Dodaj do ulubionych

Szklana tuba przez środek Ursynowa

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.06, 01:32
mam nadzieję, że to zbuduje Kulczyk i jak za Belki zrobi dwucentymetrowy
asfalt, a my wszyscy będziemy bulić mu za ciężarówki.
Obserwuj wątek
        • lewy_okey Re: No tak!! Już się zaczyna polaczkowanie. Wcześ 03.10.06, 08:47
          na Ursynowie nie ma praktycznie żadnych zwolenników autostrady, poza kilkoma
          "aktywistami" z tzw. siskomu, paroma przegranymi działaczami "układu" i może
          jakimiś maluczkimi, którym nowa fura rzuciła się na mózg

          było na ten temat referendum i ponad 80% wypowiedziało się przeciwko
          autostradzie (zwanej teraz POW, "łącznikiem", "trasą ekspresową", itp.)
        • admiral_0000 Czytaj ze zrozumieniem 03.10.06, 11:08
          Przecież w tekście jest wyraźnie napisane, skąd ta propozycja:

          ------------------------------
          Skąd pomysł estakady nad al. KEN? Drogowcy tłumaczą, że zmienione prawo ochrony
          środowiska nakazuje pokazać różne warianty trasy. Estakada ma być właśnie
          alternatywą dla długiego tunelu. Innego wariantu niż ursynowski przedstawić się
          nie da, bo jest już pewne, że trasa będzie budowana od autostrady do lotniska i
          ul. Puławskiej.
          ------------------------------

          Jest też napisane, że rekomendowany do realizacji ma być wariant z długim
          ciągłym tunelem.

          ------------------------------
          Pomysł z estakadą byłby ciekawy, gdyby nie to, że stanęłaby bardzo blisko
          okrągłego wieżowca, który zbudowano na rogu ul. Płaskowickiej i al. KEN -
          zauważył Wojciech Dąbrowski, szef generalnej dyrekcji dróg na Mazowszu. Dlatego
          do budowy chce rekomendować prawie trzykilometrowy tunel od hipermarketu Geant
          aż do skarpy ursynowskiej. Teraz wybór należy do wojewody.
          -------------------------------



          --
          "... za wszystko co uczynił Warszawie, Michał Borowski powinien byc
          rozstrzelany..."
          Z Oświadczenia Brygady Młodzieżowej Zbrojnych Proletariuszy na rzecz Komunizmu.
    • Gość: neow Szklana tuba przez środek Ursynowa IP: *.mac.edu.pl 03.10.06, 09:15
      Do drogowców: Inny wariant nie polega na przedstawieniu tej samej lokalizacji ze
      zmianami iście kosmetycznymi, lecz na przedstawieniu zupełnie innej lokalizacji!!!
      Czyli drogowcy i tak nie spełniają wymogów ustawy, w jej swietle ta inwestycja w
      obecnym kształcie nie bedzie spełniała norm środowiskowych. Proszę o
      przedstawienie normalnych innych wariantów.
      Proponowana inwetsycja przewiduje tylko pasy dla ruchu drogowego. Może
      przydałoby się, vcho to już mało czasu, zrobić miejsce dla przyszłej szybkiej
      tramwajowej obwodnicy???
        • Gość: Ursynowianin Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa IP: *.aster.pl 03.10.06, 09:51
          Ludzie, gdzie na świecie wpuszcza sie w tej chwili autostrady (przepraszam
          drogę ekspresową) do środka miasta. I tak za kilka lat trzeba bedzie budować
          obwodnice przez Górę Kalwarię. Powód? Trasa szybkiego ruchu przez Ursynów
          stanie w godzinach szczytu tak samo jak Trasa Toruńska, no możę bardziej bo na
          południu Warszawy mieszka wiecej ludzi. A biorąc pod uwagę boom inwestycyjny w
          Wilanowie i Wawrze korki sa więcej niź pewne o czym ja juz wiem a zwolennicy
          autostrady w miescie przekonaja sie za kilka lat.
              • rubeus Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 03.10.06, 19:59
                Kazu - a jak ma się poruszać ten zbior-kom pomiędzy dzielnicami ?
                O ile na północy połączenia są jak cie mogę [a i tak zakorkowane]
                , to na południu jest tragicznie.
                Sąsiadujące ze sobą Włochy,Ursynów,Wilanów nie są połączone ze sobą
                praktycznie żadną ulicą - trzeba jechać przez Mokotów aby się tam
                w sposób legalny dostać.
                Zwykłe drogi miejskie ? Raz dwa się zakorkują i autobusy nie będą jak miały
                się poruszać.
                Transport szynowy ? Jak to sobie wyobrażasz ?

                --
                Kabaty - strona dla mieszkańców
                Forum Kabackie
                Wieś Warszawa
                • kazuyoshi78 Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 04.10.06, 10:01
                  > Kazu - a jak ma się poruszać ten zbior-kom pomiędzy dzielnicami ?
                  > O ile na północy połączenia są jak cie mogę [a i tak zakorkowane]
                  > , to na południu jest tragicznie.
                  > Sąsiadujące ze sobą Włochy,Ursynów,Wilanów nie są połączone ze sobą
                  > praktycznie żadną ulicą - trzeba jechać przez Mokotów aby się tam
                  > w sposób legalny dostać.
                  > Zwykłe drogi miejskie ? Raz dwa się zakorkują i autobusy nie będą jak miały
                  > się poruszać.
                  > Transport szynowy ? Jak to sobie wyobrażasz ?

                  Tak, właśnie transport szynowy! Właśnie tak ma się ten zbiorkom poruszac między
                  dzielnicami, właśnie po szynach.

                  Jak to sobie wyobrażam? Normalnie - zbudować linię szybiej kolei. W terenie
                  zabudowanym (np. Urysnów) w tunelu, w terenie niezabudowanym wierzchem (ale z
                  bezkolizyjnymi skryżowaniami z ulicami). Linia krzyżowałaby się z metrem na
                  ursynowie, a w Ursusie i w Wawrze łaczyłaby się z istniejącymi liniami
                  kolejowymi.
                  --
                  Warszawa na fotografiach

                  Forumowy Andrzej Lepper - koniak trzymam w lodówce, a whisky zagryzam ogórkiem.
                  • rubeus Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 10:43
                    Owszem uważam, że komunikacja szynowa powinna być rozwijana,
                    ale może najpierw zaczelibyśmy od przywrócenia/włączenia w miejską
                    tkankę tego co już istnieje, a dopiero potem bierzmy się za 'nowe' -
                    transport szynowy ma to do siebie, że niestety jest dość mało elastyczny
                    pod względem siatki połączeń.
                    Ja mam nadzieję, że powstanie całej trasy POW-u i przedłużenie Płaskowickiej
                    do Wilanowa, umożliwi połączenie sąsiadujących ze sobą dzielnic przynajmniej dwoma liniami atubusowymi typu 'E', dojeżdzającymi w jakieś kluczowe miejsca
                    albo przynajmniej do węzłów przesiadkowych umożliwiających dalsze przemieszczanie się po dzielnicy.

                    --
                    Kabaty - strona dla mieszkańców
                    Forum Kabackie
                    Wieś Warszawa
                    • lewy_okey Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 10:59
                      rubeus, nadużywasz słowa "siatka", które ma negatywne konotacje (rozumiesz,
                      "szara sieć", "siatka pedofili", same złe skojarzenia)

                      > Ja mam nadzieję, że powstanie całej trasy POW-u i przedłużenie Płaskowickiej
                      > do Wilanowa, umożliwi połączenie sąsiadujących ze sobą dzielnic przynajmniej dw
                      > oma liniami atubusowymi typu 'E', dojeżdzającymi w jakieś kluczowe miejsca
                      > albo przynajmniej do węzłów przesiadkowych umożliwiających dalsze przemieszczan
                      > ie się po dzielnicy.

                      gdzie ty chłopie widziałeś miejskie autobusy i przystanki na autostradzie? w tym
                      "tunelu" będą przystanki? czy w "szklanej tubie" na wysokości 15 metrów?
                      • java9 Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 11:08
                        Co by to nie było, Trasa Łazienkowska bis, tunel czy estakada
                        nie zmienia to faktu, że tamtędy będą pchały się wszystkie TIRy
                        ze względu na dojazd i zjazd z autostrady - wszystkie TIRy.

                        Argument, że ta sama ilość TIRów już w Warszawie jest,
                        nie jest zbyt trafiony w tym przypadku, bo te TIRy są
                        na terenie "całej" Warszawy i wjeżdżają do niej z różnych stron
                        i uciążliwośc nie jest aż tak odczuwalna
                        w jednej dzielnicy - teraz będzie - na Ursynowie.


                        --
                        "Kiedy człowiek powiada, że nie chce o czymś mówić, zwykle to znaczy, że nie
                        może myśleć o niczym innym."
                        wyremontowana ulica Rosoła
                        • silvio1970 Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 11:22
                          java9 napisała:


                          > Argument, że ta sama ilość TIRów już w Warszawie jest,
                          > nie jest zbyt trafiony w tym przypadku, bo te TIRy są
                          > na terenie "całej" Warszawy i wjeżdżają do niej z różnych stron
                          > i uciążliwośc nie jest aż tak odczuwalna
                          > w jednej dzielnicy - teraz będzie - na Ursynowie.

                          poza tym uragające zdrowemu rozsądkowi jest załozenie ze wybudowanie szybkiej
                          trasy nie przyciągnie dodatkowego tranzytu, który do tej pory woli
                          jechać "polnymi dróżkami" na południe od Warszawy. równie szalone jest
                          założenie że tranzyt Wschód -Zachód będzie marginalny w stosunku do ilości TIR-
                          ów docelowo zmierzających do Warszawy. W perspektywie dziesiątków lat (a to
                          jest włąsciwa perspektywa dla tego typu inewstycji) rozwój stosunków handlowych
                          z Rosją stanie się startegicznym priorytetem polityki gospodarczej Unii.
                          Wystarczy spojrzeć na potencjał gospodarczy Rosji i Polski by zrozumieć, że
                          jeśli pozwolimy na wybudowanie tranzytowej drogi przez Warszawę, to za 10 lat
                          jedynym naszą korzyścią bedzie smród. Tunel (jeśli powstanie) w jakiś stopniu
                          ograniczy skutki na Ursynowie. Ale cała ta masa tirów wyleje się na nowe
                          Wilanowskie osiedla (chyba że Siskom równie fanatzyjnie zakłada że takowe nie
                          powstaną), Wawer i okolice Mazowieckiego parku Krajobrazowego.

                          Pogratulować siskomowi dziecięcych wyobrażeń o świecie.
                          • java9 Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 11:34
                            czytam w koncepcji programowej zamieszczonej na stronie siskom:
                            "• na całej długości odcinka na Ursynowie trasa prowadzona jest w tunelu.
                            Ze względu na ochronę przed uciążliwością komunikacyjną jako rozwiązanie
                            podstawowe przyjęto tunel długi, liczący 2655 m, którego portal zachodni
                            zlokalizowany jest w odległości 800 m od ulicy Puławskiej. Tunel krótki liczy
                            2220 m długości, a jego portal usytuowany jest w odległości 1235 m od ulicy
                            Puławskiej;"


                            No to jak ten Ursynów będzie się za pomocą POW łaczył z innymi dzielnicami ?
                            Czy do tego tunelu będą jakieś dojazdówki na terenie Ursynowa ?




                            --
                            "Kiedy człowiek powiada, że nie chce o czymś mówić, zwykle to znaczy, że nie
                            może myśleć o niczym innym."
                            wyremontowana ulica Rosoła
                          • rubeus Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 11:40
                            Prognozy wzrostu ruchu na planowanej trasie, to o czym piszesz
                            uwzględniają. www.siskom.waw.pl/s2.htm - tu masz wszelkie opracowania
                            - ściagnij sobie i poczytaj...
                            Ja ze swojej strony uważam, że należy wprowadzić w życie progrma TIR-y na tory,
                            który pozwoli ograniczyć ruch tranzytowy na Polskich drogach.
                            Zwiększyłoby to bezpieczeństwo na drogach i pozwoliłoby ogrniczyć
                            postępującą degradację naszych dróg.
                            Niektóre kraje w Europie - zarówno należące do Unii jak i nie będące
                            jej członakmi, postawiły na transport koleją. Poszukaj sobie informacji.

                            --
                            Kabaty - strona dla mieszkańców
                            Forum Kabackie
                            Wieś Warszawa
                            • silvio1970 Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 11:49
                              rubeus napisał:

                              > Prognozy wzrostu ruchu na planowanej trasie, to o czym piszesz
                              > uwzględniają.

                              skoro konkluzja jest taka że na Wschód od Warszawy jest juz tylko step, to albo
                              te prognozy do dupy albo z wnioskowaniem kiepsko. stawiam na to pierwsze i to
                              drugie.


                              > Ja ze swojej strony uważam, że należy wprowadzić w życie progrma TIR-y na
                              >tory,

                              i ratowac dolinę Rospudy. Stary fajną masz tę stronę, tylko musisz codziennie
                              sprawdzać oficjalne stanowisko siskom żebyś się nie przewrócił



                              • rubeus Re: 04.10.06, 12:09
                                Żadnego stanowiska nie muszę sprawdzać - ameryki nie odkrywam,
                                i nie wypowiadam się 'oficjalnie' w imieniu stowarzyszenia
                                do którego należę, tylko jako osoba, która wie, gdzie można
                                znaleźć informacje. A, że wam się nie chce spędzić kilkunastu minut
                                aby przejrzeć materiały przez kogoś już zebrane, to już wasz problem.

                                A o transporcie Kombinowanym, tożsamym z ideą 'Tiry na tory'
                                możesz sobie poczytać tu -> www.siskom.waw.pl/kp-transport.htm

                                Każdy rozsądnie myślący człowiek, widiz w tym sens.
                                Pozostaje tylko kwestia odopowiedniego
                                --
                                Kabaty - strona dla mieszkańców
                                Forum Kabackie
                                Wieś Warszawa
                                • silvio1970 Re: 04.10.06, 12:20
                                  rubeus napisał:

                                  >
                                  > A o transporcie Kombinowanym, tożsamym z ideą 'Tiry na tory'

                                  rubeus, jestem jak najbardziej ZA! tyle, że śmierdzi mi to w kontekście SISKOM-
                                  u. Podobnie, a może jeszcze bardziej śmierdzi mi wasze zaangażowanie w spór o
                                  doline Rospudy. Bo to jest hipokryzja czystej wody! Siskom jest organizacją
                                  jawnie lobbującą za rozwojem transportu drogowego a wasze zaangażowanie w te
                                  akcje "poboczne" ma ten oczywisty wizerunek zamydlić. podejrzewam, że wkrótce
                                  (jesli nie już) zaangażujecie się w budowę ścieżek rowerowych, rozbudowę metra
                                  i transportu szynowego. wg prosteg mechanizmu, ktory kazdemu oskarżanemu o
                                  semityzm każe złożyć wizytę w Izraelu. Wasz główny cel (choć ty w swej
                                  naiwnosci nie zdajesz sobie z tego sprawy) to wyciągnięcie olbrzymich unijnych
                                  funduszy na....COKOLWIEK co unia w dziedzinie transporu bedzie skłonna
                                  finansować. a drogi dzielnicowej nie zechce. reszta to strojenie się w szatki
                                  społeczników, ekologów i innyc dobrych samarytan. jawnie sie z tym kłócą
                                  stoswane przez was metody prowadzenia agitacji, bo o dyskusji nie ma mowy.
                                  • lewy_okey Re: 04.10.06, 12:26
                                    najpierw był "Społeczny i Spontaniczny Komitet Obwodnicy Miejskiej"

                                    ale teraz się wyemancypował na "Stowarzyszenie Integracji Stołecznej KOMunikacji"

                                    chłopaki (i dziewczyny?) mają wyczucie "nastrojów społecznych", raz, że
                                    "komitet" źle się kojarzy (komitet centralny), dwa, że "obwodnica" przez miasto
                                    też źle się kojarzy i śmierdzi na 3 kilometry, trzy, że wszyscy widzieli w TV
                                    jaki on "społeczny i spontaniczny"

                                    --
                                    SISKOM - tylko krowa nie zmienia nazwy!
                                      • java9 Re: 04.10.06, 12:58
                                        > Niedługo będzie to Stowarzyszenie Inteligentnych Sojuszników Komunikacji
                                        > Opartej na Metrze :)

                                        :))


                                        --
                                        "Kiedy człowiek powiada, że nie chce o czymś mówić, zwykle to znaczy, że nie
                                        może myśleć o niczym innym."
                                        wyremontowana ulica Rosoła
                                    • silvio1970 Re: 04.10.06, 12:37
                                      lewy_okey napisał:

                                      > chłopaki (i dziewczyny?) mają wyczucie "nastrojów społecznych",

                                      żadne wyczucie tylko profesjonalnie prowadzony lobbing. a techniki stosowane
                                      na forum świetnie to obrazują. przyznam się, że z poczatku byłem przekonany ze
                                      siskom "podstępnie" przejął kontrolę nad forami warszawskimi. w tej chwili
                                      jestem pewnien, że była to odgórna akcja GW. w najbliższym czasie spodziewam
                                      się jakiejś "inicjatywy" GW. czegoś w rodzaju "Warszawa jedzie!"
                                      albo "Światełko w tunelu". jako inspiracę wskaże się wieloletnie, sponatniczne
                                      i społeczne działanie garstki ludzi, którym na sercu leży dobro stolicy.
                                      Jednocześnie ukaże się kilka artykułów kompromitujących "pseudoekologów"
                                      i "krzykacz". Urządzi się bieg, rajd, wiec poparcia, rozda koszulki i pokaże w
                                      TVN.
                                          • silvio1970 Re: 04.10.06, 13:05
                                            lewe_oko napisała:

                                            > Pewnie kojarzy Ci sie z tym, że nie wiesz co ono oznacza :-(

                                            rozumiem że ty nie masz już żadnych skojarzeń
                                              • silvio1970 Re: 04.10.06, 13:18
                                                lewe_oko napisała:

                                                > ?

                                                po prostu zakładam, wiecej głęboko jestem przekonany, że nie ma rzeczy, których
                                                bys nie wiedziała lub nie rozumiała.
                                                • lewe_oko Re: 04.10.06, 13:21
                                                  Jesteś w grubym błędzie - zupełnie nie znam sie na matematyce, fizyce, chemii,
                                                  biologii, żeglarstwie, futbolu amerykańskim a także na ... autostradach. Dlatego
                                                  nie wypowiadam sie merytorycznie w wątkach na wyżej wymienione tematy :)
                                                  --
                                                  zawsze na południu
                                                  • silvio1970 Re: 04.10.06, 13:28
                                                    lewe_oko napisała:

                                                    > Jesteś w grubym błędzie - zupełnie nie znam sie na matematyce, fizyce, chemii,
                                                    > biologii, żeglarstwie, futbolu amerykańskim a także na ... autostradach.

                                                    nie martw się, to w sumie niewiele. zresztą futbol amerykański to wiedza,
                                                    przynajmniej moim zdaniem, niepotrzebna. odłóż szydełko i nadrabiaj
                                                    zaległości, nobel z chemii chyba jeszcze czeka
                                                  • silvio1970 Re: 04.10.06, 13:37
                                                    lewe_oko napisała:

                                                    > O właśnie zapomniałam jeszcze dodać, że nie mam pojęcia o szydełkowaniu!

                                                    nie martw się z tego Nobla nie ma. nie ma też z autostrad, co starają się
                                                    przemilczeć aktywiści z Siskom kreując temat na matkę wszystkich nauk.
                                          • java9 Re: 04.10.06, 14:14
                                            kończą się argumenty i zaczyna się obrażanie,
                                            ja nie zamierzam w tym uczestniczyć.


                                            --
                                            "Kiedy człowiek powiada, że nie chce o czymś mówić, zwykle to znaczy, że nie
                                            może myśleć o niczym innym."
                                            wyremontowana ulica Rosoła
                                      • silvio1970 Re: 04.10.06, 13:02
                                        rubeus napisał:

                                        > jak zwykle gdy brakuje argumentów sięgasz po semantykę.
                                        >
                                        > O historie zapytaj się u źródła - na naszym forum,
                                        > i nie snuj kolejnej teorii spiskowej.

                                        tak, dzisaj przeczytałem że Walter swoje imperium zbudował na chipsach. znam
                                        też oficjalne wersje życiorysu Kulczyka, Solorza czy Gudzowatego. Jedyne co
                                        mnei dziwi, to jak to jest ze w kraju gdzie co drugi biznesmen to Bill Gates
                                        jest dosyć przeciętnie.
                                  • rubeus Re: 04.10.06, 12:35
                                    O ile mi wiadomo, to SISKOM czynnie zaangażował się w obronę doliny, bo istnieje alternatywne, bardziej ekonomiczne i ekologiczne poprowadzenie obowdnicy Augustowa.

                                    www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania.htm
                                    Rozwój dróg nie musi iść w parze z bezmyślnym niszczeniem natury, a zwłaszcza
                                    obszarów unikalnych przyrodniczo - tam gdzie są możliwości należy naturę
                                    zachować, albo tak zaprojektować trasę, aby jej wpływ na otoczenie
                                    był jaknajmniejszy. I takie działania SISKOM popiera - więc sprzeczności
                                    żadnej nie ma.

                                    --
                                    Kabaty - strona dla mieszkańców
                                    Forum Kabackie
                                    Wieś Warszawa
                                    • silvio1970 Re: 04.10.06, 12:42
                                      rubeus napisał:

                                      > O ile mi wiadomo, to SISKOM czynnie zaangażował się w obronę doliny, bo
                                      istniej
                                      > e alternatywne, bardziej ekonomiczne i ekologiczne poprowadzenie obowdnicy
                                      Augu
                                      > stowa.

                                      niby że w przypadku Warszawy już tak nie jest? Te same żaby, które nie mogły
                                      ginąć gdy naszemu modertorowi stacja benzynowa miała przesłonić widok na piękny
                                      las kabacki, będą mogy ginąc w imię autostardy? w to samo imię zniszczy się
                                      rejony skarpy ursynowskiej i Mazowieckiego Parku narodowego? O tym, że budowa
                                      autostardy pod warszawą będzie znacznie tańsza (grunty, brak kosztownych tuneli
                                      i estakad) przekonywac trzeba tylko idiotę.
                                      • rubeus Re: 04.10.06, 13:19
                                        Bzdury mości panie gadasz - wariant samorządowy [poza miejski]
                                        jest o wiele bardziej szkodliwy ekologicznie i destruktywny
                                        dla MPK, niż ten proponowany przez GDDKiA

                                        Zacytuję ci fragment stanowiska jednej z organizacji ekologicznych:

                                        " Podwariant samorządowy jest teoretycznie tańszy od pozostałych, ponieważ nie przebiega przez tereny silnie zurbanizowane, a dodatkowo samorządy Skierniewic i Góry Kalwarii są nastawione do takiej lokalizacji autostrady bardzo pozytywnie. Argumentem za tym wariantem, wymienianym przez pomysłodawców, jest także możliwość metropolitarnego rozwoju aglomeracji warszawskiej w trójkącie Warszawa - Radom - Łódź z lotniskiem pod Nowym Miastem nad Pilicą (koncepcja prof. J. Damieckiego).
                                        Taka lokalizacja autostrady wzbudza jednak protesty mieszkańców gmin Tarczyn i Prażmów. Autorzy tej koncepcji zapominają, że autostrada ma przez najbliższe lata prowadzić ruch do Warszawy, a nie tranzytem koło Warszawy. Umiejscowienie autostrady w tym miejscu spowodowałoby kompletne zakorkowanie południowych wjazdów do miasta - od strony Piaseczna czy Janek. Tak poprowadzona autostrada może przyczynić się do zniszczenia najcenniejszych obszarów Mazowieckiego Parku Krajobrazowego, w tym niezwykle cennego przyrodniczo torfowiska Całowanie. Nie jest więc wariantem "oszczędzającym przyrodę", jak chcieliby jego pomysłodawcy."

                                        cmok.free.ngo.pl/pl/ar4.html

                                        --
                                        Kabaty - strona dla mieszkańców
                                        Forum Kabackie
                                        Wieś Warszawa
                        • rubeus Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 11:30
                          Javo - nie z całej, tylko te, które mają coś do załatwienia
                          w rejonach południowej Warszawy, albo za Warszawą.
                          Tunel jest tak czy siak przesądzony - z 'odkrywka' przy K.E.N-ie, czy bez
                          i tak powstanie - innej kocepcji nie ma.
                          Zrozum wreszcie, że ciężarówki zamiast smrodzić pod światłami na skrzyżowaniach, płynnie przejadą sobie większość trasy do miejsca docelowego - czy to będzie w samym mieście czy w rejonie aglomeracji warszaskiej.
                          Oddziałwyanie na 'wyoski' Ursynów będzie wedle wszystkich badań naukowych i prognoz badawczych nieobciążajace - poszukaj sobie na stronach siskomu dokładnych prognoz.
                          Zapewne zaraz pojawi się wtręt o 'kominach' wentylacyjnych - przepisy ochrony środowiska nie pozwolą na ot takie zwykłe wentylowanie - powietrze
                          zapewne będzie musiało być w jakiś sposób wstępnie oczyszczone.


                          --
                          Kabaty - strona dla mieszkańców
                          Forum Kabackie
                          Wieś Warszawa
                          • silvio1970 Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 11:35
                            rubeus napisał:


                            > Tunel jest tak czy siak przesądzony - z 'odkrywka' przy K.E.N-ie, czy bez
                            > i tak powstanie - innej kocepcji nie ma.

                            w sumie wszystko rozwija się zgodnie z moimi przewidywaniami. tunel bedzie z,
                            z odkrywką czy nie. a może z dwiem i nieco krótszy? taniej będzie. a jeszzce
                            taniej jak taki półtunel, bez stropu, taki dołek żeby samochodów nie było
                            widać. w ogóle tunel bez tunelu. to już przesądzone
                          • java9 Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 11:57
                            Wiesz, ja dość sceptycznie podchodzę do wszelkiego rodzaju prognoz.

                            Prognoza nie zakłada wszystkich wariantów i jest czysto teoretyczna.
                            W zasadzie zawiera w sobie tylko to o czym urzędnicy pomyśleli,
                            a że przykładów mamy wiele, jak często urzędnicy nie myślą
                            i nie analizują zagadnien w szerszej perspektywie,z uwzględnieniem
                            wielu wariantów, to takie raporciki nmnie nie przekonują.

                            My Polacy nie umiemy patrzeć kilka kroków do przodu,bo nas tego w szkołąch
                            nie nauczyli, natomiast Ci, którzy potrafią spojrzeć dalej i głębiej
                            w temat są spychani na margines jako pieniacze, a to co mówią okresla się
                            czarnowidztwem.

                            Znam wielu takich, którym z satysfakcją powiedziałabym - a nie mówiłam ?
                            tylko co mi z tego, jak już jest po sprawie i najczęściej nie da się
                            zrobic nic aby "pasztet" odwrócić...

                            Patrz wyżej na to, co napisał silvio - rozwój stosunków handlowych z Rosją
                            i związane z tym zwiększone natężenie ruchu
                            Ggdyby się głębiej zastanowić pewnie tych "zagrożeń" znalazłoby się
                            więcej - czy wszystko zostało wzięte pod uwagę ?
                            Urzędnik ma to w nosie ( o ile nie mieszka na Ursynowie ), potem powie,
                            że przecież wróżką nie jest i nie mógł tego przewidzieć...

                            Gdyby rzeczywi ście chodziło o usprawnienie połączeń pomiędzy ursynowem
                            a innymi dzielnicami, to nie budowano by połączenia z autostradami ...

                            Ty się dobrze rubeus zastanów czy dobry oprojekt popierasz...


                            --
                            "Kiedy człowiek powiada, że nie chce o czymś mówić, zwykle to znaczy, że nie
                            może myśleć o niczym innym."
                            wyremontowana ulica Rosoła
                              • silvio1970 Re: 04.10.06, 12:03
                                rubeus napisał:

                                > A co mam niby popierać - trasę ekspresową po powierzchni przez
                                > środek Ursynowa ? Stale blokujacą się na skrzyżowaniach, bo nie ma
                                > możliwości i jest nieekonomiczne stawianie co 200-300 m estakady ?

                                drogę dzielnicową, idealnie z tunelem sfinansowanym z budżetu miejskiego, w
                                najgorszym wypadku bez niego. i zakaz ruchu tranzytowego
                              • java9 Re: 04.10.06, 12:08
                                A jak to jest z tymi planami zagospodarowania przestrzennego - czy one nie są
                                przypadkiem aktualizowane co 2 lata ? Czy to nie jest tak, że jeśli ta droga
                                była planowana 20 lat temu to nie mozna tych planów zmienić ?

                                Jaki jest cens budowania "obwodnicy" miasta przez środek miasta ?
                                przecież Ursynów już wszedł pod Kabaty, Wilanów się rozrasta, rozrośnie się
                                Ursus, Magdalenka itd Jeszcze kilka lat i Ursynów będzie w centrum stolicy.

                                Ja na początku tej całej kampanii zrozumiałam, że ma to być ulica, która
                                posłuży nam, mieszkańcom Ursynowa do połączenia z innymi dzielnicami.

                                A tu guzik - okazuje się, że my, w tym czasie gdy były największe korki i
                                wszyscy mieli dość rozkopanej Marynarskiej,byliśmy bombardowani informacjami
                                jak to nowa ulica nam polepszy komunikację i w korkach stać nie będziemy.
                                A ta droga nie jest DLA Ursynowa tylko PRZEZ Ursynów,tylko chodzi o to aby
                                Ursynów nie kłapał paszczą, że jej nie chce...



                                --
                                "Kiedy człowiek powiada, że nie chce o czymś mówić, zwykle to znaczy, że nie
                                może myśleć o niczym innym."
                                wyremontowana ulica Rosoła
                              • kazuyoshi78 Re: 04.10.06, 12:19
                                > A co mam niby popierać - trasę ekspresową po powierzchni przez
                                > środek Ursynowa ? Stale blokujacą się na skrzyżowaniach, bo nie ma
                                > możliwości i jest nieekonomiczne stawianie co 200-300 m estakady ?

                                Wychodzisz z błędnego założenia, że jakaś trasa tak czy siak musi powstać. Nic
                                bardziej mylnego.
                                --
                                Warszawa na fotografiach

                                Forumowy Andrzej Lepper - koniak trzymam w lodówce, a whisky zagryzam ogórkiem.
                      • rubeus Re: zbiorkom 04.10.06, 11:57
                        A ulice na powierzchni to pies ?
                        A istniejące i planowne przedłużenia ulic miejskich
                        Linia ekspresowa, ma to do siebie, że ma ograniczoną liczbę
                        przystanków i wystarczy, aby zatrzymywała się w kilku miejscach
                        - ma szybko przewozić ludzi z punkut A do punktu B.
                        Najbardziej realne widzę połączenia Ursynów/Wilanów/Wawer
                        np. linia z Wawra [czy też z Gocławia] wjeżdzałaby na obwodnicę w weźle 'Wał Miedzeszyński' jechała do węzła Przyczółkowa - dalej do Wilanowa - z Wilanowa
                        projektowanymi ulicami na Ursynów.

                        --
                        Kabaty - strona dla mieszkańców
                        Forum Kabackie
                        Wieś Warszawa
                        • kazuyoshi78 Re: zbiorkom 04.10.06, 12:22
                          Zaiste "ekspresowa" będzie ta linia, jak się ta trasa zakorkuje. E-4 jadąca na
                          Tarchomin przez Most Grota też podobno jest "ekspresowa"...

                          Autobusy już tak mają, ż emuszą korzyatać z dróg samochodowych, a te w mieście
                          zakorkują się "zawsze". Tylko czekać, aż ta wyśniona POW obrośnie osiedlami. I
                          koreczki gotowe.
                          --
                          Warszawa na fotografiach

                          Forumowy Andrzej Lepper - koniak trzymam w lodówce, a whisky zagryzam ogórkiem.
                            • kazuyoshi78 Re: zbiorkom 04.10.06, 12:56
                              > Jedyny rozrost zaludnienia planowany jest w rejonie miasteczka Wilanów.
                              > Na reszcie terenów, Wilanowa, w pobliżu POW będzie w miarę luźna zabudowa
                              > jedno rodzinna.

                              Plany mają to do siebie, że się zmieniają. Zainteresowani budową developerzy są
                              w stanie się o to postarać.

                              Ja zresztą nic nie mam przeciwko intensywnej zabudowie w tym rejonie, ale niech
                              będzie ona obslugiwana komunikacją zbiorową a nie samochodową. Tak jak Kabaty -
                              autostrady nie ma, a metro jest. I dobrze.
                              --
                              Warszawa na fotografiach

                              Forumowy Andrzej Lepper - koniak trzymam w lodówce, a whisky zagryzam ogórkiem.
                            • silvio1970 Re: zbiorkom 04.10.06, 12:59
                              rubeus napisał:

                              > Jedyny rozrost zaludnienia planowany jest w rejonie miasteczka Wilanów.
                              > Na reszcie terenów, Wilanowa, w pobliżu POW będzie w miarę luźna zabudowa
                              jedno
                              > rodzinna.

                              rubeus tu mówisz o projekcie, który włynie na życie miasta w perspektywie
                              kiludziesięciu lat (chyba że rzeczywiście Kulczyk wybuduje autostrady
                              jednorazowego użytku). w tym czasie plany zagospodarowanie zmienią się
                              wielokrotnie. jaki debil postawi sobie dom przy higwayu?

                              > Co do Wawra się nie wypowiadam, bo to dla mnie tereny obce,

                              to się nazywa patroityzm lokalny, no bo o partykularyzm oskarżyć cię nie mogę,
                              prawda?. to jest inwestycja dla Warszawy a nie dla Ursynowa!
              • biof Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 04.10.06, 11:45
                kazuyoshi78 napisał:

                > > wytłumasz mi jak bez tej trasy chcesz skomunikować te tysiące nowych
                > > mieszkańców Wawra, Wilanowa i Ursynowa z innymi dzielnicami.
                >
                > Choćby za pomocą sprawnej komunikacji publicznej, którą trzeba zbudować
                zamiast
                > Tia, puścić publiczną "dżonkę" przez Wisłę
                > tych wszystkich tras.
            • lepanto Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 11.10.06, 20:42
              Myślisz ze ktos z
              > Wilanowa do pracy na Wolę będzie zapie..l przez Gore Kalwarie?? Litosci!!

              Oczywiscie ,że nie - bedzie zapie..l przez Wawer . Ma jeszcze inne wyjscie.
              Pojechać do Konotopy , potem przez Bemowo do trasy toruńskiej i wrócić na
              Wolę . W końcu ma na to 8 godzin i drugie 8 na powrót do domu. Zdąży i jeszcze
              z godzinke się prześpi przed następnym dniem.


              siskom tak - myślenie NIE


          • rubeus Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 03.10.06, 10:13
            Ty traktujesz tę inwestycję jako trasę dla tranzytu.
            Tranzyt przez Warszawę to jakieś max. 10%
            A ciężki tranzyt omija warszawę tzw. obwodnica tranzytowa TIR (DK 50 i DK 62)
            , które są modernizowane.
            POW i robudowa dróg które mają jej towarzyszyć na terenie Ursynowa
            i Wilanowa [przedłużenie Płaskowickiej, budowa Klimaczaka,itp. ]
            mają służyć właśnie mieszkańcom południa Warszawy,
            którzy aby przejechać z jednej dzielnicy do drugiej muszą nadkładać
            drogi i wpychać się w zakorkowane rejony Warszawy.

            --
            Kabaty - strona dla mieszkańców
            Forum Kabackie
            Wieś Warszawa
      • admiral_0000 Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 03.10.06, 11:16
        Nie w tym wypadku; tutaj musisz ją powiązać z juz zatwierdzonym odcinkiem, przy
        Puławskiej, na którym już wykupowane są grunty.
        tak więc w przypadku Ursynowa nie masz możliwości manewrowania z trasą po
        innych lokalizacjach.
        --
        "... za wszystko co uczynił Warszawie, Michał Borowski powinien byc
        rozstrzelany..."
        Z Oświadczenia Brygady Młodzieżowej Zbrojnych Proletariuszy na rzecz Komunizmu.
    • Gość: MP Szklana tuba przez środek Ursynowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.06, 10:14
      Ponieważ zgodnie z prawem trzeba przedstawić różne warianty budowy trasy,
      pozwolę sobie przedstawić mój pomysł. Otóż, po śladzie przebiegu trasy POW
      poprowadzić wielotorową linię kolejową, na której kursowałyby pociągi
      elektryczne (bez spalin!) wahadłowo, z dużą częstotliwością. Na ich platformach
      jechałyby samochody ciężarowe na zasadzie "tiry na tory". W swym pomyśle idę
      jeszcze dalej, gdyż proponuje by w ten sam sposób przewożić auta osobowe, które
      chcą się przemieścić z zachodu na wschód Warszawy i odwrotnie. Ogromną zaletą
      mego pomysłu jest likwidacja uciążliwości dla ursynowiaków bo nie będzie spalin,
      zaś pociągi mogą być cichobieżne. Nic nie stoi na przeszkodzie by po tych torach
      jechała pasażerska SKM, przez co ursynowiacy oprócz istniejącego połączenia
      północ-południe (metro) zyskaliby jeszcze połączenie wschód-zachód. Pomysł
      udostępniam gratis, jednakże nie liczę na wdzięczność ursynowiaków.
      • admiral_0000 Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 03.10.06, 11:22
        Problem w tym, że na POWce 95% pojazdów to nie będą tranzytowe TiRy.
        Nie wiem czy udałoby Ci się przekonać kierowcę jadacego z Ursusa do Wawra swoim
        fiatem stilo, czy mazdą 6, aby wjechał na taką platformę i tłukł się 20
        kilomertów koleją a potem wyłąowywał się Bóg woe ile w Falenicy.
        --
        "... za wszystko co uczynił Warszawie, Michał Borowski powinien byc
        rozstrzelany..."
        Z Oświadczenia Brygady Młodzieżowej Zbrojnych Proletariuszy na rzecz Komunizmu.
      • julita28 Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 06.10.06, 11:28
        Trzeba wziąć także pod uwagę fakt, że do realizacji przedstawianego wariantu
        potrzeba dużo terenu, dużo stali i innych surowców. Koleje obciążone takimi
        ciężarami, przejeżdżające np. 10 metrów od budynków mieszkalnych (bo na
        Ursynowie robi się ciasno), spowodują notoryczne pękanie ścian w tych budynkach
        na skutek drgań. Jest to tak samo szkodliwe jak hałas. Czas już wycofać się z
        pomysłu przeprowadzenia autostrady/drogi szybkiego ruchu przez środek dzielnicy
        mieszkaniowej. Nic, co szybko zrobione, nie może być dobre.
      • rubeus Re: Super! Dobry pomysl. I tanszy. 03.10.06, 10:34
        Tańszy tylko na etapie budowy. Ale szkodliwy z punktu widzenia oddziaływania
        na środowisko.
        Wariant negatywnie oddziaływuje na pobliskie otoczenie [dość gęsta zabudowa]
        - zarówno zwiększonym hałasem, jak i dodatkową emisją spalin z tunelu
        i estakady.
        Poza tym chyba bardziej kłopotliwy techniczny - 2 pary wlotów/wylotów,
        konieczność rozgrzebania płaskowickiej i al. k.e.n w newralgicznym miejscu
        --
        Kabaty - strona dla mieszkańców
        Forum Kabackie
        Wieś Warszawa
        • welarg Ul. Płaskowickiej nie będzie rozgrzebana ? 03.10.06, 15:52
          Czy w wersji całościowego tunelu ul. Płaskowickiej nie będzie rozgrzebana ? Nie
          tylko będzie rozgrzebana na całej długości, ale i z utrzymaniem metra w ruchu
          będą problemy. Raczej przestanie kursować. Tak głęboki tunel spowoduje też
          obniżenie poziomu wód gruntowych i dodatkowe osiadania budynków w sąsiedztwie.
    • mp84 Przyszłość transportu to podziemia 03.10.06, 13:24
      dlatego nie warto inwestować w coś co wkrótce stanie się nienowoczesne. Choć
      200mln zł to duzo pieniędzy to jednak jeśli chćieć oszczędzać to nie na
      inwestycjach a np w administarcaji (zwolnić niepotrzebnych urzędników).
    • h108 Wierzcie w obietnice... 03.10.06, 15:35
      ...a dobrze na tym wyjdziecie.

      Najpierw pewien gość (nie powiem który, bo jest teraz Prezydentem) powiedział,
      że nie wpuści autostrady A2 do stolicy.

      Potem inny gość (nie powiem który, bo tak samo nazywa się pewien burmistrz a po
      co ma się mylić) powiedział, że co prawda łącznik autostradowy będzie ale za to
      w pełnym tunelu.

      Później pewien gość z al. Niepodległości obiecał, że "da sobie uciąć" jeśli tak
      nie będzie bo trasa inaczej powstać nie może.

      Teraz ci wszyscy powiedzą, że się nie dało i że to nie oni podejmują decyzję. Bo
      przy tym natężeniu skażeń nie można zrobić tunelu bez wysokich wyrzutni (kominów
      po prostu) a to "zepsuje krajobraz". Bo się oszczędzi. Na zdrowiu dużych i
      małych Ursynowiaków, którzy dali się nabrać na obietnice i powiedzieli w
      zmanipulowanych ankietach że pasjami codziennie jeżdżą do... Wawra.


      A na zamkniętych spotkaniach w wyłożonych czerwienią dywanów ministerstwach
      nadal nazywa się rzecz prosto i po imieniu: "obniżenie kosztów budowy
      metropolitarnego przebiegu autostrady A2 w Warszawie".





      --
      chomiczowka.org
      =========================
      "Każdy ekspert myśli tylko o sobie" - dyr. warszawskiej GDDKiA Wojciech Dąbrowski.