    pisałam Ci, że zachowujesz się jak durny leming wciskając mi w usta takie
    poglądy, tylko dlatego, że nie podobał mi się również poprzedni rząd.
    2. Na świecie zaczyna się (albo i wciąż trwa) kryzys, który może z Polską
    obchodzi się łagodnie - ale tylko do czasu. Jak się śledzi prasę ekonomiczną tak
    gdzieś od roku, to niestety widać, że nie robi się coraz lepiej, a uspokajające
    tony komentatorów służą głównie temu, by nie dopuścić do paniki, która by
    katastrofę przyspieszyła. Piszę o ogólnej sytuacji - i akurat pojedyncze cięcia
    budżetowe to pikuś w tym wszystkim.
  • kontik_71 10.10.08, 09:48
    szarozielona, szkoda w ogole pisac.. on i tak jest przekonany, ze
    mlaskacz by do tego nie doprowadzil i wszetkiemu winny jest rzad..

    Dobrze nazwalas go lemingiem, bo lemingi to sa takie glupiutkie
    zwierzaki bez wlasnego zdania.. dokladnie tak wyglada typowy
    wielbiciel pissu..

    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • 2szarozielone 10.10.08, 09:56
    Wkurza mnie polityka polegająca na wskazywaniu i czerpaniu satysfakcji z błędów
    przeciwników, wkurzają mnie takie dyskusje (zwłaszcza, gdy się argumenty samemu
    wkłada w usta dyskutanta, żeby było łatwiej). Będzie teraz medialna pyskówa o
    znieczuleniach - a służba zdrowiea leży i kwiczy, a ze strony rynków finansowych
    ciągnie do nas potężny krach, który niedługo odbije się na inflacji, poziomie
    zatrudnienia, zadłużeniu państwa i niepokojach społecznych. Ale wszystko jest OK
    - jeśli tylko Jacek odczuwa satysfakcję, jak pisze, to ja nie mam pytań.
    Podwórkowa polityka :/
  • kontik_71 10.10.08, 09:59
    Alez to jest dla nich typowe.. pamitasz dwa lata rzadu pissu? To byl
    jeden, nieprzerwany ciag takiego "argumentowania", ciaglej walki i
    bijatyki.. NIC nie zrobili, nieczego nie naprawili w Polsce wiec
    musieli czyms zajac spoleczenstwo.. a bijatyka zawsze przyciaga
    tlumy..

    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • lupus76 10.10.08, 10:09
    To ja przewrotnie powiem, że jednak zrobili. Otóż Pani Kluzik-Rostkowska jako
    jedyna do tej pory przedstawiła spójny program polityki społecznej dla Polski.
    Poza tym polityka pisu bazowała na rzucaniu błotem we wszystkie możliwe strony i
    skłócaniu RP ze wszystkimi możliwymi podmiotami polityki zagranicznej.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • jaceks20 10.10.08, 10:16
    z dedykacja dla ciebie kontik
    wlasnie pokazujesz na czym polega bycie platformerskim lemingiem,
    najpierw zarzucasz ze jedna ekipa kompletnie nic nie zrobila, jak
    pokazuje ci sie przyklad ze jednak np byl program to rzucasz haslo
    ze bleee tylko jeden i cyniczny wpis
    twoja ekipa za to lepsza
    przedstawiciele PO cieszą się z tłumnego powrotu naszych rodaków
    (nie tylko z Islandii) w zgoła zaskakujący sposób. Oto powiadają, że
    to dobrze, iż wrócą emigranci (co, jak pamiętamy, chleba szukać
    musieli za granicą za czasów kaczystowskiej dyktatury), ponieważ
    wpłynie to na zmniejszenie roszczeń płacowych ludzi pracujących
    tutaj. No, panowie, taka teraz wasza mowa, gdy umowa była trochu
    inna? Przecież płace miały być na poziomie europejskim.
    Zapewnialiście, że już na zmywaki nie trzeba będzie jeździć, bo tu
    Irlandia 2 właśnie będzie z wszelkimi udogodnieniami. Ileż to Tusk i
    ta cała banda ciupasów siedzących za nim w telewizyjnym studiu w
    trakcie legendarnej debaty, zdrowo się naśmiali z głupiego J.
    Kaczyńskiego nieznającego się na ani na ekonomii, ani na obniżaniu
    podatków i cen, ani też na podwyższaniu zarobków. Rżenia było co
    niemiara, klaskania, tupania, buczenia, mruczenia - a tu co,
    panowie, ni ma nagle piniendzy na nic?"

    --
    mozna byc optymista w dziedzinie historii, bo tam wszystko zalezy od
    naszego wyboru. Ale w dziedzinie metafizyki trzeba byc pesymista. Tu
    juz nie mozemy wybierac, sami jestesmy mniej wiecej wybrani.
  • kontik_71 10.10.08, 10:20
    Rozmowa z toba jest kompetnie pozbawiona sensu... Albo nie masz
    pojecia o gospodarce, albo skrzetnie ukrywasz ta wiedze.. A demagogia
    mnie nie interesuje..


    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • jaceks20 10.10.08, 10:26
    kontik ja rownie dobrze moge to samo powiedziec o dyskusji z toba,
    wyrzucasz z siebie argumenty merytoryczne z predkoscia karabinu
    maszynowego
    nie zdziwilbym sie gdybys to ty siedzial na tej debacie i zachowywal
    jak kibol
    wymadrzac sie z pozycji emigranta jest bardzo latwo, a czerpanie
    wiedzy w twoim przypadku ogranicz asie do sledzenia w pocie czola
    tvn i czytania gazety.pl - nie czyni ciebie to zadnym ekspertem ani
    wyrocznia, a juz na pewno nie w sprawach gospodarki czy polskiej
    polityki
    --
    mozna byc optymista w dziedzinie historii, bo tam wszystko zalezy od
    naszego wyboru. Ale w dziedzinie metafizyki trzeba byc pesymista. Tu
    juz nie mozemy wybierac, sami jestesmy mniej wiecej wybrani.
  • lupus76 10.10.08, 10:32
    Jacku - ale jeden program na dwa lata to cokolwiek mało. Ponadto rząd pis
    położył pozyskiwanie dotacji unijnych dla rolników (i nie tylko) a środki, które
    spływały z unii były na projekty poprzedniej ekipy. Te, które napisał pis
    (choćby stocznie i huty stali) musimy teraz oddawać z odsetkami.
    Po prostu w całej bandzie nieudaczników wojujących ze wszystkimi (nie wiem
    dlaczego nie chcieli z nikim współpracować- ani w kraju, ani za granicą),
    owładnitych manią krwawej zemsty i szukajacej układu trafiła się jedna rozumna
    kobieta. Która w rządzie Marcinkiewicza też zresztą była tylko wiceministrem de
    facto bez prawa głosu. A jak zaczęła coś mówic o prawach kobiet - przestała być
    ministrem.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • jaceks20 10.10.08, 10:06
    drogi kontiku, akurat lemingiem nazywa sie wyborcow PO
    maniakow pisu, do ktorych nie naleze nazywa sie czlonakmi zakonu
    czcicieli jarkacza:)
    dla ciebie kontik wszystko jest takie proste i latwe, piszac sobie
    spoza Polski latwo mozesz rzucac hasla ze mlaskacz to albo
    wlacicciel kota alika tamto

    --
    mozna byc optymista w dziedzinie historii, bo tam wszystko zalezy od
    naszego wyboru. Ale w dziedzinie metafizyki trzeba byc pesymista. Tu
    juz nie mozemy wybierac, sami jestesmy mniej wiecej wybrani.
  • jaceks20 10.10.08, 10:03
    oj szaro, ja absolutnie niczego ci w usta nie wciskam ani nie
    zamierzam
    nie gloryfikowalas, ale pare zdan popioerajacych napisalas:)
    przeciez slonce kaszub jasno mowi ze kryzysu nie ma, ba minister
    finansow jan vincent stwierdza ze Polska moze nawet zarobic na
    kryzysie hehe
    ciekawi mnie tylko ze na forum jak tylko pojawia sie wkestia
    zwiazana z budzetem itd to znajdzie sie grupa osob wyskakujacych z
    kosciolem
    --
    mozna byc optymista w dziedzinie historii, bo tam wszystko zalezy od
    naszego wyboru. Ale w dziedzinie metafizyki trzeba byc pesymista. Tu
    juz nie mozemy wybierac, sami jestesmy mniej wiecej wybrani.
  • 2szarozielone 10.10.08, 10:20
    Jacku, nigdy nie napisałam na forum zdania popierającego obecny rząd, bo go nie
    lubię - choć fakt, że poprzedniego nie lubiłam bardziej. Ty byś chciał, żebym
    takie napisała, ale nie wszystko jest takie proste, jak w Twoim schemacie.

    W przypadku kryzysu - rząd postępuje pod tym względem słusznie. Ostatnie, co
    jest teraz Polsce potrzebne, to panika Polaków i masowe wycofywanie pieniędzy z
    kont bankowych. Pytanie tylko, czy powstaje jakiś sensowny program łagodzenia
    skutków kryzysu...

    Głupio natomiast postąpił prezydent, który jako jedyny wyrwał się z
    koniecznością interwencji państwowej i z sianiem paniki (robiłam zestawienia
    wypowiedzi polityków, ekonomistów, przedstawicieli NBP i KNF itd. na temat
    kryzysu - siał panikę jako jedyny). Sytuacja w Polsce jest o tyle trudna, że
    jest do odratowania
  • jaceks20 10.10.08, 10:33
    droga szaro
    powiedz mi o jakiej interwencji prezydenta mowisz?byc moze z uwagi
    na natlok pracy przeoczylem
    jedyne co kojarze to ze prezydent chcial rady gabinetowej i rozmow
    na temat sytuacji gospodarczej w kraju w obliczu mozliwosci kryzysu
    w Polsce
    Tusk mowi ze nie ma o czym gadac bo kryzysu nie ma i nie bedzie, ba
    minister finansow mowi ze mozemy zarobic na tym - dziwnym trafem
    wczoraj w sejmie zapowiadal ze byc moze, powtarzam byc moze trzeba
    zrewidowac prognoze wzrosu PKB
    Tusk mowi ze nie ma o czym gadac z Kaczorem p czym jedzie do Francji
    i gada z Sarkozym co mozna robic w obliczu kryzysu.
    Ja po prostu chce aby wszystkich traktowac jedna miara, moze juz
    zapomnialas jak tvn z luboscia przekazywal w faktach ze po jakiejs
    wypowiedzi pisu gielda spadla o 2 czy 3 procent, jako nie wspominaja
    o ile spadla gielda w przeciagu ost roku, kiedy nie bylo mowy o
    ogoloswiatowym kryzysie
    teraz kiedy trzeba naprawde wypracowywac mozliwe rozwiazania dla
    nadciagajacej katastrofy to rzad bawi sie z pzpn za pomoca swinskiej
    glowy
    --
    mozna byc optymista w dziedzinie historii, bo tam wszystko zalezy od
    naszego wyboru. Ale w dziedzinie metafizyki trzeba byc pesymista. Tu
    juz nie mozemy wybierac, sami jestesmy mniej wiecej wybrani.
  • 2szarozielone 10.10.08, 10:45
    Sprawa kryzysu ciągnię się na pewno od ponad roku, jeśli nie dłużej. Tego
    ogólnoświatowego. Gdybyś czytał regularnie "Puls Biznesu", "Parkiet", "Gazetę
    Prawną" - to by Cię to nie zaskoczyło.

    Prezydent nie mówił o swojej interwencji, ale wyskoczył jak Filip z konopi z
    tym, że kiedy pojawią się problemy, to oczywiście będzie interwencja państwowa,
    od tego państwo jest (a banki to instytucje komercyjne, a nie charytatywne - nie
    jest mądrą rzeczą mówić im: "bawcie się dalej, jak się pomylicie i wszystko
    przerąbiecie, to z budżetu naprawimy wasze błędy, don't worry" - z tego samego
    względu wprowadzanie w życie planu Paulsona w USA jest decyzją kontrowersyjną,
    podobnie jak zwiększenie gwarancji bankowych w Europie)

    Słuchałam wypowiedzi Rostowskiego na posiedzeniu Rady Ministrów - i raczej w
    tym, co mówił, nie odbiegał od wypowiedzi takiego np. Skrzypka z NBP albo
    przedstawicieli KNF.

    Szopki z rozmowami premier-prezydent są w ogóle groteskowe, bo oni się powinni
    umówić tajnie, bez fleszy, uzgodnić między sobą plan działania i nie sugerować
    społeczeństwu, że mamy poważny problem. A oni obaj zachowują się jak dzieci...
  • jaceks20 10.10.08, 10:54
    mnie sprawa kryzysu nie zaskoczyla, ogolnie malo rzeczy mnie
    zaskakuje
    odnosnie ostatniego akapitu, nie ma mozliwosci tajnych spotkan bo i
    tak wszystko wycieka, raz z jednej raz z drugiej strony, przewaznie
    ze strony rzadowej, ja mowilem o wystapieniu vincenta w sejmie a nie
    na radzie ministrow
    pocieszajace jest dla mnie przyslowie ze kazdy kij ma 2 konce, niech
    obecna ekipa za pomoca palikotow nowakow czy iesiolowskich obraza
    prezydenta, ale Tusk niech pamieta ze jak teraz na takie jazdy sobie
    pozwala to niech nie ma pretensji ze pozniej bedzie sie robilo
    dokladnie to samo z nim
    szaro - jako ze jestem cytujac klasykow PO bydlem i niedorznieta
    watacha, czy mozesz mi wyjasnic, dlaczego USA oraz teraz UE wspomaga
    a nawet nacjonalizuje banki itd, a kaze Polsce oddawac kase
    wpompowana w stocznie?czy i tu i tu nie ma naruszenia prawa
    konkurencji?
    --
    mozna byc optymista w dziedzinie historii, bo tam wszystko zalezy od
    naszego wyboru. Ale w dziedzinie metafizyki trzeba byc pesymista. Tu
    juz nie mozemy wybierac, sami jestesmy mniej wiecej wybrani.
  • 2szarozielone 10.10.08, 11:38
    > watacha, czy mozesz mi wyjasnic, dlaczego USA oraz teraz UE wspomaga
    > a nawet nacjonalizuje banki itd, a kaze Polsce oddawac kase
    > wpompowana w stocznie?czy i tu i tu nie ma naruszenia prawa
    > konkurencji?

    Oczywiście, że jest to przypadek analogiczny. Nie podoba mi się plan Paulsona,
    to jest moim zdaniem trochę przedłużanie agonii - albo zamiatanie śmieci pod
    dywan. Napisałam to zresztą wyżej - że to kontrowersyjne decyzje, nawet
    napisałam, dlaczego.
    Podobnie uważam o pompowaniu państwowych pieniędzy w stocznie.
    Ale to prawda, że występuje tu niesprawiedliwa niekonsekwencja.

    W ogóle - zadziwia mnie Twoje infantylne podejście do sytuacji w kraju. Ta
    satysfakcja, to pocieszanie się... Zupełnie, jakby Ci się wydawało, że oglądasz
    film albo grę komputerową. Zapewniam Cię, że dla nas wszystkich będzie lepiej,
    jak ktoś w końcu zacznie po prostu rządzić, zamiast się mścić i odgrywać.
  • jaceks20 10.10.08, 11:48
    no coz, chociaz w tej kwestii stoczni wyjasnilas mi o co biega:)
    tak sobie patrze na dzisiejsze notowania, w sumie skoro na calym
    swiecie jest wyprzedaz, to ktos i tak na tym dobrze zarabia bo udaje
    mu sie kupic akcje po niskim kursie
    czy mam podejscie infantylne?hmm mozliwe, nie wiem czy masz okazje
    obracac sie w kregach politykow,zobaczylabys na wlasne oczy jak to
    oni chca rzadzic sprawnie, madrze i z mysla o tym by zylo sie lepiej-
    wszystkim
    polecam ci szaro do przeczytania w wolnej chwili
    fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/wladza-w-stanie-rozkoszy,1192393,2789
    czekam tylko az slawek nowak wyjdzie i powie ze ten kryzys ktory
    ostro da polakom po pupie to wina prezydenta i nieodpowiedzialnej
    opozycji, bo to przez nich PO nie mogla zapobiec nadchodzacej
    katastrofie
    --
    - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
    demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
    - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
  • 2szarozielone 10.10.08, 11:59
    Nie wiem z jakiego powodu odczuwasz satysfakcję. To jest dla mnie infantylne.
    Mnie to raczej przygnębia, jak się nad tym zastanowię. Polityków trochę znam, z
    pierwszej albo drugiej ręki - i złudzeń za wielu nie mam. Ale to mnie jakoś nie
    cieszy.

    A wzbogacić się... wiesz - szmalcownicy wzbogacili się i na wojnie światowej,
    spekulanci zawsze wygrywają na kryzysach, ale większość jednak dostaje w dupę.

    Chociaż fakt, że sprawnie grając, Europa Środkowo-Wschodnia może jakoś na tym
    wszystkim coś ugrać. Tu nie było takich problemów ze złymi kredytami, tu banki
    nie miały tak liberalnego podejścia - katastrofa na rynkach zachodnich to może
    być moment na ekspansję spółek z Polski, Czech, Ukrainy...

    A chwili wolnej chwilowo nie mam :) Potem przeczytam.
  • jaceks20 10.10.08, 12:06
    szaro, ale czemu ty ciagle piszesz ze ja odczuwam jakas satysfakcje,

    kiedy patrze na np ten wykres:
    gielda.onet.pl/0,77,365,spolki.html?isin=PLKGHM000017
    to martiwe sie, infantylne dla mnie jest zachowanie np kontika,
    ktory z pozycji emigranta uwaza ze jest wujkiem dobra rada i zna
    wszystkie rozwiazania, a jak cos zlego sie dzieje to i tak wini za
    to kaczora mlaskacza itd
    szaro a czy mozesz mi powiedziec czy mozliwa jest nastepujaca
    sytuacja, jako ze banki w Polsce sa w dobrej kondycji, ale ich
    wlascicielami sa zagraniczni inwestorzy, czy dla ratowania np
    centrali moga korzystac z funduszy nalezacych do polskich oddziałow?
    apropo ekspanskji, to moze by byla taka mozliwosc ale potrzeba do
    tego kasy, a patrzac jak spada wartosc polskich spolek to nie wiem
    skad one maja miec fundusze na podboj zachodu
    --
    - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
    demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
    - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
  • kontik_71 10.10.08, 12:32
    A co emigrant to co? jakies inne stowrzenie? A moze wlasnie emigranci
    wiedza lepiej bo wiedza jak to sie robi w tych tzw "normalnych"
    krajach i nauczyli sie, ze jesli sobie czego s smai nie zapewnia to
    nikt im nie da..
    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • 2szarozielone 10.10.08, 12:46
    z tego, co wiem, to taki inwestor strategiczny ma właśnie pozycję głównego
    udziałowca - a nie "właściciela" - nie może więc działać na szkodę spółki. Inna
    sprawa, jakie są możliwości obejścia takich przepisów, a są na pewno :-|

    Z polskimi spółkami nie jest tak źle, jak na razie spadki ich wartości na
    giełdzie są raczej wywoałane wahaniami na globalnych rynkach niż ich
    rzeczywistymi zyskami. Opinia o tej ekspansji to opinia różnych zagranicznych
    ekonomistów, a nie mrzonki tutejszych polityków. Ja się nie znam na tyle, żeby
    to dobrze coenić.

    Pisze o satysfakcji - bo sam tak piszesz. Że "odczuwasz satysfakcję" albo
    "pocieszasz się tylko" (przyszłym odwetem na Tusku - na pewno tego chcesz?). I
    naprawdę nie rozumiem, z czego tu się cieszyć.
  • kontik_71 10.10.08, 12:49
    > naprawdę nie rozumiem, z czego tu się cieszyć.

    Jak to nie wiesz? Stara dobra metoda. .im gorzej tym lepiej.. na tym
    ciagnie piss i jemu podobne hieny..
    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • jaceks20 10.10.08, 13:07
    i jak tu z toba dyskutowac kontik?
    naprawde odstaw na jakis czas tvn to moze troche nabierzesz dystansu
    --
    - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
    demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
    - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
  • kontik_71 10.10.08, 13:12
    No i tu sie myslisz moj drogi kolego.. bo ja nie tylko TVN ogladam..
    w moim "menu" jest TVP, POLSAT, TV TRWAM, RM.. wlasnie po to aby nikt
    nie mogl mi zarzucic, ze mam informacje tylko z jednego zrodla..

    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • jaceks20 10.10.08, 13:17
    co nie zmienia faktu ze realizujesz strategie polegajaca na tym ze
    caly czas krytykowales poprzedni rzad a teraz aby byc obiektywny
    czepiasz sie tylko opozycji
    krytyka poprzednie rzadu tak latwo ci przychodzi, jak obecna ekipa
    ma durne pomysly to opisujesz ze to jacys mityczni oni oni, wal
    konkretnie, minister rzadu Tuska, realizujacy program rzadu Tuska, a
    nie starsz sie wowic ze car dobry tylko bojarzy zli
    --
    - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
    demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
    - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
  • jaceks20 10.10.08, 13:31
    jasne kontik - a ja jestem bratem blizniakiem brada pitta
    skoro jestes taki honorowy i jak wytrawny analityk polityczny
    oceniasz rzad dopiero po zakonczeniu kadencji, to wyjasnij mi czemu
    tak wysokich standartow nie stosujesz wobec prezydenta, zbieraj
    swoje oceny i opinie i zacznij wyglaszac po zakonczeniu kadencji,
    czy wobec kaczorow stosujesz jednak inne kryteria?
    --
    - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
    demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
    - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
  • kontik_71 10.10.08, 13:45
    Czym innym sa decyzje i reformy, ktore sla rzeczy potrzebuja czasu a
    czym innym jest ZACHOWANIE... bo o reformach made by tzw prezydent
    nie ma co mowic..

    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • lupus76 10.10.08, 13:31
    Ja proponuję skończyć tą gałąź, bo żaden drugiego nie przekona, a zaczyna to
    trochę przypominać przekupy na targu krakowskim.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • 2szarozielone 10.10.08, 13:44
    uważaj, bo Ci się jeszcze oberwie :)
  • 2szarozielone 10.10.08, 10:21
    Aaaaa, no i mi wcisnąłeś, bo do mojej wypowiedzi podpiąłeś się ze swoją
    satysfakcją, że wcześniej popierałam rząd, a teraz krytykuję jego decyzje - choć
    w swoim poście nie zrobiłam ani jednego, ani drugiego (przeczytaj jeszcze raz)
  • lupus76 10.10.08, 10:24
    jaceks20 napisał:

    >
    > ciekawi mnie tylko ze na forum jak tylko pojawia sie wkestia
    > zwiazana z budzetem itd to znajdzie sie grupa osob wyskakujacych z
    > kosciolem

    Bo kościół sporo nas niestety kosztuje.
    Spójrz: Założmy, że na wojskowych etatach jest około 500 kapelanów woskowych i
    kazdy z nich kosztuje nas tylko 3000 pln/mies - mamy 18 000. Katecheci -
    załóżmy, ze jest tylko 10 000 szkół i w każdej tylko 2 katechetów kosztujacych
    tylko 2500 pln/mies. - 600 000 000.
    Zwolnienie z podatku od gruntów i nieruchomości - załóżmy, ze Kościół dysponuje
    500 000 ha (tylko) i ma tylko tysiąc różnego rodzaju budynków (nie tylko
    sakralnych). Myślę, ze mozemy spokojnie załozyć kolejny miliard "w plecy". Do
    tego dochodzi sponsorowany przez państwo specjalny fundusz emerytalny dla księży
    - kolejne pół miliarda. Nie do policzenia sa wszelkie ulgi na prowadzenie
    biznesu - państwo traci tu w dwójnasób - bankrutją zwykli biznesmeni konkurujacy
    z biznesmenami w sutannach, ci drudzy zas nie odprowadzają podatków. Powiedzmy
    kolejne 2 miliardy. Przy bardzo ostrożnych i niepełnych szacunkach daje nam to
    kwotę ponad 3 miliardów złotych. Jest więc o czym rozmawiać, bo to spora kwota i
    biedne państwo, jakim jest Polska mogłoby ją z pewnością lepiej spożytkować. Na
    przykład na 150 kilometrów autostrady (koszt 1 km, to około 8 mln USD.)
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • jaceks20 10.10.08, 10:39
    lupus, zakladam ze masz racje z tymi wyliczeniami
    w sumie nie bronie kosciola bo jest mi dosc obojetny, ot opisalem
    tylko schemat ze przy okazji dyskusji o kasie zawsze pojawia sie
    kosciol
    jednoczesnie lupus chcialbym zauwazyc jedna rzecz, znasz realia
    polityczne, zapewne cos w rodzaju opodatkowania kosciola moznaby
    wprowadzic, tylko nie nazywajac tego podatkiem i nie na duza skale
    od razu, cos jak z Krusem
    --
    mozna byc optymista w dziedzinie historii, bo tam wszystko zalezy od
    naszego wyboru. Ale w dziedzinie metafizyki trzeba byc pesymista. Tu
    juz nie mozemy wybierac, sami jestesmy mniej wiecej wybrani.
  • lupus76 10.10.08, 10:58
    Znam realia i dlatego szlag mnie trafia.
    Wiekszośc z tego, co wypisałem jest nienaruszalna, bo gwarantowana przez
    Konkordat. A to bodaj jedyna nasza umowa międzynarodowa, której nie możemy
    renegocjować, a jedynie zerwać. Co z kolei skutkowałoby obniżeniem wiarygodności
    na arenie miedzynarodowej. I pomysleć, ze ratyfikował to lewicowy parlament, a
    podpisał lewicowy prezydent.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • nekomimimode 10.10.08, 09:21
    kuźwa! opodatkować kościół! wtedy znajdą się pieniądze na wydawanie
    nowego życia na świat. kościół powinien się sam opodatkować w takim
    wypadku
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • lupus76 10.10.08, 09:27
    to akurat całkiem dobry postulat :)
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • jaceks20 10.10.08, 09:28
    hmm widac niektorym wszystko sie kojarzy
    wyjasnij mi prosze co wg ciebie ma oznaczac opodatkowanie kosciola,
    ktorego?w Polsce jest ponad 200 zwiazkow religijnych, nazywanych
    potocznie kosciolami
    moze ksiadz powinien odprawiac msze jako usluge i z tego tytulu
    wystawiac fakture itd
    --
    mozna byc optymista w dziedzinie historii, bo tam wszystko zalezy od
    naszego wyboru. Ale w dziedzinie metafizyki trzeba byc pesymista. Tu
    juz nie mozemy wybierac, sami jestesmy mniej wiecej wybrani.
  • nekomimimode 10.10.08, 09:32
    kosciół chce ,żeby rodziło się jak najwięcej dzieci. niech pomoże
    kobietom, niech założy fundację jakąś czy coś
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • jaceks20 10.10.08, 09:36
    zdobywanie wiedzy jest naprawde rzecza niezwykle potrzebna w zyciu i
    czasami nawet darmowa
    istnieej wiele fundacji dzialajacych przy kosciele katolickim jak
    rowniez inncyh ktore pomagaja kobietom, nie tylko w ciazy ale
    rowniez w innych sytuacjach w zyciu
    swoje postulaty zglos tam gdzie narodzilo sie haslo
    by zylo sie lepiej- wszystkim!! hehe
    --
    mozna byc optymista w dziedzinie historii, bo tam wszystko zalezy od
    naszego wyboru. Ale w dziedzinie metafizyki trzeba byc pesymista. Tu
    juz nie mozemy wybierac, sami jestesmy mniej wiecej wybrani.
  • lupus76 10.10.08, 09:35
    Na zasadzie takiej, jak niemiecki kirchensteuer - przekazujesz na wskazany przez
    siebie związek wyznaniowy określoną część dochodu, z uzysku ten związek
    odprowadza podatki. Proste?
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • trypel 10.10.08, 09:38
    każdy z tych 200 kosciołów powinien prowadzić księgi mówiące o tym ile wziął za
    co (sluby, chrzty, pogrzeby itd) za prowadzenie działalnosci typu wycieczki
    zwane pielgrzymkami i milion innych rzeczy przynoszacych dochód. I od tego
    normalne podatki...
    Aha - i prawo US do robienia podpuch kontrolowanych :)
    --
    Lepszy mały ale własny i z przodu niż duży ale cudzy i z tyłu...
  • puszysta_gimnazjalistka 10.10.08, 09:33
    To normalne, kobiety same sobie robią źle, od mężczyzn mogłyby się dużo nauczyć.
    --
    I think someone should just take this city and just... just flush it down the
    fuckin' toilet.
  • nekomimimode 10.10.08, 09:36
    czego? nie zachodzenia w ciążę? a może bycia ksieżmi?
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • puszysta_gimnazjalistka 10.10.08, 09:41
    Kobiety mogłyby od mężczyzn nauczyć się robienia sobie dobrze zamiast
    narzekania, że wszyscy robią im źle.
    --
    You're only as healthy as you feel.
  • nekomimimode 10.10.08, 09:43
    ehhh
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • zwroclawianka 10.10.08, 09:38
    ktoś powiedział, że gdyby mężczyźni rodzili, znieczulenie/cesarka
    byłoby obowiązkowe, a na życzenie można by z tego zrezygnować.. a
    pani Kopacz wzbudza we mnie niepomierne zdumienie. Aż sprawdzę, czy
    ona aby w wieku rozrodczym, czy swojej córce też życzyłaby 3-
    dobowego porodu..
  • nekomimimode 10.10.08, 09:42
    zwroclawianka napisała:

    > ktoś powiedział, że gdyby mężczyźni rodzili, znieczulenie/cesarka
    > byłoby obowiązkowe, a na życzenie można by z tego zrezygnować..

    heh no właśnie! to by była swiętość wokół której wszystko by się
    kręciło


    --
    Chcecie żeby wasi synowie wyrośli na ludzi? Wychowujcie ich na baby
    =D
  • bertrada 10.10.08, 09:46
    Gdyby to oni rodzili i byli w ciąży, to oni byliby traktowani jak inwentarz.

    A pani Kopacz może miała jakiś hipercieżki poród bez znieczulenia i jeszcze może
    była potraktowana przez personel jak krowa do wycielenia i dlatego teraz mści
    się na innych kobietach. Wszakże traumatyczne przeżycia powodują nieodwracalne
    zmiany w mózgu.
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • nekomimimode 10.10.08, 09:51
    niestety ,ona na pewno rodziła w bólach i teraz mamy za to
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • betizuch 10.10.08, 09:52
    ja nigdy nie zdecydowalabym sie na znieczulenie podczas porodu,wiaze sie to
    duzym ryzykiem...paraliz od pasa w dół i duzo innych powikłan..cesarke
    rowniez..po porodzie naturalnym kobieta dochodzi do siebie czsem juz po dwoch
    dniach a po cesarce duuuzo pozniej!
  • nekomimimode 10.10.08, 09:58
    ja ja ja
    ale niektóre inaczej sobie nie wyobrażają
    --
    Chcecie żeby wasi synowie wyrośli na ludzi? Wychowujcie ich na baby
    =D
  • nekomimimode 10.10.08, 10:03
    wygodę?!
    za ludzkie traktowanie , nie jak w rzeźni
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • kontik_71 10.10.08, 10:04
    Natura tak skonstruowala czlowika wiec jest to ludzkie.. A cala
    reszta jest wygoda.. A zamiast krzyczec o chemie, moze pomysl nad
    tym, ze rodzenie w innej pozycji niz lezaca,ktora nie jest naturalna,
    powoduje zmniejszenie bolu porodowego..

    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • nekomimimode 10.10.08, 10:06
    dlaczego. mam prawo dopominać się czegoś co mi się należy
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • kontik_71 10.10.08, 10:12
    Nic sie nikomu nie nalezy, chyba ze sobie ze to ZAPLACI. .Wiec
    mozesze sie domagac po wlaceniu kwoty 400 PLN. Witamy w realnym zyciu
    i kapitalizmie, gdzie nie dodrukowuje sie pieniedzy..


    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • nekomimimode 10.10.08, 10:14
    należy mi się
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • kontik_71 10.10.08, 10:17
    Nic Ci sie nie nalezy i nigdynie nalezalo.. i tupanie nozkami nic w
    tej kwestii nie zmieni.. Chcesz cos miec, to sobie za to zaplac a nie
    oczekuj, ze Ci to ktos zasponsoruje (w tym wypadku reszta
    spoleczenstwa)

    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • puszysta_gimnazjalistka 10.10.08, 10:17
    Taaa, wszystko się należy ale nic się nie chce.
    --
    You're only as healthy as you feel.
  • lupus76 10.10.08, 11:25
    nekomimimode napisała:

    > należy mi się

    A wiesz, że górnicy jeżdżą do Warszawy z takim samym hasłem? I rolnicy i
    nauczyciele i....
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • lupus76 10.10.08, 11:32
    dlatego na końcu zostawiłem trzy kropki.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • puszysta_gimnazjalistka 10.10.08, 11:38
    I szlag mnie trafia, że wystarczy pokrzyczeć, spalić kilka opon i dostaje się
    prezent fundowany przez resztę społeczeństwa.
    --
    You're only as healthy as you feel.
  • lupus76 10.10.08, 11:41
    Spalic cokolwiek. Moga być równiez staniki ;)
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • betizuch 10.10.08, 10:08
    zgadza sie kontik.np porod w wodzie..jest duuzo lepszy,mniej bolesny,duzo zalezy
    od pozycji rodzenia no i z nastawienia psychicznego...ja jak rodzilam to sie
    darlam w niebo glosy,myslalam ze umre,a pozniej po wszystkim doszlam do wniosku
    ze wiecej panikowalam bo nie bylo tak strasznie.
  • nekomimimode 10.10.08, 10:11
    za takie "wygody" też trzeba zapłacić
    --
    Chcecie żeby wasi synowie wyrośli na ludzi? Wychowujcie ich na baby
    =D
  • nekomimimode 10.10.08, 10:16
    ale argument
    --
    Chcecie żeby wasi synowie wyrośli na ludzi? Wychowujcie ich na baby
    =D
  • lupus76 10.10.08, 11:27
    Kontiku nie trzeba w domu. Oddział położniczy jest darmowy.
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • lupus76 10.10.08, 11:31
    jest bezpłatny dla klientki :)
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • lupus76 10.10.08, 11:45
    kontik_71 napisał:

    > Tez nie boklientak jest czescia spoleczenstwa i placac skladki,
    > doklada sie do lozka w szpitalu :P
    >

    Ale moze być na utrzymaniu męża, lub klientką RUP, albo MOPS i etedy się nie
    dokłada :)
    --
    Jak ktoś twierdzi, że ma wszystko w małym palcu - nie dziwota, ze leci w xuja...
  • zwroclawianka 10.10.08, 09:59
    betizuch napisała:

    > ja nigdy nie zdecydowalabym sie na znieczulenie podczas
    porodu,wiaze sie to
    > duzym ryzykiem...paraliz od pasa w dół i duzo innych
    powikłan..cesarke
    > rowniez..po porodzie naturalnym kobieta dochodzi do siebie czsem
    juz po dwoch
    > dniach a po cesarce duuuzo pozniej!


    kwestia indywidualna, ja znam dwa własnie przeciwne wypadki. Jedna
    przyjaciółka,poród naturalny, byłam ją odwiedzić dwa dni po
    porodzie, nie miała siły wstać z łóżka i płakała, że to był taki
    ból, jakby kołem ją łamali. Druga przyjaciółka, byłam u niej na
    drugi dzień nastawiona na gorszy widok, a ona włóczy się już po
    pokoju obolała, ale uśmiechnięta :) tak jak mówię, kwestia
    indywidualna
  • betizuch 10.10.08, 10:03
    zgadza sie,ja napisalam ze JA nigdy nie zdecydowalabym sie ..a wydaje mi sie ze
    o znieczuleniu mysla kobiety te ktore jeszcze nie rodzily
  • demonii.larua 10.10.08, 10:15
    Pic polega na tym, że jak zwykle zabierają się od dupy strony :/
    Zamiast zlikwidować cesarki na życzenie w państwowych szpitalach za pieniądze
    NFZ (bo przecież wskazanie jest, co z tego że lewe), to żałują kasy na
    znieczulenia które moim zdaniem na bank cesarki na życzenie zmniejszyły o spory,
    bardzo spory odsetek.
    Rodziłam więcej razy niż przeciętnie :F Znieczulenie dostałam raz po niemal 56
    godzinach potwornej męki, wtedy dolargan dawali a nie zzo, urodziłam niecałe pół
    godziny później, bo już mnie tak nie bolało i mogłam skupić się na właściwej
    czynności. Zaliczyłam potem jeszcze kilka razy porodówkę i nie zdecydowałam się
    na zzo tylko dlatego, że panicznie boję się wkłucia w kręgosłup, ale za każdym
    razem w kulminacyjnym momencie syczałam "kurwa, niech to mi się cofnie", zamiast
    dyszeć i ułatwiać dzieciakom drogę do wylotu.
    Może i ból jest fizjologiczny, ale na pewno nie ułatwia porodu a o to chyba
    chodzi, kobieta rodzi łatwiej i szybciej (gówno prawda że kolejny poród jest
    mniej bolesny i krótszy bo to nie jest reguła).
    Wygląda na to, że wolą wydawać kasę na lewe cesarki. Pacjentkę wychodzi taniej
    łapówka dla lekarza niż poród przez cc w prywatnej klinice. Lekarz wypisze
    wskazanie, żadna komisja tego nie sprawdza (czy faktycznie jest) tylko robią cc,
    a nfz szpitalowi musi zwrócić. I kółko się zamyka.
    --
    ~~~~~~
    kocham!
    Jest taki dzień...
  • bertrada 10.10.08, 10:27
    Bo jak zwykle jest to jakiś chwytliwy temat zastępczy. Podobnie jak aborcja czy
    refundacja antykoncepcji.
    --
    Czasem trzeba polemizować z matołem by nie słuchano tylko jego głosu.
  • nekomimimode 10.10.08, 10:36
    kontik. w tym wypadku się należy. ludzkie traktowanie powinno być
    w "pakiecie"
    --
    Mikrousta i Pierś tłusta
  • demonii.larua 10.10.08, 10:42
    Wszystko by było ok gdyby nie demagogia.
    Przychodzi do szpitala rodząca nastawiona na cuda niewidy (bo szpital ma
    wyróżnienie od fundacji rodzić po ludzku albo i nagrodę nawet i europejskim
    poziomem się chwali) a tu pasztet, rzekłabym nawet że kupa wielka i śmierdząca.
    --
    ~~~~~~
    kocham!
    Jest taki dzień...
  • kontik_71 10.10.08, 11:27
    A dziwisz sie? gdyby ktokolwiek powiedzial Polakom, ze nie ma nic za
    darmo i aby cos dostac to trzeba zaplacic to by go zlinczowali. Jak
    dlugo ludziska wyciagaja labe "bo pasntwo ma" i nie zdadza sobie
    sprawy z tego , ze panstwo to nie jest jakis wirtualny, wszechmony
    twor, tylko to sa oni sami, tak dlugo nic sie specjalnie nie zmieni..
    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • demonii.larua 10.10.08, 12:09
    Tak dziwię się. Dla mnie nie do przyjęcia jest opcja "darmowe, ale płatne" albo
    coś jest za free albo się płaci, bez piendrolenia że jest to darmowe, ale
    dopiero po uiszczeniu opłaty :) Dwa razy zmieniałam szpital z tego właśnie
    powodu. Idę na rekonesans i słyszę piękne opowieści, po czym przy wpisie do
    szpitala (bo wybrałam ten, który wydał mi się najlepszy z opowieści
    oprowadzającego pracownika) to już jakby nie to samo miejsce. I nie obchodziło
    mnie co mówią innym Polakom, tylko mi jako potencjalnej rodzącej. Szczytem
    wszystkiego wg mnie było podanie na łóżku porodowym Karty Praw Pacjenta z prośbą
    o parafkę, że otrzymałam i treść jest mi znana - w karcie między innymi prawo do
    obecności osoby bliskiej w trakcie porodu (nocleg płatny obecność nie), po czym
    poinformowanie mnie że obecność mojego męża przy porodzie kosztuje 250 zeta :D
    To nie jest tak, że tylko ludzie sobie wymagają, państwowe szpitale to niekiedy
    naprawdę syf, kiła i mogiła. Na szczęście nie wszystkie, bo pewnie rodziłabym
    pod mostem :)
    --
    ~~~~~~
    kocham!
    Jest taki dzień...
  • kontik_71 10.10.08, 12:13
    Ale wiekszosc spoleczenstwa nie chce przyjac do wiadomosci, ze tylk
    osmierc jest za free a za reszte trzeba tak czy inaczej placic..
    A panstwowe szpitale to syf bo jest za duzo szpitali i za malo kasy..
    proste
    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • demonii.larua 10.10.08, 12:19
    Kontiku... rodząc swoje dzieci wiesz gdzie miałam resztę społeczeństwa? :>
    Mówię, zabierają się od dupy strony, a dupą się dzieci nie rodzi, o :)
    --
    ~~~~~~
    kocham!
    Jest taki dzień...
  • kontik_71 10.10.08, 12:22
    Twoj przyklad z lewymi cesarkami jest lekko niewlasciwy.. nie mozesz
    podejmowac decyzji a podstawie de facto przestepstwa.. od tego jest
    np CBA aby do takich lewych zabiegow nie dochodzilo
    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • demonii.larua 10.10.08, 12:39
    A dlaczego niewłaściwy, wszak sporo kobiet się na nie decyduje tylko dlatego że
    się obawia bólu przy porodzie. CBA nie jest potrzebne, bo ten proceder jest się
    w stanie sam zneutralizować. Jeśli zzo będzie dostępne dla każdej pacjentki za
    darmo. NFZ tylko na tym zyska, bo i tak 100 % rodzących nie skorzysta (np. z
    przyczyn podobnych jak ja), a koszt zzo jest niższy niż cc.
    --
    ~~~~~~
    kocham!
    Jest taki dzień...
  • kontik_71 10.10.08, 12:47
    Tak jak powyzej napisalem. placcie wyzsze, duzo wyzsze stwaki to
    bedzie wiele procedur za darmo.. na chwile obecna kto ma to
    sfinansowac? Maja dodrukowac pieniadze?
    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • izabellaz1 10.10.08, 11:53
    Niech spierd**a...i sama się skręca z bólu:/


    --
    --------------------
    Si vis pacem, para bellum
  • cytrynka_ltd 10.10.08, 12:06
    kobiece:)

    te, które nie rodziły lepiej niech nie słuchają tych strasznych opowieści o
    porodach.
    uważam, że znieczulenie, które przy ciągle rozwijającej się medycynie, nie
    wiemy, czy nie ma w ogóle wpływu na dziecko i na późniejszy jego rozwój.
    fajnie pisze jedna matka:)
    powinno się pomyśleć, co dziecko czuje przychodząc na świat, a nie o nas samych.
    jeśli kogoś stać na dziecko, to i stać na znieczulenie ;)
    ciąża to nie jest choroba, a powinno się przeznaczyć fundusze na leczenie bólu
    ludzi przewlekle chorych, którym czasami już nawet morfina nie przynosi ulgi.

    www.forumginekologiczne.pl/forum/vt,48,237,1177,20CYTAT]
    20-07-2008 o 21:09, gość :
    kurcze ja sie caly czas zastanawiam czy brac to znieczulenie...rowny miesiac do
    porodu..boje sie bulu..brac czy nie? ... [/CYTAT]

    Daj sobie dziewczyno spokój szkoda kasy, poród przeżyjesz a na drugi dzień już
    nie będziesz pamiętała jakie to uczucie gdy ma się skurcz porodowy, ja rodziłam
    2 miesiące temu bez znieczulenia i nawet gdyby mi zapłacili 1000zł to nie
    pozwoliłabym się kuć do znieczulenia, aż mi ciarki przechodzą jak sobie pomyślę.

    Zobaczysz , że nie będzie tak źle ja też poród (dzięki opowieściom)wyobrażałam
    sobie jak prawdziwe męczarnie, a wcale tak nie było, więc takich "opowieści"
    wcale nie słuchaj bo potem rodzi się strach przed porodem i dodatkowy stres.
    Ja urodziłam dosyć szybko bo licząc od odejścia wód po ponad 5 godzinach, ale
    skurcze od samego początku dosyć mocne i co 3-6 minut, stopniowo się nasilały
    ale do przeżycia, najgorsze skurcze były jakieś 1,5 godzinki przed samym
    urodzeniem się dziecka, ale myślę że tyle można się poświęcić, w końcu rodzi się
    dziecko i nie codziennie przecież.
    Natomisat dziewczyna która rodziła na oddziale ze mną, rodziła już kilka godzin,
    przed moim przyjazdem do szpitala ale ona miała skurcze co 15-20 minut, a ja
    odrazu co 3 minuty ja rodziłam 5 godzin a ona 17, a następnago dnia opowiadała
    ile to godzin się namęczyła w strasznych bólach, dla mnie to była lekka przesada
    bo ją widziałam jak siedzi sobie na tej piłce i wcale tak cierpiąca nie była.
    Tak więc widzisz jak niektóre opowieści są przesadzone.

    A tak na marginesie to nie bądzmy egoistkami, myślimy tylko o sobie o naszym
    bólu a nikt nie pomyśli o dziecku o jego bólu, przecież poród to dla niego
    prawdziwy szok.

    --
    "Nic nie jest pewne, ale trzeba zrobić wszystko, aby się upewnić."
  • izabellaz1 10.10.08, 12:19
    Ja poproszę o jakieś konkluzje w temacie bo widzę kilka przytoczonych wypowiedzi
    matek (dyslektyczek w dodatku zdaje się) i nie wiem jak się do tego ustosunkować.

    --
    --------------------
    Si vis pacem, para bellum
  • demonii.larua 10.10.08, 12:20
    To ja się ustosunkuję:
    piłka- sriłka :D
    --
    ~~~~~~
    kocham!
    Jest taki dzień...
  • zwroclawianka 10.10.08, 12:48
    izabellaz1 napisała:

    > Ja poproszę o jakieś konkluzje w temacie bo widzę kilka
    przytoczonych wypowiedz
    > i
    > matek (dyslektyczek w dodatku zdaje się) i nie wiem jak się do
    tego ustosunkowa
    > ć.

    Konkluzja ma: odpier. się od zastępczych tematów, teoria, "jak boli
    to widać musi" już dawno odeszła w medyczną przeszłość, zreformujcie
    służbę zdrowia a nie gadajcie o siłach natury. Zamiast ładować
    kolejne składki w nfzy, czy ich mające nastąpić klony, dajcie
    ludziom mozliwość prywatnego leczenia, a nie kasa od nas do zusu
    (ZUS= zapłać, uśmiechnij się, sp..j) się należy, a godne traktowanie
    to łaska.
  • zwroclawianka 10.10.08, 13:09
    kontik_71 napisał:

    > Powiedz to najjasmijszemu mlaskaczowi i jego bandzie..

    a co mi da, że powiem? myślisz, że ci na górze nie wiedzą? że
    poprzednia ekipa nie wiedziała? że obecna i przyszła nie wie?
    wszyscy wiedzą, ale nie po to pchali się na górę, żeby coś zrobić,
    tylko żeby się nachapać. idealiści to nie ten kierunek! a że my
    jesteśmy skazani na wybór mniejszego zła, to nie szarpmy się na
    dole, tylko zgodnie krytykujmy górę i szukajmy nowych rozwiązań.

    a póki ludzie wierzą w to, ze damy duże podatki bogatym, damy więcej
    kasy na służbę zdrowia itp., damy wszystkim wcześniejsze i wyższe
    emerytury, wyższe zasiłki.. nie no, aż się nie chce pisać tych
    bzdur :/

    a ludzie zamiast wysmiewać takich dupków to radośnie przytakują,
    wierzą i głosują..
  • anna_heche 10.10.08, 13:33
    A ja bym jakoś specjalnie nie histeryzowała. W naszym kraju wiele
    rzeczy robi się kosztem zwykłego, przeciętnego człowieka. I nie
    tylko o kobiety tu chodzi. Faktycznie, od bólu porodowego się nie
    umiera więc nie jest to aż taki problem jak zabranie kasy na leki
    chorym na raka.
  • demonii.larua 10.10.08, 14:19
    Jedną córkę ma, ale nie wiem czy siłami natury rodziła.
    --
    ~~~~~~
    kocham!
    Jest taki dzień...
  • nexstartelescope 11.10.08, 05:36
    Ktoś napisał, ze koszt refundacji znieczuleń dla wszystkich kobiet,
    które rodzą, zrujnowałby NFZ - zgoda, służba zdrowia delikatnie
    mówiąc cienko przędzie i trzeba ustalic jakieś priorytety. Ale
    dlaczego, do k.wy nędzy, państwo nie może dołożyc do tych
    znieczuleń, zamiast dawac idiotyczne becikowe, które jest przeciez
    trzykrotnie wyższe?? Jeśli nie bezpośrednio do NFZ, to przez jakiś
    jednorazowy zasiłek porodowy przed, czy jak by to nazwali. Założę
    się, że większośc kobiet (nie mówię tu o menelicach, które zachodzą
    wciążę dla tego jednorazowego zasiłku) wybrałoby znieczulenie
    właśnie, a nie becikowe. Wybrałyby, ale niestety nie mają w tej
    kwestii nic do powiedzenia :/
    --
    samorost
  • kontik_71 11.10.08, 08:39
    Panstwo w ogole nie doplaca do NFZ (Lupus popraw mnie jesli sie
    myle). Przeciez nikt ne zabrania pacjenotwi zaplacic sobie za to
    znieczulenie.. Tak wiec de factc czesc becikowego moze zostac
    przeznaczona na znieczulenie..

    --
    69 i pół forum (Protest FK) - alternatywa bez cenzury
  • qw994 11.10.08, 09:47
    Przecież to normalne i standardowe w tym kraju, czemu trudno się
    dziwić, skoro to kraj wyznaniowy. Mnie już parę lat temu szlag
    trafił, jak usłyszałam z ust Religi, że antykoncepcja nie będzie
    refundowana, bo płodność to nie choroba. Tylko tak się składa, że w
    wielu przypadkach pigułki to lekarstwo, o czym szanowny pan profesor
    chyba "zapomniał".

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka