Dodaj do ulubionych

Proponuje strajk

29.11.08, 15:29
polegajacy na tym ze wszyscy niezadowoleni z arbitralnosci adminow przestana pisac na otwartych forach. Dyskusje mozna przeniesc na fora prywatne dopoki:

1. portal nie stworzy przejrzystych Regulaminu i Netykiety, ktore nie pozostawia szans na arbitralnosc.

albo

2. w istniejacym Regulaminie i Netykiecie wprowadzony zostanie oficjalny punkt ze decyzje o cenzurze podejmowane sa na podstawie osobistej intuicji admina.

Jesli wprowadzony zostanie punkt 1 bedziemy mieli jasne reguly gry i kazda nadintepretacja adminow bedzie latwa do rozpoznania.

Jesli wprowadzony zostanie punkt 2 wtedy kazdy forumowicz oficjalnie bedzie wiedzial ze jest zdany na laske i nielaske osobistych preferncji admina i nie bedzie istniala obludna atmosfera ze istnieje w tym procesie jakikolwiek obiektywizm.
--
"There is nothing wrong with change if it is in the right direction" Winston Churchill
RPON
Edytor zaawansowany
  • snajper55 29.11.08, 15:50
    manny_ramirez napisał:

    > polegajacy na tym ze wszyscy niezadowoleni z arbitralnosci adminow przestana pi
    > sac na otwartych forach. Dyskusje mozna przeniesc na fora prywatne dopoki:
    >
    > 1. portal nie stworzy przejrzystych Regulaminu i Netykiety, ktore nie pozostawi
    > a szans na arbitralnosc.

    Czegoś takiego nie można stworzyć. Gdyby było można, taki byłby Kodeks Karny i
    sedzia (czyli arbiter, stąd abritralność) nie byłby potrzebny.

    > albo
    >
    > 2. w istniejacym Regulaminie i Netykiecie wprowadzony zostanie oficjalny punkt
    > ze decyzje o cenzurze podejmowane sa na podstawie osobistej intuicji admina.

    To nie osobista intuicja. Czy sędzia wydaje wyrok na podstawie osobistej intuicji ?

    > Jesli wprowadzony zostanie punkt 1 bedziemy mieli jasne reguly gry i kazda nadi
    > ntepretacja adminow bedzie latwa do rozpoznania.
    >
    > Jesli wprowadzony zostanie punkt 2 wtedy kazdy forumowicz oficjalnie bedzie wie
    > dzial ze jest zdany na laske i nielaske osobistych preferncji admina i nie bedz
    > ie istniala obludna atmosfera ze istnieje w tym procesie jakikolwiek obiektywizm.

    Negujesz obiektywizm sędziów ? Czyżbyś uważał, że oskarżony "jest zdany na łaskę
    i niełaskę osobistych preferencji" sędziego ?

    S.
    --
    Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
    nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
    Forum o Nasza-klasa.pl
  • woda.woda 29.11.08, 15:54
    > To nie osobista intuicja

    Owszem to osobista intuicja moderatora, czy post jest obraźliwy, na
    temat za długi czy za krótki.
  • wanilinowa 29.11.08, 15:57
    >
    > Negujesz obiektywizm sędziów ? Czyżbyś uważał, że oskarżony "jest zdany na łask
    > ę
    > i niełaskę osobistych preferencji" sędziego ?
    >
    > S.

    snajper, wóda sodowa uderzyła Ci do głowy. nie jesteś sędzią, ani nie masz
    władzy. poczucie misji i dumy z zajmowanego stanowiska jest śmieszne

    --
    :)
  • woda.woda 29.11.08, 16:03
    na łamanie punktu Netykiety, który brzmi:
    "Odpowiadając na post, cytuj tylko potrzebne fragmenty, a resztę
    wycinaj."

    Ten punkt Netykiety nie jest przestrzegany na forum. Z
    uznaniowości, zaniechania, czy jakiegoś innego powodu?
  • jureek 29.11.08, 16:37
    Phi, sędzia sprawiedliwy się znalazł. Snajper, poza tym dobrze się czujesz?
    Potollowałeś już sobie na forum wegetarianizm, sędzio od siedmiu boleści?
    Jura
  • woda.woda 29.11.08, 16:57
    Z FK przeniesiono na F Społeczeństwo wątek, w którym autor chciał
    rozmawiać o zależności między dopuszczalnością kłamstwa w
    przestrzeni publicznej a ochroną wizerunku osób publicznych:
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=87816285
    uznając to zapewne za temat społeczny a nie polityczny.

    Jednocześnie więc powinno się zakazać przebywania na FK wątkom
    dotyczącym sporu wokół listu w sprawie Zybertowicza, bo meritum
    jest takie samo.

    Na tymże FK pozostawiono wątek, w którym autorka chce rozmawiać o
    dopuszczalności przekłamań w przestrzeni publicznej:
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=87869327
    oraz wątek, w którym autor chce rozmawiać o niechlujstwie językowym
    polityków:
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=87873126
    Czy wątek ten nie powinien, logicznie rzecz biorąc, przebywć na
    Forum Językoznawstwo?

    Wątek
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=87852786
    na Forum Historia

    Wątek
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=87871165
    na Forum Gospodarka

    itp.

    Moje pytanie brzmi:
    według jakich regulaminowych kryteriów tak się dzieje?

    Czy na pewno nie jest to uznaniowość?



  • brumbak111 30.11.08, 10:36
    snajper55 napisał:

    > manny_ramirez napisał:
    >
    > > polegajacy na tym ze wszyscy niezadowoleni z arbitralnosci adminow przest
    > ana pi
    > > sac na otwartych forach. Dyskusje mozna przeniesc na fora prywatne dopoki
    > :
    > >
    > > 1. portal nie stworzy przejrzystych Regulaminu i Netykiety, ktore nie poz
    > ostawi
    > > a szans na arbitralnosc.
    >
    > Czegoś takiego nie można stworzyć. Gdyby było można, taki byłby Kodeks Karny i
    > sedzia (czyli arbiter, stąd abritralność) nie byłby potrzebny.
    >
    > > albo
    > >
    > > 2. w istniejacym Regulaminie i Netykiecie wprowadzony zostanie oficjalny
    > punkt
    > > ze decyzje o cenzurze podejmowane sa na podstawie osobistej intuicji admi
    > na.
    >
    > To nie osobista intuicja. Czy sędzia wydaje wyrok na podstawie osobistej intuic
    > ji ?
    >
    > > Jesli wprowadzony zostanie punkt 1 bedziemy mieli jasne reguly gry i kazd
    > a nadi
    > > ntepretacja adminow bedzie latwa do rozpoznania.
    > >
    > > Jesli wprowadzony zostanie punkt 2 wtedy kazdy forumowicz oficjalnie bedz
    > ie wie
    > > dzial ze jest zdany na laske i nielaske osobistych preferncji admina i ni
    > e bedz
    > > ie istniala obludna atmosfera ze istnieje w tym procesie jakikolwiek obie
    > ktywizm.
    > .............
    merytorycznie ramirez ma rację
    snajper nie

    oto przyklad jak moderacja dowlonie interretuje netykietę i regulamin
    oto mój post usuniety przez snajpera
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=87459908&a=87795951
    post a propos bo watek dotyczy dozywiania dzieci w szkolach
    treść postu:
    " Snajper czy masz dziecko nt ?"
    przekalkowalem post maroudera .eu
    o treści
    " Brumbak czy masz dziecko nt /"
    który nadal wisi na forum Kuchnia Wegetarianizm
    który to post doskonale zna snajper bo bierze aktywny udzial wraz z
    marouderem w "wymianie poglądów" na tym-ze forum i w tych wątkach


    --
    „ Generalnie walczę po stronie piękna i dobra - na miarę swoich możliwości. „
    (o.perry )
  • wariant_b 30.11.08, 10:55
    To nie jest dobry przykład, musisz znaleźć coś lepszego.
    Snajper55 nie administruje forum "Wegetarianizm" więc uwagi do b.pascal.

    To jest bardzo niedobry przykład - piszesz post, który w zamiarze
    ma być niegrzeczny, w dodatku do administratora forum, więc czego
    oczekujesz? Jak powinien się zachować administrator?

    A propos, z ciekawości zajrzałem na to forum:
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=13643119&v=2&s=0
  • brumbak111 30.11.08, 11:58
    wariant_b napisał:

    > To nie jest dobry przykład, musisz znaleźć coś lepszego.
    > Snajper55 nie administruje forum "Wegetarianizm" więc uwagi do b.pascal.
    .
    to b.dobry przykład
    pokazuje jak rózni administratorzy zupelnie roznie interpretują to samo
    >
    > To jest bardzo niedobry przykład - piszesz post, który w zamiarze
    > ma być niegrzeczny,
    ??????????
    w założeniu był rownie grzeczny jako post maroudera.eu- zwróć tez uwage na
    końcówkę nicku: "eu" tym bardziej post ndawal się na forum eu


    w dodatku do administratora forum, więc czego
    > oczekujesz? Jak powinien się zachować administrator?
    .............
    jak tow dodatku administratora- to jakś wyższa uprzywilejowana kasta ?
    snajper brał udzial w dyskusji w tym wątku - i wszystko
    >
    > A propos, z ciekawości zajrzałem na to forum:
    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=13643119&v=2&s=0
    ...............
    bardzo wybiorcze spojrzenie na rok 2004 jeżeli już to
    może podaj inne typowe z tamtego okresu
    jeden z postów telemaski udzieljacej sie w cytowanym prze ciebie wątku i
    wydajaćej arbitralne oceny innych:
    "Dlaczego Brumbak śmierdzi starymi ludźmi."


    --
    „ Generalnie walczę po stronie piękna i dobra - na miarę swoich możliwości. „
    (o.perry )
  • brumbak111 01.12.08, 19:04
    wariant_b napisał:

    > To nie jest dobry przykład, musisz znaleźć coś lepszego.
    > Snajper55 nie administruje forum "Wegetarianizm" więc uwagi do b.pascal.
    >
    > To jest bardzo niedobry przykład - piszesz post, który w zamiarze
    > ma być niegrzeczny,
    Jak powinien się zachować administrator?
    ..........
    prezentujesz tu zupelnie nowa i oryginalna nadinterpretacje Netykiety i
    Regulaminu

    jeżeli - tak jak twierdzisz- posty niegrzeczne winny by usuwane to np., na
    forum kraj usunac nalezy tak circa about 70%
  • rycho7 01.12.08, 17:06
    snajper55 napisał:

    > Negujesz obiektywizm sędziów ?

    Ja nawet nie musze sie wysilac negujac. Dlatego w sadownictwie
    istnieje instancyjnosc, prokuratura, adwokatura, prawo laski itd.

    Ludzie sa omylni. A Sedzia Ostateczny snajper55 jest nawet Ober-
    panaboziem.

    Zawsze o snajperze55 mialem zle zadnie ale promowanie sie na
    boskiego sedziego we wlasnej sprawie w imieniu Przenajswietrzej
    Rzeczypospolitej to juz szczyt.
    --
    Pozdrawiam Rycho7
  • jureek 29.11.08, 16:35
    A ja proponuję dodatkowo strajk włoski koszowy. Oprócz zaprzestania pisania
    proponuję klikać na kosze, gdzie popadnie, żeby dyżurny wycinacz nie dał rady
    fizycznie przeanalizować wszystkich zgłoszeń, z których 95% będzie nieuzasadnionych.
    Skoro administracja tak zachęca do używania koszów i oficjalnie odpowiada, że za
    nieuzasadnione klikanie nie grożą żadne sankncje to niech ma.
    Jura

    P.S. Żeby nie było, że plagiatuję. Pomysł nie jest mój, z podobnym wezwaniem
    wystąpiła kiedyś Patience, ale została źle zrozumiania, jakoby nawoływała do
    cenzury, tymczasem jej intencją było sparaliżowanie cenzury.
  • pozarski 29.11.08, 19:30
    Nic podobnego. Pejszns, po spolu z sanatorium_psychiatryczne aka drf, 13 grudnia
    2006 roku ustanowilo stan wojenny na aqua poniewaz nie podobalo sie im,ze kilka
    osob "spamowalo" ich watki. Chyba,ze piszesz o innej sytuacji,kiedy indziej.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • woda.woda 29.11.08, 18:10
    O ile rozumiem, zasada działania kosza jest następująca: jeśli
    minimum dwie osoby zgłoszą post do kosza, dyżurny administrator
    czyta i podejmuje decyzję o skaksowaniu.

    Podawanym argumentem jest złamanie regulaminu.
    Łamaniem regulaminu jest podobno chamstwo. Wiemy jednak, że to, co
    uznajemy za chcmskie to rzecz bardzo subiektywna i zależy od
    wrażliwości człowieka.

    Moje pytanie brzmi - jakie są gwarancje, że dyżurny jest co
    najmniej tak wrażliwy, jak osoba zgłaszająca post do usunięcia?

    Czy jeśli Użytkownik zgłosi post do kosza, bo jego zdaniem jest on
    obraźliwy a Dyżurny uzna, że nie, czyja opinia jest brana pod uwagę
    i na jakiej podstawie regulaminowej?



  • wariant_b 29.11.08, 18:33
    A ja proponuję pisać na Forum o Moderacji i Forum o Forum.
    Te fora chyba są czytane przez administrację.
  • ostatnie_pozegnanie 29.11.08, 18:56
    Bardzo dobra inicjatywa, wreszcie odejdą pieniaczki i trolle.
  • xenocide 29.11.08, 19:48
    manny_ramirez napisał:

    > polegajacy na tym ze wszyscy niezadowoleni z arbitralnosci adminow przestana pi
    > sac na otwartych forach. Dyskusje mozna przeniesc na fora prywatne

    Prywatne fora sa do dooopy. Najczesciej jest to grupa osob w jakis sposob
    powiazana albo pogladami albo znajomociami z realu itd.
    To czysta strata czasu, najczesciej po miesiacu zamienia sie w czat.


    dopoki:
    >
    > 1. portal nie stworzy przejrzystych Regulaminu i Netykiety, ktore nie pozostawi
    > a szans na arbitralnosc.

    Manny netykieta jaka obowiazuje na portalu jest kopia tej internetowej.
    > albo
    >
    > 2. w istniejacym Regulaminie i Netykiecie wprowadzony zostanie oficjalny punkt
    > ze decyzje o cenzurze podejmowane sa na podstawie osobistej intuicji admina.


    To jest nierealne, watpie zeby spolka Agora zatrudnila zamiast kilkunastu osob
    np. setki bo aesow jest bardzo duzoooo.

    > Jesli wprowadzony zostanie punkt 1 bedziemy mieli jasne reguly gry i kazda nadi
    > ntepretacja adminow bedzie latwa do rozpoznania.

    Nie znam bardziej przejrzystych regul jak netykieta.

    >
    > Jesli wprowadzony zostanie punkt 2 wtedy kazdy forumowicz oficjalnie bedzie wie
    > dzial ze jest zdany na laske i nielaske osobistych preferncji admina i nie bedz
    > ie istniala obludna atmosfera ze istnieje w tym procesie jakikolwiek obiektywiz
    > m.

    Dzis oskarza sie o stronniczosc aesa a po zmaianch bedzie sie oskarzalo admina.
    Problem ten sam tylko zmieni sie ich adresat.

    manny przeciez ty byles aesem wiec znasz to drugiej strony. Czy dzisiejszy
    watek ktory zalozyles ma cos wspolnego z twoimi doswiadczeniami jakie zdobyles
    jako aes ?


    Oba fora najbardziej "wrazliwe" czyli kraj i swiat sa moderowane przez dwie
    osoby bedace weterankami tego portalu. Jak kazdemu czlowiekowi i im zdarzaja sie
    wpadki jednak jak popatrzec na calosc ich dzialalnosci to nie jest zle.
    Pisze na tym portalu tylko dlatego ze nie ma tutaj prewencyjnej cenzury. Co to
    za dyskusja np. na onecie gdzie musze czekac az pojawi sie post to raczej
    tablica ogloszen na poglady niz dyskusja.


    Tak jak w tytule jesli strajk to tylko japonski, piszmy tyle postow zeby serwery
    rozgrzaly sie do czerwonosci.
    Jedyny postulat jaki moge miec to taki ze zakladanie watkow powinno byc
    powiazane tak jak to zrobiono na fotoforum. Wtedy nie beda mogly spamowac trolle.
    --
    Jak lustrowanoLecha Walese.
  • genoveva 01.12.08, 12:51
    xenocide napisał:

    > To jest nierealne, watpie zeby spolka Agora zatrudnila zamiast
    kilkunastu osob
    > np. setki bo aesow jest bardzo duzoooo.

    Setki, tysiące, miliony ... :>
    40 zawodowców brzmi konkretniej i całkiem realnie
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=87674102&a=87691721
    Jeżeli zaś chodzi o liczbę aesów też mi się kiedyś zdawało, że jest
    ich strasznie dużo, ale jak policzyliśmy z Jurą okazało się, że tych
    oficjalnych jest niespełna 300 (wg ostatniego spisu 286).

    > Dzis oskarza sie o stronniczosc aesa a po zmaianch bedzie sie
    oskarzalo admina.
    > Problem ten sam tylko zmieni sie ich adresat.

    Niemniej jednak o jednolite zasady względem interpretacji netykiety
    wśród 40 zawodowców na etacie, niż wśród 300 amatorów z doskoku.
    --
    Wszystko, co naprawdę lubię, jest albo niemoralne, albo nielegalne,
    albo tuczące. A. Woolicot
    Moderuszesz ? Sprawdź, czy jesteś na liście
  • genoveva 01.12.08, 12:58
    Zjadłam słowo łatwiej, przepraszam.

    genoveva napisała:

    > Niemniej jednak o jednolite zasady względem interpretacji
    netykiety
    > wśród 40 zawodowców na etacie, niż wśród 300 amatorów z doskoku.

    Niemniej jednak łatwiej o jednolite zasady względem interpretacji
    netykiety wśród 40 zawodowców na etacie, niż wśród 300 amatorów z
    doskoku.
    --
    Wszystko, co naprawdę lubię, jest albo niemoralne, albo nielegalne,
    albo tuczące. A. Woolicot
    Moderuszesz ? Sprawdź, czy jesteś na liście
  • manny_ramirez 01.12.08, 21:07
    Chodzi mi to zeby admini i aesi przestali sie zgrywac na "obiektywnych". Niech
    napisza ze Regulamin i Netykieta sa arbitralnie interpretowane przez nich. Ich
    serwery, ich rpawo. Ale niech przestan nadawac z wysokiego konia.

    I tak. Pisze z doswiadczenia bo bedac aesem sam musialem te punkty
    interpretowac. Jak Woda napisala "chamstwo" to bardzo subiektywne pojecie. Niech
    wiec napisza ze kazdy aes intepretuje "chamstwo" po swojemu, ale niech bedzie to
    w pisane w regulamin. Wtedy nie bedzie zadnych niedomowien. Komu sie taki
    regulamin spodoba bedzie pisal, inni nie.

    PS.

    Pod jakimi nikiem Cie znam bo wyraznie wiesz kim jestem a ja zadnego xeno nie znam.

    --
    "There is nothing wrong with change if it is in the right direction" Winston
    Churchill
    RPON
  • pozarski 01.12.08, 21:32
    Siwa juz to 1000 razy wykladala. To jest indywidualna interpretacja. O co tu
    walczyc? Piszesz,dobrze;nie piszesz, tez dobrze. Widac agora ma w tym
    interes,zeby bylo jak jest.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • manny_ramirez 01.12.08, 21:37
    To dobrze. To niech to oficjalnie wpisza do regulaminu. Zebym potem nie dostawal
    listow od adminow jak to im smiem zarzucac ze sie kieruja osobista interpretacja.

    Napisze Ci dlaczego wojuje. Napisalem prosbe do adminow zeby odblokowali
    forumowiczke. Zaatakowano mnie ze jak smiem o takie sprawy prosic. Ze wszystko
    obiektwynie ble, ble.

    No ale jezeli sie kasuje na podstawie osobistej interpretacji to i blokady
    powstaja na podstawie osobistej interpretacji. Wiec dlaczego wielki ahlas ze
    prosze o odwolanie blokady na podstawie osobistej interpretacji???????/
    --
    "There is nothing wrong with change if it is in the right direction" Winston
    Churchill
    RPON
  • pozarski 01.12.08, 22:06
    Manny,ale przeciez to,co piszesz to truizmy. Jasne,ze osobista interpretacja.
    Tam jeszcze jest zaangazowany automat,kolego,ktory reaguje na slowa czy frazy.
    Mozna zwariowac! Mnie to lata,ze sie wyraze.;)
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • manny_ramirez 01.12.08, 22:14
    No cholera Pozraskie. Wlasnie. Pewnie ze truizmy. Tylko po co te mejle o
    obiektywizmie, niemoznosci zalatwiania bo przeciez tu nie ma mowy na osobista
    interpretacje.

    Jak kasuja to uzywaja osbistej intepretacji. Jak sie prosi zeby odblkowali to
    nie bo to bylo obiektwynie.

    Niech pisza otwarcie . Forumowiczka X mi podpadla. Nie lubie jej wiec ja
    blokuje. A nie dyrdymaly o obiektywizmie. Jak sie stosuje osobista interpretacje
    to nie ma obiektywizmu.
    --
    "There is nothing wrong with change if it is in the right direction" Winston
    Churchill
    RPON
  • pozarski 01.12.08, 22:23
    Gdyby to bylo prywatne forum,gdzie znasz sie z administratoterm,to by ci tak
    powiedzial. Ale tu oni maja ponad 5000 forow i tlumaczyc kazdemu,ze z przyczyn
    prawda subiektywnych panski post,watek,kolezanka,znajoma, wszystko zniklo jest
    bez sensu. No to maja formulke,ze z przyczyn obiektywnych. I jak im
    udowodnisz,ze jest inaczej? Na twoim miejscu dalbym sobie spokoj,wrocil na fora
    i bawil sie dalej.;)
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • brumbak111 01.12.08, 22:26
    pozarski napisał:

    > Siwa juz to 1000 razy wykladala. To jest indywidualna interpretacja. O co tu
    > walczyc? Piszesz,dobrze;nie piszesz, tez dobrze. Widac agora ma w tym
    > interes,zeby bylo jak jest.
    ........
    jak agora ? :)))

    to co tu sie wyrabia nie ma nic wspolnego z Agorą

    to zagrywki konkretnych osób zbyt przejętych swa rola albo upojonych władza
    nad maluczkimi

    chyba nie powiesz ze to Agora zaleca by chamski post na forum Kuchnia
    Wegetarianizm

    - komentarz do pytania internauty
    Jak smakuje zupa miso?
    " Jak papier toaletowy .. używany ?."

    nazywać humorem rubasznym;

    chyba nie powiesz że to właściciel
    każe usunąć post
    " - Czy chcesz o tym porozmawiać? "
    co miało miejsce i zostało dokładnie wywiedzione przez moderację dlaczego
    post łamał Netykietę ?

    to są zagrywki małych ludzików
    na własna kapę

    Choć ... może być tu jakiś wpływ Agory w zakresie doboru i
    szkolenia
    administracji i moderacji
    są biegli w sofistyce
    (sofistyka nauka i działalność sofistów staroż. Grecji; erystyka; wykrętna,
    niesolidna argumentacja.)

    --
    „ Generalnie walczę po stronie piękna i dobra - na miarę swoich możliwości. „
    (perry.o )
  • pozarski 01.12.08, 22:35
    Mnie Brumbak chodzi o ogolna atmosfere,nie partykularne fora. Co zadni wladzy
    admini robia na poszczegolnych forach to 1 rzecz,a czego firma od nich wymaga to
    2 rzecz. Widac jest tak,wg mnie,ze to co poszczegolni admini wyrabiaja zgadza
    sie z interesami firmy,bo gdyby sie nie zgadzalo,adminom by ich szefowie
    powiedzieli bye bye. Nie uwazasz?
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • karol.walc 02.12.08, 02:06
    manny_ramirez napisał:

    > I tak. Pisze z doswiadczenia bo bedac aesem sam musialem te punkty
    > interpretowac. Jak Woda napisala "chamstwo" to bardzo subiektywne pojecie. Niech
    > wiec napisza ze kazdy aes intepretuje "chamstwo" po swojemu, ale niech bedzie to
    > w pisane w regulamin. Wtedy nie bedzie zadnych niedomowien. Komu sie taki
    > regulamin spodoba bedzie pisal, inni nie.

    A jakie są teraz niedomówienia? Jak ma aes chamstwo interpretować jak nie po
    swojemu? Ma to robić po twojemu? Po siwemu? Wtedy będzie dobrze? Każdy
    oceniający cokolwiek, każdy juror, sędzia, arbiter ocenia po swojemu na
    podstawie przepisów. Czy jest to gdzieś wpisane? Czy na maśle oczekujesz napisu
    "Masło maślane"?
    --
    Pozdr.
  • wariant_b 29.11.08, 20:23
    To może zaproponujmy własną interpretację Regulaminu
    i zaprosimy administrator do dyskusji:

    - nie można przenieść na Osła wątku, który liczy ponad 10 wpisów

    - nie można przenosić wątków na inne fora, nie umieszczając
    informacji jaki wątek, czyjego autorstwa i gdzie został przeniesiony

    - osobie, której przeniesiono na Osła więcej niż 10 wątków w ciągu
    ostatnich trzech dni blokowana jest możliwość zakładania wątków na
    3 dni, w razie kolejnego powtórzenia - na tydzień, przy trzecim
    takim zdarzeniu - do odwołania.

    - moderator po zgłoszeniu "kubła" niezwłocznie kasuje każdy post
    zwierający elementy "wycieczki osobistej" oraz wedle własnego
    uznania naruszenia zasad Netykiety lub Regulaminu

    - osobie, której skasowano więcej niż 10 wypowiedzi w ciągu ostatnich
    trzech dni blokowana jest możliwość pisania na forum i zakładania
    wątków na 3 dni, przy następnym wystąpieniu - na tydzień, kolejnym -
    do odwołania.

    - nie dopuszcza się kasowania całych wątków oraz ich gałęzi -
    w uzasadnionych przypadkach należy indywidualnie skasować (do [...])
    wszystkie naruszające Regulamin lub Netykietę wypowiedzi

    - w przypadku podejrzenia, że osoba zablokowana kontynuuje
    działalność pod innym nickiem - blokowany jest on do wyjaśnienia.


    W przypadku decyzji moderatora odbiegających od powyższych zasad
    powinien wywiesić on (przyszpilić) post zawierający informację
    o zastosowanych sankcjach z krótkim uzasadnieniem i pozostawić go
    na co najmniej 6 godzin.
  • xenocide 29.11.08, 21:07
    wariant_b napisał:

    > To może zaproponujmy własną interpretację Regulaminu
    > i zaprosimy administrator do dyskusji:
    >
    Czy ty jak korzystasz z cudzej gosciny to sam ustalasz jej warunki ?
    Nie przyszlo ci na mysl ze czasy komuny sie skonczyly i to do wlasciciela nalezy
    prawo ustalania regul obowiazujacych na tym portalu. Portal ma przynosic zyski
    po to zostal stworzony, to nie jest instytucja non profit.

    Cytat ktory zamiescilem z twojego postu pokazuje jaki jestes wspanialomyslny.
    Proponujesz zaprosic administrator do dyskucji na temat regulaminu, o malo co
    nie spadlem z fotela :-)
    Wariancie sprawa jest prosta albo dzialasz wedlug regulaminu albo jestes
    banowany. Innej alterantywy nie ma. Reszta to zbedny szum.


    Jak lustrowanoLecha Walese.
  • woda.woda 29.11.08, 21:16
    Co jest złego w dyskusji?
  • xenocide 29.11.08, 21:25
    woda.woda napisała:

    > Co jest złego w dyskusji?
    Nic.
    Portal jest po to by dyskutowac.

    --
    Jak lustrowanoLecha Walese.
  • woda.woda 29.11.08, 21:26
    A do czego służy FoM?
  • woda.woda 29.11.08, 21:39
    Czytam:
    "Będziemy dążyć do tego, żeby były to fora pomocowe, służące
    rozwiązywaniu problemów technicznych (i nie tylko) naszych
    użytkowników. Chętnie wysłuchamy Waszych konstruktywnych uwag,
    odpowiemy na pytania o zasady moderacji, wyjaśnimy kwestie sporne z
    AESami."

    Czy mam przepisać drukowanymi?
    "Chętnie wysłuchamy Waszych konstruktywnych uwag"
  • xenocide 29.11.08, 21:46
    woda.woda napisała:

    > Czytam:
    > "Będziemy dążyć do tego, żeby były to fora pomocowe, służące
    > rozwiązywaniu problemów technicznych (i nie tylko) naszych
    > użytkowników. Chętnie wysłuchamy Waszych konstruktywnych uwag,
    > odpowiemy na pytania o zasady moderacji, wyjaśnimy kwestie sporne z
    > AESami."
    >
    > Czy mam przepisać drukowanymi?
    > "Chętnie wysłuchamy Waszych konstruktywnych uwag"
    Pozwolisz ze zacytuje siwa
    "Jednak administracja nie zniknie,
    --->regulamin się nie zmieni<---
    i nadal będą obowiązywać dotychczasowe zasady."

    Czy po przeczytaniu tego tekstu ktos moze wystapic o zmiane regulaminu ?
    Sadzilem ze nie, ale jednak znalazl sie ktos taki.

    --
    Jak lustrowanoLecha Walese.
  • woda.woda 29.11.08, 21:53
    > --->regulamin się nie zmieni<---

    W porządku. Masz prawo uważać, że jeśli jest napisane, że Regulamin
    nigdy się nie zmieni, nikt nie ma prawa - jeśli ma wątpliwości -
    proponować jakiekolwiek zmiany.
    Ktoś inny może uważać inaczej: tak mianowicie, że proponować może
    każdy licząc się z tym, że propozycja zostanie odrzucona. Manny
    uważa inaczej - i nie on jeden.

    > i nadal będą obowiązywać dotychczasowe zasady."


    Chcę zauwżyć, że dopominamy się tu o jasnośc owych niejasnych zasad.
  • xenocide 29.11.08, 22:09
    woda.woda napisała:

    > > --->regulamin się nie zmieni<---
    >
    > W porządku. Masz prawo uważać, że jeśli jest napisane, że Regulamin
    > nigdy się nie zmieni, nikt nie ma prawa - jeśli ma wątpliwości -
    > proponować jakiekolwiek zmiany.
    > Ktoś inny może uważać inaczej: tak mianowicie, że proponować może
    > każdy licząc się z tym, że propozycja zostanie odrzucona.

    I tutaj sie z toba zgadzam ze mozna prowadzic dyskusje po to jest forum. Jednak
    jaki jest sens ja prowadzic jak z gory wiadomo ze prowadzi do nikad.

    Manny
    > uważa inaczej - i nie on jeden.
    >
    I to jest zastanawiajace, jak mogl ciac to nie widzialem jego postow z
    propozycja zniesienia moderacji lub jej znacznego ograniczenia.

    >
    >
    > Chcę zauwżyć, że dopominamy się tu o jasnośc owych niejasnych zasad.
    Tutaj sie z toba nie zgadzam reguly sa jasne.

    1)Admin ma zawsze racje.
    2)Jesli admin nie ma racji patrz pkt 1


    :-)
    --
    Jak lustrowanoLecha Walese.
  • woda.woda 29.11.08, 22:16
    Jednak
    > jaki jest sens ja prowadzic jak z gory wiadomo ze prowadzi do
    nikad.

    Wskażesz mi dyskusję na forum, która prowadziłaby dokądkolwiek?
    Czasami wystarczy wymiana poglądów i opinii.
    Niestety, również uważam, że żadna z wątpliwości nie zostanie
    rozwiana ani żadna z najlepszych nawet uwag uwzględniona przez
    obsługę forów. Ale nie jest to powód, aby nie wyrażać swoich opinii
    i nie wnosić uwag.

    > Tutaj sie z toba nie zgadzam reguly sa jasne.


    Bądź więc łaskaw odpowiedzieć na moje pytania:
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=87872803&a=87875644
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=87872803&a=87877938
    w myśl jasności owych zasad.
  • xenocide 29.11.08, 22:51
    woda.woda napisała:

    >
    >
    > Bądź więc łaskaw odpowiedzieć na moje pytania:
    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=87872803&a=87875644
    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=87872803&a=87877938
    > w myśl jasności owych zasad.

    Watek dlatego zostal przeniesiony na spolecznstwo (wedlug mnie) ze wilk uzyl
    zlego przykladu. Korea to nie Polska wiec nie miesci sie w tematyce forum kraj.

    Co do drugiego watku "apelu do dziennikarzy" uwazam ze miesci sie w tematyce. Ja
    tez mam duze pretensje do dzienniakrzy ktorzy w dazeniu do sensacji za wszelka
    cene gubia po drodze zwyczajna przyzwoitosc. Jak mawial Goethe istenieja tylko
    dwie formy pokojowej przemocy : prawo i przyzwoitosc. Nie zawsze trzeba zaraz
    siegac po prawo ale mozemy zadac od nich przyzwoitosci.

    Co do trzeciego masz racje.
    Czwarty mimo ze porusza historyczne wydarzenia jednak w kontekscie aktualnej
    ekshumacji.

    Jesli moje odp. nie zadowolily twojej dociekliwosci to z gory przepraszam ale
    nie jestem aesem :-)

    Pozdrawiam i oddalam sie do mojego szczescia.


    --
    Jak lustrowanoLecha Walese.
  • woda.woda 29.11.08, 23:21
    > Watek dlatego zostal przeniesiony na spolecznstwo (wedlug mnie)
    ze wilk uzyl
    > zlego przykladu. Korea to nie Polska wiec nie miesci sie w
    tematyce forum kraj.

    Sugerujesz, że ten, kto czyta posty nie rozumie ich sensu?

    > Pozdrawiam i oddalam sie do mojego szczescia

    Miłego, oczywiście :)
  • xenocide 30.11.08, 08:51
    woda.woda napisała:

    >
    > Sugerujesz, że ten, kto czyta posty nie rozumie ich sensu?
    >
    Jesli ktos tutaj cos sugeruje to raczej ty niz ja.
    Nie ma znaczenie czy ktos rozumie sens postu, tylko czy post miesci sie w
    tematyce forum na ktorym sie pojawil.


    --
    Jak lustrowanoLecha Walese.
  • woda.woda 30.11.08, 13:06

    > Nie ma znaczenie czy ktos rozumie sens postu, tylko czy post
    miesci sie w
    > tematyce forum na ktorym sie pojawil.
    >
    Chcesz powiedzieć, że aby post mieścił się w tematyce krajowej
    przykład MUSI być polski?

    Swoiste.
  • xenocide 30.11.08, 13:55
    woda.woda napisała:


    > >
    > Chcesz powiedzieć, że aby post mieścił się w tematyce krajowej
    > przykład MUSI być polski?

    Na to pytanie musisz sobie sama odp. poniewaz sama to wymyslilas.
    Ja czegos takiego nie napisalem. Mieszczenie sie w tematyce forum nie ma nic
    wspolnego z tym ze przyklad "musi" byc polski.
    To sie nazywa manipulacja, wkladac komus w usta slowa ktorych nie wypowiedzial.
    z uwagi na powyzsze, uwazam ze dalsza dyskusja z toba w tym watku nie ma sensu.

    --
    Jak lustrowanoLecha Walese.
  • woda.woda 30.11.08, 14:03

    > Na to pytanie musisz sobie sama odp. poniewaz sama to wymyslilas.
    > Ja czegos takiego nie napisalem. Mieszczenie sie w tematyce forum
    nie ma nic
    > wspolnego z tym ze przyklad "musi" byc polski.

    Zapominasz, co sam piszesz?
    Twoje słowa:
    "Watek dlatego zostal przeniesiony na spolecznstwo (wedlug mnie) ze
    wilk uzyl
    zlego przykladu. Korea to nie Polska wiec nie miesci sie w tematyce
    forum kraj."

    Czyli temat, meritum było na FK, tylko przykład był zagraniczny.













    > To sie nazywa manipulacja, wkladac komus w usta slowa ktorych nie
    wypowiedzial.
    > z uwagi na powyzsze, uwazam ze dalsza dyskusja z toba w tym watku
    nie ma sensu.
    >
  • manny_ramirez 01.12.08, 21:14
    > I to jest zastanawiajace, jak mogl ciac to nie widzialem jego postow z
    > propozycja zniesienia moderacji lub jej znacznego ograniczenia. ==

    Oczywiscie bo jest cos takiego jak lojalnosc i jesli mialem jakies problemy
    zalatwialem je wtedy na forum tylko do aesow albo poprzez kontakt z zawodowymi a
    nie rozpisujac sie na forach otwartych.
    --
    "There is nothing wrong with change if it is in the right direction" Winston
    Churchill
    RPON
  • Gość: jureek IP: *.pools.arcor-ip.net 29.11.08, 22:59
    xenocide napisał:

    > Czy po przeczytaniu tego tekstu ktos moze wystapic o zmiane regulaminu ?
    > Sadzilem ze nie, ale jednak znalazl sie ktos taki.

    Gadanie, że regulamin się nie zmienia. Kiedyś niedozwolona była sygnaturka
    większa niż 4 linijki chyba, a teraz nawet na wklejanie obrazków do sygnaturki
    się pozwala. Kiedyś czepiano się o wielkie litery w tematach postu, a teraz
    nawet na jakieś bb-kody się pozwala. Jeśli chodzi o ozdobniki, to pozwala się
    zaśmiecać forum aż miło, za to treści są coraz ostrzej kasowane. Forum psieje w
    oczach.
    Jura
  • xenocide 30.11.08, 08:57
    Gość portalu: jureek napisał(a):

    > xenocide napisał:
    >
    > > Czy po przeczytaniu tego tekstu ktos moze wystapic o zmiane regulaminu ?
    > > Sadzilem ze nie, ale jednak znalazl sie ktos taki.
    >
    > Gadanie, że regulamin się nie zmienia. Kiedyś niedozwolona była sygnaturka
    > większa niż 4 linijki chyba, a teraz nawet na wklejanie obrazków do sygnaturki
    > się pozwala. Kiedyś czepiano się o wielkie litery w tematach postu, a teraz
    > nawet na jakieś bb-kody się pozwala. Jeśli chodzi o ozdobniki, to pozwala się
    > zaśmiecać forum aż miło, za to treści są coraz ostrzej kasowane. Forum psieje w
    > oczach.
    > Jura

    Pozwoliles sobie na przypomnienie paru faktow z historii FoM i pieknie. Tylko ja
    wolalbym abys przypomnial swoje sukcesy jakie odniosles na polu wieloletniej
    walki z cenzura. Walenie glowa w mur dla samego walenia, nie jest zbyt ciekawym
    zajeciem nawet w swiecie wirtualnym.
    Ani ty ani ja nie mamy wplywu na zasady obowiazujace na portalu. Mozemy
    ewentualnie prosic o wyjasnienie konkretnych spraw, ale nie czarujmy sie my ich
    nie zmienimy.

    xeno
    --
    Jak lustrowanoLecha Walese.
  • jureek 30.11.08, 09:42
    Po jaką cholerę ten Kisielewski przez tyle lat zamieszczał w Tygodniku
    Powszechnym te swoje "Wołanie na puszczy". Przecież tymi felietonami i tak
    systemu zmienić nie mógł, naiwniak jeden.
    Jura

    P.S. Piszę, bo nie chcę, żeby admini i aesi utwierdzali się w przekonaniu, jacy
    to są wspaniali i jak wszystko dobrze robią.
  • xenocide 30.11.08, 10:20
    jureek napisał:

    > Po jaką cholerę ten Kisielewski przez tyle lat zamieszczał w Tygodniku
    > Powszechnym te swoje "Wołanie na puszczy". Przecież tymi felietonami i tak
    > systemu zmienić nie mógł, naiwniak jeden.



    Jura to bledne porownanie. Gdyby portal byl dobrem nasz wszystkich, mialbys
    racje ale on jest p r y w a t n y m biznesem nastawionym na zysk.
    Bede powtarzal do znudzenia, wlasciciel korzysta z praw mu nalezznych. To on
    ustala reguly a my je akceptujemy i mozemy pisac albo je lamiemy i nas banuje.

    >
    > P.S. Piszę, bo nie chcę, żeby admini i aesi utwierdzali się w przekonaniu, jacy
    > to są wspaniali i jak wszystko dobrze robią.

    Oni nie twierdza ze sa nieomylni. Potrafia przyznac sie do pomylki i
    przywaracaja to co wycieli lub przeniesli.
    Ponizej masz link do takiego przypadku.
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=74452149&a=74452861

    Nie myla sie tylko ci co nic nie robia.

    xeno
    --
    Jak lustrowanoLecha Walese.
  • jureek 30.11.08, 12:47
    xenocide napisał:

    > Jura to bledne porownanie.
    > Gdyby portal byl dobrem nasz wszystkich, mialbys
    > racje ale on jest p r y w a t n y m biznesem nastawionym na zysk.
    > Bede powtarzal do znudzenia, wlasciciel korzysta z praw mu nalezznych. To on
    > ustala reguly a my je akceptujemy i mozemy pisac albo je lamiemy i nas banuje.

    Nie zrozumiałeś. W ogóle nie o to mi chodziło. Wspomnienie pisania
    Kisielewskiego miało ilustrować moją niezgodę z postawioną przez Ciebie w
    poprzednim poście tezą, że nie warto pisać, jeśli nie ma widoków na to, że przez
    to pisanie załatwi się jakieś zmiany. Taki czysty utylitaryzm jest mi z gruntu obcy.

    > >
    > > P.S. Piszę, bo nie chcę, żeby admini i aesi utwierdzali się w przekonaniu
    > , jacy
    > > to są wspaniali i jak wszystko dobrze robią.
    >
    > Oni nie twierdza ze sa nieomylni. Potrafia przyznac sie do pomylki i
    > przywaracaja to co wycieli lub przeniesli.
    > Ponizej masz link do takiego przypadku.
    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=74452149&a=74452861
    >
    > Nie myla sie tylko ci co nic nie robia.

    Kilka przykładów nie zmienia ogólnej tendencji najlepiej wyrażonej formułką tak
    często tutaj przez adminów i aesów przytaczaną, że jeżeli coś zostało wycięte,
    to musiało naruszyć regulamin. "Wypowiedż musiała naruszyć Regulamin, być
    sprzeczna z zasadami Netykiety lub mocno odbiegać od tematyki forum."
    forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2476645.html
    Przecież ta formuła nie zostawia miejsca na jakiekolwiek pomyłki adminów, ona
    wyraża dogmat o ich nieomylności.
    Tak samo post ws.2 w tym wątku, nawołujacy do strajku włoskiego, czyli pisania
    zgodnie z regulaminem. Przecież to jawna kpina, tak jakby pisanie zgodnie z
    regulaminem miało zabezpieczać przed wycinaniem. Tak jakby aesi jakimiś
    "übermenschami" byli, co to nigdy się nie pomylą, nigdy nie kierują się
    osobistymi sympatiami itd.
    To tyllko ludzie, a cechą jak najbardziej ludzką jest i to, ze władza uderza do
    głowy, i to, że ma się osobiste sympatie i antypatie.
    Dlatego proszę o nierozpowszechnianie iluzji, jakoby wycinane było tylko to, co
    niezgodne z regulaminem i netykietą.
    Jura
  • woda.woda 30.11.08, 13:13
    "Wypowiedż musiała naruszyć Regulamin, być
    sprzeczna z zasadami Netykiety lub mocno odbiegać od tematyki
    forum."

    Dołóżmy do tego, że nie uzyskuje się odpowiedzi, jaki konkretnie
    punkt Regulaminu lub Netykiety.
  • jureek 30.11.08, 13:23
    woda.woda napisała:

    > "Wypowiedż musiała naruszyć Regulamin, być
    > sprzeczna z zasadami Netykiety lub mocno odbiegać od tematyki
    > forum."
    >
    > Dołóżmy do tego, że nie uzyskuje się odpowiedzi, jaki konkretnie
    > punkt Regulaminu lub Netykiety.

    To zdanie to czysty paragraf 22. Przecież można spokojnie zrezygnować ze
    szczegółowego regulaminu i ograniczyć się do jednego kryterium: Sprzeczne z
    regulaminem jest to, co admini uznali za sprzeczne.
    Agora to prywatna firma i może robić co chce, nie rozumiem po co tylko to
    mydlenie oczu, jakoby obowiązywały jakieś regulaminy, skoro i tak od wszelkich
    regulaminów większą moc ma decyzja admina, nawet jak najbardziej woluntarystyczna.
    Jura
  • woda.woda 30.11.08, 13:28
    > Agora to prywatna firma i może robić co chce, nie rozumiem po co
    tylko to
    > mydlenie oczu, jakoby obowiązywały jakieś regulaminy, skoro i tak
    od wszelkich
    > regulaminów większą moc ma decyzja admina, nawet jak najbardziej
    woluntarystycz
    > na.


    Dokładnie o to chodzi, nie zaś o to, co pisze Xeno.
    Pytanie - ile w decyzjach Administracji jest Regulaminu a ile
    uznaniowości pozostaje otwarte.
    Nie wierzę, że uzyskamy na nie odpowiedź.
  • xenocide 30.11.08, 13:25
    Jura masz wlasne zdanie na temat moderacji ale pozwol ze inni tez je moga miec.
    Wedlug mnie problem lezy w braku uregulowania prawnego wolnosci slowa w polskim
    internecie. Wbrew powszechnemu pogladowi w Polsce sa rowniez scigani przez
    prokuratorow wydawcy a nie tylko autorzy komentarzy ktore naruszaja dobra
    innych. Dlatego jest taka a nie inna tendencja w moderacji. Dmuchaja na zimne bo
    moze to zaszkodzic ich wizerunkowi.
    Gdyby tylko gazeta.pl ciela a reszta portali bylaby oaza wolnosci przyznalbym
    ci racje. Jednak jest dokladnie odwrotnie.

    Polecam ten link dowiesz sie z niego ze tna wszyscy.

    www.money.pl/archiwum/raporty/artykul/granice;wolnosci;w;internecie,187,0,180155.html
    --
    Jak lustrowanoLecha Walese.
  • karol.walc 30.11.08, 13:52
    xenocide napisał:

    > Jura masz wlasne zdanie na temat moderacji ale pozwol ze inni tez je moga miec.
    > Wedlug mnie problem lezy w braku uregulowania prawnego wolnosci slowa w polskim
    > internecie.

    W tym wątku nie o to chodzi. Prywatny właściciel ma prawo ustalić na swoim
    portalu dowolne ograniczenia i nie ma to nic wspólnego z wolnością słowa. Może
    na przykład zakazać używania słów zaczynających się na literę t. Ma prawo.
    Portal jest jego własnością i może z nią robić co mu się żywnie podoba.
    --
    Pozdr.
  • brumbak111 30.11.08, 14:29
    karol.walc napisał:


    >
    > W tym wątku nie o to chodzi. Prywatny właściciel ma prawo ustalić na swoim
    > portalu dowolne ograniczenia i nie ma to nic wspólnego z wolnością słowa. Może
    > na przykład zakazać używania słów zaczynających się na literę t. Ma prawo.
    > Portal jest jego własnością i może z nią robić co mu się żywnie podoba.
    .
    ależ nie o to chodzi
    chodzi o to by wlasciciel robil to co deklaruje
    a akurat deklarue coś innego
    przeczytaj
    Zasady i Wartości Agory
    bo najwyraźniej ich nie znasz
    własciciel nie tylko internautów zobowiazuje do przetrzegania Netykiety i
    Regulaminu ale i .. siebie

    gdyby napisał:
    robie co chcę i tyle - nikt - a na pewno ja - nie miałby żadnych uwag

    --
    „ Generalnie walczę po stronie piękna i dobra - na miarę swoich możliwości. „
    (o.perry )
  • karol.walc 30.11.08, 14:47
    Właściciel robi dokładnie to, co deklaruje. A jeśli Tobie nie podoba się to, co
    robi właściciel na swoim portalu, to nikt Cie tu nie trzyma. Wolność jest i
    przymusu pisania na tym portalu nie ma.
    --
    Pozdr.
  • brumbak111 30.11.08, 15:15
    karol.walc napisał:

    > Właściciel robi dokładnie to, co deklaruje. A jeśli Tobie nie podoba się to,
    co robi właściciel na swoim portalu, to nikt Cie tu nie trzyma. Wolność jest i
    przymusu pisania na tym portalu nie ma.
    ........
    nie wycieraj sie tak za bardzo tym włascicielem
    podaj wg ciebie ile postów załozył na forum ktoś
    kto reprezentuje Agorę i czy w ogóle czyta te posty
    maqm na mysli górę Agory ktora tworzy Zasady i Wartości
    a nie urżednika. pracownika niższego szczebla

    wypowiadam się bo nie podoba mi się sposob zawłaszczania przestrzeni
    publicznej przez okreslony typ osób



    --
    „ Generalnie walczę po stronie piękna i dobra - na miarę swoich możliwości. „
    (o.perry )
  • karol.walc 30.11.08, 15:56
    brumbak111 napisał:

    > nie wycieraj sie tak za bardzo tym włascicielem

    Ja się wycieram ręcznikami.

    > podaj wg ciebie ile postów załozył na forum ktoś
    > kto reprezentuje Agorę i czy w ogóle czyta te posty
    > maqm na mysli górę Agory ktora tworzy Zasady i Wartości
    > a nie urżednika. pracownika niższego szczebla

    A dlaczego "góra Agory" miałaby na forum pisać? Czyżby miała taki obowiązek?
    Regulamin forum obowiązuje osoby na forach piszące. A jak komuś się on nie
    podoba, to sam wiesz.
    --
    Pozdr.
  • brumbak111 30.11.08, 18:43
    karol.walc napisał:

    >
    > Ja się wycieram ręcznikami.
    .......
    nie zrozumiałes tego powszechnie znanego wyrażenia?
    "wycierać sie czymś/kims"
    to oznacza powoływac się na cos na jakiś autorytet lub sily zewnętrzne
    gdy nie ma takiej potrzeby albo nie ma to uzasadnienia
    >
    > > podaj wg ciebie ile postów załozył na forum ktoś
    > > kto reprezentuje Agorę i czy w ogóle czyta te posty
    > > maqm na mysli górę Agory ktora tworzy Zasady i Wartości
    > > a nie urżednika. pracownika niższego szczebla
    >
    > A dlaczego "góra Agory" miałaby na forum pisać? Czyżby miała taki obowiązek?
    .....
    nie - to Ty wywołałeś tu Agorę więc zakładam że miałes cos konkretnego na
    mysli a nie tylko puste hasło

    > Regulamin forum obowiązuje osoby na forach piszące. A jak komuś się on nie
    > podoba, to sam wiesz.
    ....................
    formalnie obowiązuje
    praktycznie nie
    i w tej sprawie się wypowiadam
    bo ciekawi mnie dlaczego tak się dzieje

    dlaczego w tak prostej sprawie od lat nie mozna nic zrobic
    nic zmienić ku lepszemu




    --
    „ Generalnie walczę po stronie piękna i dobra - na miarę swoich możliwości. „
    (o.perry )
  • jureek 30.11.08, 13:55
    O tym, że uregulowania prawne są do kitu, pisałem już nie raz. Nie raz pisałem
    też brutalną prawdę, że podstawowym motywem działania adminów, nie są jakieś
    regulaminy, czy netykiety, ale po prostu ochrona własnego tyłka. Dlatego
    prewencyjnie dusi się w zarodku wszelkie dyskusje, które mogłyby sprawić jakieś
    problemy, nawet jeśli są one regulaminowe. Dlatego z forów najczęściej
    odwiedzanych, a więc potencjalnie najbardziej niebezpiecznych, wypycha się
    kontrowersyjne tematy na jakieś niszowe fora typu "bliski wschód", czy
    "społeczeństwo", gdzie już zdecydowanie mniej ludzi zagląda.
    Ja to wszystko obserwuję i wiem.
    Twój argument chybia jednak celu, bo nie mówimy tu o wycinanych postach, które
    stanowią przestępstwo. Takie posty powinny być wycinane. Mowa jest o całej
    szarej strefie postów wycinanych po uważaniu, które gdyby zostały na pewno nie
    byłyby powodem kłopotów prawnych Agory. Najbardziej nie podoba mi się odwrócenie
    zasady obowiązującej za Maas i Tebe, kiedy w przypadkach wątpliwych aesi mieli
    nakaz post zostawić, teraz w razie wątpliwości post jest wycinany.
    Powoływanie się na to, że gdzie indziej jest jeszcze gorzej, jest trochę
    śmieszne. Nie mogę od Gazety, z którą jestem pozytywnie emocjonalnie związany
    wymagać więcej?
    Przy okazji masz odpowiedź na pytanie, dlaczego jeszcze tu piszę.
    Jura
  • xenocide 30.11.08, 14:13
    jureek napisał:

    > O tym, że uregulowania prawne są do kitu, pisałem już nie raz. Nie raz pisałem
    > też brutalną prawdę, że podstawowym motywem działania adminów, nie są jakieś
    > regulaminy, czy netykiety, ale po prostu ochrona własnego tyłka. Dlatego
    > prewencyjnie dusi się w zarodku wszelkie dyskusje, które mogłyby sprawić jakieś
    > problemy, nawet jeśli są one regulaminowe. Dlatego z forów najczęściej
    > odwiedzanych, a więc potencjalnie najbardziej niebezpiecznych, wypycha się
    > kontrowersyjne tematy na jakieś niszowe fora typu "bliski wschód", czy
    > "społeczeństwo", gdzie już zdecydowanie mniej ludzi zagląda.
    > Ja to wszystko obserwuję i wiem.

    Dlaczego obciazasz wina za to wszystko co sie dziej na portalu adminow a nie
    userow. Napisz mi dlaczego admini maja nadstawiac swoje 4 litery zeby jura mogl
    kontentowac sie wolnoscia slowa wedlug swoich regul ?



    > Twój argument chybia jednak celu, bo nie mówimy tu o wycinanych postach, które
    > stanowią przestępstwo. Takie posty powinny być wycinane. Mowa jest o całej
    > szarej strefie postów wycinanych po uważaniu, które gdyby zostały na pewno nie
    > byłyby powodem kłopotów prawnych Agory.

    Zeby stwierdzic czy post narusza prawo musi sie wypowiedziec ktos z
    wyksztalceniem prawniczym. Pytanie tylko skad wziasc tylu prawnikow. I czy beda
    chcieli zajmowac sie moderowaniem, osobiscie watpie jak sobie pomysle o
    zarobkach na portalu.




    Najbardziej nie podoba mi się odwróceni
    > e
    > zasady obowiązującej za Maas i Tebe, kiedy w przypadkach wątpliwych aesi mieli
    > nakaz post zostawić, teraz w razie wątpliwości post jest wycinany.

    Jura to se ne wrati, teraz sa inne czasy. Dzis portal generuje kilka razy wiecej
    odslon niz kiedys i nikt nie ma na to czasu.




    > Powoływanie się na to, że gdzie indziej jest jeszcze gorzej, jest trochę
    > śmieszne. Nie mogę od Gazety, z którą jestem pozytywnie emocjonalnie związany
    > wymagać więcej?

    OK wrocilismy do podstaw dyskusji, ja jestem optymista : szklanka jest do polowy
    pelna, ty jestes pesymista szklanka jest do polowy pusta.

    xeno


    --
    Jak lustrowanoLecha Walese.
  • jureek 30.11.08, 18:09
    xenocide napisał:

    > Dlaczego obciazasz wina za to wszystko co sie dziej na portalu adminow a nie
    > userow. Napisz mi dlaczego admini maja nadstawiac swoje 4 litery zeby jura mogl
    > kontentowac sie wolnoscia slowa wedlug swoich regul ?

    Bo regulamin obowiązuje nie tylko jedną stronę, czyli użytkowników. On
    obowiązuje obie strony. Jeżeli w regulaminie określone są sytuacje, w których
    wolno skasować post, to mam prawo wymagać od adminów, żeby w innych sytuacjach
    nie kasowali, nawet jeśli motywem kasowania jest obrona własnych 4 liter.

    > > Twój argument chybia jednak celu, bo nie mówimy tu o wycinanych postach,
    > które
    > > stanowią przestępstwo. Takie posty powinny być wycinane. Mowa jest o całe
    > j
    > > szarej strefie postów wycinanych po uważaniu, które gdyby zostały na pewn
    > o nie
    > > byłyby powodem kłopotów prawnych Agory.
    >
    > Zeby stwierdzic czy post narusza prawo musi sie wypowiedziec ktos z
    > wyksztalceniem prawniczym. Pytanie tylko skad wziasc tylu prawnikow. I czy beda
    > chcieli zajmowac sie moderowaniem, osobiscie watpie jak sobie pomysle o
    > zarobkach na portalu.

    Kurcze, po co komplikujesz proste sprawy. Jeżeli post nie jest usuwany, a tylko
    przenoszony na inne forum, to chyba jasne jest, że z powodu tego postu nie grozi
    proces. Gdyby tak było, post zostałby całkowicie usunięty. Próbujesz wciskać mi
    kit, że większość wycinanek ma na celu unikniecie kłopotów z prawem. Guzik
    prawda. Większość wycinanek, to zwykłe przepychanki między forumowiczami, do
    których wtrącił się admin, bo jedna ze stron nauczyła się klikać w kosze i to
    wykorzystuje.

    > Jura to se ne wrati, teraz sa inne czasy. Dzis portal generuje kilka razy wiece
    > j
    > odslon niz kiedys i nikt nie ma na to czasu.

    Czyli z braku czasu tnie się bez zastanowienia? To ja już mam chyba lepsze od
    Ciebie zdanie o aesach i adminach.
    Jura
  • manny_ramirez 01.12.08, 21:16
    Gdyby portal byl dobrem nasz wszystkich, mialbys
    > racje ale on jest p r y w a t n y m biznesem nastawionym na zysk.
    > Bede powtarzal do znudzenia, wlasciciel korzysta z praw mu nalezznych.===

    I jesli korzysta z nich krzywdzac klientow naraza sie na reakcje.


    --
    "There is nothing wrong with change if it is in the right direction" Winston
    Churchill
    RPON
  • jola.iza 30.11.08, 12:12
    xenocide napisał:
    > Czy ty jak korzystasz z cudzej gosciny to sam ustalasz jej warunki ?
    > Nie przyszlo ci na mysl ze czasy komuny sie skonczyly i to do wlasciciela nalez
    > y
    > prawo ustalania regul obowiazujacych na tym portalu. Portal ma przynosic zyski
    > po to zostal stworzony, to nie jest instytucja non profit.
    Tobie się coś poknociło, jaki gospodarz, jaki gość??

    "Regulamin niniejszy określa zasady świadczenia usługi drogą elektroniczną przez spółkę AGORA SA z siedzibą w Warszawie, ul. Czerska 8/10, 00-732 Warszawa, na rzecz użytkowników prowadzonego przez nią portalu internetowego Gazeta.pl, polegającej na umożliwieniu użytkownikom bezpłatnego uczestniczenia w Forum Gazeta.pl w celu wymiany informacji, komentarzy i opinii na różnorodne tematy."
    Dałeś sobie wmówić przez siwą, że jest gospodarzem.
    To tylko usługodawcy, świadczący usługi na Twoją rzecz.

    Oficjalnie kocham Jolantę
  • karol.walc 30.11.08, 12:40
    jola.iza napisała:

    > To tylko usługodawcy, świadczący usługi na Twoją rzecz.

    Zgodnie z Regulaminem, który ustalili. A Ty możesz z ich usług korzystać
    akceptując ten Regulamin, albo z ich usług zrezygnować.
    --
    Pozdr.
  • xenocide 30.11.08, 12:53
    jola.iza napisała:


    > Tobie się coś poknociło, jaki gospodarz, jaki gość??
    >
    > "Regulamin niniejszy określa zasady świadczenia usługi drogą elektroniczną prze
    > z spółkę AGORA SA z siedzibą w Warszawie, ul. Czerska 8/10, 00-732 Warszawa, na
    > rzecz użytkowników prowadzonego przez nią portalu internetowego Gazeta.pl, pol
    > egającej na umożliwieniu użytkownikom bezpłatnego uczestniczenia w Forum Gazeta
    > .pl w celu wymiany informacji, komentarzy i opinii na różnorodne tematy."
    > Dałeś sobie wmówić przez siwą, że jest gospodarzem.
    > To tylko usługodawcy, świadczący usługi na Twoją rzecz.
    >
    Od lat obowiazuje ten sam regulamin i netykieta. Wyroznienie akurat siwej
    pomijajjac ememzet czy maas moze swiadczyc o tym ze masz do niej osobiste anse.
    To bardzo brzydko korzystac z ogolnej dyskucji do zalatwiania prywatnych
    porachunkow.

    Jak ponizej napisal karol.walc obowiazuje regulamin korzystania z uslugi wiec
    polecam jego post gdzie znajdziesz prawidlowa odp..




    --
    Jak lustrowanoLecha Walese.
  • jola.iza 30.11.08, 13:18
    No cóż, powiem tak: wyróżniam siwą, bo oprócz malisy z żadnym innym nie
    wymieniałam uwag na forach. Siwa , a i owszem, ponieważ często zwraca mi uwagę,
    że forum prywatne, to w zasadzie Agory forum i tylko tyle. Owszem, mogę nie
    korzystać i zrezygnowałam z pisania na wielu forach. Chodziło mi tylko o to, że
    między gospodarzem imprezy a usługodawcą jest zasadnicza różnica. Gospodarz może
    nie zaprosić uciążliwych gości następnĄ razĄ. Jeżeli zrobi to usługodawca ,
    zwyczajnie splajtuje.
    --
    Oficjalnie kocham Jolantę
  • karol.walc 30.11.08, 13:41
    jola.iza napisała:

    > Jeżeli zrobi to usługodawca, zwyczajnie splajtuje.

    Jeśli właściciel kina będzie tolerował palących i krzyczących na sali to
    splajtuje, bo łamiący regulamin będą odstraszać zwykłych usługobiorców.
    --
    Pozdr.
  • woda.woda 30.11.08, 13:45
    > Jeśli właściciel kina będzie tolerował palących i krzyczących na
    sali to
    > splajtuje

    Nie, jeśli w regulaminie kina będzie napisane, że można w nim palić
    i krzyczeć.
  • karol.walc 30.11.08, 13:48
    woda.woda napisała:

    > Nie, jeśli w regulaminie kina będzie napisane, że można w nim palić
    > i krzyczeć.

    Właściciel naszego kina uważa, że kino, w którym wolno palić i wrzeszczeć na
    sali jest marnym interesem i dlatego takich poczynań zakazał. A palacze i
    krzykacze protestują, że jest to ograniczanie ich wolności.
    --
    Pozdr.
  • woda.woda 30.11.08, 14:00
    Mówimy o stosowaniu regulaminu.

    "Nasz" właściciel kina oficjalnie nie pozwala palić i wrzeszczeć,
    ale pozwala siorbać i pluć. A niektórych wyrzuca z seansu, choć ani
    nie palą, ani nie wrzeszczą, ani nie siorbią, ani nie plują.
    Odpowiedzi na pytanie czemu nie mogą być na seansie - nie ma.

    O tym jest ten wątek.
  • karol.walc 30.11.08, 15:07
    woda.woda napisała:

    > Mówimy o stosowaniu regulaminu.
    >
    > "Nasz" właściciel kina oficjalnie nie pozwala palić i wrzeszczeć,
    > ale pozwala siorbać i pluć. A niektórych wyrzuca z seansu, choć ani
    > nie palą, ani nie wrzeszczą, ani nie siorbią, ani nie plują.
    > Odpowiedzi na pytanie czemu nie mogą być na seansie - nie ma.

    "Nasz" właściciel kina nie pozwala na naganne zachowania wyszczególnione w
    ogólnie obowiązującej Kinotykiecie. Jest tam także siorbanie i plucie.
    A widzowie, którzy z niewinną miną pytają się publicznie dlaczego zostali
    wyrzuceni, bardzo dobrze wiedzą dlaczego i który punkt Kinotykiety złamali.
    Takie mam wrażenie.
    --
    Pozdr.
  • jola.iza 30.11.08, 15:21
    karol.walc napisał:
    > A widzowie, którzy z niewinną miną pytają się publicznie dlaczego zostali
    > wyrzuceni, bardzo dobrze wiedzą dlaczego i który punkt Kinotykiety złamali.
    > Takie mam wrażenie.
    Ależ, oczywiście, doskonale wiedzą,problem jest w czym innym.
    Właściciel kina powinien, nie pozwalać sobie na plucie i wrzaski, choćby tylko wrzeszczał poszczególnym gościom prosto do ucha.
    Polecam ciekawą lekturę:
    akwatorium.blox.pl/resource/Piszpolemika1.html
    --
    Oficjalnie kocham Jolantę
  • karol.walc 30.11.08, 16:02
    jola.iza napisała:

    > Ależ, oczywiście, doskonale wiedzą,problem jest w czym innym.
    > Właściciel kina powinien, nie pozwalać sobie na plucie i wrzaski, choćby tylko
    > wrzeszczał poszczególnym gościom prosto do ucha.

    A czyż w tym kinie właściciel (czy raczej jego pracownicy) plują i wrzeszczą?
    Prawdę mówiąc nie zauważyłem czegoś takiego.

    > Polecam ciekawą lekturę:
    > akwatorium.blox.pl/resource/Piszpolemika1.html

    To Twoje? Są tam stwierdzenia... o wątpliwej wartości logicznej. ;-) Na
    przykład: Netykieta to zbiór zaleceń, ale Regulamin wprowadza nakaz stosowania
    zaleceń Netykiety, przez co stają się one obowiązkowe.
    --
    Pozdr.
  • jureek 30.11.08, 18:12
    karol.walc napisał:

    > jola.iza napisała:
    >
    > > Ależ, oczywiście, doskonale wiedzą,problem jest w czym innym.
    > > Właściciel kina powinien, nie pozwalać sobie na plucie i wrzaski, choćby
    > tylko
    > > wrzeszczał poszczególnym gościom prosto do ucha.
    >
    > A czyż w tym kinie właściciel (czy raczej jego pracownicy) plują i wrzeszczą?
    > Prawdę mówiąc nie zauważyłem czegoś takiego.

    To sobie poczytaj chociażby występy Snajpera na forum wegetarianizm.
    Jura
  • wariant_b 30.11.08, 16:47
    woda.woda napisała:

    > Mówimy o stosowaniu regulaminu.
    >
    > "Nasz" właściciel kina oficjalnie nie pozwala palić i wrzeszczeć,
    > ale pozwala siorbać i pluć. A niektórych wyrzuca z seansu, choć ani
    > nie palą, ani nie wrzeszczą, ani nie siorbią, ani nie plują.
    > Odpowiedzi na pytanie czemu nie mogą być na seansie - nie ma.
    >
    > O tym jest ten wątek.

    Śliczne porównanie.

    Też mam takie wrażenie, jakby regulamin był sobie regulaminem,
    a właściciel czerpał zyski głównie ze sprzedaży coli i popcornu,
    więc...
  • jureek 30.11.08, 13:19
    xenocide napisał:

    > Od lat obowiazuje ten sam regulamin i netykieta.

    Pokazałem już w innym miejscu, że są zmiany.

    > Wyroznienie akurat siwej
    > pomijajjac ememzet czy maas moze swiadczyc o tym ze masz do niej osobiste anse.

    Może, ale nie musi. Nie bierzesz pod uwagę, że ktoś może bez osobistych ansów po
    prostu gorzej oceniać pracę Siwej, niż jej poprzedników. To Siwa w końcu lekką
    rączką pozwoliła np. na używanie BBCodu, choć poprzedni admini zapewniali, że
    nigdy, ale to nigdy nie będzie takich wynalazków na portalu.

    > To bardzo brzydko korzystac z ogolnej dyskucji do zalatwiania prywatnych
    > porachunkow.

    Tak samo brzydko, jak insynuowanie komuś załatwiania prywatnych porachunków, bez
    przedstawiania dowodów.

    > Jak ponizej napisal karol.walc obowiazuje regulamin korzystania z uslugi wiec
    > polecam jego post gdzie znajdziesz prawidlowa odp..

    Skoro jest regulamin, to znaczy, że korzystanie z forum jest normalną usługą, a
    nie żadną łaską, czy gościnnością Agory, jak to tutaj niektórzy próbują
    przedstawiać.
    Jura
  • xenocide 30.11.08, 13:39
    jureek napisał:

    > xenocide napisał:
    >
    > > Od lat obowiazuje ten sam regulamin i netykieta.
    >
    > Pokazałem już w innym miejscu, że są zmiany.
    Jedynie takie ktore sa wymuszone zmianami technicznymi. Rozmawiamy o wolnosci
    slowa a nie nowinkach tech.
    >
    .
    >
    > Może, ale nie musi. Nie bierzesz pod uwagę, że ktoś może bez osobistych ansów p
    > o
    > prostu gorzej oceniać pracę Siwej, niż jej poprzedników.

    Powinna podac przyklady dzialan siwej ktore o tym swiadcza. Ona ich nie podala.


    To Siwa w końcu lekką
    > rączką pozwoliła np. na używanie BBCodu, choć poprzedni admini zapewniali, że
    > nigdy, ale to nigdy nie będzie takich wynalazków na portalu.

    Mnie tez nie podobaja sie wodotryski ale musialy byc robione jakies badania,
    testy ktore zadecydowaly o ich wprowadzeniu. To ze kiedys odzegnywano sie od
    tego, moze jedynie swiadczyc o braku mocy serwerow w tamtym czasie i nic wiecej.
    Robienie z siwej autorki wszystkiego tego co pojawia sie na portalu jest duzym
    przegieciem. Nad tym pracuje caly sztab ludzi nie tylko siwa. To ze nie
    pojawiaja sie w przestrzeni publicznej portalu nie swiadczy o tym ze nie istnieja.



    >
    > Tak samo brzydko, jak insynuowanie komuś załatwiania prywatnych porachunków, be
    > z
    > przedstawiania dowodów.

    Jak mozna inaczej zrozumiec oskarzenia nie poparte dowodami ? Przeczytaj co
    napisalem wyzej.

    > Skoro jest regulamin, to znaczy, że korzystanie z forum jest normalną usługą, a
    > nie żadną łaską, czy gościnnością Agory, jak to tutaj niektórzy próbują
    > przedstawiać.
    > Jura

    Jest laska bo dostajesz to za frico gdzie indziej sie placi np. za skrzynke.
    Malo tego jura nie ma przymusu korzystania z uslug portalu, jak jestes
    zniesmaczony to znajdz sobie inna przestrzen w necie gdzie bedziesz czul sie jak
    ryba w wodzie. Po co sie meczysz czlowieku :-)

    --
    Jak lustrowanoLecha Walese.
  • woda.woda 30.11.08, 13:43
    > Jest laska bo dostajesz to za frico

    Nie wiesz o tym, że to użytkownicy zarabiają pieniądze dla portalu?
    Nie wiesz, że każde kliknięcie to pieniądze?
  • karol.walc 30.11.08, 13:45
    xenocide napisał:

    > Po co sie meczysz czlowieku :-)

    Bo gdzie indziej jego zrzędliwe posty nie ujrzałyby światła dziennego i nie
    miałby żadnej radochy z pisania. Tu może w jękliwy sposób zaznaczać swoje istnienie.
    --
    Pozdr.
  • jureek 30.11.08, 13:59
    karol.walc napisał:

    > xenocide napisał:
    >
    > > Po co sie meczysz czlowieku :-)
    >
    > Bo gdzie indziej jego zrzędliwe posty nie ujrzałyby światła dziennego i nie
    > miałby żadnej radochy z pisania. Tu może w jękliwy sposób zaznaczać swoje istni
    > enie.

    Nie musisz czytać, możesz mnie wygasić.
    Jura
  • karol.walc 30.11.08, 15:14
    jureek napisał:

    Dlaczego mam nie czytać Twoich narzekań? Przecież po to je produkujesz, aby były
    czytane. Inni zakładają merytoryczne wątki, dyskutują o interesujących ich
    tematach a Ty tylko jęczeć potrafisz i stawiać absurdalne zarzuty adminom.
    --
    Pozdr.
  • jureek 30.11.08, 17:40
    karol.walc napisał:

    > jureek napisał:
    >
    > Dlaczego mam nie czytać Twoich narzekań? Przecież po to je produkujesz, aby był
    > y
    > czytane.

    Tak, przez tych, którzy moje wątki uważają za interesujące.

    > Inni zakładają merytoryczne wątki, dyskutują o interesujących ich
    > tematach a Ty tylko jęczeć potrafisz i stawiać absurdalne zarzuty adminom.

    Przykłady poproszę tych absurdalnych zarzutów.
    Jura

    P.S. Czy to nie Ty nawoływałeś do przestrzegania regulaminu? Dałbyś lepiej dobry
    przykłada zamiast nawoływać.
  • jureek 30.11.08, 14:06
    xenocide napisał:

    > Mnie tez nie podobaja sie wodotryski ale musialy byc robione jakies badania,
    > testy ktore zadecydowaly o ich wprowadzeniu. To ze kiedys odzegnywano sie od
    > tego, moze jedynie swiadczyc o braku mocy serwerow w tamtym czasie i nic wiecej

    Jesteś bardzo pewny siebie w swoich sądach. Otóż wyobraź sobie, że może to
    świadczyć też o czymś innym, a nie tylko o braku możliwości technicznych. Z
    wypowiedzi Maas i Tebe wynikało, że ich stosunek do tych wodotrysków był
    niezależnie od możliwości technicznych.

    > Jest laska bo dostajesz to za frico gdzie indziej sie placi np. za skrzynke.

    Nie bądź śmieszny. To nie jest łaska, bo Agora na tym robi kasę. To jest
    normalny układ byznesowy.

    > Malo tego jura nie ma przymusu korzystania z uslug portalu, jak jestes
    > zniesmaczony to znajdz sobie inna przestrzen w necie gdzie bedziesz czul sie ja
    > k
    > ryba w wodzie. Po co sie meczysz czlowieku :-)

    Dziękuję za dobre rady, pozwól jednak, że sam będę decydował, gdzie pisać i z
    jakich usług korzystać. Swoje lata juz mam.
    Jura
  • xenocide 30.11.08, 14:32
    jureek napisał:


    > Jesteś bardzo pewny siebie w swoich sądach. Otóż wyobraź sobie, że może to
    > świadczyć też o czymś innym, a nie tylko o braku możliwości technicznych. Z
    > wypowiedzi Maas i Tebe wynikało, że ich stosunek do tych wodotrysków był
    > niezależnie od możliwości technicznych.


    Jesli ktos pisal w tamtych latach a jest juz tego troche to doskonale pamieta
    jak dzialal portal, przy nim zolw mogl uchodzic za charta afganskiego.
    .
    >
    > Nie bądź śmieszny. To nie jest łaska, bo Agora na tym robi kasę. To jest
    > normalny układ byznesowy.
    Jednak dotarlo do ciebie ze to uklad biznesowy czyli musisz zaakceptowac
    wszystkie dzialania majace na celu zwiekszenie zysku i i unikniecie strat (ew.
    odszkodowania + utrata wizerunku)


    >
    > Dziękuję za dobre rady, pozwól jednak, że sam będę decydował, gdzie pisać i z
    > jakich usług korzystać. Swoje lata juz mam.
    > Jura
    Korzystaj jura ile tylko mozesz na pozytek swoj i portalu gazeta.pl :-)

    xeno
    --
    Jak lustrowanoLecha Walese.
  • jureek 30.11.08, 17:50
    xenocide napisał:

    > Jednak dotarlo do ciebie ze to uklad biznesowy czyli musisz zaakceptowac
    > wszystkie dzialania majace na celu zwiekszenie zysku i i unikniecie strat (ew.
    > odszkodowania + utrata wizerunku)

    To wiedziałem od dawna (raczej Ty miałeś z tym problem, pisząc, że to jakaś
    łaska dla użytkowników). W końcu sam mam akcje Agory, trochę za mało, by za ich
    pomocą jakieś zmiany na portalu wymusić, ale mam.
    Z tego, że akceptuję byznesowy charakter portalu, nie wynika wcale, że MUSZĘ
    zaakceptować wszystkie działania mające na celu zwiększenie zysku. Wcale nie
    muszę np. akceptować działań nieetycznych, lub niezgodnych z moim systemem
    wartości. Byznes nie jest wyjęty spod krytyki.
    Jura
  • manny_ramirez 01.12.08, 21:20
    Xeno. WLascicielami AGory sa wlasciciele akcji. Admini to jedynie pracownicy.
    --
    "There is nothing wrong with change if it is in the right direction" Winston
    Churchill
    RPON
  • karol.walc 02.12.08, 02:00
    manny_ramirez napisał:

    > Xeno. WLascicielami AGory sa wlasciciele akcji. Admini to jedynie pracownicy.

    A ci właściciele akcji na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy wybrali zarząd. A
    ten zarząd zatrudnił różnych innych pracowników aby realizowali zadania Spółki.
    Jednymi z tych pracowników, działających w interesie właścicieli spółki sa
    administratorzy.
    --
    Pozdr.
  • manny_ramirez 01.12.08, 21:11
    Jesli jakas firma spartaczy Ci produkt to prosisz to zwrot badz wymiane. Jesli
    sie nie zgodza idziesz do innej.

    Kazdy prywatny wlasciciel ma prawo do sutanowienia regul. Skrzywdzony klient ma
    prawo do wyrazenia niezadowolenia.
    --
    "There is nothing wrong with change if it is in the right direction" Winston
    Churchill
    RPON
  • wariant_b 29.11.08, 21:41
    Ktoś powiedział, ze czasy komuny sie skonczyly i to do wlasciciela
    nalezy prawo ustalania regul...

    Problem odpowiadania w wątkach omawialiśmy ostatnio obszernie,
    więc zachowam wymaganą przez administratorów ostrożność.
  • w.s2 30.11.08, 01:32
    Nagle wszyscy zaczynają pisać w sposób niedający podstaw do usuwania?

    --
    Fakty nie dzielą się na dobre i złe. Fakty to fakty...
  • jureek 30.11.08, 01:50
    w.s2 napisał:

    > Nagle wszyscy zaczynają pisać w sposób niedający podstaw do usuwania?

    To właśnie było największym sukcesem komunistycznej cenzury, że niektórzy
    pisarze zaczęli cenzurować się sami. Samocenzura jako wyższy stopień cenzury.
    Jura

    P.S. Jak ja lubie takich zadufanych w swej nieomylności cenzorów, co to tylko i
    wyłącznie usuwają, gdy są podstawy i żadną prywatą się nie kierują. Normalnie
    "supermensze".
  • w.s2 30.11.08, 02:00
    jureek napisał:


    >
    > To właśnie było największym sukcesem komunistycznej cenzury, że niektórzy
    > pisarze zaczęli cenzurować się sami. Samocenzura jako wyższy stopień cenzury.
    > Jura
    >

    Ble, ble, ble... Ci sami, którzy tu rzucają na lewo i prawo mięchem stosują "samocenzurę" w realu. I wtedy uznaja to za normę, bo... "nie wypada być niekulturalnym". Dwulicowość w modzie? Więc może daruj sobie komunistyczną ideologię. Chociaż... żawsze jest ona wygodna:)


    --
    Fakty nie dzielą się na dobre i złe. Fakty to fakty...
  • brumbak111 30.11.08, 10:53
    w.s2 napisał:

    >
    >
    > Ble, ble, ble... Ci sami, którzy tu rzucają na lewo i prawo mięchem stosują "sa
    > mocenzurę" w realu. I wtedy uznaja to za normę, bo... "nie wypada być niekultur
    > alnym". Dwulicowość w modzie? Więc może daruj sobie komunistyczną ideologię. Ch
    > ociaż... żawsze jest ona wygodna:)
    >
    > .
    ble,ble,ble
    i to gada ten ktory wspiera grupke trzymająca włądze an forum stosująca
    na forum a la ubeckie nagonki na niewygodnych forumowiczów


    --
    „ Generalnie walczę po stronie piękna i dobra - na miarę swoich możliwości. „
    (o.perry )
  • wanilinowa 30.11.08, 14:29
    > Ble, ble, ble... Ci sami, którzy tu rzucają na lewo i prawo mięchem stosują "sa
    > mocenzurę" w realu. I wtedy uznaja to za normę, bo... "nie wypada być niekultur
    > alnym". Dwulicowość w modzie? Więc może daruj sobie komunistyczną ideologię. Ch
    > ociaż... żawsze jest ona wygodna:)
    >
    >

    piękne ideały głosisz. a teraz zaprowadź tę kulturę na forum polonia które masz
    przyjemność moderować. najpierw obowiązki później przyjemność użerania się z
    trollami na FoM :)

    --
    :)
  • xenocide 30.11.08, 09:07
    jureek napisał:

    >
    > To właśnie było największym sukcesem komunistycznej cenzury, że niektórzy
    > pisarze zaczęli cenzurować się sami. Samocenzura jako wyższy stopień cenzury.
    > Jura
    >
    Tutaj przegiales jura.
    Co ma wspolnego przestrzeganie zasad z komunistyczna cenzura.
    Dla mnie obsr....wanie sprayem murow nie jest wyrazem wolnosci ale zwyczajnym
    wandalizmem. Wedlug ciebie usuwanie tych "dziel" jest przejawem komunistycnej
    cenzury ? A co jesli ich tresc jest rasistowska tez je zostawisz ?


    xeno
    --
    Jak lustrowanoLecha Walese.
  • brumbak111 30.11.08, 10:55
    xenocide napisał:

    > jureek napisał:
    >
    >
    > Co ma wspolnego przestrzeganie zasad z komunistyczna cenzura.
    > Dla mnie obsr....wanie sprayem murow nie jest wyrazem wolnosci ale zwyczajnym
    > wandalizmem. Wedlug ciebie usuwanie tych "dziel" jest przejawem komunistycnej
    > cenzury ? A co jesli ich tresc jest rasistowska tez je zostawisz ?
    > .. tutaj przegiałeś

    ja akurat jestem za usuwaniem chamskich postów
    ale one
    nie sa usuwane
    zajrzyj na forum kraj
    to azyl dla frustratow i obszczymurków


    --
    „ Generalnie walczę po stronie piękna i dobra - na miarę swoich możliwości. „
    (o.perry )
  • Gość: były forumowicz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.08, 07:51
  • wariant_b 30.11.08, 10:35
    henryk.log napisał,
    ale zamiast wkleić się z odpowiedzią, zacznę od nowego

    "Od kilku już dni walczą co światlejsi forumowicze z giwio-siwą
    pandemią(*) na forach Agory - tak, nie waham się poczynań tego duetu
    sfrustowanych panienek-cenzorek tak (*) określać..."

    Niezupełnie tak, Henryku, a przynajmniej nie w moim przypadku.
    Nie walczę z cenzurą na forum, ale wybrałem FoM do dokumentowania
    nieporadności tejże cenzury, jako to forum, które potencjalnie
    najmniej podlega zabiegom cenzorskim i teoretycznie może być
    przeglądane przez zwierzchnictwo naszych adminek.

    Uważam, że zbyt wiele zachowań cenzorów jest nieprzewidywalnych,
    więc staram się wymusić podanie lub stworzenie reguł, które byłyby
    czytelne dla użytkowników.

    Nie mam nic do adminek poza tym, że swoje obowiązki wykonują
    wedle mojej oceny niezadawalająco. Efekt uzyskany jest krańcowo
    różny od deklarowanego, więc czas zmienić deklaracje lub zachowania.

    "przelewacie Państwo z pustego w próżne, chyba wystarczająco wiele
    głupkowatych odpowiedzi siwej&giwiej dało temu wyraz.."

    Właśnie o to mniej więcej chodzi - zgromadzić te wypowiedzi w jednym
    miejscu, zestawić je ze sobą. Siwa dąży do tego, żeby wszelkie
    nieprawidłowości załatwiać mailami - a więc poza wiedzą innych
    użytkowników Forum. Wtedy można każdemu z osobna próbować coś wmówić
    - jak wodzie.wodzie, że pisze za krótkie posty.

    Jeśli będziemy się tymi "kwiatuszkami" wymieniać, nie ma nic
    prostszego, jak zajrzeć na FK, przepatrzeć kilkanaście wątków
    i skonfrontować to, co mówią adminki ze stanem rzeczywistym.
    Policzyć, kogo "automat" powinien był wyciąć, a kogo wyciął.

    "..na zakończenie P-sze Państwa, proponuję - "Róbmy(cie) swoje""

    I to właśnie robimy. Zarzynając dyskusję na FK, blokując co
    ważniejszych i liczących się dyskutantów, Siwa i Giwi przenoszą
    najciekawsze dyskusje na forum FoM. Jeśli dalej tak pójdzie,
    będzie to najszybciej rozwijające się forum gazety.
  • brumbak111 30.11.08, 10:43
    wariant_b napisał:

    >
    "
    >
    > I to właśnie robimy. Zarzynając dyskusję na FK, blokując co
    > ważniejszych i liczących się dyskutantów, Siwa i Giwi przenoszą
    > najciekawsze dyskusje na forum FoM. Jeśli dalej tak pójdzie,
    > będzie to najszybciej rozwijające się forum gazety.
    .............
    jak niby ma sie rozwijac skoro posty sa wycinane
    i to bez śladu
    moich wycieli kilkanascie w ostatnim czasie
    Dlaczego ?
    bo zawierają krytykę
    bo pokazuja jak Administracja i Moderacja nie przestrzega ani netykiety ani
    regulaminu ani Zasad i Wartosci Agory ani
    nawet
    minimum dobrych obyczajów

    --
    „ Generalnie walczę po stronie piękna i dobra - na miarę swoich możliwości. „
    (o.perry )
  • woda.woda 30.11.08, 17:02
    Oto wątek
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=87907390
    przeniesiono na Oślą, choć oczywiste się wydaje, że powinien zostać
    przeniesiony na FoM - gdyby postępowano zgodnie z Regulaminem.
  • woda.woda 30.11.08, 17:03
    Nie powinien wyparować, ponieważ nie ma w nim treści obraźliwych,
    ani łamania prawa.
  • karol.walc 01.12.08, 00:04
    woda.woda napisała:

    > Nie powinien wyparować, ponieważ nie ma w nim treści obraźliwych,
    > ani łamania prawa.

    No i co z tego, że nie ma? Jest zgodny z tematyką forum? Nie jest. Łamie
    Netykietę? Łamie. Dlatego wyleciał. Całkowicie zgodnie z Regulaminem.
    --
    Pozdr.
  • wariant_b 30.11.08, 17:27
    Już wysyłam maila do Giwi - rzeczywiście to niedopatrzenie
    i wątek tematycznie kwalifikuje się na FoM.
  • wariant_b 30.11.08, 18:23
    Giwi odpisała:
    "To nie jest jego pierwszy wątek na ten temat."

    Czyli, gdyby był pierwszy, zostałby przeniesiony na FoM
    po wpisie wody.wody i po mojej mailowej interwencji?
    Żeby na przyszłość wiedział, gdzie umieszczać takie teksty.

    No to szukaj. Jest taka funkcja, nieprawdaż.
    Cztery wypowiedzi scarharta na FoM, żadnego rozpoczętego wątku.

    To może na Ośle? Nie, też niczego takiego ostatnio nie rozpoczynał.

    ---
    Giwi, jak my się mamy dogadywać?
    Co sprawdzam, to trafiony i zatopiony.
  • woda.woda 30.11.08, 18:25
    > "To nie jest jego pierwszy wątek na ten temat."

    A ja poproszę o punkt Regulaminu, w którym jest napisane, że
    użytkownik może bezkarnie założyć tylko jeden wątek na dany tenat.
  • wariant_b 30.11.08, 18:49
    "Ależ kontunuuj. Miłego pisania.

    Przy okazji pozwolę sobie zauwazyć, że upublicznianie prywatnej korespondencji
    świadczy o braku kultury i jest sprzeczne z czyms tam ... może słyszałeś o
    ochronie? Nie pierwszy raz to robisz. :-) Oczywiście, mam świadomość, że moje
    maile moga być wyciągniete na zewnątrz i piszę z uwzględnieniem tego. :-)"

    odpisała Giwi, niepomna, że prywatna jest tylko MOJA część
    korespondencji, a ona jest tutaj osobą służbową, wskazaną nam
    na stronie Forum Kraj jako opiekun forum.

    Inaczej mówiąc, nie udało się skłonić Giwi do zabrania głosu
    na FoM, czemu się poniekąd nie dziwię.

    ---
    Tak, wiem, że jest to nieelegackie, ale moja linia postępowania
    wymaga w tym przypadku upubliczniania wszystkich maili odebranych
    od Giwi czy Siwej celem umożliwienia innym porównania ich opinii
    z opiniami, które oni sami otrzymali drogą mailową.
    Bez tego nie wiedzielibyśmy, że woda.woda pisze zbyt lakonicznie.

    Opinie te nie mogą stanowić tajemnicy i na moją prośbę powinny
    być również głoszone w tym wątku, ale tego nie jestem w stanie
    jednostronnie uzyskać.
  • woda.woda 30.11.08, 19:04
    Hmmm...

    Prywatna korespondencja dotyczy tematów prywatnych.
    Korespondencja z urzędnikiem (Administratorem) na tematy urzędowe
    wydaje się być korespondencją służbową - jak podanie do urzędu.

    Nie wiedziałam, że nie można upubliczniać podań i odpowiedzi na nie.
  • wariant_b 30.11.08, 22:12
    dołożyłem jeszcze jedno zapytanie do Giwi:


    "Giwi,
    a wątek Wilka też z tego samego powodu nie poszedł na FoM?

    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=87914025 "
  • karol.walc 01.12.08, 00:07
    woda.woda napisała:

    > A ja poproszę o punkt Regulaminu, w którym jest napisane, że
    > użytkownik może bezkarnie założyć tylko jeden wątek na dany tenat.

    "Zanim założysz wątek sprawdź, czy temat już nie był omawiany. Użyj wyszukiwarki."
    --
    Pozdr.
  • karol.walc 01.12.08, 00:12
    woda.woda napisała:

    > Dlaczego wątek
    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=87907924
    > nie jest przeniesiony na forum "Gospodarka"?

    A dlaczego miałby być przeniesiony? Administracja nie ma obowiązku porządkowania
    wątków zakładanych przez użytkowników byle gdzie. Czy w regulaminie jest zapis,
    że "AGORA zastrzega sobie prawo do przenoszenia wątków niezgodnych z tematyka
    danego forum" czy też może jednak jest zapis "AGORA zastrzega sobie prawo do
    usuwania treści, o których mowa w pkt. 4, 5 i 6 niniejszego regulaminu"?
    --
    Pozdr.
  • wariant_b 01.12.08, 00:56
    karol.walc napisał:
    > czy też może jednak jest zapis "AGORA zastrzega sobie prawo do
    > usuwania treści, o których mowa w pkt. 4, 5 i 6 niniejszego
    > regulaminu"?

    Tu są punkty 4,5,6 Regulaminu, który jest powszechnie dostępny:

    4
    Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
    treści sprzecznych z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej,
    etnicznej, czy też propagujących przemoc.

    5
    Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
    treści uznanych powszechnie za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i
    naruszających zasady Netykiety.

    6
    Niedopuszczalne jest również umieszczanie przez uczestników na łamach Forum
    Gazeta.pl przekazów reklamowych.


    Przykro mi, ale Twoja kwalifikacja wątku zakrawa o pomówienie.
    Będę zmuszony zgłosić post do skasowania.
  • marouder.eu 01.12.08, 13:29
    Sie o procesie decyzyjnym troche naumiej:))
    --
    Pisz na forum Aquanet, najstarszym forum politycznym na portalu gazeta.pl: urlcut.com/aquanet
  • pozarski 01.12.08, 20:48
    Dowiedzialem sie,ze sam MR aesowal przy Wiadomosciach,wiec nie rozumiem o co mu
    chodzi. Powinien znac procedury jakby sam przy tym byl,nie?
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • manny_ramirez 01.12.08, 20:55
    Tak bylo Pozarski. I odszedlem bo procedury sa do bani.
    --
    "There is nothing wrong with change if it is in the right direction" Winston
    Churchill
    RPON
  • manny_ramirez 01.12.08, 16:12
    Ja od dzis bojkotuje fora otwarte.


    --
    "There is nothing wrong with change if it is in the right direction" Winston
    Churchill
    RPON
  • karol.walc 02.12.08, 02:08
    manny_ramirez napisał:

    > Ja od dzis bojkotuje fora otwarte.

    Otwarte czy redakcyjne?
    --
    Pozdr.
  • manny_ramirez 02.12.08, 14:35
    Mi nie przeszkadza arbitralnosc Luka. Mi przeszkadza hipokryzja.

    Poczytaj co napisalem to zauwazysz przeciez ze postuluje aby wpisano to ze
    administracja intepretuje reguly arbitralnie do regulaminu aby nikt nie mial
    watpliwosci.

    Ja z tym problemu mial nie bede. Problem mam z tym ze reguly sa intepretowane
    arbitralnie a wpaja sie nam ze istnieje jakis obiektywizm.
    --
    "There is nothing wrong with change if it is in the right direction" Winston
    Churchill
    RPON
  • ostatnie_pozegnanie 02.12.08, 15:21
    Maniuś, podobno olewasz fora otwarte i strajkujesz. Co tu robisz zatem? :-))))))))))

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka