Dodaj do ulubionych

Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2008

27.10.09, 08:31
Wlasnie skonczyl sie rok 2008 i mamy bilans.

Za G. Pomorska

"Zdaję sobie sprawę, że nie jest to bilans, który musi się podobać,
ale to solidna baza, na której można budować bilans spółki” - pisze
bydgoskim radnym Krzysztof Wojtkowiak, prezes portu."

Prezes ma racje, dalsza rozbudowa dlugow zapewne pojdzie sprawnie

"Prezes Wojtkowiak w rozmowie z "Pomorską” wydaje się być
zdenerwowany, ale mówi, że wreszcie zaczął robić w spółce porządek."

dobrze ze sie przyznaje ze tego porzadku nie robil dotychczas
nasuwa sie tez pytanie kiedy porzadek bedzie bo robic porzadek mozna
dlugo zwlaszcza ze pensyjka prezesa jest pokazna

"- Jako biegły rewident mogę zapewnić, że portowi lotniczemu nie
grozi upadłość - mówi Edward Hartwich, wicemarszałek województwa. -
Ale trzeba pamiętać, że to jest zwyczajna spółka prawa handlowego..."

sprawa jest prosta. niech miasto Bydgoszcz ureguluje dlug lotniska
Ja sie tak zastanawiam, dlaczego z takim opoznieniem podaje sie
takie kluczowe wiadomosci, widac jednoznacznie ze wszyscy sa
zaskoczeni.
No ale zapewne za rok 2009 bedzie lepiej, bilans poznamy przed
sylwestrem 2011
Edytor zaawansowany
  • arafat11 27.10.09, 10:17
    o pojawil sie szlachcic!

    ostanio znikles na kilka dni bo skompromitowales sie w kilku
    watkach...widze, ze juz ci przeszlo i wrociles...

    to zeby nie bylo tak rozowo tradycyjnie zapytam o rotacyjna stolice
    metropolii slaskiej;-)
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • nionio_41 27.10.09, 10:23
    Po co odpisujesz? Nauczmy się ignorować trollowanie zarówno z jednej jak i z
    drugiej strony.
  • arafat11 27.10.09, 10:33
    moze masz racje...ale z drugiej strony trudno sie powstrzymac gdy
    widze fachowe opinie tego goscia o bydgoszczy....

    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • lew1313 27.10.09, 12:03
    Gościu, czy ty naprawdę aż tak bardzo zawsze cieszysz się z każdego
    niepowodzenia Bydgoszczy (realnego czy też jedynie wydumanego), że aż ci rozum
    odbiera? Chłopie, przecież wciąż ciebie na obu naszych forach pełno! A teraz
    lotnisko... Więc wyjaśniam ci;
    Po pierwsze, pytanie do Torunian; czy Wam zależy na dobru swojego miasta? Czy
    chcecie, aby się w sposób należyty promowało w świecie? Sądzę, że tak, prawda?
    Zatem, pragniemy Wam przypomnieć, że bez lotniska w pobliżu (w promieniu 100-150
    km) Toruń NIE BĘDZIE MIAŁ ŻADNYCH REALNYCH SZANS na promocyjne sukcesy, bo
    organizacji czegokolwiek ważnego żadna instytucja takiemu miastu nie powierzy. I
    tyle. Bo takie są po prostu współczesne ustalenia na świecie - WARUNEK
    PODSTAWOWY to dobre skomunikowanie lotnicze z zagranicą. A tymczasem co robią
    toruńskie i wojewódzkie władze? Wciąż podkopują znaczenie lotniczego portu w
    Bydgoszczy!
    Wyobraźmy więc sobie, co by było jeśli np. bydgoskie lotnisko z jakichś powodów
    by zamknięto.
    Otóż; Tytułu ESK2016 NA PEWNO NIE DOSTANIECIE (powód; brak lotniska w promieniu
    100km)
    Żadnej poważnej imprezy sportowej u Was nie będzie (powód; brak lotniska, itd) -
    a podobno chcecie mieć superhalę sportową, tak? Zapomnijcie jednak o imprezach
    wielkiej rangi (powód; brak lotniska, itd)
    Chcecie mieć u siebie spotkania urzędników UE podczas polskiej prezydencji w
    2011 roku? Zapomnijcie! (Powód; brak lotniska w promieniu, itd)
    Imprezy kulturalne, festiwale, itp światowej rangi w Toruniu? Bez lotniska w
    promieniu...

    Szlachcic, czy ty to w ogóle rozumiesz???
    Jeśli tak, to nie ciesz się z ewentualnej degradacji bydgoskiego portu bowiem
    JEDNOCZEŚNIE UDERZA TO W WAS SAMYCH!

    Jeszcze jedno; zapytaj więc szlachcic panów Całbeckiego, Zaleskiego i innych im
    podobnych "antybydgoszczaków" dlaczego powyższego nie mają na uwadze? Wstydźcie
    się wszyscy!
  • szlachcic 27.10.09, 13:23
    > Chłopie, przecież wciąż ciebie na obu naszych forach pełno!

    wymien przynajmniej 5, jak pelno to nie bedziesz mial problemow z
    wymienieniem bez zajakniecia
    Ja stawiam kretynie ze nie wymienisz zadnego

    > Zatem, pragniemy Wam przypomnieć, że bez lotniska w pobliżu (w
    >promieniu 100-150 km) Toruń NIE BĘDZIE MIAŁ ŻADNYCH REALNYCH SZANS

    Jest Gdansk, jest Poznan
    Po drugie turystycznie w kontekscie lotniska Torun nie zyska tak aby
    partycypowac w kosztach
    Przestan pod plaszczykiem dobra dla torunia opowiadac bzdury, to
    lotnisko sluzy dle tych ktorzy wyemigrowali na Wyspy

    > a podobno chcecie mieć superhalę sportową, tak? Zapomnijcie jednak
    o imprezach wielkiej rangi (powód; brak lotniska, itd)

    kolejny plaszczyk
    Jest 13 milionow dlugu, uwazasz ze ile powinien torun dac na ten
    dlug?

    > JEDNOCZEŚNIE UDERZA TO W WAS SAMYCH!

    Bydgoszcz korzysta z tego lotniska 10 krotnie wiecej niz Torun
    Biorac pod uwage miejsca pracy podatki i okololotniskowe sprawy
    wlacznie
    Ja nie mowie ze nie chce tego lotniska, ja sie przeciwstawiam glosom
    przyglupow z Bydgoszczy ktorzy uwazaja ze torun powinien doplacac do
    tego lotniska polowe tego co Bydgoszcz
  • frych47 27.10.09, 13:47
    szlachcic napisał:

    > Ja nie mowie ze nie chce tego lotniska, ja sie przeciwstawiam glosom
    > przyglupow z Bydgoszczy ktorzy uwazaja ze torun powinien doplacac do
    > tego lotniska polowe tego co Bydgoszcz

    Czy Marszałek to jest toruński i ma kasę tylko toruńską czy kuj-pomu.

    --
    Tylko METROPOLIA BYDGOSKA bez Torunia.
  • lew1313 27.10.09, 15:38
    > > Chłopie, przecież wciąż ciebie na obu naszych forach pełno!
    > wymien przynajmniej 5, jak pelno to nie bedziesz mial problemow z
    > wymienieniem bez zajakniecia
    > Ja stawiam kretynie ze nie wymienisz zadnego


    Wiesz, przyznam szczerze, że się trochę w tym wszystkim gubię.
    Wyzywasz mnie od kretynów, żądasz jakiejś wyliczanki wątków, będąc absolutnie
    pewnym, że się nie da udowodnić braku twych racji..? Kim ty w ogóle jesteś?
    Naprawdę nie chcę używać zbyt górnolotnych i dobitnych słów, ale zrobię wyjątek
    - coś chyba ze stanem twego umysłu jest nie tak. Wierz mi, dla swojego dobra idź
    do lekarza, bo nienawiść jest również chorobą!

    Wymienić przynajmniej 5..?
    Chłopie, o co ci chodzi..? Jednakże, proszę bardzo;
    mimo mojego zaawansowanego już wieku jednak zadałem sobie trudu i wypisałem te
    "co najmniej 5" wątków, w których dajesz upust swoim opiniom: A TO SĄ TYTUŁY
    JEDYNIE Z SAMEGO SZCZYTU SPISU!!!!!
    - czas na zmiany...
    - Motoarena odczarowana...
    - mity o metropolii...
    - żużlowy kabaret
    - bydgoszcz bardzo blisko...
    - kompromitacja prezesa...
    - speedway ekstraliga...
    - chamskie zachowanie toruńskich kibiców...
    - kto jest autorem...
    - a teraz nastąpi...
    A "głębiej" na liście jest tego jeszcze więcej. Sam sobie przejrzyj i przekonaj
    się, bo może już nie pamiętasz..?

    A poza tym, przyjmując założenie, iż nie piszesz jedynie pod nickiem
    "szlachcic", można by sądzić, że nic całe dnie nie robisz tylko bijesz pianę w
    GW. Bo coś mi się wydaje, że "kidcassidy", patrzrealnie" czy "świniopas" to
    również ty. Ten sam styl i argumenty - wypisz, wymaluj. I KOSMICZNE
    ZACIETRZEWIENIE. Uff...

    Wystarczy?
    P.S. Już mi nie odpisuj, dobrze?



  • szlachcic 27.10.09, 17:45
    > Wiesz, przyznam szczerze, że się trochę w tym wszystkim gubię.
    > Wyzywasz mnie od kretynów, żądasz jakiejś wyliczanki wątków, będąc
    >absolutnie pewnym, że się nie da udowodnić braku twych racji..?

    ty nie masz mi udowadniac moich racji a masz udowodnic to co
    napisales wczesniej, napisales tam ze na forum bydgoskim jest
    mnostwo moich rzekomo nikczemnych wpisow
    ja tylko chce abys mi to udowodnil, to proste do udowodnienia, jest
    mnostwo wiec wymien 5!!!!
    a kretynem cie nazwalem dlatego ze od wielu miesiecy nie napisalem
    tam zadnego postu, w ostatnim roku mysle ze byl 1
    Wiec wyciagam wnioski, jestes kretyn
  • szlachcic 27.10.09, 13:14
    > ostanio znikles na kilka dni bo skompromitowales sie w kilku
    > watkach

    zawsze to o kilkadziesiat mniej niz u ciebie
    a w jakich to sie skompromitowalem
  • arafat11 27.10.09, 20:40
    zawsze to o kilkadziesiat mniej niz u ciebie

    wiec wymien te kilkadziesiat w ktorych sie
    skompromitowalem....czekam! czy znowu zmienisz temat?


    a w jakich to sie skompromitowalem

    prosze bardzo:

    Toruńskie Nowosci - typowy brukowiec



    Piłkarz Elany: W III lidze nie jest źle


    Bydgoszcz bardzo blisko. O rzut beretem

    TMMB - na pochmurny dzień



    a jak tam rotacyjna stolica metropolii slaskiej?
    dlaczego klamales? az tak nisko upadles?


    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • he-cer 27.10.09, 11:46
    13 mln strat???

    Ławica ma kilka milionów zysku.

    Przy takich stratach i zdecydowanie mniejszej niż na Ławicy liczbie podróżnych
    widać skąd się brał zachwyt czołowego idioty tego forum, arafata11, nad
    statystykami dotyczącymi liczby podróżnych. Kilka tygodni temu wklejał tu jakieś
    dane, pokazujące że "innym spadła liczba podróżnych a nam nie". Teraz wiemy
    dlaczego - po prostu pompowano gigantyczne pieniądze. Efekt?

    www.ulc.gov.pl/_download/regulacja_rynku/statystyki/i_poowa_2009_roku_podsumowanie120809.pdf
    więcej niż mizerny.

  • he-cer 27.10.09, 11:49
    mniej niż mizerny

    :)))

    Efekty pracy zespołu bydgoskiego zarządzania strategicznego:) Ogromne straty
    finansowe i wciąż kiepskie statystyki (udział w ruchu pasażerskim minimalny).

    Dno dna.

    Toruń powinien starać się o szybkie połączenie kolejowe z odpowiednią
    częstotliwością z Poznaniem. Na razie jest tak, że nawet nie da się z Poznania
    wieczorem wrócić, bo pociąg jedzie tylko do Mogilna (ale trzeba przyznać że szybko).

  • he-cer 27.10.09, 11:53
    ale dane finansowe są za 2008 rok, może ponosili wtedy jakieś nakłady
    inwestycyjne na jakąś budowę czy coś takiego...


    ...kurcze, ale sprawozdanie to się chyba publikuje jednak trochę wcześniej...
  • lew1313 27.10.09, 12:09
    he-cer napisał:

    > ale dane finansowe są za 2008 rok, może ponosili wtedy jakieś nakłady
    > inwestycyjne na jakąś budowę czy coś takiego...
    >
    >
    > ...kurcze, ale sprawozdanie to się chyba publikuje jednak trochę wcześniej...



    Ot, cała kwintesencja twojej wiedzy...
    Przejrzyj więc sobie wydatki portu bydgoskiego w 2008 roku i WYSOKOŚĆ DOTACJI
    OTRZYMANYCH OD SAMORZĄDOWYCH WŁADZ WOJEWÓDZTWA w porównaniu do Ławicy,
    Rębiechowa czy Lublinka. Niebo a ziemia, więc się teraz nie dziwcie.
    A o sprawozdaniach się nie wypowiadaj w ogóle, bo jak widać, rzeczywiście masz
    bardzo mgliste pojęcie.
  • he-cer 27.10.09, 12:23
    ile pasażerów masz w Poznaniu a ile w Bydzi?

    a ty przelicz sobie dotacje samorządowe na jednego pasażera obsłużonego przez
    lotnisko w Bydgoszczy i porównaj z lotniskiem w Poznaniu. Okaże się że masz
    najdroższe lotnisko w kraju.

    www.airport-poznan.com.pl/download/komunikaty/25062008.pdf
    przychody netto ze sprzedaży w Poznaniu w 2007 roku: 35 mln zł
    zysk ze sprzedaży: 4mln zł
    zysk netto: 4.3mln zł

    jest tu jak widać dotacja ale na pewno nie 13 mln zł!!

    Czekam, że ty zaimponujesz mi kwintesencją swojej wiedzy i przedstawisz linki z
    danymi dla portu w bydgoszczy zamiast pisać "przejrzyj sobie"


    Dotować można lotnisko które dzięki dotacji ma zysk netto lub jest ledwie
    nad/pod kreską - ale jak u was odniesie się przychody ze sprzedaży do straty
    netto to wychodzi jakiś gigantyczny deficyt!

    Lotnisko Ławica miało 35 mln zł przychodów! Wy mieliście 13 mln zł strat - przy
    jakich przychodach? 13 mln zł?

    Dramat!

  • frych47 27.10.09, 12:49
    A po co takiemu zapyziałemu województwu lotnisko, zaorać ten kuj-pom.
    --
    Tylko METROPOLIA BYDGOSKA bez Torunia.
  • hecer 27.10.09, 14:17
    załóżmy że dotacja nie wchodzi do rachunku lotniska, tylko obciąża budżet
    samorządu (dopłata za promocję miasta na stronie przewoźnika). Ile placi
    samorząd wielkopolski? Na pewno nie 13 mln zł.

    Samorząd wlkp zarabia na lotnisku - ma zysk ze sprzedaży.

    Nawet jeśli jest u nich gdzieś w kosztach oplata na rzecz przewoźnika, to i tak
    są na plusie.

    Jak wyglądało to w Bydzi?

    Pojawił się prezes, który jak każdy prezes z dostępem do kapitału chce się
    wykazać i ma asymetryczne ryzyko: jak się uda to zyskam, jak się nie uda, to nic
    nie stracę. Jeśli nie zaryzykuję to na pewno mnie odwołają, jak zaryzykuję i się
    nie uda też mnie odwołają.

    Miał dostęp do kapitału i zaczął z rozmachem promować deficytowe połączenia by
    się wykazać. Dopiero w tym roku zaczął obcinać te, na których miał największe
    straty.

    Lotnisko przyniosło stratę która obciąża udziałowców, w tym samorząd.

    Nikt w województwie tego lotniska nie potrzebuje - tylko Bydgoszcz. Z Torunia
    jest wybór: Gdańsk, Poznań, Warszawa. Z Inowrocławia - Poznań. Z Grudziądza -
    Gdańsk.

    Czy każde województwo musi mieć lotnisko? Czy jest jakiś ustawowy obowiązek? Nie ma.

    Rozumiem, że Rzeszów będzie dokładał do interesu bo jest odcięty od świata przez
    położenie.

    Ale dopłacanie z pieniędzy publicznych do produktu skierowanego dla garstki
    prezesów, posłów, senatorów i radnych, którzy latają do do Warszawy jest
    absurdem. Podróż koleją jest tańsza i tylko trochę dłuższa - mogłaby być
    szybsza, gdybyśmy te kilkadziesiąt milionów inwestowali w kolej.
  • muvon200 27.10.09, 14:26
    jesteś w błedzie. Bez portu lotniczego nie istniejemy na mapie Europy ani Wy ani
    my. Nie chodzi tu tylko o to by sobie Kowalski gdzies poleciał, a do tego
    sprowadzasz dyskusję. Bez portu nie będzie ani imprez międzynarodowych, ani
    targów, ani dużych konferencji. Nie będzie też naszych miast w kalendarzu
    konferencji związanych z przewodnictwem w Unii. Generalnie będa lokalne imprezki
    w stylu festiwalu teatrzyków ulicznych itp. Czy Ty tego nie rozumiesz? To jest
    jeden z główniejszych warunków istnienia i możliwości starania się o organizacje
    dużych imprez w każdej dziedzinie. Bez niego zostaniemy rzeczywiście burakami
    Polski. Twój Kowalski jasne że "se" pojedzie do Gdańska albo Poznania. Nie w tym
    rzecz.
  • hecer 27.10.09, 15:42
    biznes plan muvona: niech przez 52 tygodnie w roku latają z Bydgoszczy puste
    samoloty do najważniejszych europejskich portów lotniczych, byśmy mogli raz na
    kilka lat zorganizować jakąś "ważną imprezę".

    W Toruniu nie ma lotniska a będzie Grand Prix.

    Była też olimpiada polonijna na którą przylecieli sportowcy, całe drużyny, z
    całego świata. Lecieli przez Bydgoszcz?

    > Nie będzie też naszych miast w kalendarzu
    > konferencji związanych z przewodnictwem w Unii.

    No i co z tego? Ile zarobisz na organizacji takiej imprezy (o ile zarobisz)?

    Czy ja nie mogę pojechać do Poznania na "wielką imprezę": koncert, mecz,
    konferencję, seminarium? Mogę

    W Chełmży jak wybudujesz lotnisko i uruchomisz kilkadziesiąt deficytowych
    połączeń to stanie się "polską metropolią"? Nie. Bydgoszcz też nie stanie się
    europejską metropolią.

    Czy Bydgoszcz dzięki organizacji jakiś "mistrzostw europy w jakiejś dyscyplinie
    sportowej" stanie się słynnym na całą Europę miastem do którego walą tłumy? Nie.

    Mierzmy siły na zamiary. Mamy skromny budżet, nie jesteśmy potężnym regionem,
    mamy pilniejsze potrzeby. Możemy rozwijać się dynamiczniej niż sąsiedzi, jeśli
    nasze inwestycje będą przynosić większe zyski niż ich inwestycje. Jeśli będziemy
    trwonić miliony na głupie zachcianki i imperialne marzenia muvona to nigdy
    niczego się nie dorobimy.

    Metropolią mamy szansę być - ale nie takimi metodami jak zaproponowane! Nie da
    się przeskoczyć pewnego etapu tworzenia aglomeracji. Nie da się połączyć
    pipidówki bezpośrednio, bezprzesiadkowo z całą Europą - trzeba dojeżdżać koleją
    do dużego portu lotniczego skąd są regularne dochodowe połączenia do większości
    miast Europy!

    Środki publiczne powinny być przeznaczane na rozwój a nie na igrzyska! Na
    priorytetowe potrzeby mieszkańców a nie na fantazje o tym, że organizacja jakiś
    zawodów uczyni z regionu czy z miasta znaną w Europie i świecie stolicę sportu i
    kultury!

    Co za buractwo! Zastaw się a postaw się! Po prostu dno.

  • hecer 27.10.09, 15:53
    chcesz "zawodów sportowych, konferencji" - wyprowadź się do Poznania. Ale
    przestań naciągać biednych ludzi na sponsorowanie niczym nie podpartych pomysłów
    pana Wojtkowiaka.

  • frych47 27.10.09, 14:38
    hecer napisał:

    > Nikt w województwie tego lotniska nie potrzebuje - tylko Bydgoszcz. Z Torunia
    > jest wybór: Gdańsk, Poznań, Warszawa. Z Inowrocławia - Poznań. Z Grudziądza -
    > Gdańsk.
    >
    > Czy każde województwo musi mieć lotnisko? Czy jest jakiś ustawowy obowiązek? Ni
    > e ma.
    >
    > Rozumiem, że Rzeszów będzie dokładał do interesu bo jest odcięty od świata prze
    > z
    > położenie.
    >

    Rzeszów może skorzystać z lotniska w Krakowie a idąc dalej Twoim rozumowaniem
    Gdańsk albo Poznań może korzystać z lotniska Warszawy a właściwie po co
    Warszawie lotnisko jak jest połączenie z całym światem z Berlina.

    --
    Tylko METROPOLIA BYDGOSKA bez Torunia.
  • hecer 27.10.09, 15:51
    odległość Bydgoszcz-Poznań: 110km

    odległość Rzeszów-Kraków: 230km

    =======================================

    Powiem ci, i twoim bydgoskim kolegom, tak:

    Chcesz mieszkać w metropolii to się wyprowadź do Poznania. Chcesz mieć zawody
    sportowe, euro2012, bogate życie kulturalne, zawody sportowe - wyprowadź się do
    Poznania, Gdańska, Warszawy, Wrocławia.

    My musimy gonić te metropolie a nie udawać że jesteśmy na podobnym poziomie
    rozwoju gospodarczego! Nie jesteśmy - i żeby nadrobić zaległości musimy
    sensownie inwestować! A kuriozalne pomysły pana Wojtkowiaka, bez żadnych analiz
    opłacalności i badań marketingowych zaowocowały 13 mln zł strat dla udziałowców
    - w tym samorządów!

    Ja oczekuję od was, zwolenników tego lotniska, sensownego biznes planu
    pokazującego że pieniądze samorządowe nie będą roztrwonione na chybione
    inwestycje. Wyciągacie ręce po pieniądze regionu, domagacie się kasy na promocję
    - pokażcie że się to opłaca! Pan Wojtkowiak udowodnił wszystkim, że się nie opłaca.
  • arafat11 27.10.09, 21:02
    odległość Bydgoszcz-Poznań: 110km
    >
    > odległość Rzeszów-Kraków: 230km
    >


    widze hecer, ze jak zawsze masz aktualne dane...i skad je masz?
    strona odleglosci pl podaje, ze odleglosci miedzy tymi miastami
    wynosza:


    Bydgoszcz-Poznań 118

    Rzeszów-Kraków 160

    dziwnym trafem jedna odleglosc zmniejszyles o kilka procent a
    odleglosc rzeszow krakow zwiekszyles prawie o polowe...
    po co ? zeby wykazac slusznosc swoich argumentow?

    uwazasz, ze torunianie maja jezdzic do gdanska, ale rzeszowianie nie
    moga do krakowa... w swietle prawdziwych odleglosci wydaje sie to
    dziwne...

    podam ci jeszcze odleglosci, gdu jedzie sie pociagiem:

    Bydgoszcz-Poznań 153

    Rzeszów-Kraków 158

    dalej twierdzisz, ze rzeszow musi miec lotnisko bo ma daleko do
    krakowa?

    nastepnym razem pomysl troche i sprawdz dane a nie piszesz takie
    bzdury....



    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • he-cer 28.10.09, 00:54
    ja po prostu chciałem wytłumaczyć pewien sukces Rzeszowa na tle żałosnej
    katastrofy Bydgoszczy, dużo większego miasta i rynku. Myślałem, że może
    odległość jest w stanie coś wytłumaczyć - jak się okazuje, niestety nie. Zostaje
    tylko oczywiste wyjaśnienie: bydgoska nieudolność
  • arafat11 28.10.09, 17:20
    ja po prostu chciałem wytłumaczyć pewien sukces Rzeszowa na tle
    żałosnej
    > katastrofy Bydgoszczy, dużo większego miasta i rynku. Myślałem, że
    może
    > odległość jest w stanie coś wytłumaczyć - jak się okazuje,
    niestety nie. Zostaj
    > e
    > tylko oczywiste wyjaśnienie: bydgoska nieudolność


    uwazasz, ze rzeszow osiagnal pewien sukces...to co powiesz o lodzi
    (duzo wieksze miasto od bydgoszczy, a pasazerow moze 10% wiecej plus
    wieksza strata...albo o szczecinie?

    no i skad te dane wzioles? zmysliles je?

    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 27.10.09, 17:40
    > Podróż koleją jest tańsza i tylko trochę dłuższa

    do nich te argumenty nie dotra, lotnisko dla nich poprawia im
    zamopoczucie na ciagle napady kompleksow z tytulu gdzie mieszkaja
    sprawa oczywista jest ze jak powstanie A1 S5 czy gdy powstana
    szybkie koleje a one tez beda to beda kolejne tapniecia dla tego
    lotniska.
    Co zrobil zarzad lotniska aby te tapniecia nie mialy bezposredniego
    przelozenia na finanse lotniska?
    Prawda jest taka ze jedyne co zrobil to kupno czapki aby chodzic po
    samorzadach i wyciagac kase.
    Pamietajmy tez ze liczba ludzi latajaca na Wyspy tez bedzie sie z
    kilku przyczyn zmniejszac a nie zwiekszac
    I na podstawie tych faktow ja mowie jasno, powatpiewam w sens tego
    lotniska, zarzad lotniska dostal szanse wykazania sie.
    Efektow nie widac
    Powatpiewam to znaczy nie mam ugruntowanego zdania.
    Mam natomiast je w temacie ze to gliownie Bydgoszcz korzysta z tego
    lotniska wiec naturalne jest zeby to miasto Bydgoszcz bulilo.
    Poki co nie placi powaznych kwot - widocznie tez nie widza sensu
  • muvon200 27.10.09, 18:20
    więcej nie napiszę na ten temat, bo z ciasnymi umysłami nie ma co gadać. Ciasno
    ciasno i jeszcze raz ciasno. Jak z Wami budować metro skoro nie myślicie
    perspektywicznie. Nie ma co z Wami dyskutować na ten temat. Ciuchcią będziemy do
    Europy się telepać.
    hahaha igrzyska polonijne - impreza :))))))))))))))))). Facet czy ty wiesz o
    czym piszesz? GP? Kibice przylecą przez Bydzię. NIe przyjadą raczej TLK co? Na
    obskurny dworzec i godzinę taksówka przez most.
  • szlachcic 27.10.09, 19:03
    > Ciuchcią będziemy do Europy się telepać.

    bedziemy jechac szybkim pociagiem do portu lotniczego
    widzisz muvon, kolejny post i kolejny raz nic nie zrozumiales

    > Kibice przylecą przez Bydzię.

    Czy ja gdzies powiedzialem zebyscie nie utrzymywali tego lotniska?
    Nigdzie tego napisalem!!!! podtaraj sie zrozumiec co pisze. wiem ze
    dla ciebie to moze byc zbyt trudne ale postaraj sie chociaz
    sytuacja na dzien dzisiejszy jest taka ze lotnisko ma dlugi
    Fezmy rok 2008 - 13 mln strat. Ktos musi je pokryc.
    Powiedz mi dlaczego ma to pokrywac ze swoich pieniedzy mieszkaniec
    wloclawka czy grudziadza ktory ma to lotnisko gleboko w d.....
    torunianie maja nieco wiekszy sens z niego korzystania.
    To bydgoszczanie glownie zbieraja profity z tego lotniska wiec niech
    glownie bydgoszczanie ryzykuja w nie.
    Banda kretynow bydgoskich chce jednak kasy od marszalka argumentujac
    to "lotnisko regionalne" Zrozum oszolomie ze dla np grudziadzanina
    to lotnisko nie jest regionalne
    Reasumujac.
    trzesiesz sie muvon ze zaraz bedzie A1?
    jak bedzie S5 tez nawet bydgoszczanie beda czesciej wybierac Poznan
    czy Gdansk
  • muvon200 27.10.09, 19:25
    tiaaaa. No jest jak mówiłem. Ciasny umysł. Nie da się go juz naprawić. Ciasność
    nad ciasnościami. Nic dziwnego, że nie umiesz zrozumieć najprostszych zagadnień.
  • muvon200 27.10.09, 19:27
    jednym z symptomów po którym poznać, że tracisz panowanie nad sobą z powodu
    bezsilności własnych argumentów, jest używanie zwrotów obraźliwych. Prosta
    sprawa z tym rozgryzieniem twojego stanu umysłu :)
  • szlachcic 27.10.09, 19:30
    ale to ty muvon nie potrafisz zrozumiec zegdanszczanie w kontekscie
    lotniska wiaza wielkie nadzieje z A1 i z koleja
    Wyszedles muvon na durnia myslac ze my piszemy ze tylkob pociagami
    chcemy jezdzic po Europie
  • muvon200 27.10.09, 19:37
    > ale to ty muvon nie potrafisz zrozumiec zegdanszczanie w kontekscie
    > lotniska wiaza wielkie nadzieje z A1 i z koleja

    I Wy torunianie macie zamiar wspomagać odległe miasto i zaspakajać ich
    oczekiwania zamiast dbać o lotnisko, które ma się znaleźć w gó... wartej według
    mnie, metropolii w której chcecie pełni władzy? No to już jest śmieszne że hej.

    Podczas prac nad organizacją halowych mistrzostw Europy będziecie pisać, że
    sportowcy, ekipy i kibice mają sobie koleją dojechac z poznania lub Gdańska
    hahahaha Npo to jajaja jakies sobie robisz. No chyba że hala być dla bycia tak
    jak stadion na 12 razy w roku góra. :)

    > Wyszedles muvon na durnia myslac ze my piszemy ze tylko pociagami
    > chcemy jezdzic po Europie

    ciuchcią do Gdańska hahahahahah. Szybki pociąg metropolitarny to będzie jeździł
    z wrocławia przez Poznań i Bydgoszcz kolego.

    Ciasny umysł i tyle.
  • hecer 27.10.09, 20:42
    > I Wy torunianie macie zamiar wspomagać odległe miasto i zaspakajać
    > ich
    > oczekiwania zamiast dbać o lotnisko, które ma się znaleźć w gó...
    > wartej według
    > mnie, metropolii w której chcecie pełni władzy? No to już jest
    > śmieszne że hej.

    wspomagać? Kupując bilet lotniczy, który potrzebuję? Oczywiście.

    a niech sobie Poznań dopłaca, dotuje przewoźników, inwestuje w budowę terminali
    - my w Toruniu i wielu innych miejscowościach kuj-pom będziemy z tego korzystać
    za darmo.

    Poza tym aby organizować jakieś imprezy międzynarodowe wystarczy mieć czynne
    lotnisko - nie ma tu wielkiego znaczenia czy będzie latać ryanair. Zwłaszcza
    gdyby chodziło o naprawdę większe imprezy, jak szczyt unijny. Czy głowy państw
    przylecą wizzairem?

    Niech sobie będzie lotnisko dla czarterów, dla tych co chcą latać skuszeni dobrą
    obsługą, niskimi opłatami, brakiem tłoku.

    Ale wizja prezesa Wojtkowiaka była kompletnym nieporozumieniem. On zdaje się
    dopłacał jakieś wyrównawcze stawki przewoźnikowi który nie znalazł
    wystarczającej liczby klientów na lot. To jest pomysł samobójczy dla udziałowców
    lotniska: przewoźnik będzie schodził z ceny tak długo, aż znajdzie przynajmniej
    kilku chętnych na lot - byleby się odbył, bo wówczas dostanie opłatę
    wyrównawczą. To jest kreowanie strat dla lotniska. Nic dziwnego że wzrosły z 6
    mln zł do 13 mln zł.

    Nic nie stoi na przeszkodzie w ubieganiu się o organizację imprez - lotnisko jest.

    Idiotyczne jest tylko dopłacanie do prestiżu i dziwnych pomysłów prezesa.
  • hecer 27.10.09, 20:47
    poza tym, jak można marzyć o wielkich imprezach międzynarodowych skoro nie mamy
    wystarczającego doświadczenia w organizacji tych skromniejszych.

    Moja propozycja jest następująca - jak chcecie mieć lotnisko, to sobie do niego
    dopłacajcie. Jeśli uda się wam rozkręcić ten biznes, torunianie z niego będą
    korzystać bo to się opłaci. Moim zdaniem 13 mln zł strat dla tak niewielkiego
    lotniska to jest jakiś ewenement na skalę kraju. Nie ma żadnych korzyści z
    wydania tych pieniędzy. Należałoby się bliżej przyjrzeć działalności obecnego
    zarządu i rozliczyć go za miniony okres. Jaką koncepcję realizował? Czy zakładał
    takie straty? Czy ktoś uprzedzał o możliwości ich wystąpienia? Czy są
    uzasadnione jakimś korzyściami?? Co osiągnięto?

    to jest właśnie bydgoskie myślenie - nic nie wiadomo, ale wszystko jest super a
    strata 13 mln zł jest zupełnie bez znaczenia. Tyle można wyczytać we wszystkich
    postach bydgoskich arafatów, muvonów i innych frychów
  • arafat11 27.10.09, 21:26
    wspomagać? Kupując bilet lotniczy, który potrzebuję? Oczywiście.


    rozumiem, ze tez taka pomoc uznajesz za sluszna dla csw w
    toruniu...bo tam jakos samorzad wojewodzki doplaca prawie 1,5 banki
    rocznie...a efekt promocyjny jak wiesz jest zaden....

    a niech sobie Poznań dopłaca, dotuje przewoźników, inwestuje w
    budowę terminali
    > - my w Toruniu i wielu innych miejscowościach kuj-pom będziemy z
    tego korzystać
    > za darmo.

    muzea ze sztuka nowoczesna w poznaniu i gdansku sa wieksze i
    ciekawsze niz w toruniu...ba nawet bydgoszcz ma
    ciekawsze ...dlaczego wiec tam nie jezdzicie?

    Poza tym aby organizować jakieś imprezy międzynarodowe wystarczy
    mieć czynne
    > lotnisko - nie ma tu wielkiego znaczenia czy będzie latać ryanair.
    Zwłaszcza
    > gdyby chodziło o naprawdę większe imprezy, jak szczyt unijny. Czy
    głowy państw
    > przylecą wizzairem?
    >
    > Niech sobie będzie lotnisko dla czarterów, dla tych co chcą latać
    skuszeni dobr
    > ą
    > obsługą, niskimi opłatami, brakiem tłoku.


    a czy ty myslisz,z e lotnisko bnedzie stalo caly rok i czekalo na
    jakis szczyt czy impreze? a kto zaplaci za to wszystko? przeciez
    czesc kosztow utrzymania lotniska jest niezalezna od tego czy tam
    ktos lata czy nie..

    Ale wizja prezesa Wojtkowiaka była kompletnym nieporozumieniem. On
    zdaje się
    > dopłacał jakieś wyrównawcze stawki przewoźnikowi który nie znalazł
    > wystarczającej liczby klientów na lot. To jest pomysł samobójczy
    dla udziałowcó
    > w
    > lotniska: przewoźnik będzie schodził z ceny tak długo, aż znajdzie
    przynajmniej
    > kilku chętnych na lot - byleby się odbył, bo wówczas dostanie
    opłatę
    > wyrównawczą. To jest kreowanie strat dla lotniska. Nic dziwnego że
    wzrosły z 6
    > mln zł do 13 mln zł.


    zgadzam sie...szkoda,z e nie udalo sie go odwolac....



    Nic nie stoi na przeszkodzie w ubieganiu się o organizację imprez -
    lotnisko je
    > st.

    ale kto bedzie z ato placil? za owe utrzymywanie lotniska dla kilku
    imprez rocznie?

    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • he-cer 28.10.09, 00:50
    dwa lata temu mieliście 6 mln zł strat. "Uruchomiliście" loty i macie 13 mln zł
    strat. C'est tout
  • arafat11 28.10.09, 17:23
    dwa lata temu mieliście 6 mln zł strat. "Uruchomiliście" loty i
    macie 13 mln zł
    > strat. C'est tout


    fajnie, ze sie odniosles do tego co napisalem...

    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 27.10.09, 20:54
    > I Wy torunianie macie zamiar wspomagać odległe miasto i zaspakajać
    >ich oczekiwania zamiast dbać o lotnisko,

    postaraj sie zrozumiec co ja pisze
    ja wyjechalem z koleja i A1 dlatego ze inne lotniska zyskaja do
    oferty bydgoskiego
    bo caly czas mowimy o sensie istnienia waszego lotniska i o tym kto
    powinien dawac na nie kase
    zadam ci kluczowe pytanie uciekajac poki co od pytania glownego czy
    jest sens tego lotniska
    pytanie wiec brzmi
    Kto korzysta w wielkim tego slowa znaczeniu z tego lotniska?
    Moja odpowiedz brzmi ze lataja glownie bydgoszczanie a pozostale
    profity osiagaja tylko bydgoszczanie, praca dla ludzi, podatki,
    obsluga lotniska itp itd.
    To wszystko skada sie na to ze mozna stwierc ze bydgoszczanie
    korzystaja z tego lotniska 10 razy wiecej niz torunianie, 20 razy
    wiecej niz gridziadzanie.
    I na bazie tego nalezy wymagac skladek od miast
    ale
    w zwiazku z tym ze dla Grudziadzan to gdanskie lotnisko jest
    najwazniejsze to istnieje uzasadniona podstawa aby Grudziadz
    calkowicie je olal. Maja podstawy? Maja
    Podobnie z wloclawkiem.
    wiec majac na uwadze to za te miasta tez bydgoszcz powinna doplacac.
    Branie kasy z urzedu marszalkowskiego byloby niesprawiedliwe bo to
    sa tez pieniadze grudziadzan czy wloclawian a te miasta maja tez
    swoje wielkie i wazniejsze problemy od lotniska
    Reasumujac
    To bydgoszanie powinni placic za swoja czesc i za czesci W i G
    Bo dla nich w jeszcze wiekszym zakresie niz dla T to lotnisko mozna
    olac

    y natomiast chcecie aby torun doplacal polowe tego co Bydgoszcz
    ktora ma duzo duzo wieksze korzysci z tego lotniska

    sprawa czy to lotnisko ma sens jest ponad mna bo ja nie jestem
    analitykiem aby jednoznacznie sie wypowiedzxiec
  • arafat11 27.10.09, 21:27
    bo caly czas mowimy o sensie istnienia waszego lotniska i o tym kto
    > powinien dawac na nie kase
    > zadam ci kluczowe pytanie uciekajac poki co od pytania glownego
    czy
    > jest sens tego lotniska
    > pytanie wiec brzmi
    > Kto korzysta w wielkim tego slowa znaczeniu z tego lotniska?
    > Moja odpowiedz brzmi ze lataja glownie bydgoszczanie a pozostale
    > profity osiagaja tylko bydgoszczanie, praca dla ludzi, podatki,
    > obsluga lotniska itp itd.
    > To wszystko skada sie na to ze mozna stwierc ze bydgoszczanie
    > korzystaja z tego lotniska 10 razy wiecej niz torunianie, 20 razy
    > wiecej niz gridziadzanie.
    > I na bazie tego nalezy wymagac skladek od miast
    > ale
    > w zwiazku z tym ze dla Grudziadzan to gdanskie lotnisko jest
    > najwazniejsze to istnieje uzasadniona podstawa aby Grudziadz
    > calkowicie je olal. Maja podstawy? Maja
    > Podobnie z wloclawkiem.
    > wiec majac na uwadze to za te miasta tez bydgoszcz powinna
    doplacac.
    > Branie kasy z urzedu marszalkowskiego byloby niesprawiedliwe bo to
    > sa tez pieniadze grudziadzan czy wloclawian a te miasta maja tez
    > swoje wielkie i wazniejsze problemy od lotniska
    > Reasumujac
    > To bydgoszanie powinni placic za swoja czesc i za czesci W i G
    > Bo dla nich w jeszcze wiekszym zakresie niz dla T to lotnisko
    mozna
    > olac


    rozumiem, ze z torunska starowka jest podobnie....caly zysk bierze
    torun ale placic maja wszyscy....
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • he-cer 28.10.09, 00:47
    > rozumiem, ze z torunska starowka jest podobnie....caly zysk bierze
    > torun ale placic maja wszyscy....

    a kto płaci?
  • he-cer 28.10.09, 00:48
    > rozumiem, ze z torunska starowka jest podobnie....caly zysk bierze
    > torun ale placic maja wszyscy....

    bydgoska starówka nie dostała grosza na rewitalizację? Nic a nic?
  • szlachcic 28.10.09, 07:24
    > bydgoska starówka nie dostała grosza na rewitalizację? Nic a nic?

    pytanie nalezy zadac tak
    jakie SM jest wazniejsze i ile Bydgoszcz zrobila we wlasnym zakresie
    Istota dofinansowan jest wklad wlasny oraz waznosc inwestycji
    bydgoskie SM ma znaczenie zadne co widac takze przez pryzmat dzialan
    miasta - zaniedbania totalne
  • szlachcic 28.10.09, 07:21
    > rozumiem, ze z torunska starowka jest podobnie....caly zysk bierze
    > torun ale placic maja wszyscy....

    jezeli nie widzisz arafat roznicy miedzy dawaniem pieniedzy na
    inwestycje a dawaniem pieniedzy na funkcjonowanie bez poprawy na
    przyszlosc to gratuluje po raz kolejny w dyskusji wykazales sie
    totalna niewiedza
  • muvon200 28.10.09, 11:35
    bleblebleble jak zwykle. Weź facet porównaj znaczenie dla regionu portu
    lotniczego i 2 - 3 wyremontowanych ruder na starówce. No nie bądź śmieszny
  • szlachcic 28.10.09, 12:03
    muvon200 napisał:

    > bleblebleble jak zwykle. Weź facet porównaj znaczenie dla regionu
    >portu lotniczego i 2 - 3 wyremontowanych ruder na starówce. No nie
    >bądź śmieszny

    zakompleksiony czlowieku, to ze zrownanoby z ziemia lotnisko w tym
    zadupiu oznacza dla torunian ze czesc torunian przenioslaby sie do
    Gdanska i Poznanaia z niewielka szkoda.
    dowodem na to jest to ze to lotnisko jest marginalne, wie to
    inwestor ktory chce dac juz noge.
    zakompleksiony czlowieku zrozum ze zamkniecie tego lotniska nie
    powoduje zadnych powaznych skutkow dla torunia. ZADNYCH!!!!!
    dla grudziadzanina nie powoduje zadnych nawet najmniejszych
    poki tego nie zrozumiesz zawsze bedziesz opowiadal bzdury o oknie na
    swiat. My mamy okno na swiat - Gdansk, Poznan Warszawa
  • muvon200 28.10.09, 13:08
    bleblebleblebleb jak zwykle i jak zwykle nie na temat.

    Pytałem czy znasz róznicę znaczenia dla regionu istnienia lotniska i remontu
    kilku kamienic w Toruniu?
    dla Bydgoszczan i regionu wyremontowany adeemowski
    dom nie ma żadnego znaczenia. Ba nawet dla torunian którzy w nim nie mieszkają
    nie ma. Ani nie poprawia ich sytuacji życiowej ani wygody, ani niczego właściwie.
    I nie pitol mi tu o Kowalskim Jasiu który chce polecieć sobie do Frankfurtu
    tulko o znaczeniu czynnego lotniskach dla rozwoju regionu. Jasiu sobie nawet
    Twoją ciuchcia pojedzie i też mu się nic nie stanie. W sumie samochodem mu
    wyjdzie szybciej niż z lotniska w Poznaniu lub Gdańsku. Policz sobie. Do Gdańska
    nawet autostradą to z dojazdem na lotnisko około 2 godzin. 3 godziny na odprawę
    to już pięc. godzinka lotu i potem z lotniska do Frankfurtu autobusem albo czyms
    tam innym to jakieś 30 minut w sumie ponad 6 godzin. Tyle zajmie mu jazda
    samochodem bezposrednio do celu. Tak czy nie?
    I jeszcze raz pytam. Jak chcesz wykorzystac przyszła halę i GP na stadionie gdy
    nie będzie lotniska? Puknij się chlopie. Lotnisko w promieniu 100km to
    podstawowy warunek organizacji imprezy międzynarodowej. Nie jakiejś popierdułki
    folklorystycznej w stylu olimpiady polonijnej a prawdziwej światowej lub
    europejskiej imprezy. Nie da sie inaczej. Inaczej nasz region będzie jałowy jak
    piasek na pustyni. Żadnych imprez dużego formatu. Zero. Hecer napisał że sobie
    może torunianin pojechać na mecz albo mistrzostwa do innego miasta. No tak ale
    do nas (do regionu) powinni jeździc kibice z kraju i Europy i tu zostawiać
    pieniądze.

    Po co ja to piszę? I tak nie odpowiesz na ten post. Zwyczajnie wyzwiesz od
    zakompleksionych kretynów i dalej będziesz lał swój bełkot.

  • szlachcic 28.10.09, 17:21
    z taba muvon mozna tylko tak

    1. Prosze o cytat gdzie napisalem ze nie mam zadnych watpliwoaci ze
    lotniska byc nie powinno
    (oczywiscie cytatu nie bedzi, przeprosin ze wymyslasz fakty nie
    bedzie tylko bedziesz lal wode aby sie z tego wytlumaczyc

    2. Pisalem ze mam watpliwosci co do sensu funkcjonowania bo dalsze
    utrzymywanie go to po prostu wymog znalezienia tych 13 milionow za
    2008

    3. Zakladajac ze to lotnisko ma funkcjonowac za wszelka cene jaki
    powinien byc udzial miast w zabezpieczeniu tego dlugu a to znaczy to
    samo kto ma najwiecej korzysci a kto ich ma malo a kto wcale
    Oczywiscie przemilczasz fakt oczywisty ze dla Grudziadza to lotnisko
    jest kompletnie nie wazne a w kontekscie dokladania sie do niego ono
    jest im CALKOWICIE zbedne. Maja po prostu w tej samej odleglosci
    lotnisko o 3 klasy bardziej atrakcyjne za ktore nie musza placic.
    Oczywiscie te zaleznosci takze wystepuja nawet gdy mialby placic za
    to marszalek to tez bedzie z pieniedzy Grudziadza

    4. w kontekscie powyzszego powiedz jak powinien byc podzielony ten
    dlug skoro Grodziadz i wloclawek to lotnisko totalnie olewa
    Prawda jest taka ze profity z niego maja w przytlaczajacej
    wiekszosci bydgoszczanie. Liczba podroznych, praca dla bydgoszczan,
    obsluga ;otniska przez bydgoszczan itp itd
    To wszystko sprawia ze to miasto Bydgoszcz powinno pokrywac te dlugi

    Co do restaurowania SM w Toruniu to pieniadze nie ida na jego
    funkcjonowanie a na inwestycje
    tutaj tez widze nie widzisz roznicy, wiec sens dyskusji jest zaden
    Co do kretynskiego pytania czy lotnisko jest wazne czy Stare Miasto
    w toruniu to powiem ze na inwestycje powinno byc na wszystko i JEST
    TAKZE na lotnisko a na funkcjonowanie dane instytucje czy
    uzytkownicy powinni zapracowac sami

    I teraz prosze cie zakmpleksiony czlowieku o wypisanie tego z czym
    sie nie zgadzasz powyzej. Tylko nie lej wody jak zwykle
  • arafat11 28.10.09, 17:39
    Zakladajac ze to lotnisko ma funkcjonowac za wszelka cene jaki
    > powinien byc udzial miast w zabezpieczeniu tego dlugu a to znaczy
    to
    > samo kto ma najwiecej korzysci a kto ich ma malo a kto wcale
    > Oczywiscie przemilczasz fakt oczywisty ze dla Grudziadza to
    lotnisko
    > jest kompletnie nie wazne a w kontekscie dokladania sie do niego
    ono
    > jest im CALKOWICIE zbedne. Maja po prostu w tej samej odleglosci
    > lotnisko o 3 klasy bardziej atrakcyjne za ktore nie musza placic.
    > Oczywiscie te zaleznosci takze wystepuja nawet gdy mialby placic
    za
    > to marszalek to tez bedzie z pieniedzy Grudziadza


    rozumiem, ze gdy marszalek placi na starowke w toruniu to jest to
    korzysc dla grudziadza? przeciez grudziadz ma swoja starowke a w
    gdansku ma jeszcze ciekawsza(lepiej zagospodarowana) niz w toruniu...

    w kontekscie powyzszego powiedz jak powinien byc podzielony ten
    > dlug skoro Grodziadz i wloclawek to lotnisko totalnie olewa
    > Prawda jest taka ze profity z niego maja w przytlaczajacej
    > wiekszosci bydgoszczanie. Liczba podroznych, praca dla
    bydgoszczan,
    > obsluga ;otniska przez bydgoszczan itp itd
    > To wszystko sprawia ze to miasto Bydgoszcz powinno pokrywac te
    dlugi

    w kontekscie tego, skoro zyski ze starowki czerpie tylko torun niech
    torun w nia inwestuje...nie widze powodu dlaczego wloclawek ma sie
    zrzucac na remont kamienic na torunskiej starowce...

    Co do restaurowania SM w Toruniu to pieniadze nie ida na jego
    > funkcjonowanie a na inwestycje
    > tutaj tez widze nie widzisz roznicy, wiec sens dyskusji jest zaden
    > Co do kretynskiego pytania czy lotnisko jest wazne czy Stare
    Miasto
    > w toruniu to powiem ze na inwestycje powinno byc na wszystko i
    JEST
    > TAKZE na lotnisko a na funkcjonowanie dane instytucje czy
    > uzytkownicy powinni zapracowac sami


    ciekawe..skoro dano kase na inwestycje w csw niech wiec ta
    instytucja zapracuje na siebie( albo da kase torun) a tymczasem
    prawie 1,5 miliona daje marszalek...czyli kase nas wszystkich...zeby
    30 osob dziennie obejrzalo sobie sztuke...
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 28.10.09, 18:23
    jak zwykle brak argumentow arafat

    Pierwsza sprawa i potezna roznica to czym innym sa pieniadze na
    inwestycje a czym innym na funkcjonowanie
    Pieniadze na SM w Toruniu to pieniadze na inwestycje. Nikt do SM nie
    doklada ani zlotowki.
    na inwestycje lotnisko dostalo/je kupe pieniedzy!!!!!
    abys arafat zrzoumial bo widac nie rozumiesz przyklad
    nikt nie daje pieniedzy z na funkcjonowanie czegokolwiek na SM

    > korzysc dla grudziadza? przeciez grudziadz ma swoja starowke a w
    > gdansku ma jeszcze ciekawsza

    ale z ciebie arafat kretyn, to jest kolejny dowod na to
    Po 1, SM w Gdansku to ATRAPA - z tego wzgledu nie ma szans na Unesco
    Torun to 2 miasto w Polsce w kontekscie waznosci zabytkow
    To ty arafat powiedziales kiedys ze takich zabytkow jak w Toruniu sa
    w tym wojewodztwie setki?
    Nie ma co sie dziwic ze coraz wiecej prymitywow nienawidzi torunia
    W Bydgoszczy zabytkow jest wiecej i sa wazniejsza a niedobry
    marszalek daje Toruniowi. Mi tez by piana z ust leciala, ale poki co
    nie leci bo nie jestem kretynem

    > ciekawe..skoro dano kase na inwestycje w csw niech wiec ta
    > instytucja zapracuje na siebie( albo da kase torun)

    na csw pieniadze daja Torun marszalek i minister
    na opere prymitywie tez marszalek daje
  • arafat11 28.10.09, 19:29
    Pieniadze na SM w Toruniu to pieniadze na inwestycje. Nikt do SM nie
    > doklada ani zlotowki.

    jak nikt nie doklada? daje region kase na remonty... a ze to
    inwestycja? a co to za roznica dla regionu? czy myslisz, ze
    grudziadzanin dzieki temu sie czuje lepiej?

    na inwestycje lotnisko dostalo/je kupe pieniedzy!!!!!

    na torunska starowke duzo wiecej...



    nikt nie daje pieniedzy z na funkcjonowanie czegokolwiek na SM
    nikt(poza bydgoszcza) nie daje kasy na funkconowanie lotniska...ale
    w calym kraju daja ...i to jest istotna roznica o ktorej
    zapominasz...

    ale z ciebie arafat kretyn, to jest kolejny dowod na to
    > Po 1, SM w Gdansku to ATRAPA - z tego wzgledu nie ma szans na
    Unesco

    ale co to ma do rzeczy? jakos milionom turystow( duzo wiecej niz w
    toruniu) to nie przeszkadza...a nie zaprzeczysz, ze oferuje wiecej
    atrakcji niz torunska, nawet jezeli jest to atrapa ( mw czesci)

    poza tym slabo sie znasz na liscie unesco bo warszawska starowka
    jest na nia wpisana...a jest jeszcze wieksza atrapa niz gdanska....


    Torun to 2 miasto w Polsce w kontekscie waznosci zabytkow

    fajnie...cieszymy sie razem z wami,ale nie zamierzamy doplacac do
    tego...

    > To ty arafat powiedziales kiedys ze takich zabytkow jak w Toruniu
    sa
    > w tym wojewodztwie setki?

    nie
    jesli sadzisz inaczej udowodnij...

    na csw pieniadze daja Torun marszalek i minister
    > na opere prymitywie tez marszalek daje


    ja to wiem, pisalem tylko o marszalku bo on daje regionalne
    pieniadze...a co do opery to nie rozsmieszaj mnie...na jeden
    spektakl w oprze przychodzi tylu ludzi co do csw przez
    miesiac...opera jest znana w europie a csw jest nieznane w
    regionie...poza tym csw powstalo niedawno i oczywiscie ciagnie kase
    od regionu nie oferujaqc nic ciekawego w zamian...za 1,5 banki...


    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 28.10.09, 20:00
    > daje region kase na remonty... a ze to
    > inwestycja? a co to za roznica dla regionu? czy myslisz, ze
    > grudziadzanin dzieki temu sie czuje lepiej?

    roznica taka ze SM w Toruniu to nieliczny atut tego wojewodztwa
    do ktorego FUNKCJONOWANIA nie doklada
    ty nie rozumiesz roznicy powmiedzy inwestycja a finansowaniem
    DZIALALNOSCI CODZIENNEJ wiec dyskusja jak zwykle zadna z takimi jak
    ty

    > ale co to ma do rzeczy?

    to ma do rzeczy ze napisales ze zabytki w gdansku sa lepsze

    > regionie...poza tym csw powstalo niedawno i oczywiscie ciagnie
    kase
    > od regionu nie oferujaqc nic ciekawego w zamian...za 1,5 banki...

    napisz list do ministra, moze go wywala i ty bedziesz ustalal listy
    instytucji krajowych

  • arafat11 28.10.09, 20:38
    roznica taka ze SM w Toruniu to nieliczny atut tego wojewodztwa
    > do ktorego FUNKCJONOWANIA nie doklada
    > ty nie rozumiesz roznicy powmiedzy inwestycja a finansowaniem
    > DZIALALNOSCI CODZIENNEJ wiec dyskusja jak zwykle zadna z takimi
    jak
    > ty


    koles ja rozumie roznice, ale dla mieszkanca regionu ona nie ma
    znaczenia...po prostu kasa idzie na starowke...a czy za nia sie
    wyremontuje kamienice, postawi pomnik czy zrobi festiwal nie ma dla
    podatnika znaczenia...kumasz?

    to ma do rzeczy ze napisales ze zabytki w gdansku sa lepsze


    nie napisalem,ze sa lepsze tylko, ze starowka jest lepiej
    zagospodarowana, czyli atrakcyjniejsza dla turysty...a to roznica
    wiec mieszkaniec grudziadza mze sobie pojechac do gdanska, gdzie ma
    wiecej atrakcji, a nie musi do torunia...


    napisz list do ministra, moze go wywala i ty bedziesz ustalal listy
    > instytucji krajowych


    rozumiem,ze w ten sposob zgadzasz sie z moimi argumentami...

    rozumiem tez,ze twoja wiedza o liscie unesco jest mala...

    i, ze zgadzasz sie z tym:


    na inwestycje lotnisko dostalo/je kupe pieniedzy!!!!!

    na torunska starowke duzo wiecej...



    nikt nie daje pieniedzy z na funkcjonowanie czegokolwiek na SM

    nikt(poza bydgoszcza) nie daje kasy na funkconowanie lotniska...ale
    w calym kraju daja ...i to jest istotna roznica o ktorej
    zapominasz...

    ps, jak tam idzie ci szukanie tych kilkudziesieciu watkow gdzie sie
    skompromitowalem? bo jak zawsze gdy chce dowodu na twoj belkot to
    uciekasz...ja wymienilem kilka watkow o ktorych pisalem..a ty? masz
    honor? czy znow podkulisz ogon i uciekniesz?

    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 29.10.09, 07:26
    > koles ja rozumie roznice, ale dla mieszkanca regionu ona nie ma
    > znaczenia...po prostu kasa idzie na starowke...

    kompromitujesz sie arafat, ta roznica ma kolosalne znaczenie

    > a czy za nia sie wyremontuje kamienice, postawi pomnik czy zrobi
    >festiwal nie ma dla podatnika znaczenia...kumasz?

    durniem jestes arafat, nikt na forum nie klapie dziobem na
    wielomilionowe inwestycje w lotnisko, problem jest z kolejnym
    dawaniem kasy na funkcjonowanie codzienne
    wiec zeby do twojego zakutego lba cos dotarlo to na lotnisko idzie
    kasa na inwestycje czyli raz i kasa na funkcjonowanie codzienne
    czyli druga kasa
    inwestycja na SM raz
    w kontekscie twojego prymitywnego myslenia na lotnisko idzie cos dwa
    razy wiec dla mieszkanca regionu ktorego nie interesuje to lotnisko
    ma ogromne znaczenie ze na cos watpliwie waznego kasa idzie dwa razy
    i w tej wysokosci

    > ps, jak tam idzie ci szukanie tych kilkudziesieciu watkow gdzie
    sie skompromitowalem?

    99% twoich postow to kompromitowanie sie wiec prawdopodobienstwo ze
    zaczniesz czytac jakikolwiek post jest tak wielkie ze jest to tekst
    ktory cie kompromituje ze nie ma sensu wyszukiwac
  • mac_byd 29.10.09, 23:05
    Inwestowanie w SM tylko raz. Rozumiem, do końca świata, a nawet
    jeden dzień dłużej. Pomyśl chłopie pańszczyźniany.
  • szlachcic 30.10.09, 23:30
    mac_byd napisał:

    > Inwestowanie w SM tylko raz. Rozumiem, do końca świata, a nawet
    > jeden dzień dłużej. Pomyśl chłopie pańszczyźniany.

    i nie zrozumiel kretyn bydgoski

    zainwestowanie w np w Kategre Sw Janow bedzie tylko raz na kolejne
    100 lat
    inwestowabnie w to zasrane lornisko to inwestowanie w inwestycje i
    kazdego roku 13 milionow za to ze sie ma gowniane lotnisko

    100 lat po 13 milionow = ?
    ptrzemnoz to smieciu i zrozumiesz
  • arafat11 30.10.09, 21:47
    kompromitujesz sie arafat, ta roznica ma kolosalne znaczenie


    dla kogo?dla mieszkanca grudziadza? nie ma zadnej...

    durniem jestes arafat, nikt na forum nie klapie dziobem na
    > wielomilionowe inwestycje w lotnisko, problem jest z kolejnym
    > dawaniem kasy na funkcjonowanie codzienne
    > wiec zeby do twojego zakutego lba cos dotarlo to na lotnisko idzie
    > kasa na inwestycje czyli raz i kasa na funkcjonowanie codzienne
    > czyli druga kasa
    > inwestycja na SM raz
    > w kontekscie twojego prymitywnego myslenia na lotnisko idzie cos
    dwa
    > razy wiec dla mieszkanca regionu ktorego nie interesuje to
    lotnisko
    > ma ogromne znaczenie ze na cos watpliwie waznego kasa idzie dwa
    razy
    > i w tej wysokosci


    wiec po koleji: na starowke poszlo duzo wiecej kasy niz na lotnisko(
    na inwestycje jak chcesz)
    po drugie nikt (poza bydgoszcza) nie dal jeszcze zlamanego grosza na
    funkcjonowanie lotniska
    po trzecie na funkcjonowanie lotnisk daja inne urzedy marszalkowskie
    w polsce...dlaczego u nas jest inaczej?
    po czwarte, co za roznoca dla mieszkanca regionu czy da kase na
    inwestycje na starowke( np 10 milionow) kazdego roku czy da 10
    milionow na lotnisko( np 5 na inwestycje a 5 na funkcjonowanie?) czy
    mozesz wtedy powiedziec ze placi 2 razy na lotnisko? skoro to jest
    ta sama kasa tylko inaczej rozlozona? poza tym kasa na
    funkcjonowanie to tez pewnego rodzaju inwestycja( to tak jak przy
    wprowadzaniu nowego produktu na rynek najpierw trzeba zainwestowac,
    zeby w przyszlosci sie produkt sprzedawal...ti jest podobnie i
    wszyscy w polsce to rozumieja tylko nie calbecki)
    z punktu wiodzenia mieszkanca regionu to nie ma znaczenia...po
    prostu kasa idzie na starowke czy na lotnisko...a co z tym zrobia(
    czy pojdzie to na reklame starowki torunia w prasie, nowy pomnnik,
    odnowienie kamienicy, czy na oplate dla ryanaira czy nowy plot) nie
    ma znaczenia...

    99% twoich postow to kompromitowanie sie wiec prawdopodobienstwo ze
    > zaczniesz czytac jakikolwiek post jest tak wielkie ze jest to
    tekst
    > ktory cie kompromituje ze nie ma sensu wyszukiwac


    przestan bredzic tchorzu...to ty uciekasz z watkow gdy nie masz nic
    do powiedzenia na argumenty i to ty sie kompromitujesz nie ja...
    czekam na te kilkadziesiat przykladow! chyba, ze po raz kolejny
    pokazujesz,ze jestes klamca potrafiacym tylko rzucac
    oskarzeniami...takim malym zakompleksionym czlowieczkiem ktory musi
    uzywac inwektyw i klamstw by zaistniec na forum...


    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 31.10.09, 11:18
    > wiec po koleji: na starowke poszlo duzo wiecej kasy niz na
    lotnisko>( na inwestycje jak chcesz)

    ile poszlo na SM?

    > po drugie nikt (poza bydgoszcza) nie dal jeszcze zlamanego grosza
    >na funkcjonowanie lotniska

    prosze o cytat w ktorym KTOKOLWIEK powiedzial ze tak nie jest
    arafat, doskonale wiesz ze chodzi o przyszle lata, nie nadawaj
    powagi swoim zlotym myslom poprzez pisanie czegos co nie mialo
    miejsca. napisales to dlatego ze chcesz za wszelka cene w swoim
    poscie napisac cos prawdziwego - ze argumentow nie masz w dyskusji
    piszesz sprawy ktorych nikt nie podwazal i nie maja one znaczenia.
    ale masz pewnie radoche - pisze prawde, szkoda ze to lanie wody

    > po trzecie na funkcjonowanie lotnisk daja inne urzedy
    >marszalkowskie w polsce...dlaczego u nas jest inaczej?

    pisalem wielokrotnie, nasz region jest polozony niekorzystnie w
    kontekscie lotniska. My mamy blisko takze do innych PRAWDZIWYCH
    lotnisk
    wiec zrozum arafat ze sytuacja tego lotniska jest inna niz innych
    - mamy blisko duze miasta z dobrymi lotniskami (tu Lodz ma atut)
    - nie jestesmy i wy i my duzym miastem 9ten atut wykorzystuje
    Rzeszow i wykorzysta Szczecin)


    Reasumujac
    to lotnisko ma watpliwe sens egzystencji, wiec istnieje sluszna
    obawa z zasadami doplacania do niego.
    Juz w jakims poscie napisalem. uwazacie to lotnisko za regionalne
    tylko jak chcecie doplat. Jak juz trzeba skomunikowac z nim caly
    region to krytykujecie SKM
    I wychodzi rzecz bardzo jaskrawa - to jest tylk wasze lotnisko wiec
    sobie doplacajcie do niego

    > mozesz wtedy powiedziec ze placi 2 razy na lotnisko? skoro to jest
    > ta sama kasa tylko inaczej rozlozona?

    poki nie zrozumiesz roznicy miedzy inwestowaniem a dawaniem na
    biezaca dzialalnosc nasza dyskusja nie ma sensu

    > funkcjonowanie to tez pewnego rodzaju inwestycja( to tak jak przy
    > wprowadzaniu nowego produktu na rynek najpierw trzeba
    >zainwestowac, zeby w przyszlosci sie produkt sprzedawal

    nie rozsmieszaj mnie
    ten produkt nie jest dla mieszkancow wojewodztwa tylko w ogromnej
    czesci dla bydgoszczan. Bydgoszczanie maja profity z tego lotniska
    10 razy wieksze niz reszta wojewodztwa!!!!!!!!!
    miejsca pracy na lotnisku i okololotniskowe, podatki od firm i osob
    zatrudnionych i oczywiscie jako jedyna metropolia wy latacie a inne
    miasteczka ze maja malo ludnosci korzystaja znacznie mniej bo jest
    tych ludzi mniej i maja duzo gorszy do niego dojazd
    Reasumujac
    to lotnisko jest dla bydgoszczan!!!!!! dowodem na to jest tez to ze
    nie chcecie szybkiego pociagu do niego bo .......
    i tu sprawa oczywista arafat ten szybki pociag na lotnisko nie jest
    korzyscia dla Bydgoszczy tylko dla innych.
    I tak mysla wszyscy forumowi bydgoszczanie i tak mysli Derenda i
    jego chlopcy
    to jest tak jaskrawe ze az smiac sie chce

    Boze jakie to regionalne lotnisko!!!!!!!
    Skomunikowanie lotniska z regionem to bezsens!!!!!!!
    To mowicie wy, bydgoszczanie

    smieszne arafat? smieszne
    zaprzeczac samemu sobie to oznaka glupoty
  • muvon200 31.10.09, 15:21
    bleblebleblebleble
    jak zwykle wyssane z palca poglądy pana Szlachcica w które uwierzył i lansuje
    jak fakty. Kolego czy na prawdę nie powinieneś się jednak leczyć albo
    przynajmniej wziąć VitaBuleacitin i się uspokoić troszkę. Jedz dużo ryb to
    podobno pomaga na rozum. Otwórz go troszkę szerzej nie patrz przez klapki które
    ograniczaja Twoj sposób patrzenia. Ludzie czytając co wypisujesz moga sobie
    pomysleć "jakie to zapyziałe miejsce w kórym żyja tacy ludzie".
    AA chiałem powiedzieć, że właściwie Pyrzowice to nie powinny obchodzić Katowic i
    marszalka ślaskiego bo to kurna ich sprawa czy maja lotniosko czy nie. Niech
    sobie inwestują bo oni mają z tego zyski. Tak jest, niech tam się wójt martwi o
    drogi połaczenia loty itp.
  • szlachcic 31.10.09, 17:45
    > AA chiałem powiedzieć, że właściwie Pyrzowice to nie powinny
    >obchodzić Katowic i marszalka ślaskiego bo to kurna ich sprawa czy
    >maja lotniosko czy nie. Niech sobie inwestują bo oni mają z tego
    >zyski. Tak jest, niech tam się wójt martwi o drogi połaczenia loty
    itp.

    hehehehe
    arafat nie kompromituj sie
    jak nie widzisz roznicy miedzy ogromna aglomeracja slaska a dwoma
    srednimi miastami i jak nie widzisz roznicy ze place tak sa znacznie
    wieksze niz u nas to zawsze bedziesz opowiadac bzdury

  • muvon200 31.10.09, 17:53
    hahaha jesli nie widzisz różnicy między Arafatem a Muvonem to juz idź spać.
    Jutro odpiszesz hehehe


    Pyrzowice to mała miejscowość z lotniskiem które utrzymywane było zawsze przez
    województwo dla aglomeracji ślaskiej. Dlaczego PLB nie może byc utrzymywany
    przez województwo dla aglomeracji tfutfu bydgosko-toruńskiej?

    widzę jedynie róznice pomiędzy średnim a małym miastem. Ty jakoś nie widzisz.
    Czy na polskie warunki różnica 160 tysięcy mieszkańców to duzo czy nie?
    Oczywiście pytanie retoryczne :).


    a co maja płace do istnienia regionalnego portu lotniczego?
  • szlachcic 31.10.09, 20:28
    > Pyrzowice to mała miejscowość z lotniskiem które utrzymywane było
    zawsze przez województwo dla aglomeracji ślaskiej. Dlaczego PLB nie
    może byc utrzymywany przez województwo dla aglomeracji tfutfu
    bydgosko-toruńskiej?

    dlaczego to lotnisko nie moze miec tylu podroznych co Pyrzowice?

    > widzę jedynie róznice pomiędzy średnim a małym miastem. Ty jakoś
    nie widzisz. Czy na polskie warunki różnica 160 tysięcy mieszkańców
    to duzo czy nie? Oczywiście pytanie retoryczne :).

    muvon, wielki kompleksie
    to ze jestescie wieksi od Chelmzy czy od torunia nie znaczy ze
    jestescie duzym miastem
    nasze miasta zaliczane sa do srednich
    to nie znaczy ze sa takie same, sa w grupie srednich i tyle
    kompleksie, dla poprawienia sobie samopoczucia uwazasz ze B jest
    duza i jest w gronie duzych miast
    NYC, Londyn, Berlin, Warszawa
    puknij sie muvon w swoj zakompleksiony leb
    ale co z takim dyskutowac jak uwazasz ze jestescie znacznie wieksi
    od Lublina.
    ty w swoim zakompleksionym mniemaniu zaczeles wierzyc w wielka
    bydgoszcz.
    jakby tak ludzie z zewnatrz posluchali jak okreslacie Bydgoszcz z
    tym slawnym zdaniem o Lublinie to ludzie myslaliby ze Bydgoszcz ma
    milion mieszkancow
    ale jezeli psychiatra tak ci powiedzial to mozesz tak myslec, juz
    smiac sie nie bede, a noz terapia sie powiedzie, tabletki nie
    dzialaja

  • muvon200 31.10.09, 21:21
    a czy 160 tysięcy mieszkańców więcej coś ci mowi? Na polskie warunki to przepaść
    kolego. Miasta do 200 tys okreslane sa u nas średnimi powyżej dużymi i tak jest.
    Wasze 196 tys obecnie zameldowanych na stale to jakoś nie przekracza 200. ALe to
    tam i tak nie ma znaczenia. znaczenie ma stosunek 366 000 / 196 000 = 1,88 . to
    stosunek wielkości miast. Czy to Ci coś mówi? Czy to nie jest argument? Jeśli
    nazwiesz Bydgoszcz miastem małym to jak nazwiesz prawie dwukrotnie (1,88)
    mniejsze miasto?

    Na kilka klasycznych wyzwisk Szlachcica jak zwykle nie dopowiem. Nadal uważam,
    że świadczy to o szlachectwie zaściankowym z karczmy i czerepie rubasznym, albo
    o parobczanym pochodzeniu. Pisz tak dalej a nigdy nie dojdziesz do poziomu
    człowieka wiarygodnego.
  • muvon200 31.10.09, 21:27
    ups pomyliłem się nie 196 tys a mniej niecałe 194. Więc Wasza euforia o potędze
    rosnącym zaludnieniu itp leży jakoś.
    Strona Urz. Miasta
    Torunia


    Mi to i tak wisi tylko pamiętam tutaj wielkie tytuły i dyskusje jak to się
    Bydgoszcz wyludnia a Toruń rośnie. I co teraz? Babik sie chyba skicha ze złości.
    1,89 :)

  • muvon200 31.10.09, 21:30
    pomyłka :) 359 tysięcy do 194 tysięcy stosunek spadł o 3 setne 1,85

    nie o przepychanki chodzi tylko o zauważenie pewnego istotnego faktu.

  • arafat11 31.10.09, 22:46
    cicho muvon...torun ma 210 a bydgoszcz 350! taka jest oficjalna
    wersja torunska;-) toruniowi rosnie, bo kazdy chce mieszkac w bylej
    potedze morskiej a bydgoszczy spada bo nikt tam nie chce zyc wiec
    zdaniem niejakiego matomato mozna przyjac, ze roznica jest
    niewielka;-)

    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • buckshot 01.11.09, 21:57
    Stan na 31.12.2007 oczywiscie, przepraszam
  • muvon200 02.11.09, 07:21
    oficjaslne dane ze stron naszych miast mówią inaczej. One pokazują ile osób jest
    zameldowanych na stałe czy generalnie ile osób jest obt\ywatelami miasta. Nie
    miszaj facet . Ja dałem odnośniki do stron miejskich. Oni mają dane na bieżącą a
    nie sprzed roku.
  • buckshot 02.11.09, 17:09
    tzn aktualizowane 2009-08-24, ze strony bydgoszcz.pl Dane z urzędu
    sttystycznego.
  • muvon200 02.11.09, 20:31
    w tabeli jest właściwa data tych danych. Pogódź się że jednak strona Waszego
    miasta dokładnie podaje stan ludności
  • buckshot 02.11.09, 21:13
    muvon, w takim razie dane z urzedu statystycznego są nieaktualne?
    myslisz ze Wasze dane sa wyczerpujace (gdzie sa zameldowni czasowo,
    nie ma u was takowych?
    GUS podaje głupoty? Wstrzymaj sie do końca roku aby poznac bardziej
    aktualne dane ok? Zobacz jaki jest przyrost naturalny, jak zmienia
    się w czasie liczba osób w wieku produkcyjnym itd. Przejdz sie też
    do urzedu statystycznego i zasiegnij tam opini a najlepiej od razu
    powiedz im ze głupoty publikują i powinni dac sobie z tym spokój:)))

    www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_L_powierzchnia_ludnosc_t
    eryt_2009.pdf - strona 18ta
  • muvon200 02.11.09, 21:19
    GUS nie podaje głupot. Dane są jednak stare. My kiedyś mieliśmy 400 tysięcy a
    tera nie , Wy niedawno 206 a teraz 196 i tyle. Dane z urzedu meldunkowego sa
    aktualne prawda? My też mamy oczywiście zameldowanych czasowo.
  • buckshot 02.11.09, 21:27
    W takim razie poczekamy 3 miesiace i będa aktualne, nie warto sie
    klócić o szczegóły jak mamy sprzeczne dane z 1.1.2009 czy też
    31.12.2008:).
  • muvon200 02.11.09, 21:57
    ok zgadzam się. Poczekajmy.
  • muvon200 02.11.09, 20:29
    Z 31 grudnia 2008 stoi jak byk w tabelce
  • mac_byd 31.10.09, 19:03
    Kuj-pom to nie dwa miasta, a 2 mln mieszkańców. Dla nich ma być ten
    port. Zadałem pytanie, czy ty kiedykolwiek leciałeś samolotem z
    Gdańska bądź Poznania, nie wspomnę Warszawy, bo to groga przez mękę.
  • szlachcic 31.10.09, 20:00
    mac_byd napisał:

    > Kuj-pom to nie dwa miasta, a 2 mln mieszkańców. Dla nich ma być
    >ten port.

    dla grudziadza glownym lotniskiem jest Gdansk?
    Masz jakies watpliwosci?
  • frych47 31.10.09, 20:07
    szlachcic napisał:

    >
    > dla grudziadza glownym lotniskiem jest Gdansk?
    > Masz jakies watpliwosci?

    A dla Torunia Warszawa a dalej pielgrzymką do radia maryja.

    --
    Tylko METROPOLIA BYDGOSKA bez chwasta.
  • mac_byd 31.10.09, 21:49
    Jestem realistą i praktykiem, to wiem, że dla Grudziądza Gdańsk
    będzie długo portem podstawowym. Po ostatnim wypadzie do Sopotu nie
    dziwię się. Po pierwsze autostrada, ilość i kierunki lotów. Nas
    czeka ogrom pracy. Rozbudowanie dojazdu do portu lotniczego w
    Bydgoszczy, poszerzenie oferty. Jeżeli oferta będzie podobna do tej
    w Gdańsku to zapewne znakomita większość osób z województwa będzie
    latać z Bydgoszczy. Zapewne decydująca jest oferta i czas dojazdu.
    Wiesz, gdzie lezy Mogilno? Jaki port jest dla nich podstawowym?
    Tylko zupełnie nie rozumiem w kontekście mojego stwierdzenia "wylot"
    z tym Grudziądzem. To od tych 2 mln mam odjąć 80 tys potencjalnych
    klientów?
    PS. Zapewne jak port lotniczy byłby w Toruniu to wszystko byłoby dla
    ciebie OK.
  • szlachcic 01.11.09, 10:12
    mac_byd napisał:

    > Jestem realistą i praktykiem,

    hehehehe

    > czeka ogrom pracy. Rozbudowanie dojazdu do portu lotniczego

    jestescie przeciwni skomunikowania lotniska z toruniem

    > w Gdańsku to zapewne znakomita większość osób z województwa będzie
    > latać z Bydgoszczy

    przestan lac wode, jestes przeciwko SKM czyli nie chcesz podstawowej
    inwestycji dla tego lotniska, ba SKM to nie tylko komunikacja z
    lotniskiem - to zblizenie miast - to danie powera miejscowoscia
    miedzy miastami
    SKM to racja stanu tego wojewodztwa

    > Tylko zupełnie nie rozumiem w kontekście mojego
    >stwierdzenia "wylot" z tym Grudziądzem. To od tych 2 mln mam odjąć
    >80 tys potencjalnych klientów?

    czlowieku za 5 lat bedziesz mial A1 i S5
    wiesz co to znaczy?
    zrozum czlowieku ze to lotnisko ma niekorzystne polozenie, po prostu
    zawsze obok beda prawdziwe lotniska i za chwile bedzie do nich
    swietny dojazd
    Wy nie chcecie SKM i nie chcecie metroplii z Toruniem czyli S10
    miedzy tymi miastami oddala sie na moje o MIHIMUM 10-15 lat

    PS ale nie ma zlego co by na dobre nie wyszlo
    Zamiast pierwszego najlatwiejszego odcinka bedzie budowany odcinek
    Torun-Warszawa

    > PS. Zapewne jak port lotniczy byłby w Toruniu to wszystko byłoby
    dla ciebie OK.

    ja nie mam twojej mentalnosci
    ale zawsze to mowilem ze byl czas aby podjac decyzje aby lotnisko
    regionalne wybudowac od podstaw miedzy naszymi miastami i zebys nie
    plakal blizej Bydgoszczy. Teraz jest po ptokach ajk ono ma byc musi
    byc tam gdzie jst. Czy jest sens? zobaczymy
    Juz widze Derende i innych myslicieli
    zamach na Bydgoszcz, juz nie bedziemy mogli powiedziec lotnisko w
    Bydgoszczy

    ale zaden jeszcze nie odpowiedzial mi na moje pytanie
    Ile wiecej powinna dokladac Bydgoszcz w kontekscie tych faktow i
    ktorych pisalem
    Ja uwazam ze przygniatajaca wiekszosc dlugu bo przygniatajaco wiecej
    korzysci ma z tego Bydgoszcz i bydgoszczanie
    ale tacy jak ty teraz beda mowic o partnerstwie z toruniem
    Grudziadzem i Wloclawkiem

  • mac_byd 02.11.09, 20:22
    1. Gdzie ja napisałem, że jestem przeciwny połaczenia, szybkiego,
    Torunia z lotniskiem? Co ma do tego powstanie metropolii?
    Chyba mnie moje oczy zawodzą, ty chcesz zbliżenia miast? SKM racja
    stanu? BiT jest realizowane.
    2. Ty faktycznie nigdy nie latałeś i nie wiesz co to jest dojazd do
    lotniska gdzieś tam położonego o przeszło 100 km. Metropolii z
    Toruniem to fakt nie chcę. SKM nie chcemy, po co nam, przecież
    realizujemy BiTCity.
    3. Czy ty ostatnio jechałeś S10? Ja jechałem 30 października. Z
    lotniska do centrum Torunia jakieś 30 minut.
    4. Budować port lotniczy od nowa, pomiędzy Bydgoszczą a Toruniem?
    Szkoda, że taki spójny nie jesteś z A1.
    5. Wiesz co to są udziały własnościowe? Jak popatrzysz i pomyślisz
    to będziesz wiedział, kto i ile musi dołożyć. Toruń faktycznie ze
    swoimi 100 tys. to ma mały udział, ale województwo jest drugim
    udziałowcem.
    6. Nie piszmy o twojej mentalności "zaklawiaturowego" tchórza.
  • arafat11 31.10.09, 21:36
    ile poszlo na SM?


    policz sobie wszytstkie dotcje jakie dostala przez ostatnie 10 lat...

    prosze o cytat w ktorym KTOKOLWIEK powiedzial ze tak nie jest
    > arafat, doskonale wiesz ze chodzi o przyszle lata, nie nadawaj
    > powagi swoim zlotym myslom poprzez pisanie czegos co nie mialo
    > miejsca. napisales to dlatego ze chcesz za wszelka cene w swoim
    > poscie napisac cos prawdziwego - ze argumentow nie masz w dyskusji
    > piszesz sprawy ktorych nikt nie podwazal i nie maja one znaczenia.
    > ale masz pewnie radoche - pisze prawde, szkoda ze to lanie wody


    ja tylko podkreslam ten fakt! nie rozumiesz tego?

    pisalem wielokrotnie, nasz region jest polozony niekorzystnie w
    > kontekscie lotniska. My mamy blisko takze do innych PRAWDZIWYCH
    > lotnisk


    przestan bredzic...tak to jest polozone praktycznie kazde malo
    lotnisko( vide berlin kolo szczecina, lodz kolo warszawy)

    wiec zrozum arafat ze sytuacja tego lotniska jest inna niz innych
    > - mamy blisko duze miasta z dobrymi lotniskami (tu Lodz ma atut)


    jaki ma atut lodz? przeciez ma blisko warszawe, oferta jest bez
    porownania...
    po drugie rzeszow ma w takiej samej odleglosci krakow( jak my gdansk
    i poznan) a krakow ma duzo lepsza oferte niz te 2 miasta wiec
    argument nietrafiony...

    nie jestesmy i wy i my duzym miastem 9ten atut wykorzystuje
    > Rzeszow i wykorzysta Szczecin)


    o co ci chodzi? rzeszow jest duzy? jest 2 razy mniejszy od
    bydgoszczy...nawet jest mniejszy od torunia...a szczecin ma 40
    tysiecy wiecej od bydgoszczy...w dodatku jak widzisz ma tyle
    pasazerow co bydgoszcz....

    wiec nie wiem o co ci chodzi?

    Reasumujac
    > to lotnisko ma watpliwe sens egzystencji, wiec istnieje sluszna
    > obawa z zasadami doplacania do niego.


    takie watpliwosci sa do wiekszosci kilku lotnisk w polsce, ale
    wszedzie urzedy marszalkowskie doplacaja tylko nie u nas...


    Juz w jakims poscie napisalem. uwazacie to lotnisko za regionalne
    > tylko jak chcecie doplat. Jak juz trzeba skomunikowac z nim caly
    > region to krytykujecie SKM

    pokaz kiedy skrytykowalem skm do lotniska? Krytykowalem skm w
    miescie toruniu i skm do fordonu ale to z lotniskiem am niewiele
    wspolnego....


    I wychodzi rzecz bardzo jaskrawa - to jest tylk wasze lotnisko wiec
    > sobie doplacajcie do niego


    starowka jest wasza wiec sami sobie ja remontujcie, reklamujcie
    itp...


    nie rozsmieszaj mnie
    > ten produkt nie jest dla mieszkancow wojewodztwa tylko w ogromnej
    > czesci dla bydgoszczan. Bydgoszczanie maja profity z tego lotniska
    > 10 razy wieksze niz reszta wojewodztwa!!!!!!!!!
    > miejsca pracy na lotnisku i okololotniskowe, podatki od firm i
    osob
    > zatrudnionych i oczywiscie jako jedyna metropolia wy latacie a
    inne
    > miasteczka ze maja malo ludnosci korzystaja znacznie mniej bo jest
    > tych ludzi mniej i maja duzo gorszy do niego dojazd


    ze starowka jest podobnie, kto ma z niej zyski? torunianie...nie
    bydgoszczanie i mieszkancy wloclawka...


    Boze jakie to regionalne lotnisko!!!!!!!
    > Skomunikowanie lotniska z regionem to bezsens!!!!!!!
    > To mowicie wy, bydgoszczanie


    ma sie to zmienic( vide pociag na lotnisko) zreszat byl bus z
    torunia toi nim nie jezdziliscie...


    smieszne arafat? smieszne
    > zaprzeczac samemu sobie to oznaka glupoty

    o czym ty piszesz?


    i jak te kilkadziesiat watkow gdzie sie skompromitowalem? znow
    tchorzu zmieniasz temat? nie masz za grosz honoru...

    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 01.11.09, 10:26
    >przestan bredzic...tak to jest polozone praktycznie kazde malo
    >lotnisko( vide berlin kolo szczecina, lodz kolo warszawy)

    Lodz ma potencjal ludnosciowy ktory zapewne nadgania zla lokalizacje
    spojrz jak dziala niekorzystna lokalizacja na DUZE MIASTO (nie myl z
    Bydgoszcza) i jak ogranicza mozliwosci
    a chcesz aby ta zasada nie dzialala w naszym regionie
    pomijam juz ze ten region nigdy nie byl majetny

    > jaki ma atut lodz? przeciez ma blisko warszawe, oferta jest bez
    > porownania...

    Lodz ze jest duzym miastem

    > o co ci chodzi? rzeszow jest duzy? jest 2 razy mniejszy od
    > bydgoszczy...nawet jest mniejszy od torunia...a szczecin ma 40
    > tysiecy wiecej od bydgoszczy...w dodatku jak widzisz ma tyle
    > pasazerow co bydgoszcz....

    Rzeszow ma atut lokalizacji, ile razy mam to pisac?
    bydgoskie nie ma zadnego

    > pokaz kiedy skrytykowalem skm do lotniska? Krytykowalem skm w
    > miescie toruniu i skm do fordonu ale to z lotniskiem am niewiele
    > wspolnego....

    zacytuj swoj post w ktorym piszesz ze musi bys Torun i wloclawek
    skomunikowany szybka koleja
    dyplomatyczne wykrecanie sie od odpowiedzi tez nie jest poparciem
    dla SKM

    > starowka jest wasza wiec sami sobie ja remontujcie, reklamujcie
    > itp...

    to swiatowe dziedzictwo po 1
    po 2 na kazda dziedzine powinny byc pieniadze. Torun wklada tez duze
    pieniadze w to ze swojej puli

    > ze starowka jest podobnie, kto ma z niej zyski? torunianie...nie
    > bydgoszczanie i mieszkancy wloclawka...

    tak jak pisalem
    pieniadze spoza miasta otrzymujemy na inwestycje a nie na biezace
    utrzymanie czegokolwiek
    idac twoim tokiem rozumowania zrezygnujcie z pieniedzy na opere i
    dawajcie je na lotnisko
    a tak na marginesie
    Ile milionow wojewodztwo dalo na opere?
    przemilczacie to fachowo

    > ma sie to zmienic( vide pociag na lotnisko) zreszat byl bus z
    > torunia toi nim nie jezdziliscie...

    na takie lotnisko z ktorego nie lataja samoloty mamy jezdzic?
    arafat postaraj zrozumiec te fakty o jakich tu piszemy
    To lotnisko nie jest atrakcyjne dlatego nikt nie jezdzi. Nie jest
    atrakcyjne bo ma kiepska siatke polaczen. Kiepska ma dlatego ze
    spolecznosc tego regionu nie nalezy do bogatych i przede wszystkim
    wiekszosc tego wojewodztwa ma TRAGICZNE polaczenie i zarazem do
    dyspozycji prawdziwe porty lotnicze do ktorych mozna dotrzec w
    podobnym czasie
    Cala tajemnica
  • muvon200 01.11.09, 16:34
    Kurcze przecież to jakieś kosmiczne brednie w stylu "Bydgoszcz nie ma żadnego"
    atutu w porównaniu z Rzeszowem. I inne banialuki. Arafat. Olejmy go. Przecież to
    się nie da dyskutować. Ja zaraz zostanę poraz setny bydgoskim kretynem, ty
    ponownie oszołomem bydgoskim i zakompleksionym bydgoszczaninem. Po co nam to.
    Powinniśmy się umówić, że na każdy głupi i demagogiczny bezsensowny wpis
    Szlachcica odpowiadamy bleblebleb, on wtedy powie że nie mamy argumentów czyli
    tak samo jakbyś mu cytował dokumenty, ustawy itp. Więc po co się męczyć. Każdy
    tu przecież wiadomo co myśli na jego temat.
    UMOWA?
  • arafat11 01.11.09, 21:43
    chyba masz racje Muvon...ale z drugiej strony lubie jak szlachcic
    przycisniety do muru argumentami mota sie,
    klamie az w koncu obrzuci wyzwiskami i ucieknie...wtedy pokazuje
    jakim malym, zawistnym czlowieczkiem jest...i chyba juz wszyscy na
    forum to wiedza...
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • arafat11 01.11.09, 20:28
    Lodz ma potencjal ludnosciowy ktory zapewne nadgania zla lokalizacje
    > spojrz jak dziala niekorzystna lokalizacja na DUZE MIASTO (nie myl
    z
    > Bydgoszcza) i jak ogranicza mozliwosci
    > a chcesz aby ta zasada nie dzialala w naszym regionie
    > pomijam juz ze ten region nigdy nie byl majetny


    czyli przyznajesz mi racje, ze praktycznie kazde lotnisko(mniejsze )
    w polsce jest niekorzystnie polozone? po drugie gdy za kilka lat
    bedzie gestsza siec drog to dojazd z poznania do berlina nie bedzie
    wielkim problemem...wiec co zaorac wszystko poza okeciem? a do
    warszawy z kazdego( prawie) miejsca w polsce masz dojazd w 3-4
    godziny...wiec gdzie problem?

    jaki ma atut lodz? przeciez ma blisko warszawe, oferta jest bez
    > > porownania...
    >
    > Lodz ze jest duzym miastem


    i co z tego? jak na razie ma pasazerow tyle co bydgoszcz( kilkanscie
    procent wiecej)

    rozumiem, ze z moim argumentem o szczecinie sie zgadzasz , top tez
    miasto wieksze od bydgoszczy...

    Rzeszow ma atut lokalizacji, ile razy mam to pisac?
    > bydgoskie nie ma zadnego


    jaki atut lokalizacji? do krakowa z rzeszowa jest tyle samo co z
    bydgoszczy do gdanska czy poznania...wiec bydgoszczanei jezdza 150
    km do poznia a rzeszowianie nie moga 150 do krakowa? co ty bredzisz?
    no i oferta gdanska czy poznania nijak sie ma do oferty
    krakowa....wiec gdzie ten lokalizacyjny atut?

    zacytuj swoj post w ktorym piszesz ze musi bys Torun i wloclawek
    > skomunikowany szybka koleja
    > dyplomatyczne wykrecanie sie od odpowiedzi tez nie jest poparciem
    > dla SKM


    nie pokaze ci bo sie na ten temat nie wypowiadalem....zreszta nie
    slyszalem o planach skm wloclawek -bydgoszcz....
    a zawsze bylem za modernizacja torow miedzy bydgoszcza a toruniem....

    starowka jest wasza wiec sami sobie ja remontujcie, reklamujcie
    > > itp...
    >
    > to swiatowe dziedzictwo po 1
    >

    cieszy nas to, ale to nie powod zeby na to placic...bo my z tego nic
    nie mamy...ani podatkow ani zyskow itp...

    po 2 na kazda dziedzine powinny byc pieniadze. Torun wklada tez
    duze
    > pieniadze w to ze swojej puli

    a myslisz,ze za dotychczasowe inwestycje i utrzymywanie lotniska w
    bydgoszczy przez kilak lat to kto placil? bydgoszcz.....

    tak jak pisalem
    > pieniadze spoza miasta otrzymujemy na inwestycje a nie na biezace
    > utrzymanie czegokolwiek
    juz ci pisalem, to jest tylko kwestia zapisania kwot po odpowiedniej
    styronie tabelki, i nie zmienia to faktu, ze dla mieszkanca regionu
    nie ma zanczenia co z tymi pieniedzmi bedzie zrobione, dla niego
    jest wazne ze ida na lotnisko lub na starowke...
    po drugie ciagle pomijasz fakt, ze innne urzedy dofinansowuja te
    polaczenia tylko nasz nie! dlaczego? zreszat jezeli hcesz byc
    formolalista to iech te pieniadze nie ida na biezace utrzymanie tylko
    (tak jak np placi lubuski urzad) za reklame bydgoszczy we wszystkich
    wyszukiwarkach lotow! w ten sposob urzedy marszalkowskie
    dofinansowuja tanich przewoznikow dzieki ktorym wiekszosc polskich
    lotnisk dziala...tylko nie u nas...

    na takie lotnisko z ktorego nie lataja samoloty mamy jezdzic?


    przed chwila pisales, ze nie jest skomunikowane, a teraz piszesz,ze
    nie ma tam po co jezdzic! zdecyduj sie o co ci chodzi?

    arafat postaraj zrozumiec te fakty o jakich tu piszemy
    > To lotnisko nie jest atrakcyjne dlatego nikt nie jezdzi. Nie jest
    > atrakcyjne bo ma kiepska siatke polaczen. Kiepska ma dlatego ze
    > spolecznosc tego regionu nie nalezy do bogatych i przede wszystkim
    > wiekszosc tego wojewodztwa ma TRAGICZNE polaczenie i zarazem do
    > dyspozycji prawdziwe porty lotnicze do ktorych mozna dotrzec w
    > podobnym czasie
    > Cala tajemnica


    ma kiepskie polaczenia, bo urzad marszalkowski( jako jedyny w
    polsce0 nie dofinansowuje polaczen, poza tym jest to lotnisko na
    dorobku, czesto zle zarzadane...co do zamoznosci regionu to nie
    wydaje mi sie zeby podkarpackie i zachodniopomorskei byly
    bogatsze....

    jak bedzie kasa od marszalka bedzie wiecej lotow, woiecej pasazerow
    i moze zyski...wszyscy w polsce to rozumieja tylko nie calbecki...


    idac twoim tokiem rozumowania zrezygnujcie z pieniedzy na opere i
    > dawajcie je na lotnisko
    > a tak na marginesie
    > Ile milionow wojewodztwo dalo na opere?
    > przemilczacie to fachowo


    a wy z csw i paru innych instytucji i dajcie je na
    starowke...dlaczego przemilczacie to fachowo?

    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 01.11.09, 21:01
    > czyli przyznajesz mi racje, ze praktycznie kazde lotnisko
    >(mniejsze ) w polsce jest niekorzystnie polozone?

    sens lotniska to kilka czynnikow
    potencjal ludnosciowy, polozenie i mobilnosc i majetnosc ludzi
    Iloczyn tego wszystkiego daje sens lotnisku
    Moim zdaniem i tego jestem pewien ze nasze lotnisko te wszystkie
    czynniki ma niekorzystne
    stad moje watpliwosci czy jest sens
    ty nie masz watpliwosci bo ci ono poprawia samopoczucie i czujesz
    sie dumnym bydgoszczaninem

    > i co z tego? jak na razie ma pasazerow tyle co bydgoszcz(
    >kilkanscie procent wiecej)

    perspektywy tego lotniska sa do bydgoskiego swietne
    oczywiscie dla nich wawa to bardzo mocny konkurent

    > jaki atut lokalizacji? do krakowa z rzeszowa jest tyle samo co z
    > bydgoszczy do gdanska czy poznania...

    oni sa bardziej mobilni, oni nie maja takiego ukladu drog, oni nie
    leza w centrum

    > ma kiepskie polaczenia, bo urzad marszalkowski( jako jedyny w
    > polsce0 nie dofinansowuje polaczen, poza tym jest to lotnisko na
    > dorobku, czesto zle zarzadane...

    ale im wiecej polaczen tym wieksze beda dlugi
    pytanie kto ma je finansowac
    przyznales mi racje ze w przytlaczajacej wiekszosci profity bierze
    Bydgoszcz i bydgoszczanie, gdzie indziej nie ma takiego czegos

    > cieszy nas to, ale to nie powod zeby na to placic...bo my z tego
    >nic nie mamy...ani podatkow ani zyskow itp...

    jezeli uwazasz ze atrakcyjnosc regionu nie ma znaczenia dla lotniska
    to juz trudno
    tu kolejny raz pokazujesz ze najwazniejsze jest to co jest bydgoskie

    > a myslisz,ze za dotychczasowe inwestycje i utrzymywanie lotniska w
    > bydgoszczy przez kilak lat to kto placil? bydgoszcz.....

    ile zaplacilo miasto za rok 2007 i 2008?

    > juz ci pisalem, to jest tylko kwestia zapisania kwot po
    >odpowiedniej styronie tabelki,

    Nie bo w lotnisku miales i masz 2 strony i w 2 kolumny trzeba ladowac
    a w SM mozesz jedynie manipulowac kolumnami a fakt pozostanie taki
    ze to nadrabianie zaleglosci i na 100% to nie zadne finansowanie
    biezacej dzialalnosci SM

    > przed chwila pisales, ze nie jest skomunikowane, a teraz
    >piszesz,ze nie ma tam po co jezdzic! zdecyduj sie o co ci chodzi?

    bo SKM ma sluzyc nie tylko lotnisku a w przytlaczajacej wiekszosci
    wspolnej egzystencji miast ktorego tylko malutka czescia jest
    sprawne pojechanie z T na lotnisko

    > jak bedzie kasa od marszalka bedzie wiecej lotow, woiecej
    pasazerow
    > i moze zyski...wszyscy w polsce to rozumieja tylko nie calbecki...

    przeczytaj co mowi obecny prezes o przyszlosci
    Straszne co mowi

    > a wy z csw i paru innych instytucji i dajcie je na
    > starowke...dlaczego przemilczacie to fachowo?

    nie ja ci tylko chcialem wybic twoj "argument" ze lotnisko to
    inwestycja a SM to wyrzucanie pieniedzy.
    to SM jest znacznie wazniejsze od tej opery arafat i mimo to nie
    mowie ze opera nie jest potrzebna
    tu pokazales sposob dyskusji - liczy sie tylko co bydgoskie
    to jest problem tego wojewodztwa


  • arafat11 01.11.09, 21:40
    sens lotniska to kilka czynnikow
    > potencjal ludnosciowy, polozenie i mobilnosc i majetnosc ludzi
    > Iloczyn tego wszystkiego daje sens lotnisku
    > Moim zdaniem i tego jestem pewien ze nasze lotnisko te wszystkie
    > czynniki ma niekorzystne
    > stad moje watpliwosci czy jest sens
    > ty nie masz watpliwosci bo ci ono poprawia samopoczucie i czujesz
    > sie dumnym bydgoszczaninem


    to wszystko tak samo sie odnosi do innych mniejszych lotnisk
    polskich...ba sa nawet biedniejsze regiony od naszego...wiec
    dlaczego inne sa dotowane a nie zamykane? bo nie maja watpliwosci bo
    sa ze szczecina czy rzeszowa?

    perspektywy tego lotniska sa do bydgoskiego swietne

    tak, szczegolnie jak ruszy modlin...


    > oczywiscie dla nich wawa to bardzo mocny konkurent

    tak "konkurent"...tak jak torun jest konkurentem paryza w sciaganiu
    turystow...

    oni sa bardziej mobilni,

    co przez to rozumiesz? i skad ta informacja?

    oni nie maja takiego ukladu drog, oni nie
    > leza w centrum

    my tez drog nie mamy na razie( pisales jak bedzie a1 i s5 oddana, do
    tego czasu tam tez ekspresowki zbuduja)

    a co ma lezenie w centrum skoro do krakowa jest tyle samo km co do
    poznania z bydgoszczy? i krakow ma o wiele lepsze polaczenia...


    ale im wiecej polaczen tym wieksze beda dlugi
    > pytanie kto ma je finansowac

    gdyby tak bylo to dlaczego celem lotnisk jest zwiekszanie ilosci
    pasazerow? koszty utrzymania lotniska sa podobne przy odprawie 100
    czy 500 tysiecy ludzi ale 500 tysiecy da wiecej kasy, rozwina sie
    bary i sklepy itp...rozumiesz?
    z tego co slyszalem dla takich lotnisk jak bydgoszcz odprawienie 500-
    600 tysiecy paxow pozwolilo by wyjsc na zero...

    przyznales mi racje ze w przytlaczajacej wiekszosci profity bierze
    > Bydgoszcz i bydgoszczanie, gdzie indziej nie ma takiego czegos


    na pewno, profity z lotniska w rzeszowie bierze pewnie glownie
    krosno...a lotniska w szczecinie zapewne kolobrzeg i koszalin...co
    ty bredzisz?

    a co ze starowka? wiekszosc(JAK NIE WSZYSTKIE) korzysci bierze
    torun, dlaczego placic maja wszyscy?


    jezeli uwazasz ze atrakcyjnosc regionu nie ma znaczenia dla lotniska
    > to juz trudno
    > tu kolejny raz pokazujesz ze najwazniejsze jest to co jest
    bydgoskie


    na pewno w kontekscie strony visittorun gdzie wymieniane jest
    lotnisko w warszawie, gdansku i poznaniu a nie bydgoskie( dopiero w
    zakladkach)

    zreszata zeby ta atrakcyjnosc wykorzystac to to lotnisko musi
    istniec...a urzad marszalkowski nie chce dac kasy wiec po co
    atrakcyjnosc turystyczna jezeli nie bedzie lotniska? JAKOS INNE
    REGIONY TO ROZUMIEJA TYLKO NIE NASZ....myslisz,ze ktos bedzie lecial
    do gdanska zeby torun zobaczyc?

    ile zaplacilo miasto za rok 2007 i 2008?


    za sama reklame ryanairowi po okolo 2,5 milion kazdego roku...

    Nie bo w lotnisku miales i masz 2 strony i w 2 kolumny trzeba ladowac
    > a w SM mozesz jedynie manipulowac kolumnami a fakt pozostanie taki
    > ze to nadrabianie zaleglosci i na 100% to nie zadne finansowanie
    > biezacej dzialalnosci SM

    ale przyznajesz,ze to nie ma znaczenia dla mieszkanca regionu? po
    drugie inne regiony to robia, to znaczy wpisuja oplate dla
    przewoznika jako reklame...tylko u nas tego nie mozna
    zrobic....dlaczego?

    bo SKM ma sluzyc nie tylko lotnisku a w przytlaczajacej wiekszosci
    > wspolnej egzystencji miast ktorego tylko malutka czescia jest
    > sprawne pojechanie z T na lotnisko


    to po co piszesz o skm? zreszat mieliscie bus z torunia i nie
    jezdziliscie...a skmem bedziecie?

    przeczytaj co mowi obecny prezes o przyszlosci
    > Straszne co mowi


    wiesz,ze prezes jest gorszy nawet od szmaka:-) i generalnie bredzi...

    nie ja ci tylko chcialem wybic twoj "argument" ze lotnisko to
    > inwestycja a SM to wyrzucanie pieniedzy.


    chyba nikt nie watpi, ze lotnisko to inwestycja, a ja nigdy nie
    mowilem, ze kasa na starowke to wyrzucanie pieniedzy...
    uwazm jednak, ze kasa na lotnisko musi sie znalezc( tak jak sie
    znajduje wszedzie, w lublinie i kielcach beda buduwac lotniska)
    natomiast u nas na starowke kasa jest zawsze a na lotnisko nie ma...
    i to krytykuje...

    to SM jest znacznie wazniejsze od tej opery arafat i mimo to nie
    > mowie ze opera nie jest potrzebna

    czy ja twierdzilem, ze sm jest mniej wazne od opery? ja pisalem o
    csw i innych instytucjach finansowanych przez marszalka...

    > tu pokazales sposob dyskusji - liczy sie tylko co bydgoskie
    > to jest problem tego wojewodztwa

    rozumiem, ze jedyna opera w wojewodztwie i jedyne lotnisko to
    problem bydgoszczy, natomiast starowka torunia to problem regionu...
    i co ty pokazujesz? ze myslisz kategoriami wojewodztwa a nie torunia?

    i co z tymi watkami gdzie sie skompromitowalem? masz honor? czy
    podkulisz ogon i zmienisz temat?
    >



    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • muvon200 02.11.09, 07:19
    "rozumiem, ze jedyna opera w wojewodztwie i jedyne lotnisko to
    problem bydgoszczy, natomiast starowka torunia to problem regionu...
    i co ty pokazujesz? ze myslisz kategoriami wojewodztwa a nie torunia?

    i co z tymi watkami gdzie sie skompromitowalem? masz honor? czy
    podkulisz ogon i zmienisz temat? "


    zapomnij Arafat o rzeczowej czyli jak to pisze Szlachcic rzetelnej odpowiedzi
    na te pytania. Będzie znbowu bełkotał swoje banialuki.
  • szlachcic 02.11.09, 17:21
    > to wszystko tak samo sie odnosi do innych mniejszych lotnisk
    > polskich...ba sa nawet biedniejsze regiony od naszego

    a co mnie obchodza inne lotniska, tamte nie sa finansowane z mojej
    kasy

    > tak, szczegolnie jak ruszy modlin...

    nie boj zaby i tak sa lepsze

    > co przez to rozumiesz? i skad ta informacja?

    nie mam zamiaru wyjasniac ci co znacza podstawowe slowa w j polskim

    > gdyby tak bylo to dlaczego celem lotnisk jest zwiekszanie ilosci
    > pasazerow?

    to na tym lotnisku wieksza ilosc to wieksze dlugi, na lotniskach
    prawdziwych z prawdziwymi prezesami sa prawdziwe pieniadze i
    prawdziwy sens
    tego wlasnie nie rozumiesz

    > czy 500 tysiecy ludzi ale 500 tysiecy da wiecej kasy, rozwina sie
    > bary i sklepy itp...rozumiesz?

    dziwne jest to ze ten fakt przemilczasz w temacie ze to Bydgoszcz
    powinna finansowac deficyt

    > na pewno, profity z lotniska w rzeszowie bierze pewnie glownie
    > krosno...a lotniska w szczecinie zapewne kolobrzeg i koszalin...co
    > ty bredzisz?

    ja chce ci tylko powiedziec ze to Bydgoszcz powinna byc 10 krotnie
    bardziej zainteresowana finansowaniem deficytu od reszt razem wzietej

    > czy ja twierdzilem, ze sm jest mniej wazne od opery?

    ten przyklad ci podalem dlatego ze uwazam i uwaza to KAZDY
    samorzadowiec ze pieniadze powinny byc na wszystko
    a o SM ty wyskoczyles ze jest niepotrzebne dla bydgoszczan
    gubisz sie arafat

    > to po co piszesz o skm? zreszat mieliscie bus z torunia i nie
    > jezdziliscie...a skmem bedziecie?

    i ty chciales sie spotkac, o czym my bysmy rozmawiali
    tu pokazujesz jaki jeste betonowy
    z busa nikt nie korzystal bo malo ludzi lata z Bydgoszczy
    a SKM MUSI byc bo PELNO ludzi przemieszcza sie miedzy miastami
    Jak masz problem ze zrozumieniem tego arafat to nie dyskutuj
    nie stawiaj znaku rownosci nad potrzeba komunikacji miedzy B a T
    a z korzystaniem z Busa na lotnisko

    > rozumiem, ze jedyna opera w wojewodztwie i jedyne lotnisko to
    > problem bydgoszczy, natomiast starowka torunia to problem
    regionu...

    lotnisko i opera dostaly kupe kasy na inwestycje
    dlaczego uwazasz ze finansowaly je tylko B?

    > i co z tymi watkami gdzie sie skompromitowalem?

    no chociazby w tym watku
    spojrz powyzej, kazde zdanie to twoja kompromitacja
  • arafat11 02.11.09, 20:25
    a co mnie obchodza inne lotniska, tamte nie sa finansowane z mojej
    > kasy

    po prostu musisz sobie zdac sprawe, ze nie tylko bydgoski port ma
    takie problemy...a ty uwazasz, ze tylko ono jest gowniane...to
    problem kilku polskich lotnisk...roznica polega na tym, ze inne
    samorzady wspieraja te lotniska a nasz nie...i tu tkwi problem...


    nie boj zaby i tak sa lepsze
    co jest lepsze? lodz nie ma szans w rywalizacji z modlinem...jak
    myslisz dlaczego wizzair po wycofaniu z warszawy nie zalogowal sie w
    lodzi?

    rozumiem, ze zgadzasz sie z tym:
    czyli przyznajesz mi racje, ze praktycznie kazde lotnisko(mniejsze )
    w polsce jest niekorzystnie polozone? po drugie gdy za kilka lat
    bedzie gestsza siec drog to dojazd z poznania do berlina nie bedzie
    wielkim problemem...wiec co zaorac wszystko poza okeciem? a do
    warszawy z kazdego( prawie) miejsca w polsce masz dojazd w 3-4
    godziny...wiec gdzie problem?


    nie mam zamiaru wyjasniac ci co znacza podstawowe slowa w j polskim


    znaczenie slowa rozumiem, tylko dlaczego mieszkancy rzeszowa sa
    mobilni a wloclawka nie?
    rozumiem, ze z reszta co napisalem o rzeszowie sie zgadzasz:my tez
    drog nie mamy na razie( pisales jak bedzie a1 i s5 oddana, do
    tego czasu tam tez ekspresowki zbuduja)


    a co ma lezenie w centrum skoro do krakowa jest tyle samo km co do
    poznania z bydgoszczy? i krakow ma o wiele lepsze polaczenia...


    to na tym lotnisku wieksza ilosc to wieksze dlugi, na lotniskach
    > prawdziwych z prawdziwymi prezesami sa prawdziwe pieniadze i
    > prawdziwy sens
    > tego wlasnie nie rozumiesz


    czy ty nie rozumiesz, ze koszty funkcjonowania lotniska sa mniej
    wiecej stale, wiec im wiecej pasazerow tym wiecej kasy...pisalem, ze
    potrzeb aokolo 600 tysiecy by bydgoszcz wyszla na zero....na temat
    prezesa juz sie wypowiadalem...

    a co sadzisz o lodzi? pasazerow kilkanscie procent wiecej a dlug
    duzo wiekszy...jak myslisz co robia? zmniejszaja liczbe polaczen
    zeby zmniejszyc straty czy wrecz przeciwnie? widze, ze masz logike
    pkp zlikwidowac pociagi to nie bedzie strat....tylko jak nie bedzie
    pociagow to nie bedzie pkp...


    na pewno, profity z lotniska w rzeszowie bierze pewnie glownie
    > > krosno...a lotniska w szczecinie zapewne kolobrzeg i
    koszalin...co
    > > ty bredzisz?
    >
    > ja chce ci tylko powiedziec ze to Bydgoszcz powinna byc 10 krotnie
    > bardziej zainteresowana finansowaniem deficytu od reszt razem
    wzietej


    o jaka zmian tonu, bo zauwazyles ze napisales bzdury...a nie jest
    zainteresowana skoro od poczatku sama utrzymuje lotnisko? wiec jest
    nie 10 a 100 razy bardziej zainteresowana...
    czy rzeszow i szczecin same finansuja lotniska, chociaz powinny byc
    10 razy bardziej tym zinteresowane, czy urzedy marszalkowskie?


    a o SM ty wyskoczyles ze jest niepotrzebne dla bydgoszczan


    , scislej napisalem ze bydgoszczanie nie maja z niej korzysci
    wiekszych...a co to ma do rzeczy, ze napisales, ze uwazam starowke
    za mniej wazna od opery?

    ty napisales, ze z lotniska nie macie nic i nie powinien region
    placic...
    przeczytaj zreszat najpierw co naopisalem w poptrzednim watku na ten
    temat:chyba nikt nie watpi, ze lotnisko to inwestycja, a ja nigdy
    nie
    mowilem, ze kasa na starowke to wyrzucanie pieniedzy...
    uwazm jednak, ze kasa na lotnisko musi sie znalezc( tak jak sie
    znajduje wszedzie, w lublinie i kielcach beda buduwac lotniska)
    natomiast u nas na starowke kasa jest zawsze a na lotnisko nie ma...
    i to krytykuje...



    rozumiem, ze jedyna opera w wojewodztwie i jedyne lotnisko to
    > > problem bydgoszczy, natomiast starowka torunia to problem
    > regionu...
    >
    > lotnisko i opera dostaly kupe kasy na inwestycje
    > dlaczego uwazasz ze finansowaly je tylko B?


    ale moze odp na pytanie...i gdzie napisalem, ze finansowala to tylko
    bydgoszcz?


    to po co piszesz o skm? zreszat mieliscie bus z torunia i nie
    > > jezdziliscie...a skmem bedziecie?
    >
    > i ty chciales sie spotkac, o czym my bysmy rozmawiali
    > tu pokazujesz jaki jeste betonowy
    > z busa nikt nie korzystal bo malo ludzi lata z Bydgoszczy
    > a SKM MUSI byc bo PELNO ludzi przemieszcza sie miedzy miastami
    > Jak masz problem ze zrozumieniem tego arafat to nie dyskutuj
    > nie stawiaj znaku rownosci nad potrzeba komunikacji miedzy B a T
    > a z korzystaniem z Busa na lotnisko


    koles, zadalem pytanie dlaczego ludzie nie jezdzili busem a bede
    jezdzic skm na lotnisko! a o czym ty bredzisz? co ma komunikacja
    miedzy bydgoszcza a toruniem a dojazdem skm na lotnisko?
    zreszta kilka postow wczesniej napisales tak:

    przestan lac wode, jestes przeciwko SKM czyli nie chcesz podstawowej
    inwestycji dla tego lotniska, ba SKM to nie tylko komunikacja z
    lotniskiem - to zblizenie miast - to danie powera miejscowoscia
    miedzy miastami


    sam pisales o komunikacji z lotniskiem...ponadto nie przeceniaj roli
    skm bo jak wiesz tylko torun i bydgoszcz sie na to zalapia a gdzie
    wloclawek, grudziadz, inowroclaw?



    co z tymi watkami gdzie sie skompromitowalem?
    >
    > no chociazby w tym watku
    > spojrz powyzej, kazde zdanie to twoja kompromitacja


    mialo byc kilkadziesiat...a co do kompomitacji w tym watku to trudno
    sie bardziej skompromitowac niz ty tym zdaniem:

    przyznales mi racje ze w przytlaczajacej wiekszosci profity bierze
    > Bydgoszcz i bydgoszczanie, gdzie indziej nie ma takiego czegos
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 02.11.09, 21:15
    > po prostu musisz sobie zdac sprawe, ze nie tylko bydgoski port ma
    > takie problemy

    rozumujac twoim tokiem rozumowania lotnisko w toruniu tez ma sens,
    bedziemy jes wiecej dotowac i tez sie utrzyma

    > co jest lepsze? lodz nie ma szans w rywalizacji z modlinem...jak
    > myslisz dlaczego wizzair po wycofaniu z warszawy nie zalogowal sie
    w lodzi?

    ja nie wiem z kim ma szanse lodz bo nie znam sie na rynku
    wiem ze lodz ma wieksze perspektywy

    > znaczenie slowa rozumiem, tylko dlaczego mieszkancy rzeszowa sa
    > mobilni a wloclawka nie?

    bo wloclawek lezy w zupelnie innym miejscu w polsce, dobre drogi,
    blisko do waznych miast
    ty oczywiscie mozesz uwazac ze loty do warszawy beda we wloclawku
    tak samo proporcjonalnie do wielkosci miasta atrakcyjne jak w
    bydgoszczy
    Tylko po raz kolejny sie skompromitujesz.
    Jadac do Gdanska to onpojedzie albo autem albo pociagiem,
    nigdy samollotem
    rozumiesz to?
    nie rozumiesz idlatego arafat ciagnac to sie kompromitujesz
    to jest jeden watek w ktorym to kompromitacji jest masa
    twoich kompromitacji
    I nie mow mi nic o regionalnosci tego lotniska bo ono jest MARNE
    wie to prezes lotniska i kazdy rozsadny czlowiek

    > :my tez drog nie mamy na razie

    tu nie chodzi osame dobre drogi a o uklad drogowy
    masz mozliwosc w KAZDYM kierunku pojechac jako taka droga do duzego
    miasta
    znowu nie rozumiesz i znowu sie kompromitujesz

    > czy ty nie rozumiesz, ze koszty funkcjonowania lotniska sa mniej
    > wiecej stale, wiec im wiecej pasazerow tym wiecej kasy...pisalem,
    >ze potrzeb aokolo 600 tysiecy by bydgoszcz wyszla na zero

    czlowieku, jakim kosztem?
    pewnie ze mozna zrozib 10 lotow do Warszawy dzienniee
    mysle ze kilkudzuiesieciu ludzidziennie by sie znalazlo
    ale beda samoloty latac po kilkaosob
    jak to sie oplaca to idz sie lecz

    > natomiast u nas na starowke kasa jest zawsze a na lotnisko nie
    ma... i to krytykuje...

    na lotnisko masz kase na inwestycje
    jak zainwestujesz w kolejny budynek zwieksza sie koszty utrzymania

    > koles, zadalem pytanie dlaczego ludzie nie jezdzili busem a bede
    > jezdzic skm na lotnisko!

    ale ludzie SKM beda jezdzili do pracy z B do t i na odwrot
    bydgoszczanie beda jezdzili na SM, torunianie do opery
    SKM nie jest transportem na lotnisko, SKM jest polaczeniem kolejowym
    2 miast z przedluzeniem na lotnisko
    Zrozum to chlopcze bo caly czas sie kompromitujesz
    SKM na lotnisko beda jezdzic tak jak busem, czyli malo, dlatego ze
    malo ludzi z niego korzysta
    To nie wina podroznych tylko wina tego ze regionalne lotnisko to
    Gdansk i Poznan

    > sam pisales o komunikacji z lotniskiem...ponadto nie przeceniaj
    roli
    > skm bo jak wiesz tylko torun i bydgoszcz sie na to zalapia a gdzie
    > wloclawek, grudziadz, inowroclaw?

    Wloclawek mysle ze bedzie. Grudziadz pewnie nie
    ale oni i tak beda olewac to lotnisko maksymalnie nawet jakby byl
    SKM u nich
  • arafat11 04.11.09, 15:46
    rozumujac twoim tokiem rozumowania lotnisko w toruniu tez ma sens,
    > bedziemy jes wiecej dotowac i tez sie utrzyma


    tylko, ze go nie ma...a zeby je zbudowac trzeba kilku lat i kilkuset
    milionow....zreszta jak wiesz lublin i kilce
    beda to robic...wiec widac jest jakis sens posiadania lotniska w
    regionie...


    ja nie wiem z kim ma szanse lodz bo nie znam sie na rynku
    > wiem ze lodz ma wieksze perspektywy


    poza zdaniem, ze ma wiksze perspektywy nie potrafisz tego
    uzasadnic...nie osmieszaj sie...to samo ze szczecinem i rzeszowem:
    maja lepsze perspektywy i juz...ale dlaczego? ja obalilem wszystkie
    twoje pseudo argumenty...

    znaczenie slowa rozumiem, tylko dlaczego mieszkancy rzeszowa sa
    > > mobilni a wloclawka nie?
    >
    > bo wloclawek lezy w zupelnie innym miejscu w polsce, dobre drogi,
    > blisko do waznych miast


    ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci? masz jakies dane na ten
    temat czy tylko tak bredzisz? a bliskosc do duzych miast? ile jest z
    wloclawka do warszawy a ile z rzeszowa do krakowa? sprawdz i nie
    pisz glupot...

    ty oczywiscie mozesz uwazac ze loty do warszawy beda we wloclawku
    > tak samo proporcjonalnie do wielkosci miasta atrakcyjne jak w
    > bydgoszczy
    Tylko po raz kolejny sie skompromitujesz.
    > Jadac do Gdanska to onpojedzie albo autem albo pociagiem,
    > nigdy samollotem
    > rozumiesz to?


    nie slyszalem nic o rozbudowanych polaczenaich krajowych w
    lotnictwie w rzeszowie...wiec o co ci chodzi?
    zreszat nawet gdyby takie loty byly to moze skorzystaloby z nich
    kilka tysiecy ludzi rocznie...
    a faktycznie nie maja wiekszego sensu loty z bydgoszczy czy
    wloclawka do gdanska...zreszta byly takie z bydgoszczy i nie
    cieszyly sie powodzeniem....

    nie rozumiesz idlatego arafat ciagnac to sie kompromitujesz
    > to jest jeden watek w ktorym to kompromitacji jest masa
    > twoich kompromitacji
    > I nie mow mi nic o regionalnosci tego lotniska bo ono jest MARNE
    > wie to prezes lotniska i kazdy rozsadny czlowiek


    kompromitujesz sie ty, np o tych korzysciach...

    a lotnisko jest regionalne tak samo jak rzeszwoskie, lodzkie i
    szczecinskie...


    tu nie chodzi osame dobre drogi a o uklad drogowy
    > masz mozliwosc w KAZDYM kierunku pojechac jako taka droga do
    duzego
    > miasta
    > znowu nie rozumiesz i znowu sie kompromitujesz


    ale tu nie chodzi o jezdzenie w kazdym kierunku tylkodo duzego portu
    lotniczego...nie widzisz roznicy? co z tego, ze z toprunia jest
    droga na olsztyn skoro tam lotniska nie ma? was ewentualnie moze
    interesowac gdansk....


    no i gdzie ten dowod na mobilnosc ludzi z rzeszowa? znow sie
    skompromitowales?



    czlowieku, jakim kosztem?
    > pewnie ze mozna zrozib 10 lotow do Warszawy dzienniee
    > mysle ze kilkudzuiesieciu ludzidziennie by sie znalazlo
    > ale beda samoloty latac po kilkaosob
    > jak to sie oplaca to idz sie lecz

    takim samym kosztem ajk w szczecinie, rzeszwoie, lodzi a w
    przyszlosci w lublinie i kielcach...

    nikt nie mowi o lotach do warszawy, ale np do frankfurtu( z rzeszowa
    lataja tam samoloty codziennnie), zreszta zauwaz, ze kazdy( pomijam
    jet aira) zagraniczny kierunek z bydgoszczy cieszy sie powodzeniem...

    na lotnisko masz kase na inwestycje
    > jak zainwestujesz w kolejny budynek zwieksza sie koszty utrzymania


    nie chodzi tylko o budynki( te akurat sa) ale o nowy pas,remont drog
    kolowania to nie geberuje zadnych kosztow utrzymania...

    ale ludzie SKM beda jezdzili do pracy z B do t i na odwrot
    > bydgoszczanie beda jezdzili na SM, torunianie do opery
    > SKM nie jest transportem na lotnisko, SKM jest polaczeniem
    kolejowym
    > 2 miast z przedluzeniem na lotnisko
    > Zrozum to chlopcze bo caly czas sie kompromitujesz


    ale ja to wiem, tylko dlaczego piszesz o tym w kontekscie dojazdu do
    lotniska skoro sam piszesz, ze skm bedzie sluzyl do czego innego? z
    punktu wodzenia lotniska nie znaczenia czy ludzie beda jezdzc z
    torunia do bydgoszczy do opery...

    SKM na lotnisko beda jezdzic tak jak busem, czyli malo, dlatego ze
    > malo ludzi z niego korzysta


    a kilka postow wczesneij bredziles, ze jestem, przeciw skm i dzieki
    temu nie chce somunikowac lotniska...po co skoro sam piszesz,ze
    prawie nikt tym nie bedzie jezdzil?
    znow sie osmieszyles szlachcic...


    Wloclawek mysle ze bedzie. Grudziadz pewnie nie
    > ale oni i tak beda olewac to lotnisko maksymalnie nawet jakby byl
    > SKM u nich


    o wloclawku nikt na razie nie mowi...zreszat po co to skoro
    piszesz,z e nikt nie bedzie tym jedzil na lotnisko?







    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 04.11.09, 17:36
    > tylko, ze go nie ma...

    no widzisz sam, za jedyny "argument" utrzymywania lotniska podajesz
    ze ono jest
    troche malo aby mnie przekonac

    > poza zdaniem, ze ma wiksze perspektywy nie potrafisz tego
    > uzasadnic...

    juz ci napisaldem wczesniej, ma potencjal ludnosciowy

    >juz...ale dlaczego? ja obalilem wszystkie
    > twoje pseudo argumenty...

    uwazasz ze lotnisko w Lodzi nie ma racji bytu?

    > ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?

    do mobilnosci droga powietrzna
    ty nie rozumiesz tego slowa wiec sens dyskutowania jest zaden

    > ale tu nie chodzi o jezdzenie w kazdym kierunku tylkodo duzego
    portu lotniczego...

    czlowieku jak uwazasz ze dla szybkiego pociagu Katowice -Gdansk nie
    ma znaczenia czy jest A1 czy jej nie ma to nie masz podstawowej
    wiedzy o dzialaniu tego rynku
    zrozum czlowieku ze wazne sa 2 sprawy, jak dobre mam drogi do
    warszawy i jak wygodne mam poloczenie i atrakcyjne wyloty do wawy
    im roznica jest wieksza tym mniej klientow

  • arafat11 05.11.09, 03:32
    no widzisz sam, za jedyny "argument" utrzymywania lotniska podajesz
    > ze ono jest
    > troche malo aby mnie przekonac


    ale to argument tylko w temacie budowy drugiego portu w
    toruniu...argumentow za posiadaniem lotniska w wojewodztwie nie bede
    ci powtarzal...sa zreszat takie same jak w innych regionach...


    juz ci napisaldem wczesniej, ma potencjal ludnosciowy


    z ktorego jak widac od poczatku istnienia lotniska nic nie
    wynika...bo nawet rzeszow ma wiecej paxow...


    juz...ale dlaczego? ja obalilem wszystkie
    > > twoje pseudo argumenty...
    >
    > uwazasz ze lotnisko w Lodzi nie ma racji bytu?


    po pierwsze argumenty, ktore obalilem odnosily sie do lodzi,
    rzeszowa i szczecina, gdyz twierdziles, ze te porty maja lepsze
    perspektywy niz bydgoszcz...teraz twierdzisz ze jedyny argument ma
    tylko lodz( ludnosciowy)

    ja nigdzie nie napoisalem,z e uwazam, ze lodz nie ma racji
    bytu...dyskusja byla nad tym czy na tle innych portow regionalnych(
    mniejszych) bydgoszcz ma szanse...obalilem twoje rzekome dowody
    lepszych perspektyw innych portow...co oznacza, ze bydgoszcz ma
    podobne perspektywy do tych lotnisk...a ich nikt nie zamierza
    likwidowac, wrecz przeciwnie...ponadto tam urzedy marszalkowskie
    doplacaja...a u nas nie...

    do mobilnosci droga powietrzna
    > ty nie rozumiesz tego slowa wiec sens dyskutowania jest zaden

    o to teraz doprecyzowales! tylo pisalem ci juz, ze poza lotami do
    warszawy nie ma innych lotow krajowych z rzeszowa...
    a jezeli nawet by byly to dadza max kilka tysiecy paxow
    rocznie...wiec co to za argument?

    ale tu nie chodzi o jezdzenie w kazdym kierunku tylkodo duzego
    > portu lotniczego...
    >
    > czlowieku jak uwazasz ze dla szybkiego pociagu Katowice -Gdansk
    nie
    > ma znaczenia czy jest A1 czy jej nie ma to nie masz podstawowej
    > wiedzy o dzialaniu tego rynku
    > zrozum czlowieku ze wazne sa 2 sprawy, jak dobre mam drogi do
    > warszawy i jak wygodne mam poloczenie i atrakcyjne wyloty do wawy
    > im roznica jest wieksza tym mniej klientow


    ale do krakowa jest, i polaczen z krakowa wiecej niz z poznania i
    gdanska...wiec to w zupelnosci wystarczy!
    a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z lotniskami?
    my dyskutujemy czy rzeszow ma dobry dojazd do krakowa....ma! wiec w
    mysl twoich teorii powinni zaorac lotnisko i latac z krakowa, tak
    jak torunianie maja latac z gdanska a bydgoszczanie z poznania...
    jak widac rzeszow nie chce likwidowac lotniska...


    rozumiem, ze do ponizszych slow sie nie odniosles gdyz zabraklo ci
    argumentow:

    ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci? masz jakies dane na ten
    temat czy tylko tak bredzisz? a bliskosc do duzych miast? ile jest z
    wloclawka do warszawy a ile z rzeszowa do krakowa? sprawdz i nie
    pisz glupot...


    takim samym kosztem ajk w szczecinie, rzeszwoie, lodzi a w
    przyszlosci w lublinie i kielcach...

    nikt nie mowi o lotach do warszawy, ale np do frankfurtu( z rzeszowa
    lataja tam samoloty codziennnie), zreszta zauwaz, ze kazdy( pomijam
    jet aira) zagraniczny kierunek z bydgoszczy cieszy sie
    powodzeniem...


    nie chodzi tylko o budynki( te akurat sa) ale o nowy pas,remont drog
    kolowania to nie generuje zadnych kosztow utrzymania...

    ale ja to wiem, tylko dlaczego piszesz o tym w kontekscie dojazdu do
    lotniska skoro sam piszesz, ze skm bedzie sluzyl do czego innego? z
    punktu wodzenia lotniska nie znaczenia czy ludzie beda jezdzc z
    torunia do bydgoszczy do opery...


    a kilka postow wczesneij bredziles, ze jestem, przeciw skm i dzieki
    temu nie chce somunikowac lotniska...po co skoro sam piszesz,ze
    prawie nikt tym nie bedzie jezdzil?
    znow sie osmieszyles szlachcic...


    i tradycyjnie czekam na te kilkadziesiat watkow gdzie sie
    skompromitowalem i dowod na rotacyjna stolice metropolii slaskiej...

    klamco czekamy na dowody!



    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 05.11.09, 08:20
  • szlachcic 05.11.09, 09:02
    > z ktorego jak widac od poczatku istnienia lotniska nic nie
    > wynika...bo nawet rzeszow ma wiecej paxow...

    ale my mowimy o sensie istnienia lotniska na przyszlosc a nie na
    terazniejszosc
    ja generalnie uwazam ze Polacy nie sa mobilnym spoleczenstwem wiec
    klientow lotniska maja mniej niz inni, kraj jest raczej maly, ci co
    sa w centrum juz wogole traca sens latania - poglebi sie to
    zwlaszcza jak beda lepsze drogi
    Uwazam ze sens istnienia lotniska w Bydgoszczy jest na pograniczu
    sensu
    Ja nic je mowie, chcecie je miec, doplacajcie. tylko nie wowcie ze
    to lotniska regionalne bo jak sam stwierdziles dla waznego miasta
    wojewodztwa Grudziadza jego sens istnienia jest zaden. Dlaczego wiec
    grudziadzanie maja na nie placic?
    To lotnisko dzisiaj pelni tylko role prestizowe - dla Bydgoszczy
    dlatego sprzeciwiam sie ladowaniu kasy na nie z kasy nas wszystkich

    > a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z
    >lotniskami?

    beda mial porzadny pociag albo porzadne drogi to sens latania bedzie
    mniejszy im mniejsza jest odleglosc do przebycia
    i to oczywiscie uderzy w lotniska slabe glownie

    > ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?

    czy uwazasz ze wloclawianin bedzie jechal na lotnisko do Bydgoszczy
    aby poleciec do Wawy?

    > nikt nie mowi o lotach do warszawy, ale np do frankfurtu

    ale jak dobrze wiesz oblozenie jest duze tylko na wyspuy bo poki co
    duzo ludzi tam pracuje
    doplacajcie do lotow do Franfurktu i bedziesz mial radoche ze jest
    kolejne polaczenie

    arafat zrozum jedno, nie mam nic przeciwko temu lotnisku, ale to
    miasto Bydgoszcz musi wziac na siebie finansiowanie tego lotniska
    sam piszesz ze jestescie wielka metropolia, dlaczego chcecie brac
    kaze ze wspolnej kupki na wszystkie inne miasteczka w wojewodztwie
  • arafat11 05.11.09, 13:43
    ale my mowimy o sensie istnienia lotniska na przyszlosc a nie na
    > terazniejszosc
    > ja generalnie uwazam ze Polacy nie sa mobilnym spoleczenstwem wiec
    > klientow lotniska maja mniej niz inni, kraj jest raczej maly, ci
    co
    > sa w centrum juz wogole traca sens latania - poglebi sie to
    > zwlaszcza jak beda lepsze drogi


    wiec zapytam tak: dlaczego uwazasz, ze bydgoskie lotnisko nie ma
    sensu a lodzkie, szczecinskie, rzeszowskie ma? maja podobne
    uwarunkowania( bliskosc innych portow, planowane dropgi i koleje
    itp)

    Ja nic je mowie, chcecie je miec, doplacajcie. tylko nie wowcie ze
    > to lotniska regionalne bo jak sam stwierdziles dla waznego miasta
    > wojewodztwa Grudziadza jego sens istnienia jest zaden. Dlaczego
    wiec
    > grudziadzanie maja na nie placic?
    > To lotnisko dzisiaj pelni tylko role prestizowe - dla Bydgoszczy
    > dlatego sprzeciwiam sie ladowaniu kasy na nie z kasy nas wszystkich
    >


    a dlaczego grudziadz ma palcic na starowke w toruniu? na csw?

    dlaczego na lotnisko w szczecinie placi urzad marszalkowski a nie
    szczecin? dlaczego na lotnisko nie placi rzeszow tylko urzad
    marszalkowsaki? co ma krosno z lotniska w rzeszowie? co ma koszalin
    z goleniowa?

    > a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z
    > >lotniskami?
    >
    > beda mial porzadny pociag albo porzadne drogi to sens latania
    bedzie
    > mniejszy im mniejsza jest odleglosc do przebycia
    > i to oczywiscie uderzy w lotniska slabe glownie


    ale ty piszesz o lotach krajowych...a one stanowia promile ruchu
    lotniczego w polsce...wiec to nie ma zanczenia...

    ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?
    >
    > czy uwazasz ze wloclawianin bedzie jechal na lotnisko do
    Bydgoszczy
    > aby poleciec do Wawy?


    a czy uwazasz, ze mieszkaniec tarnobrzegu bedzie jechal do rzeszowa
    by poleciec do warszawy?

    zreszat pisalem ci, ze w naszym kraju loty wewnetrzne nie maja
    wiekszego sensu( przynajmniej na razie) a po zbudowaniu sensownej
    sieci drog nie beda mialy sensu wcale, poza biznesem...ale to sa
    promile ruchu...

    wiec co to za argument?

    ale jak dobrze wiesz oblozenie jest duze tylko na wyspuy bo poki co
    > duzo ludzi tam pracuje
    > doplacajcie do lotow do Franfurktu i bedziesz mial radoche ze jest
    > kolejne polaczenie

    to dlaczego rzeszow placi? a potem palczesz,ze nie ma polaczen z
    bydgoszczy...niestety wszyscy( parwie placa)...nie rozumiesz tego?
    region tez palci 1,5 baqnki roicznie na csw zeby 30 osob dzienie
    sobie sztuke obejrzalo...takie sa zasady...


    arafat zrozum jedno, nie mam nic przeciwko temu lotnisku, ale to
    > miasto Bydgoszcz musi wziac na siebie finansiowanie tego lotniska
    > sam piszesz ze jestescie wielka metropolia, dlaczego chcecie brac
    > kaze ze wspolnej kupki na wszystkie inne miasteczka w wojewodztwie


    czyli lotnisko to problem bydgoszczy a starowka torunska to problem
    calego regionu...nie rozsmieszaj mnie...

    i powiedz dlaczego tylko w bydgoszczy lotnisko to problem miasta a
    wszedzie indziej to problem wojewodztwa?

    a wy skoro jestescie taka turystyczna potega dlaczego na starowke
    sami nie zarobicie? tylko sie musi caly region zrzucac...

    rozumiem, ze zreszta argumentow sie zgadzasz, bo nie odpowiedziales
    na nie...zwlaszcza na temat lepszych perspektyw szczecina i
    rzeszowa...

    i pamietasz, ze kiedys miales udowodnic lepsze perspektywy
    zielonogorskiego portu od bydgoskiego...czekam!

    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • arafat11 08.11.09, 22:15
    zniow uciekles z watku szlachcic? pytanka niewygodne? kolejna twoja
    kompromitacja...
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 08.11.09, 22:23
    ile razy ci mam mowic to samo kretynie
    czyw kazdym wojewodztwie musi byc lotnisko?
    czy widzisz roznice w dawaniu kasy na inwestycje a dawaniem kasy na
    przejedzenie?
    czy to ze gdzies indziej cos jest to jest argument?
  • arafat11 08.11.09, 22:54
    odpowiedz na moje pytania...ja to zrobilem, znalazlem dane i je
    przedstawilem...teraz kolej na ciebie...czekam
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 09.11.09, 08:46
    bydgoski kretynie
    odpowiadajac na moje pytanie czy w kazdym wojewodztwie musi byc
    lotnisko odpowiedziales ze nie
    wiec czego prymitywie jeszcze oczekujesz
    Byc moze to wojewodztwo wlasnie powinno byc bez lotniska
    I zrozum kretynie ze nie jest argumentem mowienie ze inni
    marszalkowie daja na nie kase. To sprawa tamtych marszalkow.
    Bo rozumujac twoim kretynskim tokiem rozumowania ktos w Opolu np
    moglby mowic to samo co ty i bedac takim kretynem jak ty myslaby ze
    ma racje
    Poki co kretynie nikt w Opolu nie ma zamiaru budowac lotniska
    No ale przeciez to okno na swiat arafat, no wiec jak to jest

    w tym poscie kretynie napisalem ci 100% tego co mysle o lotnisku.
    Pamietaj kretynie, ja mam watpliwosci do jego istnienia
    I jeszcze jedno, nie odpowiedziales na moje pytania
    w jakich proporcjach miasta powinny je wspierac!!!!
    gdyby robil to Calbecki czy to powinno byc jako pula Bydgoszczy
  • arafat11 09.11.09, 14:01
    odpowiadajac na moje pytanie czy w kazdym wojewodztwie musi byc
    > lotnisko odpowiedziales ze nie


    gdzie ja to napisalem? cytat prosze...

    wiec czego prymitywie jeszcze oczekujesz
    > Byc moze to wojewodztwo wlasnie powinno byc bez lotniska


    udowodnilem ci,z e inne wojewodzywa maja podobna sytuacje i jakos
    tam nie myslka o likwidacji lotniska, wrecz przeciwnie...ba nawet
    buduja nowe w podobnych miejscach( kielce, lublin)

    zrozum kretynie ze nie jest argumentem mowienie ze inni
    > marszalkowie daja na nie kase. To sprawa tamtych marszalkow.
    > Bo rozumujac twoim kretynskim tokiem rozumowania ktos w Opolu np
    > moglby mowic to samo co ty i bedac takim kretynem jak ty myslaby
    ze
    > ma racje


    widac wszyscy rozumieja,ze lotnisko to wazna rzecz...tylko nie u nas
    bo lotnisko jest w bydgoszczy a nei w toruniu...

    Poki co kretynie nikt w Opolu nie ma zamiaru budowac lotniska
    > No ale przeciez to okno na swiat arafat, no wiec jak to jest


    to spojrz tu:

    logistyka.wnp.pl/lotnisko-w-opolu-potrzebny-dluzszy-pas-startowy,57239_1_0_0.html

    i co zrobiles z siebie kompletnego kretyna? male opole chce
    lotnisko? chce okno na swiat? widzisz jak bredzisz....za kila lat
    kazde wojewodztwo bedzie mialo lotnisko( lublin i kielce mocno
    zaawansowane, szymany pod olsztynem, opole i bialystok w planach)

    w jakich proporcjach miasta powinny je wspierac!!!!
    > gdyby robil to Calbecki czy to powinno byc jako pula Bydgoszczy


    a ty odpowiedziales na moje? zreszat ma je wspierac urzad
    marszalkowski...



    no i odp na te pytanai, znow je pominoles? ty nigdy nie zmieniasz
    tematu...

    my mowimy o sensie istnienia lotniska na przyszlosc a nie na
    > terazniejszosc
    > ja generalnie uwazam ze Polacy nie sa mobilnym spoleczenstwem wiec
    > klientow lotniska maja mniej niz inni, kraj jest raczej maly, ci
    co
    > sa w centrum juz wogole traca sens latania - poglebi sie to
    > zwlaszcza jak beda lepsze drogi


    wiec zapytam tak: dlaczego uwazasz, ze bydgoskie lotnisko nie ma
    sensu a lodzkie, szczecinskie, rzeszowskie ma? maja podobne
    uwarunkowania( bliskosc innych portow, planowane dropgi i koleje
    itp)

    Ja nic je mowie, chcecie je miec, doplacajcie. tylko nie wowcie ze
    > to lotniska regionalne bo jak sam stwierdziles dla waznego miasta
    > wojewodztwa Grudziadza jego sens istnienia jest zaden. Dlaczego
    wiec
    > grudziadzanie maja na nie placic?
    > To lotnisko dzisiaj pelni tylko role prestizowe - dla Bydgoszczy
    > dlatego sprzeciwiam sie ladowaniu kasy na nie z kasy nas
    wszystkich
    >


    a dlaczego grudziadz ma palcic na starowke w toruniu? na csw?

    dlaczego na lotnisko w szczecinie placi urzad marszalkowski a nie
    szczecin? dlaczego na lotnisko nie placi rzeszow tylko urzad
    marszalkowsaki? co ma krosno z lotniska w rzeszowie? co ma koszalin
    z goleniowa?

    > a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z
    > >lotniskami?
    >
    > beda mial porzadny pociag albo porzadne drogi to sens latania
    bedzie
    > mniejszy im mniejsza jest odleglosc do przebycia
    > i to oczywiscie uderzy w lotniska slabe glownie


    ale ty piszesz o lotach krajowych...a one stanowia promile ruchu
    lotniczego w polsce...wiec to nie ma zanczenia...

    ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?
    >
    > czy uwazasz ze wloclawianin bedzie jechal na lotnisko do
    Bydgoszczy
    > aby poleciec do Wawy?


    a czy uwazasz, ze mieszkaniec tarnobrzegu bedzie jechal do rzeszowa
    by poleciec do warszawy?

    zreszat pisalem ci, ze w naszym kraju loty wewnetrzne nie maja
    wiekszego sensu( przynajmniej na razie) a po zbudowaniu sensownej
    sieci drog nie beda mialy sensu wcale, poza biznesem...ale to sa
    promile ruchu...

    wiec co to za argument?

    ale jak dobrze wiesz oblozenie jest duze tylko na wyspuy bo poki co
    > duzo ludzi tam pracuje
    > doplacajcie do lotow do Franfurktu i bedziesz mial radoche ze jest
    > kolejne polaczenie

    to dlaczego rzeszow placi? a potem palczesz,ze nie ma polaczen z
    bydgoszczy...niestety wszyscy( parwie placa)...nie rozumiesz tego?
    region tez palci 1,5 baqnki roicznie na csw zeby 30 osob dzienie
    sobie sztuke obejrzalo...takie sa zasady...


    arafat zrozum jedno, nie mam nic przeciwko temu lotnisku, ale to
    > miasto Bydgoszcz musi wziac na siebie finansiowanie tego lotniska
    > sam piszesz ze jestescie wielka metropolia, dlaczego chcecie brac
    > kaze ze wspolnej kupki na wszystkie inne miasteczka w wojewodztwie


    czyli lotnisko to problem bydgoszczy a starowka torunska to problem
    calego regionu...nie rozsmieszaj mnie...

    i powiedz dlaczego tylko w bydgoszczy lotnisko to problem miasta a
    wszedzie indziej to problem wojewodztwa?

    a wy skoro jestescie taka turystyczna potega dlaczego na starowke
    sami nie zarobicie? tylko sie musi caly region zrzucac...

    rozumiem, ze zreszta argumentow sie zgadzasz, bo nie odpowiedziales
    na nie...zwlaszcza na temat lepszych perspektyw szczecina i
    rzeszowa...

    i pamietasz, ze kiedys miales udowodnic lepsze perspektywy
    zielonogorskiego portu od bydgoskiego...czekam!


    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 09.11.09, 14:55
    > widac wszyscy rozumieja,ze lotnisko to wazna rzecz...tylko nie u
    nas

    ile marszalek daje na lotnisko w opolu
  • szlachcic 09.11.09, 17:48
    > a wy skoro jestescie taka turystyczna potega dlaczego na starowke
    > sami nie zarobicie? tylko sie musi caly region zrzucac...

    ile pieniedzy dal region SM w Toruniu na przejedzenie?

    > rozumiem, ze zreszta argumentow sie zgadzasz

    jakie argumenty arafat?
    zadnego nie widze
    odpowiedz na proste bardzo zasadne pytanie, jaka czesc dlugu powinna
    zaplacic Bydgoszcz? to pytanie znaczy dokladnie to samo ile
    Bydgoszcz ma korzysci wzgledem innych miast?
    Dlaczego boisz sie na super zasadne pytanie ktore nas cos w dyskusji
    posunie do przodu.
    a powtarzanie "argumentu" bo inni tak maja osmiesza cie

  • mac_byd 10.11.09, 12:33
    Zgodnie z udziałami. Przecież to jest oczywiste.
  • szlachcic 10.11.09, 22:47
    mac_byd napisał:

    > Zgodnie z udziałami. Przecież to jest oczywiste.

    oczywiste jest ze lejesz wode bo
    dlaczego pieniadze Grudziadza maja isc na lotnisko z ktorego oni nie
    korzystaja
    macbyd, napisz w kontekscie miast a nie udzialowcow
    Zakladamy ze bierzemy pod uwage 5 najwiekszych miast
    napisz jaki powinien byc procentowy udzial

    PS nie zdazyles sie przelogowac arafat? :)
  • arafat11 11.11.09, 00:01
    oczywiste jest ze lejesz wode bo
    > dlaczego pieniadze Grudziadza maja isc na lotnisko z ktorego oni
    nie
    > korzystaja


    z takiego samego powodu dla ktorego pieniadze grudziadza maja isc na
    starowke torunia z ktorej nie korzystaja...

    macbyd, napisz w kontekscie miast a nie udzialowcow
    > Zakladamy ze bierzemy pod uwage 5 najwiekszych miast
    > napisz jaki powinien byc procentowy udzial


    ale o czym ty bredzisz? mowa jest o udzialowcach portu( czyli kazdy
    placi tyle ile ma udzialow) oraz o kasie, ktopra ma urzad
    marszalkowski dac na tzw promocje...

    powiedz mi ile daje 5 najwiekszych miast podkarpackeigo daje na
    lotnisko?

    PS nie zdazyles sie przelogowac arafat? :)


    nie:-) i czekam na odp na moje pytania...znow walnoles glupote z
    lotniskoem w opolu? kiedy sie do tego przyznasz? znow zmienisz temat?
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 11.11.09, 09:20
    > z takiego samego powodu dla ktorego pieniadze grudziadza maja isc
    na
    > starowke torunia z ktorej nie korzystaja...

    po raz setny odpowiadam na to samo, jestes kretynem bo nie wiedzisz
    roznicy pomiedzy inwestowaniem w coc a dawaniem pieniedzy na
    przejadanie
    Wg twojego prymitywnego myslenia na nic nie mozna byloby dac kasy bo
    kazdy projekt sluzy bardziej komus niz innym
    tym pokazujesz jaki jestes pustak

    > ale o czym ty bredzisz? mowa jest o udzialowcach portu

    a gdzie jest powiedziane ze urzad marszalkowski musi byc udzialowcem?
    gadasz tak bo ci pasuje obecna sytuacja ze jest udzialowcem
    lotnisko ma na siebie zarabiac, przynajmniej udawac ze na siebie
    zarabia. w B sytuacja jest jasna, ciagle doplaty albo lotniska nie ma
    I dzieki temu nasuwa sie pytanie o sens jego istnienia

    > powiedz mi ile daje 5 najwiekszych miast podkarpackeigo daje na
    > lotnisko?

    nie interesuje mnie tamto lotnisko
    niech doplacaja do kazdego lotu po 100tys. mnie to nie interesuje
    Zrozum ze to lotnisko jest lotniskiem miejskim tylko dla bydgoszczan
    i to bydgoszczanie w przytlaczajacej wiekszosci z niego czerpia
    korzysci
    dlaczego wiec za funkcjonowanie ma placic marszalek a nie miasto B?

    > nie:-) i czekam na odp na moje pytania...

    ja ci powiedzialem juz wszystko
    to ty nie odpowiadasz na moje pytania kluczowe i bardzo sensowne
    Jaki procent korzysci (korzystanie z lotniska, podatki, obsluga
    lotniska itp itd) bierze Bbydgoszcz
    Zaklasamy ze oceniamy 5 najwiekszych miast regionu
    Czekam arafat, wiem czemu nie odpowiadasz ale mimo to mnie bawi to
    czekanie i lawirowanie przed podaniem odpowiedzi
  • arafat11 11.11.09, 12:53
    Wg twojego prymitywnego myslenia na nic nie mozna byloby dac kasy bo
    > kazdy projekt sluzy bardziej komus niz innym
    > tym pokazujesz jaki jestes pustak


    udowadniaj dalej korzysci grudziadzan zze starowki w
    toruniu...osmieszasz sie...wykaz jeszcze korzysc wloclawian z
    dotowania csw z toruniu, gdzie 30 osob dziennie oglada sztuke...


    a gdzie jest powiedziane ze urzad marszalkowski musi byc
    udzialowcem?


    obecnie jest! i ma byc gdyz chce kupic kolejne akcje...

    gadasz tak bo ci pasuje obecna sytuacja ze jest udzialowcem
    > lotnisko ma na siebie zarabiac, przynajmniej udawac ze na siebie
    > zarabia. w B sytuacja jest jasna, ciagle doplaty albo lotniska nie
    ma
    > I dzieki temu nasuwa sie pytanie o sens jego istnienia


    udowodnilem ci juz, ze tak samo jest w innych portach( malych)i
    jakos tam sa doplaty i nikt nie mowi, ze to sa lotniska miejskie...
    czy myslisz,z e do rzeszowa czy lodzi ktos by latal gdyby nie
    doplaty?

    ja ci powiedzialem juz wszystko

    nie odpowiedziales na moje pytania? dlaczego? sa niewygoidne? a
    teraz wymysliles jakies nowe...
    skompromitowales sie piszac o perspektywach innych portow(tylko
    bydgoszcz ma wedlug ciebie najgorsze, ale nie potrafisz tego
    uzasadnic) bredziles cos o mobilnosci....

    oto one:

    odpowiadajac na moje pytanie czy w kazdym wojewodztwie musi byc
    > lotnisko odpowiedziales ze nie


    gdzie ja to napisalem? cytat prosze...

    wiec czego prymitywie jeszcze oczekujesz
    > Byc moze to wojewodztwo wlasnie powinno byc bez lotniska


    udowodnilem ci,ze inne wojewodzywa maja podobna sytuacje i jakos
    tam nie myslka o likwidacji lotniska, wrecz przeciwnie...ba nawet
    buduja nowe w podobnych miejscach( kielce, lublin)

    zrozum kretynie ze nie jest argumentem mowienie ze inni
    > marszalkowie daja na nie kase. To sprawa tamtych marszalkow.
    > Bo rozumujac twoim kretynskim tokiem rozumowania ktos w Opolu np
    > moglby mowic to samo co ty i bedac takim kretynem jak ty myslaby
    ze
    > ma racje


    widac wszyscy rozumieja,ze lotnisko to wazna rzecz...tylko nie u nas
    bo lotnisko jest w bydgoszczy a nei w toruniu...

    Poki co kretynie nikt w Opolu nie ma zamiaru budowac lotniska
    > No ale przeciez to okno na swiat arafat, no wiec jak to jest


    to spojrz tu:

    logistyka.wnp.pl/lotnisko-w-opolu-potrzebny-dluzszy-pas-
    startowy,57239_1_0_0.html

    i co zrobiles z siebie kompletnego kretyna? male opole chce
    lotnisko? chce okno na swiat? widzisz jak bredzisz....za kila lat
    kazde wojewodztwo bedzie mialo lotnisko( lublin i kielce mocno
    zaawansowane, szymany pod olsztynem, opole i bialystok w planach)

    w jakich proporcjach miasta powinny je wspierac!!!!
    > gdyby robil to Calbecki czy to powinno byc jako pula Bydgoszczy


    a ty odpowiedziales na moje? zreszat ma je wspierac urzad
    marszalkowski...



    no i odp na te pytanai, znow je pominoles? ty nigdy nie zmieniasz
    tematu...

    my mowimy o sensie istnienia lotniska na przyszlosc a nie na
    > terazniejszosc
    > ja generalnie uwazam ze Polacy nie sa mobilnym spoleczenstwem wiec
    > klientow lotniska maja mniej niz inni, kraj jest raczej maly, ci
    co
    > sa w centrum juz wogole traca sens latania - poglebi sie to
    > zwlaszcza jak beda lepsze drogi


    wiec zapytam tak: dlaczego uwazasz, ze bydgoskie lotnisko nie ma
    sensu a lodzkie, szczecinskie, rzeszowskie ma? maja podobne
    uwarunkowania( bliskosc innych portow, planowane dropgi i koleje
    itp)

    Ja nic je mowie, chcecie je miec, doplacajcie. tylko nie wowcie ze
    > to lotniska regionalne bo jak sam stwierdziles dla waznego miasta
    > wojewodztwa Grudziadza jego sens istnienia jest zaden. Dlaczego
    wiec
    > grudziadzanie maja na nie placic?
    > To lotnisko dzisiaj pelni tylko role prestizowe - dla Bydgoszczy
    > dlatego sprzeciwiam sie ladowaniu kasy na nie z kasy nas
    wszystkich
    >


    a dlaczego grudziadz ma palcic na starowke w toruniu? na csw?

    dlaczego na lotnisko w szczecinie placi urzad marszalkowski a nie
    szczecin? dlaczego na lotnisko nie placi rzeszow tylko urzad
    marszalkowsaki? co ma krosno z lotniska w rzeszowie? co ma koszalin
    z goleniowa?

    > a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z
    > >lotniskami?
    >
    > beda mial porzadny pociag albo porzadne drogi to sens latania
    bedzie
    > mniejszy im mniejsza jest odleglosc do przebycia
    > i to oczywiscie uderzy w lotniska slabe glownie


    ale ty piszesz o lotach krajowych...a one stanowia promile ruchu
    lotniczego w polsce...wiec to nie ma zanczenia...

    ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?
    >
    > czy uwazasz ze wloclawianin bedzie jechal na lotnisko do
    Bydgoszczy
    > aby poleciec do Wawy?


    a czy uwazasz, ze mieszkaniec tarnobrzegu bedzie jechal do rzeszowa
    by poleciec do warszawy?

    zreszat pisalem ci, ze w naszym kraju loty wewnetrzne nie maja
    wiekszego sensu( przynajmniej na razie) a po zbudowaniu sensownej
    sieci drog nie beda mialy sensu wcale, poza biznesem...ale to sa
    promile ruchu...

    wiec co to za argument?

    ale jak dobrze wiesz oblozenie jest duze tylko na wyspuy bo poki co
    > duzo ludzi tam pracuje
    > doplacajcie do lotow do Franfurktu i bedziesz mial radoche ze jest
    > kolejne polaczenie

    to dlaczego rzeszow placi? a potem palczesz,ze nie ma polaczen z
    bydgoszczy...niestety wszyscy( parwie placa)...nie rozumiesz tego?
    region tez palci 1,5 baqnki roicznie na csw zeby 30 osob dzienie
    sobie sztuke obejrzalo...takie sa zasady...


    arafat zrozum jedno, nie mam nic przeciwko temu lotnisku, ale to
    > miasto Bydgoszcz musi wziac na siebie finansiowanie tego lotniska
    > sam piszesz ze jestescie wielka metropolia, dlaczego chcecie brac
    > kaze ze wspolnej kupki na wszystkie inne miasteczka w wojewodztwie


    czyli lotnisko to problem bydgoszczy a starowka torunska to problem
    calego regionu...nie rozsmieszaj mnie...

    i powiedz dlaczego tylko w bydgoszczy lotnisko to problem miasta a
    wszedzie indziej to problem wojewodztwa?

    a wy skoro jestescie taka turystyczna potega dlaczego na starowke
    sami nie zarobicie? tylko sie musi caly region zrzucac...

    rozumiem, ze zreszta argumentow sie zgadzasz, bo nie odpowiedziales
    na nie...zwlaszcza na temat lepszych perspektyw szczecina i
    rzeszowa...

    i pamietasz, ze kiedys miales udowodnic lepsze perspektywy
    zielonogorskiego portu od bydgoskiego...czekam!


    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 12.11.09, 08:12
    > udowadniaj dalej korzysci grudziadzan zze starowki

    jakby kasa na lotnisko szla z puli Bydgoszczy to nawet jestem gotowy
    sie zgodzic
    ale pewno powiesz ze to lotnisko regionalne

    > udowodnilem ci juz, ze tak samo jest w innych portach

    ale zrozum prosty czlowieku ze to nie jest argument aby tak bylo u
    nas

    > widac wszyscy rozumieja,ze lotnisko to wazna rzecz...

    dlaczego uchylasz sie od odpowiedzi dlaczego np w Opolu nie ma
    lotniska

    PS Ile rzay zadasz pytanie o SM w Toruniu?
    zadajesz to pytanie jednoczesnie mowiac ze rozumiesz roznice miedzy
    inwestycjami a dawaniem kasy na przejedzenie
    gubisz sie chlopcze

    > czyli lotnisko to problem bydgoszczy a starowka torunska to
    problem
    > calego regionu...nie rozsmieszaj mnie...


    widzisz jaka jest z toba dyskusja
    wszystkie twoje dziecinne pytanie zmierzaja do odpowiedzi na pytanie
    czy rozumiesz roznice pomiedzy kasa na inwestycje a kasa na
    przejedzenie
    Ale rozumiem ze argumentow nie masz i bedziesz pisal takie oto
    argumenty jak powyzej
    Jak widzisz sens dyskutowania z toba jest zaden
  • arafat11 12.11.09, 13:04
    dlaczego uchylasz sie od odpowiedzi dlaczego np w Opolu nie ma
    > lotniska

    podalem ci link...
    a dlaczego ty sie uchylasz od odpowiedzi na te pytania? znow
    zabraklo argumentow?



    a gdzie jest powiedziane ze urzad marszalkowski musi byc
    udzialowcem?


    obecnie jest! i ma byc gdyz chce kupic kolejne akcje...

    gadasz tak bo ci pasuje obecna sytuacja ze jest udzialowcem
    > lotnisko ma na siebie zarabiac, przynajmniej udawac ze na siebie
    > zarabia. w B sytuacja jest jasna, ciagle doplaty albo lotniska nie
    ma
    > I dzieki temu nasuwa sie pytanie o sens jego istnienia


    udowodnilem ci juz, ze tak samo jest w innych portach( malych)i
    jakos tam sa doplaty i nikt nie mowi, ze to sa lotniska miejskie...
    czy myslisz,z e do rzeszowa czy lodzi ktos by latal gdyby nie
    doplaty?

    ja ci powiedzialem juz wszystko

    nie odpowiedziales na moje pytania? dlaczego? sa niewygoidne? a
    teraz wymysliles jakies nowe...
    skompromitowales sie piszac o perspektywach innych portow(tylko
    bydgoszcz ma wedlug ciebie najgorsze, ale nie potrafisz tego
    uzasadnic) bredziles cos o mobilnosci....

    oto one:

    odpowiadajac na moje pytanie czy w kazdym wojewodztwie musi byc
    > lotnisko odpowiedziales ze nie


    gdzie ja to napisalem? cytat prosze...

    wiec czego prymitywie jeszcze oczekujesz
    > Byc moze to wojewodztwo wlasnie powinno byc bez lotniska


    udowodnilem ci,ze inne wojewodzywa maja podobna sytuacje i jakos
    tam nie myslka o likwidacji lotniska, wrecz przeciwnie...ba nawet
    buduja nowe w podobnych miejscach( kielce, lublin)

    zrozum kretynie ze nie jest argumentem mowienie ze inni
    > marszalkowie daja na nie kase. To sprawa tamtych marszalkow.
    > Bo rozumujac twoim kretynskim tokiem rozumowania ktos w Opolu np
    > moglby mowic to samo co ty i bedac takim kretynem jak ty myslaby
    ze
    > ma racje


    widac wszyscy rozumieja,ze lotnisko to wazna rzecz...tylko nie u nas
    bo lotnisko jest w bydgoszczy a nei w toruniu...

    Poki co kretynie nikt w Opolu nie ma zamiaru budowac lotniska
    > No ale przeciez to okno na swiat arafat, no wiec jak to jest


    to spojrz tu:

    logistyka.wnp.pl/lotnisko-w-opolu-potrzebny-dluzszy-pas-
    startowy,57239_1_0_0.html

    i co zrobiles z siebie kompletnego kretyna? male opole chce
    lotnisko? chce okno na swiat? widzisz jak bredzisz....za kila lat
    kazde wojewodztwo bedzie mialo lotnisko( lublin i kielce mocno
    zaawansowane, szymany pod olsztynem, opole i bialystok w planach)

    w jakich proporcjach miasta powinny je wspierac!!!!
    > gdyby robil to Calbecki czy to powinno byc jako pula Bydgoszczy


    a ty odpowiedziales na moje? zreszat ma je wspierac urzad
    marszalkowski...


    my mowimy o sensie istnienia lotniska na przyszlosc a nie na
    > terazniejszosc
    > ja generalnie uwazam ze Polacy nie sa mobilnym spoleczenstwem wiec
    > klientow lotniska maja mniej niz inni, kraj jest raczej maly, ci
    co
    > sa w centrum juz wogole traca sens latania - poglebi sie to
    > zwlaszcza jak beda lepsze drogi


    wiec zapytam tak: dlaczego uwazasz, ze bydgoskie lotnisko nie ma
    sensu a lodzkie, szczecinskie, rzeszowskie ma? maja podobne
    uwarunkowania( bliskosc innych portow, planowane dropgi i koleje
    itp)



    dlaczego na lotnisko w szczecinie placi urzad marszalkowski a nie
    szczecin? dlaczego na lotnisko nie placi rzeszow tylko urzad
    marszalkowsaki? co ma krosno z lotniska w rzeszowie? co ma koszalin
    z goleniowa?

    > a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z
    > >lotniskami?
    >
    > beda mial porzadny pociag albo porzadne drogi to sens latania
    bedzie
    > mniejszy im mniejsza jest odleglosc do przebycia
    > i to oczywiscie uderzy w lotniska slabe glownie


    ale ty piszesz o lotach krajowych...a one stanowia promile ruchu
    lotniczego w polsce...wiec to nie ma znczenia...

    ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?
    >
    > czy uwazasz ze wloclawianin bedzie jechal na lotnisko do
    Bydgoszczy
    > aby poleciec do Wawy?


    a czy uwazasz, ze mieszkaniec tarnobrzegu bedzie jechal do rzeszowa
    by poleciec do warszawy?

    zreszat pisalem ci, ze w naszym kraju loty wewnetrzne nie maja
    wiekszego sensu( przynajmniej na razie) a po zbudowaniu sensownej
    sieci drog nie beda mialy sensu wcale, poza biznesem...ale to sa
    promile ruchu...

    wiec co to za argument?

    ale jak dobrze wiesz oblozenie jest duze tylko na wyspuy bo poki co
    > duzo ludzi tam pracuje
    > doplacajcie do lotow do Franfurktu i bedziesz mial radoche ze jest
    > kolejne polaczenie

    to dlaczego rzeszow placi? a potem palczesz,ze nie ma polaczen z
    bydgoszczy...niestety wszyscy( parwie placa)...nie rozumiesz tego?
    region tez palci 1,5 baqnki roicznie na csw zeby 30 osob dzienie
    sobie sztuke obejrzalo...takie sa zasady...


    arafat zrozum jedno, nie mam nic przeciwko temu lotnisku, ale to
    > miasto Bydgoszcz musi wziac na siebie finansiowanie tego lotniska
    > sam piszesz ze jestescie wielka metropolia, dlaczego chcecie brac
    > kaze ze wspolnej kupki na wszystkie inne miasteczka w wojewodztwie


    czyli lotnisko to problem bydgoszczy a starowka torunska to problem
    calego regionu...nie rozsmieszaj mnie...

    i powiedz dlaczego tylko w bydgoszczy lotnisko to problem miasta a
    wszedzie indziej to problem wojewodztwa?

    a wy skoro jestescie taka turystyczna potega dlaczego na starowke
    sami nie zarobicie? tylko sie musi caly region zrzucac...

    rozumiem, ze zreszta argumentow sie zgadzasz, bo nie odpowiedziales
    na nie...zwlaszcza na temat lepszych perspektyw szczecina i
    rzeszowa...

    i pamietasz, ze kiedys miales udowodnic lepsze perspektywy
    zielonogorskiego portu od bydgoskiego...czekam!



    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • mac_byd 11.11.09, 16:11
    Jeżeli ty tego nie pojmujesz to twój problem. Jakie udziały ma
    Grudziądz w porcie lotniczym? Myślsz zapewne, że jako miasto w
    województwie.
    PS. A ile dofinansowuje województwo CSW, Operę Nova, Baj Pomorski, i
    co z tego ma Grudziądz? Człowiek myślenie nie boli, a na naukę nigdy
    za późno.
  • szlachcic 12.11.09, 08:16
    > PS. A ile dofinansowuje województwo CSW, Operę Nova, Baj Pomorski,
    >i co z tego ma Grudziądz? Człowiek myślenie nie boli, a na naukę
    >nigdy za późno.

    Baj byl tylko dofinansowany na inwestycje, a CSW i Opera to
    instytucje tak wlasnie finansowane po sa pod Ministerstwem Kultury
  • arafat11 12.11.09, 11:05
    Baj byl tylko dofinansowany na inwestycje, a CSW i Opera to
    > instytucje tak wlasnie finansowane po sa pod Ministerstwem Kultury


    znow klamiesz szlacchcic, a kto jak nie marszalek daje prawie 1,5
    miliona rocznie na utrzymanie csw?
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 13.11.09, 07:45
    > znow klamiesz szlacchcic, a kto jak nie marszalek daje prawie 1,5
    > miliona rocznie na utrzymanie csw?

    gdzie kretynie napisalem ze marszalek nie daje?
  • mac_byd 12.11.09, 21:12
    Przecież ty naprawdę nie masz zielonego pojęcia jak co jest
    finansowane. Nie wiem czy wiesz, ale miasto chce przejąć CSW, wtedy
    będziecie sami finasować. Kto finansuje Operę w Bydgoszczy? Z kim to
    pracownicy opery ostatnio rozmawiali nt. podwyżek?
  • szlachcic 13.11.09, 08:34
    > Nie wiem czy wiesz, ale miasto chce przejąć CSW

    no ale nie zmieni sie poki co system finansowania chloptasiu
    to samo dotyczy opery
    chlopcze, wojewodztwo musi dokladac do tych instytucji bo sa one pod
    marszalkiem
    i te 2 instytucje opera i CSW sa wspolfinansowane przez ministerstwo
    pensje to zupelnie inna sprawa chloptasiu
    doucz sie to pozniej pogadamy
  • mac_byd 13.11.09, 22:54
    Ty naprawdę potrzebujesz wsparcia. Jak chłoptaś, mały osmarkany,
    zachowaleś się kiedy tobie zaproponowałem spotkanie.
  • szlachcic 14.11.09, 17:13
    mac_byd napisał:

    > Ty naprawdę potrzebujesz wsparcia. Jak chłoptaś, mały osmarkany,
    > zachowaleś się kiedy tobie zaproponowałem spotkanie.

    jakby ci zaproponowal spotkanie kloszard z Bydgoszczy
    Przyjabys zaproszenie?
    Nie przyjabys dokladnie z tego samego powodu co ja
    Teraz juz rozumiesz dlaczego nie chce sie z toba spotkac?
    z kloszardem sie nie spotkasz bo jest wieksza czy mniejsza roznica w
    ekonomicznym poziomie was dwoch
    ja sie z toba nie chce spotkac bo jest potezna roznica w
    postrzeeganiu swiata, ty jako czlowiek zakompleksiony i zawistny
    widzisz swiat jak widzisz i stad herezje jakie opowiadasz
    Obie roznice sa tak duze ze uniemozliwiaja kontakt miedzy tymi
    osobami
    Zrozumiales juz czy jeszcze nie?
  • arafat11 14.11.09, 23:10
    ty jako czlowiek zakompleksiony i zawistny
    > widzisz swiat jak widzisz i stad herezje jakie opowiadasz
    > Obie roznice sa tak duze ze uniemozliwiaja kontakt miedzy tymi
    > osobami


    trafnie szlachcic sie opisales...tylko zakompleksiony czlowieczek
    moze nazwac bydgoskie lotnisko gownianym, nie majac na to zadnych
    argumentow, i nazywa tak tylko bydgoskie a nie inne podobne.. tylko
    zakompeksiony ludek twierdzi( wbrew autorytetom i zdrowemu
    rozsadkowi), ze torun byl potega morska, tylko taki czlowiek jak ty
    moze twierdzic, ze w gdansku i warszawie nie ma prawdziwych
    zabytkowm,tylko ty mozesz klamac, ze bedzie rotacyjana stolica
    metropolii slaskiej, tylko taki czlowiek jak ty moze klamac,
    zmienmiac temat i wyzywac innych forumowiczow gdy nie ma
    argumentow...
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 15.11.09, 11:51
    > tylko zakompleksiony czlowieczek moze nazwac bydgoskie lotnisko
    gownianym,

    to jest moja ocena, ty mozesz je dalej nazywac swietnym

    > rozsadkowi), ze torun byl potega morska

    jestes kretynem i idiota ktory w dyskuski manipuluje jak tylko moze
    to nie ja kretynie powiedzialem to
    I powiedzialem kretynie ze ja bym tego zwrotu nie uzyl choc
    dopuszczalne jest z dzisiejszego punktu widzenia powiedzenie tego
    dlaczego ja dyskutuje z takim kretynem jak ty
    I tak jak powiedzialem wczesniej
    Ty uwazajac to za bzdure masz prawo tak powiedziec bo slowo potega
    mozna uzywac w wielu kontekstach. ale uwazajac to za bzdure i
    potwierdzajac to ze o Zawiszy to juz mozna tak powiedziec zrobiles z
    siebie durnia

    > moze twierdzic, ze w gdansku i warszawie nie ma prawdziwych
    > zabytkowm

    i tu tez manipulujesz
    Doskonale wiesz ze chodzilo mi o oryginalnosc budynkow czyli wartosc
    klasy zabytkowej substancji SM w tych 3 miastach
    nie masz argumentow i posilkujesz sie w kazdym temacie wybitnym
    naciaganiem faktow

    > ze bedzie rotacyjana stolica metropolii slaskiej

    kretynie jeszcze tydzien przed ogloszeniem przez ministerstwo ze
    wszystkie miasta wojewodzkie beda metropoliami tez zadawales mi
    pytania i oczekiwales dowodow. Mowilem jasno ze to trudne
    Miales prawo nie wierzyc, zapowiedzialem ci ze jutro w gazetach o
    tym przeczytales i ......... podwineles ogon
    dokladnie to samo bylo z rotacyjna slaskiej, nie do udowodnienia, a
    byl jeden z takich projektow

    PS Robisz z siebie durnia arafat tez pod wzgledem tego ze na kazdy z
    tych tematow miales odpowiedz a mimo to 100 razy pytasz. Robisz z
    siebie niedorozwinietego dzieciaka bo nawet zakladasz specjalnie o
    tym watek
    kiedy znowu o te sprawy zapytasz kretynie

    A co do nieodpowiadania na pytania to poczytaj sobie ostatnie bardzo
    swieze i bardzo wazne rzeczowe i na temat pytania o lotnisku ktore
    pomineles
    To tak na marginesie uciekania od tematu
    arafat, wlasnie z takimi kretynami jak ty nie mam zamiaru
    kiedykolwiek sie spotykac, ba unikam takich kretynow
    setki razy udowodniles ze z toba dyskusja jest zadna.
    Bysmy rozmawiali o lotnisku to bys ciagle mowil "okno na
    swiat" "inni doplacaja" i bys myslal ze masz argumenty nie do
    obalenia
  • arafat11 15.11.09, 19:55
    to jest moja ocena, ty mozesz je dalej nazywac swietnym

    ocene wypadaloby uzasadnic...tymczasem ty tego nie potrafisz, w
    dodatku nazywasz tak tylko jedno lotnisko mimo, ze kilka innych ma
    podobna lub gorsza sytuacje...o czym to swiadczy?



    I powiedzialem kretynie ze ja bym tego zwrotu nie uzyl choc
    > dopuszczalne jest z dzisiejszego punktu widzenia

    nie nie jest dopuszczalne i nikt tego nie uzywa( mowie o naukowcach
    i ludziach majacych pojecie o tym)

    jestes kretynem i idiota ktory w dyskuski manipuluje jak tylko moze
    > to nie ja kretynie powiedzialem to
    > I powiedzialem kretynie ze ja bym tego zwrotu nie uzyl choc
    > dopuszczalne jest z dzisiejszego punktu widzenia powiedzenie tego
    > dlaczego ja dyskutuje z takim kretynem jak ty
    > I tak jak powiedzialem wczesniej
    > Ty uwazajac to za bzdure masz prawo tak powiedziec bo slowo potega
    > mozna uzywac w wielu kontekstach.





    przez cala dyskusje nie podales ani jednego( sic!) argumentu na
    obrone tej tezy! nie potrafiles wyjasnic w jakim kontekscie mozna o
    totruniu mowic jako o bylej potedze morskiej, moje argumenty(
    powszechnie dostepne dane) udowodnily bezsens twojego belkotu na ten
    temat...w koncu zaczoles sie oburzac, ze oceniam torun jako morska
    potege biorac pod uwage morze baltyckie i polnocne:-) nie masz
    pojecia o hanzie itp...


    Ty uwazajac to za bzdure masz prawo tak powiedziec bo slowo potega
    > mozna uzywac w wielu kontekstach. ale uwazajac to za bzdure i
    > potwierdzajac to ze o Zawiszy to juz mozna tak powiedziec zrobiles
    z
    > siebie durnia


    i po raz kolejny manipulujesz szlachcic, pokaz gdzie napisalem, ze
    zawisza byl potega? czekam? ty to napisales, zeby zmienic temat...ja
    tylko napisalem, ze moznaby tak powiedziec pod kilkoma warunkami,
    ktore wymienilem...a mysle, ze wtedy kazdy kto sie zna na pilce
    przyzna mi racje...w dodatku uzylem trybu przypuszczajacego, wiesz
    chyba co on w jezyku polskim oznacza...


    i tu tez manipulujesz

    manipuluje? cytujac twoje slowa?


    kretynie jeszcze tydzien przed ogloszeniem przez ministerstwo ze
    > wszystkie miasta wojewodzkie beda metropoliami tez zadawales mi
    > pytania i oczekiwales dowodow. Mowilem jasno ze to trudne
    > Miales prawo nie wierzyc, zapowiedzialem ci ze jutro w gazetach o
    > tym przeczytales i ......... podwineles ogon


    kiedy podwinolem ogon? w tamtych projektach nie bylo niczego o czym
    bym nie pisal wczesniej( sprawdz sobie moje posty)


    dokladnie to samo bylo z rotacyjna slaskiej, nie do udowodnienia, a
    > byl jeden z takich projektow

    dziwne, ze nie ma po tych projektach zadnych sladow, nawet ty ich
    nie mozesz znalezc i tylko ty taka historie opowiadasz....nie
    uwazasz, ze to dziwne? zwlaszcz, ze pisales to jako pewnik( uzyles
    zwrotu, ze bedzie , a nei ze moze bedzie)

    PS Robisz z siebie durnia arafat tez pod wzgledem tego ze na kazdy z
    > tych tematow miales odpowiedz a mimo to 100 razy pytasz. Robisz z
    > siebie niedorozwinietego dzieciaka bo nawet zakladasz specjalnie o
    > tym watek
    > kiedy znowu o te sprawy zapytasz kretynie
    >
    wystarczy szlachcic odpowiedziec na pytania anie uciekac z watkow,
    zmieniac temat itp czyli to co ty robisz...na pytania z tego watku
    tez nie odpowiedziales...zapomniales znow?


    Bysmy rozmawiali o lotnisku to bys ciagle mowil "okno na
    > swiat" "inni doplacaja" i bys myslal ze masz argumenty nie do
    > obalenia

    zadalem ci konkretne pytania( np o mobilnosci mieszkancow rzeszowa,
    dlaczego 4 razy mniejszy rzeszow ma wiecej paxow od lodzi, o jedynke
    we wloclaku i tez na nie nie odpowiedziales...


    a co do moich argumentow, to jedynymi twoimi sa: jak wszyscy placa
    to nie znaczy, ze my tez musimy...i ze starowka jest bardzo wazna i
    na nia pieniadze byc musza...


    i jak tam lotnisko w opolu? cos bredziles, ze tam nie bedzie
    lotniska...znow sie pomyliles?
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 15.11.09, 20:23
    > i po raz kolejny manipulujesz szlachcic, pokaz gdzie napisalem, ze
    > zawisza byl potega?

    ja ci napisalem ze mowiac o Zawiszy tez mowia niektorzy ze kiedys
    byla potega i miales sie odniesc. I sie odniosles, ze mozna bylo
    kiedys tak mowic.
    Juz nie pamietasz co mowisz? arafat, czas isc do lekarza
    wiec zacytuj gdzie napisales ze "nie jest takie mowienie uprawnione"

    Zrozum czlowieku ze potege mozna oceniac na wiele sposobow, to zwrot
    bardzo elastyczny. Potega to najlepszy, ale w pewnych dyskusjach
    mozna tylko nazwac kogos/cos z wielka przewaga nad kolejnym
    ale tez mozna uzywac tego zwrotu w kontekscie terazniejszosci.
    I w tedy juz nie trzba miec wielkiej przewagi czy byc
    najwiekszy/najlepszy oczywiscie pod warunkiem ze terazniejszosc tak
    jak w przypadku potegi morskiej i zawiszy oba przypadki to w 1
    przypadku calkowity zanik a w drugim cieniutki klubik ktory kibluje
    w 3 lidze
    dlatego w obu przypadkach mozna przymknac oko na takie stwierdzenia
    I ja tylko bronilem tego z tego powodu bo sam byl tego nie uzyl

    > kiedy podwinolem ogon?

    jak ci mowilem miesiac temu ze o metropolie puka Rzeszow Bialystok
    Olsztyn
    tez chciales dowodow i tez ci napisalem ze linku ci nie dam
    wysmiales to i co masz dzisiaj? to co mowilem
    dokladnie to samo bylo z rotacyjna slaska, czy kiedys to wyjdzie
    zobaczymy

    > wystarczy szlachcic odpowiedziec na pytania anie uciekac z watkow,

    juz ci powiedzialem, w kazdym watku staram sie pisac kompletny moj
    punkt widzenia na dany temat.
    Na wiekszosc twoich pytan juz przed pytaniem odpowiedz jest we
    wczesniejszej wypowiedzi

    > zadalem ci konkretne pytania( np o mobilnosci mieszkancow
    rzeszowa, dlaczego 4 razy mniejszy rzeszow ma wiecej paxow od lodzi,
    o jedynke we wloclaku i tez na nie nie odpowiedziales...

    alez odpowiedzialem, Lodz musi sie otrzasnac z dominacji Okecia
    i zapewniam cie ze sie otrzasnie
    Mobilnosc lotnicza mieszkancow rzeszowa z lotniska rzeszowskiego

    > i jak tam lotnisko w opolu? cos bredziles, ze tam nie bedzie
    > lotniska...znow sie pomyliles?

    ja nie pisalem ze nie bedzie, pytalem ile daje marszalek opolskiego.
    Na moje lotniska tam nie bedzie, a jak bedzie to raczej atrapa na
    pokaz - dokladnie tak jak wy chcecie

    PS A co z moimi rzeczowymi pytaniami
    Jaki procent korzysci i profitow z lotniska bierze Bydgoszcz?
    Ja stawiam 95%
    Dlaczego wiec uwazasz ze to nie Bydgoszcz powinna doplacac a cale
    wojewodztwo?
  • arafat11 15.11.09, 21:57
    rozumiem, ze mialem racje cytujac twoje slowa na temat zabytkow
    gdanska i warszawy...oraz na temat gownianego lotniska...

    ja ci napisalem ze mowiac o Zawiszy tez mowia niektorzy ze kiedys
    > byla potega i miales sie odniesc. I sie odniosles, ze mozna bylo
    > kiedys tak mowic.
    > Juz nie pamietasz co mowisz? arafat, czas isc do lekarza


    napisalem w trybie przypuszczajacym i pod pewnymi warunkami..nie
    widzisz roznicy?


    wiec zacytuj gdzie napisales ze "nie jest takie mowienie uprawnione"


    najpierw udowodnij gdzie napisalem, ze zawisza byl europejska potega
    pilkarska jak mi sugerowales kilka tygodni temu...
    a lacinska sentencja mowi, ten udowadnia kto cos twierdzi...


    Zrozum czlowieku ze potege mozna oceniac na wiele sposobow, to zwrot
    > bardzo elastyczny. Potega to najlepszy, ale w pewnych dyskusjach
    > mozna tylko nazwac kogos/cos z wielka przewaga nad kolejnym
    > ale tez mozna uzywac tego zwrotu w kontekscie terazniejszosci.
    > I w tedy juz nie trzba miec wielkiej przewagi czy byc
    > najwiekszy/najlepszy oczywiscie pod warunkiem ze terazniejszosc
    tak
    > jak w przypadku potegi morskiej i zawiszy oba przypadki to w 1
    > przypadku calkowity zanik a w drugim cieniutki klubik ktory
    kibluje
    > w 3 lidze


    koles strasznie bredzisz...o tym zebyc napisac, ze cos bylo potega
    kiedys mozna tylko pod jednym warunkiem: kiedys to cos musialo nia
    byc! rozumiesz? terazniejszosc nie ma tu znaczenia bo mowisz o
    czasie przeszlym! gniezno kiedys bylo stolica polski i
    najwazniejszym osrodkiem tego panstwa, nie ma zadnego znaczenia dla
    tego opisu to jakim miastem jest dzisiaj gniezno...rozumiesz? tak
    samo toprun, niogdy nie byl potega morska nigdy nie gorowal nad
    innymi miastami zajmujacymi sie hansdlem morskim by mozna bylo
    takiego zwrotu uzyc! a to czym jest dzisiaj nie ma
    znaczenia...podobnie z zawisza, faktem jest,ze kiedyd ta druzyna
    walczyla w czolowce polskiej ligi, to gdzie gra dzis nie ma
    znaczenia!

    spojrz, przed wojan byl znany klub pogon lwow, ktory byl jedna z
    najlepszych druzyn przedwojennej polski! i mozna napisac, ze w
    latach trzydziestych byl potega i tak sie pisze i nie ma znaczenia,
    ze ten klub dzisiaj nie istnieje....( niedawno go reaktywowano)]
    piszac o przeszlosci musimy oceniac maista, druzyny itp wedlug miary
    tamtych czasow, wiec jezeli torun nie byl potega morska kilkaset lat
    temu to tym bardzioej nie mozna tak twierdzic dzisiaj w odniesieniu
    do przeszlosci! zauwaz,ze zaden historyk tego nie twioerdzi...nie
    uwazasz, ze to dziwne?

    jak ci mowilem miesiac temu ze o metropolie puka Rzeszow Bialystok
    > Olsztyn
    > tez chciales dowodow i tez ci napisalem ze linku ci nie dam
    > wysmiales to i co masz dzisiaj? to co mowilem

    ja nie ucieklem wytedyu z watku...po drugie ja tam pisalem, ze jak
    beda te metropolie( bo rozwazlem takie mozliwosci) to tym bardziej
    bedzie bydgoszcz....


    dokladnie to samo bylo z rotacyjna slaska, czy kiedys to wyjdzie
    > zobaczymy


    i nie ma zadnego sladu po tym? przestan bredzic...tylko ty to
    twierdzisz....



    Na wiekszosc twoich pytan juz przed pytaniem odpowiedz jest we
    > wczesniejszej wypowiedzi
    >
    nie nie ma tych odpowiedzi, dobrze o tym wiesz....przedstawie ci je
    zaraz a ty mi pokaz, gdzie sa na nie odpowiedzi....ok?


    alez odpowiedzialem, Lodz musi sie otrzasnac z dominacji Okecia
    > i zapewniam cie ze sie otrzasnie
    genialna odp...nie rozsmieszaj mnie...przeciez to niczego nie
    tlumaczy....a z dominacji okecia to sie chyba cala polaska musi
    otrzasnac bo niedawno okecie obslugiwalo ponad n90% ruchu
    lotniczego...

    a coz ta mobilnoscia mieszkancow rzeszowa?

    dalej nie powiedziales mi czy z lotniska w rzeszowie najwiecej
    korzysci ma krosno? bo takie bzdury pisales...

    nie napisales nic o jedynce we wloclawku a tak plakales nad nia...


    miales mi kiedys udowodnic lepsze perspektywy babimostu niz
    bydgoszczy...tez wymiekles...
    nie napisales nigdy dlaczego rzezow czy szczecin maja lepsze
    perspektywy niz bydgoszcz...itp


    miales pokazac gdzie napisalem, ze kazde wojewodztwo ma miec
    lotnisko...kolejna twoja manipulacja?

    ja nie pisalem ze nie bedzie, pytalem ile daje marszalek opolskiego.
    > Na moje lotniska tam nie bedzie, a jak bedzie to raczej atrapa na
    > pokaz - dokladnie tak jak wy chcecie


    napisales tak:

    Poki co kretynie nikt w Opolu nie ma zamiaru budowac lotniska
    > No ale przeciez to okno na swiat arafat, no wiec jak to jest

    kto tu jest kretynem?


    PS A co z moimi rzeczowymi pytaniami
    > Jaki procent korzysci i profitow z lotniska bierze Bydgoszcz?
    > Ja stawiam 95%
    >

    95% to za duzo, przeciez lataja z neigo nie tylko bydgoszczanie( na
    pewno wiecej niz 5% innych mieszkancow regionu) dzieki lotnisku
    torun bedzie mial spotkanie unijnych urzednikow....


    Dlaczego wiec uwazasz ze to nie Bydgoszcz powinna doplacac a cale
    > wojewodztwo?


    dlatego, ze to jest regionalne lotnisko, dlatego, z ekorzysci
    czerpia nie tylko bydgoszczanie, dlatego, ze wszedzie indziej w
    polsce placa urzedy marszalkowskie a nie miasta( a przynajmniej nie
    wszystko)

    a dlaczego wszyscy maja placic na torunska starowke czy csw skoro
    korzysci z tego maja praktycznie tylko torunianie?

    a kto od kilku lat doplaca wszystko? bydgoszcz a jak widzisz
    korzysta wiecej osob niz bydgopszczanie...

    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • buckshot 15.11.09, 22:34
    W kwesti lotniska powinnismy mu dac jeszcze szanse powiedzmy rok,
    jesli nadal beda straty powinnismy je sprywatyzować i sprawa bedzie
    rozwiazana. Prywatna firma na pewno sobie z tym wszystkim poradzi -.
    Zatrudni odpowiednią ilośc pracowników co zapewne wpłynie
    korzystniej na finanse. Jezeli cos jest nieopłacalne to po co w to
    wchodzić i topic kolejne kwoty naszych wspólnych pieniędzy.

    Dla garstki turystów weekendowych ???

    Nie jesteśmy Krakowem, nie mamy potencjału ludnościowego Łodzi i
    okolic, Trójmiasta, renomy Poznania (targi, zawody sportowe itd). A
    i to lotnisko gdyby nie ludność wojewodztw kuj-pom oraz lubuskiego
    korzystajacych z tego lotniska na pewno by cienko przędło.
    Z tym niestety zarówno torunianie jak i bydgoszczanie trzeba sie
    pogodzić.

    Wiadomo, ze żaden turysta nie zatrzyma sie w Toruniu badz Bydgoszczy
    na dluzej niz pare dni. Jeżeli zwiedza nasz region to robi to
    niejako przy okazji (autobusem, samochodem badz pociagiem). Równie
    dobrze dojedzie do nas na dzień czy dwa z lotniska z Gdanska bądz
    Poznania.
    Mniejszy Olsztyn ma wieksze szanse gdyz tuz obok "czają sie
    pobliskie jeziora" a wiadomo na wypoczynek przyjezda sie na dłuzej.
    Ale i tam nie widze na najblizsze lata większych szans na utrzymanie
    lotniska.
    Zatem nie ma co sie rozpedzac z tym finansowaniem gdyż nie widać
    dobrych perspektyw.
  • buckshot 15.11.09, 22:47
    Miało być:

    Olszyn z racji pobliskich jezior ma szanse sciągnac wiekszą liczbę
    turystów lecz niestety tylko w okresie letnim. Lotnisko bedzie
    deficytowe jednak z racji, iz turysta zatrzyma się na dłuzszy okres
    moze to sie opłacac regionowi (warunek, turystów bedzie sporo). U
    nas nie bedzie zbyt duzo zatrzymujacych sie na dłużej niz tydzień
    szczególnie w okresie jesień- wiosna.

    Zatem nie ma co sie rozpedzac z tym finansowaniem gdyż nie ma dla
    tego typu lotnisk perspektywy rozwoju.
  • arafat11 15.11.09, 23:58
    W kwesti lotniska powinnismy mu dac jeszcze szanse powiedzmy rok,
    > jesli nadal beda straty powinnismy je sprywatyzować i sprawa
    bedzie
    > rozwiazana. Prywatna firma na pewno sobie z tym wszystkim poradzi -
    .
    > Zatrudni odpowiednią ilośc pracowników co zapewne wpłynie
    > korzystniej na finanse. Jezeli cos jest nieopłacalne to po co w to
    > wchodzić i topic kolejne kwoty naszych wspólnych pieniędzy.


    rok to zamalo....zreszta bez pomocy urzedu marszalkowskeigo( jak w
    innych reginach, lotnisko nie ma szans na rozwoj, itak sie niezle
    rozwija jak na warunki i pomoc tylko bydgoszczy, ewenement na skale
    kraju)
    co do prywatyzacji to widzisz czym sie skonczylo sprzedanie
    inwestorowi czesci akcji...
    ponadto zaden inwestor nie wejdzie w taki uklad, ze bedzie mial sam
    finansowac lotnisko a zwlaszcza jego rozbudowe, a bez sensu jest
    dawac pienide na rozbudowe prywatnemu inwestorowi z kasy regionu(
    nie wiem czy tak wogole mozna...)


    Nie jesteśmy Krakowem, nie mamy potencjału ludnościowego Łodzi i
    > okolic, Trójmiasta, renomy Poznania (targi, zawody sportowe itd

    lodz ciagnie podobnie jak bydgoszcz...

    to lotnisko gdyby nie ludność wojewodztw kuj-pom oraz lubuskiego
    > korzystajacych z tego lotniska na pewno by cienko przędło.
    > Z tym niestety zarówno torunianie jak i bydgoszczanie trzeba sie
    > pogodzić.


    lubuskiego?!


    Mniejszy Olsztyn ma wieksze szanse gdyz tuz obok "czają sie
    > pobliskie jeziora" a wiadomo na wypoczynek przyjezda sie na
    dłuzej.
    > Ale i tam nie widze na najblizsze lata większych szans na
    utrzymanie
    > lotniska.
    > Zatem nie ma co sie rozpedzac z tym finansowaniem gdyż nie widać
    > dobrych perspektyw.


    bez przesady, ilu przyleci samolotem nad jeziora....zreszat slusznei
    zauwazyle, ze jezeli nawet to tylko latem... nie wiem czy olsztyn
    osiagnie predko liczbe paxow jaka obecnie ma bydgoszcz....


    a nasze lotnisko ma szanse, ale zawsze bedzie malym portem, nie
    bedziemy sie bic o palme pierwszenstwa z krakowem czy poznaniem, ale
    lotnisko jest potrzebne....
    mamy takie szanse jak szczeci, rzeszow, a w przyszlosci lublin,
    kielce...
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 16.11.09, 08:49
    > rok to zamalo....zreszta bez pomocy urzedu marszalkowskeigo( jak w
    > innych reginach, lotnisko nie ma szans na rozwoj

    to Bydgoszcz w przytlaczajacej wiekszosci ma profity z lotniska wiec
    niech to miasto Bydgoszcz go dofinansowuje
    dzisiaj 2,5 mln to smieszna kwota wiec nie mow ze bydgoszczy zalezy
    na lotnisku bo jak widac nie zalezy

    > lodz ciagnie podobnie jak bydgoszcz...

    ten to manipuluje faktami albo pisze gowno prawdy badz ewentualnie
    nie na temat
    taka dyskusja z arafatem
    zrozum ze Lodz jest nie wazna dla nas, patrz na siebie

    > bez przesady, ilu przyleci samolotem nad jeziora....zreszat
    slusznei
    > zauwazyle, ze jezeli nawet to tylko latem... nie wiem czy olsztyn
    > osiagnie predko liczbe paxow jaka obecnie ma bydgoszcz....

    to maja inwestowac i placic grube miliony na lotnisko jak jest wiele
    wazniejszych spraw dla tego regionu czy nie maja?

    > a nasze lotnisko ma szanse, ale zawsze bedzie malym portem, nie
    > bedziemy sie bic o palme pierwszenstwa z krakowem czy poznaniem,
    >ale lotnisko jest potrzebne....

    wazne jest? Bydgoszcz placi 2,5 mln, smutne ale to zadne pieniadze w
    kontekscie tego ze korzysci odnosza przede wszystkim bydgoszczanie
    Wojewodztwo nie ma prawa dawac kasy na przejedzenie po to aby leczyc
    wasze kompleksy
  • vojnik 16.11.09, 09:25
    arafat11 napisał:

    > mamy takie szanse jak szczeci, rzeszow

    nie znam sie na tym zbytnio, ale wydaje mi się, że te dwa miasta
    które wymieniłeś, mają chyba wyzsze szanse, a ptzynajmniej w punkcie
    startu.
    Rzecz jasna chodzi o ich skrajne położenie na obszarze RP. Można
    rozwijać połaczenia krajowe : ze Szczecina do Wrocławia, Krakowa,
    Katowic, Rzeszowa własnie, i Warszawy, natomiast z Reszowa w drugą
    stronę, tj. na płn. i płn.-zach., a więc: Warszaa, Gdańsk, Poznań,
    Szczecin. Odległości znaczne, wiec prawdopodobieństwo wyboru przez
    potencjalnych klientów tego srodka transportu wyższe, niż np. koleji
    czy drogi (autostr.)
    Bydgoszcz, niestety, na skutek niemal centralnego położenia w kraju,
    jest tego bonusa pozbawione. Wydaje się nawet, że loty krajowe z
    tego portu lotniczego nigdy nie będą dochodowe. Dokładnie w podobnej
    sytuacji jest port w Łodzi.

    Natomiast co do lotów międzynarodowych...zdania nie mam. Pożywiom -
    uwidim. Może będzie to opłacalne, a może nie, choć przyznam, że już
    sam fakt posiadania tego portu jest prtestiżem, przede wszystkim dla
    Bydgoszczy, ale i też dla naszego wspólnego województwa.
    Podobnie zresztą jak nasze, toruńskie SM, cieszy oko nie tylko
    torunian, ale sądzę, że i bydgoszczan... Chyba zgadzasz się tutaj ze
    mną ;))))
  • arafat11 16.11.09, 18:07
    nie znam sie na tym zbytnio, ale wydaje mi się, że te dwa miasta
    > które wymieniłeś, mają chyba wyzsze szanse, a ptzynajmniej w
    punkcie
    > startu.
    > Rzecz jasna chodzi o ich skrajne położenie na obszarze RP. Można
    > rozwijać połaczenia krajowe : ze Szczecina do Wrocławia, Krakowa,
    > Katowic, Rzeszowa własnie, i Warszawy, natomiast z Reszowa w drugą
    > stronę, tj. na płn. i płn.-zach., a więc: Warszaa, Gdańsk, Poznań,
    > Szczecin. Odległości znaczne, wiec prawdopodobieństwo wyboru przez
    > potencjalnych klientów tego srodka transportu wyższe, niż np.
    koleji
    > czy drogi (autostr.)
    > Bydgoszcz, niestety, na skutek niemal centralnego położenia w
    kraju,
    > jest tego bonusa pozbawione. Wydaje się nawet, że loty krajowe z
    > tego portu lotniczego nigdy nie będą dochodowe. Dokładnie w
    podobnej
    > sytuacji jest port w Łodzi.


    masz racje, ale polaczenia wewnetrzne to promile ruchu, praktycznie
    bez znaczenia dla liczby paxow( w zeszlym roku bydgoszcz miala kilka
    polaczen krajowych i praktycznie nie generowaly one zadnego
    ruchu...) zauwaz zreszta, ze ze szczecina dopiero od kilku tygodni
    lata samolot do warszawy( 18 osobowy) i tez nie jest pelny...


    wiec tym bym sie nie przejmowal, bo watpie by polaczenia krajowe
    przekroczylu w jakimkolwiek porcie kilka procent paxow...

    Natomiast co do lotów międzynarodowych...zdania nie mam. Pożywiom -
    > uwidim. Może będzie to opłacalne, a może nie, choć przyznam, że
    już
    > sam fakt posiadania tego portu jest prtestiżem, przede wszystkim
    dla
    > Bydgoszczy, ale i też dla naszego wspólnego województwa.
    > Podobnie zresztą jak nasze, toruńskie SM, cieszy oko nie tylko
    > torunian, ale sądzę, że i bydgoszczan... Chyba zgadzasz się tutaj
    ze
    > mną ;))))


    chyba tak;-))))
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • vojnik 16.11.09, 19:58
    arafat11 napisał:

    > masz racje, ale polaczenia wewnetrzne to promile ruchu,
    praktycznie
    > bez znaczenia dla liczby paxow
    ( w zeszlym roku bydgoszcz miala
    kilka
    > polaczen krajowych i praktycznie nie generowaly one zadnego
    > ruchu...) zauwaz zreszta, ze ze szczecina dopiero od kilku
    tygodni
    > lata samolot do warszawy( 18 osobowy)
    i tez nie jest pelny...


    Zadałem sobie troszkę trudu, by sprawdzić to co piszesz...
    a oto rezultat mojej kwerendy:

    PL Szczeci Goleniów

    1) przyloty :
    a) z Dublina – 2 tygodniowo
    b) z Londynu – 5 tyg.
    c) z Oslo – 2 tyg.
    d) z Warszawy – 22 tyg.
    e) z Krakowa – 6 tyg.
    f) z Poznania – 6 tyg

    2) odloty :
    a) do Dublina – 2 tyg.
    b) do Londynu - 5 tyg.
    c) do Oslo – 2 tyg.
    d) do Warszawy – 22 tyg.
    e) do Krakowa – 6 tyg.
    f) do Poznania – 6 tyg

    Reasumując:
    1.
    a)przyloty i odloty międzynarodowe 9 + 9 = 18
    b)przyloty i odloty krajowe 34 + 34 = 68
    2.
    -suma wszystkich połączeń : 86
    -z czego tylko do- i z- Warszawy łącznie 22 + 22 = 44
    -a więc: połączenia krajowe stanowią ok. 70 % z wszystkich
    połączenia tylko z Warszawą ok. 50 %

    Rozkład lotów PL
    Szczecin Goleniów


    I jak się ma powyższe do Towjego postu. Odpowiedz
  • buckshot 16.11.09, 20:19

    sa dane takze dla:

    Rzeszowa: 46 + 19 polskich
    Bydgoszczy: 13 + 5 polskich

    (polaczenia w tygodniu)

    arafat11 promile to nie procenty i do tego wysokie:)

    Rzeszów i Szczecin nie maja az takiej konkurencji jak Bydgoszcz, do
    tego sa atrakcyjniejsze (leza przy granicy ).
  • arafat11 16.11.09, 21:00
    arafat11 promile to nie procenty i do tego wysokie:)


    wysokie? w zeszlym roku w bydgoszczy bylo kilka polaczen krajowych i
    ie wiem czy daly one tysiac pax portowi...a lotnisko obsluzylo 280
    tysiecy...to ile to jest?


    sprawdz sobei ile procent stanowily polaczenia krajowe w innych
    portach... jestem pewien, ze nigdzie nie przekroczyly kilku procent,
    a na wiekszosci lotnisk byly symboliczne..

    Rzeszów i Szczecin nie maja az takiej konkurencji jak Bydgoszcz, do
    > tego sa atrakcyjniejsze (leza przy granicy ).


    tak tak...blisko berlina szczecin...
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • buckshot 16.11.09, 21:26
    Ze szczecinskiego do berlinskiego i poznanskiego jest blisko 200
    km, na pólnoc az do wybrzeza i na wschod nie ma zadnego lotniska,
    tzn jest daleko Gdańsk. Ponadto trzeba pokonac granice na czym traci
    sie czas i do tego jest tez bariera jezykowa.
    Niemal całe wojewodztwo zachodniopomorskie i czesc lubuskiego jest
    obslugiwane przez szczecin, natomiast kujawsko pomorskie jest
    obslugiwane przez porty Bydgoszcz, Wawe, Gdańsk, Poznań i łódz. Tu
    jest pies pogrzewany:) Dlatego Bydzia ma kłopoty!
  • arafat11 16.11.09, 21:38
    Ze szczecinskiego do berlinskiego

    poczytaj fora szczecinskei...widac ludzie tam jezdza...a 200km po
    niemieckich drogach to 1,5 godziny....

    Ponadto trzeba pokonac granice na czym traci
    > sie czas i do tego jest tez bariera jezykowa.


    jaka granice? dzisiaj przejezdzasz bez problemu w ciagu kilku
    minut...
    a bariera jezykowa? w tych okolicach wiekszosc rozumie niemiecki,
    poza tym widac lataja za granice i tam sobie radza wiec i w
    niemczech dadza rade z jezykiem..;-)



    Niemal całe wojewodztwo zachodniopomorskie i czesc lubuskiego jest
    > obslugiwane przez szczecin, natomiast kujawsko pomorskie jest
    > obslugiwane przez porty Bydgoszcz, Wawe, Gdańsk, Poznań i łódz. Tu
    > jest pies pogrzewany:)

    to troche dziwne, bo szczecin obslugujacy 2 wojewodztwa ma mniej
    paxow niz bydgoszcz, ktora obsluguje zaledwie kawalek kuj pomu...


    jak to wyjasnisz?

    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • buckshot 16.11.09, 22:08
    W takim razie ile szczecin doplaca do lotniska skoro maja tak malo
    paxów? Liczą sie miliony strat a nie liczba lotów.
    Wszystkie miasta w wojewodztwie zach-pom sie godzą na ewentualne
    straty czy nie maja na to wielkiego wplywu ???
    Zapewne się nie godza ale szczecin jest na uprzywilejowanej pozycji
    jezeli chodzi o srodki unijne (nastepny Koszalin jest 4 razy
    mniejszy) dlatego szczecin rządzi i więcej moze podobnie jak np.
    Wawa czy Poznań.
    Na Śląsku (liczne miasta gliwice, chorzow, czestochowa,
    sosnowiec,zabrze nie pozwolą by wszystkie inwestycje czyniono w
    katowicach, podobnie jest w lubuskim czy kuj-pomorskim (jest
    jeszcze wloclawek grudziadz, torun czy Ino) juz nie tak latwo
    wyciągnac pieniądze. I bardzo dobrze.

    > poczytaj fora szczecinskei...widac ludzie tam jezdza...a 200km po
    > niemieckich drogach to 1,5 godziny....

    rekordy nas nie obchodzą:) - z torunia do gdyni tez kiedys
    dojechalem w niecale 2 godziny i to niezbyt szybkim busem, Berlin
    jest sporym miastem i sa tam tez czasami korki, bariera jezykowa w
    jakims stopniu na pewno wplywa na wybór lotniska.
    Z innych miast nieco dalej polozonych na pn oraz wschod nie da sie
    dojechac zbyt szybko.
  • arafat11 16.11.09, 22:34
    W takim razie ile szczecin doplaca do lotniska skoro maja tak malo
    > paxów? Liczą sie miliony strat a nie liczba lotów.


    tego nie wiem, ale wiem, ze np lodz ktora obsluzula w 3 kwartalach
    tego roku 12% wiecej pasazerow niz bydgoszcz ma o polowe wieksza
    strate( 18 milionow, jezeli sie nie myle)


    Wszystkie miasta w wojewodztwie zach-pom sie godzą na ewentualne
    > straty czy nie maja na to wielkiego wplywu ???
    > Zapewne się nie godza ale szczecin jest na uprzywilejowanej
    pozycji
    > jezeli chodzi o srodki unijne (nastepny Koszalin jest 4 razy
    > mniejszy) dlatego szczecin rządzi i więcej moze podobnie jak np.
    > Wawa czy Poznań.
    > Na Śląsku (liczne miasta gliwice, chorzow, czestochowa,
    > sosnowiec,zabrze nie pozwolą by wszystkie inwestycje czyniono w
    > katowicach, podobnie jest w lubuskim czy kuj-pomorskim (jest
    > jeszcze wloclawek grudziadz, torun czy Ino) juz nie tak latwo
    > wyciągnac pieniądze. I bardzo dobrze.


    ale co to ma do tematu?

    w zachodniopomorskim jest tez kolobrzeg i byle wojewodzkie miasto
    koszalin...

    i pewnei tylko u nas marszalek nie daje na lotnisko...


    rekordy nas nie obchodzą:)

    na niemieckich drogach to standard...na polskich rekord:-)


    Berlin
    > jest sporym miastem i sa tam tez czasami korki,


    a kto Ci kaze jechac przez miasto? sa obwodnice...

    bariera jezykowa w
    > jakims stopniu na pewno wplywa na wybór lotniska.

    pisalem Ci juz o tym, nie ma tu zadnego znaczenia, zwlaszcza,ze ci
    ludzie jakos musza sie odnalezc na lotnisku zagranicznym, gdzie
    leca...


    Z innych miast nieco dalej polozonych na pn oraz wschod nie da sie
    > dojechac zbyt szybko


    one maja gdansk i poznan..odlegosc podobna jak z bydgoszczy do
    poznania...


    rozumiem, ze z argumentami na temat rzeszowa sie zgadzasz?

    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • buckshot 17.11.09, 18:10
    arafat11:
    ja swoje a Ty swoje:
    - Rzeszów, Szczecin (podobny potencjal co Bydgoszcz ale lepsze
    lokalizacje i z tym wszyscy sie zgadzaja sa jedynymi duzymi miastami
    w regionie (wojewodztwie - urzeduje tam rowniez marszalek) niestety
    nie licza sie z pieniedzmi i nie napotykaja sprzeciwu (brak miast
    sprzeciwiajacych sie, sa zbyt male (kolobrzeg i koszalin sa
    stosunkowo male i dobrze o tym wiesz. Szczecin i Rzeszów nie maja
    szans przez najblizsze lata z wyjsciem na zero (chore ambicje wladz
    miasta) Podobnie jest w Lodzi choc tam jest duzo wiekszy potencjal
    niz w Bydgoszczy(nie ma co sie w ogole na nich ogladac -niech topia
    pieniadze regionu).Wloclawek, Grudziadz nie zgadzaja sie na takie
    marnotrawienie kasy bo maja inne lepsze lotniska w podobnej
    odleglosci bez dokladania kasy na deficytowe w Bydzi)

    Opole, Kielce, Olsztyn, lublin, Bialystok a nawet Radom chca tego
    samego ale niestety nie ma miejsca w Polsce na tyle lotnisk w tej
    chwili i beda jeszcze dlugo deficytowe (o tym wszyscy dobrze wiedza)
    moze i planuja budowac ale to nie wróży dobrze, licza sie tam takze
    chore ambicje -mimo ze czesc z nich ma lepsze lokalizacje od
    bydgoskiej to jednak nie rozpoczyna jeszcze budowy. Tam takze nie ma
    zadnego sprzeciwu reszty regionu bo sa duzo wieksze o reszty miast
    regionu .Radom, Opole, Kielce, (tez Gdynia Czestochowa) mają male
    szanse bo rowniez na ten czas 'przekresla ich zla lokalizacja'i nie
    tylko.

    - Wawa, wroclaw, gdansk,poznan, katowice, krakow troszkę na tym
    zarabiają , ale wiekszosc z nich opiera sie na obszarach gdzie nie
    ma lotnisk (lub dobrych lotnisk). Poza tym lotniska sa tam juz
    doskonale rozwiniete i znajduja sie w duzo wiekszych, bogatszych
    regionach) Są duzo bogatsi czy nie ? Po prostu mieszka tam wiecej
    ludzi i do tego stac ich na latanie....
    - Bydgoszcz ma kiepską lokalizacje i ofertę (Grudziadz wybiera
    najczesciej Gdansk, Wloclawek -Warszawę albo lodz, Ino ma Poznan,
    Torun ma najkorzystniejsze polaczenia z Bydgoszcza ale to i tak za
    malo aby utrzymac to lotnisko na plusie. Nie mozemy dokladac to tego
    az tyle -jestesmy biedniejszym regionem od 6 wymienionych powyzej
    (rowniez łodzi)) do tego w zlej lokalizacji dla lotniska.

    Nie mieszaj do tego wszystkiego sportu, kultury bo to akurat
    wszedzie trzeba wspierac i wszedzie jest najczesciej deficytowe
    (rowniez w nakle, bydgoszczy, Łasinie aby np robi sie wszystko aby
    nie zamykac szkół, ognisk artystycznych, boisk, teatrow, oper, domow
    pomocy spolecznej, odnawia i przebudowuje się budynki, szkoły ktore
    najczesciej od wielu lat sie sypią)urzadza sie parki, place zabaw,
    baseny itd. To jest najwazniejsza sprawa dla kazdego mądrego
    obywatela. Rowniez budowa dróg czy to podstawa dla mieszkancow
    regionu.

    Skoro mieszkancom regionu niemal doskonale sluza lotniska Gdansk,
    lodz, poznan, Warszawa to po co marnowac pieniedze regionu na
    deficytowe lotniska)

    Nie da sie porownac dokladania kasy na polaczenia pks czy pkp, do
    samolotow (polaczenie pkp to podstawowa sprawa -szczegolnie dla
    biedniejszych mieszkancow regionu szczegolnie malych miejscowosci,
    do tego ekologiczne a na to sa pieniadze)CZasem i tych nie da sie
    niestety uratowac..
    Przewaznie bogatsze jednostki korzystaja na codzien z lotnisk a dla
    reszty latajacej sporadycznie wystarczą lotniska przynoszace zysk,
    niedaleko zreszta oddalone). Dla garstki bogatych mamy utrzymywac
    lotniska a moze wybudowac wielki port rzeczny dla garstki zeglarzy
    albo kosmodrom dla samozwanczego kosmonauty ???) Na pewno wzrosnie
    nam prestiz:) ale zaliczymy bankruta.

    Nie uzywaj argumentu ze lotnisko dla regionu to okno na swiat bo to
    juz staje sie nudne (Grudziadz tez chcialby miec takie okno ale wie
    ze to jest nielogiczne, podobnie Zielona Gora, Gorzow Wlk,toruń
    elblag). Planowanie przestrzenne jak i ekonomia to podstawa przy
    planowaniu takich 'imprez'. Nie da sie tego przeskoczyc.
  • arafat11 18.11.09, 00:03
    Rzeszów, Szczecin (podobny potencjal co Bydgoszcz ale lepsze
    > lokalizacje i z tym wszyscy sie zgadzaja sa jedynymi duzymi
    miastami
    > w regionie (wojewodztwie - urzeduje tam rowniez marszalek)
    niestety
    > nie licza sie z pieniedzmi i nie napotykaja sprzeciwu (brak miast
    > sprzeciwiajacych sie, sa zbyt male (kolobrzeg i koszalin sa
    > stosunkowo male i dobrze o tym wiesz. Szczecin i Rzeszów nie maja
    > szans przez najblizsze lata z wyjsciem na zero (chore ambicje
    wladz
    > miasta) Podobnie jest w Lodzi choc tam jest duzo wiekszy potencjal
    > niz w Bydgoszczy(nie ma co sie w ogole na nich ogladac -niech
    topia
    > pieniadze regionu).Wloclawek, Grudziadz nie zgadzaja sie na takie
    > marnotrawienie kasy bo maja inne lepsze lotniska w podobnej
    > odleglosci bez dokladania kasy na deficytowe w Bydzi)


    czyli sam przyznajesz,ze nie ma kasy na bydgoskie lotnisko bo
    marszalek urzeduje w toruniu...
    nie uderzaj w tony, ze grudziadz i wloclawek nie chca marnotrawienia
    kasy na lotnisko, bo moge zapytac czy te miasta( i inne rozniez)
    pragna doplacac 1,5 miliona rocznie na csw w toruniu, ktore odwiedza
    kilkadziesiat osob dziennie? czy chca zeby prawie 40 baniek z kasy
    regionu poszlo na sale sportowa, gdy wszystkie inne duze miasta
    zbudowaly sale za wlasne pieniadze...

    co do lokalizacji to nie wiem o co Ci chodzi, pisalem Ci przeciez,
    ze rzeszow ma do ktrakowa tyl;e ile bydgoszcz do poznania, a w
    krakowie polaczen o wiele wiecej...podobnie ze szczecinem, berlin
    jest blisko a drogi do niego doskonale...
    zreszta pisales,ze rzeszow obsluguje zachodnipomorskie i lubuskie a
    bydgoszcz tylko kawalek kuj pom i zeby bylo smiesznej to bydgoszcz
    ma wiecej pax...wiec chyba nie jest tak jak piszesz...


    Opole, Kielce, Olsztyn, lublin, Bialystok a nawet Radom chca tego
    > samego ale niestety nie ma miejsca w Polsce na tyle lotnisk w tej
    > chwili i beda jeszcze dlugo deficytowe (o tym wszyscy dobrze
    wiedza)
    > moze i planuja budowac ale to nie wróży dobrze, licza sie tam
    takze
    > chore ambicje -mimo ze czesc z nich ma lepsze lokalizacje od
    > bydgoskiej to jednak nie rozpoczyna jeszcze budowy. Tam takze nie
    ma
    > zadnego sprzeciwu reszty regionu bo sa duzo wieksze o reszty miast
    > regionu .Radom, Opole, Kielce, (tez Gdynia Czestochowa) mają male
    > szanse bo rowniez na ten czas 'przekresla ich zla lokalizacja'i
    nie
    > tylko.



    nie tylko planuja ile np w lublinie juz sa przetargi na prace
    budowlane...a lotnisko ma dzialac w 2012..w kielcach tez sa mocno
    zawansowani...widac tam uwazaja, ze w XIX wieku wypadaloby miec
    lotnisko...


    Wawa, wroclaw, gdansk,poznan, katowice, krakow troszkę na tym
    > zarabiają , ale wiekszosc z nich opiera sie na obszarach gdzie nie
    > ma lotnisk (lub dobrych lotnisk). Poza tym lotniska sa tam juz
    > doskonale rozwiniete i znajduja sie w duzo wiekszych, bogatszych
    > regionach) Są duzo bogatsi czy nie ? Po prostu mieszka tam wiecej
    > ludzi i do tego stac ich na latanie....


    zgadza sie...ale przypomnij sobie jak zaczynali...i ile trwalo
    dojscie ich do obecnej pozycji i ile to kosztowalo...


    - Bydgoszcz ma kiepską lokalizacje i ofertę (Grudziadz wybiera
    > najczesciej Gdansk, Wloclawek -Warszawę albo lodz, Ino ma Poznan,
    > Torun ma najkorzystniejsze polaczenia z Bydgoszcza ale to i tak za
    > malo aby utrzymac to lotnisko na plusie. Nie mozemy dokladac to
    tego
    > az tyle -jestesmy biedniejszym regionem od 6 wymienionych powyzej
    > (rowniez łodzi)) do tego w zlej lokalizacji dla lotniska.


    zgadza sie, ze bydgoszcz ma slaba oferte, ale bez kasy marszalka jej
    nie poprawisz...tak samo jest w rzeszoweie, lodzi,
    szczecinei...tylko u nas za wszystko placi miasto bydgoszcz...
    gdyby miala lepsza oferte lataloby wiecej ludzi i lotnisko wyszloby
    na prosta...

    co do lokalizacji juz pisalem, ma taka jak inne porty( male) z
    koszalina tez lataja z gdanska a nie ze szczecina,


    jakl na razie nie doplacilismy prawie nic...jako region...

    Nie mieszaj do tego wszystkiego sportu, kultury bo to akurat
    > wszedzie trzeba wspierac i wszedzie jest najczesciej deficytowe
    > (rowniez w nakle, bydgoszczy, Łasinie aby np robi sie wszystko aby
    > nie zamykac szkół, ognisk artystycznych, boisk, teatrow, oper,
    domow
    > pomocy spolecznej, odnawia i przebudowuje się budynki, szkoły
    ktore
    > najczesciej od wielu lat sie sypią)urzadza sie parki, place zabaw,
    > baseny itd. To jest najwazniejsza sprawa dla kazdego mądrego
    > obywatela. Rowniez budowa dróg czy to podstawa dla mieszkancow
    > regionu.



    wiem to, ale lotnisko tez nalezy do takich waznych rzeczy... jezeli
    mamy 1,5 miliona rocznie na csw to dlaczego nie ma tyle na doplaty
    dla lotniska? ponadto jakos inne regiony( rowniez biedneijsze od
    naszego) na lotnisko znajduja kase, bo to sa niewielkie pieniadze w
    stosunku do budzetu wojewodztwa...niestety u nas marszalek mysli
    kategoriami torun ia....jestem pewien, ze gdyby lotnisko byloby w
    toruniu to pieniadze by byly...


    Skoro mieszkancom regionu niemal doskonale sluza lotniska Gdansk,
    > lodz, poznan, Warszawa to po co marnowac pieniedze regionu na
    > deficytowe lotniska)


    skoro mieszkancom doskonale sluza bwa i zbiory muzeum okregowego w
    bydgoszczy(dziela wspolczesne) po co utrzuymywac csw? skoro jest
    lucznicza, hala mistrzow po co dawac 40 baniek z kasy regionu na
    sale w toruniu? i tak mozna wyliczac...ale po co?


    Przewaznie bogatsze jednostki korzystaja na codzien z lotnisk a dla
    > reszty latajacej sporadycznie wystarczą lotniska przynoszace zysk,
    > niedaleko zreszta oddalone). Dla garstki bogatych mamy utrzymywac
    > lotniska a moze wybudowac wielki port rzeczny dla garstki zeglarzy
    > albo kosmodrom dla samozwanczego kosmonauty ???) Na pewno wzrosnie
    > nam prestiz:) ale zaliczymy bankruta.


    z sali w toruniu z bieznia pewnei bedzie korzystac biedota
    torunska...a dokaldanie 40 baniek przez marszalak na bieznie, ktora
    sie wykorzysta moze 2 razy do roku to jak nazwiesz? rozrzutnoscia?


    Nie uzywaj argumentu ze lotnisko dla regionu to okno na swiat bo to
    > juz staje sie nudne (Grudziadz tez chcialby miec takie okno ale
    wie
    > ze to jest nielogiczne, podobnie Zielona Gora, Gorzow Wlk,toruń
    > elblag). Planowanie przestrzenne jak i ekonomia to podstawa przy
    > planowaniu takich 'imprez'. Nie da sie tego przeskoczyc.


    nudne, ale prawdziwe i wszedzie to rozumieja tylko nie unas bo
    lotnisko jest w zlym miejscu, to znaczy nie w toruniu...
    dla Twojej informacji zielona gora ma lotnisko, do ktorego marszalek
    dopalca rocznie 1,4 miliona za reklame polaczen i obsluguje ono
    okolo 6 tysiecy ludzi rocznie...
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • buckshot 18.11.09, 18:17
    czyli sam przyznajesz,ze nie ma kasy na bydgoskie lotnisko bo
    marszalek urzeduje w toruniu... nie uderzaj w tony, ze grudziadz i
    wloclawek nie chca marnotrawienia kasy na lotnisko, bo moge zapytac
    czy te miasta( i inne rozniez) pragna doplacac 1,5 miliona rocznie
    na csw w toruniu, ktore odwiedza kilkadziesiat osob dziennie? czy
    chca zeby prawie 40 baniek z kasy regionu poszlo na sale sportowa

    nie wazne gdzie urzeduje marszalek (mowilem ze znaczenie ma czy sa w
    regionie inne silne osrodki czy jest jeden dominujacy-uczą tego na
    niektorych kierunkach studiów czy nie? - po prostu nie ma zbyt duzo
    kasy do podziału, sa potrzebniejsze wydatki niz deficytowe lotnisko
    czy tak trudno to pojac?) CSW , BWA i inne kulturalne w calym
    regionie oraz sport musza byc dotowane. szkonczyles jakas powazna
    szkole? uczyli tego czy niebardzewicz? Akurat torun walczyl o to i
    dostal, bydgoszcz dostala co innego, idz z tym wszystkim do sadu i
    opowiedz jak to w toruniu kradna ale nie zapomnij wziaśc dowodów na
    to wszystko:).jaka bieznia za 40 mln? to byc moze bedzie hala (chyba
    tyylko torun wsrod miast powyzej 150 tys nie ma podobnej hali, ma
    tylko hale przy szkołach)a bieznia to jakis tam dodatek. Nie tylko
    torun dostal czesc kasy na salę.

    >do lokalizacji to nie wiem o co Ci chodzi, pisalem Ci przeciez,
    ze rzeszow ma do ktrakowa tyl;e ile bydgoszcz do poznania, a w
    krakowie polaczen o wiele wiecej...podobnie szczecin itd.....

    Kłania sie geografia spoleczno ekonomiczna a w szczegolnosci
    planowanie przestrzenne. Zarowno Sz jak i Rz mają z lekka lepsza
    lokalizacje niz Bydgoszcz a mino to dokladaja -dlaczego dokladaja
    patrz wyzej w poprzednich wypowiedziach.(osrodki centralne, ambicja
    itd) i nie chodzi tu o paxy tylko mln strat a zobacz jakie sa
    perspektywy dla lotnisk na najblizsze lata i nie mow ze rózowe.:)
    Jak za pare lat bedzie postap i mniejsze zadluzenie to moze znajda
    sie pieniadze na ten biznes i dalszy rozwoj bo na razie nie stac nas
    na przejadanie takich srodkow.

    nie tylko planuja ile np w lublinie juz sa przetargi na prace
    > budowlane...a lotnisko ma dzialac w 2012..w kielcach tez sa mocno
    > zawansowani...widac tam uwazaja, ze w XIX

    Tam sa osrodki centralne troche lepiej zlokalizowane niz Byd (tez
    maja male szanse z wyjsciem na zero szczegolnie Kielce - ambicja
    raczej niezdrowa kaze im budowac lotniska -nie patrzą na rachunek
    ekonomiczny. Mozna pobudowac lotniska w kazdym miescie powiedzmy
    powyzej 100 tys mieszkancow ale po co? Jak mowisz małe lotnisko ma
    niewielka Zielona gora ( tam akurat jest marszalkiem ale brakuje
    wojewody) moglby miec wloclawek, Gdynia, czestochowa, torun albo
    bialystok, ale po co dokladac skoro maja niedaleko do innych
    lepszych i do tego az tyle z niego nie korzystają. Jakby bydgoskie
    bylo oplacalne to na pewno marszalek by dolozyl zeby je rozwinac.
    Teraz to jest strata kasy -to glownie Bydgoszcz zreszta czerpie z
    tego biznesu profity (tzn gdyby sie udawalo) , Poza tym nie od
    samego marszalka zalezy zreszta czy jest kasa. A poza tym co nas
    interesuje Lublin ,paryz, krosno czy Locarno. Traca swoją kase i tym
    samym mozliwosci rozwoju. Gdyby np. Bydgoszcz korzystala madrze z
    kasy w czasach gdy byla wojewodztwem do 75 roku to na pewno nie
    pozwolila by sie dogonic innym miejszym osrodkom (i mialaby
    oczywiscie lepszą lokalizacje bo to chyba jest najistotniejsze).
    Moze przy spelnieniu tych warunkow bylaby dominujaca (bylaby
    dyktatorem) Ale inaczej sie zlozylo i zreszta nie tylko tu, to
    normalne.
    Mam wielu znajomych w bydzi i nie mam nic do bydzi ale wkurzajace
    jest to ze caly czas sie mowi w pewnych gronach ze torun okrada
    bydgoszcz, podobnie bylo przeciez jak byd byla miastem dyktujacym
    przed 75tym ale w toruniu az tym wszystkim sie tak ludze nie
    podniecają, no moze pare osob tutaj ale to sa najczesciej reakcje na
    oskarzenia z drugiej strony..

    >zgadza sie, ze bydgoszcz ma slaba oferte, ale bez kasy marszalka
    jej nie poprawisz...tak samo jest w rzeszoweie,lodzi,
    szczecinei...tylko u nas za wszystko placi mia

    rz,szczecin, lodz osrodki dominujace (poniekąd dyktatura) patrz wyzej

    >wiem to, ale lotnisko tez nalezy do takich waznych rzeczy... jezeli
    mamy 1,5 miliona rocznie na csw to dlaczego itd.....

    patrz wyzej - do tego kultura i sport to nie temat rozmowy( duzo
    wieksze znaczenie dla nas wszystkich. Ponadto trzeba miec dobry plan
    zeby dostac dofinansowanie.kazdy ma szanse.

    Koncze te wywody bo naprawde niewiele wnosza skoro do konca nie
    wiemy jak to wszystko wyglada.

    Jak bedziesz jakims wysokim urzednikiem np w urzedzie marszalkowskim
    albo woj. i ja nim też bede wtedy porozmawiamy, tymczasem szkoda
    czasu i zdrowia zeby tu siedziec, lepiej zajac sie w tym czasie np.
    sportem :)
    Sorry za bledy ale pisalem to raz drugi, awaria kompa i nie chcailo
    mi sie az tak dokladnie pisać.

    Pozdrawiam i do spotkania w Twoim albo moim biurze:).





  • buckshot 18.11.09, 19:03
    arafat11 napisał:

    > czyli sam przyznajesz,ze nie ma kasy na bydgoskie lotnisko bo
    marszalek urzeduje w toruniu... nie uderzaj w tony, ze grudziadz i
    wloclawek nie chca marnotrawienia kasy na lotnisko, bo moge zapytac

    dalej buckshot napisał:

    nie wazne gdzie urzeduje marszalek (mowilem ze znaczenie ma czy sa w
    regionie inne silne osrodki czy jest jeden dominujacy-uczą tego na
    niektorych kierunkach studiów czy nie? - po prostu nie ma zbyt
    duz ......
    ...... dalej poprzedni post
  • arafat11 18.11.09, 20:43
    nie wazne gdzie urzeduje marszalek (mowilem ze znaczenie ma czy sa w
    > regionie inne silne osrodki czy jest jeden dominujacy-uczą tego na
    > niektorych kierunkach studiów czy nie? - po prostu nie ma zbyt
    duzo
    > kasy do podziału, sa potrzebniejsze wydatki niz deficytowe
    lotnisko
    > czy tak trudno to pojac?)

    wlasnie to jest najwazniejsze...czy myslisz, ze gdyby marszalek
    lubuskiego byl w gorzowie to rozwijano by babimost?

    a co do osrodka dominujacego to w tym przypadku nie ma to wiekszego
    znaczenia gdyz lotnisko mamy tylko jedno! wiec nie ma rywalizacji
    czy dolozyc do lotniska w bydgoszczy czy toruniu( chociaz jeszcze
    rok temu snuto radosne wizje lotniska w tym miescie)

    po prostu marszalka srednio interesuja bydgoskie problemy...a nie
    uwaza on lotniska za sprawe regionu( taka jak starowke w toruniu, z
    ktorej przeciez zysk czerpie tylko torun)ale za sprawe
    bydgoszczy...wszedzie jest inaczej...

    CSW , BWA i inne kulturalne w calym
    > regionie oraz sport musza byc dotowane. szkonczyles jakas powazna
    > szkole? uczyli tego czy niebardzewicz

    dla Twoje informacji, skonczylem studia dzienne magisterskie na umk
    w toruniu...


    Akurat torun walczyl o to i
    > dostal, bydgoszcz dostala co innego,

    teraz to juz piszesz nieprawde bo bydgoszcz nic za csw nie dostala...
    a co do dofinansowania kultury to wyjasnij mi sens budowania od
    podstaw deficytowej( w zalozeniu) placowki, ze slabymi i nielicznymi
    zbiorami skoro sa juz 2 takie w regionie( znane i z bogatymi
    zbiorami)? a lotniska nie ma zadnego i na nie nie ma kasy...


    jaka bieznia za 40 mln?


    widze slabo jestes zorientowany w temacie to Cie oswiece: marszalek
    stwierdzil ze da 40 baniek z kasy regionu na sale w toruniu( 30%
    kosztow) jezeli w tej hali znajdzie sie pelnowymiarowa bieznia do
    max 2 imprez rocznie) oczywiscie torun przychylil sie do tej
    prosby...juz teraz wiesz o co chodzi?


    to byc moze bedzie hala (chyba
    > tyylko torun wsrod miast powyzej 150 tys nie ma podobnej hali, ma
    > tylko hale przy szkołach)a bieznia to jakis tam dodatek. Nie tylko
    > torun dostal czesc kasy na salę.


    to wymien miasto powyzej 150 tysiecy w naszym regionie ktore dostalo
    regionalne pieniadze na sale?

    czekam!


    Jak za pare lat bedzie postap i mniejsze zadluzenie to moze znajda
    > sie pieniadze na ten biznes i dalszy rozwoj bo na razie nie stac
    nas
    > na przejadanie takich srodkow.


    a do tego czasu co? lotnisko to nie mieso, ze zamrozisz i wyjmniesz
    jak bedziesz chccial zjesc...poza tym za kilka lat gdy wszyscy
    naokolo zainwestuja mnostwo kasy to czym bedziemy z nimi konkurowac?
    teraz szkoda kilku milionoe na reklame a potem wydamy kilkaset na
    budowe od nowa wszystkiego?


    Tam sa osrodki centralne troche lepiej zlokalizowane niz Byd

    jakie osrodki centralne? chodzi Ci, ze tam jest marszalek i
    wojewoda? u nas torun z marszalkiem sa 45 km od lotniska co to za
    problem? zobacz gdzie lezy goleniow...kawalek od szczecina..
    lotnisko mamy tylko jedno i ewentualna siedziba wladz nie powinna
    miec zadnego wplywu na jego funkcjonowanie bo to jest lotnisko
    regionalne a nie miejskie....


    Mozna pobudowac lotniska w kazdym miescie powiedzmy
    > powyzej 100 tys mieszkancow ale po co? Jak mowisz małe lotnisko ma
    > niewielka Zielona gora ( tam akurat jest marszalkiem ale brakuje
    > wojewody) moglby miec wloclawek, Gdynia, czestochowa, torun albo
    > bialystok, ale po co dokladac skoro maja niedaleko do innych
    > lepszych i do tego az tyle z niego nie korzystają


    dla Twej informacji: bialystok bedzie budowal lotnisko...ja nie
    pisze o budowie lotniska przez kazde miasto ale o posiadaniu przez
    region jednego lotniska...widzisz roznice?


    Jakby bydgoskie
    > bylo oplacalne to na pewno marszalek by dolozyl zeby je rozwinac.


    nie rozsmieszaj mnie...wlasnie po to jest kasa regionu zeby pomoc
    takim inwestycjom...to dlaczego torun nie zbuduje sali za swoje
    pieniadze skoro to taki zyskowny biznes? a jezeli nie jest zyskowny
    to dlaczego marszalek do tego doplaca?


    Teraz to jest strata kasy -to glownie Bydgoszcz zreszta czerpie z
    > tego biznesu profity (tzn gdyby sie udawalo) ,


    z torunskiej starowki i przyszlej sali to kto bedzie czerpal
    korzysci wszystkie?


    Gdyby np. Bydgoszcz korzystala madrze z
    > kasy w czasach gdy byla wojewodztwem do 75 roku to na pewno nie
    > pozwolila by sie dogonic innym miejszym osrodkom (i mialaby
    > oczywiscie lepszą lokalizacje bo to chyba jest najistotniejsze).


    jakim mniejszym osrodkom dala sie dogonic? bo nie wiem o czym
    piszesz...i dlaczego wtedy mialaby lepsza lokalizacje? przeciez
    pisales, ze ma fatalna lokalizacje bo blisko jest poznan i
    gdansk...wiec o co Ci chodzi?


    Mam wielu znajomych w bydzi i nie mam nic do bydzi ale wkurzajace
    > jest to ze caly czas sie mowi w pewnych gronach ze torun okrada
    > bydgoszcz, podobnie bylo przeciez jak byd byla miastem dyktujacym
    > przed 75tym ale w toruniu az tym wszystkim sie tak ludze nie
    > podniecają, no moze pare osob tutaj ale to sa najczesciej reakcje
    na
    > oskarzenia z drugiej strony..


    jezeli dla Ciebie fakt ze na torunianina wypada 2 razy wiecej
    srodkow unijnych niz na bydgoszczanina to nie problem to faktycznie
    nie ma sprawy...ponadto marszalek jest urzednikiem regionalnym a nie
    miasta torunia...a zachowuje sie jak by dalej byl pracownikiem
    torunskiego magistratu...


    Pozdrawiam i do spotkania w Twoim albo moim biurze:).



    pozdrawiam, ale kariery politycznej nie planuje...;-) wiec spotkamy
    sie w Twoim biurze:-)


    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • buckshot 18.11.09, 23:07
    arafat11 napisał:

    wlasnie to jest najwazniejsze...czy myslisz, ze gdyby marszalek
    > lubuskiego byl w gorzowie to rozwijano by babimost?

    Torun nie rozwija lotniska pasazerskiego choc ma marszalka -nie
    oplacalny biznes na teraz, napisalem ze Zielona gora robi bląd bo
    choc jest troche mniejszym miastem od Gorzowa i ma marszalka jak
    toruń to ładuje niepotrzebnie pieniadze w lotnisko (slaba
    lokalizacja podobnie jak cale kuj pomorskie) -to mialem na mysli.
    Nie chodzi o to kto buduje lotnisko ale czy slusznie czyni.

    >po prostu marszalka srednio interesuja bydgoskie problemy...a nie
    uwaza on lotniska za sprawe regionu( taka jak starowke w toruniu, z
    ktorej przeciez zysk czerpie tylko torun)ale za sprawe
    bydgoszczy...wszedzie jest inaczej...

    tak samo sie interesuje całym swoim regionem jak reszta marszalkow
    swoimi w Polsce czyli stara sie zrownowazyc rozwoj ( nie wszystko da
    sie zrobic wg zachcianek poszczegolnych miejscowosci) jakby lotnisko
    bylo w toruniu i bylo az tak deficytowe tez by kasy nie bylo,
    musialby sie liczyc z innymi miastami (zielona gora musi sie liczyc
    z gorzowem i dlatego do teraz na dobre nie ruszyla -zauwaz ze w
    ogole ruszyla choc jest mniejszym miastem a torun nie),

    > dla Twoje informacji, skonczylem studia dzienne magisterskie na
    umk w toruniu...

    Rozumiem ze chociazby geografie i np planowanie i zagospodar
    przestrzenne albo osadnicto i ludnosc (chociazby teorie osrodkow
    centralnych itd?)

    >teraz to juz piszesz nieprawde bo bydgoszcz nic za csw nie
    dostala...a co do dofinansowania kultury to wyjasnij mi sens
    budowania od podstaw deficytowej( w zalozeniu) placowki.....

    Od czegos trzeba zaczac widocznie byl dobry plan, kazdy moze zlozyc
    wniosek, panstwo z budzetu takze dolozylo, kultura i sport
    przewaznie sa deficytowe, torun nie mial tego typu placowki wiec mu
    sie udalo choc np. ja wolalbym cos innego, kazdy mogl probowac
    bydgoszcz takze, nie wszystkie torunskie projekty przechodza,

    widze slabo jestes zorientowany w temacie to Cie oswiece: marszalek
    stwierdzil ze da 40 baniek z kasy regionu na sale w toruniu( 30%
    > kosztow) jezeli w tej hali znajdzie sie pelnowymiarowa bieznia do
    > max 2 imprez rocznie) oczywiscie torun przychylil sie do tej
    > prosby...juz teraz wiesz o co chodzi?

    Bieznia to marny dodatek i na pewno nie kosztuje 40 mln heh.

    > to wymien miasto powyzej 150 tysiecy w naszym regionie ktore
    dostalo regionalne pieniadze na sale?

    Napisalem ze torun jest jedynym miastem w Polsce o takiej wielkosci
    ktore nie ma normalnej duzej hali -nie pisalem ze w naszym regionie
    tylko ze w Polsce:) Sport jest silnie wspierany przez budzet i UE.

    > a do tego czasu co? lotnisko to nie mieso, ze zamrozisz i
    wyjmniesz jak bedziesz chccial zjesc...poza tym za kilka lat gdy
    wszyscy naokolo zainwestuja mnostwo kasy to czym bedziemy z nimi
    konkurowac? teraz szkoda kilku milionoe na reklame a potem wydamy
    kilkaset na budowe od nowa wszystkiego?

    lotnisko to biznes jak kazdy inny, szkoda ze reklama nie
    podzialala, wina managera - zle rozpoznał rynek (nie wzial pod uwage
    wielu istotnych czynnikow), nie tylko ten manager popelnil zreszta
    blad, ale mam nadzieje ze sie w koncu ten port rozwinie.To nie
    kultura czy sport ze bez konca nalezy pompowac pieniadze, trzeba
    zrobic jeszcze raz specjalistyczna racjonalna analize i cos madrego
    postanowic a nie zyc marzeniami. Skad znajda sie ludzie ktorzy
    podrozuja samolotami skoro ich az tak wielu nie ma? ledwo poznan
    daje rade i wychodzi na swoje z blisko dwukrotnie wiekszym
    potencjalem (bogaty region,dobra marka lotniska, zadowolenie
    klientow, dobra lokalizacja).

    > jakie osrodki centralne? chodzi Ci, ze tam jest marszalek i
    wojewoda? u nas torun z marszalkiem sa 45 km od lotniska co to za
    problem? zobacz gdzie lezy goleniow...kawalek od szczecina..
    lotnisko mamy tylko jedno i ewentualna siedziba wladz nie powinna
    miec zadnego wplywu na jego funkcjonowanie bo to jest lotnisko
    regionalne a nie miejskie....

    Silne osrodki centralne w regionie ( bez podzialu wladzy, dyktuja
    warunki reszcie miast w danym regionie ,duzo mniejszym np
    poznan,lodz, rzeszow, szczecin, kielce,bialystok, o katowicach nie
    wspomne bo tam lotnisko jest od dawna i moze nawet i dwa by sie
    utrzymaly w tym regionie ) Walcza czesto o lotniska ktore beda
    przynosily straty ale czego nie robi sie dla prestiżu.Goleniow to
    miescina blisko szczecina a port nazywa sie szczecin goleniow takze
    i tak bywa.,lotniska czesto lokuje sie obok duzych miast.

    Lotniska wg perspektyw
    1 grupa -niektorym to wyszlo albo lekko wychodzi na plus i sa jakies
    perspektywy - Katowice, Poznan ,wawa, wroclaw, gdansk, krakow choc i
    teraz maja ciezko
    2) Łodz z perspektywą ale teraz i jeszcze dlugo na minusie,
    3) szczecin, rzeszow bydgoszcz, Lublin, Olsztyn, bialystok (jak
    powstaną), ze slaba perspektywa i wieloletnimi stratami, mniej
    wiecej w kolejnosci jesli chodzi o szanse, choc roznice sa
    niewielkie. nie powinny w tym momencie istniec lub w okrojonym
    stopniu, liczy sie tam madre zarzadzanie i redukcje - inaczej czeka
    je bankrut,
    4) zielona gora, kielce, opole, radom, - beda dokladac jeszcze
    przez wiele lat, chyba ze beda skutecznie uderzać w nisze np.
    czartery, albo jakis nadzwyczajny rozwoj Polski w ogole teraz nie
    brany pod uwage.

    Nawet niektore porty z 1-szej grupy musą walczyc o wyjscie na
    istotny plus albo i beda za 2009 blisko zera. Nie mamy co sie z nimi
    porownywac i do tego 3 z nich leza na nasze nieszczescie dosyc
    blisko naszego regionu.

    jakim mniejszym osrodkom dala sie dogonic? bo nie wiem o czym
    piszesz...i dlaczego wtedy mialaby lepsza lokalizacje? przeciez
    pisales, ze ma fatalna lokalizacje bo blisko jest poznan i
    gdansk...wiec o co Ci chodzi?

    chodzi o to ze nie ma decydujacej wladzy i nie jest monopolista w
    regionie tak ma np poznan w wielkopolskim. Nie zdominowal na tyle
    grudziadza, torunia, wloclawka i teraz nie dyktuje warunkow jak np.
    poznan rzeszów czy bialystok.

    > jezeli dla Ciebie fakt ze na torunianina wypada 2 razy wiecej
    srodkow unijnych niz na bydgoszczanina to nie problem to faktycznie
    nie ma sprawy...ponadto marszalek jest urzednikiem regionalnym a nie
    miasta torunia...a zachowuje sie jak by dalej byl pracownikiem
    torunskiego magistratu...

    chcialbym poznac te dane, Mysle ze poznan, wawa, gdynia, krakow
    wykorzystal ich jeszcze wiecej na mieszkanca a nie masz im tego za
    zle, trzeba pisac dobre projekty i tylko to sie liczy, nie mialbym
    zalu gdyby np sie okazalo ze leszno jest jeszcze lepsze, na miejscu
    marszalka ja bym inaczej postepowal i co innego budowal w Toruniu
    ale po pierwsze nie wiem czy faktycznie bylbym lepszy, zapewne nie a
    po drugie nie znam relacji jakie tam panuja, Ty zapewne tez bys cos
    zmienil jesli chodzi o projekty bydgoskie zatwierdzone.


    > pozdrawiam, ale kariery politycznej nie planuje...;-) wiec
    spotkamy sie w Twoim biurze:-)

    dzieki, jesli biega o moje biuro w urzedach to raczej marne
    szanse:) az tak sie tam nie garne, pozdro
  • arafat11 18.11.09, 23:55
    Torun nie rozwija lotniska pasazerskiego choc ma marszalka


    ale na bydgoszcz tez nie daje...


    napisalem ze Zielona gora robi bląd bo
    > choc jest troche mniejszym miastem od Gorzowa i ma marszalka jak
    > toruń to ładuje niepotrzebnie pieniadze w lotnisko (slaba
    > lokalizacja podobnie jak cale kuj pomorskie)


    w stosunku do babimostu to bydgoszcz jest ulokowana
    znakomicie...samo miasto bydgoszcz z powiatem ma prawie tyle
    ludnosci co pol lubuskiego a jest w odleglosci kilkunastu km od
    lotniska...

    Nie chodzi o to kto buduje lotnisko ale czy slusznie czyni.


    ok, ale z tego wynika, ze wiekszosc lotnisk w polsce nie powinna
    funkcjonowac, ale tylko w naszym regionie przez to,ze jest podzial
    wladzy istniejace lotnisko nie jest dotowane! biedniejsze regiony
    buduja od podstaw a u nas nie chce sie dac troche kasy na cos co juz
    dziala...


    tak samo sie interesuje całym swoim regionem jak reszta marszalkow
    > swoimi w Polsce czyli stara sie zrownowazyc rozwoj ( nie wszystko
    da
    > sie zrobic wg zachcianek poszczegolnych miejscowosci) jakby
    lotnisko
    > bylo w toruniu i bylo az tak deficytowe tez by kasy nie bylo,
    > musialby sie liczyc z innymi miastami

    ale lotnisko to sprawa reginalna a nie bydgoska...

    poza tym sala na jordankach i sala sportowa swiadcza o wyraznym
    zainteresowaniu marszalka torunie....podobnie jak zalatwienie kasy
    na most a olaniu s5 czy remontu jedynke we wloclawku.....cos za duzo
    tych przypadkow na torun wskazuje...

    zielona gora musi sie liczyc
    > z gorzowem i dlatego do teraz na dobre nie ruszyla -zauwaz ze w
    > ogole ruszyla choc jest mniejszym miastem a torun nie),

    jakos 1,4 miliona na promocje marszalek daje...a u nas nawet tyle
    nie chce dac...ale na csw 1,5 rocznie daje a dziela oglada tam
    kilkadziesiat osob dziennie...

    a co do tego, ze ruszylo to lotnisko to zostalo ono zbudowane duzo
    wczesniej, torun nie mial i nie ma lotniska pasazerskeigo, wiec nie
    mialby co uruchamiac...

    Rozumiem ze chociazby geografie i np planowanie i zagospodar
    > przestrzenne albo osadnicto i ludnosc (chociazby teorie osrodkow
    > centralnych itd?)


    akurat geografii nie, ale pojecia te mi sa znane...

    Od czegos trzeba zaczac widocznie byl dobry plan, kazdy moze zlozyc
    > wniosek, panstwo z budzetu takze dolozylo, kultura i sport
    > przewaznie sa deficytowe, torun nie mial tego typu placowki wiec
    mu
    > sie udalo choc np. ja wolalbym cos innego, kazdy mogl probowac
    > bydgoszcz takze, nie wszystkie torunskie projekty przechodza,


    czyli warto 3 instytucje z dzielami wspolczesnymi a nie warto
    jednego lotniska? z lotniska jest i bedzie duzo wiecej korzysci niz
    csw...



    Bieznia to marny dodatek i na pewno nie kosztuje 40 mln heh.


    i wlasnie na tym polega caly spryt tego przedsiewziecia! dzieki temu
    torun zbuduje sobie jedna trzecia hali za pieniadze regionu, bo za
    jakis procencik z tej kwoty bedzie bieznia....i nie widzisz tu
    troski marszalka o torun? jakos takiej propozycji na temat lodowiska
    w bydzi nie zlozyl...a tez by sie przydalo bo nie mamy takiego
    obiektu....



    Napisalem ze torun jest jedynym miastem w Polsce o takiej wielkosci
    > ktore nie ma normalnej duzej hali -nie pisalem ze w naszym
    regionie
    > tylko ze w Polsce:)


    odpisze Twoimi slowami: a co nas obchodza inne miasta? w naszym
    regionie kazde miasto budowalo za swoje sale, kosztem innych
    inwestycji tylko torun za regionalne...dlaczego?


    zgadza sie, dlatego trzeba w ten port troche
    zainwestowac...zapewniam Ci, ze gdyby na reklame marszalek dal ze 3
    miliony rocznie plus kasa ktora daje bydgoszc oraz dobre zarzadanie
    to port wyszedlby na zero...a jednak iles tysiecy obcokrajowcow by
    przywizl ktorzy zostawiliby u nas pieniadze, w tym w toruniu...nie
    licz, ze ktos bedzie odwiedzal torun ladujac w gdansku...to
    mrzonka...


    Silne osrodki centralne w regionie ( bez podzialu wladzy, dyktuja
    > warunki reszcie miast w danym regionie ,duzo mniejszym np
    > poznan,lodz, rzeszow, szczecin, kielce,bialystok, o katowicach nie
    > wspomne bo tam lotnisko jest od dawna i moze nawet i dwa by sie
    > utrzymaly w tym regionie ) Walcza czesto o lotniska ktore beda
    > przynosily straty ale czego nie robi sie dla prestiżu.Goleniow to
    > miescina blisko szczecina a port nazywa sie szczecin goleniow
    takze
    > i tak bywa.,lotniska czesto lokuje sie obok duzych miast.


    a co ja poradze, ze torun lokowano wczesniej i to akurat tam gdzie
    jest?;-)

    zreszat to lotnisko ma sluzyc i bydgoszczy i toruniowi( turysci)wiec
    jego polozenie powinno byc atutem bo daje prawie 900 tysiecy
    potencjalnych klientow w promieniu kilkudziesieciu kilometrow
    (lacznie z inowroclawiem)...


    Lotniska wg perspektyw
    > 1 grupa -niektorym to wyszlo albo lekko wychodzi na plus i sa
    jakies
    > perspektywy - Katowice, Poznan ,wawa, wroclaw, gdansk, krakow choc
    i
    > teraz maja ciezko
    > 2) Łodz z perspektywą ale teraz i jeszcze dlugo na minusie,
    > 3) szczecin, rzeszow bydgoszcz, Lublin, Olsztyn, bialystok (jak
    > powstaną), ze slaba perspektywa i wieloletnimi stratami, mniej
    > wiecej w kolejnosci jesli chodzi o szanse, choc roznice sa
    > niewielkie. nie powinny w tym momencie istniec lub w okrojonym
    > stopniu, liczy sie tam madre zarzadzanie i redukcje - inaczej
    czeka
    > je bankrut,
    > 4) zielona gora, kielce, opole, radom, - beda dokladac jeszcze
    > przez wiele lat, chyba ze beda skutecznie uderzać w nisze np.
    > czartery, albo jakis nadzwyczajny rozwoj Polski w ogole teraz nie
    > brany pod uwage.


    z grubsza sie zgadza, ale mysle, ze troche za pesymistycznie do tego
    podchodzisz...bedzie latac coraz wiecej ludzi, wiec mysle,z e
    wiekszosc z nich jednak da rade wyjsc na prosta predzej niz
    myslisz...co nie zmienia faktu, ze trzeba bedzie w nie wpompowac
    sporo kasy...ale kto nie daje ten nie ma...
    mysle,z e najgorzej bedzie obudzic sie za kilka lat bez lotniska i
    byc biala plama na mapie europy, bo nikt nie bedzie sie tlukl
    autobusem 30 godzin skoro samolot lata 2 godziny...

    no i przesadzasz z ta lodzia..po zbudowaniu modlina( 2-3 lata) to
    lotnisko moze miec jeszcze gorzej niz teraz...


    chodzi o to ze nie ma decydujacej wladzy i nie jest monopolista w
    > regionie tak ma np poznan w wielkopolskim. Nie zdominowal na tyle
    > grudziadza, torunia, wloclawka i teraz nie dyktuje warunkow jak
    np.
    > poznan rzeszów czy bialystok.


    ale poznan nie ma godnego rywala w wielkopolsce praktycznie od
    zawsze, wiec zly przyklad...pozostale osrodki rowniez...
    a jak bydgoszcz miala zdominowac torun w 30 lat skoro oba miasta
    rozwijaja sie od kilkuset? zreszta masz tu przyklad, ze komunisci
    nie inwestowali tylko w bydhgoszcz( jak co niektorzy twierdza) ale w
    oba miasta, nawet torun nieco wiecej zwiekszyl( proporcjonalnie)
    liczbe ludnosci w czasie prl...

    chcialbym poznac te dane



    prosze bardzo:

    edgp.gazetaprawna.pl/index.php?act=mprasa&sub=page&id=56185&page=132961
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • buckshot 19.11.09, 00:22
    Łodz jako silny osrodek w wojewodztwie (regionie lodzkim) (podobnie
    jak Szczecin, Rzeszow, lublin czy Kielce w swoich) nie musi sie
    liczyc z innymi malymi miastami w swoim regionie, dlatego decyduje
    tak jak decyduje (ma mimo tego marne szanse na rozwoj portu w
    najblizszych latach i zapewne beda nadal straty choc jest duzo
    wiekszym miastem niz bydgoszcz) łodz ma jeszcze szanse ale mniejsze
    lotniska juz niebardzo.

    Bydgoszcz podobnie jak to sie dzieje np w lubuskim nie ma juz
    takiego monopolu i bezkarnosci, do tego jest slabiej rozwinieta od
    lodzi, ma mniejszą ilosc ludznosci od niej nawet z toruniem, nieco
    gorszą lokalizacje tym samym perspektywe rozwoju i do tego
    wszystkiego musi sie liczyc z innmi duzymi osrodkami (miastami) w
    regionie.

    Akurat szczecin, rzeszow, opole, bialystok i inne) maja pod tym
    wzgledem lepiej (pod wzgledem liczenia sie z innymi duzymi miastami
    w swoich wojewodztwach (regionach) ktorych wlasciwie brak) - jak
    pisalem wyzej sa monopolistami i moga topic kase wojewodztwa niemal
    bezkarnie):)) Tracą dla watpliwego prestizu.
    Troche zapetliłem ale mam nadzieje zostałem zrozumiany.
  • arafat11 19.11.09, 01:38
    Łodz jako silny osrodek w wojewodztwie (regionie lodzkim) (podobnie
    > jak Szczecin, Rzeszow, lublin czy Kielce w swoich) nie musi sie
    > liczyc z innymi malymi miastami w swoim regionie, dlatego decyduje
    > tak jak decyduje

    jak pisalem lotnisko nie ma sluzyc ( i nie sluzy ) tylko bydgoszczy,
    ale calemu regionowi...w interesie torunia jest zeby to lotnisko
    istnialo, bo bez tego turystyka tam tez nie rozwinie sie zbytnio...


    Bydgoszcz podobnie jak to sie dzieje np w lubuskim nie ma juz
    > takiego monopolu i bezkarnosci

    patrz wyzej, zreszta gdyby marszalek byl w bydgoszczy nie byloby
    tego problemu...


    a coz reszta z moich odpowiedzi?
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • buckshot 19.11.09, 19:19
    arafat11 napisał:
    > Torun nie rozwija lotniska pasazerskiego choc ma marszalka
    Nie ma takiego zamiaru –teraz to jest nieekonomiczne ( Inne miasta
    ryzykuja i się na tym przejadą)
    >ale na Bydgoszcz tez nie daje...
    Pisałem dlaczego nie daje (nie ma szans na zwrot)
    > ok, ale z tego wynika, ze wiekszosc lotnisk w polsce nie powinna
    funkcjonowac, ale tylko w naszym regionie przez to,ze jest podzial
    wladzy istniejace lotnisko nie jest dotowane! biedniejsze regiony
    buduja od podstaw a u nas nie chce sie dac troche kasy na cos co
    juz dziala...
    > tak te które są od dłuższego czasu nieefektywne nie powinny
    funkcjonować, powiedzmy ze łódź może jeszcze ryzykować i dokładać
    parę lat bo ma potencjał – reszta słabszych będzie tylko dopłacała.
    Te co budują od podstaw są jeszcze w gorszej sytuacji, szczególnie
    Kielce, -bankrut na starcie,( anie tam nie ma się kto im
    przeciwstawić i jak pisałem mogą topić kasę regionu bez konsekwencji
    długie lata.
    >ale lotnisko to sprawa reginalna a nie bydgoska...
    Zgadza się i Bydgoszcz będzie miała w pierwszej kolejności na teraz
    lotnisko, tyle ze teraz jest nieopłacalny taki biznes i długo
    jeszcze nie będzie, nawet jakby jakimś dziwnym trafem to w Poznaniu
    wyparowało to i tak na wiele by się to Bydgoszczy zdało, poznanianie
    korzystaliby najczęściej z lotniska we Wrocławiu albo w lodzi (tam
    mieli by większe dotacje niż w naszym biedniejszym regionie) mogliby
    łatać tez np. z wawy, już buduje się do wawy z poznania drogi
    szybkiego ruchu.
    >poza tym sala na jordankach i sala sportowa swiadcza o wyraznym
    zainteresowaniu marszalka torunie....podobnie jak zalatwienie kasy
    na most a olaniu s5 czy remontu jedynke we wloclawku...cos za duzo
    tych przypadkow na torun wskazuje..
    Wiele toruńskich tez przepadło do tego trzeba mieć własna kasę na
    dokładkę do inwestycji ,
    >jakos 1,4 miliona na promocje marszalek daje...a u nas nawet tyle
    nie chce dac...ale na csw 1,5 rocznie daje a dziela oglada tam
    kilkadziesiat osob dziennie...
    sztuka jest zawsze dotowana nauka, kultura również sport , na to są
    środki z innej szuflady. Proszę Cie już o tym nie wspominaj ok. ?
    >a co do tego, ze ruszylo to lotnisko to zostalo ono zbudowane duzo
    wczesniej, torun nie mial i nie ma lotniska pasazerskeigo, wiec nie
    mialby co uruchamiac..

    Toruń mógłby zaryzykować jak mniejsze Opole, zielona góra (która
    już rozpoczęła inwestycje) czy tez Kielce czy radom albo Olsztyn –
    ale po co topić kasę.
    >akurat geografii nie, ale pojecia te mi sa znane...
    Te pojęcia to jak alfabet, ważniejsze są zależności i inne sprawy
    planowanie itd.

    >czyli warto 3 instytucje z dzielami wspolczesnymi a nie warto
    jednego lotniska? z lotniska jest i bedzie duzo wiecej korzysci niz
    csw..Nie porównuj nauki, kultury czy sztuki do biznesu. To trzeba
    zawsze dotowac, w niemal kazdej miejscowosci lozy się na to
    pieniadze.Bieznia to marny dodatek i na pewno nie kosztuje 40 mln
    heh. i wlasnie na tym polega caly spryt tego przedsiewziecia! dzieki
    temu torun zbuduje sobie jedna trzecia hali za pieniadze regionu,
    bo za jakis procencik z tej kwoty bedzie bieznia....i nie widzisz
    tu troski marszalka o torun? jakos takiej propozycji na temat
    lodowiska w bydzi nie zlozyl...a tez by sie przydalo bo nie mamy
    takiego obiektu....
    Toruń jako jedyne miasto powyżej 150 tys. nie ma takowej sali ,
    unia stawia na sport trzeba dobrze pisać wnioski, zazdrościsz Gdyni
    ze dostala na to czy na tamto? Czy tylko Toruniowi, trzeba pisać
    mądre wnioski o dotacje.
    Toruń buduje za regionalne sale , Bydgoszcz tramwaje, Włocławek,
    inne gminy co innego? Tez masz pretensje do gminy np. Dębowa Góra
    ze dostała więcej punktów od Włocławka poprzez przekręty??? Gdyby
    Toruń nie wpisał tej bieżni dostałby mniej, o to chodzi żeby być
    oryginalnym i czymś zaskoczyć, myślę ze jak Bydgoszcz poprawi część
    wniosków to dostanie i na dwa lodowiska. Życzę wam tego, trzeba mieć
    oczywiście i swojej kasy i to sporo. Toruń tez ryzykuje bo może nie
    dać sobie z tym wszystkim rady.
  • buckshot 19.11.09, 20:11
    arafat11 napisał:

    jak pisalem lotnisko nie ma sluzyc ( i nie sluzy ) tylko bydgoszczy,
    ale calemu regionowi...w interesie torunia jest zeby to lotnisko
    istnialo, bo bez tego turystyka tam tez nie rozwinie sie zbytnio...

    ma sluzyc ale nie sluzy (przynosi straty i bedzie przynosilo)czy to
    tak trudno zrozumiec, znowu brak wiedzy z podstaaw ekonomi i
    geografii spole-ekon sie klania, chcesz dobrze zrobic paru turystom
    i tylko dlatego wspierac bankruta! ta garstka turystow i biznesmanow
    dotrze rownie dobrze przez np. wawe, gdansk, lodz albo poznan,

    Bydgoszcz podobnie jak to sie dzieje np w lubuskim nie ma juz
    > takiego monopolu i bezkarnosci
    >patrz wyzej, zreszta gdyby marszalek byl w bydgoszczy nie byloby
    tego problemu...

    patrz wyzej :), nie ma w bydgoszczy i dlatego bydgoszcz nie ma
    monopolu i nie moze marnotrawic wspolnych pieniedzy tylko i
    wylacznie dla prestizu, lokalizacja i ekonomia o tym zadecydowala.
  • arafat11 16.11.09, 20:42
    Reasumując:
    > 1.
    > a)przyloty i odloty międzynarodowe 9 + 9 = 18
    > b)przyloty i odloty krajowe 34 + 34 = 68
    > 2.
    > -suma wszystkich połączeń : 86
    > -z czego tylko do- i z- Warszawy łącznie 22 + 22 = 44
    > -a więc: połączenia krajowe stanowią ok. 70 % z wszystkich
    > połączenia tylko z Warszawą ok. 50 %


    na poczatek, to tych polaczen jest troche mniej niz naliczyles, gdyz
    polaczenie do krakowa, jest przez poznan( z miedzyladowaneim) wiec
    tych polaczen jest 6 a nie 12 jak policzyles.



    wszytsko sie zgadza kolego, ale porownaj sobie liczbe pasazerow! co
    z tego, ze masz 68 przylotow i odlotow krajowych tygodniow skoro one
    nabijaja tylko liczbe operacji lotniczych a nie paxow! tam lataja 18
    osobowe samolociki( jetair lub 3 razy wieksze lotu),

    a te zagraniczne polaczenai to samoloty po 189 miejsc, prawie zawsze
    pelne(dosc duze oblozenie, rzedu 80%)

    po drugie zobaczysz za kilka tygodni statystyki lotu i sie okaze, ze
    pomimo, ze krajowych lotow jest tak duzo( prawie 4 razy wiecej) to
    wiekszosc richu nabiaja te zagraniczne...

    jak chcesz sobie to porownac, to zobacz na dane bydgoskiego portu, w
    ostatnich miesiacach caly czas spada mu liczba operacji( efekt
    wycofania sie jetaira)ale nie spada liczba paxow, co to oznacza?
    zreszta za caly zeszly rok jetair w bydgoszczy obsluzyl 10 tysiecy
    pax! na kilku linaich miedzynarodowych i krajowych w ciagu
    roku!...to stanowilo zaledwie 3 procent pax tego lotniska...

    zycze szczecinowi jak najlepiej, ale nie amm zludzen, ze loty do
    warszawy stanowiace od kilku tygodni prawie 50% wszystkich lotow z
    goleniwoa nie nabija wielu paxow, a juz napewno nie 50%;-)

    a same tylko loty do londynu daja szczecinowi prawie 100tysiecy pax
    rocznie...
    krotko mowic nie liczy sie ilosc polaczen ale ich oblozenie i
    wielkosc samolotu...


    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • vojnik 16.11.09, 21:53
    Po pierwsze:

    pisałeś nieprawdę pisząc:
    "ale polaczenia wewnetrzne to promile ruchu, praktycznie
    bez znaczenia dla liczby paxow"

    Po drugie

    pisałeś nieprawdę pisząc
    "zauwaz zreszta, ze ze szczecina dopiero od kilku tygodni
    lata samolot do warszawy( 18 osobowy) i tez nie jest
    pelny..."

    Po trzecie

    dla Twojej wiadomości

    1) krajowe
    a) Warszawa
    12 połączeń samolotem LOT AT-5 : 48 paxów – 12 x 48 = 576
    28 połączeń sam LOT AT-7 : 74 paxów – 28 x 74 = 2072
    12 połączeń sam. LOT Jetsream : 18 pax – 12 x 18 = 216
    b) Poznań/Kraków
    12 połączeń sam. LOT Jetsream : 18 pax. – 12 x 18 = 216
    2) połączenia międzynarodowe
    a) Dublin : 4 poł. sam. Boeing 737-800 : 189 pax. – 4 x 189 = 756
    b) Londyn : 10 poł. Boeing 737-800: 189 pax – 10 x 189 = 1890
    c) Oslo : 4 poł. Boeing 737-800 : 189 pax – 4 x 189 = 756

    Reasumując:
    1) krajowe pax. łącznie : 2700 pax. (obłożenie 50%) – 1350 pax.
    2) połączenia międzyn. pax. łącznie: 3402 pax. (obłożenie 80%) –
    2721 pax.
    PROPORCJA (ok.) - 3 / 5

    Wnioski.
    1.przyznałeś mi rację, że Bydgoszcz ma niedobrą lokalizację, i nie
    będzie nigdy generowała tak dużego rychu krajowego jak Szczecin.
    2. ruch krajowy, mimo wszystko, stanoi dośc znaczny odsetek ruchu
    międzynarodowego - to również może być "przyszłość", zwłaszcza dla
    Szczecina i Rzeszowa z powodów o których pisałem.
    3. i teraz odpowiedz nam wszystkim jakie widzisz perspektywy rozwoju
    dla Bydgoszczy w świetle powyższych 2 pkt.
    4. nie wymyślaj sobie "faktów" - bo to nieładnie!!!

    spokojenej nocy koledze życzę.
  • vojnik 16.11.09, 22:15
    oczywiscie proporcja równa 1 / 2, a nie 3 / 5, jak pisałem.

    przy założeniu wielkości "obłożenia" dla lotów krajowych 50%, dla
    międz. 80%.
  • arafat11 16.11.09, 22:21
    po pierwsze:


    ale polaczenia wewnetrzne to promile ruchu, praktycznie
    > bez znaczenia dla liczby paxow"



    to pokaz mi jakie polskie lotnisko obecnie ma duzy procent udzialow
    pax z lotow krajowych? na dzien dzisiejszy to sa promile( vide
    bydgoszcz w zeszlym roku, czy tez szczecin, ktory nie mial zadnych
    takich polaczen bo warszawe zawieszono...


    b]pisałeś nieprawdę pisząc[/b]
    > "zauwaz zreszta, ze ze szczecina dopiero od kilku tygodni
    > lata samolot do warszawy( 18 osobowy) i tez nie jest
    > pelny..."


    w ktorym miejscu? bo jetair lata od kilku tygodni samolotami 18
    osobowymi...i pelny nie jest...


    Reasumując:
    > 1) krajowe pax. łącznie : 2700 pax. (obłożenie 50%) – 1350 pax.
    > 2) połączenia międzyn. pax. łącznie: 3402 pax. (obłożenie 80%) –
    > 2721 pax.
    >
    >


    fajnie, ale zobaczymy czy sie sprawdzi...jakos w minionych latach
    sie nie sprawdzalo...


    a dotychczas loty krajowe stanowily tak jak pisalem promile ruchu...


    PROPORCJA (ok.) - 3 / 5
    >


    ? chyba predzej 1/2 albo mnie innej matematyki uczyli.....


    1.przyznałeś mi rację, że Bydgoszcz ma niedobrą lokalizację, i nie
    > będzie nigdy generowała tak dużego rychu krajowego jak Szczecin.


    nie pisalem nigdzie, ze nie bedzie generowala tak duzego ruchu
    krajowego jak szczecin...zeby bylo smieszneij to w tym roku wlasnei
    bydgoszcz miala wiecej ruchu w lotach krajowych niz szczecin...


    2. ruch krajowy, mimo wszystko, stanowi dośc znaczny odsetek ruchu
    > międzynarodowego

    dlaczego klamiesz? jak stanowi? zobacz statystyki i pokaz mi port
    lotniczy w ktorym loty krajowe wygenerowaly w zeszlum roku lub w 3
    kwartalach tego wiecej jak 5% pax...
    czekam


    to również może być "przyszłość", zwłaszcza dla
    > Szczecina i Rzeszowa z powodów o których pisałem.


    moze....jak na razie nie generowalo prawie zadnego ruchu...zobaczymy
    jak bedzie w przyszlosci...i zobaczymy jak dlugo bedzioe tyle lotow
    do warszawy ze szczecina, bo juz pare razy w przeszlosci je
    zawieszano, widac ruchu nie bylo...jak to wytlumaczysz?


    3. i teraz odpowiedz nam wszystkim jakie widzisz perspektywy rozwoju
    > dla Bydgoszczy w świetle powyższych 2 pkt.


    jak ci pisalem, nie licz, ze polaczenia krajowe nabija ci wiele
    paxow...ponadto obliczenia ci wyszly fajne bo w szczecinei lata
    obecnei bardzo malo pasazerow, sek w tym, ze liczby pasazerow do
    warszawy raczej nie zwiekszysz juz znacznie, a wraz ze wzrostem
    liczby pax zagranicznych lotow ta liczba bedzie coraz mniej
    znaczaca...no i zwroc uwage na udzial lotow krajowych w gdansku, tez
    polozonym na uboczu...czy przekraczaja one !( slownie jeden) procent
    paxow?


    . nie wymyślaj sobie "faktów" - bo to nieładnie!!!


    jakie fakty wymyslilem?

    to chyba ty wymyslasz piszac o 6 polaczeniach do krakowa i poznania

    oraz, ze ruch krajowy, mimo wszystko, stanoi dośc znaczny odsetek
    ruchu

    gdzie stanowi? chyba tylko w babimoscie, bo tam do niedawna byly
    tylko loty krajowe...


    nieladnie klamac kolego....

    tez milej nocy zycze...
    > międzynarodowego

    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • buckshot 16.11.09, 16:34
    arafat11 napisał:

    > rok to zamalo.(na finansowanie dla lotniska)...zreszta bez pomocy
    urzedu marszalkowskeigo

    A ile jak nie rok, dwa lata? juz zdaje sie pare lat idzie na to
    kasa? A dlaczego nie prywatna firma? Jak mozna to nalezy sprzedać,
    moze nie teraz i na siłę ale w koncu nie bedzie innego wyjścia.

    > lodz ciagnie podobnie jak bydgoszcz...

    Łódz i aglomeracja to ponad milion osób (festiwale inne imprezy
    kulturalne także nie ma co jej porownywać z nami, poznań ma ponad
    900 tys,

    > lubuskiego?!

    Tak spora część lubuskiego korzysta z lotniska w Poznaniu.

    mamy takie szanse jak szczeci, rzeszow, a w przyszlosci lublin,
    > kielce...

    Czyli marne szanse, te lotniska nie zarabiają. W dodatku nie są
    otoczone ze wszystkich stron innymi lepszymi lotniskami.
    Ludzie mieszkajacy w okolicach tych miast (Szczecin, Rzeszów) często
    nie maja wyboru odnosnie polaczen miedzynarodowych takiego jaki maja
    mieszkancy Włoclawka, Brodnicy, Ino, Tor czy Grudziadza. Wybiora
    podobnie oddalone, z wieksza liczba polaczen i tansze w Poznaniu,
    Łodzi, Gdansku, Wa-wie. Do 2-3 lotnisk kazdy z nich ma najdalej
    nieco ponad 200 km do najblizszego mniej niz 100 km. Zakladajac ze
    podrozujemy na nie najczesciej samochodem badz busem to czas dojazdu
    to około godzina z haczykiem.

    Oczywiscie chcialbym aby udalo sie wyjsc na plus z lotniskiem ale
    jesli sie w najblizszym czasie tego nie osiagnie to powinno sie je
    sprzedac badz w jakis sposob 'wyciszyc' i sprobowac np za 10 lat.
    Albo cos jest opłacalne albo nie, lotnisko to przedsiembiorstwo
    które powinno zarabiać a nie fundacja charytatywna badz kulturalna.
  • buckshot 16.11.09, 16:53
    Do tego Rzeszów jak i Szczecin sa skrajnie polozone co ma dodatkowe
    zalety (tak jak napisal ktos gdzies w jakims poscie ponizej:)

    Chociaz tez sa na granicy oplacalnosci to jednak :

    Szczecin to tez Bałtyk, bliskośc Niemiec. Okoliczne miasteczka ktore
    nie maja wielkiego wyboru lotów.
    Rzeszów i wszelakie miasta przy wschodniej granicy tez nie maja
    wiekszego wyboru). Tam jest rownież atrakcja coraz bardziej
    doceniana czyli Bieszczady i nie tylko ,bliskość zachodniej Ukrainy
    (Lwów i nie tylko).
  • arafat11 16.11.09, 20:47
    Szczecin to tez Bałtyk, bliskośc Niemiec.

    czyli berlina, gdzie szczecinianie lataja...

    Okoliczne miasteczka ktore
    > nie maja wielkiego wyboru lotów.

    miasteczka maja malo mieszakncow a poza tym patrz akapit wyzej...


    Rzeszów i wszelakie miasta przy wschodniej granicy tez nie maja
    > wiekszego wyboru).

    z rzeszowa do krakowa jest taka sama odleglosc jak z bydgoszczy do
    poznania....a lotow z krakowa znacznie wiecej niz z poznania...


    Tam jest rownież atrakcja coraz bardziej
    > doceniana czyli Bieszczady i nie tylko

    bez przesady...raczej miliony turystow do tego nie przyleca...

    ,bliskość zachodniej Ukrainy
    > (Lwów i nie tylko).


    predzej poleca do lwowa niz beda sie tluc ponad 100 km polskimi i
    ukrainskimi drogami...

    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • arafat11 16.11.09, 18:22
    A ile jak nie rok, dwa lata?

    lotnisko to nie warzywniak i proces musi trwac...zobacz ile lat
    budowal poznan swoja pozycje....


    juz zdaje sie pare lat idzie na to
    > kasa?

    ale idzie kasa bydgoszczy....a chodzi, zeby dal tez urzad
    marszalkowski jak w innych portach...

    A dlaczego nie prywatna firma?

    orientujesz sie w sytuacji bydgoskeigo lotniska i jego inwestora?


    Jak mozna to nalezy sprzedać,
    > moze nie teraz i na siłę ale w koncu nie bedzie innego wyjścia.


    aledotego czasu trzeba inwestowac bo inaczej nie bedzie czego
    sprzedawac oraz straci sie to co zainwestowalo...


    Łódz i aglomeracja to ponad milion osób (festiwale inne imprezy
    > kulturalne także nie ma co jej porownywać z nami

    jak widzisz nie przeklada to sie na paxy...bo tych ma zaledwie 25
    tysiecy wiecej niz bydgoszcz....

    >
    > Tak spora część lubuskiego korzysta z lotniska w Poznaniu

    sorry, zle zrozumialem to zdanie( myslalem, ze piszesz o pasazerach
    bydgoskiego portu);-)

    Czyli marne szanse, te lotniska nie zarabiają. W dodatku nie są
    > otoczone ze wszystkich stron innymi lepszymi lotniskami.


    taka polska specyfika, to maly i zwarty kraj...
    ale nikt nie chce ich likwidowac, wrecz przeciwnei budowane sa nowe
    (vide kielce i lublin)

    Oczywiscie chcialbym aby udalo sie wyjsc na plus z lotniskiem ale
    > jesli sie w najblizszym czasie tego nie osiagnie to powinno sie je
    > sprzedac badz w jakis sposob 'wyciszyc' i sprobowac np za 10 lat.
    > Albo cos jest opłacalne albo nie, lotnisko to przedsiembiorstwo
    > które powinno zarabiać a nie fundacja charytatywna badz kulturalna.


    ale co rozumiesz przez wyciszenie?
    no i nie uwzasz, ze teraz gdy dopiero latanie samolotami u nas
    raczkuje glupio byloby przegapic ten moment? i tak jestesmy kilka
    krokow w stosunku do powstajacych portow, ate jakos nie boja sie
    konkurencji, ale za nimi stoja urzedy marszaklkowskie, czesto
    inicjujace ich powstanie...tylko u nas jest inaczej....
    nie chcialbym zeby za kilka lat tylko kuj pom nie mail lotniska( nie
    najbiedniejszy i nie najmniejszy region)...







    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • buckshot 16.11.09, 19:33
    arafat11 napisał:

    ale idzie kasa bydgoszczy....a chodzi, zeby dal tez urzad
    > marszalkowski jak w innych portach...

    Jak ma dać jak sa tylko straty? Kiedy beda zyski? Na pewno by dawał
    gdyby takowe były. Kto ma z tego jakies korzyści ?? pracownicy
    portów lotniczych i ich rodziny ? Tylko dlatego to wszystko sie
    jakos kula? Mieszkancy regionu maja same straty. Kilkaset osób ma
    ambicje aby był port lotniczy ale nie liczy sie z kosztami. Co da
    nam taki port?
    Czy jak postawi sie bezmyslnie nowoczesny dworzec czy chociażby
    przepiekny przestanek PKSu w miasteczku z 4 tys mieszkanców to
    wzrosnie zainteresowanie tym miasteczkim? Ile czasu powiat z ów
    slicznym przystankiem na ktorym nic sie nie dzieje bedzie łozyl na
    to nieproporcjonalnie duzo kasy? Moze lekko prestiz wzrosnie ale
    wiecej bedzie smiechu i do tego strat finansowych niz to wszystko
    jest warte.. Mierzmy siły na zamiary. Podobny problem ma i łodz tyle
    ze ma wieksze szanse na przetrwanie. Obawiam sie ze Kielce i Lublin
    beda w podobnej sytuacji (maja takie plany ale nic z tego nie
    wychodzi) do tego powaznie osłabią Rzeszów.

    >orientujesz sie w sytuacji bydgoskeigo lotniska i jego inwestora?

    jest tam zdaje sie jakas firma jako udzialowiec ale widocznie
    kiepska skoro to sie tak slabo kreci. Malą kase wlozyla nie widzac
    tam perspektyw. W innym wypadku chetnych byloby wielu. Prywatne
    firmy na pewno robiły analize finansową i widocznie stwierdzili ze
    nie warto w to wchodzic. Oni wydaja swoja kase i sie z nia licza,
    urzednicy nie swoją i do tego czesto maja chore ambicje.

    > aledotego czasu trzeba inwestowac bo inaczej nie bedzie czego
    > sprzedawac oraz straci sie to co zainwestowalo.

    jakiego czasu? 10 lat 20? Musi byc jakis biznes plan, nikt nie da
    kasy na cos co nie ma szansy bytu.

    > jak widzisz nie przeklada to sie na paxy...bo tych ma zaledwie 25
    > tysiecy wiecej niz bydgoszcz....

    Łodz ( przemysł, kultura) ma duzo wieksze mozliwosci i mimo tego tak
    slabo stoi, Bydgoszcz odpowiednio slabiej.

    ale nikt nie chce ich likwidowac, wrecz przeciwnei budowane sa nowe
    > (vide kielce i lublin)

    Pewnie ze nikt nie chce likwidowac tyle ze niestety bedzie musial
    jak dalej bedzie sie to tak wszystko nedznie rozwijalo. Chyba ze
    urzednicy nadal beda pompowac nie swoja kasę. Prywatna firma nigdy
    by w to nie weszla tylko dlatego ze nazywa sie to dumnie PORT
    LOTNICZY.

    ale co rozumiesz przez wyciszenie?
    > no i nie uwzasz, ze teraz gdy dopiero latanie samolotami u nas
    > raczkuje glupio byloby przegapic ten moment?

    Wyciszyc tzn zredukowac zarobki, etaty, znalezć kilka optymalnych
    połaczeń i je rozwijać, nie dokladać az tak dużo do deficytowych,
    Potrzebny jest dobry menager - przynajmniej na czas kryzysu, w innym
    wypadku port nie przetrwa - wtopimy w to wiele milionow i nigdy tego
    nie odzyskamy.
    Mało kto teraz 'lata' także trzeba cos z tym zrobić bo idzie
    potezna kasa z kieszeni mieszkanca regionu a mamy wiele niezbednych
    wydatków np na szpitale w Bydzi, organizowanie nowych miejsc pracy.
    Co mamy w zamian -tylko i wylacznie malutki prestiż ze jest w
    Bydgoszczy jakies tam lotnisko bez perspektyw rozwoju. Nawet Poznań
    nie ma z niego wielkich zysków choc jest tam duzo wiekszy
    potencjał.
    Po co ma kto latac do Bydgoszczy czy Torunia jak tam niewiele sie
    dzieje? Opierac sie tylko na latajacych raz na pol roku do Angli czy
    innych krajów? Czesciej latać nie bedzie bo kto ma tyle urlopu by
    latac czesciej i w ogole za co skoro ciezko pracuje i niewiele z
    tego ma. Turysta, biznesmen, wybierze niekoniecznie samolot aby tam
    dotrzec, nie lata tu systematycznie a raczej sporadycznie dlatego
    wystarczy mu lotnisko w Gdansku, Ponaniu, wawie czy Łodzi i stamtad
    dotrze do np. Włocławka czy Ino.
    Aby jakies lotnisko przetrwalo inne musi ponosic straty z racji
    konkurencji.
    Nie sądze aby przetrwalo (bez dokladania kasy przez wiele, wiele
    lat) lotnisko chociazby w Olsztynie, Kielcach czy Lublinie, chyba ze
    padnie inne mniejsze sasiednie.
    Te 13 mln strat ktore Bydgoszcz i nie tylko straci w np 2015 roku
    mozna by wydac np na tramwaje w Bydgoszczy. Bedziesz mial z tego
    wieksze korzysci jako Bydgoszczanin czy mniejsze ?? Oczywiscie
    wieksze gdy dobrze zaprojektujesz trase przejazdu takiego tramwaju
    inaczej nic z tego nie bedzie.
    Trzeba byc realistą.

    sorry za chaos wwypowiedzi ale nie jestem u siebie:)i nie mam czasu
    na szersze wywody.
  • arafat11 16.11.09, 20:20
    Jak ma dać jak sa tylko straty? Kiedy beda zyski? Na pewno by dawał
    > gdyby takowe były. Kto ma z tego jakies korzyści ?? pracownicy
    > portów lotniczych i ich rodziny ? Tylko dlatego to wszystko sie
    > jakos kula? Mieszkancy regionu maja same straty. Kilkaset osób ma
    > ambicje aby był port lotniczy ale nie liczy sie z kosztami. Co da
    > nam taki port?
    > Czy jak postawi sie bezmyslnie nowoczesny dworzec czy chociażby
    > przepiekny przestanek PKSu w miasteczku z 4 tys mieszkanców to
    > wzrosnie zainteresowanie tym miasteczkim? Ile czasu powiat z ów
    > slicznym przystankiem na ktorym nic sie nie dzieje bedzie łozyl na
    > to nieproporcjonalnie duzo kasy? Moze lekko prestiz wzrosnie ale
    > wiecej bedzie smiechu i do tego strat finansowych niz to wszystko
    > jest warte.. Mierzmy siły na zamiary.

    lotnisko nalezy rozpatrywac w troche innych kategoriach, przewozy
    kolejowe tez nie przynosza dochodow( a wrecz starty) ale dotuje je
    marszalek kilkudzisieciu milionami co roku, podobnie np csw( nie ma
    z tego naprwde zadnych korzysci dla regionu, a i dla torunia sa
    watpliwe a idzie na to 1,5 miliona regionalnych pieniedzy)podobnie
    jest ze starowka w toruniu..ida na nia miliony, z ktorych nie ma
    wiekszych korzyscui( nie wzrasta liczba turystow tylko dlatego, ze
    stanie kolejna rzezba slonia albo pomaluje sie 2 kamienice)
    lotnisko jest jakims wyroznikiem, prestizem oraz szansa na
    inwestorow i wazne wydarzenia( vide spotkania unijnych urzednikow w
    bydgoszczy i toruniu)ponadto za kilka lat bedzie najprawdopodobniej
    standardowym obiektem w wiekszosci wojewodzt, i nie warto byc wtedy
    w tyle...
    ruch lotniczy bedzie rosl i mysle,ze nasze lotnisko ma kiedys szanse
    na zyski, ale wymaga to lat inwestowania...niestety gdy sie zaczyna
    cos od zera to ciezko miec sukcesy po chwili...

    Mierzmy siły na zamiary. Podobny problem ma i łodz tyle
    > ze ma wieksze szanse na przetrwanie

    bez przesady, po zbudowaniu modlina, lodz bedzie miala gorzej niz
    my...

    Obawiam sie ze Kielce i Lublin
    > beda w podobnej sytuacji (maja takie plany ale nic z tego nie
    > wychodzi) do tego powaznie osłabią Rzeszów.


    na pewno bedzie im ciezko, ale widac gra jest warta swieczki skoro
    wszyscy w ten biznes wchodza...i zaczynaja kompletnie od zera...

    jest tam zdaje sie jakas firma jako udzialowiec ale widocznie
    > kiepska skoro to sie tak slabo kreci. Malą kase wlozyla nie widzac
    > tam perspektyw. W innym wypadku chetnych byloby wielu

    dokladnie tak...po prostu firma ma sama problemy...

    W innym wypadku chetnych byloby wielu. Prywatne
    > firmy na pewno robiły analize finansową i widocznie stwierdzili ze
    > nie warto w to wchodzic. Oni wydaja swoja kase i sie z nia licza,
    > urzednicy nie swoją i do tego czesto maja chore ambicje.


    zapewne tak, ale jak widzisz w pewne dzialy gospodarki nie pchaja
    sie inwestorzy bo po prostu sa one albo nierentowne albo bardzo malo
    zyskowne...jak widzisz starowka w toruniu tez nie jest remontowana
    przez inwestorow tylko przez miasto...bo nikomu nie opyla sie wlozyc
    milionow w kamienice, zeby zrobic tam biznes( no moze jest kilka
    wyjatkow) podobnie jest z przewozami kolejowymi i raczkujacymi
    lotniskami...

    jakiego czasu? 10 lat 20? Musi byc jakis biznes plan, nikt nie da
    > kasy na cos co nie ma szansy bytu.



    nie znam szczegolow, wiem tylko, ze takie lotnisko jak bydgoskie
    wychodzi na zero, przy dobrym zarzadaniu i obsludze okolo 600
    tysiecy pax rocznie...w tym roku bedzie prawie 300 tysiecy...


    Łodz ( przemysł, kultura) ma duzo wieksze mozliwosci i mimo tego tak
    > slabo stoi, Bydgoszcz odpowiednio slabiej.

    odpowiednio? bydgoszcz jest 2 razy mniejsza, nie ma tylu imprez jak
    twierdzisz a ma tylko 10% mniej paxow...to chyba nie jest
    odpowiednio mniej...

    Pewnie ze nikt nie chce likwidowac tyle ze niestety bedzie musial
    > jak dalej bedzie sie to tak wszystko nedznie rozwijalo. Chyba ze
    > urzednicy nadal beda pompowac nie swoja kasę. Prywatna firma nigdy
    > by w to nie weszla tylko dlatego ze nazywa sie to dumnie PORT
    > LOTNICZY.


    prywatna firma nigdy nie zbudowalaby csw, hali sportowej, sali na
    jordankach itp itd...
    zapewniam Cie, ze tamte lotniska niebeda zlikwidowane, i, ze po
    osiagnieciu przelamaniu) pewnego punktu krytycznego wyjda na swoje...


    Wyciszyc tzn zredukowac zarobki, etaty

    nie wiem czy to mozliwe, raczej nadmiaru personelu tam nie ma...

    znalezć kilka optymalnych
    > połaczeń i je rozwijać,

    ale na to trzeba kasy...a bydgoszcz sama nie da rady wiecej placic,
    a marszalek sie nie kwapi...a w innych portach marszalek daje i sa
    nowe ciekawe polaczenai( vide lufthansy do frankfurtu z rzeszowa)


    nie dokladać az tak dużo do deficytowych,

    to juz zrobiono, wrescie pozegnano sie z jetairem...to kilka
    milionow strat mniej...


    Potrzebny jest dobry menager - przynajmniej na czas kryzysu, w innym
    > wypadku port nie przetrwa - wtopimy w to wiele milionow i nigdy
    tego
    > nie odzyskamy.


    dokladnie tak, niestety lotnisko ma pecha do prezesow...a ostatni
    jest po prostu zalosny...


    Mało kto teraz 'lata' także trzeba cos z tym zrobić bo idzie
    > potezna kasa z kieszeni mieszkanca regionu a mamy wiele
    niezbednych
    > wydatków np na szpitale w Bydzi, organizowanie nowych miejsc
    pracy.
    > Co mamy w zamian -tylko i wylacznie malutki prestiż ze jest w
    > Bydgoszczy jakies tam lotnisko bez perspektyw rozwoju. Nawet
    Poznań
    > nie ma z niego wielkich zysków choc jest tam duzo wiekszy
    > potencjał.


    lotnisko to inwestycja w przyszlosc, za kilkanascie lat bedzie
    standardem posiadanie portu lotniczego, jezeli go teraz zamkniemy to
    trudno zebysmy go za kilkanascie lat zbudowali od nowa...


    Te 13 mln strat ktore Bydgoszcz i nie tylko straci w np 2015 roku
    > mozna by wydac np na tramwaje w Bydgoszczy. Bedziesz mial z tego
    > wieksze korzysci jako Bydgoszczanin czy mniejsze ?? Oczywiscie
    > wieksze gdy dobrze zaprojektujesz trase przejazdu takiego tramwaju
    > inaczej nic z tego nie bedzie.
    > Trzeba byc realistą.


    dobrze wiesz, ze te pieniadze nie trafia na tramwaj...zreszta idac
    tym tropem po co toruniowi sala widowiskowa za 120 baniek jezeli za
    to mozna zbudowac kilka km drog, z czego bedzie wieksza
    korzysc...taka gadka do niczego nie prowadz...


    sorry za chaos wwypowiedzi ale nie jestem u siebie:)i nie mam czasu
    > na szersze wywody.


    luzik;-)
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • buckshot 16.11.09, 20:41
    Lotnisko to inwestycja w przyszlośc, zgadza sie tyle ze jak ma sie
    to oplacac jak nikt nie lata, musi byc jakis okres szansy na rozwoj
    zgadzam sie ale na pewno nie np 10 lat i np 100 mln strat.
    Nie mozna az tak marnortawic kasy tak jak to bylo z jetairem czy
    np. jak to jest np w Toruniu gdzie chca pobudowac most za 600 mln a
    mozna duzo taniej np za 300 w mniej klopotliwej lokalizacji. Moze
    kiedys podyskutujemy , w sumie mozna sie tak łapac za słówka bez
    konca:) na razie.
  • arafat11 16.11.09, 20:54
    Lotnisko to inwestycja w przyszlośc, zgadza sie tyle ze jak ma sie
    > to oplacac jak nikt nie lata, musi byc jakis okres szansy na
    rozwoj
    > zgadzam sie ale na pewno nie np 10 lat i np 100 mln strat.


    mam nadzieje,z etakich nigdy nie bedzie;-)

    Nie mozna az tak marnortawic kasy tak jak to bylo z jetairem czy
    > np. jak to jest np w Toruniu gdzie chca pobudowac most za 600 mln
    a
    > mozna duzo taniej np za 300 w mniej klopotliwej lokalizacji


    dokladnie...


    Moze
    > kiedys podyskutujemy , w sumie mozna sie tak łapac za słówka bez
    > konca:) na razie.


    ok, pozdro

    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 16.11.09, 08:21
    arafat11 napisał:

    > rozumiem, ze mialem racje

    masz problem ze zrzoumieniem prostego tekstu

    > napisalem w trybie przypuszczajacym i pod pewnymi warunkami..nie
    > widzisz roznicy?

    hehehehe
    pod jakimi warunkami? pisales ze potega w Polsce
    co do potegi morskiej powatpiewales bo powiedziales i przyznalem ci
    racje ze byl Gdansk
    i ja ci zadalem pytanie czy Zawisza byl mistrzem
    nie byl wiec sytuacja jest dokladnie ta sama, bo tez byli lepsi

    > najpierw udowodnij gdzie napisalem, ze zawisza byl europejska
    potega

    zacytuj gdzie autor tekstu napisal ze torun byl potega europejska

    > koles strasznie bredzisz...o tym zebyc napisac, ze cos bylo potega
    > kiedys mozna tylko pod jednym warunkiem: kiedys to cos musialo nia
    > byc! rozumiesz?

    czy nie rozumiesz dzieciaku ze mozna oczywiscie filozofowac z tym co
    i kiedy jest potega a mowic ze torun nie byl a Zawisza byl to juz
    kretynstwo. Albo o toruniu i zawiszy mozna tak powiedziec albo nie
    mozna.
    Ty to podzieliles torun nie Zawisza tak
  • arafat11 16.11.09, 18:30
    masz problem ze zrzoumieniem prostego tekstu


    brak twojej odpowiedzi rozumiem jako milczace przyznanie mi
    racji...jesli jest inaczej podaj argumenty, a nie pomijaj...

    nie byl wiec sytuacja jest dokladnie ta sama, bo tez byli lepsi


    sek w tym, ze nad zawisza byly 3 druzyny lepsze( w ich najlepszym
    sezonie) a na d toruniem bylo kilkadziesiat miast...widzisz roznice?



    pisal o morskiej potedze i o hanzie...znasz jakies wewnetrzne morze
    w polsce?

    bo jezeli nie to pozostaje baltyk i morze polnocne( miejsce
    dzialalnosci hanzy) a tam torun nie byl nawet w pierwszej
    dwudziestce ....wiec gdzie ta potega?


    czy nie rozumiesz dzieciaku ze mozna oczywiscie filozofowac z tym co
    > i kiedy jest potega a mowic ze torun nie byl a Zawisza byl to juz
    > kretynstwo. Albo o toruniu i zawiszy mozna tak powiedziec albo nie
    > mozna.
    > Ty to podzieliles torun nie Zawisza tak


    koles nie rozumiesz jednego torun nie byl potega morska a ty
    filozofujesz...przyznaj sie do bledu i tyle a nie sie osmieszasz...a
    o zawiszy pod pewnymi warunkami mozna by powiedziec ze byl potega
    polskiej ligi w pewnych latach...oczywiscie do przykladu pogoni lwow
    sie nie odniosles...
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • mac_byd 15.11.09, 20:34
    Z racji pełnienia pewnych funkcji społecznych, jak to
    określiłeś "kloszard" spotykam się z takimi ludźmi. Ludzie, którzy
    nie umieli znaleźć się w otaczającym ich świecie, wymagający
    wsparcia, pomocy. Dzielą nas kwestie światopoglądowe, materialne i
    inne. Część z nich to bardzo inteligentne osoby, nawet są osoby po
    studiach wyższych. Rózne czynniki spowodowały że ich życie zmieniło
    się. Część z nich to alkoholicy, inni niezaradni, niektórzy
    poszukiwacze wolności. Z daleka faktycznie wyglądaja odrażająco,
    alienacja spoleczeństwa dla takich "dziwaków" jest normą. Okazało
    się, że takim wlaśnie prymitywnym przykladem osobowościowym jesteś
    ty, dla którego "kloszardzi" to ludzie którejś tam kategorii.
    Myślacy inaczej dla cibie to zagrożenie, a nie partnerzy do
    dyskusji. Kim ty jesteś mały zakompleksiony człowieczku, ktory tak
    gardzi bliźnim. Zapewne w każda niedzielę bigasz do kościoła tylko z
    tej ślepej wiary nic nie wynika. Zastanów się najpierw co piszesz.
    Dla mnie ekonomiczna, światopoglądowa różnica nie ma znaczenia,liczy
    się człowiek z którym mozna toczyć polemikę i czegoś nauczyć się.
    Widać, że mało masz do czynienia ze światem nauki. Z reguły właśnie
    w nim scierają się różne poglądy. Ludzie o odmiennej biegunowości
    dyskutują. Ty natomiast nie potrafisz przeskoczyć pewnej bariery.
    Dla ciebie ewentualnymi dyskutantami są ci którzy w jedną trąbę
    dmią. Inni to durnie, kretyni i idioci. Swiadczy to tylko o tym, żeś
    płytki i powierzchowny. O ile ciekawszy jest taki "kloszard" niż
    takie nic intelektualne jak ty.
  • szlachcic 16.11.09, 08:54
    > Okazało
    > się, że takim wlaśnie prymitywnym przykladem osobowościowym jesteś
    > ty, dla którego "kloszardzi" to ludzie którejś tam kategorii.

    macbyd, jestes bydlakiem
    napisales tutaj ze ja dziele ludzi na jakies kategoria a ty zapewne
    chodzisz z kloszardami do restauracji bo nie dzielisz ich na
    kategorie
    ile razy w tygodniu chodzisz z takimi ludzmi do restauracji?
    Ja wogole a ty mysle po tym co napisales to pewnie kazdego dnia
    Udowodniles po raz kolejny macbyd ze miedzy nami jest potezna
    roznica, moze nie materialna a mentalna
    dlatego jako mentalny kloszard nie masz szans na spotkanie ze mna w
    restauracji
  • mac_byd 16.11.09, 09:33
    Jaki ty jesteś prymitywny, u ciebie w domu to tak zwyczajowo jeden
    do drugiego ty taki, siaki, owaki. Pojęcie "kloszarda" użyte zostało
    tutaj symbolicznie. Ty nawet tego nie zrozumiałeś. Proste myślenie,
    proste przełożenia. Z tobą nie mam szans na spotkanie w restauracji
    ponieważ wolisz ogródki piwne. Masz chłopie zbyt wybujałe EGO i to
    ciebie gubi.
    Kto co udwowdnił w tych kilku postach niech ocenią inni.
  • szlachcic 16.11.09, 12:48
    > Pojęcie "kloszarda" użyte zostało tutaj symbolicznie.

    hehehehe
    ale jaja
    to ja uzylem go symbolicznie i co z tego zostalo zrobione sobie
    przeczytaj
    ja sie tylko dostosowalem do tego w kolejnym poscie
  • mac_byd 17.11.09, 18:27
    W którymm momencie? Ale to mało istotne. Przeczytaj jeszcze raz i
    bardzo wolno.
    PS. Wczoraj będąc w Toruniu w sali mieszczańskiej ratusza podczas
    konferncji zastanawiałem się skąd biorą sie tacy toruńczycy jak
    szlachcic. Zapewne ludność napływowa.
  • szlachcic 18.11.09, 09:08
    > PS. Wczoraj będąc w Toruniu w sali mieszczańskiej ratusza podczas
    > konferncji zastanawiałem się skąd biorą sie tacy toruńczycy jak
    > szlachcic. Zapewne ludność napływowa.

    pudlo
    ja sie zastanawiam skad biora sie tacy bydgoszczanie jak ty
    zapewne to kompleksy
  • mac_byd 19.11.09, 09:18
    Twoja "napływowość" jest tak czytelna, że lepszego przykładu nie
    można znaleźć.
    PS. kompleksy? Znwou patrzysz przez swój mały pryzmacik.
  • buckshot 19.11.09, 19:22
    arafat11 napisał:
    >zgadza sie, dlatego trzeba w ten port troche
    zainwestowac...zapewniam Ci, ze gdyby na reklame marszalek dal ze 3
    miliony rocznie plus kasa ktora daje bydgoszc oraz dobre zarzadanie
    to port wyszedlby na zero...a jednak iles tysiecy obcokrajowcow by
    przywizl ktorzy zostawiliby u nas pieniadze, w tym w toruniu...nie
    licz, ze ktos bedzie odwiedzal torun ladujac w gdansku...to
    mrzonka...
    Nie chodzi o reklamę tylko o to ze niektóre lotniska są
    nieopłacalne i z powodzeniem niektore regiony dają sobie bez nich
    rade.

    >a co ja poradze, ze torun lokowano wczesniej i to akurat tam gdzie
    jest?;-)zreszat to lotnisko ma sluzyc i bydgoszczy i toruniowi(
    turysci)wiec jego polozenie powinno byc atutem bo daje prawie 900
    tysiecy potencjalnych klientow w promieniu kilkudziesieciu
    kilometrow (lacznie z inowroclawiem)..
    Nie chodzi o to ze Toruń lokowany był wcześniej tylko ze w ogóle
    woj. Kuj-pom jest niekorzystnie położone, dookoła mamy wielkie
    lotniska i silne regiony. Przy takim układzie jeszcze długo będzie
    to deficytowe.

    Lotniska wg perspektyw: 1 grupa -niektorym to wyszlo albo lekko
    wychodzi na plus i sa jakies perspektywy - Katowice, .......
    > z grubsza sie zgadza, ale mysle, ze troche za pesymistycznie do
    tego podchodzisz...bedzie latac coraz wiecej ludzi, wiec mysle,ze
    wiekszosc z nich jednak da rade wyjsc na prosta predzej niz
    myslisz...co nie zmienia faktu, ze trzeba bedzie w nie wpompowac
    sporo kasy...ale kto nie daje ten nie ma...mysle,z e najgorzej
    bedzie obudzic sie za kilka lat bez lotniska i byc biala plama na
    mapie europy, bo nikt nie bedzie sie tlukl autobusem 30 godzin skoro
    samolot lata 2 godziny...
    -takie są fakty nie będzie różowo, Polska to nie Niemcy, teraz
    nawet duże porty maja kłopoty. Jak będzie biała plama (którą szybko
    w razie czego da się wypełnić bo jest grunt, a także bedzie
    potencjał którego teraz brak to na pewno lotnisko się odrodzi w
    Bydgoszczy, przecież nikt go nie zniszczy.

    >no i przesadzasz z ta lodzia..po zbudowaniu modlina( 2-3 lata) to
    lotnisko moze miec jeszcze gorzej niz teraz...
    Łódź da sobie rade i tak będzie miał większy potencjał niż Bydgoszcz
    razem z Toruniem a Modlin odciąży bardziej Warszawę.

    >ale poznan nie ma godnego rywala w wielkopolsce praktycznie od
    zawsze, wiec zly przyklad...pozostale osrodki rowniez.. a jak
    bydgoszcz miala zdominowac torun w 30 lat skoro oba miasta
    rozwijaja sie od kilkuset? zreszta masz tu przyklad, ze komunisci
    nie inwestowali tylko w bydhgoszcz( jak co niektorzy twierdza) ale
    w oba miasta, nawet torun nieco wiecej zwiekszyl( proporcjonalnie)
    liczbe ludnosci w czasie prl..
    Poznań nie miał rywala bo tak się złożyło ( Opole, szczecin Kielce,
    Rzeszów, Białystok tez nie), a Bydgoszcz i Gorzów akurat ma ale to
    nie jest najistotniejsze , ważniejsza jest lokalizacja a tą nasze
    województwo kuj-pom ma niekorzystną, Toruń rozwinął się głownie
    dzięki nauce tzn. także UMK, którego to zaczątek planowano na 1940
    roku (miał wcześniej tradycje z tym związane) dobrze ze komuniści
    choć na tyle pozwolili bo gdyby nie umk to Toruń stałby podobnie jak
    Grudziądz albo i gorzej. Nie sadzili zapewne ze nauka tak wpłynie
    na rozwój. Bydgoszcz zyskała jednak więcej bo tam przeniesiono
    stolice z Torunia, przeniesiono urzędy, i inne instytucje, tez
    radio) Niekoniecznie miasto z największa liczba ludności musi być
    stolica regionu czy państwa, patrz USA czy Australia).A tak się
    jednak stało i przez to Toruń musisz przyznać nieco ucierpiał. Ale
    tak ułożyła się historia nie inaczej.

    > edgp.gazetaprawna.pl/index.php?
    act=mprasa&sub=page&id=56185&page=132961
    Ja raczej się smucę niekoniecznie z tego Bydgoszcz ma tak mało pkt
    ale ze naszym miastom udało się uzyskać tak mało punktów w
    porównaniu z innymi miastami czy gminami w Polsce.. Bydgoszcz 300
    pkt mniej niż Toruń nie stoi tak źle jak np. Włocławek który ma
    mniej niż np. Dębowa Łąka. Ale czy to wina Dębowej Łąki ze tak
    dobrze sto i? ( czyżby robiła przekręty? ) trzeba mądrze wnioskować
    to jest najistotniejsze, trzeba tez inwestować sporo swoich środków
    żeby cos wywalczyć ale więcej się wtedy ryzykuje. Toruń może przez
    to ryzyko (wykładanie dużych kwot na te inwestycje) wiele strącić
    gdyż już teraz ma ogromne problemy finansowe które mogą doprowadzić
    do deficytu ponad 60 procent..

    Jeśli mam odpowiadać na Twoje pytania zadawaj ich co najwyżej 2-3 bo
    nie mam tyle czasu by prowadzić tu dyskusje i odpowiadać bardziej
    rozlegle niż np. na spotkaniach u wójtów czy burmistrzówJ . I co
    najważniejsze powinny być konkretne. Nie mam zamiaru siedzieć pol.
    dnia i wchodzić w szczegóły (i objaśniać), które często wiążą się z
    wiedza w zakresie podstaw ekonomi czy geografii społeczno-
    ekonomicznej. Postawa to wyjść od zagadnień ekonomicznych i już nie
    wspominajmy o sztuce, kulturze nauce czy sporcie.
  • arafat11 20.11.09, 00:19
    Nie chodzi o reklamę tylko o to ze niektóre lotniska są
    > nieopłacalne

    wlasnei o to chodzi, bo gdy lotnisko obsluzy 600 tysiecy pax wyjdzie
    na prosta...nie rozumiesz tego? jedynym sposobem zeby lotnisko n ie
    przynosilo strat jest madra polityka( tu jest pole do popisu bo
    prezes jest kiepski) plus zwiekszenie ilosci pax nie ma innej
    drogi...


    i z powodzeniem niektore regiony dają sobie bez nich
    > rade.


    no chyba nie bardzo skoro na 16 wojewodztw 11 ma lotniska a
    pozostale 5 buduja lub planuja...kto wiec daje sobie rade bez nich?


    Nie chodzi o to ze Toruń lokowany był wcześniej tylko ze w ogóle
    > woj. Kuj-pom jest niekorzystnie położone, dookoła mamy wielkie
    > lotniska i silne regiony. Przy takim układzie jeszcze długo będzie
    > to deficytowe

    ale pisalismy juz o tym, ze inne lotniska sa polozone
    podobnie....zreszta w tym pytaniu Tobie chodzilo o to, ze bydgoszcz
    nei dominuje nad miastami w regionie a nie o to, ze obok sa silne
    regiony...a kolo szczecina nie ma silnych regionow? o lodzi nie
    mowic...

    takie są fakty nie będzie różowo, Polska to nie Niemcy, teraz
    > nawet duże porty maja kłopoty. Jak będzie biała plama (którą
    szybko
    > w razie czego da się wypełnić bo jest grunt, a także bedzie
    > potencjał którego teraz brak to na pewno lotnisko się odrodzi w
    > Bydgoszczy, przecież nikt go nie zniszczy.


    jak sie da wypelnic? przeciez jezeli zamkniesz lotnisko to wszystko
    bedzie albo sprzedane albo rozkradzione...chyba,ze bedziesz
    utrzymywal i strzegl za olbrzymia kase pusty terminal, pas startowy
    plus wszystkie urzadzenia...widzisz jak skonczyly zawieszone linie
    kolejowe....

    Łódź da sobie rade i tak będzie miał większy potencjał niż Bydgoszcz
    > razem z Toruniem a Modlin odciąży bardziej Warszawę.


    i zabierze lodzi tanich przewoznikow...bo to bedzie lotnisko dla
    tanich lini, a te z warszawy praktycznie nie lataja...wiec lodz nie
    bedzie miala szans rywalizowac z modlinem...dowodem na to jest fakt,
    z epo wycofaniu sie wiekszosci tanich lini z warszawy( po likwidacji
    etiudy) zadna nie przeniosla sie do pobliskiej lodzi...o czyms to
    swiadczy...

    Toruń rozwinął się głownie
    > dzięki nauce tzn. także UMK, którego to zaczątek planowano na 1940
    > roku (miał wcześniej tradycje z tym związane)

    dla scislosci dodajmy, ze tradycje byly tez w bydgoszczy...


    dobrze ze komuniści
    > choć na tyle pozwolili bo gdyby nie umk to Toruń stałby podobnie
    jak
    > Grudziądz albo i gorzej. Nie sadzili zapewne ze nauka tak wpłynie
    > na rozwój.

    no bez przesady, bez merinotexu, elany i wielu innych zakladow,
    nowych drog i wielkich osiedli oraz rewitalizacji starowki(
    turystyka) miasto by niewiele znaczylo...wiec nie przeceniaj umk
    dla rozwoju, byl to wazny czynnik ale nie decydujacy...zreszat
    wspanialy kampus umk tez komunisci zbudowali...

    Bydgoszcz zyskała jednak więcej bo tam przeniesiono
    > stolice z Torunia, przeniesiono urzędy, i inne instytucje, tez
    > radio)

    planowano podzial wladzy na rok 1940....tyle, ze po wojnie
    przeniesiono do bydgoszczy wszystko...


    Niekoniecznie miasto z największa liczba ludności musi być
    > stolica regionu czy państwa, patrz USA czy Australia).A tak się
    > jednak stało i przez to Toruń musisz przyznać nieco ucierpiał. Ale
    > tak ułożyła się historia nie inaczej.


    zgadza sie, ale w powojennej polsce zawsze maisto o najwiekszej
    liczbie ludnosci bylo stolica...przyklady australii i usa sa
    nieadekwatne do sytuacji w europie ze wzgledu na inna historie,
    kulture itp...


    Ja raczej się smucę niekoniecznie z tego Bydgoszcz ma tak mało pkt
    > ale ze naszym miastom udało się uzyskać tak mało punktów w
    > porównaniu z innymi miastami czy gminami w Polsce.. Bydgoszcz 300
    > pkt mniej niż Toruń nie stoi tak źle jak np. Włocławek który ma
    > mniej niż np. Dębowa Łąka

    nie chodzi o punkty tylko o kase na statystycznego mieszkanca...na
    torunianina wypada prawie 2 razy wiecej....a punkty sa bez wiekszego
    znaczenia...
    tez mnie smuci niska pozycja naszych maist na tle polski...


    Jeśli mam odpowiadać na Twoje pytania zadawaj ich co najwyżej 2-3 bo
    > nie mam tyle czasu by prowadzić tu dyskusje i odpowiadać bardziej
    > rozlegle niż np. na spotkaniach u wójtów czy burmistrzówJ . I co
    > najważniejsze powinny być konkretne. Nie mam zamiaru siedzieć pol.
    > dnia i wchodzić w szczegóły (i objaśniać), które często wiążą się
    z
    > wiedza w zakresie podstaw ekonomi czy geografii społeczno-
    > ekonomicznej. Postawa to wyjść od zagadnień ekonomicznych i już
    nie
    > wspominajmy o sztuce, kulturze nauce czy sporcie.


    ;-) rozumiem

    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 20.11.09, 07:20
    > zgadza sie, ale w powojennej polsce zawsze maisto o najwiekszej
    > liczbie ludnosci bylo stolica...przyklady australii i usa sa
    > nieadekwatne do sytuacji w europie ze wzgledu na inna historie,
    > kulture itp...

    hehehehe
    herezje jakie opowiada arafat zawsze wprawiaja mnie w dobry nastroj
    Filozof arafat to argumentuje, czym? historia
    Tak mu przypasowalao
    arafat, w Europie tez stolicami panstw i regionow nie zawsze sa
    najwieksze miasta
    Proponuje poszerzyc horyzonty bo klapki na oczach przyslaniaja ci
    swiat.
    Po drugie arafat, to ze zaslaniasz sie historia tez nie jest
    argumentem
    My zdajemy sobie sprawe z tego ze twoj ograniczony rozumek nie
    pozwala ci zrozumiec ze wielkosc miasta nie jest jedynym atutem a
    czasami zadnym wiec bedziesz klepal nadal dyzurny tekst
    "Bydgoszcz jest 2 razy wieksza"
    to mnie wlasnie wkurza w dyskusji z prymitywami z Bydgoszczy.
    O w tematach "filozoficznych" mozna sobie pogadac ponaciagac fakty
    to w tematach "logicznych" wylazi wasza malomiasteczkowosc
    I tak jeden kretyn z drugim zaznacza w postach ze Torun nie jest
    200tys bo z premedytacja odejmuje tymczasowych mieszkancow a do
    liczby mieszkancow B juz ich dolicza. I do tego co tez jest smieszne
    i kompromituje ich w tym samym watku pisze ze B jest 2 razy wieksza.
    Prawda jest jednak taka ze T nawet bez tymczasowych jest szybciej
    200tys miastem niz B dwa razy wiekszym
    ale to tak na marginesie o sposobie dyskusji z kilkoma
    zakompleksionymi
  • vojnik 20.11.09, 08:29
    arafat11 napisał:

    > zgadza sie, ale w powojennej polsce zawsze maisto o najwiekszej
    > liczbie ludnosci bylo stolica...

    no niestety i znowu nieprawdę. Pozwoliłem sobie sprawdzić i wyszło
    mi, że...

    Województwa w PRL (1957-1975)

    1/ kieleckie : Kielce (135,8 tys.), Radom (164,6 tys.),
    2/ koszalińskie : Koszalin (69,2 tys.), Słupsk (71,3 tys.)
    3/ zielonogórskie : Zielona Góra (77,4 tys.), Gorzów (78,4
    tys.).

    stolice podkreślone ;)

    pozdrawiam
  • buckshot 20.11.09, 15:58
    Faktycznie nie warto z arafatem dyskutowac gdyż nie ma podstawowej
    wiedzy ekonomicznej i niestety to nie jedyny jego problem. W
    Szwajcari tez najwieksza wg niego jest stolica:), zapewne tez
    wszystkie regiony w Europie wybrały na stolice najwiesze miasta :).
    Nawet wiedzy historycznej nie posiada. Lokalizacja sie według niego
    w ogole nie liczy,a najwazniejsza jest reklama:) i tym chce
    wskrzesic bydgoskie lotnisko. Opowieda ze lodz nie ma wiekszego
    potencjalu i takie tam inne nieprawdy.Czy ja siedze na forum
    bydgoskim i wygaduje caly czas jak to bydgoszcz nas okradała przed
    laty? On zapewne ma na to wytlumaczenie, bydgoszcz byla najwieksza i
    dlatego wszystko tam przeniesiono a torun powinien byc zadowolony z
    tego ze wybudowano tam pare fabryk.:) Smiech na sali.
  • buckshot 20.11.09, 18:14
    Stolicą Uni Europejskiej tez nie jest większy: Londyn, Moskwa czy
    Paryz. Lokalizacja jest bardzo istotna.
  • buckshot 20.11.09, 18:16
    Przepraszam Moskwa jeszcze nie lezy w UE:)
  • mac_byd 21.11.09, 14:30
    weź zamień swój łeb z koniem, ten zapewne będzie lepszy.
  • szlachcic 21.11.09, 16:20
    macbyd, w kolejnym poscie pokazales jaki jestes oszolom
    Gosciu z Moskwa sie moze i zapedzil ale oszolomie dlaczego nie
    skomentowales Paryza jako stolice? bo ci akurat Paryz czy Londyn nie
    przypasowal, wiec wyrwales z kontekstu moskwe i udajesz inteligenta
    Ja ci moge podec bardzo bardzo wiele takich przykladow i takze
    bardzo bardzo wiele europejskich.
    Ja pamietam jak powstawalo wojewodztwo kuj-pom
    Stado kretynow bydgoskich wlaczajac w to "elity" bydgoskie
    nawolywalo do powstanie woj argumentujac to wielkoscia Bydgoszczy i
    albo manipulujac plebsem albo pokazujac totalna niewiedze na ten
    temat.
  • buckshot 21.11.09, 19:07
    Zagalopowalem sie faktycznie z moskwą ale od razu sie poprawilem :),
    oni chyba tego nie zauwazyli
  • mac_byd 22.11.09, 19:41
    Szlachcic to żeś cham i prostak to nawet twoi ziomkowie zauważają.
    Nie wiem czy rozumiesz pojęcie "oszołom", ale do ciebie bardzo
    pasuje. Teraz prostaku wyjaśnienie.
    Zarówno jeden jak i drugi dyskutanyt popełnili merytoryczne błędy,
    które nie wpisują się w prezentowane teorie. Skoro kolega B napisał,
    że kolega A sformuował błędną tezę, a zarazem sam takowy błąd
    popełnił to ośmieliłem sie zwrócić na to uwagę.
    Jak powstawało województwo kujawsko-pomorskie to sami torunianie i
    ich "elyty" polityczne na czele z Mężydło, "Czarną Madonną", chciało
    koniecznie do Gdańska. Tylko i wyłącznie bydgoszczanie walczyli o to
    województwo. W związku z tym ludzie mający honor powinni swoje mordy
    pozamykać i nie ubiegać się o żadne urzędy wynikające z powstania
    województwa. Tylko wy macie niestety taki marny charakter, że nawet
    po takich faktach uważacie, że wam coś się należy. Uważam, że nie
    tyle wielkość ma znaczenie, a kto, co i ile zrobił, aby to
    województwo istniało na mapach. Pamiętam "yntelygencie" jak to
    często krytykujesz, że bydgoszczanie nie są prospołeczni i nie
    wykazują się inicjatywą obywatelską. Następnie nabijasz się z akcji
    bydgoszczan na starym rynku i pod sejmem. Pytam się gdzie wy wtedy
    byliście? Owszem wasze akcje typu Toruń w RSD radia RMF-FM i takowe
    bzdety maja miejsce. Wtedy gdy walka toczy sie o istotne kwestie łeb
    w piasek chowacie. Tak więc zalecam odrobinę honoru i nie przywołuj
    faktów z poprzedniego wieku.
    PS. Kretynem jesteś ty mały szkaradny zakompleksiony gnomie. Gdybyś
    był na opłotkach pomorskiego to byś mógł sobie co najwyżej kilka
    cegieł wyszlifować na starówce swoją starą dermową kurtką.
  • arafat11 21.11.09, 00:31
    no niestety i znowu nieprawdę. Pozwoliłem sobie sprawdzić i wyszło
    > mi, że...
    >
    > Województwa w PRL (1957-1975)
    >
    > 1/ kieleckie : Kielce (135,8 tys.), Radom (164,6 tys.),
    > 2/ koszalińskie : Koszalin (69,2 tys.), Słupsk (71,3 tys.)
    > 3/ zielonogórskie : Zielona Góra (77,4 tys.), Gorzów (78,4
    > tys.).
    >
    > stolice podkreślone ;)
    >
    > pozdrawiam


    masz racje, zagalopowalem sie i nie sprawdzilem wszystkich danych,
    powinienem napisac nie wszystkie a zdecydowana wiekszosc...


    a ustosunkujesz sie do mojego poprzedniego postu do Ciebie?

    pozdrawiam rowniez
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • vojnik 21.11.09, 12:22
    arafat11 napisał:

    > a ustosunkujesz sie do mojego poprzedniego postu do Ciebie?

    proszę bardzo

    > to chyba ty wymyslasz piszac o 6 polaczeniach do krakowa i poznania

    faktycznie, uznałem początkowo to połaczenie krajowe jako oddzielne
    do Krakowa i do Poznania, a jak slusznie zwróciles mi uwage jest to
    jedno z miedzyladowaniem - moj blad. lecz zaraz w następnym poscie
    to skorygowlem i napisalem :

    b) Poznań/Kraków
    12 połączeń sam. LOT Jetsream : 18 pax. – 12 x 18 = 216

    (12, czyli 6 z- i 6 do- Szczecina)
    nie wiem dlaczego formułujesz ten zarzut?

    > oraz, ze ruch krajowy, mimo wszystko, stanoi dośc znaczny odsetek
    > ruchu

    Na przykładzie Szczecina. przedstawiłem Ci dane szacunkowe
    dla "obłozenia" ruchu krajowego w Goleniowie. Jak pamiętamy
    proporcja wynosiła 1 / 2 w stosunku do ruchu miedz. Na szybko można
    obliczyć proporcję dla obłozenia 40% (1 / 2,5), dla 30% (1 / 3,5)
    itd. Moim zdaniem i tak jest to znaczny odsetek. Ty natomiast
    mówiłes coś o promilu...

    pozdrawiam i zycze udanego weekendu
  • arafat11 21.11.09, 21:00
    nie wiem dlaczego formułujesz ten zarzut?


    moze z powodu, ze Ty mi zarzuciles klamstwo w analogicznej sytuacji?
    to znaczy poprawilem sie w nastepnym poscie...



    Na przykładzie Szczecina. przedstawiłem Ci dane szacunkowe
    > dla "obłozenia" ruchu krajowego w Goleniowie. Jak pamiętamy
    > proporcja wynosiła 1 / 2 w stosunku do ruchu miedz. Na szybko
    można
    > obliczyć proporcję dla obłozenia 40% (1 / 2,5), dla 30% (1 / 3,5)
    > itd. Moim zdaniem i tak jest to znaczny odsetek. Ty natomiast
    > mówiłes coś o promilu...


    Ty przedstawiles szacunkowe dane, ja oparlem sie na dotychczaswoych
    statystykach...co jest bardziej prawdziwe i aktualne? tak jak
    pisalem obecnie ruch krajowy to promile...( nie znajdziesz portu w
    polsce gdzie ruch krajowy generowalby wiecej jak 2-3 procent
    ruchu...a na duzych lotniskach to stanowi on promile) za wyjatkiem
    zielonej gory bo tam byl tylko krajowy do niedawna...

    zobaczymy czy po kolejnych miesiacach ruch krajowy w goleniowie
    bedzie stanowil ponad 30% ruchu na lotnisku, oczywiscie pod
    warunkiem, z ete polaczenai sie utrzymaja w takiej ilosci i takimi
    samolotami...

    i nie odniosles sie do wszystkiego co tam napisalem, odpowiadajac na
    Twoje tezy...


    rowneiz milego wekendu zycze
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • arafat11 26.11.09, 21:13
    [b]a tu masz maly link o oblozeniu lotow jetaira...zwroc zwlaszcza
    na oblozenei lotow warszawa lodz...
    jak widzisz loty krajowe nabijaja duzo pax....

    www.pasazer.com/czytaj.php?lp=4402
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • vojnik 27.11.09, 10:53

    a co ma piernik do wiatraka ?

    btw. nie dziwię się ze nie ma zainteresowania połączeniem Wawa -
    Łodz ;))) vide moj pierszy post...
  • arafat11 27.11.09, 14:59
    a co ma piernik do wiatraka ?

    to, ze rozpisywales sie jaka to swietlana przyszlosc dla polaczen
    krajowych...jak widzisz to ja mialem racje, ze stanowia one poromile
    ruchu...
    no i nie odpowiedziales na moj poprzedni post( na wiekszosc pytan)

    btw. nie dziwię się ze nie ma zainteresowania połączeniem Wawa -
    > Łodz ;))) vide moj pierszy post...

    a szczecin poznan ma byc zainteresowanie?
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • vojnik 27.11.09, 17:53
    arafat11 napisał:

    > to, ze rozpisywales sie jaka to swietlana przyszlosc dla polaczen
    > krajowych...

    o którym porcie lotniczym pisałem ? podałem rzokład lotów dot.
    którego lotniska? przedstawiłem szacunkowe obłożenie generowne na
    połaczeniach krajowych z którego portu lotniczego? pisałem ze "może"
    stanowić w przyszłosci rozwiazanie dla Szczecina, czy, ze "bedzie"
    stanowilo? czy Szczecin ma korzystniejsza lokalizacje dla ruchu
    krajowego od Bydgoszczy, czy nie? co w ogole bylo tematem naszej
    rozmowy ?

    > jak widzisz to ja mialem racje, ze stanowia one poromile
    > ruchu...

    gdzie niby to masz racje?
    byc może ze dla polaczenia Wawa-lodz tak jest, tyle za ja nie o
    tym...
    podaj dane dla Szczecina i po sprawie..

    > no i nie odpowiedziales na moj poprzedni post( na wiekszosc pytan)

    alez tak, wystarczy uwaznie czytac moje posty.
  • arafat11 27.11.09, 18:39
    o którym porcie lotniczym pisałem ? podałem rzokład lotów dot.
    > którego lotniska? przedstawiłem szacunkowe obłożenie generowne na
    > połaczeniach krajowych z którego portu lotniczego? pisałem
    ze "może"
    > stanowić w przyszłosci rozwiazanie dla Szczecina, czy, ze "bedzie"
    > stanowilo? czy Szczecin ma korzystniejsza lokalizacje dla ruchu
    > krajowego od Bydgoszczy, czy nie? co w ogole bylo tematem naszej
    > rozmowy ?


    twierdziles, ze nie mam racji piszac, ze loty krajowe nie maja
    wiekszego znaczenia dla liczby pax...twoje wyliczenia nie wiadomo0
    czy sie sprawdza...ja oparlem swoje twierdzenie na dotychczasowych
    rzeczywistych wynikach...i jest tak jak pisalem, czyli polaczenai
    krajowe stanowia promile ruchu...a ty chcesz udowodnic, ze w
    szczecineibeda stanowily polowe ilosci pax lotow zagranicznych i, ze
    to szansa dla tego lotniska...

    ponadto napisales:

    ruch krajowy, mimo wszystko, stanowi dośc znaczny odsetek ruchu
    > międzynarodowego

    a to klamstwo, bo nie stanowi...

    udowodnilem Ci, ze rownie "dobrze" polozony gdansk z polaczen
    lokalnych nie generuje nawet 1 procenta ruchu...


    oczywiscie polaczenia szczecin poznan nie skomentowales...bo prawda
    jest taka, ze malo kto nim poleci...

    alez tak, wystarczy uwaznie czytac moje posty.
    >


    to pokaz mi gdzie odpowiedziales na to:






    to pokaz mi jakie polskie lotnisko obecnie ma duzy procent udzialow
    pax z lotow krajowych? na dzien dzisiejszy to sa promile( vide
    bydgoszcz w zeszlym roku, czy tez szczecin, ktory nie mial zadnych
    takich polaczen bo warszawe zawieszono...



    1.przyznałeś mi rację, że Bydgoszcz ma niedobrą lokalizację, i nie
    > będzie nigdy generowała tak dużego rychu krajowego jak Szczecin.


    nie pisalem nigdzie, ze nie bedzie generowala tak duzego ruchu
    krajowego jak szczecin...zeby bylo smieszneij to w tym roku wlasnei
    bydgoszcz miala wiecej ruchu w lotach krajowych niz szczecin...


    2. ruch krajowy, mimo wszystko, stanowi dośc znaczny odsetek ruchu
    > międzynarodowego

    dlaczego klamiesz? jak stanowi? zobacz statystyki i pokaz mi port
    lotniczy w ktorym loty krajowe wygenerowaly w zeszlum roku lub w 3
    kwartalach tego wiecej jak 5% pax...
    czekam


    to również może być "przyszłość", zwłaszcza dla
    > Szczecina i Rzeszowa z powodów o których pisałem.


    moze....jak na razie nie generowalo prawie zadnego ruchu...zobaczymy
    jak bedzie w przyszlosci...i zobaczymy jak dlugo bedzioe tyle lotow
    do warszawy ze szczecina, bo juz pare razy w przeszlosci je
    zawieszano, widac ruchu nie bylo...jak to wytlumaczysz?


    3. i teraz odpowiedz nam wszystkim jakie widzisz perspektywy rozwoju
    > dla Bydgoszczy w świetle powyższych 2 pkt.


    jak ci pisalem, nie licz, ze polaczenia krajowe nabija ci wiele
    paxow...ponadto obliczenia ci wyszly fajne bo w szczecinei lata
    obecnei bardzo malo pasazerow, sek w tym, ze liczby pasazerow do
    warszawy raczej nie zwiekszysz juz znacznie, a wraz ze wzrostem
    liczby pax zagranicznych lotow ta liczba bedzie coraz mniej
    znaczaca...no i zwroc uwage na udzial lotow krajowych w gdansku, tez
    polozonym na uboczu...czy przekraczaja one !( slownie jeden) procent
    paxow?


    . nie wymyślaj sobie "faktów" - bo to nieładnie!!!


    jakie fakty wymyslilem?

    to chyba ty wymyslasz piszac o 6 polaczeniach do krakowa i poznania

    oraz, ze ruch krajowy, mimo wszystko, stanoi dośc znaczny odsetek
    ruchu

    gdzie stanowi? chyba tylko w babimoscie, bo tam do niedawna byly
    tylko loty krajowe...



    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • vojnik 28.11.09, 08:36
    arafat11 napisał:

    > twierdziles, ze nie mam racji piszac, ze loty krajowe nie maja
    > wiekszego znaczenia dla liczby pax...

    o tym za chwilę

    > ..twoje wyliczenia nie wiadomo0 czy sie sprawdza..

    racja, dlatego prosze podaj je ale dla Szczecina !

    >..ja oparlem swoje twierdzenie na dotychczasowych
    > rzeczywistych wynikach..

    nieprawda, dla Szczecina nigdy nie podales, a o tym rozmawiamy

    >...a ty chcesz udowodnic, ze w szczecineibeda stanowily polowe
    ilosci pax lotow zagranicznych i, ze to szansa dla tego lotniska...

    pisałem, że znaczacy odsetek, i dodam, że w kontekscie "promila" to
    może być zarówno 50, jak 30 nawet 10. to są tylko dane szacunkowe, a
    wiec "z definicji" obarczone bledem

    promil - stanowi dziesiąta czesc procentu.

    i jeszcze raz prosze - podaj dane dla szczecina...jesli beedzie
    promil - odszczekam. ok?

    > to szansa dla tego lotniska...

    tak uwazam, wazna jest lokalizacja, znaczne odleglosci do innych
    miast.... zreszta pisalem juz to. za 10, 20 lat okaze sie, czy
    mialem racje, czy nie. zobaczymy.. i wtedy to skomentujemy ;)

    > ponadto napisales:
    >
    > ruch krajowy, mimo wszystko, stanowi dośc znaczny odsetek ruchu
    > > międzynarodowego
    >
    > a to klamstwo, bo nie stanowi...

    nie precyzyjnie to ująłem, powinno byc ;

    na podstawie dostepnych danych na dzien.... oraz szacunkowych
    wyliczen, oblozenie w porcie w Szczecinie dla polaczen krajowych w
    stosunku do miedzyn. stanowi, mimo wszystko, dosc znaczacy odsetek,
    a nie promil.
    Nigdy nie wypowiadalem sie na temat innych portow niz Szczecin bo
    tylko dla tego dysponowalem danymi. Powtorzę - tematem naszej
    rozmowy bylo : Szczecn/Reszow - Bydgoszcz - polaczenia krajowe
    Stad nieporozumienie. Moj blad.

    > oczywiscie polaczenia szczecin poznan nie skomentowales...bo
    prawda
    > jest taka, ze malo kto nim poleci...

    slusznie prawisz ;), ale nie ma to znaczenia, wystarczy ze beda
    chetni na loty do Krakowa...

    > to pokaz mi jakie polskie lotnisko obecnie ma duzy procent
    udzialow
    > pax z lotow krajowych? na dzien dzisiejszy to sa promile( vide
    > bydgoszcz w zeszlym roku, czy tez szczecin, ktory nie mial zadnych
    > takich polaczen bo warszawe zawieszono...

    j.w. i nie na temat
    podaj dane dla Sczecina?

    napisalem

    > 1.przyznałeś mi rację, że Bydgoszcz ma niedobrą lokalizację, i nie
    > > będzie nigdy generowała tak dużego rychu krajowego jak Szczecin.

    precyzuje:

    1.przyznałeś mi rację, że Bydgoszcz ma niedobrą lokalizację, a
    mozliwe takze, ze w przyszlosci nie
    > > będzie nigdy generowała tak dużego rychu krajowego jak Szczecin.
    N
    a pozostale pytania juz odpowiedzialem..., a nieporozumienia (moj
    blad)- wyjasnilem.


  • vojnik 28.11.09, 13:17
    i jeszcze jedna sprawa dot. danych...

    napisałem

    to również może być "przyszłość", zwłaszcza dla
    > > Szczecina i Rzeszowa z powodów o których pisałem.

    Twoja odpowiedz

    > moze....jak na razie nie generowalo prawie zadnego
    ruchu...zobaczymy
    jak bedzie w przyszlosci...i zobaczymy jak dlugo bedzioe tyle lotow
    do warszawy ze szczecina, bo juz pare razy w przeszlosci je
    zawieszano, widac ruchu nie bylo...jak to wytlumaczysz?


    wywiad z prezesem Goleniowa

    cytat(prezio podaje dane za 2005 r.):
    Jesteśmy spokojni o obłożenie pasażerami do i z Warszawy. Mimo
    sporej ilości odwołanych lotów, LOT jest naszym stałym partnerem i
    oceniamy dobrze perspektywy tego połaczenia, z którego rocznie
    korzysta ok. 96 tysięcy ludzi.


    ciekawe..
  • arafat11 01.12.09, 15:20
    moze....jak na razie nie generowalo prawie zadnego
    > ruchu...zobaczymy


    fakt moje niedopowiedzenie...mialem na mysli ostatnie 2-3 lata czyli
    kiedy na dobre zaczely ze szczecina latac samoloty za granice....

    faktem jest tez ze polaczenia z warszawa( bo praktycznei tylko takie
    byly w szczecinie, bylo jeszcze polaczenie z warszawa przez
    bydgoszcz) byly zawieszane, co swiadczy chyba o tym, ze nie byly one
    szczegolnie popularne...zreszta w 2009 roku takich polaczen nie bylo
    ( przez kilak miesiecy), dopiero teraz sa polaczenia ze stolica......


    ciekawe..


    tak ciekawe, ale zauwaz, ze w owym roku ze szczecina przez 10
    miesiecy nie lataly zadne inne samoloty....dopiero w listopadzie i
    grudniu kazdego dnia latal samolot do londynu i wygenerowal 17
    tysiecy pax przez 2 miesiace...wiec kilka samolotow dziennie do
    warszawy generowalo miesiecznie okolo 8 tysiecy paz a JEDEN do
    londynu ponad 8...

    ponadto zauwaz, ze tego wyniku szczcin juz nigdy nie
    powtorzyl....wiec widac nie ma ten kierunek( a tylko on realnie
    wchodzi w gre) wiekszych perspektyw...
    ponadto wraz z rozwojem sieci poalczen ze szczecina traci sens
    polaczenei do warszawy, gdy dla wiekszosci pasazerow warszawa jest
    miejscem przesiadki a nie punktem docelowym...wiec pozostaje tylko
    biznes i urzednicy a to nie da wiele pax...
    sam zreszta widzisz jak sie ma polaczenie szczecin-pozna-krakow...18
    osobowy samolocik i nie lata pelny, a zbiera ludzi z 2 miast...

    gdzie wiec ta szansa w lotach krajowych?
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 21.11.09, 16:24
    > masz racje, zagalopowalem sie

    arafat, kiedy przestaniesz sie kompromitowac? opinie masz juz
    ugruntowana wiec nie wiem dlaczego za wszelka cene w kazdym watku
    chcesz to potwierdzac?

    > powinienem napisac nie wszystkie a zdecydowana wiekszosc...

    co nie zmienia faktu ze uwazasz ze tylko bydgoszcz moze byc stolica
    nawet majac dowody na to ze nie wielkosc sie liczy
    Czy teraz zrozumiales jakie herezje opowiadasz na temat "nam sie
    nalezy bo jestesmy wieksi"?
    zgaduje ze nadal nie rozumiesz
  • arafat11 22.11.09, 21:29
    arafat, kiedy przestaniesz sie kompromitowac? opinie masz juz
    > ugruntowana wiec nie wiem dlaczego za wszelka cene w kazdym watku
    > chcesz to potwierdzac

    jak widzisz potrafie sie przyznac do bledu nie tak jak ty...


    czekam kiedy udowodnisz swoje radosne tezy szlachcic!

    oto najciekawsze:

    torun byl potega morska
    zielona gora babimost ma lepsze perspektywy od lotniska w bydgoszczy
    rotacyjna stolica metropolii slaskeij

    ile juz tych kompromitacji miales szlachcic? ile razy uciekales z
    watku?
    az takim zerem i klamca jestes?
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 28.11.09, 10:02
    > torun byl potega morska
    > zielona gora babimost ma lepsze perspektywy od lotniska w
    >bydgoszczy rotacyjna stolica metropolii slaskeij

    mylisz wage mylenia sie w dyskusji
    o ile w powyzszych sprawy sa bardzo filozowficzne to dyskusji i ja
    to troszke wykorzystuje to sprawy w ktorych sie ty kompromitujesz sa
    badzo proste do oceny.
    Sprawa rotacyjnej to sprawa ze super trudno jest znalezc jakis link
    do tej propozycji
  • arafat11 28.11.09, 19:44
    mylisz wage mylenia sie w dyskusji
    > o ile w powyzszych sprawy sa bardzo filozowficzne to dyskusji i ja
    > to troszke wykorzystuje to sprawy w ktorych sie ty kompromitujesz
    sa
    > badzo proste do oceny.


    a kiedy sie przyznales w pozyzszych kwestiach, ze sie pomyliles?

    Sprawa rotacyjnej to sprawa ze super trudno jest znalezc jakis link
    > do tej propozycji


    pisales, ze bylo jakies spotkanie, gdzie to ustalono, dziwne, ze nie
    ma o nim zadnej wzmianki...w koncu takie spotkanie jest bardzo
    waqzne i niemozliwym wydaje sie, zeby nikt o tym nie napisal...

    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • arafat11 28.10.09, 17:31
    jezeli nie widzisz arafat roznicy miedzy dawaniem pieniedzy na
    > inwestycje a dawaniem pieniedzy na funkcjonowanie bez poprawy na
    > przyszlosc to gratuluje po raz kolejny w dyskusji wykazales sie
    > totalna niewiedza


    inwestycje w lotnisko maja na celu jego rozwoj i zwiazane z tym
    korzysci dla calego regionu...faktem jest, ze trzeba tez dawac
    przynajmniej na poczatku pieniadze na czesc kosztow funkcjonowania,
    czyli tzw oplate za reklame..placi takl wiekszosc portow w polsce
    wiec nie jest to zaden ewenement...ewenementem jest, ze marszalek
    kuj pom jako jedyny nie daje na to kasy...

    a pytanie moje bylo inne, skoro uwazasz, ze lotnisko ma utrzymywac
    bydgoszcz bo ma z niego wiekszosc zyskow, to dlaczego torun sam nie
    utrzymuje starowki skoro tylko torun ma z niej zyski?

    a co do kasy na starowke, piszesz, ze to dawanie kasy na inwestycje,
    ale tylko torun ma z tego zyski...a kasa idzie z calego regionu...


    jak ta te kilkadziesiat watkow gdzie sie skompromitowalem? znow
    uciekles z dyskusji?
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • szlachcic 30.10.09, 23:24
    muvon200 napisał:

    > tiaaaa. No jest jak mówiłem. Ciasny umysł.

    ty masz muvon szeroki umysl ktory wymyslil ze bydogoszcz finansuje
    S10
  • muvon200 31.10.09, 15:23
    hahahahah nie S10 cos ci się pomieszało. Mówiłem że dojazdy do węzła w Stryszku
    i to akurat jest prawda. Dwupasówka z lotniska do węzła to akurat nasza kasa. No
    ale ty będziesz dalej pisał głupoty.

    Proszę Cię popatrz na sprawę szerzej nie lokalnie. To jest właśnie choroba elit
    toruńskich patrzą ciasno, lokalnie przez pryzmat starówki, mostu itp. Nie widza
    całego regionu. Przecież przez most będą jeździć też Bbydgoszczanie jak tu jeden
    z Was argumentował :))
  • frych47 27.10.09, 18:23
    szlachcic napisał:

    > > Podróż koleją jest tańsza i tylko trochę dłuższa
    >
    A rowerem?


    --
    Tylko METROPOLIA BYDGOSKA bez Torunia.
  • hecer 27.10.09, 15:56
    ...wyprodukowali bydgoscy stolarze w Biedaszkowie.

    W planach są dalsze wielomilionowe straty mające na celu zaspokoić bydgoską
    megalomanię i udowodnić, że opłaca się to co się nikomu nie opłaca

    --------------------------------------

  • hecer 27.10.09, 16:17
    www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091027/BYDGOSZCZ01/260706397
    Prezes Wojtkowiak w rozmowie z "Pomorską” wydaje się być zdenerwowany, ale mówi,
    że wreszcie zaczął robić w spółce porządek. A jego działania przynoszą efekty. -
    Mamy więcej lotów czarterowych, a teraz po raz pierwszy mamy w kasie "cash
    flow”, wreszcie jest plus! - mówi.

    ----------------

    ach, cudownie!
  • hecer 27.10.09, 16:30
    www.plb.pl/index.php?option=com_pressroom&view=one&id=69&r=2009&lang=pl
    przeklejam, zgodnie z oryginałem:

    --------------------------

    "Po raz kolejny artykuł autorstwa Pana Krzysztofa Aładowicza oparty jest na
    nierzetelnych informacjach i wprowadza czytelnika w błąd. Autor działała więc
    nie tylko na szkodę Portu Lotniczego Bydgoszcz S.A., ale także przeciwko
    interesowi społecznemu, któremu na podstawie art. 10 Prawa prasowego zobowiązany
    jest służyć.
    Należy więc zamieścić jego sprostować zgodnie z poniższym tekstem:

    „Informujemy, iż w Gazecie Wyborcza z dnia 01 lipca 2009r., w artykule pod
    tytułem „Lotnisko według prezesa” umieściliśmy nieprawdziwe informacje na temat
    pracy Zarządu Portu Lotniczego Bydgoszcz S.A., za co przepraszamy. Przepraszamy
    również za naruszenie tajemnicy przedsiębiorstwa ww. Spółki w zakresie
    pobieranych przez nią czynszów.

    W ww. artykule nieprawdą była informacja o , a także, że Zarząd ww. Spółki
    planuje umieszczenie <<57 pograniczników i dziesięciu celników w jednym
    pokoju>>. Nie odpowiada również prawdzie cytat, iż ."


    ------------------------

    groch z kapustą. Chyba arafat11 jest rzecznikiem prasowym zarządu ("a bula bula
    tramwaj na Fordon"). A może to muvon, który przesiada się między laptopem a
    pecetem w trakcie dokonywania wpisów?:)

    dalej jest jeszcze ładny kwiatek:
    ----------------------------

    "Dodatkowo ton przedmiotowego artykułu sugeruje konfliktowość Prezesa Zarządu
    oraz jest nacechowany nieuzasadnionym brakiem poszanowania godności osobistej,
    co przejawia się np. użyciem zwrotu per ”Wojtkowiak”."


    ---------------------------

    dobre!

  • tor-tor 27.10.09, 20:43
    Motoarena na minusie
    Nadchodzi pięć miesięcy bez żużla. Nic nie wyszło z zapowiedzi
    licznych imprez na nowym stadionie
    Małgorzata Oberlan, Środa, 21 Października 2009


    Miasto wydało na nowy stadion żużlowy prawie 100 milionów złotych.
    Ten rok obiekt zamknie deficytem. Oprócz darmowego koncertu Perfektu
    żadna pozasportowa impreza się tu nie odbyła.

  • hecer 27.10.09, 20:49
    100 tysięcy złotych dostaliśmy na utrzymanie od miasta, około 250 tysięcy
    zarobimy dzięki wynajmowaniu powierzchni klubowi Unibax, restauracji i reklamom.
    Wydamy 400-440 tysięcy złotych, więc deficyt nie będzie wielki -

    ------------

    dokłada miasto: 100 tys i pokrycie strat w wysokości 50-100 tys.

    200 tys zł to nie 13 mln zł.

    U nas trzeba 50 lat żeby stracić 10 mln zł. U was jeden rok.

    I my nie wyciągamy kasy od marszałka ani od was.
  • buckshot 27.10.09, 20:55
    Teraz do wiosny nic sie tam nie wydarzy. Szkoda ze ta kasa nie
    poszła na wielka halę sportowo widowiskową ale lepszy ten nawet
    pusty stadion niż nic.
    Na hali na pewno caly rok cos by sie działo, koncerty, mecze,
    wynajem na różne imprezy, turnieje i treningi amatorskich druzyn
    koszykarskich, siatkarskich, piłkarskich, biężnia dla sprinterów
    itd. A tak to mamy w sumie może z 30 godzin poginania na motorkach
    i pare godzin koncertów a przez reszte roku stadion niszczeje.
  • he-cer 28.10.09, 00:36
    też tak uważam - przypomnijmy, że najpierw mówiono o stadionie za 30 mln zł,
    potem za 60 mln zł, potem za 90 mln zł a wyszło ponad 100 mln zł.

    I zaczęto mówić o stadionie jakoś tak ni z gruchy ni z pietruchy, tzn próżno by
    chyba szukać wzmianki o tym projekcie w wieloletnim planie inwestycyjnym, w
    strategii rozwoju miasta itd.

    Ale ja to jakoś rozumiem: pojawiła się okazja by dobrze sprzedać grunt starego
    stadionu (uzyskano 60 mln zł! Toż to nie jest dziś warte 20-30 mln zł, nawet z
    korzystnym mpzp). Ale jak sprzedaje się stary stadion na galerię, to trzeba
    postawić nowy. Suma sumarum, nie był to aż tak zły biznes.

    Zobaczmy jednak jak idzie gdzie indziej: hala sportowa i sala koncertowa na
    Jordankach miały powstać w 2010. Nie widzę by zaczęli budować. Tramwaje to są
    dopiero na konsultacjach. Baseny pozamykane: Wodnik, Jordanki, kemping Tramp.
  • arafat11 27.10.09, 21:13
    strata bydgoskiego lotniska jest duza, ale lotniska porownywalne z
    bydgoszcza maja takie same problemy...
    spojrzmy na lodz. liczba pasazerow podobna co w bydgoszczya starty:

    Planowane przychody na ten rok wynoszą 11,5 mln zł. Tymczasem
    zaplanowane wydatki sięgają 30,6 mln zł. Podobnie było w zeszłym
    roku. W 2008 r. lotnisko miało 8 mln zł przychodów, natomiast koszty
    przekroczyły 26 mln zł

    jak widac straty duzo wieksze....
    w bydgoszczy powinno byc lepiej gdyz nie ma juz jetaira a to oznacza
    kilka milionow strat mniej...

    nie da sie jednak ukryc, ze jest ciezko i faktem, ze zarzadzanie
    jest fatalne a brak pomocy samorzadu wojewodztwa nie daje szans na
    szybkie wyjscie z kryzysu...
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • muvon200 27.10.09, 22:12
    Wiesz co ? Nie wysilajmy się. Cisnym umysłom nie wytłumaczysz. O ile można miec
    wiele zastrzeżen do pracy prezesa to już z sensem istnienia lotniska to już
    takie głupoty wypisują, że aż żal to cytować.
  • he-cer 28.10.09, 00:46
    arafat11 napisał:

    > strata bydgoskiego lotniska jest duza, ale lotniska porownywalne z
    > bydgoszcza maja takie same problemy...



    z tego samego artykułu:

    - Problem leży przede wszystkim w złym zarządzaniu. Łódzkie lotnisko ma
    ogromne możliwości. Potrzeba jednak wybitnych specjalistów, którzy będą nim
    zarządzać. A takich niestety brakuje - mówi prof. Stefan Krajewski, szef
    Instytutu Ekonomii Uniwersytetu Łódzkiego.
    - Władze lotniska powinny zadbać o nowych przewoźników i rozwój rynku
    czarterowego.
    Inaczej nie możemy liczyć na poprawę sytuacji finansowej -
    dodaje były pracownik lotniska. A może lotnisko w Łodzi w ogóle jest
    niepotrzebne, skoro pasażerowie zmuszeni są jeździć na Okęcie, tracąc nawet trzy
    godziny na dojazd?

    żródło: Dziennik Łódzki


    ======================================

    i teraz przypomnij sobie, tłuku cholerny, jak ci prawiłem kazania o lotach
    czarterowych i jak się wyśmiewałeś z tego, że właśnie na nich może opierać się
    regionalna strategia rozwoju bydgoskiego lotniska.

    Przypomnę, że jakiś rok temu dyskutowałem na ten temat z tymi dwoma tłukami i
    upierałem się że można to bydgoskie lotnisko rozwijać ale w oparciu o dobrą
    komunikację kolejową i loty czarterowe.

    Jeden tłuk pisał o lotach międzykontynentalnych z Bydzi - to dziś byście mieli
    kontynentalne straty, a tak macie wielką dziurę.

    ================================


    idiota nawet sam cytuje artykuł w którym wyraźnie napisano: zły zarząd w Łodzi,
    duże straty, niejasna przyszłość i znak zapytania po sowach "czy łódzkie
    lotnisko jest potrzebne"?

    Jest tam dokładnie to, co wam starałem się wyłożyć. Ale wy upieracie się - tępo
    i ślepo - przy tym, bym ignorować wszystkie sensowne pomysły, wszystkie
    negatywne objawy waszych nieskutecznych terapii (13 mln zł tak latwo nie da się
    zignorować jednak).

    co za cieniasy
  • frych47 28.10.09, 08:28
    Wychodzi na wierzch błędna decyzja miasta o oddaniu lotniska w prywatne ręce.
    --
    Tylko METROPOLIA BYDGOSKA bez Torunia.
  • he-cer 28.10.09, 10:18
    > Wychodzi na wierzch błędna decyzja miasta o oddaniu lotniska w prywatne ręce.

    swoją drogą, ciekawe ile zarabia zarząd portu lotniczego...

    ...bo gdyby była to spółka samorządowa, wysokość płac ograniczałaby ustawa
    kominowa. Ale tam samorządy mają mniej niż 50% udziałów...
  • muvon200 28.10.09, 11:37
    gdyby wymienić słowo Łódź na Bydgoszcz pasowałoby idealnie.
  • hecer 28.10.09, 11:42
    muvon200 napisał:

    > gdyby wymienić słowo Łódź na Bydgoszcz pasowałoby idealnie.

    tylko że twój ziomal, arafat11, akurat tego fragmentu nie zacytował. Przytoczył
    wyłącznie ten fragment który straty w Bydgoszczy uzasadniał stratami w Łodzi -
    "u innych też są straty, więc nasze nie powinny dziwić". W obu przypadkach winne
    jest min. złe zarządzanie. Nie jest to jedyna przyczyna, ale jest to bardzo
    istotna przyczyna.
  • muvon200 28.10.09, 13:16
    No tak racja. Ja za to nie neguję tego, że lotnisko jest źle zarządzane. Gdyby
    było dobrze, to by było dobrze :). Ja tylko upieram sie, że posiadanie lotniska
    w regionie jest sprawa strategiczną dla całego rozwoju. Nie dla Jasia ktory chce
    sobie gdzies polecieć. Dla tych ktorzy do nas przylatywać mogą, chcą albo muszą
    jest ważniejsze i dodatkowo wszyscy na tym zyskujemy. Ważne dla rozwoju
    turystyki biznesowej, dla rozwoju firm, dla inwestorów, dla budowania wizerunku
    regionu przez wielkie imprezy itp.

    Krytyka zarządu portu jest jak najbardziej słuszna. Choć sie nie znam na
    zarządzaniu (nie mam pomysłu na rozwiązanie sprawy) to jednak liczyć umiem i
    strata to strata. Może ona zaistnieć na niedlugi okres pod warunkiem, ze kasa
    została zainwestowana. Tu się z Tobą zgadzam.
  • frych47 28.10.09, 16:58
    Tam w Toruniu mają uniwersytet a ludziom trzeba tłumaczyć taką oczywistość jak
    Herman kozie.
    --
    Tylko METROPOLIA BYDGOSKA bez Torunia.
  • tlss 28.10.09, 17:30
    Lepiej żeby bydgoszcz dokładała do lotniska niż do spalania
    toruńskich śmieci w bydgoszczy. Zwłaszcza że toruń wcale w budowie
    spalarni partycypowac nie chce.
    Czyli nic nowego - bo wam się tylko należy i wam mają dawac.
    Zbudujcie sobie most, spalarnie, lotnisko byle za swoje a od nas się
    wreszcie odczepcie.
  • arafat11 28.10.09, 17:47
    tylko że twój ziomal, arafat11, akurat tego fragmentu nie zacytował.
    Przytoczył
    > wyłącznie ten fragment który straty w Bydgoszczy uzasadniał
    stratami w Łodzi -
    > "u innych też są straty, więc nasze nie powinny dziwić". W obu
    przypadkach winn
    > e
    > jest min. złe zarządzanie. Nie jest to jedyna przyczyna, ale jest
    to bardzo
    > istotna przyczyna.


    nie cytowalem tego, bo pisalem tylko o stratach! po drugie, w tym
    samym poscie pisalem o zlym zarzadaniu...wiec o co ci chodzi?

    ponadtoi pisales,ze uwzgledniajac straty bydhgoskie lotnisko wydaje
    najwiecej na jednego pasazera..jak widac w lodzi wydaja wiecej...
    wiec na drugi raz nim cos napiszesz, sprawdz....

    i dlaczego piszesz pod dwoma nickami? masz rozdwojenie jazni?;-)
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • arafat11 28.10.09, 17:58
    i teraz przypomnij sobie, tłuku cholerny, jak ci prawiłem kazania o
    lotach
    > czarterowych i jak się wyśmiewałeś z tego, że właśnie na nich może
    opierać się
    > regionalna strategia rozwoju bydgoskiego lotniska.
    >
    > Przypomnę, że jakiś rok temu dyskutowałem na ten temat z tymi
    dwoma tłukami i
    > upierałem się że można to bydgoskie lotnisko rozwijać ale w
    oparciu o dobrą
    > komunikację kolejową i loty czarterowe.
    >
    > Jeden tłuk pisał o lotach międzykontynentalnych z Bydzi - to dziś
    byście mieli
    > kontynentalne straty, a tak macie wielką dziurę.


    przestan bredzic hecer...jak widzisz zadne polskie lotnisko nie zyje
    tylko z czarterow, po drugie zeby bydgoskie lotnisko zylo tylko z
    tego( lub glownie) to musialoby byc tego z 600 tysiecy paxow...to
    znaczy,ze bysmy musieli sciagnac ludzi z kilku osciennych
    wojewodztw...wiesz, ze to nierealne...poza tym takie lotnisko
    niewiele dawalo by regionowi( gdzie turysci i biznesmeni?)

    co do rozwoju transportu, to jak dobrze wiesz bydgoszcz, a tym
    bardziej port lotniczy nie ma wplywu na remonty torow...dlatego do
    gdanska jedziesz tak dlugo...wiec myslisz,ze ktos sie bedzie tluk 40
    minut mpk w gdamsku, potem kilka godzin pkp do terminala w trzcincu
    a potem busem do terminal i zaplaci za to kilkadziesiat zlotych? to
    zeby sie mu to oplacalo to loty z bydgoszczy musialy by byc
    darmowe...
    i nie pisz wiecej o twoim durnym pomysle budowy terminala w
    trzcincu, bo wtedy sie osmieszyles do reszty...terminal kolejowy w
    trzcincu a potem bysem do terminalu wlasciwego...zamiast na
    bydgoszcz glowna i wtedy mpk...

    co do lotow miedzykontynentalnych to pisalem to w formie
    ironii...jak sie okazalo ( podawalem zrodlo) w gazecie byl ten temat
    poruszany i wymieniono rowniez bydgoszcz...


    idiota nawet sam cytuje artykuł w którym wyraźnie napisano: zły
    zarząd w Łodzi,
    > duże straty, niejasna przyszłość i znak zapytania po sowach "czy
    łódzkie
    > lotnisko jest potrzebne"?
    >
    > Jest tam dokładnie to, co wam starałem się wyłożyć. Ale wy
    upieracie się - tępo
    > i ślepo - przy tym, bym ignorować wszystkie sensowne pomysły,
    wszystkie
    > negatywne objawy waszych nieskutecznych terapii (13 mln zł tak
    latwo nie da się
    > zignorować jednak).
    >
    > co za cieniasy


    cienais to jestes ty hecer, pisales rok temu glupoty a teraz sie tym
    chwalisz...a co do lodzi to jak widzisz maja jeszcze wieksza strate
    jak my...i te same problemy..idz im doradz...a za rok beda mieli
    zyski;-)
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • hecer 28.10.09, 19:20
    idioto, nie czytam twoich postów nie daję rady przebrnąć przez ten losowy zbiór
    liter, słów i zdań. Tam chyba małpa siedzi przy klawiaturze. O komentarze do
    swoich durnych postów poproś jakiegoś antropologa i specjalistę od teorii
    ewolucji. On ci objaśni na jakim etapie utknąłeś.

    adieu
  • arafat11 28.10.09, 19:33
    idioto, nie czytam twoich postów nie daję rady przebrnąć przez ten
    losowy zbiór
    > liter, słów i zdań.

    nmie przejmuj sie hecer...zdarzaja sie ludzie glupi...szkoda, ze nie
    dajesz rady...;-)

    Tam chyba małpa siedzi przy klawiaturze. O komentarze do
    > swoich durnych postów poproś jakiegoś antropologa i specjalistę od
    teorii
    > ewolucji. On ci objaśni na jakim etapie utknąłeś

    moze niech wyjasni tobie...bo twoich elaboratow wiekszosc
    forumowiczow ma dosc...i pomyslow tez i wyzwisk rowniez...
    i ty ukonczyles studia...szkoda, ze nie z wychowania...

    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
    agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
    cnota krytyk sie nie boi!
  • mac_byd 29.10.09, 00:38
    Stary, ty kiedykolwiek leciałes z Poznania lub z Gdańska. Zapewne
    nie i dalej będzie pierdzielił, że lepiej tobie jechać do Gdańska.
    Pytam tylko po co tam pojedziesz, na piwo? Możesz je sobie wypić pod
    jakimś toruńskim marketem.
  • muvon200 03.11.09, 08:13
    traf go szlaki? Nie, on powie, że to i tak będa puste latały samoloty bo nikt z
    regionu nie lata z Bydgoszczy. Wszyscy z Łodzi, Gdańska i Poznania :)))))))))
    noe
    połaczenie
  • jakubkondek 16.11.09, 22:11
    jaka metropolia ...

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka