Dodaj do ulubionych

czy można ocieplić ściany od wewnątrz pomieszczeń.

11.01.06, 10:16
Mieszkam w domku jednorodzinnym. Chciałabym ocieplic ściany. Ale najlepiej
dla mnie (wykonać można samemu i mniejszym nakładem pracy) byłoby to zrobić
od wewnatrz. Zewnatrz jest juz elewacja docelowa, trzeba byłoby zmieniać
wszystkie parapety zewnętrzne (20 szt), 1/2 m opaski ozdobnej wokół budynku
itp. Czy jest taka możliwość aby ocieplić ściany od środka. Można byłody też
robić to etapami. Dziekuje za odpowiedż.
Edytor zaawansowany
  • 14.01.06, 16:45
    Nie oplaca się od środka:za ociepleniem może sie zrobic grzyb bo rozklad
    temperatur w murze i na przejściu moze dac "punkt rosy"za ociepleniem. Przy
    ociepleniu od wewnatrz szybko się nagrzewa dom ale też szybko wyziebia-jezeli
    ocieplenie jest na zewnątrz to w murze kumuluje się ciepło no i wilgoc nie
    grozi.Mam dom w podobnym wykonczeniu i chcę go sam ocieplac na wiosnę-to
    wszystko robią ludzie............
  • 20.01.06, 10:58
    Dziekuję, pomyślę o tym ale z finansami cieńko, a tak pojedyńcze pomieszczenia
    powoli można by zrobić ale jak nie jest to właściwe to szkoda.
  • 09.02.06, 08:09
    Popieram glos mar_ana. jak ocieplisz od srodka to pieniadze wyrzusz w bloto
    i narobisz sobie jeszcze gorszych problemow.
    Mozesz ocieplic od zewnatrz ciensza warstwą izolacji ale lepszej.
    Może styrodur albo podobny materiał? Juz 3 cm warstwa powinna dać
    odczuwalny efekt. (3 cm styroduru daje izolacje porównywalna z 24 cm sciana z
    cegły).
  • 10.02.06, 10:18
    Moje pytanie, moim zdaniem nie jest bezpodstawne. Może powinnam je
    uzupełnić.Sciana domu jest z pustaka keramzytowego 10cm + 5 cm wełna mineralna
    + pustak keramzytowy 20 cm. Zatem rozkład temperatur jest nieco inny niż w
    ściane jednowarstwowej.
    Pozdrawiam i dziekuje za rady.
  • 01.02.07, 23:47
    Cala Ameryka ociepla sciany od wewnatrz i niema tam zadnych grzybow , co do
    kumulaqcji ciepla ..hm zeby zakumulowac to cieplo ..to najpierw trzeba go zkasc
    wziasc czyli nagrzac te mury , ktore juz po kilku godzinach nieogrzewania , sa
    zimne , a na ponowne nagrzanie wymagaja znow ciepla , dobrze izolowana siany od
    wewnatrz daja mozliwaosc szybkiego nagrzania wnetrza ..., sa cieple i suche ,
    ale tez nalezy zaizopowac od przeplywu wilgoci ot wszstko
  • 19.02.09, 16:56
    ale w Ameryce sa domy z dykty - nie ma ceglanych scian zewnetrznych, dlatego tez
    nie ma tam roznicy, czy ocieplaja z zewnatrz czy wewnatrz.
  • 27.02.06, 08:41
    Izolowanie termiczne ścian od wewnątrz nie jest polecanym sposobem na
    rozwiązanie tego problemu. Im bardziej przemarzają ściany, tym mniej metoda ta
    kwalifikuje się do wykorzystania. Stosujemy je w niezwykle rzadkich
    przypadkach, wtedy gdy z powodów technicznych na przykład przy elewacjach
    zabytkowych objętych ochroną konserwatorską nie możemy zastosować innej metody.
    Ocieplanie pomieszczeń od wewnątrz powoduje zaburzenia stabilności procesów
    związanych z wnikaniem wilgoci w "przegrody", może to stać się przyczyną
    rozwoju pleśni i grzybów. Zastosowanie tego typu docieplenia nie likwiduje
    ponadto tzw. mostków cieplnych i powoduje zmniejszenie powierzchni
    pomieszczenia. Decydując się na tę metodę, trzeba pamiętać o szczelnym ułożeniu
    paroizolacji bezpośrednio nad warstwą docieplenia, a także zapewnić lepszą, niż
    to konieczne w normalnych warunkach, cyrkulację powietrza.
    Jeśli jednak ściany nie są szczególnie narażone na zawilgocenie, a w
    pomieszczeniu sprawnie działa wentylacja, można wykonać docieplenie ich od
    wewnątrz, choć optymalnym rozwiązaniem byłoby wykonanie tych prac na elewacji
    budynku.
    Docieplenie ścian od zewnątrz jest zdecydowanie najbardziej skuteczne, dlatego
    jest najczęściej stosowane.

  • 19.03.06, 19:48
    dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.
  • 01.12.09, 00:23
    Czy wobec tego należy rozumieć, że ocieplanie obiektów zabytkowych od wewnątrz
    to jawne przyzwolenie na ich degradację i działanie pozorne?... Chyba nie do
    końca tak jest. Wydaje mi się, że przekonanie o szkodliwości tego rodzaju prac
    dotyczy raczej zastosowania materiałów tradycyjnych a nie nowoczesnych, które
    zapobiegają wykraplaniu się pary wodnej czy powstawaniu grzybów itp.
    www.xella.pl/html/pol/pl/7318.php
  • 06.03.06, 17:56
    Mieszkam w domu zabytkowym, objętych ochroną konserwatorską. Moge ocieplić
    mieszwanie wyłącznie od środka. Proszę napisać, jak zrobić to najlepiej.
  • 21.03.08, 16:54
    dzien dobry.
    Tak , mozna. Najlepiej w budynkach o mechanicznej wentylacji , gdzie
    wilgoc usuwana jest na biezaco. Pomiedzy izolacje a plyty kartonowo-
    gipsowe bezposrednio na konstrukcje-stelaz nalezy ulozyc folie
    paroizolacyjna , a najlepiej zamiast folii paroizolacyjnej folie
    izolacyjna wielowarstwowa powlekana aluminium a zlacza skleic tasma
    aluminiowa w celu uszczelnienia powierzchni. Bezposrednio na folie
    przykrecic plyty kartonowo-gipsowe. Nalezy pamietaco fakcie iz taka
    izolacja nie jest rownie skuteczna jak z zewnatrz z powodu: 1)
    ograniczonej grubosci izolacji ( do 5 cm od wewnatrz , 15-20 cm przy
    ociepleniu zewnetrznym) 2) niemozliwosc unikniecia tzw. mostkow
    termicznych. Wazne aby dom sam w sobie byl suchy tzn .brak problemu
    wilgoci z powodu wud gruntowych czy r.r zaciekow. Zawilgocenie
    izolacji z welny mineralnej powoduje jej nieskutecznosc , grzyby i
    plesnie. Powodzenia,
  • 30.04.06, 18:56
    Mieszkam w bloku z płyty, na dokładkę w tak zwanym mieszkaniu szczytowym.
    Mieszkańcy osiedla w obawie przed duzymi kosztami nie zgodzili się na
    ocieplenie budynku.
    Wobec powyższego w jednym z pokojów ściany zewnętrzne zabudowałem boazerią
    sosnową. Efekt termiczny jest natychmiast odczuwalny. Nie wiem jednak jak
    wygląda ściana pod tą boazerią.
    Czy taka boazeria również noże spowodować zagrzybienie?
  • 01.05.06, 12:29
    atis1 napisała:

    > Mieszkam w domku jednorodzinnym. Chciałabym ocieplic ściany. Ale najlepiej
    > dla mnie (wykonać można samemu i mniejszym nakładem pracy) byłoby to zrobić
    > od wewnatrz. Zewnatrz jest juz elewacja docelowa, trzeba byłoby zmieniać
    > wszystkie parapety zewnętrzne (20 szt), 1/2 m opaski ozdobnej wokół budynku
    > itp. Czy jest taka możliwość aby ocieplić ściany od środka. Można byłody też
    > robić to etapami. Dziekuje za odpowiedż.
  • 01.10.06, 08:55
    Bzdura z tym grzybem powielana przez pseudobudowlańców od siedmiu boleści!
    Mam zrobione ocieplenie od wewnątrz od ładnych paru lat i wszystko jest OK.
    Ps.Niech pseudobudowlańcy napiszą jak odizolować się od niegrzejących zimą
    sąsiadów w bloku lub domkach szeregowych.
  • 01.01.07, 22:49
    sam jestes pseudo, skad możesz wiedzieć co się dzieje pod ociepleniem zrobionym
    kilka lat wcześniej, jeżeli jeszcze go nie ściągłeś. A poza tym to popszednie
    wypowiedzi są prawdziwe i na twoje pseudo ocieplenie i dorodne pieczarki
    przyjdzie jeszcze czas. Takie skutki wychodzą z dużym opóżnieniem a czasem nawet
    w pierwszej kolejności na zewnątrz budynku a dopiero dużo póżniej czuć
    swądek.pozdro, prawdziwy fachura
  • 01.02.07, 23:59
    Narcos filozofujesz a nie masz zadnego doswiadczenia ..Rozbieralem domy
    100letnie z izolacja wewnatrz i tam gdzie nie zacieka i niema wilgoci jest
    wszstko jak nowe , problem jak mamay sciany w ziemi niezaizolowane alebo leje
    sie woda z dachu .., wiec ludzie nie majacy doswiadczenia nie
    medrkujcie ...sasiad pali w kominku w scianach ocieplonych zenatrz i ma wciaz
    zimno ..ja mam ocieplone wewnatrz i po kilku minutach od walaczenia ogrzeania
    czuc bijace cieplo w domu .., Jerry
  • 25.02.07, 13:11
    Mam ściany ocieplone wewnątrz od dawna i zawsze miałam cieplej niż
    moi sąsiedzi. Od lata mamy ocieplony budynek i teraz prawie zupełnie
    nie potrzbuję ogrzewać mieszkania, bez właczania kaloryferów jest
    w mieszkaniu 20 st.C, mieszkam na IX piętrze. Rozmawiam z sąsiadami
    i oni też prawie nie właczają ogrzewania.
    Dziwię się jednocześnie, że mieszkancy nie zgadzają się na ocieplanie,
    róznice są od razu widoczne. W mojej spółdzielni mieszkaniowej został
    zmniejszony po zakończeniu prac fundusz remontowy i zaliczka na CO,
    a te kwoty są przez nas wpłacane za ocielenie.

    --
    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    amor vincit omnia - miłość zwycięża wszystko
  • 06.07.07, 21:55
    Wielce szanowny i "doswiadczony" Jerry ! Jestes uparty jak koziol.Polowa domow
    amerykanskich jest zawilgocona.Prawie we wszystkich lazienkach jest
    grzyb.Dzieje sie tak z dwoch powodow:niewlasciwa izolacja scian zewnetrznych i
    brak wentylacji pomieszczen zawilgoconychtakich jak kuchnie
    lazienki,pralnie.Drogi Jerry pisze Ci o tym jako kierownik budowy w New Jersey
    przez 20 lat,obecnie na emeryturze.
    Wiekszosc domow,99%,budowana jest w systemie szkieletowym (w Polsce to sie
    nazywa kanadyjski,nie wiem dlaczego).Przestrzenie w panelach scian wypelnia sie
    izolacja i nastepnie w miare szczelnie zamyka od srodka plytami.W izolacji
    miesci sie punkt rosy i skraplajaca sie wilgoc nie ma ujscia,bo najczesciej
    jest zamykana od zewnatrz scianka z cegiel.W pomieszczeniach brak jest
    wentylacji grawitacyjnej a szczegolnie dotyczy to lazienek.W lazienka
    najbardziej narazonym punktem jest shower(natrysk).To wszystko dlatego,ze
    budynki mieszkalne byly wykonywane przez "doswiadczonych " fachowcow.Na
    szczescie teraz,od okolo 20 lat,obowiazuja scisle normatywy i inspektor z
    miasta nie pozwoli na uzytkowanie takiego domu bez wentylacji.W praktyce
    najczesciej inspektor nadal szuka termitow i innego paskudztwa a nie zwraca
    uwagi na brak wentylacji scian i pomieszczen wilgotnych.Takie jest zycie.
    Amerykanskie domy sa obliczone na 30 lat eksploatacji,lecz w rzeczywistosci
    stoja po 100 lat i dlatego jest problem z wigotnoscia pomieszczen.Latem
    aircondition,zima kominki-cieplo wedruje w obie strony i czasem trudno
    powiedziec czy to insulation inside czy tez outside.
    W Polsce jest inaczej,bo tu jeszcze nie uzywa sie klimatyzacji w domach.Tam
    gdzie czesto juz jest,np w sklepach,widac jak woda skrapla sie na szybach
    wystawowych.Tego nie powinno byc.Ta wilgoc powinna byc odbierana przez
    wentylacje,osuszane powietrze powrotne a cieplo wykorzystane do celow
    chlodniczych.Niestety,doswiadczeni fachowcy nie slyszeli jeszcze o rekuperacji
    ciepla i kondycjonowaniu powietrza.Niestety Jerry to nie tylko kwestia
    doswiadczenia to kwestia wiedzy...I'm sorry.
  • 03.03.07, 15:43
    Ja też chciałabym wiedzieć jak z tym ociepleniem od wewnątrz jest na prawdę.
    Mieszkam w domu szeregowym pod opieką konserwatora zabytków.Są to domy szeregowe
    o grubości ścian 1,5 cegły.Ja mam mieszkanie szczytowe.Bardzo zimne.Frontowa
    ściana północna,a szczytowa zachodnia,ale częściowo zasłonęta przez sąsiedni
    budynek i nie jest oświetlona słońcem.
    Sąsiedzi którzy maja mieszkania środkowe maja duzo cieplej.Oni utrzymując
    temperaturę całą dobę w granicach 20 stopni płacą 2x mniej za gaz niż ja,a mam w
    dzień 18,a w nocy 16 stopni lub mniej.Dom jest podpiwniczony,ale ja mieszkam na
    niskim parterze,tak że poziom podłogi jest na poziomie gruntu.
    Przecież nie zacznę ocieplać tylko swojego mieszkania od zewnątrz.Jeden z
    sasiadów z innego bloku przymierzał się do takiej inwestycji,ale konserwator
    kazał mu wszystko przykryć płytka klinkierową i zrezygnował.Jeszcze jedna
    sprawa.Jak ocieplę od zewnątrz to okna,które nie są duże jeszcze bardziej
    "wejdą" do srodka i będzie ciemniej.
    Grzyba nie mam.Ciągle wietrzę,ale na wszelki wypadek meble mam odsunięte od
    ściany. Najpierw chciałabym spróbować ze ścianą szczytową od środka,ale jaki
    materiał zastosować najlepiej? Styropian,czy wełnę?
    Aha.Strop od strony piwnicy ocieplłam kilka lat temu styropianem,ale nie
    odczyłam specjalnie zmiany.Wydaje mi się,że cieplej zrobiło się tylko w piwnicy.
  • 18.04.07, 10:04
    ja mam podobny problem, mieszkam w kamienicy na parterze, największy pokój
    graniczy z kortrarzem a ścianka jest bardzo cienka. Zimą jest w tym pokoju dużo
    chłodniej niż w pozostałych dwóch od strony sąsiedniego budynku. Cały czas myślę
    o dociepleniu tej ściany ale nie wiem czy od strony wewnętrznej czy od strony
    korytarza. Niby wilgoci nie mam, ale jak meble stały blisko tej ściany to na
    ścianie tworzyła się warstewka nalotu jakby pleśni. Więc co robić?
  • 21.03.08, 17:47
    dzien dobry
    Problem plesni na scianie ( jezeli tworzy sie NA powierzchni farby
    lub tapety a nie POD farba lub tapeta ) spowodowany jest zimna
    sciana na ktorej skrapla sie woda i powoduje tworzenie sie
    plesni.Mozna na sciane z plasnia przykleic styropian w rolce (5 lub
    10 mm), pokryc go tapeta ochronna z wlokna szklanego i pomalowac.
    Minus - powierzchnia wrazliwa na uszkodzenia mechaniczne. Mialem
    taki sam problem i rozwiazanie jest skuteczne.
  • 21.03.08, 17:37
    Problem z zimna polnocna sciana mozna rozwiazac przyklejajac do
    sciany styropian , pokryc go tapeta z wlokna szklanego i pomalowac.
    Styropian w "rolce" grubosci 1 cm poprawi znacznie parametry sprawi
    ze sciana benie bedzie zimna i nie bedzie sie skraplala na niej
    woda. Minus- latwo uszkodzic mechanicznie taka powierzchnie.
  • 03.05.07, 17:41
    Ocieplanie od wewnątrz budynku jest równie bezpieczne jak jazda pijanego
    samochodem.
    Ryzyko wypadku w użytym przykładzie jak i wystapienia zawilgoceń ściany jest
    podobne.
    Niektórym udaje sie na chwile. Czasami trwa to kilka lat zanim wystąpią objawy.
    Zalezy to od:
    ston swiata, temperatury wew., tmeperatur na zew. (klimatu),wilgotniości wew.
    rodzaju sciany, grubości i rodzaju uzytego izolatora, staranności prac,
    sprawnosci wentylacji, ułożenia mebli i grzejników
    POwiem tak: jesl WSZYSTKIE te czynniki są akurat korzystne to mozna docieplić
    sciane od wew.
    w przeciwnym wypadku jest to niezwykle niebezpieczne. Zwyczajnie konieczny jest
    remont budynku.
    Znam przypadek kiedy to dopiero diagnoza onkologa skłoniła "budowlańca" do
    zaglądnięcia pod boazerie... z dociepleniem.

    Powodzenia

    Inżynier bud.

  • 27.02.08, 10:29
    mozna ocieplac siacny od wewnatrz i jest to bezpieczne jesli ocieplenie jest
    wykonane z naturalnych surowców. Polecam płytę klimatyczną firmy EPASIT. Są to
    płyty czystomineralne. Posiadaja zarowno wlasciwosci ocieplajace jak i
    dzwiekochlonne:) Jak działają: nadmiar wilgoci z pomieszczenia nie skrapla si na
    powierzchni scian lecz jest przyjmowany i jednoczesnie oddawany przez pory płyt.
    Płyty klimatyczne oddają te wilgoć powoli,az do momentu, w którym klimat w
    pomieszczeniu nie zosatnie unormowany. Zewnetrzna powierzchnia zostaje sucha i
    wolna od plesni...Sama takie plyty zamontowalam (mam mieszkanie w kamienicy).
    Dzieki temu koszt ogrzewania (w okresie grzewczym) jest niższy. Nie była to
    tania inwestycja ale warto!!! Polecam!!
  • 21.03.08, 17:16
    Dzien dobry
    Mozna ale trzeba pamietac ze nie jest tak skuteczna jak zewnetrzna z
    powodu ograniczonej grubosci izolacji (do 5 cm od wewnatrz , gdie na
    zewnatrz kladzie sie 15-20 cm a nawet wiecej.) drugi problem to
    liczne nieuniknione mostki termiczne przez ktore tracimy cieplo.
    Przy ociepleniu domu nalezy pomyslec tez o ociepleniu dachu i
    podlogi. Jezeli zdecydujesz sie na ocieplenie od wewnatrz pamietaj o
    zalozeniu folii paroizolacyjnej lub dodatkowa warstwe izolacji z
    folii wielowarstwowej z powierzchnia z folii aluminiowej jako
    paroizolacje i dobrze uszczelnic tasma aluminiowa aby uniemozliwic
    przenikanie pary pod izolacje termiczna. Jeszcze jedno sciany domu
    musza byc suche, tzn; brak wilgoci w scianach od strony
    fundamentow , cieknacych rynien itd. W domu ocieplonym ta metoda
    jest odczuwalna roznica po ociepleniu , ale ze wzgledu na zuzycie
    paliwa do ogrzewania nie nalezy oczekiwac cudow , zuzycie jest
    niewiele mniejsze.W ten sposob nie zamienimy naszego domu na
    tzw "dom pasywny". Powodzenia :-)
  • 01.12.08, 11:07
    Płyta klimatyczna do ociepleń od wewnątrz jest stosowana w przypadku kiedy nie
    można ocielenia zewnętrznego. Oczywiście wszyscy wiemy że fizyka budowlana mówi,
    że powinno się ocieplać od zewnątrz, ale co w przypadku kiedy jest to budynek
    zabytkowy, lub mieszkamy w bloku, w którym takie inwestycje nie są planowane?

    W przypadku stosowania płyt klimatycznych, które są materiałem czysto mineralnym
    NIE stosuje się żadnych folii, nie zamykamy szczelnie każdego otworu w
    ścianie.Nie powstają mostki termiczne, a punkt rosy ma miejsce w płycie, dzięki
    czemu nie mamy problemu z wilgocią i grzybami!! (grubość dostępnych płyt
    20-100mm!!!)
    Zużycie paliwa do ogrzewania po zastosowaniu płyt jest dużo mniejsze

    A domy pasywne to całkiem coś innego!!! Proszę pamiętać, że mówię to o przypadku
    kiedy nie możemy zastosować ocieplenia zewnętrznego!!! Nie każdy posiada wolno
    stojący dom, który może sobie obłożyć styropianem!!
  • 24.12.08, 12:21
    Polecam ciekawy artykuł o tym kiedy najlepiej ocieplać. Materiały budowlane są chyba w dużym stopniu podatne na wilgoć: www.jak-budowac.pl/kiedy-docieplac-nowy-budynek

    Już nie pierwszy raz spotykam się z podobną opinią.
  • 29.11.09, 23:20
    MOżna a nawet trzeba, zwłaszcza jeśli nie ma innej możliwości. Przecież po to są
    te wszystkie dostępne na rynku rozwiązania. Niektóre z nich pozwalają na dość
    wszechstronne zastosowanie, dając wykonawcy szerokie pole do popisu, np płyty
    mineralne Ytong Multipor stosuje się do ocieplania ścian na zewnątrz, ale i od
    wewnątrz budynku, nadają się tez do ocieplania stropów:
    www.xella.pl/html/pol/pl/7285.php
    Podobno akurat w tym wypadku wizyta u onkologa nie grozi, bo to materiał
    paroprzepuszczalny, zapobiegający powstawaniu w budynku wilgoci, grzybów i plesni.
  • 26.01.10, 10:56
    Na rynku dostępne są nowoczesne energooszczędne materiały do izolacji wewnętrznej. Dużo tańsze od tradycyjnych dociepleń zewnętrznych i pozwalające na wykonanie prac nawet w środku zimy.
    Więcej na ten temat możesz poczytać tutaj
  • 20.02.10, 14:09
    Mam do remontu budynek gospodarczy i chciałem go ocieplic.Najlepiej od wewnatrz bo budynek stoi w granicy z sasiadem a nie zyjemy z nim w zgodzie.Sciany sa z kamienia 50cm szerokie.I nie ma izolacji na fundamencie czyli papy.Fachowiec twierdzi ze najlepiej by bylo zbudowac cienka scianke w srodku czyli zrobic fundament polozyc pape i wymurowac z pustaka komórkowego 6cm a miedzy nim wlozyc styropian.Czy to dobry pomysl?Czy sa jakies inne zastosowania?
  • 16.04.10, 15:35
    kiedyś sam byłem zainteresowany tym tematem. Poszukałem na internecie i znalazłem taki tekst, w którym tez są wskazówki jak to można zrobić ocieplenie od wewnątrz
    pozdrawiam
  • 08.11.10, 16:42
    Oczywiście, że można! Oczywiście o ile mamy do czynienia z wełną mineralną, która zresztą wydaje się w obecnych czasach o wiele lepszym rozwiązaniem niż styropian.
  • 09.11.10, 22:21
    Przy ocieplaniu przegród budowlanych od wewnątrz, każdorazowo należy wykonać obliczenia cieplno-wilgotnościowe. Wyniki wskażą, czy w przegrodzie wystąpi wewnętrzna kondensacja pary wodnej, co może skutkować rozwojem pleśni i zagrzybienia. Niejednokrotnie wyniki wskazują na taką ewentualność, w przypadku ocieplania ścian od wewnątrz, ale na podstawie wyliczeń można określić, czy cały kondensat wyparuje w miesiącach letnich. Wówczas można ocieplać przegrodę od wewnątrz. Tak jak piszą inni Forumowicze, niezbędna jest również właściwa i skuteczna wentylacja. Co do obliczeń cieplno-wilgotnościowych można je wykonać np. korzystając z programu KI-Humidity firmy Knauf Insulation pod adresem knaufinsulation.pl/pl/program-obliczeniowe. Należy podać poszczególne warstwy materiałów budowlanych składających się na przegrodę oraz ich grubości.
    --
    e-Rzecznik Knauf Insulation

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.