Dodaj do ulubionych

czy to prawda...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 11:27
Chciałem zapytać czy prawdą jest, że od 2009r aby sprzedac dom lub
mieszkanie własnoścowe trzeba będzie mieć certyfikat
energooszczędności?
Edytor zaawansowany
  • Gość: al9 IP: *.teleton.pl 21.04.08, 11:34
    na rynku pierwotnym - tak
    na wtórnym - nieobowiązkowo
    Pozdr
    al
  • Gość: robo IP: *.um.warszawa.pl 22.04.08, 08:17
    Certyfikat na wszystko obowiązkowo czy rynek wtórny czy pierwotny
    nie ma znaczenia notariusz bez takiego zaświadczenia nie spisze aktu.
  • Gość: al9 IP: *.teleton.pl 22.04.08, 11:10
    to podaj podstawę prawną
    w odniesieniu do rynku wtórnego..
    al
  • Gość: al9 IP: *.teleton.pl 22.04.08, 11:11
    to prosimy o podstawe prawną
    w odniesieniu do rynku wtórnego
    al
  • Gość: Leopard IP: 193.243.147.* 23.04.08, 12:50
    Po pierwsze nie certyfikat energetyczny (to bardzo złożony dokument) - tylko
    świadectwo energetyczne. W projekcie ustawy jest to jednostronicowy dokument w
    stylu nalepek na lodówkę.
    A do Al9:
    Normuje to zeszłoroczna nowelizacja Prawa Budowlanego USTAWA z dnia 19 września
    2007 r.o zmianie ustawy – Prawo budowlane1):
    " w art. 5:
    a) dodaje się ust. 3-7 w brzmieniu:
    3. Z zastrzeżeniem ust. 7, dla każdego budynku oddawanego do użytkowania oraz
    budynku podlegającego zbyciu lub wynajmowi powinna być ustalona, w formie
    świadectwa charakterystyki energetycznej, jego charakterystyka energetyczna,
    określająca wielkość energii wyrażoną w kWh/m2/rok niezbędnej do zaspokojenia
    różnych potrzeb związanych z użytkowaniem budynku. Świadectwo charakterystyki
    energetycznej budynku jest ważne 10 lat."

    "podlegający zbyciu" - to rynek wtórny....
    "wynajmowi" - tu też potrzebne

    Notariusz przy sporządzaniu Aktu notarialnego musi zachować obowiązujące
    przepisy (podobnie np. jak w przypadku spraw dotyczących spadku żąda
    potwierdzenia zapłaty podatku od spadku - czyli przepis nie tylko KC).

    Al9 - zdziwiony ???
  • Gość: al9 IP: *.teleton.pl 24.04.08, 09:51
    poczekam na rozporządzenie wykonawcze
    byłem na spotkaniu z Mirosławem Styczniem (sekretarz stanu w
    Ministrestwie Budownictwa) który tydzień temu mówił że regulacja nie
    będzie dotyczyć rynku wtórnego...
    zdziwiony :-))
    Pozdrawiam
    al
  • Gość: Leopard IP: 193.243.147.* 24.04.08, 10:39
    Al9 proszę poczytaj w uzasadnieniu (chodzi o druk sejmowy, który dostają
    posłowie) do ustawy zmieniającej Prawo Budowlane. Jest tam dokładnie mowa o
    rynku wtórym i wynajmie - i jest to podyktowane potrzebą dostosowania do
    dyrektywy UE. Nie ma co dywagować czy pierwotny, czy wtórny, czy wynajem - bo
    wymóg jest pierwotny, wtórny, wynajem (wg dyrektywy). A artykuł w Prawie
    Budowlanym już jest obowiązujący (od 012009) i jasno mówi o oddawaniu do
    użytkowania, zbyciu i wynajmie. Zbycie to zbycie (wtórne to według Twoich
    prawników nie "zbycie":) Nie ma innych aktualnie projektów w sejmie w tej kwestii.
    Minister właściwy nie może też wydać rozporządzenia do ustawy wbrew ustawie :)
    Zresztą rozporządzenia do ustawy dotyczące świadectw będą tylko dwa - pierwsze
    już się ukazało (określa osoby, szkolenia, egzaminy), drugie jest na stronie
    www ministerstwa (w fazie projektu) i określa sposób obliczania (wzory) i wygląd
    świadectwa - czerwiec/lipiec zostanie opublikowane. Powiem tylko, że jest to
    wersja ostateczna.

    To są moje wiadomości - w ministerstwie nie bywam... choć zapewniam informacje
    mam świeżutkie i pewne :)
  • Gość: al9 IP: *.teleton.pl 24.04.08, 12:29
    też nie bywam w ministrestwie
    ale płacę za szkolenia na których się doksztłacam :-)
    świadectwa będą dotyczyć rynku wtórnego NIEOBOWIĄZKOWO!
    pożiwiom obaczim
    moim zdaniem - rynek nie bedzie wymagał świadectw przy każdej
    transakcji na rynky wynajmu i w znakomitej wiekszosci rynku
    sprzedazy - np mieszkan... Teoretycznie świadectwo daje Kupującemu
    więcej danych. Ale to nie do końca prawda...
    wg mnie - ten wymóg to bzdura narzucona regulacjami unijnymi...
    Nie pierwsza, nie ostatnia...
    Pozdrawiam
    al
  • Gość: Leopard IP: 193.243.147.* 24.04.08, 13:06
    Dlatego jest przygotowywany projekt zmian w KC - żeby żaden notariusz nie miał
    już wątpliwości przy akcie. A swoja drogą - co znaczy "nieobowiązkowe" ? Równie
    dobrze można by powiedzieć, że nieobowiązkowe są kontrole stanu budynków zawarte
    w Prawie Budowlanym..
    Notariusz sporządzający akt musi go sporządzić zgodnie z prawem (patrz kodeks
    etyki notariusza). A prawo mówi jasno - "zbywany budynek musi mieć świadectwo" -
    już chyba prościej napisać się nie dało :)
  • al9 24.04.08, 13:21
    piszesz powinna być
    a nie musi

    no to się zdecyduj :-))
    leopard - poczekajmy z dokonczeniem dyskusji jeszcze dwa miesiące...
    sam zpobaczysz
    a nowelizacja KC?
    nierychła, niepewna...
    al
  • Gość: Leopard IP: 193.243.147.* 24.04.08, 13:46
    Notariusz "powinien" zapewnić podpisanie aktu zgodnie z prawem - Pewnie, ze nie
    musi - ale odpowiada za to z kodeksu karnego, cywilnego, i wewnętrznie - przed
    sądem dyscyplinarnym, w izbie (może być wręcz pozbawiony prawa wykonywania zawodu).
    Elementy prawa....
    "Powinien" w języku prawa znaczy - podstawę, warunek konieczny do utworzenia
    hipotetycznego zdarzenia.
    Np. jeśli w ustawie będzie "urzędnik powinien nosić fioletowe okulary" - znaczy
    ma nosić i już.
    Jeśli w PB jest "budynek ma spełniać warunki techniczne" - ma i już, inaczej np.
    nie otrzymasz pozwolenia na użytkowanie..
    I tyle....

  • Gość: Leopard IP: 193.243.147.* 24.04.08, 14:04
    A co do słowa "powinien" - to może akademicki wykład o funktorach normotwórczych ?
  • Gość: sralimuchibedziewi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.08, 22:55
    oddajmy więc głos wykładowcy akademickiemu:

    "prawodawca ma doskonałą wiedzę o języku, w którym formułuje przepisy: każdemu
    wyrażeniu nadaje ściśle określony sens, każde użyte wyrażenie jest potrzebne do
    wyinterpretowania określonych norm, używając dwóch odmiennych zwrotów ma co
    innego na myśli"2. Skoro więc ustawodawca nie zastosował słowa "musi" to nie
    można odczytywać słowa którego nie ma, czyli właśnie: "musi". Skoro jest słowo
    "powinien" to tak właśnie trzeba odczytywać przepis. Nie jako obowiązek lecz
    jako zalecenie.

    za: Zygmunt Ziembiński " Logika praktyczna "


    wygląda na to, że ustawodawca wysmarował i pod tym względem kolejny bubel

    podejrzewam, że chciał wprowadzić obowiązek, ale tak wysmarował przepis, że z
    niego ten obowiązek bynajmniej nie wynika , a na pewno można się co do tego
    spierać :)


    dwa: kolejnym babolem, jest, co już podniósł inny forumowicz, że przepis mówi o
    "zbyciu" , czyli powinien mieć zastosowanie także np do darowizny :D

    oczywiście dyrektywa mówi o sprzedaży czyli szczególnej formie zbycia , a nie o
    zbyciu każdym, lecz nasz kochany prawodawca poszedł na całość, zapewne nawet nie
    zdając sobie z tego sprawy

    trzy

    brak jakiejkolwiek sankcji , a już z pewnością sankcji niewazności , dla
    czynności prawnej prowadzącej do zbycia , dokonanej z naruszeniem powinności
    okazania świadectwa energetycznego

    cztery

    w związku z powyższym zdania wśród notariuszy także są i takie, że jesli nabywca
    sie domagał świadectwa nie będzie, to czynności można będzie dokonać

    reasumując:

    nowela to kompletny bubel i będzie się działo :)
  • Gość: zenek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.08, 17:29
    Jeśli zbycie budynku bedzie uzaleznione od posiadania swiadectwa
    energetycznego to jest to przykład kolejnej bzdury jaką serwuje
    społeczeństwu rząd i parlament.
    Przecież darowizna to także zbycie a to oznacza że np. dziadkowie
    aby darować wnuczkowi dom będą musieli ponieść dodatkowe koszty
    zwiazane z uzyskaniem takiego świadectwa energetycznego.
    A ja się pytam, komu w tej sytuacji to świadectwo jest potrzebne -
    dziadkom ? może wnuczkowi ?
    A jeśli potrzebne to do czego ?
    A może takie regulacje prawne to świadoma działalność inspirowana
    przez określone grupy zawodowe i mająca na celu stworzenie nowego
    sposobu wyciagania pieniędzy od społeczeństwa ?
  • Gość: Leopard IP: 193.243.147.* 12.05.08, 14:24
    Nawet jeśli ustawodawca będzie nowelizował Prawo Budowlane w tym zakresie to
    najwyżej uściśli zapis, że każdy budynek zarówno budowany, sprzedawany (rynek
    pierwotny i wtórny), będzie musiał mieć certyfikat - a wynika to z dyrektywy UE
    do której ustawodawca musi dostosować polskie prawo.
    Być może wprowadzony zostanie zapis o wymogu potwierdzania pozwolenia na
    użytkowanie budynku/lokalu przy każdej czynności typu: sprzedaż, wynajem.
  • Gość: al9 IP: *.teleton.pl 12.05.08, 14:58
    będzie tan nowelizował albo nie będzie
    jesteś leopard sp[ecjalista od prawa unijnego?
    Tak niektórzy mawiają - unia każe to czy tamto
    a przy b;liższej analizie debilne zapisy to radosna twórczość
    naszych urzędników...
    a posłowie jak te krowy głosują bez cienia analizy...
    al
  • Gość: sr IP: *.chello.pl 12.05.08, 15:18
    a wszystko z powodu błędnego tłumaczenia dyrektytwy z ang na polski.

    :)
  • Gość: Leopard IP: *.kalisz.mm.pl 12.05.08, 21:30
    Jesteśmy w UE i czy komuś się podoba czy nie biurokrację musimy
    znosić..

    A w kwestii tłumaczenia dyrektywy:

    "DYREKTYWA 2002/91/EC PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY z dnia 16
    grudnia 2002 r. w sprawie charakterystyki energetycznej budynków"
    Artykuł 7
    Świadectwo charakterystyki energetycznej
    1.Państwa Członkowskie zapewniają, aby przy wznoszeniu, sprzedaży
    lub wynajmie budynków świadectwo charakterystyki energetycznej, było
    udostępniane właścicielowi lub przez właściciela przyszłemu
    kupującemu lub najemcy, niezależnie od sytuacji jaka mogłaby mieć
    miejsce. Ważność świadectwa nie przekracza 10 lat.

    A tu w oryginale:
    Article 7
    Energy performance certificate
    1. Member States shall ensure that, when buildings are
    constructed, sold or rented out, an energy performance certificate
    is made available to the owner or by the owner to the prospective
    buyer or tenant, as the case might be. The validity of the
    certificate shall not exceed 10 years.

    Tłumaczem nie jestem ale istotnych różnic nie widzę - a wy?

    Chłopaki w sejmie dobrze chcieli dostosować :)
  • Gość: lena IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.05.08, 22:47
    ale ta banda parszywych zlodzieji zwanych poslami i senatorami( w horendalnej liczbie 560+ kilkaset przydupasow)najpierw, z inicjatywy lechujarka, knura i konia zrobila sobie fieste zwana wyborami,( a z tym zwiazana dyskontynuacja prac sejmowych)a potem druga banda zaczyna sie uczyc rzemiosla legislacyjnego.
    i tyle w temacie.
  • Gość: lena IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.05.08, 22:51
  • Gość: al9 IP: *.teleton.pl 13.05.08, 10:46
    :-))
    Lena masz duży talent komentatorski :-))
    Pozdrawiam
    al
  • Gość: Leopard IP: *.gprs.plus.pl 13.05.08, 11:33
    Ale powiedzcie - co do tego maja posłowie - oni tylko głosują w naszym imieniu????
    Jeśli chodzi o dostosowanie polskiego prawa do unijnego to takimi rzeczami
    zajmuje sie biuro legislacyjne w sejmie (kilkaset osób) - tam tworzy się
    dokumenty, niemalże gotowe projekty ustaw, które są "rzucane" do komisji
    sejmowych. Komisje sejmowe na podstawie debatują, debatują i przesyłają zwykle
    niezmieniony projekt do głosowania.
    W sprawie świadectw energetycznych posłowie w komisji nie zauważyli tylko
    jednego bubla prawnego słowa "powinno", które należało zastąpić "ma posiadać". A
    jeśli chodzi o sankcjonowanie zapisu wynikającego ze zmiany prawa budowlanego w
    tym zakresie już jest w drodze - projekt zmiany KC. A więc reszta jest OK.
    Takie są założenia dyrektywy narzuconej z góry - nie nam tu dyskutować, co
    powinien ustawodawca. Inne państwa już się dostosowały np. Dania, Belgia i zrobi
    to reszta.
  • Gość: Leopard IP: *.gprs.plus.pl 13.05.08, 12:22
    A jeśli chodzi o komentarze notariuszy w tej sprawie to uważam, że sytuacja jest
    oczywista. Zgodnie z Prawem o Notariacie:
    "Art. 80.
    § 2. Przy dokonywaniu czynności notarialnych notariusz jest obowiązany czuwać
    nad należytym zabezpieczeniem praw i słusznych interesów stron oraz innych osób,
    dla których czynność ta może powodować skutki prawne."

    Zabezpieczyć prawa stron czyli też kupującego - a skoro prawo kupującego jest
    takie:
    "Art. 63a Prawa Budowlanego.
    1. Nabywcy budynku lub lokalu powinno być udostępnione świadectwo
    charakterystyki energetycznej budynku lub świadectwo charakterystyki
    energetycznej lokalu"

    To obowiązany jest zadbać o to notariusz, podobnie jak zadbać o złożenie w akcie
    właściwych oświadczeń kupującego.
    Czy jest akt prawny, który nakazuje notariuszom żądać KW, wypisu z rej. gruntów,
    wpisywać oświadczenie o sposobie zapłaty, czy o dobrowolnym poddaniu się
    egzekucji z Art.777 KPC ??? Nie ma. To są czynności, które wykonuje notariusz,
    żeby postępować należycie z Ustawą o Notariacie i Kodeksem Etyki..
  • Gość: al9 IP: *.teleton.pl 13.05.08, 15:10
    dzis Ci to mówię, że ten zapis tylko podroży transakcję
    "fachowcy" będą produkować świadectwa za 300 zł
    i koniec
    Powiedz szczerze - dzis kupujący nie wie jaki jest standard cieplny
    budynku? Ślepy jest? Nie widzi czy mury sa ocieplone, jakie sa okna
    i czy piec ma 30 lat czy 2???
    Ten zapis to bubel.
    Jestem raczej euroentuzjastą, ale nie naiwnym...
    Pozdr
    al
    ps. Lena pisała o praktyce głosowania - sam to okresliłem jak krowy.
    To kretyni, którzy nic nie kumają, naprawdę tego nie wiesz?
    pasjonuja sie aborcją a prawo budowlane i ten typ regulacji mogłyby
    dla nich równie dobrze być napisane w języku aramejskim...
  • Gość: Leopard IP: 193.243.147.* 02.09.08, 09:52
    Żeby już nie było wątpliwości i dywagacji czy świadectwo jest potrzebne czy nie
    na rynku wtórnym daję link na projekt ustawy na stronie Ministerstwa Infrastruktury

    bip.mi.gov.pl/pl/bip/projekty_aktow_prawnych/projekty_ustaw/ustawy_budownictwo_i_gospodarka_przestrzenna/proj_ust_prawo_bud_energ/px_prawo_bd_wersja_25.08_16__wersja_ostateczna.pdf
    "4a. Przy zawarciu umowy najmu budynku, lokalu mieszkalnego lub części budynku
    stanowiącej samodzielną całość techniczno-uŜytkową
    wynajmujący jest obowiązany przedłożyć do wglądu najemcy odpowiednio
    świadectwo charakterystyki energetycznej budynku, lokalu mieszkalnego
    lub części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową.
    Spełnienie tego obowiązku przez wynajmującego strony stwierdzają w
    umowie najmu.

    4b. Przy zawarciu umowy, na podstawie której następuje odpłatne zbycie
    spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu mieszkalnego, zbywca jest
    obowiązany przekazać nabywcy świadectwo charakterystyki
    energetycznej lokalu mieszkalnego.

    4c. Notariusz sporządzający umowy jest obowiązany stwierdzić w treści aktu
    notarialnego wykonanie obowiązków zbywcy, ustanawiającego odrębną własność lub
    wynajmującego, o których mowa w ust. 4, 4a i 4b."

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.