Dodaj do ulubionych

Prof. Górski: Metropolia z Bydgoszczą ma nadal ...

25.05.12, 07:26
Brawo Panie profesorze!
Edytor zaawansowany
  • iwanme 25.05.12, 07:37
    W sumie się w dużej mierze zgadzam. Od dłuższego czasu większość Bydgoskich polityków z p. Bruskim na czele jak coś im nie wyjdzie to zrzuca odpowiedzialność na rzekomą dyskryminacje i sympatie Całbeckiego.
    Reszta to chętnie podchwytuje bo przecież łatwiej zwalić wszystko na Wielki Zły Nienawistny i Groźny Toruń, niż przyznać się do tego, że jako politycy i urzędnicy są nieskuteczni. Przecież Bydgoszcz jest prawie dwukrotnie większa od Torunia, gdyby się postarali to taki Całbecki nie miałby wiele do gadania. Do tego manipulacje typu, że Toruń dostaje więcej kasy z funduszy unijnych, nie wspominając o tym, że w obu miastach właściwie większość projektów została rozpatrzona pozytywnie (Procentowo nawet chyba więcej w Bydgoszczy), a Toruń po prostu złożył ich dużo więcej przy okazjo zadłużając się niemiłosiernie.

    Co by nie mówić, pomysł metropolii Bydgoskiej brzmi absurdalnie, już sama metropolia Bydgosko Toruńska byłaby śmiesznym tworem, ale sama Bydgoszcz z okolicznymi wiochami to już w ogóle. Inna sprawa, ze z Zaleskim też by mi się metropolii robić nie chciało :P
  • iwanme 25.05.12, 07:39
    @UP
    Nie wypiłem jeszcze kawy, wybaczcie kaleczenie języka ;)
  • naubyd 25.05.12, 08:20
    obszar okręgów wyborczych, siedziby i władze partii, listy wyborcze, moc rozdawnictwa.

    Skojarz te elementy a będziesz miał odpowiedź.
    --
    kołtuneria toruńska - parafrazując patrzącego :)
  • erskin 25.05.12, 07:44
    Toruń prężnym ośrodkiem gospodarczym, dobre sobie. To skąd to 10-procentowe bezrobocie jak na ścianie wschodniej?
    Toruńska gospodarka to ogólnie rzecz ujmując industrialny oldschool plus montownie w chińskim stylu (Łysomice).
    Sektor IT w szczątkowej formie, w odróżnnieniu od Bydgoszczy, gdzie takie firmy jak Lucent-Alcatel, Atos i Sunrise System zatrudniają tysiące wysoko wykwalifikowanych specjalistów
  • pit_sam_pras 25.05.12, 16:33
    hahaha Atos i tysiące zatrudnionych... żart roku!
  • szczekoblaszachowiec 25.05.12, 20:40
    >Sektor IT w szczątkowej formie, w odróżnnieniu od Bydgoszczy, gdzie takie firmy jak Lucent-Alcatel, Atos i Sunrise System zatrudniają tysiące wysoko wykwalifikowanych specjalistów

    jesli chodzi o zatrudnienie w bydgoszczy to chyba dodałeś przynajmniej jedno zero w liczbie


    --
    Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !
  • tyfus21 26.05.12, 14:28
    !!!
    Tysiące???
    hahahaha, gdzie?!
    chyba w Indonezji
  • erskin 26.05.12, 21:51
    Dane łatwe do zweryfikowania: Alcatel-Lucent - 1000 osób, Atos 700 i rozpoczyna się rekrutacja kolejnych 300, Sunrise - grubo ponad 200, Teleplan - ok. 800
  • red.bmx 25.05.12, 08:01
    Całkowicie zgadzam się z Panem Profesorem.
    I dodam od siebie /Profesorowi nie wypada/:
    lepiej z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć.
  • pirx 25.05.12, 08:13
    Elity bydgoskie nie potrafia nic innego robic jak tylko walczyc z Toruniem. Nie chodzi tylko o walke politykow ale ze wszystkimi ludzmi z Torunia obrazajac ich. Bydgoszcz i jej "elita" pokazala na co ja stac. Zerawanie wspolpracy w walce o europejska stolice kultury w ostatnim momencie, nie ma juz maratonu z bydgoszczy do torunia bo sie bydgoszcz obrazila ze oni wczesniej tego nie wymyslili, zabiegi "elit" bydgoskich o wykluczenie torunia z mapy w tvn bo przeciez bydgoszcz jest wieksza :)!!! albo przyklad spalarni smieci, ktora ma nie powstac tylko dlatego gdyz torunskie smieci tez bylyby tam spalane. rowniez kiedys z ust bydgoskiego profesora uslyszalem utyskiwania ze kiedys pozwolono na budowe elany.
    Teraz apel do wszystkich z Torunia rowniez do prezydenta zeby sie zaczeli z tymi oslami klocic i wytykac im wszyskie slabosci i slabosc dzialania. nie ma co czekac az sie wykrzycza "elity bydgoskie" bo za ten podzial wladzy jaki teraz jest w wojewodztwie to te same rozkrzyczane "elity" odpowiadaja - sami sobie ten los zgotowali.
  • marsianin 25.05.12, 13:01
    pan Górski z UMK , uczelni znajej w kraju z kapuśi i ubeków , sędzia Trybunału Stanu. Prawnik i adwokat, kierownik Katedry Historii Państwa i Prawa na Wydziale Prawa Kanonicznego i Świeckiego Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego , zabrał głos , ba ..... zaszczekał. Wstyd panie profesorku , człowiek o takiej wiedzy , a przeinacza i pomija niektóre fakty , można zrozumieć pana , jako toruńczyka , który walczy o swoje miasto , ale jako sędzia , i to Trybunału Stanu powinien pan zachować pewien umiar i bezstronność . Z tekstu pana wypowiedzi wyńika jedno ,toruń niweluje cywilizacyjne zaległości z prędkością, o której marzy przeciętny bydgoszczanin tylko zapomniał pan dadać że te swoje zaległośći to kosztem innych miast regionu , w szczególnośći Bydgoszczy , Włocławka , Grudziądza. Wsyd że takie osobńiki jak górski zakładają togę , by póżniej ferować wyroki ......



    --
    z dedykacją dla biskupów , kleryków , partyjnych sługusów, wielbicieli radia ma-ryja , TV trwam i toruńskich polityków www.youtube.com/watch?v=EdmZYu9Lths
  • naubyd 25.05.12, 08:12
    to już chyba przejaw ostatecznej determinacji i paniki hahahaha
    --
    kołtuneria toruńska - parafrazując patrzącego :)
  • ef_em 25.05.12, 08:30
    naubyd napisał:

    > to już chyba przejaw ostatecznej determinacji i paniki hahahaha

    Ludzie bez argumentów słówek się czepiają bo nic innego im nie zostaje
  • naubyd 25.05.12, 08:36
    ha, to nie słówka. To żywy obraz w skrócie poglądów władz Torunia na współpracę z Bydgoszczą.
    --
    kołtuneria toruńska - parafrazując patrzącego :)
  • ef_em 25.05.12, 08:39
    naubyd napisał:

    > ha, to nie słówka. To żywy obraz w skrócie poglądów władz Torunia na współpracę
    > z Bydgoszczą.

    To zadam proste pytanie.

    Jakie znaczenie gospodarcze, ekonomiczne czy tez polityczne ma układ słów w nazwie?
  • naubyd 25.05.12, 08:44
    wskazuje miasto wiodące i determinuje odbiór nazwy w taki sposób. Wskazuje także gdzie zapadają decyzje i które z miast jest podległe. I nie pisze tego jako bydgoszczanin. Tak po prostu nazwy dwuczłonowe są odczytywane. Przykładem mogą być nazwy lotnisk. Z historii pamiętasz na pewno takie państwo Czechosłowacja w którym Słowacja nie miała żadnego znaczenia i pewnie znalazłoby się więcej przykładów. Nie chodzi więc o układ słów a o odbiór nazwy w sensie logicznym i potocznym
    --
    kołtuneria toruńska - parafrazując patrzącego :)
  • iwanme 25.05.12, 09:02
    Ale chyba naturalne jest, że nazwa jeśli będzie to będzie "bydgosko-toruńska", to chyba dla większości jest oczywiste (nawet Torunian). Bydgoszcz jest większa, bogatsza i pierwsza w alfabecie, a cała nazwa brzmi naturalniej.
  • wowkow1424 25.05.12, 10:26
    Idąc tym tokim myslenia to w naszym województwie to Kujawy są ważniejsze od Pomorza... Przeniesmy więc obie stolice (rządową i samorządową) do Włocławka...
  • a_creep 25.05.12, 14:42
    > Przeniesmy więc obie stolice (rządową i samorządową) do Włocławka...

    Czemu do Włocławka?
  • hassleader 29.05.12, 02:08
    ef_em napisał:

    > naubyd napisał:
    >
    > > ha, to nie słówka. To żywy obraz w skrócie poglądów władz Torunia na wspó
    > łpracę
    > > z Bydgoszczą.
    >
    > To zadam proste pytanie.
    >
    > Jakie znaczenie gospodarcze, ekonomiczne czy tez polityczne ma układ słów w naz
    > wie?

    Roznica jest taka jak między komturią toruńska, a kołtunerią torunską
  • ef_em 29.05.12, 08:10
    hassleader napisał:

    > Roznica jest taka jak między komturią toruńska, a kołtunerią torunską
    >


    Widzę, że kolega zgłębia sztukę błazenady.
  • czlowiek_z_torunia 05.06.12, 03:08
    ef_em napisał:

    > hassleader napisał:
    >
    > > Roznica jest taka jak między komturią toruńska, a kołtunerią to
    > runską
    > >

    >
    > Widzę, że kolega zgłębia sztukę błazenady.

    niestety, mistrzu, ciebie nie pokonam.
  • naubyd 25.05.12, 08:17
    Pan profesor chyba kopiował wypowiedzi szlachcicó zamiast, jak przystało na naukowca oiprzeć sie na faktach.

    Pan wyjeżdża z 1949 i 75 z jakimiś insynuacjami typu "To Toruń blablabla" w sensie że nie Bydgoszcz tylko Toruń.

    Jeśli UMK ma takich populistów w gronie naukowców to marnie widzę ich badania naukowe.

    Żal smutek i ubolewanie.

    "Poszczekiwania" itp. to są opinie pana naukowca i profesora. No gratuluję mowy prosto z forum.

    Ze słowami pana profesora nie będę dyskutował, wszak to "autorytet"
    --
    kołtuneria toruńska - parafrazując patrzącego :)
  • naubyd 25.05.12, 08:25
    Czytam wasze opinie i nadal nie mogę pojąć skąd u Was

    UTOŻSAMIANIE SIĘ Z MARSZAŁKIEM I um CAŁEGO WOJEWÓDZTWA. ANI W DOKUMENCIE rm BYDGOSZCZY ANI W WYPOWIEDZIACH POLITYKÓW NIE MA MOWY O "PLUCIU" NA tORUŃ I WALKI Z TORUNIEM. JEST WALKA O SWOJE Z U MARSZAŁKOWSKIM

    błagam was jeszcze raz. Działania bydgoszczan mają cel jeden wzmocnić pozycję Bydgoszczy w województwie. Nikt znaczący nie walczy z Toruniem. Dopinają się za to odpowiedniego traktowania przez woj. włądze samorządowe.

    Macie wpojone, że UM to Toruń. TAK NIE JEST. UM JEST WOJEWODZKI I PRETENSJE DO MARSZAŁKA NIE SĄ PRETENSJAMI DO TORUNIA.

    NAWET PAN PROFESOR NIE JEST W STANIE TEGO POJĄĆ. W2SZYSTKO PRZEZ WASZĄ BUTĘ I UWAŻANIE SIĘ ZA PĘPEK ŚWIATA.
    --
    kołtuneria toruńska - parafrazując patrzącego :)
  • iwanme 25.05.12, 08:58
    Wypowiedzi polityków bydgoskich mimo wszystko mają wydźwięk taki, że to Toruń zabiera Bydgoszczy to co jej się należy. Nie jestem pewien, czy mówimy o tej samej Bydgoszczy.

    Toruń co by nie mówić to lekka pipidówa, śmiechu wart przemysł, prawie dwa razy mniejsza ilość mieszkańców niż Bydgoszcz i przeciętny uniwerek. Dysproporcja w dystrybucji funduszy unijnych wynika z tego faktu, ze Toruń po prostu robi o wiele więcej inwestycji mniej lub bardziej sensownych i zadłużył się z tego powodu na potęgę, za co musi dziękować Jaśnie Panującemu Prezydentowi Zaleskiemu, którego głównym celem jest od dłuższego czasu autopromocja.
  • ef_em 25.05.12, 18:04
    iwanme napisał:

    > Toruń po prostu robi o wiele więcej inwestycji mniej lub bardziej sensownych i zadłużył się
    > z tego powodu na potęgę,

    niestety

    > Prezydentowi Zaleskiemu, którego głównym celem jest od dłuższego czasu autopromocja.

    "na mieście" mówi się, że chce do Senatu
  • szczekoblaszachowiec 25.05.12, 20:54
    >Toruń co by nie mówić to lekka pipidówa, śmiechu wart przemysł, prawie dwa razy mniejsza ilość mieszkańców niż Bydgoszcz i przeciętny uniwerek.

    Tylko, że ta pipidówka jest bardziej rozpoznawalna i lepiej postrzegana w Polsce niż wasz grajdołek. Co do uniwerku, jeśli nasz jest przeciętny to wasz jest przyzakładową wieczorówką. Cztając ciebie to pewnie i tak za wysokie progi.


    --
    Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !
  • borba_1 26.05.12, 13:15
    > Tylko, że ta pipidówka jest bardziej rozpoznawalna i lepiej postrzegana w Polsc
    > e niż wasz grajdołek. Co do uniwerku, jeśli nasz jest przeciętny to wasz jest p
    > rzyzakładową wieczorówką. Cztając ciebie to pewnie i tak za wysokie progi.

    Taa. Pewnie ciemnogród i rydzykowo to znamienite określenia miasta dobrze postrzeganego.
  • ef_em 26.05.12, 15:04
    borba_1 napisał:

    > Taa. Pewnie ciemnogród i rydzykowo to znamienite określenia miasta dobrze postrzeganego.

    To są określenia zakompleksionych ludzi, którym brakuje argumentów.
    Nie od dzisiaj wiadomo, że jeśli ktoś nie ma nic mądrego do powiedzenia to zaczyna ubliżać.
  • jurand22 25.05.12, 08:35
    czekam na ten piekny dzien kiedy te wazeliniarze torunscy odczepią sie od pieknej bydgoszsczy i zrozumieją mohery ze bydgoszcz ,jak kazde duze miasto w polsce nie chce miec nic wspólnego ze zbankrutowanym toruniem.TYLKO METROPOLIA BYDGOSKA,bez torunia
  • jurand22 25.05.12, 08:39
    port lotniczy okecie-torun,gdansk-torun,bydgoszcz-torun,modlin-torun bo jak tak nie bedzie ,to my torunianie nie bedziemy latac z tych lotnisk,i teraz sie zastanawiam czy w toruniu nas sieją ,czy juz tacy sie rodzimy
  • borba_1 25.05.12, 08:39
    Profes? Ale jaja.
    Teraz tak naprawdę widać jakość kształconej u nas kadry naukowej. Magisterki i prace doktoranckie pisane na kolanie przez bóg wie kogo. Nie dosyć że język szlachcica to jeszcze tekst zawiera wiele kłamstw i niedomówień. UMK to jednak upadająca uczelnia jak zatrudnia takich nieuków.
  • naubyd 25.05.12, 08:41
    On chyba na katolickiej jest profesorem czy jakoś tak :)
    --
    kołtuneria toruńska - parafrazując patrzącego :)
  • piehemoth 25.05.12, 09:03

    --
    DOSYĆ TORUŃSKICH KŁAMSTW I MANIPULACJI!!!
    TYLKO METROPOLIA BYDGOSKA!!!
  • piehemoth 25.05.12, 09:05
    Ten profesor jest nienormalny.

    --
    DOSYĆ TORUŃSKICH KŁAMSTW I MANIPULACJI!!!
    TYLKO METROPOLIA BYDGOSKA!!!
  • red.bmx 25.05.12, 09:19
    Pamiętam rok 1998. Na Rynku w B. wiec.
    Okrzyki: bez Torunia, bez Torunia, budzikom śmierć.
    Minęło kilka dni i w Przysieku władze B. "na kolanach" prosiły. Bądźmy razem. Zgodziły się nawet na siedzibę wojewody w Toruniu.
    Byle było województwo z B. z T. a nie B. z Poznaniem.

    Poczekajmy. Historia lubi sie powtarzac.
  • piehemoth 25.05.12, 09:46
    To my wywalczyliśmy województwo, wy chcieliście do Gdańska. Potem zaczął się toruński szantaż i musieliśmy się z wami dogadywać w Przysieku. A województwo rozpadnie się właśnie przez was, bo nie macie pojęcia o byciu miastem wojewódzkim, a tym bardziej metropolitarnym. Bydgoszcz jest większa i ma większy potencjał, ale jest on tłamszony przez marszałka i jego bandę z Torunia. Moglibyśmy pociągnąć to województwo, ale wy robicie wszystko, żeby się rozpadło. Robicie to na złość Bydgoszczy. Psy ogrodnika.
    --
    DOSYĆ TORUŃSKICH KŁAMSTW I MANIPULACJI!!!
    TYLKO METROPOLIA BYDGOSKA!!!
  • ef_em 25.05.12, 18:14
    piehemoth napisał:

    > To my wywalczyliśmy województwo, wy chcieliście do Gdańska. Potem zaczął się to
    > ruński szantaż i musieliśmy się z wami dogadywać w Przysieku. A województwo roz
    > padnie się właśnie przez was, bo nie macie pojęcia o byciu miastem wojewódzkim,
    > a tym bardziej metropolitarnym. Bydgoszcz jest większa i ma większy potencjał,
    > ale jest on tłamszony przez marszałka i jego bandę z Torunia. Moglibyśmy pocią
    > gnąć to województwo, ale wy robicie wszystko, żeby się rozpadło. Robicie to na
    > złość Bydgoszczy. Psy ogrodnika.

    A może nie chcemy by Bydgoszcz samodzielnie rządziła obawiając się niekompetencji którą od lat wykazują wasi włodarze?

    A może w przypadku samodzielnego rządzenia Bydgoszczy dla nas lepszym rozwiązaniem jest przejście pod Gdańsk?

    A może utworzenie woj. kuj-pom to był jednak błąd?

    Jesteśmy tak mniej więcej w 1995 roku. Mamy czas się dogadać albo za chwilkę będzie stan jak w 1998. Tym razem (dla Was niestety) historia może się już nie powtórzyć i zostaniecie 370-cio tysięczną mieściną na krańcach woj. wielkopolskiego.

    Co my mamy do stracenia?

    NIC

    Lepiej być małą mieściną pod zarządem Gdańska niż ta samą mieściną pod zarządem Bydgoszczy z założenia nieprzychylnej Toruniowi.

    W tym kontekście rękoma i nogami popieram metropolię Bydgoską bo to najszybsza droga do rozpadu województwa.
  • lenovo200 25.05.12, 18:46
    ef_em napisał:

    >
    > A może nie chcemy by Bydgoszcz samodzielnie rządziła obawiając się niekompetenc
    > ji którą od lat wykazują wasi włodarze?
    >
    To wytłumacz mi proszę, po co się pchacie w metropolie? My może bez udziału Torunia ją utworzyć. My od was nic nie chcemy, to wy raczej coś od nas chcecie. Nic nie stoi na przeszkodzie, żebyście sami utworzyli własną metropolie. ( chyba,że nie możecie?) Wasz radny wypowiedział się jednoznacznie, że nie potrzebujecie Bydgoszcz. Wasi politycy rządzą województwem i jak na razie zajmujemy od 13 miejsca do 15 w rankingach. Czas na zmiany....Czas skończyć z obłudą....

    --
    kid_cassidy(17.10.09, 14:01)Lata wspólnej koegzystencji pokazały jakie moga byc realia. To tak ku pamieci dla pasjonatów i zwolenników.
  • ef_em 25.05.12, 18:57
    lenovo200 napisał:


    > To wytłumacz mi proszę, po co się pchacie w metropolie?

    Bo z ekonomiczno-gospodarczego punktu widzenia ma to sens


    > My może bez udziału Torunia ją utworzyć. My od was nic nie chcemy,

    Skoro tak uważasz.

    Poczekajmy jak Was sytuacja przyciśnie. Jestem w stanie się założyć, że prędzej czy później okaże się, że metropolia może powstać tylko poprzez związanie naszych dwóch miast i utworzenie otoczenia gospodarczego z okolicznych miast i gmin.

    Tak to powinno wyglądać.

    Sama Bydgoszcz nie da rady tym bardziej, że ten projekt traci poparcie okolicznych gmin na które tak liczyliście.
  • hassleader 28.05.12, 02:07
    A skad masz takie wieści, że okoliczne gminy Bydgoszczy nie chcą byc w metropolii bydgoskiej, bo pragną, aby ta związała sie z Toruniem? Zaiste, ciekawe, bo mam inne wiadomosci i to z pierwszej ręki...
  • irizar 25.05.12, 09:11
    "Toruń już jest na tym szlaku i w naturalny sposób będzie się orientował na Grudziądz i Włocławek."

    Toruńskie władze samorządowe województwa są tak zorientowane na Grudziądz i Włocławek już od dekady, że Grudziądz jest na pierwszym, a Włocławek na 3 miejscu w Polsce pod względem stopy bezrobocia wśród miast na prawach powiatu.

    --
    Dlaczego Metropolia Bydgoska ?
  • kary3 25.05.12, 09:14
    Witam,
    Generalnie chodziło o to, iż Bydgoszcz wywołuje burzę o metropolię. by przykryć niekompetencje urzędników. I ludzie którzy dbają o dobro Bydgoszczy (w swoim odczuciu) dają się ponieść emocjom, i wybitny to ktoś kto walczy z Toruniem, a nie ktoś kto jest dobrym gospodarzem, urzędnikiem prezydentem.
  • irizar 25.05.12, 09:19
    "Nie kopniemy Inowrocławia - przeciwnie, będzie dla tego miasta miejsce w tym związku. Dla Chełmży, Chełmna, Świecia, Aleksandrowa, Ciechocinka też. Z poszanowaniem ich podmiotowości. Przeliczcie koledzy tylko te liczby ludności. I budujcie dalej."

    Najlepiej toruńską dbałość o te obszary widać na zestawieniu pokazującym poziom dofinansowania inwestycji:
    docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AoFwRcvAlrPHdDV6QkVaR04wRUQ0R240R1loY2Y5MWc#gid=0
    Przeliczcie sobie koledzy z całego regionu te liczby i budujcie dalej z Toruniem. Jeżeli zależy wam na słowach o pięknej i zgodnej współpracy, to model województwa z ośrodkiem decyzyjnym w Toruniu zapewni wam wszystkim dużo pięknych słów o zrównoważonym rozwoju. Jeżeli zależy wam na rozwoju, to zacznijcie zadawać sobie pytania czy na pewno jest tak pięknie, skąd się bierze spadek PKB województwa, recesja i bezrobocie sięgające w waszych powiatach dwudziestu paru procent.


    --
    Dlaczego Metropolia Bydgoska ?
  • iwanme 25.05.12, 09:34
    Wszystko fajnie, ale ten poziom finansowania wynika również z ilości inwestycji jaką złożył Toruń i wiąże się z wzięciem kredytów i zadłużeniem miasta.
    Toruń przez to stał się jednym z najbardziej zadłużonych miast w Polsce. Z kasą z Unii przecież w Polsce nie jest tak, że jest jej mało i miasta się biją o każdą złotówkę, tylko problem jest raczej z poprawnym składaniem, motywowaniem wniosków i znalezieniem wkładu własnego.
  • irizar 25.05.12, 10:14
    iwanme napisał:

    > Wszystko fajnie, ale ten poziom finansowania wynika również z ilości inwestycji
    > jaką złożył Toruń i wiąże się z wzięciem kredytów i zadłużeniem miasta.
    > Toruń przez to stał się jednym z najbardziej zadłużonych miast w Polsce. Z kasą
    > z Unii przecież w Polsce nie jest tak, że jest jej mało i miasta się biją o ka
    > żdą złotówkę, tylko problem jest raczej z poprawnym składaniem, motywowaniem wn
    > iosków i znalezieniem wkładu własnego.

    Chyba żartujesz. Dla odświeżenia pamięci:

    Komentuje: Krzysztof Aładowicz

    Kontrola Ministerstwa Gospodarki w Urzędzie Marszałkowskim pokazała jedno. Za specjalnie to my nie dorośliśmy do członkostwa w Unii Europejskiej. Wspólnota daje nam miliony euro na to, abyśmy zbliżyli się chociaż trochę poziomem życia do Europy Zachodniej. Nie umiemy jednak wykorzystać tej szansy. Najpierw urzędnicy marszałka w konspiracji dzielą pieniądze. Kiedy za sprawą dziennikarzy rzecz ujrzała światło dzienne, podniósł się krzyk. Wszyscy wokół twierdzili, że podział pieniędzy musi być jawny i nie możemy sobie pozwolić na żadne przekręty. Do Torunia przyjechali więc kontrolerzy z Warszawy. Przez kilka dni analizowali dokumenty i co się okazało? Nic. Bo o utajnieniu procedury w raporcie nie wspomnieli ani słowa. Nadal nie wiadomo, czy ludzie marszałka samowolnie dzielili pieniądze tak, aby opinia publiczna nie wiedziała, jakie zasady tutaj działają. Mam jednak coraz większą pewność, że to urzędnicy ministerialni po cichu pozwalają, żeby utajnić procedurę. Pozostaje pytanie - dlaczego. Aż boję się sam sobie odpowiedzieć, że chodzi o to, aby polityczni sprzymierzeńcy zebrali jak najwięcej pieniędzy dla regionów, w których rządzą. Jak wyborcy zobaczą, że się u nich buduje, to znów ich wybiorą. Dlatego chciałbym, żeby przyjechała teraz do Warszawy kontrola z Brukseli i zrobiła z tym bałaganem porządek. Niech nastąpi to jak najszybciej, bo jest szansa, że sprawa ustabilizuje się na początku dzielenia unijnego tortu. Oby tylko przez nieodpowiedzialność urzędniczą Unia nie zakręciła nam kurka z pieniędzmi. Bo nagle okaże się, że jedyne na co będzie nas stać, to cofnięcie się w rozwoju.

    środa, 12 stycznia 2005, redakcja.bydgoszcz


    Jak widać ziściła się przepowiednia pana Aładowicza z 2005 roku , bo jak inaczej nazwać ujemne PKB województwa, niż cofaniem się w rozwoju?

    Inny przykład z 2007 roku:
    wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,4104883.html
    Vice marszałek województwa kujawsko - pomorskiego Włodzisław Giziński traci cierpliwość i zaczyna puszczać farbę w kwestii podziału pieniędzy przez marszałka Całbeckiego.
    "Giziński zaatakował marszałka Piotra Całbeckiego, również z PO. Zarzucił mu upolitycznienie Urzędu Marszałkowskiego oraz brak jawności w decyzjach kadrowych, jak i przy dzieleniu pieniędzy na inwestycje."
    Wyleciał ze stanowiska i wszystko nagle wróciło do normy. Jest pełna sprawiedliwość i dbałość o równomierny rozwój regionu, tylko wyniki temu przeczą.

    Mało? To zapoznaj się z artykułem: torun.gazeta.pl/torun/1,35576,9062189,Droga_przez_meke_po_unijne_dotacje_dla_firm.html

    Przyczyn jest wiele i można się długo sprzeczać, ale na końcu to wyniki pokazują, czy idziemy w dobrym kierunku, czy przyjęty został optymalny model. Wyniki i dalsze prognozy pokazują że hamujemy z PKB województwa i czekają nas jeszcze większe problemy. Zawsze możemy jednak pójść w kierunku normalności. Nikt nam nie zabrania. Możemy pójść w kierunku w jakim zmierzają inne dynamiczne województwa, gdzie stolicę, największe miasto województwa się wzmacnia, a nie osłabia, a ona, dobrze skomunikowana z otoczeniem, atrakcyjna dla wielkich inwestorów potrafi pociągnąć całe otoczenie do rozwoju.
    Decyzja należy do nas ,czy będziemy bronili chorego antydemokratycznego modelu, w którym mały rządzi większym, czy też porzucimy ten eksperyment administracyjny prowadzący nas w linii prostej do ruiny.


    --
    Dlaczego Metropolia Bydgoska ?
  • ef_em 25.05.12, 18:22
    Prawie masz rację.
    Prawie bo z uporem maniaka unikasz przyznania, że aby dostać dotacje z UE trzeba mieć wkład własny.

    Dzielenie kasy to ważny temat ale żeby przyznać jakieś środki na inwestycje gmina musi mieć wkład własny.

    Na pocieszenie powiem ci, że gdyby Bydgoszcz dostała proporcjonalnie tyle samo kasy co Toruń to musiałaby zaciągnąć podobne proporcjonalnie kredyty, a tym samym podobnie proporcjonalnie się zadłużyć.

    Skoro Wasi politycy tego nie chcieli to dlaczego uważacie, że My Was okradliśmy.

    Wytłumacz mi to.
  • irizar 25.05.12, 22:27
    ef_em napisał:

    > Prawie masz rację.
    > Prawie bo z uporem maniaka unikasz przyznania, że aby dostać dotacje z UE trzeb
    > a mieć wkład własny.
    >
    > Dzielenie kasy to ważny temat ale żeby przyznać jakieś środki na inwestycje gmi
    > na musi mieć wkład własny.
    >
    > Na pocieszenie powiem ci, że gdyby Bydgoszcz dostała proporcjonalnie tyle samo
    > kasy co Toruń to musiałaby zaciągnąć podobne proporcjonalnie kredyty, a tym sam
    > ym podobnie proporcjonalnie się zadłużyć.
    >
    > Skoro Wasi politycy tego nie chcieli to dlaczego uważacie, że My Was okradliśmy
    > .
    >
    > Wytłumacz mi to.


    Przeczytaj sobie uważnie artykuł do którego wkleiłem link powyżej i odpowiedz mi na pytanie, czy uważasz, że te ponad 1300 wnioskujących firm nie miało pieniędzy na wkład własny lub nie miało zdolności kredytowej na wkład własny?

    poniżej fragment:
    "- Dlaczego ocena formalna aplikacji zamiast 80 trwała 213 dni? - pytamy.
    Araszewicz tłumaczy zwłokę tym, że od marca do czerwca 2010 r. do Urzędu Marszałkowskiego wpłynęło ponad 1,3 tys. wniosków firm, a departament wdrażania RPO prowadził jednocześnie ocenę aplikacji o dotacje m.in. na budowę dróg, gospodarkę odpadami, komercyjne e-usługi i uzbrojenie terenów pod inwestycje. - Dodatkowo beneficjenci zwlekali z odbiorem korespondencji, a tym samym ze złożeniem uzupełnień we wniosku i dokumentacji projektowej, co wpłynęło na znaczne opóźnienie oceny formalnej - zaznacza Araszewicz.

    Urząd Marszałkowski chce ogłosić wyniki konkursu 5.2.2. w pierwszej połowie marca br. Ocenianie drugiego konkursu - dla mikroprzedsiębiorstw 5.2.1. - przedłużyło się również z powodu dużej ilości aplikacji, które zasypały departament wdrażania RPO. Ponadto przedsiębiorcy zakwestionowali wstępne wyniki konkursu, a marszałek zwiększył pulę pieniędzy do podziału z 9,3 mln zł do 19,2 mln zł, przez co urzędnicy musieli zmienić ranking projektów i do oceny formalnej skierować 121 dodatkowych wniosków o dotacje. Ocena formalna zakończyła się 28 stycznia br., do drugiego etapu przeszły 173 aplikacje."



    --
    Dlaczego Metropolia Bydgoska ?
  • jojujacy 25.05.12, 11:54
    irizar napisał:


    > Najlepiej toruńską dbałość o te obszary widać na zestawieniu pokazującym poziom
    > dofinansowania inwestycji:
    > docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AoFwRcvAlrPHdDV6QkVaR04wRUQ0R240R1loY2Y5MWc#gid=0

    Tak, szczególnie, że ta statystyka przedstawia razem dofinansowanie unijne od marszałka (RPO) i od rządu (POiIŚ) :)

    Najlepiej bydogoską manipulacje i głupotę (ludowych pionierów ze stowarzyszenia MB) widać w powyższym zestawianiu tego rodzaju statystyk.
  • irizar 25.05.12, 12:34
    jojujacy napisał:

    > irizar napisał:
    >
    >
    > > Najlepiej toruńską dbałość o te obszary widać na zestawieniu pokazującym
    > poziom
    > > dofinansowania inwestycji:
    > > docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AoFwRcvAlrPHdDV6QkVaR04wRUQ0R240R1loY2Y5MWc#gid=0
    >
    > Tak, szczególnie, że ta statystyka przedstawia razem dofinansowanie unijne od m
    > arszałka (RPO) i od rządu (POiIŚ) :)
    >
    > Najlepiej bydogoską manipulacje i głupotę (ludowych pionierów ze stowarzyszenia
    > MB) widać w powyższym zestawianiu tego rodzaju statystyk.

    Źródła, na podstawie których te zestawienia są zbudowane pokazują je w taki a nie inny sposób. Co stoi na przeszkodzie, żeby pan marszałek upublicznił w równie czytelny sposób wydatkowanie środków przechodzących przez jego urząd? Pewnie to samo, co kazało mu się procesować z organizacją społeczną ludowych pionierów, byle tylko utajnić dane jak się długo dało.

    O sumarycznych szansach na rozwój danego powiatu decyduje sumaryczny poziom inwestycji. Bez wnikania w zawiłości lobbingowo/konkursowo/uznaniowo załatwianych środków, można przyjąć, że te dane są obrazem finalnie małego stopnia równomierności rozwoju poszczególnych powiatów województwa. Można próbować zdejmować część odpowiedzialności za ten stan rzeczy z barków marszałka Całbeckiego, ale nie zmieni to poziomu bezrobocia w powiatach ani poziomu PKB województwa.
    Tempo rozwoju województwa może wzrosnąć, owszem, po uczciwym rozważeniu przyczyn jego obecnej słabości. Apelował o to niedawno prezydent Bruski do władz samorządowych województwa.
    Zanim zaczniemy planować nową strategię, spójrzmy wstecz i zastanówmy się jakie założenia strategii były błędne, co zadziałało, co nie. Dlaczego?
    Czy polityka osłabiania największego miasta województwa przyniosła dobre czy złe efekty dla całego regionu.
    Wiemy, że polityka inwestowania w inne największe ośrodki w kraju przyniosła zdecydowanie lepsze efekty dla całych województw. Zacznijmy patrzeć na liczby. Ekonomia nie znosi megalomanii i w naturalny sposób eliminuje absurdy. Pytanie ile czasu zajmie nam wyprostowanie tego co postawiono kiedyś na głowie. Ile jeszcze czasu stracimy udając, że kucyk jest w stanie pociągnąć ten wózek?

    --
    Dlaczego Metropolia Bydgoska ?
  • jojujacy 25.05.12, 19:07
    irizar napisał:

    > Źródła, na podstawie których te zestawienia są zbudowane pokazują je w taki a n
    > ie inny sposób. Co stoi na przeszkodzie, żeby pan marszałek upublicznił w równi
    > e czytelny sposób wydatkowanie środków przechodzących przez jego urząd?

    Ale to, że te dane pokazywane są w taki a nie inny sposób ( RPO + POIiŚ ) nie upoważnia do manipulowania nimi czyli przedstawiania tych danych jako dofinansowania tylko z RPO ( marszałek ) co z lubością czynią ludowi pionierzy od Derendy twojego pokroju np mieszajac do tego wkład własny miasta Toruń na nowy most dołożony do dofinansowania z UE (POIiŚ). Podobnie w przypadku przebudowy DK 1 we Włocławku czy Trasy Średnicowej w Grudziądzu.

    Nie jest winą Torunia że przez Kostka , kumaka i "najlepszy" oddział GDDKiA w kraju przepadła kasa z POIiŚ na S5 co skwapliwie wykorzystał Grobelny ze Schetyną na przygotowany odcinek S5 między Poznaniem i Wrocławiem i w konsekwencji dalszy lobbing za jego resztą.

    Jeżeli sie chce i nie manipuluje , to właściwe dane można łatwo znależć i nie trzeba się procesować :)

    Lista indykatywna ( bez konkursu ) z POIiŚ (rząd):

    Ogólnie:
    Tekst linka


    Szczegółowo
    Tekst linka


    Przykładowa lista konkursowa POIiŚ ( działanie 8.2 Drogi krajowe poza siecią TENT)
    Tekst linka
    Ta lista potwierdza przy okazji że Bydgoszcz nie umie składać prawidłowo wniosków nie tylko do marszałka ( odrzucenie w konkursie rządowym POIiŚ przebudowy Wiaduktów Warszawskich w ciągu ul Fordońskiej Bydgoszczy )

    Reszte list konkursowych POIiŚ z innych działań poszukaj sobie sam.



    Lista z RPO (marszałek):

    Tryb konkursowy:
    Tekst linka


    Tryb indykatywny ( bez konkursu ) :
    Tekst linka

    Przykładowe inwestycje na które Bydgoszcz dostała dofinasowanie od marszałka bez konkursu ( tryb indykatywny RPO ):


    1) Trasa Uniwersytecka z mostem im Kaczyńskiego
    2) Tramwaj do Dworca
    3) Port Lotniczy
    4) Park Przemysłowy
    5) Biblioteka Główna UKW
    6) Centrum Edukacji i Sportu UKW
    7) Regionalne Centrum Innowacyjności UTP
    8) Modernizacja Akademii Muzycznej
    9) Centrum Diagnostyki Obrazowej w Szpitalu im Warmińskiego
    10) Zakup nowoczesnej aparatury w Szpitalu im Biziela
    11) Dostosowanie obiektów szpitalnych w Centrum Pulmonologii
    12) Budowa Domu Jubileuszowego Fundacja "Wiatrak"
    13) Ostromecko 4 pory roku
    14) Skansen i muzeum DAG Fabrig
    15) Przebudowa wału przeciwpowodziowego Fordon-Łoskoń


    Dostajecie bez konkursu na wszystko o co wnioskujecie.




    Pewnie
    > to samo, co kazało mu się procesować z organizacją społeczną ludowych pionierów
    > , byle tylko utajnić dane jak się długo dało.

    Poprzednia ,ta i dalsza "argumentacja" tylko potwierdza, że jestescie organizacja społeczną ludowych pionierów i szkoda mojego czasu na was. Chyba ze zobaczę coś wartego skomentowania. Na razie rokowania marne.
  • irizar 25.05.12, 22:45
    Z 37 bydgoskich propozycji na listę priorytetową zostało wpisanych po negocjacjach 7 projektów, co nie przeszkadza marszałkowi publicznie twierdzić, że "Bydgoszcz w zasadzie dostała to co chciała".

    Jeżeli uważasz, że Bydgoszcz nie potrafi składać wniosków, to jak uzasadnisz fakt, że w całym województwie żaden inny powiat nawet nie zbliżył się do poziomu dofinansowania gminy Toruń?
    Można by to uzasadnić prosto: całe województwo debili, i jeden genialny Toruń. Skoro takie wasze wnioski są genialne to dlaczego obawiacie się utraty monopolistycznej pozycji w województwie? Jesteście genialni? Poradzicie sobie bez duopolu. Poradzicie sobie bez kuj-pomu.
    Zawieziecie wasze genialne wnioski do Gdańska i nadal będziecie się wam świetnie wiodło. Przecież nie ma znaczenia gdzie siedzą komisje, gdzie wnioski są rozpatrywane. Wasze są genialne z natury i sobie świetnie poradzicie. Po co tyle emocji. Bydgoszcz uznała, ze obecny model nie służy jej optymalnemu rozwojowi. Chyba nie chcecie pchać się na siłę? Trzeba mieć trochę godności.

    Najbardziej genialny był wasz most. Macie już porządek w papierach? Analogiczna inwestycja w Bydgoszczy byłaby w takiej sytuacji natychmiast wstrzymana, jak np przebudowa lotniska. W Toruniu to politycy ratują wasze dupska, a nie jakiś wyjątkowy geniusz wniosków. Zejdź na ziemię.

    --
    Dlaczego Metropolia Bydgoska ?
  • iwanme 29.05.12, 13:10
    > Jeżeli uważasz, że Bydgoszcz nie potrafi składać wniosków, to jak uzasadnisz fa
    > kt, że w całym województwie żaden inny powiat nawet nie zbliżył się do poziomu
    > dofinansowania gminy Toruń?
    Żaden inny powiat poza Bydgoszczą nie jest tak duży i żaden nie zadłużył się w tak dużym stopniu?
    Przecież to oczywiste.
    > Najbardziej genialny był wasz most. Macie już porządek w papierach? Analogiczna
    > inwestycja w Bydgoszczy byłaby w takiej sytuacji natychmiast wstrzymana, jak n
    > p przebudowa lotniska.
    Przecież był wstrzymywany przez lata.
  • martens7 25.05.12, 09:29
    Niech w końcu zabiorą głos ludzie inteligentni i kompetentni ! Wrzask pieniaczy, którym tylko zależy na wywołaniu emocji dla doraźnego poklasku, a sami nie mają pojęcia o tym o czym mówią, zupełnie zaciera samą idee tworzenia metropolii. POKRZYKIWACZE ZAPRZECZAJĄ SWOIM DZIAŁANIEM SAMEJ METROPOLII - nie można żądać wygrodzenia powiatu i zmainy tabliczki z powiatu na metropolia, bo to NIE JEST METROPOLIĄ !!! WIĘCEJ JEST CZYMŚ ZUPEŁNIE ODWROTNYM OD SENSU JEJ POWSTANIA !!! NIE MOŻNA ŻADAĆ POSTAWIENIA URZĘDU WŁDCY, A TOW. JASIAKIEWICZA OGŁOSIĆ "KSIĘCIUNIEM" CONAJMNIEJ I OBSADZAĆ STOŁKI - BO TO NIE JEST METROPOLIA !!! TO COŚ ZUPEŁNIE ODWROTNEGO OD SENSU JEJ POWSTANIA !!! Pobudzeni siewcy tych głupot wykrzykują brednie jak wściekli !!! SIEJĄ NIETOLERANCJĘ, IZOLACJONIZM I KSENOFOBIĘ - coś odwrotnego od ideii Europejskich. CZY TAKIEJ GRUPKI BARANÓW MOŻNA SŁUCHAĆ, ALBO POWIERZAĆ IM WŁADZĘ I PIENIĄDZE ??? Potrzeba głosu rozsądku, równowagi i przede wszystkim kompetencji z wszajemnym poszanowaniem i tolerancją. NIECH TAKA DROGA ZWYCIĘŻY.
  • szczekoblaszachowiec 25.05.12, 21:04
    > Niech w końcu zabiorą głos ludzie inteligentni i kompetentni

    Tylko gdzie w Bydgoszczy takich szukać ?
  • hassleader 28.05.12, 02:39
    Masz racje, nie ma sensu z nami dyskutować. Dajcie nam, bydgoszczanom, spokój. Według was jesteśmy mali, zawistni, wściekli, chytrzy, kłamliwi, ksenofobiczni i infantylni. Ok. wiec nie widze powodu, dla którego mielibyście, o wielcy, robić sobie na złość tworząc z nami metropolię. Porzućcie nas i stwórzcie własną metropolię z Sobecką i ojdyrem w roli przewodniej.
  • irizar 25.05.12, 09:33
    "Głos toruński winien być też słyszany i nie może się on ograniczyć niemal wyłącznie do samotnego boju marszałka Piotra Całbeckiego oraz nie słuchanych, spokojnych wypowiedzi prezydenta Michała Zaleskiego."

    To już pan profesor Górski nie kryje się z faktem, że głos marszałka Całbeckiego to głos Torunia?
    Może takie wypowiedzi pozbawią złudzeń tych, którzy cały czas uważają, że to jest marszałek reprezentujący województwo kujawsko-pomorskie?



    --
    Dlaczego Metropolia Bydgoska ?
  • szczekoblaszachowiec 25.05.12, 21:08
    > To już pan profesor Górski nie kryje się z faktem, że głos marszałka Całbeckieg
    > o to głos Torunia?
    > Może takie wypowiedzi pozbawią złudzeń tych, którzy cały czas uważają, że to je
    > st marszałek reprezentujący województwo kujawsko-pomorskie?

    Tak samo jak wy nie kryjecie, że macie Inowrocław i resztę województwa w d...
    Tylko wasz interes zawsze był najważnieszy.


    --
    Najwieksza atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !
  • naubyd 25.05.12, 21:29
    proszę o dowód. Tylko nie wypierdziny z forum tylko oficjalne proszę. Od zawsze piszę, że utożsamiacie Toruń i UM oraz marszałka. Otóż nie jest tak. Marszałek rządzi województwem i nie ma być odnowicielem królem Torunia.
    --
    kołtuneria toruńska - parafrazując patrzącego :)
  • szczekoblaszachowiec 25.05.12, 22:11
    > proszę o dowód. Tylko nie wypierdziny z forum tylko oficjalne proszę. Od zawsze
    > piszę, że utożsamiacie Toruń i UM oraz marszałka. Otóż nie jest tak. Marszałek
    > rządzi województwem i nie ma być odnowicielem królem Torunia.

    Proszę o dowód, że tak nie jest

    --
    Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !
  • naubyd 25.05.12, 23:27
    Wszystkie dane statystyczne ze strony UM dotyczące dotacji unijnych.
    --
    kołtuneria toruńska - parafrazując patrzącego :)
  • irizar 25.05.12, 22:12
    szczekoblaszachowiec napisał:

    >
    > Tak samo jak wy nie kryjecie, że macie Inowrocław i resztę województwa w d...
    > Tylko wasz interes zawsze był najważnieszy.
    >

    Wobec Inowrocławia żywię jak najlepsze uczucia. W Inowrocławiu żyje większa część mojej rodziny. Chciałbym żeby rozbudowa Metropolii Bydgoskiej odbywała się w kierunku Inowrocławia. Co więcej są na to bardzo duże szanse, bo tereny umożliwiają stopniową urbanizację zwłaszcza w okolicach linii kolejowej, którą już dzisiaj można z Ina do Bydgoszczy dojechać w pół godziny.
    Jeżeli pijesz do wypowiedzi prezydenta Bruskiego, to znaczy, że wyciągasz bardzo swobodne wnioski. Po pierwsze Bydgoszcz ma od dekady z okładem żaden wpływ na rozwój Inowrocławia. Może poza tym, że umożliwia podjęcie pracy kilku tysiącom mieszkańców Inowrocławia. Politycznie Inowrocław zależy od urzędu marszałkowskiego. Stąd taka obecna postawa jego polityków, którą można by nazwać staniem w politycznym rozkroku. Tak źle i tak niedobrze. A tu trzeba by się jakoś wyraźniej określić.
    Osobiście nie zgadzam się z polityką prezydenta Bydgoszczy wobec Inowrocławia, ale to on bierze na siebie dużą część odpowiedzialności za ostateczny kształt obszaru metro i rozgrywa to po swojemu.
    Sam brak deklaracji Bydgoszczy o włączeniu Inowrocławia do obszaru metro nie musi oznaczać niechęci. Oznaczać może wiele różnych rzeczy, np zbyt małe /jeszcze obecnie/ zdaniem prezydenta Bruskiego związki funkcjonalne.
    Rozbudowywanie obszaru metro musi mieć jakieś granice, żeby ten obszar był wystarczająco spójny, inaczej przestanie mieć sens. Brak w metro Lipna czy Rypina nie musi oznaczać, że Bydgoszcz jest im niechętna. Po prostu mają mniejsze związki z Bydgoszczą niż Szubin czy Łochowo Nie ma sensu dublować w metropolii całego województwa, bo w takim przypadku to byłaby tylko zmiana nazwy, która nic nie da. Będzie tylko malowaniem trawy. Obszary metro będą się z pewnością rozrastać i ich granice będą modyfikowane. Osobiście mam nadzieję, że Inowrocław znajdzie się w nich już w pierwszym rozdaniu.

    --
    Dlaczego Metropolia Bydgoska ?
  • clough 25.05.12, 09:40

    "To Toruń jest prężnym ośrodkiem intelektualnym i kulturalnym, znanym w świecie i bez językowych problemów rozpoznawalnym."

    Tym zdaniem profesor zbłaźnił się do n-tej potęgi. Rozpoznawalność w świecie oparta o brak językowych problemów w wymawianiu nazwy. Intelektualna żenada.

  • irizar 25.05.12, 09:54
    "Kiedy okazało się, że nie wystarczą krzyki i pohukiwania, że się coś komuś należy, bo ma ileś tam tysięcy mieszkańców, zrobiła się tragedia."

    Temperatura dyskusji wokół tworzenia obszaru metropolitalnego jest tak jaka jest dlatego, że Bydgoszcz zdała sobie już dawno sprawę z tego, że po utracie realnego wpływu na kluczowe decyzje strategiczne pozostało jej w wielu sprawach jedynie pohukiwanie. Politycy z Torunia zdają sobie również sprawę z faktu, że tracąc dominującą pozycję w strukturach metropolii będą skazane na rzetelną współpracę z otoczeniem w ramach tego modelu. Powielenie modelu duopolu w obszarze metro z mocną rolą marszałka dawało by nadzieję Toruniowi na powielenie modelu procesów decyzyjnych panujących w województwie: Toruń - Warszawa oraz Bydgoszcz - Toruń - Warszawa. Niestety obecne władze miasta Bydgoszczy mają świadomość, że takie funkcjonowanie procesów decyzyjnych pociąga za sobą ogromne problemy Bydgoszczy. Trzeba było rządzić mądrze prze te lata - nie byłoby obecnie problemu. To pazerność toruńskich władz samorządowych województwa spowodowała , że świadomość powagi sytuacji w Bydgoszczy jest tak powszechna.

    Kiedyś do świadomości toruńskich elit nie dotrze, że ten model się wyeksploatował. A dokładnie to splajtował.

    --
    Dlaczego Metropolia Bydgoska ?
  • ef_em 25.05.12, 18:38
    O jakiej pazerności piszesz?
    Biorę dotację ale muszę zaciągnąć kredyt na wkład własny.

    Jaka pazerność, jakie okradanie Bydgoszczy?

    Zmowa, spisek, zamach na wolność Bydgoszczy której władze wybrały inną drogę. Drogę na której Bydgoszcz nie zadłuża się ale i też nie dostaje dotacji bo nie ma wkładu własnego.

    Co do modelu .........

    Skoro go należy zmienić to zmieniajmy.

    Będzie ku temu okazja.
    Właśnie trwa dyskusja nad utworzeniem woj. środkowo-pomorskiego.
    W takiej sytuacji Gdańsk zapewne chętnie przygarnie Toruń i przyległe tereny aby sobie zrekompensować utratę ziem pomorza środkowego.

    Czy na tym zyskamy?
    Nie wiem.

    Czy Wy na tym stracicie?
    Zdecydowanie.

    Teraz musicie dokonać wyboru w którą stronę chcecie iść.
    Deklaracje prezydenta Bruskiego w których oświadcza, że będzie robił wszystko dla Bydgoszczy nie są raczej po drodze nam jak i też gminom, które widzielibyście w MB.
    Burmistrzowie też otworzyli oczy co zademonstrowali chyba dość widowiskowo.
  • irizar 25.05.12, 22:59
    Nie przypominam żebym gdziekolwiek używał słowa okradanie Bydgoszczy. Ludzie sprawujący władzę w województwie mają sporą gamę możliwości żeby kreować równomierny rozwój całego obszaru. Dane o dofinansowaniu poszczególnych powiatów pokazują, że robią to albo nieudolnie, ale zadowalają się faktem, że uprzywilejowana pozycja przy korycie daje dobry dostęp do rozpychania się łokciami. To rozumiem pod pojęciem pazerności władz samorządowych. Trzeba w pewnym momencie podejmować decyzje czy wspieramy, czy stymulujemy projekty w powiecie X, w powiecie Y czy w powiecie T. Tych drobnych decyzji są dziesiątki setki i tysiące. Ich wypadkowa to skuteczność działania ogromnej machiny urzędniczej stworzonej w celu równomiernego rozwoju województwa, a nie jednego miasta. Brak równomierności rozwoju niezależnie od przyczyn jest porażką władz samorządowych województwa i trzeba wziąć tą porażkę na klatę zamiast udawać jak długo się da, że wszystko jest OK. Nie jest OK . PKB spada niestety w wyniku działania wadliwego modelu zarządzania województwem.

    Chcecie zmian administracyjnych? Brawo. Nareszcie. Bydgoszczy gorszy układ niż obecnie już nie grozi.

    --
    Dlaczego Metropolia Bydgoska ?
  • hassleader 29.05.12, 02:29
    Jako miasto powiatowe na rubieżach województwa pomorskiego na pewno bedzie wam lepiej niz jako kleszcz Bydgoszczy, więc polecam to rozwiązanie. A Bydgoszcz i tak sobie poradzi, bo spelniając wymagania dot. metropolitalnosci nie widzę możliwości przekwalifikowania tego miasta do roli powiatu w poznańskim. Moze utworzymy własne województwo - bydgoskie - mniejsze, ale zdrowsze, bo bez pasożyta.
  • ef_em 29.05.12, 08:15
    hassleader napisał:

    > A Bydgoszcz i tak sobie poradzi, bo spelniając wymagania dot. metropolitalnosci nie widzę
    > możliwości przekwalifikowania tego miasta do roli powiatu w poznańskim.

    I myślisz, ze władze wielkopolskiego (bądź co bądź silnego województwa) pozwolą aby taki pryszcz im wyskoczył w postaci karykatury metropolii?

    Dobre. Nie ma co. Pozazdrościć wyobraźni.

    > Moze utworzymy własne województwo - bydgoskie

    Puenta roku. :D
  • hassleader 04.06.12, 20:20
    Puenta roku to "Duopol Metropolia Bydgosko-Torunska". taki zestaw to scenariusz, jakiego nawet Quentin Tarantino by nie wymyslil.
  • syn_biskupa 25.05.12, 10:17
    Demagogiczna wypowiedź toruńskiego profesora. Już na wstępie wymienia metropolia Toruńsko- bydgoska, mówi samo za siebie .
  • czlowiekzbydgoszczy 25.05.12, 11:50
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • buttheadslayer 25.05.12, 11:40
    ekskrement swoich synaptycznych spazmów i co w wyniku tego otrzymaliśmy?
    1. Ano to, że metropolie rozwijają się wzdłuż dobrych tras komunikacyjnych. Zaiste, trzeba być gigantem intelektu żeby dojść do tak odkrywczych komkluzji. Tyle, że moherowy berecik dość mocno uciska zwoje bo luminarz polskiej, ba światowej nauki nie raczy się zająknąć, że dzięki usilnym staraniom krzyżackich elit A1 przebiega od wschodniej strony pierniikowa a nie pomiędzy B i T jak by wskazywała logika i rachunek ekonomiczny (1 most na Wisełce ekstra ale co tam, podatnik zapłaci). To pierwszy przykład staranności w promowaniu zrównoważonego rozwoju całego województwa w wydaniu rydzykowskich "elyt".
    2. Przepiękna polszczyzna profesorka, która podkreśla jakże wyrafinowany intelektualnie zabieg, którego celem jest przedstawienie aktywnych (niestety dopiero od niedawna) działań przedstawicieli Bydgoszczy jako nieodpowiedzialnego psucia i pohukiwania sfrustrowanych bydgoskich nieudaczników na jakże cudownie i sprawnie działającej maszyny równomiernego rozwoju całego województwa z menedżerską dezynwolturą zarządzanego przez mistrza Caubeckiego. Motto czempiona - wszystko dla Torunia kosztem województwa ze szczególną predylekcją w udupianiu Bydzi.
    3. Szukanie odbiorców-idiotów dla swojego elukubratu, którzy naiwnie przyswoją światłą tezę błyskotliwego inaczej autora jakoby tylko brak wystarczająej liczby wniosków pochodzących z Bydgoszczy skutkuje tym, że Bydgoszcz otrzymuje per capita 6 x mniej pieniędzy niż Toruń. Ergo, w Bydzi mieszkają sami idioci natomiast w Toruniu to ho ho, tam to dopiero potrafią wypełniać wnioski o dofinansowanie.
    4. Zestawienie postaci Caubeckiego i Zaleskiego jako oazy racjonalizmu i koncyliacyjności z pieniaczami w rodzaju Bruskiego i Jasiakiewicza. Ten ostatni to na dodatek były komuch o czym nasz wesoły luminarz nie omieszkał napomknąć żeby prostaczkom pomóc w wyciąnięciu jedynie słusznych wniosków kto tu ma rację. Cóż za finezyjny kontrapunkt świadczący o potędze drzemiącej jeszcze w szarej masie giganta z UMK i KUL-u.

    Dosyć jednak sarkazmu i ironii. Powiem w prostym, żołnierskim języku i nieskomplikowanych tezach, które, jak niedwuznacznie wynika to z wypocin naszego ulubieńca z toruńskieh alma mater, najlepiej do niego dotrze. Otóż szanowny jajogłowy. Bądź łaskaw przyswoić, że wasz podnoszący się ostatnie coraz częściej skowyt wynika z tego, że Toruń zaczyna sr... ze strachu, że będzie musiał płacić za swoją pazerność a nie będzie już miał kogo dymać co z prawdziwą przyjemnością czynił przez ostatnie kilkanaście lat. Nie bardzo wam pasuje w tym rydzykowo-ceglanym zadupiu, że koń już nie chce chodzić w kieracie i chwalić poganiacza. Doprowadziliście do tego swoją zachłannością, pazernością i bezczelnością. I nie pieprz pan, że z naszym potencjałem ludnościowym możemy w sejmiku wszystko przegłosować bo mamy większość. Spójrz pan na podział na okręg wyborcze, obszary, liczbę ludności, etc. No i te życzenia, żebyśmy budowali metropolię z Łabiszynem. Palce lizać jaka elegancja. Problem w tym, że Bydgoszcz może zbudować metropolię sama a Toruń musi żebrać i Grudziądz, i Włocławek oraz inne Lubicze i Kowalewa by zechciały z nim cokolwiek. Znając jednak "dobrodziejów" z moherowa wątpię by ktokolwiek chciał mieć z wami cokolwiek wspólnego - chyba, że via kij z gwoździem na końcu. Po prostu nie szukaj pan idiotów daleko od siebie tylko rozejrzyj się nieco bliżej. Z pewnością ten wysiłek zostanie uwieńczony licznym sukcesami.

    PS. Czy pański tytuł profesorski to identyczny profesor jak ten od marksistowskiego prawa pracy, sławny pański duchowy przewodnik zwany lotnikiem smoleńskim? Tak tylko pytam bo de facto tamten miał stopień doktora. Ale co to za doktor co nie może wypisać recepty, prawda profesorze?
  • pirx 25.05.12, 11:48
    Najwiecej krzyku jak zwykle podnosza oswieceni intelektualisci z bydoszczy :). Tupanie nozkami i tak wam nic nie da:).
  • buttheadslayer 25.05.12, 14:07
    pirx napisał:

    > Najwiecej krzyku jak zwykle podnosza oswieceni intelektualisci z bydoszczy :).
    > Tupanie nozkami i tak wam nic nie da:).

    Nikt nie tupie tylko mówi, że z wami, złodziejami z moherowa, nie chce mieć nic do czynienia. Ponieważ te słowa do was nie docierają może trzeba nieco dosadniej. Czy jest jakaś szansa, że wówczas zrozumiecie? Wątpię, ale rpóbować trzeba. Być może, trzeba zacząć do was nadawać w jedynym języku, który rozumiecie. Zatem, odpier....cie się od Bydgoszczy i róbcie sobie "metropolię" z innymi, którzy się zgodzą, żebyście ich bezczelnie okradali. Ponieważ jednak już daliście się poznać z "dobrej" strony będziecie musieli szukć nieco dalej. Może Biała Podlaska da się nabrać, elektorat jest identyczny jak uwas, tępe, bezkrytyczne mohery wsłuchane od rana do wieczora w cwaniaka-tranzystora. Nota bene, zestawienie słów metropolia i Toruń są tak absurdalnie rozbieżne, że wzbudza tylko homerycki śmiech. A my, no cóż, smi sobie damy radę, zwłaszcza, że spełniamy 7 na 8 kryteriów metropolitalności, a ten, który nam brakuje jest łatwiutki do spełnienia z przyległymi do nas gminami, Nakłem, B.Błotami, Niemczem i Osielskiem czy Koronowem. Nikt do tego nie potrzebuje i NIE CHCE oszustów z rydzykowej pipidówy. Dotarło?
  • ef_em 25.05.12, 18:51
    Ooooooo
    Widzę światełko w tunelu.
    Niedawno były WSZYSTKIE kryteria, a teraz już 7 z 8.

    To już postęp.

    Teraz temat okradania, złodziejstwa itp.

    Proste pytanie. Dlaczego nie zadłużyliście miasta aby mieć wkład własny na inwestycje dotowane przez UE?

    Jak moglibyście dostać dofinansowania do inwestycji w których nie mielibyście wkładu własnego?

    Tak to się nie da.

    W bardzo prosty sposób jesteśmy w stanie podważyć wszystkie wasze pohukiwania, psioczenia i nie wiadomo co jeszcze kierowane w naszą stronę.

    Macie dwa niepodważalne argumenty.

    1. Jesteście więksi
    2. Macie zdecydowanie lepiej rozwinięty przemysł

    tego powinniście się trzymać i na tym budować swoją siłę.

    Niestety nieudolność maskowana jest wrogością do sąsiada, a to zła droga.
  • hassleader 28.05.12, 02:53
    Poszczekaj sobie, tylko to ci zostało, bo argumentow dawno brak.
  • ef_em 28.05.12, 08:34
    hassleader napisał:

    > Poszczekaj sobie, tylko to ci zostało, bo argumentow dawno brak.

    Nie mając argumentów z czystej przyzwoitości byś się powstrzymał od komentarza ale skoro jedynie słowo "poszczekaj" Ci pozostało to wybacz ale takiego poziomu dyskusji nie jestem w stanie osiągnąć.

    Za wysokie progi na me zacne nogi.
  • hassleader 29.05.12, 02:00
    ef_em napisał:

    > hassleader napisał:
    >
    > > Poszczekaj sobie, tylko to ci zostało, bo argumentow dawno brak.
    >
    > Nie mając argumentów z czystej przyzwoitości byś się powstrzymał od komentarza
    > ale skoro jedynie słowo "poszczekaj" Ci pozostało to wybacz ale takiego poziomu
    > dyskusji nie jestem w stanie osiągnąć.
    >
    > Za wysokie progi na me zacne nogi.

    No coż, probuję się zniżyc do twego poziomu, ale slabo mi to idzie. Ale mimo to twoje poszczekiwanie mnie satysfakcjonuje, bo jednak je usłyszalem, znaczy się - dupka parzyć zaczyna moherkowi. Bo jesli chodzi o argumentację czegokolwiek, to ty jesteś mistrzem w jej braku. Za to w inwektywach to ho ho....
  • ef_em 29.05.12, 08:24
    hassleader napisał:

    > No coż, probuję się zniżyc do twego poziomu, ale slabo mi to idzie. Ale mimo to
    > twoje poszczekiwanie mnie satysfakcjonuje, bo jednak je usłyszalem, znaczy się
    > - dupka parzyć zaczyna moherkowi. Bo jesli chodzi o argumentację czegokolwiek,
    > to ty jesteś mistrzem w jej braku. Za to w inwektywach to ho ho....

    hassleader napisał:

    > No coż, probuję się zniżyc do twego poziomu, ale slabo mi to idzie. Ale mimo to
    > twoje poszczekiwanie mnie satysfakcjonuje, bo jednak je usłyszalem, znaczy się
    > - dupka parzyć zaczyna moherkowi. Bo jesli chodzi o argumentację czegokolwiek,
    > to ty jesteś mistrzem w jej braku. Za to w inwektywach to ho ho....

    Wypowiadasz się o własnych wpisach i to na żenującym poziomie nie wiadomo dlaczego przypisując je mojej osobie.

    Gubisz się kolego.

    Pokaż jedną inwektywę padającą z moich ust, a dla porównania przeczytaj swoje wpisy.

    Kurcze .......... już wszystko jasne. Ty nie wiesz co to jest "inwektywa".

    Zacznij używać słów które rozumiesz.
  • szczekoblaszachowiec 25.05.12, 21:20
    >Toruń zaczyna sr... ze strachu, że będzie musiał płacić za swoją pazerność a nie będzie już miał kogo dymać co z prawdziwą przyjemnością czynił przez ostatnie kilkanaście lat.

    Obserwując wypowiedzi bydgoskich politykierów widać jak na dłoni, że to wy sr..cie ze strachu przed tym co was nieuchronnie czeka. Wpisy na toruńskich forach różnej maści bydgoskich popaprańców utwierdzają mnie tylko w przekonaniu, że już macie pełne pory.

    --
    Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !
  • naubyd 25.05.12, 21:26
    My mamy dwa wyjścia. Walczyć o swoje lub oddać kolejne pieniądze unijne w ręce marszałka.

    Wydaje mi się że bydgoskie PO ma pozwolenie na walkę i odniesienie sukcesu. Inaczej nie ruszyliby zapewne palcem. Dlatego na 100% nie zgodzi się nikt z Bydgoszczy na związek 50x50 i rządy marszałka w metropolii. Albo proporcjonalnie i bez marszałka albo nie będzie metropolii w ogóle. A wtedy będziemy sobie spokojnie żyli w wymierających miastach.
    --
    kołtuneria toruńska - parafrazując patrzącego :)
  • ef_em 25.05.12, 22:03
    naubyd napisał:

    > My mamy dwa wyjścia. Walczyć o swoje lub oddać kolejne pieniądze unijne w ręce
    > marszałka.

    Demagogia niepoparta zapisami prawnymi.
    Albo dałeś się zmanipulować albo należysz do elyty żyjącej w zakłamaniu i okłamującej innych.

    Doucz się o zasadach dofinansowywania projektów ze środków unijnych, a dowiesz się kto i dlaczego dostał/nie dostał konkretnej kasy.

    Może to Ci otworzy oczy i przestaniesz bajdurzyć o okradaniu, niesprawiedliwości i krzywdzeniu Bydgoszczy.

    Żeby dostać trzeba chcieć, żeby chcieć trzeba móc, a tego nie możecie bo zwyczajnie nie spełniacie warunków (wkład własny) przyznawania pomocy unijnej na konkretne inwestycje.

    pozostałe wnioski które złożyliście jeśli były poprawne zostały zrealizowane więc o co biega?
  • ka_zet 25.05.12, 23:17
    ef_em napisał:

    > Żeby dostać trzeba chcieć, żeby chcieć trzeba móc, a tego nie możecie bo zwycza
    > jnie nie spełniacie warunków (wkład własny) przyznawania pomocy unijnej na konk
    > retne inwestycje.

    Ale skąd ci się to właściwie bierze? Spokojnie (no, relatywnie spokojnie) można było nabrać kredytów na znacznie więcej wkładu własnego. To nie tu była bariera.

    > pozostałe wnioski które złożyliście jeśli były poprawne zostały zrealizowane wi
    > ęc o co biega?

    O to, że Kostek raczył się dać przekonać Całbeckiemu że nie warto składać wielu wniosków, bo po co. Albo o interes, jaki zrobiła Bydgoszcz biorąc na siebie wniosek o dofinansowanie portu lotniczego, tylko po to żeby potem oddać marszałkowi większość udziałów w zamian za rzekome większe możliwości rozwoju lotniska.

    --
    Obywatelu! Nie śmiećcie.
  • ef_em 26.05.12, 07:32
    ka_zet napisał:

    > O to, że Kostek raczył się dać przekonać Całbeckiemu że nie warto składać wielu
    > wniosków, bo po co. Albo o interes, jaki zrobiła Bydgoszcz biorąc na siebie wn
    > iosek o dofinansowanie portu lotniczego, tylko po to żeby potem oddać marszałko
    > wi większość udziałów w zamian za rzekome większe możliwości rozwoju lotniska.
    >

    OK. Zasadnicze pytanie.
    Jaki udział w podejmowaniu przez Waszych rajców suwerennej decyzji o ograniczeniu składania wniosków ma Toruń?
    Tego pojąć nie mogę.

    Zaleski i reszta RM pojechała do Was, tupnęła nogą, okupowała magistrat?

    Skąd te pretensje do Torunia jako miasta?

    Marszałek Wam przeszkadza?
    Skupcie się na nim. Byłby z Ciechocinka to byście na Ciechocinek swoje pretensje skierowali?
  • ka_zet 29.05.12, 13:21
    ef_em napisał:

    > OK. Zasadnicze pytanie.
    > Jaki udział w podejmowaniu przez Waszych rajców suwerennej decyzji o ograniczen
    > iu składania wniosków ma Toruń?
    > Tego pojąć nie mogę.

    No tak ogólnie to pomijalny, ale patrz niżej.

    > Skąd te pretensje do Torunia jako miasta?

    Pretensji do tego, że Toruń jako taki korzysta z dobrej passy i możliwości wylobbowania sobie tego i śmego nie ma nikt. Pretensje zaczynają się w momencie, kiedy przyzwyczajeni do tej sytuacji i zasilania stałym strumieniem gotówki od UM (a to z wniosków, a to z ułatwiania procedur, a to z kupowania przez marszałka budynków, a to z tego, a to ze śmego) politycy toruńscy zaczynają traktować ten stan jako normalny, należny im jak psu zupa i niezmienny. I potem zaczyna się pitolenie o równorzędności ośrodków i współpracy harmonijnie koordynowanej przez marszałka.

    > Marszałek Wam przeszkadza?
    > Skupcie się na nim.

    No przecież gros pretensji nie "z ulicy" jest do urzędu marszałkowskiego właśnie.

    --
    Obywatelu! Nie śmiećcie.
  • ef_em 29.05.12, 13:44
    ka_zet napisał:

    > Pretensji do tego, że Toruń jako taki korzysta z dobrej passy i możliwości wylo
    > bbowania sobie tego i śmego nie ma nikt. Pretensje zaczynają się w momencie, ki
    > edy przyzwyczajeni do tej sytuacji i zasilania stałym strumieniem gotówki od UM

    Tutaj raczej bym się już nie obawiał.

    Miasto zwyczajnie nie ma już kasy na wkład własny, a co za tym idzie nie będzie spełniało warunków do otrzymania wsparcia.

    Myślisz, że My się z tego cieszymy?

    "Gospodarz" załatwił nas na dziesięciolecia i jeszcze jest z tego dumny. Senatu mu się chce.
  • ka_zet 29.05.12, 23:40
    ef_em napisał:

    > Tutaj raczej bym się już nie obawiał.
    >
    > Miasto zwyczajnie nie ma już kasy na wkład własny, a co za tym idzie nie będzie
    > spełniało warunków do otrzymania wsparcia.

    Widzisz, tylko to też jest część problemu. W Bydgoszczy istnieje pewna obawa, że metropolia w formie duopolu zarządzanego przez marszałka będzie pretekstem do dalszego
    "równoważenia rozwoju", tym razem za pieniądze z puli metropolitalnej.

    Tak jak to wygląda na oko ze spalarnią, gdzie praktycznie całe ryzyko ponosi B, a wkład T ogranicza się do dostarczenia wsadu do pieca (i to nawet nie z transportem na własny koszt).

    --
    Obywatelu! Nie śmiećcie.
  • naubyd 25.05.12, 23:33
    Biega o uznaniowość i finansowanie np. Sali, Hali sportowej. Chodzi też o jawne okłamywanie np. w sprawie przedstawionej przez Bruskiego. Tam chodziło o poinformowanie, ze nie ma więcej i mamy wybierać najważniejsze inwestycje. Do tego dochodzi np przykład zmiany przeznaczenia pieniędzy na kolejkę do portu lotniczego. W tym samym projekcie nam nie wolno kupić taboru Toruniowi wolno. Mało tego część kasyu zabrano z Bydgoszczy na przystanek dla 50 osób z wioski pod Toruniem.

    Tak można wypisywac wiele. To nie chodzi tylko o projekty to są zwyczajne preferencje dla Torunia.

    A co powiesz o sprawie tunelu pod Placem Rapackiego albo wykupywanie ruder po UMK by wspomóc uczelnię? To samo dotyczy pałacu na rezydencję dla elektora Całbeckiego. a przeniesienie 100 mln złotych parę lat temu z budowy ogrodzenia na lotnisku na remont kamienic na SM?

    Oj chyba raczej powinieneś się douczyć.
    --
    kołtuneria toruńska - parafrazując patrzącego :)
  • mrbydg 25.05.12, 12:40
    Jadąc pociągiem z Bydgoszczy do Torunia przez 40km jest las.
    I tak jest od kilkudziesięciu lat.
    Toruń nie jest Bydgoszczy potrzebny do szczęścia i koniec. Kur... nie możecie tego uszanować?
    Sam PISowiec powiedział, że macie nawet Port Lotniczy Gdańsk i Modlin bliżej.
    No i gitara. Może warto złożyć pismo o przyjęcie Torunia do województwa Pomorskiego albo Mazowieckiego? Czemu nie. Tam będzie na pewno lepiej, i będziecie mieli więcej do gadania niż w KUJ-POMie. Będziecie tak zmarginalizowani jak Radom i Płock.
  • buttheadslayer 25.05.12, 14:14
    mrbydg napisał:

    > Jadąc pociągiem z Bydgoszczy do Torunia przez 40km jest las.
    > I tak jest od kilkudziesięciu lat.
    > Toruń nie jest Bydgoszczy potrzebny do szczęścia i koniec. Kur... nie możecie t
    > ego uszanować?
    > Sam PISowiec powiedział, że macie nawet Port Lotniczy Gdańsk i Modlin bliżej.
    > No i gitara. Może warto złożyć pismo o przyjęcie Torunia do województwa Pomorsk
    > iego albo Mazowieckiego? Czemu nie. Tam będzie na pewno lepiej, i będziecie mie
    > li więcej do gadania niż w KUJ-POMie. Będziecie tak zmarginalizowani jak Radom
    > i Płock.

    Niepotrzebnie wymieniłeś metropolie większe od rydzykowa. Jeszcze się pierniki zapowietrzą bardziej niż wyniika to z ich naturalnego odoru właściwego zapleśniałemu, rozpadającemu się od Grzyba gotykowi.....
  • ef_em 25.05.12, 19:07
    Przecież my chcieliśmy do Gdańska.

    To Wy wybłagaliście to województwo i sami z własnej woli wybraliście wojewodę, a nie marszałka.

    A co do odległości to już raz udowodniono, że nasze miasta dzieli 27 czy 29km (nie pamiętam dokładnie choć kilka razy w Tygodniu tą trasę przemierzam.)

    Mało tego. Praktycznie na całej długości trasa przebiega przez teren zabudowany ale widzę, że jak trzeba to i las się znajdzie (jak w "Nic śmiesznego") choć mu nie po drodze.
  • hassleader 04.06.12, 20:26
    ef_em napisał:

    > Przecież my chcieliśmy do Gdańska.

    No to teraz macie wolna drogę.

    > A co do odległości to już raz udowodniono, że nasze miasta dzieli 27 czy 29km (
    > nie pamiętam dokładnie choć kilka razy w Tygodniu tą trasę przemierzam.)

    Po co, przeciez spalarnia torunska w Bydgoszczy jeszcze nie otwarta?
  • kretby 25.05.12, 12:50
    Tylko metropolia toruńska !!! Bez Bydgoszczy! Nikt was nie chce a jak zaczniecie działać sami w waszym "silnym ośrodku gospodarczym" to chociaż będzie śmiesznie :)
  • mrbydg 25.05.12, 13:19
    I szacunek. Zrozum to w końcu gościu.

    Twórzcie sobie metropolie toruńską. Prosze bardzo. Z Włocławkiem, Inowrocławiem i Grudziądzem. Kto Wam broni?

    A Bydgoszcz stworzy swoją własną z pobliskimi gminami.
  • pirx 25.05.12, 13:26
    A ktora z gmin chce z Wami tworzyc metropolie?? na spotkaniu w sprawie metropoli bydgoskiej wszyscy zaproszeni z gmin osciennych wyszli:). Jestem za tym zeby Torun byl osobnym wojewodztwem jak np. opolskie.
  • szczekoblaszachowiec 25.05.12, 21:25
    >A ktora z gmin chce z Wami tworzyc metropolie?? na spotkaniu w sprawie metropoli bydgoskiej wszyscy zaproszeni z gmin osciennych wyszli:)

    Ostatnia nadzieja - Stolec.
    Pasują do siebie.


    --
    Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !
  • ef_em 25.05.12, 19:20
    mrbydg napisał:

    > Twórzcie sobie metropolie toruńską. Prosze bardzo. Z Włocławkiem, Inowrocławiem
    > i Grudziądzem. Kto Wam broni?

    Z racjonalnego punktu widzenia tak się nie da, a takie wpisy chyba należy traktować jako cheć podniesienia co niektórym ciśnienia.

    > A Bydgoszcz stworzy swoją własną z pobliskimi gminami.

    Którymi?
    Coś Wam tych gmin chętnych do mariażu w ramach metropolii chyba ostatnio ubyło?
    Dowiedzieli się co im szykujecie i już na tym etapie podziękowali za współpracę.
  • tupolej154 26.05.12, 18:08
    ef_em napisał:

    > Coś Wam tych gmin chętnych do mariażu w ramach metropolii chyba ostatnio ubyło?
    > Dowiedzieli się co im szykujecie i już na tym etapie podziękowali za współpracę
    > .
    Nie bój nic jak się dowiedzą, że ta kasa co miała iść do Torunia będzie dla nich to będą inaczej gadać.
  • ef_em 26.05.12, 20:22
    tupolej154 napisał:

    > Nie bój nic jak się dowiedzą, że ta kasa co miała iść do Torunia będzie dla nich to będą inaczej
    > gadać.

    Jak na razie od Bruskiego dowiedzieli się, że tylko Bydgoszcz go obchodzi.

    Ot wymsknęło mu się i sam sobie samobója strzelił.
  • buttheadslayer 25.05.12, 14:09
    kretby napisał:

    > Tylko metropolia toruńska !!! Bez Bydgoszczy! Nikt was nie chce a jak zacznieci
    > e działać sami w waszym "silnym ośrodku gospodarczym" to chociaż będzie śmieszn
    > ie :)

    Nareszcie jest porozumienie choć z jednym toruńskim cieciem. Ny też was serdecznie ..........
  • buttheadslayer 25.05.12, 14:20
    maly_rzadzi_wiekszym napisała:

    > biedne bydgoskie ratlerki. Ich wioskopolia po puszczeniu buńczucznego baka prze
    > z radnych jest niby 100% pewna, a oni ujadają, jakby im ogon przydeptano

    No coż, puszczamy to czym wy w piernikowie oddychacie. Nie chcemy po prostu żebyście się zadusili czystym bydgoskim powietrzem.
  • mrbydg 25.05.12, 14:51
    Jak w Grudziądzu

    I nic tego nie zmieni.
    Możecie się śmiać z Bydgoszczy, wyzywać nas, oczerniać, i pierd.... farmazony.
    U nas jest praca, a w obecnych czasach jest to bardzo ważne. I wie o tym każdy kto codziennie parkuje swój samochód z rejestracją CT w Bydgoszczy.
    Jak sobie wybudujecie port lotniczy, fabrykę pociągów i tramwajów, operę, bazylikę, i kupicie 150.000 mieszkańców to pogadamy.
  • syn_biskupa 25.05.12, 15:02
    Ludzie a skąd wyście takiego profesora wytrzasnęli, dużo takich macie na tym UMK?
  • maly_rzadzi_wiekszym 25.05.12, 16:15
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • ef_em 25.05.12, 19:13
    Wydaje mi się, że pójdziemy krok dalej.
    Skolonizujemy sobie Bydgoszcz, a nowo utworzonej dzielnicy przywrócimy historyczną nazwę Bromberg. ;)
  • hassleader 28.05.12, 02:59
    ef_em napisał:

    > Wydaje mi się, że pójdziemy krok dalej.
    > Skolonizujemy sobie Bydgoszcz, a nowo utworzonej dzielnicy przywrócimy historyc
    > zną nazwę Bromberg. ;)

    Good luck! Go for it! ROTFL
  • maly_rzadzi_wiekszym 25.05.12, 15:11
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • alfred_prawdomowny 25.05.12, 15:20
    Przepraszam, ten Pan jest profesorem? Żenada.
  • maly_rzadzi_wiekszym 25.05.12, 16:17
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • hassleader 28.05.12, 03:01
    ten maly_rzadzi_wiekszym to musi sporo testów GW rozwiązywac.
  • szlachcic 25.05.12, 17:39
    Przemyslany tekst Pana Profesora, obiektywny i w sumie delikatny
    Powiedzialbym dyplomatyczny
    Brakuje mi tylko jednego do tego wszystkiego
    Pan Profesor powinien dodac nastepujaca sekwencje
    Rzad powinien jasno powiedziec ze albo idziecie razem i sie dogadujecie i mowice wspolnym glosem albo nie ma zadnej metropolii.
    Tylko to mogloby spowodowac ze bydgoska smieszna elita przesttanie omamiac bydgoszczan
    wiekszosc bydgoszczan wierze ze jest caly czas normalna wiec takie szczekanie jak teraz to robia byloby przeciwko nim.
    W sytuacji gdy jednak nikt nie mowi tego wprost to "elyta" sieje populizm a ze 1 szczekajacy jest medialnie wazniejszy dla polityka od 100 rozsadnych to politycy bydgoscy graja karta antytorunska bo
    - zakompleksiona regionalna TV zaraz to pokaze
    - poparcie nastapi na forach i stronach WWW samozwanczych prezesow
    - samozwanczy prezesi beda organizowac spotkania z jedynie slusznie myslaca elyta wiec znowu bedzie elyta w mediach
    Ten rozsadny zas jest zapominany. Na tym to polega
    Pozdrowienia dla profesora
  • naubyd 25.05.12, 18:09
    i teraz nie wiem. Piszesz to sarkastycznie czy serio? Generalnie prof. rzeczywiście napisał tekst na Twoim poziomie, więc nie dziwię się, że Ci się podoba :). Nie musisz pisać tylko sam sobie powiedz czy takie coś może napisać profesor?
    --
    kołtuneria toruńska - parafrazując patrzącego :)
  • szlachcic 25.05.12, 23:17
    > Nie musisz pisać tylko sam sobie powiedz czy takie coś może napisać profesor?

    dla ciebie profesorem jest Derenda, Cyprys Bazylczuk wiec rozumiem twoje rozgoryczenie
  • naubyd 25.05.12, 23:26
    Oni nie są profesorami o ile wiem. Ten ordynarnie piszący człowiek jest profesorem i do tego prawnikiem. Biedna ta nasza nauka i chrześcijańskie wartości
    --
    kołtuneria toruńska - parafrazując patrzącego :)
  • szlachcic 26.05.12, 17:00
    naubyd napisał:

    > Oni nie są profesorami o ile wiem.

    hehehehehe
    jestes jednak prostym zakompleksionym mieszkancem Bygoszczy
    Nestety, mowie powaznie, bardzo zle to jest m in dla Torunia ze jako miasto i mieszkancy jestescie jacy jestescie. Nie mow mi tylko ze bredze bo wypowiedz Bonka o bydgoszczanach znasz - ono jest dokladnie takie jak ja tu pisze
    Chodzilo mi o to ze wypowiedz profesora Gorskiego stawiasz na takim poziomie ze dyskredytujesz po 1 wypowiedzi cala osobe chic jego wypowiedz jest bardzo trafna
    Natomiast masz wyjatkowe dobre zdanie o tych osobach co przedstawilem i szanujesz ich tylko za to ze maja do Torunia stosunek jaki maja
  • naubyd 26.05.12, 22:30
    ono jest dokladnie takie jak ja tu pisze


    hahah własnie o to chodzi. profesor o poglądach i słownictwie niejakiego szlachcica z forum.

    KUL umiera.

    Chciałbym wiedzieć co na to pozostali radni miejscy. Ja bym sie na ich miejscu zapadł pod ziemię, a jako prezydent zażądał dymisji ze stanowiska. To stanowisko znacznie zaszkodziło stosunkom naszych miast

    reszta Twojej wypowiedzi to oczywiście blablanie na kółkach

    --
    kołtuneria toruńska - parafrazując patrzącego :)
  • hassleader 28.05.12, 03:05
    szlachcic, ty kretynie (zanim brzytwą admin pojedzie po poście, to pragne przypomnieć, że szlachcic używa słowa "kretyn" nagminnie i posty zostają), już myślałem, ze jesteś na urlopie, bo odezwałeś się dopiero po setnym poście. Brakowało mi twoich merytorycznych wypowiedzi :)
  • arafat11 26.05.12, 00:07
    ja wiem szlachcic, z etobie sie ten belkot podoba...jest w twoim stulu: pelno przeklaman i naginania faktow...
    ty dobzre wiesz o co chodzi...

    jak tam te noiclegi w toruniu? podalem linka i podkuliles ogon

    jak tam z twoim zludzeniem, ze nie bedzie camerimage w bydgoszczy po zakonczeniu 3 edycji? znow sie pomylisle?
    --
    Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa cnota krytyk sie nie boi!

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka