Dodaj do ulubionych

Na czym stanęło w temacie autostrady?

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.04, 10:11
Rozważam kupno mieszkania na Ursynowie. Mam tu starszych rodzicow. Napiszcie
na czym stanęło w temacie autostrady przez Ursynow?
Obserwuj wątek
    • Gość: gość Re: Na czym stanęło w temacie autostrady? IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 28.12.04, 10:37
      No właśnie nie wiadomo. "Zwolennicy" (wszyscy czworo, zrzeszeni w SISKOM,
      czyli nieoficjalnej młodzieżówce GDDiA) twierdzą, że klamka zapadła
      i za chwilę wbijają łopatę. Przeciwnicy (wszyscy normalni i uczciwi
      ludzie) uważają, że skończy się na szulerskich wykupach działek,
      przejętych wcześniej przez odpowiednich "kolegów". Jak jest naprawdę,
      tego nie wiadomo. Prawdopodobnie nie będzie tej autostrady, bo
      nie jesteśmy w Bantustatnie, tylko w UE, Kulczyka trochę ostatnio
      pogonili, ale nie można być pewnym na 100%, ale nadal jest sporo chętnych
      na lewą kasę.
      • tarantula01 Re: Na czym stanęło w temacie autostrady? 28.12.04, 12:15
        Gość portalu: gość napisał(a):

        > Prawdopodobnie nie będzie tej autostrady, bo
        > nie jesteśmy w Bantustatnie, tylko w UE, Kulczyka trochę ostatnio
        > pogonili, ale nie można być pewnym na 100%, ale nadal jest sporo chętnych
        > na lewą kasę.


        Przez Ursynów na pewno nie będzie poprowadzona autostrada. Zostanie zbudowana
        Południowa Obwodnica Warszawy (POW) - droga ekspresowa (nieco lepsza trasa
        Siekierkowska).
        A co do tego pana, o któym tu mowa, to GDDKiA zamierza wybudować odcinek A2:
        Stryków - Siedlce wraz z POW oraz łącznikiem Konotopa - trasa AK) bez wspracia
        prywatnych konsorcjów vide GTC budujących z wielkim rozmachem A1 (ciekawe, że
        juz ponad 7 lat jest budowana). Autostrada Wielkopolska póki co również
        pozostanie budowniczym i zarządcą A2 w Wilekopolsce.
        --
        "Kto pod kim dołki kopie, ten ma łopatę"
        TAK dla warszawskiej obwodnicy
      • Gość: kisiek Re: Na czym stanęło w temacie autostrady? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.05, 13:01
        jeżeli uważasz że przeciwnicy autostrady przez Ursynów w tunelu to normalni i
        uczciwi ludzie to niestety ale mnie obrażasz.
        Jestem mieszkańcem Stegien i mieszkam przy ul. Sikorskiego (100m od niej).
        przez calutki dzień walą nią samochody z Ursynowa (rano) i na Ursynów
        (wieczorem) i nie dość Ze hałasują to jeszcze zieją spalinami. Skoro ty
        normalny i uczciwy człowieku uważasz że jest coś złego w zrobieniu trasy
        szybkiego ruchu w tunelu to proponuję ci abyś przypatrzyl co sie dzieje na ul.
        Sikorskiego. A najlepiej gdyby wszyscy "normalni uczciwi mieszkańcy Ursynowa
        włącznie z Tobą" nie jeżździli od dnia dzisiejszego samochodami ul. Sikorskiego
        tylko inną trasą bo wszystkim normalnym i uczciwym mieszkańcom Stegien
        najzwyczajniej w świecie to przeszkadza.
        Jeździjcie sobie przez Konstancin Cwaniaczki.
        Pozdrawiam
        jak to określasz
        A najlepiej
      • Gość: gość Re: Na czym stanęło w temacie autostrady? IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 28.12.04, 13:52
        Prawdopodobnie nie będzie żadnego tunelu, to zwykła ściema dla
        uciszenia protestów. Nikt w Polsce nie wybudował takiego tunelu,
        budowa tunelu metra trwała kilkadziesiąt lat, a to tylko rura
        o średnicy kilku metrów. Do tego kwestie bezpieczeństwa, gigantyczne
        koszty utrzymania takiej konstrukcji, mowy nie ma, żeby ktoś się
        na to zdecydował. Zresztą widać to po tych wszystkich "projektach",
        w których nic nie wiadomo (wszystko jest na etapie "wstępnej
        koncepcji"), nie wiadomo jak z wentylacją, nie wiadomo ile pasów
        drogi, nie wiadomo gdzie wjazdy (co chwilę to się zmienia), nie
        wiadomo jak długi ma być ten tunel, nie wiadomo czy uda się zniszczyć
        skarpę (która jest rezerwatem przyrody), nie wiadomo co z budynkami
        w sąsiedztwie tunelu, co z lasem kabackim, co na górze nad tunelem,
        itd. itd. A nie wiadomo dlatego, że nikt nie wyda pieniędzy na szczegółowe
        projekty, wiedząc, że ten tunel nigdy nie powstanie.
        • jaa_ga Re: Na czym stanęło w temacie autostrady? 28.12.04, 14:30
          Służymy wiedzą, jaką aktualnie posiadamy.
          Pewnie przeciwnik pod nazwą "gość" wyzwie mnie natychmiast od złodziei
          i przestępców, ale takie zabawy można uprawiać do czasu, szczególnie kiedy ma
          się tak charakterystyczne IP.


          ASPEKTY OCHRONY POWIETRZA NA URSYNOWIE

          Mazowiecki Wojewódzki Inspektor Ochrony Środowiska w Warszawie 14 maja 2004
          określił na potrzeby projektu POW aktualny stan
          powietrza w rejonie Ursynowa.
          Poziom stężeń poszczególnych substancji w stosunku do wartości dopuszczalnych
          wynosi:
          • Dwutlenek azotu – 47,5%
          • Dwutlenek siatki – 50%
          • Pył zawieszony PM 10 – 100%
          • Benzen – 46%
          • Ołów – 10%

          Szczególnym aktualnym problemem jakości powietrza na Ursynowie jest
          zanieczyszczenie pyłem PM 10, które osiągnęło już poziom
          dopuszczalny.
          Ponieważ poziom dopuszczalny pyłu został zarówno na Ursynowie jak i w kilku
          innych dzielnicach Warszawy przekroczony już w 2002
          roku, Wojewoda Mazowiecki, na podstawie Prawa ochrony środowiska, wydał
          rozporządzenie nr 62 z dnia 8 grudnia 2003 w sprawie
          określenia programu ochrony powietrza dla aglomeracji warszawskiej.
          Jako podstawowe kierunki działań zmierzających do przywracania poziomów
          dopuszczalnych pyłu zawieszonego PM 10, Wojewoda wskazał
          między innymi:
          • W zakresie ograniczania emisji zanieczyszczeń komunikacyjnych:
          …. – całościowe, zintegrowane planowanie rozwoju systemu transportu w
          aglomeracji, z uwzględnieniem między innymi
          zanieczyszczeń powietrza.
          …. – budowa obwodnic drogowych miast, kierowanie ruchu tranzytowego z ominięciem
          miast lub ich części centralnych i
          najbardziej zanieczyszczonych.
          • W zakresie ograniczenia emisji :
          …. – stosowanie efektywnych technik odpylania gazów odlotowych.

          Jako warunek wstępny realizacji tunelu pod Ursynowem przyjęto zastosowanie w
          systemie wentylacji urządzeń do filtrowania powietrza
          z pyłów PM 10. Uznano, że konieczne jest ograniczenie emisji pyłów w świetle
          zapisu art. 135 Prawa ochrony środowiska mówiącego,
          że „Jeżeli z postępowania w sprawie oceny oddziaływania na środowisko, z analizy
          porealizacyjnej wynika, że mimo
          zastosowania dostępnych rozwiązań technicznych, technologicznych i
          organizacyjnych nie mogą być dotrzymane standardy jakości
          środowiska, to dla trasy komunikacyjnej tworzy się obszar ograniczonego
          użytkowania”.


          PROGNOZY ZANIECZYSZCZANIA POWIETRZA OD POW DLA URSYNOWA

          Wyniki modelowania różnych wariantów usuwania powietrza z tunelu wyglądają
          następująco:

          • Spaliny z tunelu wydostają się bezpośrednio z jego wylotów.
          Przekroczenia wartości stężenia NOx dochodzą do 430 m od wylotów tunelu

          • Spaliny z tunelu wydostają się z dwóch jego skrajnych wylotów i dodatkowo z
          trzeciego zlokalizowanego w połowie jego
          długości.
          Przekroczenia wartości stężenia NOx dochodzą do 350 m od wylotów tunelu

          • Spaliny z tunelu wydostają się przez dwa kominy o wysokości 20 m z prędkością
          10 m/s zlokalizowane w pobliżu portali.
          Przekroczenia wartości stężenia NOx występują na dwóch niewielkich obszarach o
          średnicy 170 m.

          • Spaliny z tunelu wydostają się przez dwa kominy o wysokości 20 m z prędkością
          15 m/s zlokalizowane w pobliżu portali.
          Przekroczenia wartości stężenia NOx nie występują.

          • Spaliny z tunelu wydostają się przez jeden komin o wysokości 40 m z prędkością
          10 m/s zlokalizowany pośrodku tunelu.
          Przekroczenia wartości stężenia NOx nie występują.

          • Spaliny z tunelu wydostają się przez 4 wyrzutnie o wysokości 30 m z prędkością
          3,5 m/s.
          Przekroczenia wartości stężenia NOx nie występują.


          --
          SISKOM-Społeczny i Spontaniczny Komitet Obwodnicy Miejskiej
          SISKOM-TAK siskom_tak@autograf.pl
          TAK dla warszawskiej obwodnicy
          • Gość: gość Re: Na czym stanęło w temacie autostrady? IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 28.12.04, 14:50
            O, SISKOMuniści będa budować 40-metrowe kominy w środku największego
            osiedla mieszkaniowego w Warszawie. To już było (np. Huta Warszawa),
            tyle, że nawet w "tamtych" czasach (kiedy jaa_ga była "gwiazdą"
            piosenki proletariackiej), te kominy powstawały jednak za miastem.
            Dekretem pierwszego sekretarza SISKOM-u oznajmiono, że kominy
            nie będą wydzielały spalin, będą jedynie urozmaiceniem krajobrazu,
            zaś sama transkontynentalna autostrada przyczyni się do znacznego
            zmniejszenia ruchu, szczególnie tranzytowego, a co za tym idzie
            do dalszego ograniczenia emisji zanieczyszczeń. Tak trzymać,
            towarzyszko!
                • tarantula01 Re: Prosimy wulgarnych chamów o wypad z forum 28.12.04, 21:37
                  Gość portalu: aliści napisał(a):

                  > "pseudo-naukowe wywody nijakiej jaagi oparte o dane wyssane z palca mają
                  > zamulić sprawę, jak widać nie wszyskim internautom się da mulić.

                  Może zechcesz zaznajomić się z pozostałą częścią OOŚ z 2004 roku na temat POW?
                  Polecamy - możemy udostepnić do czytania i być może skopiowania.


                  --
                  "Kto pod kim dołki kopie, ten ma łopatę"
                  TAK dla warszawskiej obwodnicy
                  • Gość: aliści Re: Prosimy wulgarnych chamów o wypad z forum IP: *.acn.waw.pl 29.12.04, 08:52
                    tarantula01 napisał:
                    "Przekroczenia wartości stężenia NOx dochodzą do 350 m od wylotów tunelu"
                    lub:
                    "Przekroczenia wartości stężenia NOx nie występują."
                    takie stwierdzenia w odniesieniu do PROJEKTOWANEJ drogi wskazują na
                    pseudonaukowe podejście do tematu. W praktyce wartości zanieczyszczeń będą się
                    zmieniać w zależności od wielu czynników: liczby pojazdów, rodzaju pojazdów,
                    stanu technicznego, prędkości i paru innych, jak do tunelu wjedzie trabant lub
                    białoruska ciężarówka to wartości zanieczyszczeń mogą wielokrotmie wzrosnąć.
                    Nie mam zaufania do tak spreparowanych danych, wygląda że są przygotowane na
                    zlecenie. A reszta? czy też jest taka bełkotliwa?
                    • vampi_r Re: Prosimy wulgarnych chamów o wypad z forum 29.12.04, 10:48
                      Gość portalu: aliści napisał(a):

                      > tarantula01 napisał:
                      > "Przekroczenia wartości stężenia NOx dochodzą do 350 m od wylotów tunelu"
                      > lub:
                      > "Przekroczenia wartości stężenia NOx nie występują."
                      > takie stwierdzenia w odniesieniu do PROJEKTOWANEJ drogi wskazują na
                      > pseudonaukowe podejście do tematu. W praktyce wartości zanieczyszczeń będą
                      się
                      > zmieniać w zależności od wielu czynników: liczby pojazdów, rodzaju pojazdów,
                      > stanu technicznego, prędkości i paru innych, jak do tunelu wjedzie trabant
                      lub
                      > białoruska ciężarówka to wartości zanieczyszczeń mogą wielokrotmie wzrosnąć.
                      > Nie mam zaufania do tak spreparowanych danych, wygląda że są przygotowane na
                      > zlecenie. A reszta? czy też jest taka bełkotliwa?

                      Najwyraźniej nie za bardzo zrozumiałes na czym polegaja wyrzutnie powietrza
                      stosowane powszechnie na tunelach w świecie.
                      Ty piszesz o pseudonaukowym podejściu.
                      Wnioskuję więc, że jesteś w tej dziedzinie fachowcem i potrafisz cos więcej
                      napisać. No to więc słuchamy.
                      Może jesteś absolwentem IŚ Politechniki? Jeśli tak, to możemy spotkać się z
                      twoim wykładowcą i promotorem i wtedy wykażesz się swoim naukowym podejściem.

                      Dowiedz się jednak, że tunel pod Ursynowem wcale nie będzie pierwszym tunelem
                      na świecie, ani nawet najdłuższym.
                      Filtry oczyszczające powietrze z pyłu PM 10 są powszechnie stosowane od lat w
                      innych tunelach. Podobnie jak wyrzutnie.
                      Wyniki wszelkie nie opierają się więc na pseudo nowomowie (w jakiej ty
                      gustujesz), ale na wieloletnich badaniach, symulacjach robionych przez
                      wybitnych specjalistów.
                      Ty możesz mieć inne zdanie, ale to tylko źle świadczy o tobie, tym bardziej, że
                      nie potrafisz uzasadnic swojej nowomowy.


                      --
                      SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
                      • Gość: aliści Re: Prosimy wulgarnych chamów o wypad z forum IP: *.acn.waw.pl 29.12.04, 17:18
                        Cały Twój wykład dotyczył nie tematu lecz mojej skromnej osoby, nie będę
                        podtrzymywał obrzucania się błotkiem. Choć nie zapraszałem Ciebie do rozmowy
                        odpowiem Ci, po odsączeniu impertynencji, że uwagi o tym że cyt."Wyniki
                        wszelkie ... opierają się więc ... na wieloletnich badaniach, symulacjach
                        robionych przez wybitnych specjalistów". nie powalisz mnie
                        majestatem "wybitnych specjalistów". Jeżeli kiedykolwiek miałeś do czynienia z
                        symulatorem to powinieneś wiedzieć, że na początku należy zadeklarować
                        parametry wejściowe i w zależności od tych danych otrzymuje się pożadane
                        wyniki. Niestety "badania, symulacje" robione przez "wybitnych specjalistów"
                        nie uwzględniają ile białoruskich strucli na godzinę będzie tam jeździło.
                        • vampi_r Re: Prosimy wulgarnych chamów o wypad z forum 30.12.04, 10:19
                          Badania wybitnych specjalistów zakładają w tunelu POW natęzenie ruchu 9 tys.
                          pojazdów na godzinę w tym kilka procent TIR. Wjechanie jednego trabanta, czy
                          ruskiego tira nie wpływa na stężenie NOx. Tym bardziej, że samochody przez
                          tunel przejeżdżają, a nie stoją w korku, jak ma to miejsce obecnie na
                          warszawskich ulicach.

                          My podajemy oficjalne wyniki badań, jakie są zawarte w oficjalnym projekcie
                          zrobionym na zlecenie BPRW. Jeśli masz inne dane oparte faktami, to je
                          zaprezentuj z powołaniem się na źródła, a nie tylko na swoje widzimisię.

                          To co piszesz to kompletna bzdura. Równie dobrze mógłbyc twierdzić, że wlanie
                          szkalniki wody do morza spowoduje jego wylanie.
                          --
                          SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
      • vampi_r Czy kupować mieszkanie na Ursynowie? 28.12.04, 19:20
        Tak.

        Zdecydowanie tak.
        Osiedle wiele zyska dzięki dobremu połaczeniu drogowemu z "resztą świata".
        Niedługo ceny nieruchomości na Ursynowie będa szły ostro w górę.
        Im bliżej tunelu POW, tym cena bardziej wzrośnie.

        Dzięki POW nastąpi gwałtowny rozwój tej dzielnicy, która obecnie przypomina
        wielką klepsydrę z piaskiem - z ledwie dwoma ulicami wylotowymi poza osiedle.

        Jaa_ga podała już wyżej obecne stężenie zanieczyszczeń powietrza.
        Niestety obecnie zanieczyszczenie pyłem PM 10 osiągnęło już wartośc
        dopuszczalna, mimo że przez Ursynów nie przechodzi żaden tranzyt ani TIR, ani
        inny.
        POW odkorkuje Ursynów i przyczyni się tym samym do spadku zanieczyszczeń w
        powietrzu.

        Jeśli gdziekolwiek kupowac mieszkanie, to tylko na Ursynowie.

        --
        SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
        • Gość: TOM A ja waści ofiaruję Niderlandy... IP: 195.205.15.* 28.12.04, 19:32
          Szanowny entuzjasto autostrady. Toż już Pan Zamojski rzekł iż
          " nie lepiej będzie Rzeczpospolitej, kiedy Szwedzi(TIRy) będą do niej szli
          ale kiedy sobie z niej pójdą(pojadą)"
          Trzeba być niespełna rozumu twierdząc, że pozim spalin i innych zanieczyszczeń
          spadnie jeśli będą jeździły TIRy - obecnie jeżdżą jedynie samochody osobowe i
          dostawcze do sklepów (w tym TIRy) i dalej będą jeździć - ten poziom zanieczyszczeń
          pozostanie. Jeśli jednak dojdzie jeszcze ruch tranzytowy - strach się bać...
          • vampi_r Re: A ja waści ofiaruję Niderlandy... 28.12.04, 21:23
            Czemuż ty koniecznie chcesz wprowadzić tranzyt na Ursynów? Zupełnie nie rozumiem.

            Ursynów, to obecnie 200 tys. miasto któremu brakuje dogodnych dróg dojazdowych. Przez to tworzą się spore korki - z Ursynowa cieżko wyjechać i ciężko wjechać.
            Towar do licznych centrów handlowych dowożony jest po ulicach do tego nie przystosowanych. Dlatego też zanieczyszczenie powietrza jest w tej dzielnicy znaczne.
            POW w tunelu udrożni ulice Ursynowa, w dodatku powietrze z tunelu będzie oczyszczane właśnie z pyłu PM 10, którego zawartość w powietrzu już od 2 lat osiąga wartości dopuszczalne.

            Poza tym zapoznaj się z projektem "ekologów" spod zanku między innymi Ekologicznego Ursynowa. Oni w tzw. projekcie Ekostrada planują na Ursynowie 6-cio pasmową trasę po wierzchu w miejsce POW w tunelu. Sam wybieraj, co lepsze.

            W wielkich miastach Europy autostrady miejskie, trasy ekspresowe, czy tunele, to normalka. A zanieczyszczenie powietrza jest tam mniejsze jak w Warszawie. Na powierzchni naszej stolicy mieszka w Berlinie, Paryżu 7-8 mln ludzi, a nie 1,5. Samochodów też jest tam bez porównania wiecej. A jednak nie są te miasta tak zanieczyszczone jak Warszawa.
            Da ci to coś do myślenia?




            --
            SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
              • tarantula01 Re: ble ble ble 29.12.04, 12:15
                > A poza ursynowem korki. Pułaska do piaseczna czy okolice wilanowskiej.
                > Może tu chodzi o to żeby i na ursynowie tak samo było ... CO !?

                W samym Ursynowie nie ma korków, poza wyjazdami z dzielnicy. Popatrz na KEN,
                Rosoła (pewnie niedługo innego Jana, "ANODY"), Dolinę Służewiecką. Dalsze
                ulice: Rzymowskiego, Marynarska, Niepodległości też są nieprzejezdne w
                godzinach szczytu. POW ułatwi przejazd tymi ulicami, przejmując część ruchu z
                Ursynowa, który teraz Nowoursynowską, Rosoła, czy KEN wyjeżdża poza dzielnicę.
                --
                "Kto pod kim dołki kopie, ten ma łopatę"
                TAK dla warszawskiej obwodnicy
                • Gość: TOM Re: ble ble ble IP: 195.205.15.* 29.12.04, 12:47
                  To prawda, że POW przejmie ruch ulic: Marynarskiej, Rzymowskiego, Niepodległości.
                  Ale te ulice nie są ulicami Ursynowa !!!
                  Rozumiem, że Wampir i Tarantula tam mieszkają - nie powołujcie się na
                  mieszkańców Ursynowa!!!
                  • macyk Re: ble ble ble 29.12.04, 19:00
                    Gość portalu: TOM napisał(a):
                    > Ale te ulice nie są ulicami Ursynowa !!!
                    A jakie ma znaczenie, do której dzielnicy należą ? Jak zdarzy się wypadek lub
                    spadnie deszcz to dojazd/wyjazd do Ursynowa przez te ulice jest tragiczny.
                    Podobny efekt uzyskamy jak przez kilka następnych lat nic się nie wybuduje.
                    • Gość: xxx Re: ble ble ble IP: *.aster.pl / *.aster.pl 29.12.04, 20:38
                      > A jakie ma znaczenie, do której dzielnicy należą ? Jak zdarzy się wypadek lub
                      > spadnie deszcz to dojazd/wyjazd do Ursynowa przez te ulice jest tragiczny.
                      > Podobny efekt uzyskamy jak przez kilka następnych lat nic się nie wybuduje.

                      Dlatego należy inwestować i rozbudowywać. Komunikację miejską oczywiście. Bo
                      mieszkamy w mieście, a po mieście ludzie poruszają sie komunikacją miejską (jak
                      sama nazwa wskazuje). Na wioskach w Bieszczadach samochód jest niezbędny i tego
                      się nie zmieni, ale w mieście należy dążyć do tego, żeby był zbędny. Jak komuś
                      to nie odpowiada - zapraszamy na wieś. Będzie sobie jeździł "furą" ile wlezie.
                  • tarantula01 Re: ble ble ble 29.12.04, 22:31
                    Gość portalu: TOM napisał(a):

                    > To prawda, że POW przejmie ruch ulic: Marynarskiej, Rzymowskiego,
                    Niepodległośc
                    > i.
                    > Ale te ulice nie są ulicami Ursynowa !!!

                    Ale zakorkowanie tych ulic skutkuje niemożliwością wjazdu/wyjazdu do/z Ursynowa.
                    > Rozumiem, że Wampir i Tarantula tam mieszkają - nie powołujcie się na
                    > mieszkańców Ursynowa!!!

                    Ja to mieszkam, jak już chyba wiadomo za sprawą Jacka w Nowodworach - to taka
                    część Tarchomina na północy (jest tam pętla autobusowa dla wielu linii), dla
                    której most pólnocny ma budować ze swoich pieniędzy kolega Jacek. On jednak nie
                    chce tego robić. Ja go rozumiem - i ten żal, że jego okolice (Odolany?)
                    niszczeją i są zapomniane w planach inwestycyjnych.


                    --
                    "Kto pod kim dołki kopie, ten ma łopatę"
                    TAK dla warszawskiej obwodnicy
                    • Gość: jacek ponad 200 schorzen wywolanych zatruciem powietrza IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 30.12.04, 08:00
                      US study links more than 200 diseases to pollution
                      By Geoffrey Lean, Environment Editor
                      The Independent
                      14th November 2004

                      Pollution has been linked to about 200 different diseases, ranging from
                      cerebral palsy to testicular atrophy, as well as more than 37 kinds of
                      cancer, startling US research shows.

                      The study, which the authors say probably underestimates the full toll of
                      the contamination, will focus attention on the need for information on the
                      tens of thousands of chemicals routinely released into the environment.

                      But Britain has weakened the proposed European Union regulations to provide
                      safety information on the substances at the behest of the US government.

                      The research, by doctors at what was then the University of California and
                      at the Boston Medical Center, was restricted to listing only effects that
                      had been found by several different studies and which are often well known.

                      More than 120 diseases have been definitively linked to pollution, and in
                      another 33 evidence of a link is judged to be "good". For the rest the
                      evidence is "limited".

                      Nine different pollutants have been "verified" to cause asthma - including
                      four from car exhausts, the subject of an Independent on Sunday campaign -
                      the study shows. Testicular atrophy is caused by oestrogen, increasingly
                      found in British rivers that supply drinking water. Mercury poisoning can
                      cause cerebral palsy, while more than 50 pollutants - ranging from dioxins
                      to PCBs - have been shown to cause cancer.

                      Other effects include: kidney disease, heart disease, hypertension,
                      diabetes, dermatitis bronchitis, hyperactivity, deafness, sperm damage and
                      Alzheimer's and Parkinson's diseases.

                      One of the authors, Dr Ted Schletter of the Boston Medical Center, said
                      yesterday: "The human body is in constant conversation with this chemical
                      milieu and some substances have turned out to be important contributors to
                      disease." He said pollution often acted in concert with genetic
                      predispositions to developing particular illnesses.

                      Dr J Peterson Myers, chief executive of the Virginia-based Environmental
                      Health Sciences, said because science continued to find new effects of
                      pollution, the number of diseases linked to it was "very much higher".

                      At the last count - more than 20 years ago - more than 100,000 chemicals
                      were in use in Europe. Few have been properly tested.

                      Blood tests in the UK, the rest of Europe and the US indicate that most
                      people carry potentially hazardous chemicals in their bodies.

                      The European Commission has been trying to introduce a new directive
                      requiring industry to provide safety information on the 30,000 most common
                      chemicals, but this measure has been watered down because of pressure from
                      the Bush administration.

                      A leaked cable signed by Colin Powell, the US Secretary of State, complains
                      that the measures "would be significantly more burdensome to industry and
                      government" and would "impact" on US exports to Europe. Tony Blair,
                      President Jacques Chirac of France and Chancellor Gerhard Schröder of
                      Germany wrote a joint letter to the Commission and succeeded in weakening
                      the measure.
                      • tarantula01 Ile to trzeba się cierpliwie natłumaczyć 30.12.04, 10:25
                        Gość portalu: TOM napisał(a):

                        > A z tunelu oczywiście wiedziesz na Ursynów.
                        > Chyba porzez komin ?!

                        Nie przez komin - tę drogę wybiera zwykle Św. Mikołaj.

                        Z tunelu można będzie wjechać na ulice Ursynowa poprzez przedłużoną ul. Indiry
                        Gandhi oraz Płaskowickiej (zachód) tudzież Płaskowickiej (wschód):
                        Węzeł "Ursynów"
                        --
                        "Kto pod kim dołki kopie, ten ma łopatę"
                        TAK dla warszawskiej obwodnicy
                        • Gość: TOM Czy rzeczywiście? IP: 195.205.15.* 30.12.04, 14:20
                          Rozumiem, że z tunelu, który musi przejść pod metrem, będą windy?
                          A gdzie będą ławeczki i oczka wodne?

                          A serio - wjeżdżając na Ursynów korek tworzy się właśnie na Płaskowickiej,
                          przy rondzie-skrzyżowaniu z ul. Stryjeńskich. Tego tunel nie zlikwiduje
                          jako żywo.

                          Ja rozumiem potrzeby Warszawy i potrzebę obwodnicy ale nie wmawiajcie
                          mieszkańcom Ursynowa, że to dla nich wielkie szczęście.
                          Ta lokalizacja powstała jeszcze w latach 60-tych, gdy Ursynowa jako dzielnicy
                          Warszawy nie było. Trochę lat jednak minęło i sytuacja się zmieniła.

                          Zarzucacie przeciwnikowm POW, że nie podają argumentów, co jest delikatnie
                          mówiąc nieprawdą. Sami jesteście jednak głusi na cokolwiek, co burzy wasze
                          widzenie świata. To naprawdę już nie epoka jedynie słusznych idei.
                          • tarantula01 Re: Czy rzeczywiście? 30.12.04, 14:57
                            Gość portalu: TOM napisał(a):

                            > Rozumiem, że z tunelu, który musi przejść pod metrem, będą windy?
                            > A gdzie będą ławeczki i oczka wodne?
                            >
                            > A serio - wjeżdżając na Ursynów korek tworzy się właśnie na Płaskowickiej,
                            > przy rondzie-skrzyżowaniu z ul. Stryjeńskich. Tego tunel nie zlikwiduje
                            > jako żywo.

                            Zapomniałeś o przedłużeniu I. Gandhi

                            >
                            > Ja rozumiem potrzeby Warszawy i potrzebę obwodnicy ale nie wmawiajcie
                            > mieszkańcom Ursynowa, że to dla nich wielkie szczęście.
                            > Ta lokalizacja powstała jeszcze w latach 60-tych, gdy Ursynowa jako dzielnicy
                            > Warszawy nie było. Trochę lat jednak minęło i sytuacja się zmieniła.

                            Ja to pojmuję w ten sposób: Już 40 lat (sic!) robi się wszystko, aby tej trasy
                            nie zbudować. Marnuje się wszystkie przygotowania - ileż to pieniędzy wydano na
                            analizy ISIŚ PW, SETEC i Atkins. Wszystkie te analizy wskazały na wariant przez
                            Ursynów jako najlepszy z możliwych. Prace studialne wykonywano w latach 1998-
                            2003.

                            > Zarzucacie przeciwnikowm POW, że nie podają argumentów, co jest delikatnie
                            > mówiąc nieprawdą. Sami jesteście jednak głusi na cokolwiek, co burzy wasze
                            > widzenie świata. To naprawdę już nie epoka jedynie słusznych idei.

                            W zasadzie, to nie powinienem optować za POW, a nawoływać za szybką budową
                            trasy mostu północnego i samego mostu (most już w 2008, a realnie w 2009 roku
                            będzie), bo i tak z tej POW będę korzystał rzadko. Natomiast z tego mostu i
                            trasy codziennie.
                            Jednak moim zdaniem na Ursynowie bez tej trasy może jeszcze gorzej niż z trasą.
                            To samo dotyczy Mokotowa, Włoch, Wilanowa. Liczba samochodów, czy POW będzie,
                            czy nie, i tak będzie wzrastać. Lekarstwem jest rozbudowa SKM, jak nawołuje
                            automobilista, jednak ja wolę mówić o rzeczach realnych.
                            --
                            "Kto pod kim dołki kopie, ten ma łopatę"
                            TAK dla warszawskiej obwodnicy
          • vampi_r Re: A ja waści ofiaruję Niderlandy... 28.12.04, 21:33
            Czemuż ty koniecznie chcesz wprowadzić tranzyt na Ursynów? Zupełnie nie rozumiem.

            Ursynów, to obecnie 200 tys. miasto któremu brakuje dogodnych dróg dojazdowych. Przez to tworzą się spore korki - z Ursynowa cieżko wyjechać i ciężko wjechać.
            Towar do licznych centrów handlowych dowożony jest po ulicach do tego nie przystosowanych. Dlatego też zanieczyszczenie powietrza jest w tej dzielnicy znaczne.
            POW w tunelu udrożni ulice Ursynowa, w dodatku powietrze z tunelu będzie oczyszczane właśnie z pyłu PM 10, którego zawartość w powietrzu już od 2 lat osiąga wartości dopuszczalne.

            Poza tym zapoznaj się z projektem "ekologów" spod zanku między innymi Ekologicznego Ursynowa. Oni w tzw. projekcie Ekostrada planują na Ursynowie 6-cio pasmową trasę po wierzchu w miejsce POW w tunelu. Sam wybieraj, co lepsze.

            W wielkich miastach Europy autostrady miejskie, trasy ekspresowe, czy tunele, to normalka. A zanieczyszczenie powietrza jest tam mniejsze jak w Warszawie. Na powierzchni naszej stolicy mieszka w Berlinie, Paryżu 7-8 mln ludzi, a nie 1,5. Samochodów też jest tam bez porównania wiecej. A jednak nie są te miasta tak zanieczyszczone jak Warszawa.
            Da ci to coś do myślenia?


            --
            SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
            • Gość: ursynman Re: enklawa IP: 5.5R4D* / *.oracle.com 29.12.04, 11:17
              Ursynów dzięki temu że nie przechodzi przez niego aktualnie ani jedna trasa
              tranzytowa jest enklawą nietypową jak na przypadki warszawskie i niech tak
              zostanie. Chyba, że chcecie aby ludzie sie z tamtąd wynieśli.
              Układowowarszawscy deweloperzy zabudowali na Ursynowie wszystkie działki. Mając
              widocznie ochotę na wprowadzenie mody na nową dzielnicę na przykład Białołękę,
              liczą pewnie na masowe przeprowadzki coby biznesik (lewy też) się lepiej kręcił.
              • vampi_r Re: enklawa 30.12.04, 12:02
                Gość portalu: ursynman napisał(a):

                > Ursynów dzięki temu że nie przechodzi przez niego aktualnie ani jedna trasa
                > tranzytowa jest enklawą nietypową jak na przypadki warszawskie i niech tak
                > zostanie.

                No to wiec przyjmij do wiadomości, że obecnie ta "enklawa" jest bardzo mocno
                zanieczyszczona przez ursynowskie samochody. Własnie dlatego, że z
                tej "enklawy" nie można dogodnie wyjechac, ani do niej wjechać.
                Enklawy można tworzyć w odniesieniu do niewielkich osiedli. Np. to pojęcie
                pasuje do osiedi budowanych w otulinie lasu Kabackiego pod Pasecznem.
                Jednak wobec 200 tys. miasta, to brzmi trochę śmiesznie.

                Napisz mi jeszcze, jak ty z tej twojej "enklawy" wyjeżdżasz samochodem na
                Poznań lub Gdańsk lub Augustów.
                Wiem, wiem, ciebie nic nie obchodzi, że ursynowskie samochody smrodzą innym.
                A na Poznań najlepsza trasa wylotowa z Ursynowa, to ulica Baletowa i enklawa
                Dawidy.

                --
                SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
      • vampi_r Re: Na czym stanęło w temacie autostrady? 30.12.04, 00:04
        Gość portalu: alex napisał(a):

        > no i nie wiem co robic...

        Poczytaj wypowiedzi tych wszelkiej maści autostradofobów.
        Czy oni rzucili choć jeden argument?
        Nie. Jedyne co, to tylko Och i Ach i demagogia rodem z LPR.
        I tak jest od lat.
        Oni przypominają robotników z końca 19 wieku, co protestowali przeciw automatyzacji przemysłu.

        Na czym stanęło w temacie obwodnicy na Ursynowie?
        Na razie na niczym. Ale od przyszłego roku zaczyna się wykup gruntów pod budowę.
        Alternatywy po prostu nie ma. A jak się o nią spytasz tych jabcków, gościów i innej maści pseudoekologów (którzy nawet nie mają odwagi pisać pod stałym nikiem), to nic ci nie odpowiedzą - zapewniam. Czemu? - bo oni sami promują w tym terenie 6-cio pasmową trasę, tyle że po wierzchu.
        Nie wierzysz? - wejdź na stronę Ekostrada.
        POW na Ursynowie więc powstanie i nie powstrzymają tego ci wszyscy nawiedzeni walczący z autostradami. Nie dlatego, że nie mają racji, nie dlatego, ze ich wiedza jest poniżej wszelkich norm, a kultura dawno osiągnęła dno.
        Ale dlatego, że POW w tunelu jest o wiele lepsza dla mieszkanców, niż projekt Ekostrady puszczenia w tym miejscu trasy po wierzchu.
        I światli mieszkancy Warszawy, a zwłaszcza Ursynowa o tym wiedzą.

        Większość warszawiaków i nawet samych ursynowiaków chce obwodnic, bo korki w mieści (na Ursynowie też) są już powalające.
        A jak powstanie obwodnica na Ursynowie to:
        1. Ursynów zyska znakomite połączenie drogowe z innymi dzielnicami Warszawy oraz z resztą Polski. Zobacz jak teraz ursynowiak musi wyjeżdżać na Poznań, Gdańsk, Mazury, Białystok. Zobacz ile obecnie dróg wyjazdowych wychodzi z Ursynowa - dwie (Puławska i Dolina Służewiecka). Jak na 200 tys. miasto (niedługo już 300 tys.) to trochę mało.
        2. dzielnica ta stanie się bardzo atrakcyjną okolicą na wszelkie inwestycje. Automatycznie ceny nieruchomości pójdą w górę.
        3. Ursynów ma dodatkowo znakomite połączenie z centrum miasta, przez metro.
        4. obwodnica powstanie w tunelu, więc nie będzie wcale uciążliwa dla tej dzielnicy.
        5. nad tunelem ma powstać park z oczkami wodnymi, ławeczkami, ściezkami rowerowymi, itp.
        6. powietrze w tunelu będzie oczyszczane przed wypuszczeniem na zewnątrz
        7. dzięki wygodnej trasie na Ursynowie znikną korki, automatycznie powietrze będzie znacznie czystsze.
        8. jeśli miałbym gdzieś kupowac mieszkanie, to tylko na Ursynowie.

        I nie rozumiem nad czym ty sie zastanawiasz.

        --
        SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
        • Gość: xxx Re: Na czym stanęło w temacie autostrady? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 30.12.04, 08:15
          Wampir robił staż w Trybunie Ludu i tak mu już zostało.

          - "Alternatywy nie ma" - ostatnio słyszałem to hasło z ust Urbana i Rakowskiego.

          - "Ursynów zyska znakomite połączenie" - tak, ale z Konotopą i Wawrem, pod
          warunkiem, że da się przebić przez korki na wjazdach na autostradę

          - "Ceny nieruchomości pójdą w górę" - a na całym świecie przy autostradach
          ulokowały się slumsy. Bo tam się pewnie nie znają, nie wiedzą co dobre.

          - "park nad tunelem, oczka wodne, ławeczki" - Wampir, zagalopowałeś się w tym
          bezczelnym blagierstwie. Na planie nad tunelem jest poszerzona ul.
          Płaskowickiej, nie żaden park. Nie wyklucza to postawienia paru ławeczek, przy
          tej skali interesów "mocodawcy" Wampira rzucą parę zł na taki "park".

          - "dzięki autostradzie powietrze będzie czyste" - bez komentarza :)

          Wampir to mały ciołek, któremu zależy na zmniejszeniu ruchu pod swoimi oknami na
          Wierzbnie (ponoć tam jeżdżą jakieś inne, złe samochody, które nie oczyszczają
          powietrza tak skutecznie jak TIRy, które mają jechać z Lizbony do Władywostoku
          przez Ursynów). Była radna z Ursynowa (ta, która już nigdy radną nie będzie)
          naraiła mu, że to się może da zrobić, tylko trzeba przeforsować przekręt pod
          kryptonimem "POW". I biedny skołowany chłopaczek uwierzył, że to jego szansa.
          Pal licho jakiś Ursynów, i tak Wampir tam nie zamieszka, bo go nie stać, to co
          mu szkodzi, może będzie miał mniejsze korki pod oknem - tak to sobie
          wykombinował w osłabionej główce. Bo według SISKOMuchów ilość samochodów na
          świecie jest stała i niezmienna, jak na Ursynowie pojawi się ich dużo więcej, to
          gdzie indziej automatycznie będzie dużo mniej (i Wampir liczy, że to "gdzie
          indziej" to będzie akurat pod jego oknem). Tacy z nich "fachowcy" od ruchu
          drogowego, jak z byłej radnej śpiewaczka :)

          • vampi_r Re: Na czym stanęło w temacie autostrady? 30.12.04, 10:27
            Tak myślałem xxx, nie potrafisz nijak merytorycznie odniesc się do argumentów,
            to bierzesz się za bluzgi.
            Ale to u was normalne. Zdziwiłbym się, gdybyś wreszcie napisał cos konkretnego.

            Może odniesiesz się do projektu Ekostrady?
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16878012
            Wolisz mieć 6-cio pasmówkę na Ursynowie po wierzchu, zamiast w tunelu?
            Twoja sprawa, ale zachowaj lepiej swoje przemyślenia dla siebie.
            I podpisuj się zawsze jednym nikiem, no chyba, że ci wstyd.

            Wy niestety przy argumentach najzwyczajniej w swiecie wymiękacie, nie
            potraficie nijak się do nich odnieśc, poza dyrdymałami i/lub atakiem
            personalnym.
            Brawo za inteligencję.
            --
            SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
        • kosmosik Re: Na czym stanęło w temacie autostrady? 30.12.04, 12:30
          Drogi vampi_rze, cieszy mnie że przywiązujesz wagę do inteligencji. To taka
          rzadka cecha. Ale jako mieszkaniec ursynowa uważam, że projekt zakładający
          przeprowadzenie miedzynarodowej autostrady A2 przez (moim zdaniem) dzielnicę o
          największej liczbie mieszkańców jest zły.Argument o rozładowaniu korków jest
          bez sensu. Korki są, tak stoje w nich codziennie, ale

          autostrada nie powinna dopuszczać ruchu lokalnego

          (efekt dopuszczenia ruchu lokalnego można podziwiać w Wiedniu).

          Od wielu lat słyszę o projekcie przez Górę Kalwarię. Tamtejsza gmina widziała
          właśnie miejsce na inwestycje około autostradowe. Dla nich właśnie autostrada
          jest szansą rozwoju.

          Ursynów już sie rozwiną dostatecznie. To czego mu potrzeba to drogi dojazdowe
          do metra z okolicznych dzielnic i gmin. Parkingów przy stacjach metra.
          Drogi do centrum i może obwodnicy.

          Aha i proszę vampi_rze wykaż sie mądrością czytając posty pod twoimi
          wypowiedziami. Argumenty są tam przytoczone.
          • tarantula01 Re: Na czym stanęło w temacie autostrady? 30.12.04, 14:17
            kosmosik napisała:
            > Ale jako mieszkaniec ursynowa uważam, że projekt zakładający przeprowadzenie
            > miedzynarodowej autostrady A2 przez (moim zdaniem) dzielnicę o największej
            > liczbie mieszkańców jest zły.

            Celem sprostowania: Ursynów nie jest dzielnicą o największej liczbie
            mieszkańców. Ruch międzynarodowy na tej drodze jest i będzie znikomy w
            porównaniu z ruchem lokalnym, czy aglomeracyjnym. Poza tym dla tranzytu
            ponadlokalnego (międzywojewódzki i dalszy) modernizowana jest droga numer 50 z
            funduszy ISPA:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16387229&a=18985311
            > Argument o rozładowaniu korków jest bez sensu. Korki są, tak stoje w nich
            > codziennie, ale autostrada nie powinna dopuszczać ruchu lokalnego
            >
            > (efekt dopuszczenia ruchu lokalnego można podziwiać w Wiedniu).

            Jak już wspomniałem, nazywana przez Ciebie autostrada (ja ją nazywam POW i
            drogą zaledwie ekspresową) będzie przede wszystkim odciążać obecnie zakorkowane
            wyjazdy z Ursynowa:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=18918836&a=18952216
            > Od wielu lat słyszę o projekcie przez Górę Kalwarię. Tamtejsza gmina widziała
            > właśnie miejsce na inwestycje około autostradowe. Dla nich właśnie autostrada
            > jest szansą rozwoju.

            Ale A2 pod Warszawą nie będzie tylko i wyłącznie w okolicy Góry Kalwarii. Po
            drodze są inne gminy. I np. gmina Tarczyn sobie wogóle nie życzy A2. Ponadto
            dla takiej trasy nie ma rezerwy terenu. Proszę mi nie mówić, że można
            wykorzystać rezerwę terenu, która istnieje, aby można było poszerzać drogę nr
            50. Bo ta droga już jest poszerzana, a nowej rezerwy nie wyznaczono. Po drugie
            rezerwa dla autostrady (bo poza Warszawą to na pewno będzie autostrada) musi
            być znacznie większa niż istniejąca obecnie rezerwa pod poszerzenie drogi nr 50
            (która jak już wspomniałem została uszczuplona w wyniku modernizacji tej drogi)

            > Ursynów już sie rozwiną dostatecznie. To czego mu potrzeba to drogi dojazdowe
            > do metra z okolicznych dzielnic i gmin. Parkingów przy stacjach metra.
            > Drogi do centrum i może obwodnicy.

            Naprawdę chcesz dróg z innych dzielnic do metra? Po to, aby te samochody mogły
            przejeżdżać również tranzytem przez Ursynów (patrz planowane przedłużenie ul.
            Rosoła)?

            Parkingi przy stacjach metra - jeśli nie będzie wyżej wymienionych dróg do
            innych dzielnic, to rzeczywiście dobry pomysł, bowiem z parkingów będą
            korzystać Ursynowianie. Ale jeśli drogi powstaną, to już miejsca parkingowe
            zajmą mieszkańcy innych dzielnic.

            Drogi do centrum - którędy chcesz wytyczyć te drogi do Centrum?

            I może obwodnicy - widzisz, te ostatnie pragnienie może się ziścić. A gdybyś
            nie zgadzał się z obecnym przebiegiem, to podaj inny (chyba wariant samorządowy
            odpada z powodów opisanych powyżej).
            --
            "Kto pod kim dołki kopie, ten ma łopatę"
            TAK dla warszawskiej obwodnicy
            • kosmosik Re: Na czym stanęło w temacie autostrady? 30.12.04, 15:37
              tarantula01 napisał:

              > Celem sprostowania: Ursynów nie jest dzielnicą o największej liczbie
              > mieszkańców.

              Sorry chodziło mi o zagęszczenie. ale i tu się mogę mylić.

              Ruch międzynarodowy na tej drodze jest i będzie znikomy w
              porównaniu z ruchem lokalnym, czy aglomeracyjnym.

              zdawało mi się że to dyskusja na temat A2. Zatem nie mówmy o ruchu lokalnym.
              Załatwienie dwóch problemów za jednym razem nie jest dobrym rozwiązaniem.

              > Naprawdę chcesz dróg z innych dzielnic do metra? Po to, aby te samochody
              mogły
              > przejeżdżać również tranzytem przez Ursynów

              tak uważam ze to co Ursynów odróżnia od np. żoliborza to to że jest
              komunikacyjną kiszką zamkniętą od południa lasem kabackim od wschodu polami pod
              skarpą i "zielonym ursynowem" i terenami do lotniska od zachodu. gdzie wszyscy
              jadą do doliny służewieckiej żeby tam wybrać lewo prawo. tak moze byc na moim
              wyjeździe z osiedla a nie z dzielnicy.

              > Parkingi przy stacjach metra - jeśli nie będzie wyżej wymienionych dróg do
              > innych dzielnic, to rzeczywiście dobry pomysł, bowiem z parkingów będą
              > korzystać Ursynowianie. Ale jeśli drogi powstaną, to już miejsca parkingowe
              > zajmą mieszkańcy innych dzielnic.

              i co z tego. to własnie głownie dla nich bedą te parkingi. Metro jest jednym
              (na razie jedynym) dobrym środkiem komunikacji miejskiej. czekam na kolejne.

              > Drogi do centrum - którędy chcesz wytyczyć te drogi do Centrum?

              predłuzenie rosoła do al. wilanowskiej. potem droga na zachód za okęciem. to
              tez jest dobre połączenie z centrum. również droga zamykająca ursynów od
              południowej strony np. przedłużenie pileckiego dalej niz relaksowa w dół pod
              skarpę do wilanowa.

              Powiedz szczerze. Czy uważasz że droga (mniejsza o nazwę i kod) projektowana
              jako przejazd tunelem pod ursynowem, wg urzędu miasta ma być drogą lokalną czy
              międzynarodową?
              • tarantula01 Re: Na czym stanęło w temacie autostrady? 30.12.04, 16:13
                kosmosik napisała:

                > tarantula01 napisał:
                >
                > > Celem sprostowania: Ursynów nie jest dzielnicą o największej liczbie
                > > mieszkańców.
                >
                > Sorry chodziło mi o zagęszczenie. ale i tu się mogę mylić.
                >
                > Ruch międzynarodowy na tej drodze jest i będzie znikomy w
                > porównaniu z ruchem lokalnym, czy aglomeracyjnym.
                >
                > zdawało mi się że to dyskusja na temat A2. Zatem nie mówmy o ruchu lokalnym.
                > Załatwienie dwóch problemów za jednym razem nie jest dobrym rozwiązaniem.

                Czy tego chcesz, czy nie to A-2 w okolicach/przez Warszawę zawsze planowano
                uwzględniając wpływ ruchu loklanego generowanego przez Warszawę w aspekcie
                opłacalności przedsięwzięcia. Im dalej od Warszawy, tym autostrada mniej
                potrzebna.

                > tak uważam ze to co Ursynów odróżnia od np. żoliborza to to że jest
                > komunikacyjną kiszką zamkniętą od południa lasem kabackim od wschodu polami
                > pod skarpą i "zielonym ursynowem" i terenami do lotniska od zachodu. gdzie
                > wszyscy jadą do doliny służewieckiej żeby tam wybrać lewo prawo. tak moze byc
                na moim wyjeździe z osiedla a nie z dzielnicy.

                POW umożliwi właśnie sprawny wjazd i wyjazd z dzielnicy. Umożliwi ucieczkę
                samochodem z Ursynowa bez konieczności stania w korkach.

                > > Drogi do centrum - którędy chcesz wytyczyć te drogi do Centrum?
                >
                > predłuzenie rosoła do al. wilanowskiej.

                No dobrze Puławska/Niepodległości zyska kolejny "dopływ" - jeszcze większy
                lejek.
                > potem droga na zachód za okęciem. to tez jest dobre połączenie z centrum.

                Wraz z POW powstanie fragment trasy N-S (węzeł Lotnisko - wezeł Marynarska)

                > również droga zamykająca ursynów od
                > południowej strony np. przedłużenie pileckiego dalej niz relaksowa w dół pod
                > skarpę do wilanowa.
                >
                > Powiedz szczerze. Czy uważasz że droga (mniejsza o nazwę i kod) projektowana
                > jako przejazd tunelem pod ursynowem, wg urzędu miasta ma być drogą lokalną
                czy międzynarodową?

                Nie wiem jaka to ma być droga według urzędu miasta. Dla mnie to będzie po
                prostu doskonały fragment obwodnicy miejskiej.
                Ruch międzynarodowy ma jechać modernizowaną w tym celu drogą nr 50 (fundusz
                ISPA)


                --
                "Kto pod kim dołki kopie, ten ma łopatę"
                TAK dla warszawskiej obwodnicy
                • kosmosik Re: Na czym stanęło w temacie autostrady? 30.12.04, 16:21
                  tarantula01 napisał:

                  Nie wiem jaka to ma być droga według urzędu miasta.
                  Dla mnie to będzie po prostu doskonały fragment obwodnicy miejskiej.
                  Ruch międzynarodowy ma jechać modernizowaną w tym celu drogą nr 50.

                  Sprawdze i wróce do dyskusji. Obawiam się jednak ruchu międzynarodowego przez
                  ursynów i na tym powinniscie się skupić.
                  • vampi_r Kosmosiku 30.12.04, 22:54
                    kosmosik napisała:

                    > Sprawdze i wróce do dyskusji. Obawiam się jednak ruchu międzynarodowego przez
                    > ursynów i na tym powinniscie się skupić.

                    Widzę, że z tobą można normalnie porozmawiać.
                    Wpierw wzięłem cię za przebranego "gościa" lub kogoś w tym stylu.
                    Ale widzę, że byłem w błędzie.
                    W dodatku myślałem, że jesteś płci brzydkiej. Też byłem w błędzie.

                    Mam propozycję.
                    Przerzućmy dyskusję o A2 i obwodnicach w Warszawie na nasze forum
                    SISKOM: TAK dla warszawskiej obwodnicy .

                    Myślę, ze wszyscy mają już dość dyskusji autostradowych na forach publicznych.
                    W dodatku ten wątek jest o tym, czy warto kupić mieszkanie na Ursynowie.
                    I chyba tylko ja wypowiedziałem się na temat - WARTO.
                    Nie zaśmiecajmy więc tego forum i tego wątku dyskusjami, które nie są na temat.
                    Zapraszamy na nasze forum, tam możemy dyskutować do woli.
                    Już cię zarejestrowałem.

                    Hej.
              • tarantula01 Re: Tarantuli 30.12.04, 16:04
                Gość portalu: PIOTR napisał(a):

                > gdzie rzym gdzie krym!!!
                > jak sie uprawia tanią propagandę to trzeba wiedzieć że Grójec nie leży w
                > gminie Tarczyn. A A2 miała biec przez Grójec. Ale co ci tam bedę głowę
                > zawracał!!!!!!!!!!!!!!

                Pomyłki to ludzka rzecz. Z tym, że Ty się mylisz - jedyny znany i
                udokumentowany projekt autostrady A-2 przebiega obok Tarczyna (2 km na
                południe). Grójec to jest wogóle nowość.
                --
                "Kto pod kim dołki kopie, ten ma łopatę"
                TAK dla warszawskiej obwodnicy
              • vampi_r Re: Tarantuli 30.12.04, 19:11
                Gość portalu: PIOTR napisał(a):

                > gdzie rzym gdzie krym!!!
                > jak sie uprawia tanią propagandę to trzeba wiedzieć że Grójec nie leży w
                > gminie Tarczyn. A A2 miała biec przez Grójec. Ale co ci tam bedę głowę
                > zawracał!!!!!!!!!!!!!!

                O!
                Mamy nowy wariant przebiegu A2!!!
                Pod Grójcem.

                Ciekawe, ciekawe.
                Że też nie chce się nawet wpierwej zobaczyć planów, nim się zabierze do
                dyskusji.


                --
                SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
        • mrrrfrrr Re: Vampir - dwa słowa 10.01.05, 21:56
          vampi_r napisał:
          > A jak powstanie obwodnica na Ursynowie to:
          > 1. Ursynów zyska znakomite połączenie drogowe z innymi dzielnicami Warszawy
          ora
          > z z resztą Polski. Zobacz jak teraz ursynowiak musi wyjeżdżać na Poznań,
          Gdańsk
          > , Mazury, Białystok. Zobacz ile obecnie dróg wyjazdowych wychodzi z Ursynowa -

          > dwie (Puławska i Dolina Służewiecka). Jak na 200 tys. miasto (niedługo już
          300
          > tys.) to trochę mało.
          > 2. dzielnica ta stanie się bardzo atrakcyjną okolicą na wszelkie inwestycje.
          Au
          > tomatycznie ceny nieruchomości pójdą w górę.
          > 3. Ursynów ma dodatkowo znakomite połączenie z centrum miasta, przez metro.
          > 4. obwodnica powstanie w tunelu, więc nie będzie wcale uciążliwa dla tej
          dzieln
          > icy.
          > 5. nad tunelem ma powstać park z oczkami wodnymi, ławeczkami, ściezkami
          rowerow
          > ymi, itp.
          > 6. powietrze w tunelu będzie oczyszczane przed wypuszczeniem na zewnątrz
          > 7. dzięki wygodnej trasie na Ursynowie znikną korki, automatycznie powietrze

          > dzie znacznie czystsze.
          > 8. jeśli miałbym gdzieś kupowac mieszkanie, to tylko na Ursynowie.
          >
          > I nie rozumiem nad czym ty sie zastanawiasz.

          Przepraszam, ale tego sie nie daje słuchać.Z całym szacunkiem ale tego to by
          nawet Vonnegut nie wymyślił. Nie każdy na tym forum ma 11 lat. O ile strawiłem
          gadanie o "wybitnych specjalistach", "o IŚ politechniki, wykładowcach i
          promotorach" to tu zapachniało mi mocno orientem, bazarem i tysiącem i jedną
          nocą.
          Na Szecherezade milordzie to mi nie wyglądasz, wiec o co chodzi rzecz?
          Szklaną kulke masz?
          I co z tego? Zakładam, że wiesz gdzie kupić cienkopis i cyrkiel i co dalej?
          Kto to będzie budował? Kiedy rozpocznie? Ile to potrwa? Kto zagwarantuje, że to
          się kiedykolwiek zakończy? Ile będzie kosztowało? Na ile efekt końcowy będzie
          podobny do projektu? Jakie są źródła finansowania inwestycji? Jak się mają
          koszty wykupu gruntów do kosztorysu inwestycji? A ty siedzisz sobie w swojej
          bańce mydlanej i nadajesz o merytorycznej dyskusji i o oczkach wodnych!
          Widziałeś przez osstatnie 15 lat jakąś bezkolizyjnie i sensownie zrealizowaną
          miejską inwestycje? Taką w której prokurator nie mógłby grzebnąć nibynóżką?
          Jaką? most? tunel? park wodny? złoty za przeproszeniem taras? Przecież tu nikt
          za nic nie odpowiada.I może jeszcze nad tunelem posadzą drzewka bananowca a
          między nimi będą posikiwać soczyście malachitowe fontanny? Taka niby
          POWbananaavenue między Meander a Marco Polo? Gdzie ty żyjesz?
          Złap się lepiej za cienkopis. To twoja ulubiona kreska.
          okejhokej
          • vampi_r Re: Vampir - dwa słowa 10.01.05, 23:21
            heh.

            Tu jest drobna różnica.
            POW i A2 buduje Państwo, a nie Warszawa.
            OK. W przypadku A1 Państwo tez daje dupy, ale A2 powstaje sprawnie i niedługo dotrze do granic Warszawy.

            Ja nie wierzę, że powstanie cokolwiek, gdyby miało to być budowane z budzetu stołecznego - przykładów mamy aż nadto. Dlatego zawsze piszę - jak A2 pójdzie pod Góre Kalwarie, to wszelkie trasy w Warszawie będzie musiało finansowac miasto z własnego budżetu, więc raczej szybko nic nie powstanie.
            A potrafisz wskazać w Warszawie inwestycję finansowaną z budżetu innego, jak stołeczny?
            A2 i POW i inne obwodnice powstaną i to nawet szybko.
            Bo:
            1. są potrzebne
            2. jest na to kasa
            3. inwestycja będzie finansowana z budżetu centralnego przy współudziale środków unijnych.
            4. bo w koncu musi się coś w tym kraju udać.

            Efekt końcowy MUSI być taki sam, jak projekt. Ja nie znam inwestycji, która byłaby inna, niż zakłada projekt (jeśli podasz przykład, że gdzies wybudowane zostało coś innego, niż w projekcie, to stawiam krwawą Mery).
            Oczywiście możliwe są nieraz drobne korekty projektu, ale podkreślam - drobne - wynikające jedynie z aktualnych uwarunkowań.
            W przypadku POW nie będzie sytuacji, że np. nagle nie budują tunelu lub estakady. Co najwyżej zrobią plastikowe barierki, a nie aluminiowe.
            O źródła finansowania raczej się nie martwię. Ostatnio wypalam tyle paliwa w korkach, że sfinansowałem przez ostatni rok przynajmniej metr autostrady.
            Obecnie powstały już obwodnice w wielu miastach Polski.
            Czas na Warszawę. Szkoda, ze na szarym końcu.

            --
            SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
            • vampi_r Re: Vampir - dwa słowa 10.01.05, 23:32
              Aha. Jeszcze najważniejszy argument,
              Jakbym nie wierzył, że w tym kraju da się cos wreśzcie zrobić, to bym po prostu wybył stąd czem prędzej w jakieś bardziej cywilizowane rejony.
              My jesteśmy narodem, który nalepiej potrafi jęczec i narzekać.
              A może weź się człowieku w sobie i przypilnuj, by urzędnik myślał, by lekarz nie brał w łapę, by pseudoekolog nie blokował rozwoju miasta.

              Narzekasz na korki, to weź jak Tarantula zmuś władze by zbudowały buspas.
              Podpisz petycję, piętnuj głupotę, popieraj rozwój, przyłącz się do nas.

              Mówisz, ze nic się nie da? To A2 pod Góra Kalwarią tez nie powstanie.
              po co więc w ogóle dyskutować, lepiej położyć się i umrzeć.



              --
              SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
              • mrrrfrrr Re: Vampir - trzy słowa 11.01.05, 18:46
                Hah
                Wybacz ale nie mogę wyjść z podziwu z jaką swobodą zmieniasz aspekty. Jeśli
                profilaktyczna wymiana poglądów, na parę lat przed realizacją czegoś, co
                niewątpliwie zaważy nad życiem mieszkańców paru gmin jest dla ciebie pustym
                utyskiwaniem, to zaczynam się zastanawiać nad twoją "energiczną" motywacją.
                W podobnym za przeproszeniem tonie wypowiadał się w wątku obok niejaki
                projektantPOW twierdząc, że śmieszy go dyskusja z laikiem nie rozumiejącym
                pewnych społecznych potrzeb. A mieszkaniec Wilanowa, czy Ursynowa to ma pewnie
                zaspokojone wszystkie społeczne potrzeby. I pewnie wiesz lepiej czego mu
                trzeba. Wierzę, że oszczędzisz mi jałowienia o tym, że to kwestia społecznego
                kompromisu. Leci mi to uważasz gospodarką planową. Ty ściemniasz, ja się
                śmieje. Uczciwe nieprawdaż?

                Z tego,co czytam wybrano jeden z wielu, optymalnie najlepszy projekt.
                Projekt zakłada budowę:

                Re: Wytyczanie dojazdów do autostrady od nowa?
                Przeczytaj komentowany artykuł »
                Autor: tarantula01
                Data: 10.01.2005 20:09
                --------------------------------------------------------------------------------
                Do węzła Konotopa autostrada A-2. Następnie w węźle tym droga rozwidla się na
                dwie trasy:
                POW oraz łącznik do trasy AK.

                Obie trasy będą drogami ekspresowymi. M.in.: ze względu na większą liczbę
                węzłów z układem drogowym ulic Warszawy, niższą prędkością projektową (mniej
                niż 130 km/h, bo 100 km/h, a w niektórych miejscach 80 km/h), węższymi pasami
                ruchu (3,5 m, a nie 3,75 m).
                --------------------------------------------------------------------------------
                Widzę to tak a ty mnie koryguj:
                Będzie to trasa szybkiego ruchu, biegnąca przez miejscami bardzo gęsto
                zaludnione osiedla mieszkalne, przez którą będzie się przelewał ruch tranzytowy
                wschód-zachód (bo przecież obwodnicy przekierowującej ten żużel nie wybuduje
                nikt przez następne dekady). W zamian za to, w miejscach gdzie wygląda to na
                ewidentne ludobójstwo oferuje się pozieleniałym na samą myśl o takiej
                społecznej łasce mieszkańcom tunel-potwór, ławeczki, oczka wodne i inne
                urbanistyczne dupersztyngle. A cała reszta Wawki aż się ślini z zazdrości.
                Niezły dil. Nie rozwijam dalej tego wątku,dokąd nie zbadają jak było ze
                skupowaniem gruntów, o których Pan wiesz a ja rozumiem.
                Jak widzisz jestem pełen zaufania i wiary, że wreszcie się uda. Tak jak trasa
                siekierkowska, budżet przy moście świętokrzyskim czy modernizacje w Sochaczewie
                (sic). A że pieniądz państwowy? A jaka to różnica? Że niby państwowy do
                kieszeni się nie mieści? Bardzo szacuję to miejsce - higiena netykieta ale...:
                rozwalasz mi cycki swoją naiwnością. Udawaną lub prawdziwą jak wolisz.

                A tunel.... taaak...tunel. Wszystko przejdzie oczywiście gładko i bezboleśnie
                jak po suszu śliwkowym. Strażacy już zacierają łapki z radości na myśl o tym
                tunelu. Ich nadworny sekretarz już zamawia pamiątkowy album, na którym złotą
                zgłoską wyryje: POWbananaavenue. Przypominasz sobie "tamten" tunel o ostojo
                wiary i optymizmu? To jak już wyliczysz opierając się rzecz jasna na rzetelnych
                danych, przepisach budowlanych, mapach i realiów atrapach, jaka jest proporcja
                pomiędzy tamtym tunelem a tym tunelem, to może zrozumiesz co mnie uwiera i kąsa
                w mniętkie podbrzusze. A to tylko jeden z tysiąca ( dla dokładnych: wartość
                podana jest domniemana) tematów do których będą przykładać swe szlachetne
                wzorce różnej maści specjaliści mając oczywiście na względzie szeroko pojęte
                społeczne potrzeby. Nadal uważam, że żyjesz w bańce mydlanej albo jesteś cwana
                gapa.
                Pogadajmy o konkretach. SISKOM z tego co zrozumiałem zajmuje się statutowo
                przekazywaniem informacji o rzeczonej inwestycji. W ramach tego przekazywania
                zajmujesz się przekonywaniem ludzi do tego pomysłu. Jeśli jest inaczej
                wyprowadz mnie z błędu.
                Zanim całkiem się położe i przestane narzekać na moich dobrodziejów
                niewdzęcznych i tępych przeciwników POW załóżmy, że dałem się przekonać.
                Brakuje mi tylko jednego elementu - rękojmi.
                Weż na siebie odpowiedzialność. Za każdy dzień zwłoki ponad termin w realizacji
                każdego etapu POW oraz za każde 1000 zł ponad budżet nocujesz u siebie w
                chacie przez jedną noc jednego, wskazanego bezdomnego. Jeden dzień - jedna noc
                bezdomnego, jeden tysiąc - jedna noc bezdomnego. Tunel a więc i wszystkie jego
                elementy, urzadzenia, wyposarzenie i zgodność z projektem traktujemu jako
                monolit.
                -więc jak.... Kapitanie AS ?
                -uratujesz to miasto?
                -odnajdziesz zbłąkaną owieczkę?
                okejhokej
              • Gość: Dusza Re: Vampir - dwa słowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.05, 10:23
                Skoro nic się nie zdarzy, skoro nic się nie zbuduje , to co się buduje pod Łodzią i dokąd to w zajebistym tempie zmierza ?

                Mam nadzieję , że nie utknie to jak Siekierkowska w szczerym polu. Tylko w Stolicy wszystko kończy się w burakach.
                Za A-2 idą pieniądze i one napędzają szybkość inwestycji.
                Bez kasy z Unii nadal byśmy jeździli do Poznania z Ursynowa przez Baletową.
                Między burakami oczywiście.

                Pytanie mam :
                jeśli ludzie tak warczą na nowo powstałe drogi, czemu się pieklą i wytykają niedokończoną Siekierkowską ?
                Skoro klną parking pod oknami, czemu walczą , by być pierwszym na liście abonamentowców zaszlabannych ??

                I czemu kupują mieszkania z widokiem na ulicę by mieć 3 kroki do przystanku , a potem jęczą ,że śmierdzi ?

                Wszyscy mogą oprotestować : psie kupy na trawnikach, śmietniki podbalkonowe, wrzeszczące bachory na placyku zabaw, sąsiada co regularnie bija po pijaku żonę itd.

                Czytam te opluwania się wzajemne i zastanawiam się , co zrobić , by wreszcie się dało jakoś w Warszawie żyć.

                Ale chyba się nie da.
                Raczej więcej niż pewne.









    • Gość: jacek klmastwa wampira wyprostowane - jak A2 za miastem IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 30.12.04, 20:13
      1, klamstwo wampira
      przeciwko automatyzacji przemyslu w XIX wieku protestowali, ci ktorych chciano
      oszukac, ci rzemieslnicy, ktorzy zostali potraktowani serio i uwzgledniono
      ich uwagi w zmianach - szybko docenili zalety nowego systemu pracy

      2. klamstwo wampira
      alternatywa jest i nazywa sie obwodnica czyli prawdziwa autostrada poza Warszawa
      plus komunikacja miejska, nie ma mowy o ilus tam pasmach po wierzchu, bo
      po prostu nie ma takiej potrzeby

      3. klamstwo wampira
      nie ma mozliwosci jedna droga polaczy Ursynowa z dzielnicami Warszawy i reszta
      Polski ruch tranzytowy i lokalny musi odbywac sie po roznych drogach,
      preferencje
      dla tranzytu zabija ruch lokalny

      4. klamstwo wampira
      Ursynow nie jest uboga dzielnica - tylko jednym z najdrozszych miejsc w Polsce,
      jesli potrzebuje inwestycji - to tych z najwyzszej polki - telekomunikacja, IT,
      wyspecjalizowane uslugi, a nie technologie z lat 30 ubieglego wieku, przez
      ktore nastapi zapasc cen na calym Ursynowie

      5. klamstwo wampira
      metro pracuje na granicy wydajnosci - wymagane sa dodatkowe inwestycje w
      KOMUNIKACJE MIEJSKA - budowa najdrozszej autostrady swiata zabierze srodki
      niezbedna dla rozwoju

      6. klamstwo wampira
      tunel bedzie uciazliwy dla Ursynowa - budowa, spaliny itp, plus pozostale
      prawie 20 km dla reszty Warszawy

      7. klamstwo wampira
      park wsrod cieplych spalin dobry jest dla meneli szczegolnie zima

      8 klamstwo wampira
      dzieki trasie tranzytowej ilosc korkow wzrosnie dramatycznie , szczegolnie
      w wyniku awarii wentylacji i kolizji na autostradzie przez Warszawe

      9 klamstwo wampira
      oczyszczanie powietrza bedzie kosztowalo kilkadziesiat milionow zlotych rocznie
      prawie tyle co metro dostaje z budzetu

      10 klamstwo wampira
      korki wzrosna w calej Warszaweie - przybywa samochodow, na komunikacje miejska
      bedzie mniej pieniedzy, powietrze zostanie skazone w znaczej czesci Warszawy

      11klamstwo wampira
      z wierszowki na forum wampir nie zarobi na mieszkanie, z pewnosci jego
      mocodawca
      zapewni mu miejsce z czystszym powietrzem - za wierna sluzbe

      obwodnica poza Warszawa ? TAAAAAAAAAAAAK !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            • vampi_r Re: A2 za miastem - kiedy?? 04.01.05, 20:06
              Drogi TOM-ku.

              Trasy klasy autostrady buduje się tam i wtedy, gdy taka trasa jest niezbędna do
              przeniesienia dużego ruchu. Zwykle autostrady buduje się między wielkimi
              miastami, bo między wielkimi miastami jest potrzeba obsłużenia ruchu kołowego.

              I nikt z nas zupełnie nie rozumie czemu wam zalezy, by wydać setki milionów
              złotych na autostradę, tam gdzie ona jest zupełnie niepotrzebna.
              A2 przechpdząca przez Tarczyn i Góre Kalwarię będzie przenosić ruch rzędu 10
              tys. pojazdów na dobę (jak już Yasioo wspomniał). Są to prognozy na 2025 rok.
              Bo obecnie gdyby tam była autostrada, to ruch ten byłby o wiele mniejszy.
              10 tys. pojazdów na dobę, to mniej wiecej tyle, ile przejeżdża obecnie szosą z
              Wąchocka do Starachowic. Na taki ruch buduje się zwykłe drogi głowne, a nie
              autostrady.
              Dlatego ja mówię, że poza Warszawą, dla ruchu tranzytowego trzeba zbudować
              wygodną drogę głowną, może miejscami 4-ro pasmową, a nie piekielnie drogą
              autostradę. Yasioo słusznie zauważył: jak wyłożysz swoje pieniądze na takowa
              autostradę, to i se ją buduj. Z naszych wspólnych pieniędzy, to zwykłe
              marnotrawstwo.
              To raz.

              Dwa:
              Wy często mówicie - "wpierw autostrada dla tranzytu, a dopiero potem obwodnice
              w Warszawie".
              OK. Tylko zapominacie o czyms takim jak czas. Autostrady poza miastem nie
              wybuduje się w miesiąc. Realny czas zbudowania obejścia autostradowego daleko
              poza miastem, to rok 2011. Jeśliby dopiero wtedy można było zaczac budowac coś
              w Warszawie, to kiedy ma to szansę na zakonczenie? - w 2020 roku, jak dobrze
              pójdzie. A w Warszawie bezkolizyjne obwodnice są potrzebne już. Ich budowa i
              tak jest mocno spóźniona.

              Trzy:
              2020 rok, jak dobrze pójdzie. A szanse na to, by źle poszło, sa olbrzymie.
              Czemu? - bo wtedy cały system tras musiałoby sfinansowac miasto stołeczne ze
              swego budżetu. Jak to się odbywa, to każdy z nas widzi na przykładzie czasu
              budowy Trasy Toruńskiej, Siekierkowskiej. W dodatku miasto musiałoby wydac kasę
              na obwodnice, w zamian za inne inwestycje np. metro.
              Wiesz zapewne, że Trasa Toruńska już grozi zawaleniam? Na odcinku wiaduktowym
              na Żeraniu jest ograniczenie prędkości do 40 km/h i zakaz ruchu cięższych
              pojazdów. Dlaczego? - bo wiadukty te są w takim stanie, że nie wiadomo, czy za
              rok, dwa, nie trzeba będzie ich rozwalić. Co wtedy?
              Warszawa nie ma zupełnie kasy na to, by wziąć sie za remont Trasy Toruńskiej.
              Dobra - ktoś zauwazy, że mówi się, iż Warszawa w 2004 roku wydała 1/3 swojego
              budżetu na inwestycje. OK. Tylko co za tą 1/3 powstało?
              Niech ktoś wymieni inwestycje w Warszawie finansowane z budżetu stolicy. Jakby
              poszedła cały zaplanowany budżet, to tez byśmy tego nawet nie zauważyli. Bo
              taki to budżet. Nawet na metro musimy się prosić, by były jakieś dotacje od
              Państwa.
              Przy okazji A2 pod Konotopami, cały system obwodnic w Warszawie ma sfinansowac
              Państwo. W tym remont Trasy Toruńskiej.
              Z kolei jak Państwo nie sfinansuje tych inwestycji drogowych, to wcale nie
              oznacza, że te pieniądze zostaną przeznaczone na metro, autobusy i tramwaje w
              Warszawie. Nie. To zupełnie inny budżet. Nie wyremontujesz swojego mieszkania
              za pieniądze wspólnoty mieszkaniowej, mimo że wiele lat płacisz na fundusz
              remontowy.

              Cztery:
              Gdyby zaczęto budowie tras w Warszawie dopiero po zbudowaniu obejścia
              autostradowego, to znów mamy takie same problemy, jak obecnie.
              Protesty Załusek, Ursynowian, Wawrzan. A wtedy niech nikt nawet nie myśli o
              czymś takim jak tunel na Ursynowie. Trasa pójdzie wierzchem i tyle. Znów jest
              problem Mazowieckiego Parku Krajobrazowego i jez. Torfy.
              Choć z jez. Torfy nie będzie już problemu, bo do roku 2011 ten zbiornik wodny
              będzie już tylko wspomnieniem.
              Ale grozi nam wtedy, ze tereny w Warszawie trzymane jako rezerwa pod trasy,
              zostaną zabudowane. poza tym wiele osób od lat czeka na wywłaszczenia i chce
              ich. Dziwne? Nie - wiele osób mających swoje domy na terenie POW chce tej trasy
              i chce, by ich wywłaszczono. Niektórzy czekają na to dziesięciolecia. Odłożenie
              decyzji w czasie o kolejne 10 lat, to dla nich byłaby tragedia.

              Pięć:
              Budowa autostrady pod Góra Kalwarią, a odkładanie decyzji co do obwodnic w
              Warszawie, czy budowanie prowizorek typu "ulica zbiorcza", doprowadzi w koncu
              do sytuacji, że: poza miastem będziemy miec piękną pustą trasę, a w Warszawie
              korki, spaliny i syf. Już, obecnie zanieczyszczenie powietrza w Warszawie
              dochodzi do wartości dopuszczalnych. W tym na Ursynowie, na którym wg was nie
              ma obecnie korków, ani ruchu tranzytowego.
              Czy Al. Niepodległoscu przechodzi jakis tranzyt? A Towarową, Górczewską,
              Grochowską, Puławską. No idź na miasto i policz ilez to TIRów przewala się tymi
              ulicami. Nie wiesz? - to ja ci powiem, kilka sztuk na dobę, ale tylko takie,
              które wiozą towar do Warszawy. Ja mieszkam przy Al. Niepodległości i wiem jakie
              na tej ulicy są korki i wiem, że trafic samochód większy od Nyski, to trzeba
              miec szczęście.
              Czemu powietrze w Warszawie jest tak zanieczyszczone? - przez ruch warszawskich
              samochodów stojących w korkach. Nie masz alternatywy dla ruchu
              międzydzielnicowego, jak tylko jechanie przez centrum miasta. Korki w Warszawie
              tyczą się jednak nie tylko centrum, ale też i całej Warszawy, a nawet
              aglomeracji. Spróbuj z Warszawy wyjechac lub do niej wjechac. Stoisz w korku w
              Jankach w Raszynie, w Pruszkowie, Piastowie, Zielonce, Ząbkach, Wołominie,
              Legionowie, Piasecznie.
              Warszawa już się dusi z powodu braku tras szybkiego ruchu. Do 2020 roku udusi
              się całkiem. Sraniemy się zwykłym europejskim zaściankiem. Mało kto już chce w
              naszej stolicy inwestowac. Jesteśmy W UE. Warszawa ma szanse stac się oknem na
              świat do handlu ze wschodem. Tu mogą pobudowac swe siedziby wielkie banki,
              konsorcja, firmy. Moga, tylko potrzebują inwestycji drogowych. Bez nich
              jesteśmy skazani na zostanie prowincją Europy, a nie Metropolią.

              --
              SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
              • Gość: TOM Re: A2 za miastem - kiedy?? IP: 195.205.15.* 06.01.05, 12:18
                Bardzo długi ten list a problem jest prosty.
                Autostrady łączą miasta ale przez nie nie przechodzą.
                Wyjątkiem jest Wiedeń ale Wideńczycy chyba nie są tym zachwyceni.
                Dobrym przykładem jest Berlin. Tam autostrady biegną ok. 20 km od miasta
                otaczając aglomerację dużą autostradową obwodnicą a jak chcesz wjechać do miasta
                masz możliwość zjazdu z autostrady. Jechałem kilkoma autostardami niemieckimi -
                w Europie są chyba najlepsze i nie przejeżdżałem przez żadne dzielnice
                mieszkaniowe dużych miast.
                Więc skończcie z tymi bzdurami.
                Nauczcie się też odpowiadać na temat i spróbujcie nie ignorować
                niewygodnych dla was faktów !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                • vampi_r Re: A2 za miastem - kiedy?? 06.01.05, 13:03
                  Gość portalu: TOM napisał(a):

                  > Bardzo długi ten list a problem jest prosty.
                  > Autostrady łączą miasta ale przez nie nie przechodzą.
                  > Wyjątkiem jest Wiedeń ale Wideńczycy chyba nie są tym zachwyceni.

                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16850985
                  > Dobrym przykładem jest Berlin. Tam autostrady biegną ok. 20 km od miasta
                  > otaczając aglomerację dużą autostradową obwodnicą a jak chcesz wjechać do
                  miast
                  > a
                  > masz możliwość zjazdu z autostrady. Jechałem kilkoma autostardami
                  niemieckimi -
                  > w Europie są chyba najlepsze i nie przejeżdżałem przez żadne dzielnice
                  > mieszkaniowe dużych miast.
                  > Więc skończcie z tymi bzdurami.

                  Przez Warszawę te z nie będzie przechodzic autostrada.

                  > Nauczcie się też odpowiadać na temat i spróbujcie nie ignorować
                  > niewygodnych dla was faktów !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                  Pokaz, gdzie nie piszemy na temat i jakie fakty ignorujemy.
                  Pokaz te fakty.

                  Ja odpowiadając komuś na post, zawsze robie to "odpowiedz cytując" i w pełni
                  odnosze się do czyichś zarzutów.
                  Zrób to samo.
                  Odnies się chociaż do projektu Ekostrady.
                  Czy chcesz mieć 6-cio pasmowa trase na Ursynowie wierzchem, jak planuje
                  Ekostrada i Ekologiczny Ursynów?

                  --
                  SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
                  • Gość: TOM Re: A2 za miastem - kiedy?? IP: 195.205.15.* 07.01.05, 08:47
                    Już w pierwszej odpowiedzi na mój głos w dyskusji (A ja waści ofiaruję
                    Niderlandy) zarzuciłeś mi, że ja chcę tranzytu przez Ursynów.
                    Otóż nie chcę tranzytu ani pod ziemią ani nad ziemią.
                    Obwodnica jak sama nazwa wskazuje powinna coś obwodzić a nie przecinać !!!!
                    A jeszcze w kwestii niezauważania faktów - przemilczałeś przykład Berlina
                    • vampi_r Re: A2 za miastem - kiedy?? 07.01.05, 14:53
                      Gość portalu: TOM napisał(a):

                      > Już w pierwszej odpowiedzi na mój głos w dyskusji (A ja waści ofiaruję
                      > Niderlandy) zarzuciłeś mi, że ja chcę tranzytu przez Ursynów.
                      > Otóż nie chcę tranzytu ani pod ziemią ani nad ziemią.

                      Ja ci nie zarzuciłe, że chcesz tranzytu. Spytałem tylko czemu koniecznie
                      upierasz się przy tym, ze przez Ursynów przejdzie jakiś tranzyt. A to przecież
                      nieprawda.
                      Ja wiem, że ty nie chcesz żadnej trasy na Ursynowie.
                      Problem tylko w tym, czy ktos będzie się słuchał twojego pojedyńczego głosu.
                      Jeśli żyjesz w świadomości, że na Ursynowie nic nie zbudują, nigdy żadnej trasy
                      to jesteś w błędzie. Oj, w dużym błedzie.
                      I jak spojrzysz na stronę Ekostrady, to sam się przekonasz, że nawet ci, którzy
                      najbardziej protestuja przeciw POW i mamią was obiecankami i demagodią (czyli
                      Ekologiczny Ursynów, Stowarzyszenie Załsuski, LOP, Zielone cośtam i wiele,
                      wiele innych organizacji z nazwy tylko ekologicznych) sami planują
                      poprowadzenie przez Ursynów 6-cio pasmowej trasy, ale po wierzchu.

                      Nikt z nich nie będzie się ciebie słuchał, bo ty jestes im potrzebny tylko i
                      wyłącznie jako mięso armatnie.

                      Nie wierzysz? To spytaj się kogoś z tych organizacji sygnujących Ekostradę o
                      ulice zbiorcza przez Ursynów. Pisuja na tym forum członkowie tych organizacji i
                      stowarzyszeń, jak chocby Komagane. Ręcze ci, że nikt ci nie odpowie, a jeśli
                      już to jedynie tyle, że to będzie spokojna uliczka. Spokojna 6-cio pasmowa
                      uliczka z Konotop do Mińska Mazowieckiego. Uliczka łącząca się z Trasą NS na
                      zachodzie Warszawy i wschodnią obwodnica warszawy na wschodzie.

                      Czas, żeby ursynowiacy przejrzeli na oczy.

                      Dla Warszawy nie ma alternatywy, jak trasa przez Ursynów. I SISKOM mówi, że
                      jeśli już ma tam przejść jakas trasa, to najlepiej, by była to trasa w tunelu.
                      Ty mówisz, że wpierw obejścia autostradowe. Dobra - tylko, ze w tedy, za te 10
                      lat trasa i tak przejdzie przez Ursynów (tyle, że wierzchem).

                      > Obwodnica jak sama nazwa wskazuje powinna coś obwodzić a nie przecinać !!!!

                      To zdanie pokazuje, że jednak nie zapoznałes się z linkami do map europejskich,
                      jakie ci podałem.
                      Obwodnice dzielą się na 3 kategorie (powtarzam za Yasieem):
                      - śródmiejskie, takie jak np. Trasa Łazienkowska czy Prymasa Tysiąclecia, które
                      omijają śródmieście,
                      - miejskie, takie jak Trasa AK, które przechodzą przez dzielnice na
                      obrzeżach miasta,
                      - pozamiejskie, przechodzące poza miejską aglomeracją.

                      Pseudoekolodzy wam wmawiają takie głupoty i określenia obwodnic jak ty piszesz.
                      Widac też, na jakim poziomie jest ich wiedza, a wy za nimi bezmyślnie
                      powtarzacie.
                      Dobra - jeśli nie podoba ci się określenie "obwodnica", to nazwijmy POW "ulica
                      zbiorczą", tyle że w tunelu, a nie na wierzchu. Pasuje?

                      > A jeszcze w kwestii niezauważania faktów - przemilczałeś przykład Berlina

                      Nie wiem co przemilczałem. Wiem, że w Berlinie buduje się obecnie sieć
                      autostrad w samym mieście w odległości nie większej, jak 10 km od centrum.
                      W linku jaki ci podałem, jest mapka Berlina. Myślę jednak, że już troche nie
                      aktualna. Ale nawet na tej mapie widac, że autostrada w Berlinie przechodzi
                      przez ciemny obszar oznaczający miasto.

                      Podobnie jest obecnie z Pragą. W miescie budują sieć kilku ringów, w tym jeden
                      z tunelem pod Hradczanami (to tak, jakby w Warszawie zbudowali autostradę z
                      tunelem pod Zamkiem Królewskim).
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16707865
                      W Lyon z kolei budują tunel autostradowy pod samym centrum.

                      Ja jednak w tych miastach nie byłem. Wiem tylko, co jest w nich budowane i
                      gdzie. Mapki pozostałych miast tez se możesz obejrzeć. Przecza one troche
                      teorii, że autostrady wszędzie omijają miasto. To oczywiste kłamstwo wymyślone
                      przez pseudoekologów. Dowodem na to są właśnie linki do map.
                      Autostrady buduje się między miastami i przez miasta. Konkretniej przez skraje
                      tych miast. Bardzo często autostrada w mieście przechodzi też przez gęsto
                      zaludnione osiedla. Wtedy wprowadza się ją w tunel. Na mapkach do jakich
                      podałem linki, zauwazysz wiele tunelów miejskich, jak choćby w Lyon (to
                      fragmenty tras nieco mniej barwne, niż reszta). Tunel pod Ursynowem wcale nie
                      jest ani pierwszym tunelem tego typu, ani najdłuższym.
                      Podaję przykłady innych miast nie dlatego, by argumentowac, że tak jest trendy,
                      ale po to, by pokazać, że taka właśnie jest koniecznośc. no i zbić demagogiczne
                      hasła pseudoekologów, że "nigdzie na świecie....".

                      Zrozum TOM.
                      SISKOM nie decyduje o tym, czy i gdzie w Warszawie co bedzie budowane.
                      My tylko informujemy was jaka jest prawda. Informujemy i zbijamy wszelkie
                      kłamstwa i inne nieścisłości głoszone przez ludzi, którzy w nazwach swych
                      organizacji mają czelnośc umieszczac słowo "ekologiczny".

                      A ty se uważaj, co ci wygodnie. Masz do tego prawo.
                      Możesz cały czas myślec, że ci wszyscy protestujący przeciw POW chca twojego
                      dobra. Zawiedziesz się jednak, gwarantuję ci to.


                      --
                      SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
                      • Gość: komagane Re: A2 za miastem - kiedy?? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.01.05, 12:54
                        Głosy przeciwne budowie autostrady = obwodnicy przez południowe dzielnice
                        miasta nie są głosami pojedynczymi.

                        Nikt przytomny nie domaga się budowy obwodnicy wierzchem, ani przez Ursynów,
                        ani na pozostałej długości - razem bodaj 26 km. Nikt, poza SISKOMem i GDDKiA.

                        Połączenie Ursynowa z Okeciem i lotniskiem juz dawno powinno byc zrobione
                        poprzez budowę przejsc przez tory kolei radomskiej na wysokości ul. Poleczki i
                        ul. Cybernetyki. W planach przejścia te sa równie długo co autostrada ale sie
                        ich nie buduje, bo wszyscy w mieście dyskutują o autostradzie, pardon, POW
                        przez Ursynów.

                        Tranzyt przechodzi przez Warszawę, a z chwila zbudowania POW będzie go duzo
                        więcej.

                        Środowisko, w którym żyją ludzie, to też środowisko naturalne i tez wymaga
                        ochrony.

                        Ulica Płaskowickiej dzis jest spokojną uliczką i niech tak pozostanie. A
                        obwodnica miasta powinna przechodzic poza miastem, najlepiej przez Brwinów -
                        Wolicę - Piaseczno - Jeziornę. Czas, żeby GDDKiA wytyczyła wreszcie przebieg
                        trasy alternatywnej, obliczyła ilosc domów i gruntów pod wyburzenie (na razie
                        nie ma danych na ten temat) i przestała wmawiać wszystkim, że nie ma innej
                        alternatywy. Z a w s z e jest alternatywa, chyba że sie ją wyklucza.
                        • vampi_r Re: A2 za miastem - kiedy?? 09.01.05, 22:10
                          Gość portalu: komagane napisał(a):

                          > Głosy przeciwne budowie autostrady = obwodnicy przez południowe dzielnice
                          > miasta nie są głosami pojedynczymi.

                          Ależ pojedunczymi i w większosci głosami tylko tych, którzy przy okazji trasy chcą zbić własny kapitał polityczny.
                          Do tego stosujecie też nieświadomych ludzi, którym wmawiacie niestworzone rzeczy pozbawione logiki.

                          > Nikt przytomny nie domaga się budowy obwodnicy wierzchem, ani przez Ursynów,
                          > ani na pozostałej długości - razem bodaj 26 km. Nikt, poza SISKOMem i GDDKiA.

                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24332&w=17468308&a=17861435
                          Do tego strona www Ekostrady z zaznaczoną trasą z Konotop do Mińska Mazowieckiego przez Włochy, Ursynów, Wawer, mówią wszystko.
                          Ty też pisałas, że tobędzie droga 4-ro pasmowa.
                          Jerzyli (obecny radny z Żoliborza) pisze o 3 pasach w każdą stronę
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24332&w=17468308&a=17846784
                          Wy dla niepoznaki nazywacie to "ulicą zbiorczą". Defacto będzie to trasa klasy Łopuszańska-Hynka, a z czasem trasa o parametrach zbliżonych do Łazienkowskiej.

                          Ciąg Hynka - Łopuszańska ma po 2 pasy w każdą stronę i to właśnie jest ulica zbiorcza zwana przez ciebie pół-ekspresowaą
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=18745839&a=19174315
                          No więc?



                          >
                          > Ulica Płaskowickiej dzis jest spokojną uliczką i niech tak pozostanie.

                          No niestety, zupełnie co innego pisałas do tej pory.

                          >A obwodnica miasta powinna przechodzic poza miastem, najlepiej przez Brwinów -
                          > Wolicę - Piaseczno - Jeziornę.

                          I rezerwat przyrody Wyspy Zawadowskie.
                          Pełny bezsens tego rozwiązania zawarłem tu:forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=17950281
                          A ty nie potrafisz się niestety merytorycznie do tego odnieść, tylko jak mantrę powtarzasz że POW przez Piaseczno i Jeziorną (Konstancin).

                          A prawda jest własnie taka:
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=19245220&a=19245364
                          >Czas, żeby GDDKiA wytyczyła wreszcie przebieg
                          > trasy alternatywnej, obliczyła ilosc domów i gruntów pod wyburzenie (na razie
                          > nie ma danych na ten temat) i przestała wmawiać wszystkim, że nie ma innej
                          > alternatywy. Z a w s z e jest alternatywa, chyba że sie ją wyklucza.

                          Wszelkie warianty zostały juz dawno rozpatrzone przez SETEC.
                          I SETEC wskazał wariant ursynowski jako najlepszy.
                          Ty wielokrotnie pisałaś, że nikt ci tych materiałów nie chciał udostępnić.'
                          Nam udało się do nich dotrzeć w 3 tygodnie.
                          Wszelkie materiały jakie uzyskaliśmy przekazaliśmy wam na CD.

                          Okazało się, ze materiały są dostępne, wystarczy tylko pójść i wziąc.
                          Wszelkie opracowania można zdobyć w Instytucie Środowiska PW u doktora hab., którego studenci działają w Ekologicznym Ursynowie.
                          Jak to możliwe, że ty, bliska współpracowniczka P. Cesarskiej nie wiedziałas gdzie te materiały są? Może po prostu tak ich szukałaś.

                          Ostatnio zaprosiliśmy jedną z waszych przedstawicielek na spotkanie do Instytutu Środowiska. Jakby co, zapraszamy na kolejne spotkanie i ciebie i Panią Cesarską i bojowych działaczy Ekologicznego Ursynowa.
                          Wątpię, żebyście chcieli przyjść. Prawda nieraz za mocno kole w oczy.

                          A my po prostu dowiedzieliśmy się gdzie można materiały wszelakie zdobyć przez wyszukiwarkę internetową.

                          To tyle, dziękuję.

                          --
                          SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
                            • vampi_r Re: A2 za miastem - kiedy?? 10.01.05, 00:40
                              Gość portalu: komagane napisał(a):

                              > Proszę bardzo, chętnie przyjdę. Kiedy konkretnie i gdzie?

                              Taaak? Przyjdziesz?
                              Zobaczymy.

                              Ustalimy termin spotkania z samym zainteresowanym i zapewne cię poinformujemy.
                              Jednak to nie my organizujemy i nie zależy to od nas. Jeśli więc potrwa to trochę, to miej to na względzie.

                              PS. Nie jestem uprawniony do tego, by podawać publicznie nazwisko tego człowieka. Jeśli jednak chcesz sama się dowiedzieć, to spytaj Panią Magdziarz, bo ona jest z nim na "ty".
                              Tak, tak. Twoje wypisywania, że nie można nigdzie materiałów SETEC zdobyć, to okazały się zwykłe brednie.


                              --
                              SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
                              • Gość: komagane Re: A2 za miastem - kiedy?? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 10.01.05, 18:01
                                Do podawania mojego nazwiska tez nie jesteś uprawniony, a mimo to podajesz je
                                na prawo i lewo, najcześciej w dość dwuznacznym kontekście. Tyle dygresji.

                                Prosze bardzo, chętnie podyskutuję z tym naukowcem z Instytutu Środowiska.
                                Bardzo mnie interesuja jego argumenty. O ile dojdzie do rozmowy, bo - widzę -
                                jej termin i miejsce to jedna wielka niewiadoma.

                                Co do materiałów SETEC, to powtarzam nadal z całą mocą, że nie zostały one
                                opublikowane. Nie przedostało się do wiadomości publicznej, jakie warianty
                                przebiegu POW były brane pod uwagę, bo SETEC badał tylko przebieg autostrady A-
                                2. Nie przedostało się do wiadomości publicznej, jaki przebieg trasy w
                                wariancie podmiejskim był rozpatrywany i ile miała kosztowac budowa, w
                                zestawieniu z kosztami budowy przez Ursynów wraz z tunelem. Nie było badań na
                                temat przepustowości POW w wariantach ursynowskim, podmiejskim czy
                                górokalwaryjskim (tzw. samorządowym). Żadna gazeta nie analizowała tych
                                porównań, ograniczając sie do podania wyników. Władze MI i GDDKiA potraktowały
                                mieszkańców jak dzieci, którym podaje sie prawdę do wierzenia. Wreszcie, nie
                                było materiałów SETECu w ewrsji elektronicznej i nadal nie ma.

                                Nie wiadomo, czy władze GDDKiA maja wystaczająco środków na wykup gruntów.
                                Wiadomo, że tu i tam były opóźnienia w zapłacie odszkodowań. Nie wiadomo, jak
                                będa potraktowane wykupy domów, tj. wiadomo, że nie będą one adekwatne do
                                wartości i lokalizacji. Domy w rezerwie terenu pod POW co rok traca na
                                wartości, ze względu na brak mozliwości ich remontowania czy rozbudowywania.
                                Luidzie juz mają dośc tej nerwówki, która trwa ponad trzydzieści lat. Do tej
                                pory nie było realnych środków na rozpoczecie budowy drogi, więc przez te
                                trzydzieści z góra lat ludziom serwowano jedynie zakazy i ograniczenia.
                                A potem przychodzi jakis Wampir i oswiadcza, że pseudoekolodzy, że chcą wziąc
                                ekoharacze, że chcą na tym zarobic kosztem ogółu, albo że chcą zrobić karierę
                                polityczną. Tfu, zgiń, przepadnij.
                                • yasioo7 Re: A2 za miastem - kiedy?? 10.01.05, 18:27
                                  Poważnie?! Nie było żadnych opracowań z natężeniami ruchu i oceną kosztów?
                                  Muszę się zastanowić skąd w GDDKiA, na PW, w IOŚ i BPRW znalazło się kilka
                                  tysięcy stron map, opracowań i wyliczeń. I jakim cudem piętrzy się u mnie stos
                                  analiz ekonomicznych, map, porównań, zestawień, wykresów przepustowości
                                  autorstwa SETEC i Atkins datowanych na lata 1996 - 2004? A na jednej z map
                                  kilkanaście wariantów A2 wokół Warszawy... Fatamorgana jakaś czy co...? A może
                                  wystarczy tylko ruszyć... się i poprosić o kopie tych dokumentów w ww.
                                  instytucjach? Kto chce szuka sposobu, kto nie chce szuka powodu.
                                  --
                                  SISKOM - Społeczny i Spontaniczny Komitet Obwodnicy Miejskiej
                                  siskom_tak@gazeta.pl
                                  TAK dla warszawskiej obwodnicy
                                    • siskom_tak Re: A2 za miastem - kiedy?? 10.01.05, 19:02
                                      Kilkanaście
                                      znaczy nie mniej, nie więcej. tylko to
                                      że spośród KILKUNASTU WSTĘPNYCH WARIANTÓW
                                      przebiegu trasy, wybrano najpierw TRZY, którym zrobiono OCENĘ,
                                      a na koniec - wybrano JEDEN.
                                      TEN NAJLEPSZY Z KILKUNASTU. Oceniony jednoznacznie POZYTYWNIE
                                      przez SETEC, GDDKiA, URZĄD m.st.WARSZAWY, Konserwatora Przyrody i in.
                                      --
                                      SISKOM - Społeczny i Spontaniczny Komitet Obwodnicy Miejskiej
                                      siskom_tak@autograf.pl

                                      TAK dla warszawskiej obwodnicy
                                    • tarantula01 Re: A2 za miastem - kiedy?? 10.01.05, 20:25
                                      Wszelkie warianty badał SETEC w latach 1998-2000. Badano grupy wariantów:
                                      pozamiejskie (np. przez GK), podmiejskie (np. przez Piaseczno) i
                                      wewnątrzmiejskie(np. przez Ursynów). W każdej z kategorii wybrano zwycięzcę po
                                      dogłębnych analizach wielokryterialnych (finanse, wpływ na środowisko, wpływ na
                                      życie ludzi, wpływ na układ drogowy miasta, itd.). W każdej z kategorii
                                      zwycięzcą były warianty, które przytoczyłem jako przykłady. Potem porównano
                                      zwycięzców i po analizie (III etap) orzeczono (SETEC), że najlepszy jest
                                      wariant znany jako POW. To w dużym skrócie. Niedługo (jak zrobimy wersje
                                      elektroniczne z papierowych) opublikujemy owe badania SETEC.
                                      --
                                      "Kto pod kim dołki kopie, ten ma łopatę"
                                      TAK dla warszawskiej obwodnicy
                                • vampi_r Re: A2 za miastem - kiedy?? 10.01.05, 20:26
                                  Gość portalu: komagane napisał(a):

                                  > Do podawania mojego nazwiska tez nie jesteś uprawniony, a mimo to podajesz je
                                  > na prawo i lewo, najcześciej w dość dwuznacznym kontekście. Tyle dygresji.
                                  >

                                  Przepraszam bardzo, to ty sama podałas swoje nazwisko.
                                  Mam dac link do tego postu?

                                  To tyle tytułem dygresji.

                                  Powtarzam też raz jeszcze - termin spotkania nie zalezy od nas.
                                  A dwa: wszelkie materiały, jaki są w naszym posiadaniu przekazaliśmy juz w
                                  wersji elektronicznej jednej z waszych przedstawicielek. Nie dotarła jeszcze
                                  kopia tego CD do ciebie? Dziwne.

                                  --
                                  SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
                      • Gość: TOM Mniej ideologii IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.01.05, 14:03
                        Zawsze jet jakaś alternatywa - POW nie jest rozwiązaniem
                        idealnym jak chcą tego SISKOMowcy i co najważniejsze
                        nie jest to jedynie słuszna idea - te czasy juz minęły !!!!!!!
                        (ale zasada funkcjonuje jeszcze na Białorusi u Łukaszenki).
                        Jeżeli uważasz, że tranzyt nie pójdzie przez POM przy braku jkiejkolwiek innej
                        drogi w pobliżu Warszawy to sam jesteś naiwny.
                        Przykład Berlina jest o tyle dobry, że autostrady przejmujące tranzyt idą
                        w odległości ponad 20 km od centrum, inne to praktycznie dojazdy do miasta.
                        Mapy oglądałem ale niektóre rozwiązania widziałem w naturze.
                        Otóż autostrady przecinają dzielnice przemysłaowe miast ale nie sypialnie.
                        Jeżeli już przechodzą to najbliższe domy są w odległości ok.200 m.
                        Jak rozumiem nie są to tez rozwiązania idealne.
                        Jezeli mamy cos robic w Warszawie to weźmy przykłady najlepsze a nie budujmy
                        kolejny tunel za ciężkie pieniądze (jeden już mamy - palce lizać).
                        Nie próbuj mi tłumaczyć, że ekoautostarda jest lepsza niż POW.
                        Ani ekostrada ani tunel przez Ursynów nie jest dobrym rozwiązaniem.
                        I tak na marginesie - wiele osób spoza Ursynowa narzeka na rozwiązania
                        komunikacyjne Warszawy (np. mieszkańcy Stegien na ul.Sikorskiego)
                        i bardzo chcą POW bo wreszcie na Ursynowie będzie tak samo źle.
                        Czy polskie piekiełko ma przeważyć ???!!!
                        • Gość: mega Re: Mniej ideologii IP: *.acn.waw.pl 09.01.05, 18:49
                          Czy zastanowiłeś się co piszesz??
                          Porównujesz Sikorskiego na powierzchni z Płaskowickiej w TUNELU??
                          Sikorskiego można porównać do Doliny Służewieckiej
                          i taką DRUGĄ DOLINĘ chcą nam na Płaskowickiej te oszołomy
                          z Cesarską na czele WCISNĄĆ!!!
                          N E V E R !!!
                        • Gość: kisiek Re: Mniej ideologii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.05, 01:21
                          najlepiej to niech poprowadzą tę obwodnicę przez centrum a Ursynów niech
                          zostanie zamknięty dla ruchu samochodowego.
                          Po pierwsze obwodnica będzie przebiegać z dala od sypialni
                          Po drugie Ursynów stanie się oazą spokoju, ciszy i czystego powietrza.
                          Jest też druga alternatywa, żeby południowa obwodnica Warszawy przebiegała
                          przez Radom.
                          Po pierwsze mieszkańcy Ursynowa będą mieli problem z głowy
                          Po drugie najlepiej żeby obwodnica była ale jak najdalej a jeszcze lepiej
                          niech przeniosą lotnisko nieco bardziej na południe gdzieś w okolice Krakowa.
                          Pozdrawiam i proponuje przeczytać jeszcze jedną wcześniejszą moją wypowiedź i
                          wyrazić swój pogląd.
                          Pozdrawiam.
          • ninini79 Zrobić coś z tą zatirzoną pięćdziesiątką! 10.04.13, 00:13
            Najlepsze rozwiązanie to wyśmiewane przez wielu "Tiry na tory".

            A 50 jest:
            - zatirzona niczym autostrada międzynarodowa
            - wąska, z reguły nawet pasów do wyprzedzania nie ma
            - kolizyjna, z licznymi wjazdami
            - niebezpieczna
            - nieprzyjazna dla "mniejszych" od tirów uczestników ruchu

            Na "50" występuje duży problem z opłacalnością drogi i ochroną przyrody (odcinek pomiędzy drogami nr 801 i 17 - Mazowiecki Park Krajobrazowy i Bagno Całowanie). Nie ma gdzie poprowadzić autostrady. Niektórzy sugerowali wypchnięcie jej pod Garwolin i Warkę (nonsens, zniszczyłoby się dużo sadów i lasów, a drogę dla TIRów, zwłaszcza jadących na trasie Białystok - Wrocław znacznie by się wydłużyło). Podobno mierzyli coś pod drogę w miejscowości Radwanków Szlachecki przy jeziorku Małosenie, ale słyszałem, że droga miała biec na wschód przez obszar Natura 2000 Bagno Całowanie i cenne tereny rekreacyjne o chronionym krajobrazie. Jeżeli już most w Radwankowie miałby powstać, to raczej jego trasa szybko musiałaby odbić na północ za Wisłą, żeby połączyć się z obecną DK 50 jeszcze na zachód od Bagna Całowanie. Podobno na przecięciu z tranzytową linią kolejową ma powstać wielkie centrum logistyczne, być może z terminalem intermodalnym (gdzie przeładowywuje się TIRy na tory). Nowy most poprawiłby też komunikację pomiędzy brzegami Wisły, odciążając drogi biegnące na południowy wschód od Warszawy. Z Warszawy do Wilgi możnaby pojechać przez Piaseczno, a na planowanym moście północ - południe pod Wilgą zjechałoby się z Otwocka do Kozienic.

            Byłby to taki odcinek drogi (zapewne ekspresowej)

            wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.995028&lon=21.258545&z=13&m=b&gz=0;212145996;519685961;0;0;700378;65566;746727;114206;782775;268548;884056;542217
            Jeszcze z forum skyscrapercity:

            Prawdą jest, że po cichu chowają do szuflady plan dalszej modernizacji DK50.
            Co do odcinka Grójec - Góra, naprawdę nie jest źle.
            Obowdnica chynowa usuneła ruchliwą drogę ze Wsi, poprzez pola.
            Wiaduktów wybudowano: 1 (słownie jeden) i to nie w ciągu DK50, a w ciągu drogi loklanej (stromy i wąski = tani)

            całkiem niedawno dowiedziałem się, że gdaka ma konkretne plany przebudowy DK50 do standardu drogi ekspresowej do 2020 roku. nie wiem jak na pozostałych odcinkach, ale między Mszczonowem a Grójcem druga jezdnia ma zostać dobudowana po północnej stronie obecnej. brzmi jak bajka albo s-f? też nie mogłem uwierzyć, gdy o tym usłyszałem. informacja jest o tyle pewna, że gdaka prowadziła rozmowy ze znajomymi na temat rezerwy terenu, przyszłego jego podziału i wykupu części ich nieruchomości właśnie pod eskę

            www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=140690&page=21
      • vampi_r Re: klmastwa jabcka wyprostowane - jak A2 za mi 31.12.04, 11:14
        Gość portalu: jacek napisał(a):

        > 1, klamstwo wampira
        > przeciwko automatyzacji przemyslu w XIX wieku protestowali, ci ktorych chciano
        > oszukac, ci rzemieslnicy, ktorzy zostali potraktowani serio i uwzgledniono
        > ich uwagi w zmianach - szybko docenili zalety nowego systemu pracy

        Aha. Podobnie szybko docenią zalety autostrad wszyscy, którzy teraz
        protestują , a sami nie wiedzą czemu.

        >
        > 2. klamstwo wampira
        >alternatywa jest i nazywa sie obwodnica czyli prawdziwa autostrada poza Warszaw
        > a
        > plus komunikacja miejska, nie ma mowy o ilus tam pasmach po wierzchu, bo
        > po prostu nie ma takiej potrzeby

        No to zobcza projekt Ekostrada. Zieloni i pseudoekolodzy z szyldu Komagano-
        Cesarskiego proponuja w miejsce POW w tunelu 6-cio pasmową trasę wierzchem.
        www.ekostrada.republika.pl/
        Zobacz plany Ekostrady i potem głosuj.

        Komunikacja miejska też musi po czymś jeżdzic.
        Czy jesteś tez przeciw trasie NS i Wschodniej Obwodnicy Warszawy? Czy uważasz,
        że w Warszawie w ogóle nie powinno się budowac żadnych tego tupu tras?
        Czy jesteś za zbużeniem Siekierkowskiej, Lazienkowskiej i Toruńskiej?
        Zresztą Trasa Toruńska niedługo sama się zawali.
        No odpowiedz szczegółowo na pytania.

        >
        > 3. klamstwo wampira
        > nie ma mozliwosci jedna droga polaczy Ursynowa z dzielnicami Warszawy i reszta
        > Polski ruch tranzytowy i lokalny musi odbywac sie po roznych drogach,
        > preferencje dla tranzytu zabija ruch lokalny

        Ty najwyraźniej nie znasz wcale planów, jakie mają byc realizowane.
        Ile obecnie dróg łączy Ursynów z innymi dzielnicami?
        Czy te obecne drogi zostaną zamknięte?
        Dla tranzytu buduje się obwodnice poza miastem.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=18044804
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16387229&a=18985311
        Zupełnie nie rozumiem czemu ty koniecznie chcesz puszczać tranzyt przez Ursynów?
        Masz w tym jakiś ciemny interes, czy co?

        >
        > 4. klamstwo wampira
        > Ursynow nie jest uboga dzielnica - tylko jednym z najdrozszych miejsc w
        Polsce,

        hahaha.
        Na Ursynowie zaczęto budowę osiedla dlatego, że grunt tam był tani, bo
        znajdował się na linii podejścia samolotów.
        W dalszym ciągu najtańsze mieszkania sa na Ursynowie.
        Poza tym ja nigdzie nie napisałem, że Ursynów to uboga dzielnica. Jednak to
        twoje stwierdzenie, ze to jedno z jabogatszych miejsc, świadczy jedynie o tym,
        że rzeczywiście pomylony jesteś.

        > jesli potrzebuje inwestycji - to tych z najwyzszej polki - telekomunikacja,
        IT,
        > wyspecjalizowane uslugi, a nie technologie z lat 30 ubieglego wieku, przez
        > ktore nastapi zapasc cen na calym Ursynowie

        Poza tym, co napisałes, to Ursynów najbardziej potrzebuje inwestycji w drogi.
        Ile obecnie jest dróg wyjazdowych z Ursynowa? Możesz je wymienić?

        >
        > 5. klamstwo wampira
        > metro pracuje na granicy wydajnosci - wymagane sa dodatkowe inwestycje w
        > KOMUNIKACJE MIEJSKA - budowa najdrozszej autostrady swiata zabierze srodki
        > niezbedna dla rozwoju

        Ty zupełnie pojęcia nie masz.
        Autostrada budowana jest za pieniędze budżetu Państwa z akcyzy paliwowej.
        Te pieniądze mogą być przeznaczone jedynie na autostrady i drogi krajowe.
        Niezbudowanie POW, czy innych tras szybkiego ruchu wcale nie spowoduje, ze
        pieniądze te tradfią na cel inny, niż tylko drogowy.
        Nie wyremontujesz swojego kibla za pieniądze funduszu remontowego wspólnoty
        mieszkaniowej.
        No człowieku, dyskutujesz, a zielonego pojęcia nie masz o czym piszesz.
        Lepper chętnie przyjmie cię do siebie z otwartymi ręcami.

        >
        > 6. klamstwo wampira
        > tunel bedzie uciazliwy dla Ursynowa - budowa, spaliny itp, plus pozostale
        > prawie 20 km dla reszty Warszawy

        Budowa metra też będzie uciążliwa.
        Wyjaśnij mi jak trasa w tunelu ma być bardziej uciążliwa od trasy wierzchem?
        Czy ty naprawdę myślisz, że jak nie powstanie POW, to ten od lat zarezerwowany
        teren pod trasę, pozostanie pusty?
        Albo jesteś wyjątkowo naiwny, albo głupi. Ale to to samo.

        >
        > 7. klamstwo wampira
        > park wsrod cieplych spalin dobry jest dla meneli szczegolnie zima

        Takie parki buduje się na całym świecie. Obsadzanie roślinami tras szyb kiego
        ruchu to norma. Ty rzeczywiście nic nie wiesz.
        Poza tym, to zamknij Łazienki, bo menele tam moga przychodzić.
        Dyskutujmy na poziomie faktów, a nie jedynie "widzimisię".

        > 8 klamstwo wampira
        > dzieki trasie tranzytowej ilosc korkow wzrosnie dramatycznie , szczegolnie
        > w wyniku awarii wentylacji i kolizji na autostradzie przez Warszawe

        Kolizje są wszędzie. Na zwykłych ulicach też. A nawet zwłaszcza na zwykłych
        ulicach.
        Ilośc korków drastycznie wzrośnie, gdy na Dolice Służewieckiej zdarzy się
        kolizja.

        >
        > 9 klamstwo wampira
        > oczyszczanie powietrza bedzie kosztowalo kilkadziesiat milionow zlotych
        rocznie prawie tyle co metro dostaje z budzetu

        Możesz podac źródło tej informacji?

        Na to ja mogę ci odpisac, że oczyszczanie powietrza nie będzie nic kosztowało.

        >
        > 10 klamstwo wampira
        > korki wzrosna w calej Warszaweie - przybywa samochodow, na komunikacje miejska
        > bedzie mniej pieniedzy, powietrze zostanie skazone w znaczej czesci Warszawy

        Samochodów przybywa tak , czy siak. Nie postrzymasz tego.
        Na komunikacje miejska będzie więcej pieniędzy, gdy trasy w Warszawie zostaną
        zbudowane z budżetu Państwa, a nie stolicy.
        Do tej pory wszelkie inwestycje miasto musiało finansowac samo - Siekierkowską,
        Łazienkowską, Toruńską. Dlatego między innymo wciąz brakowało na metro.

        >
        > 11klamstwo wampira
        > z wierszowki na forum wampir nie zarobi na mieszkanie, z pewnosci jego
        > mocodawca
        > zapewni mu miejsce z czystszym powietrzem - za wierna sluzbe

        Z ilości wierszówek jakie ty puszczasz można wywnioskowac, ze raczej zarobisz
        na mieszkanie. Twój mocodawca musi ci nieźle za to płacić.


        ************************
        Przemyśl to jeszcze, bo widze, ze nie najlepiej ci poszło.
        --
        SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy
        • Gość: jacek klamstwa wampira wyprostowane - jak A2 za miaste IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.01.05, 21:48
          3 klamstwo wampira

          Akcyza paliwowa tylko w 30 pct wydawana jest na drogi, nawet w calosci nie
          przynosi az tak wielkich pieniedzy, zeby koniec trzeba bylo wyrzucac 8 miliardow
          na najdrozsza autostrade swiata, przeznaczenie wplywow z akcyzy paliwowej
          (placonej takze przez komunikacje miejska) na metro i tramwaje to najbardziej
          efektywny sposob rozwiazania problemow komunikacyjnych w miescie europejskim
          sredniej wielkosci

          14 klamstwo wampira

          obsadzanie tras szybkiego ruchu drzewami lagodzi ich negatywny wplyw na
          srodowisko
          - natomiast powoduje koncentracje zanieczyszczen posrod drzew. Rozklad
          koncentracji zanieczyszczen w pierwszej warstwie lasu jest tak duza, ze ekperci
          sugerowalizakaz budowy parkingow przydroznych w lasach w odleglosci mniejszej
          niz 50metrow od tras. Sila rzeczy 'park komunikacyjny' - wedlug wampira -
          bardziej nadaje sie na wypoczynek wieczny niz doczesny

          15 klamstwo wampira

          sredni wiek samochodu w Polsce wynosi 10 lat - konieczne jest wiec drastyczne
          ograniczenie wolnosci kierowcow zlomow - ekologicznych bomb na kolkach,
          eksloatownych kosztem zdrowia mieszkancow

          16 klamstwo wampira

          ostatni remont swojego domu zakonczylem 5 lat temu - potrzeby mieszkaniowe
          mam zaspokojone, nie mam zadnych kredytow do splacenia, jestem wolny i
          niezalezny
          - pisze zwiezle i krotko - prawda nie potrzebuje zawilej formy, ciezkiego
          stylu ani wielkiej objetosci sprzedawanej na wage
    • Gość: aga Re: Na czym stanęło w temacie autostrady? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.05, 13:25
      podobno 16 grudnia Rada Warszawy przyjęła projekt budowy POW - zastanawia mnie
      tylko dlaczego nigdzie nie można znaleźć żadnych informacji o tym jak ma
      wyglądać przebieg trasy - poza marną wizualizacją gddkia, na której trzy ulice
      zlewają się w jedną... Projekt budowlany węzła Puławska robi firma DHV Polska
      ale nie udzielają żadnych informacji oczywiście...
      • vampi_r Re: Na czym stanęło w temacie autostrady? 06.01.05, 17:40
        Gość portalu: aga napisał(a):

        > podobno 16 grudnia Rada Warszawy przyjęła projekt budowy POW - zastanawia
        mnie
        > tylko dlaczego nigdzie nie można znaleźć żadnych informacji o tym jak ma
        > wyglądać przebieg trasy - poza marną wizualizacją gddkia, na której trzy
        ulice
        > zlewają się w jedną... Projekt budowlany węzła Puławska robi firma DHV Polska
        > ale nie udzielają żadnych informacji oczywiście...

        To jest to, co nas, jako SISKOM strasznie denerwuje.
        Brak informacji powoduje, że wiele osób niewiele wie o projektowanej trasie.
        Do tego odzywaja się zewsząd populistyczne głosy pseudoekologów, których wiedza
        na temat POW jest równie wielka, co troska o środowisko (czyli żadna).

        Niestety odpowiednia władza i urzednicy niewiele se z tego robią.
        W tej dziedzinie PRL jeszcze się nie skończył.


        --
        SISKOM TAK dla warszawskiej obwodnicy

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka