Dodaj do ulubionych

Ekspansyjne plany Torunia

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 20:13
nareszcie!
pomyślano o rozwoju miasta. Brawo PIS.
Edytor zaawansowany
  • Gość: zorientowany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 20:14
    Trzeba mysleć szerzej, w obrebie calej aglomeracji torunskiej, a nie tylko
    ściśle do granic gminy.
    Sto lat temu Krakow był malutkim upadłym miasteczkiem, wyludnionym, znacznie
    mniejszym niz stolica Galicji - Lwów. Wówczas władze Krakowa wymyśliły plan
    budowy "wielkiego Krakowa", obejmujacy okoliczne wsie, rozbudowe drog, dworców
    itp. Plan poczatkowo wyśmiewano jako nierealny, ale Krakow uparcie i
    konsekwentnie dażył do celu. Dzis Krakow to drugie miasto w Polsce.

    Torun idąc tym śladem powinien koncentrowac wysiłki rowniez na przyciaganiu,
    integracji i wchłanianiu przedmieść - Przysieka, Rozgart, Lubicza, Brzozówki,
    Łysomic, obu Nieszawek, Złotorii i Grebocina.
    To dodatkowe 45.000 osób, dajace Toruniowi 255.000 mieszkanców, czyli podobnie
    do konkurencyjnej, wyludniajacej sie Bydgoszczy (dzis 360.tys.). Jakiż to
    element promocyjny!!!

    To równiez nowe tereny mieszkaniowe, inwestycyjne, efekt rozwoju i przyciagania
    powiekszony o siłe, dochody i energie. To takze wieksza mozliwośc wpływania na
    infrastrukture na tych terenach, umiejscowienie drog, możliwosc powiekszenia
    lotniska na ter. zachodnich...
  • mavellis 26.11.04, 20:16
    To jest uzasadnione, a nawet konieczne.

    MIASTU TO DA:
    - wiecej terenow inwestycyjnych i mieszkaniowych
    - wieksze dochody skomasowane w 1 ręku - mozna wiecej osiagnac
    PRZEDMIESCIOM TO DA:
    - lepszy standard dróg (zdecydowanie wieksze naklady bo i dochody)
    - lepszy staddard szkol, poczty, przychodni zdrowia
    - tansze MZK, taxi (1 strefa)
    - wyzszy poziom cywilizacyjny (odsniezanie, oswietlenie, listonosze do domu)
    - prestiż życia w duzym miescie
    - na osiedlach w Toruniu działaja kluby, swietlice, knajpy, zakłady usługowe -
    nie wiem czy standard usług na przedmiesciach jest taki sam jak na miejskich
    osiedlach
    - najwazniejsze: WZROST CEN działek, domów, nieruchomosci dla dzisiejszych
    posiadaczy nieruchomosci na przedmiesciach (tylko na tym zarobia moze nawet
    połowe swego majatku!)


    A tak naprawde to jest wazne, bo miasto sie rozwija i musi wchłaniac
    przedmiescia, powinno integrowac sie z nimi. Wieksze miasto oznacza wieksza
    siłe, większe mozliwosci staranbia sie o kredyt, wieksza siłe przyciagania
    inwestycji - a wiec i lepszy rynek pracy!

    Wyobraźmy sobie hipotetycznie Torun i Bydgoszcz połaczona w osrodek 700.
    tysiecy na jednym skomasowanym terenie - mozemy rywalizowac np. z Poznaniem o
    inwestycje, studentów, turystow itp. - jak równy z równym!
    Tak to działa.
  • Gość: viki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:01
    mavellis napisał:
    > PRZEDMIESCIOM TO DA:
    > WZROST CEN działek, domów, nieruchomosci dla dzisiejszych
    > posiadaczy nieruchomosci na przedmiesciach (tylko na tym zarobia moze nawet
    > połowe swego majatku!)

    to chyba najwazniejszy argument?
  • Gość: viki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 18:49
    no i popieram oczywiscie!!!
    a mieszkam w Grebocinie.

    Do rogatek miasta jest jasno, stoja lampy, dalej w gminie - ciemnosci....
  • wilman 27.11.04, 18:57
    jezeli juz w tej chwili Torun ma nominalnie wyzszy budzet inwestycyjny (134
    mln) od Bydgoszczy (117 mln) o 20 %, a na mieszkanca o 100%, to co bedzie po
    powiekszeniu Torunia?
  • Gość: byla_torunianka IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 30.11.04, 20:39
    > PRZEDMIESCIOM TO DA:
    > - lepszy standard dróg (zdecydowanie wieksze naklady bo i dochody)
    > - lepszy staddard szkol, poczty, przychodni zdrowia
    > - tansze MZK, taxi (1 strefa)
    > - wyzszy poziom cywilizacyjny (odsniezanie, oswietlenie, listonosze do domu)
    > - prestiż życia w duzym miescie
    > - na osiedlach w Toruniu działaja kluby, swietlice, knajpy, zakłady usługowe -
    > nie wiem czy standard usług na przedmiesciach jest taki sam jak na miejskich
    > osiedlach
    Domyslam sie, ze mieszkasz w Toruniu, wiec lepiej nie pisz o rzeczach, o
    ktorych nie wiesz. Ja mieszkam w Przysieku i bynajmniej nie uwazam, zeby
    wlaczenie do Torunia dalo nam to wszystko o czym mowisz. Akurat w takich
    miejscowowsciach i takich osiedlach na jakim mieszkam lepiej jest mieszkac
    majac statut wsi, niz miasta. Drogi mamy zawsze odsniezone, i w ogole mamy
    drogi, tak wewnetrzne, jak i poza osiedlami (w Toruniu jest wiele wielkich
    osiedli, gdzie jeszcze trzeba brodzic w blocie, np. Wrzosy), o standard tez sie
    nie martw (spojrz chocby na droge z Torunia do Bydgoszczy), oswietlenie,
    listonosz przychodzi do domu, knajpy, kluby, zaklady uslugowe - to wszystko
    jest i to o standardzie duzo wyzszym niz w miescie (wiem, co mowie, bo wiele
    lat mieszkalam w Toruniu). Co do MZK to tez nie potrzebujemy, autobusy sa, i
    wole jezdzic prywatnym autobusem, ktorym jestem w 10 min. w centrum, niz tluc
    sie MZK. A co do taksowek to nie sa one tak drogie, jak by sie moglo wydawac.
    NA wsi mozna tez wiele spraw latwiej i szybciej zalatwic (np. sprawy w
    urzedach, gdzie nie ma kolejek, nie wposminajac juz o tanszych podatkach etc.,
    sprobuj tez doprosic sie zrobienia czegos np. z drogami czy oswietleniem w
    Toruniu, zapewniam Cie, ze tutaj nie ma tylu problemow)w dodatku wierz mi, ze o
    wiele lepiej sie zyje na osiedlu wiejskim, niz miejskim, a co do tak zwanego
    prestizu wielkiego miasta, to moge go poczuc przez kilka godzin spedzonych w
    centrum w pracy, a potem spokojnie wrocic do spokojnego domu polozonego w
    spokojnej dzielnicy.
    Wiec co do tych plusow wlaczenai pzredmiesc do Torunia, to ja sie nie zgadzam,
    i wiele ludzi tu mieszkajacych tez sie nie zgodzi. Nie po to sie
    wyprowadzilismy z miejskiego chaosu, zeby do niego wrocic.
  • Gość: natalia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 20:52
    no ciekawe porównanie!

    Porównam Kaszczorek i Złotorie - stykają się ze sobą:

    Kaszczorek (czesc Torunia):
    - wzdłuz głownej ulicy chodnik jest odsniezany codziennie pługiem
    - stoja lampy
    - buduje sie drugie polaczenie z Rubinkowem (estakada Ligi Polskiej)

    Złotoria (gmina Lubicz):
    - instalacja napowietrznan na drewnianych słupach
    - na nich poprzeyczepiane jakies beznadziejne lampy (tylko 3 głowne ulice)
    - gmina drugi rok nie załozyła żadnej lampy!
    - chodnik wzdluz Torunskiej, jak ktos odsniezy (co 3) to sukces, żadnego pługa!
    - nie ma szans na drugie połaczenie z Kasczorkiem, jak był most na Drwecy w
    remoncie w 1999 roku, trzeba bylo jeździc 7 km naokoło przez Lubicz!
    - przez 10 lat jedyne 2 ulice jakie wyasfaltowano, to dzieki Toruniowi (budowa
    autostrady), gmina Lubicz - ŻADNEJ NOWEJ ULICY przez 10 lat!


    zdecydowanie wole byc Toruniem.
  • mavellis 20.02.06, 15:41
    Czas najwyzszy.
  • mak_88 12.01.07, 15:45
    Ja tez, tylko Torun nie potrafi przygotowac porzadenj oferty.
  • Gość: ja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.06, 13:03
    Gość portalu: byla_torunianka napisał(a):

    > o standard tez sie nie martw (spojrz chocby na droge z Torunia do Bydgoszczy)

    Ta droge modernizowano za kase i z inicjatywy Torunia
  • Gość: prowincjusz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.08.07, 12:43
    mavellis, skąd te Twoje obserwacje?
    Chyba jesteś z "miasta", bo inaczej byś nie używał takich
    uzasadnień.
    Niestety , wyobraź sobie, że nie wszyscy "wieśniacy" piszczą z chęci
    mieszkania w mieście. Powiem więcej, niektórzy właśnie z tamtąd się
    wyprowadzili!!!
    A wymieniane przez Ciebie korzyści są mało przekonujące.
    Co masz na myśli pisząc o lepszym standardzie dróg? Czy chodzi o
    wyciągnięcie kasy od "wieśniaków', żeby załatać miejskie dziury,
    albo w ogóle "utwardzić" ulice (przejedz się na Wrzosy- polecam).
    Co masz na myśli pisząc o lepszym standardzie szkół, (uczą
    nauczyciele, a poza tym i tak dzieci chodzą do takiej szkoły do
    jakiej chciały :)), poczty??? (do domu "na wsi" poczta dociera tak
    samo sprawnie jak do biura w mieście), przychodni zdrowia - tu to
    się mylisz, bo mój lekarz rodzinny przyjeżdza nawet w nocy !!!
    Tańsze MZK ??? - tu się jeździ własnym transportem.
    No a z tą cywilizacją to już przesadziłeś... poczułem się urażony -
    drogę (oświetloną!!!) sobie odśnieżamy, a listonosza znam osobiście
    (Ty pewnie nie!!!)
    A za pozostałą osiedlową infrastrukturę dziękuję uprzejmie. Nie jest
    to na pewno wyznacznik celu w jakim ma zmierzać nasza okolica.
    Betonowe "pawilony" usługowe, kawiarnie urzadzone tanio i bez
    pomysłu (no chyba, że pomysłem jest niska cena wyposarzenia),
    zamknięte kluby (bo czym uzasadnić wałęsające się bandy agresywnych
    blokersów???), drogie media i inne usługi.

    I NAJWAŻNIEJSZE - co Ci do wzrostu cen działek i nieruchomości???
    Widać, że nie masz zbytniej orientacji w tych sprawach. Cena działki
    nie zależy od tego, czy znajduje się w obrebie miasta (no powiedzmy
    czasem może mieć to ujemny skutek, bo w gminie załatwisz wszystko na
    miejscu a w mieście musisz sie trochę napedałować) tylko od tego jak
    jest usytułowana i czy jest po prostu ładna!!!

    I jeszcze jedno - "na wieś" wyprowadziło się już sporo ludzi i
    wątpię, czy tęsknią za "miastem" bo mają go tyle ile chcą (wystarczy
    pojechać). A podatki wolę płacić w gminie - przynajmien widzę na co
    są wydawane (oczywiście mówię o tej części, która nie jest kradziona
    przez centralę).

    A tak w ogóle to marzenia masz wspaniałe!
  • qq1110 26.11.04, 21:04
    torun moj widze ogromny...
  • mavellis 11.12.04, 19:15
    im szybciej, tym lepiej
  • Gość: Bigpete IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:07
    Tobie się zęby wyludnią jak będziesz pisał takie pierdoły, zazdrosny i zawistny pierniku. Przyjedź tylko do Bydgoszczy i się ujawnij cwaniaczku :-(
  • Gość: piernik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.04, 00:49
    Ech.. zawistny tyfusie.. potrafisz tylko pięściami argumentować..
  • Gość: ohyes IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 23:20
    Powinniśmy Bydgoszczy odbić Fordon...
  • edi20 26.11.04, 20:15
    popieram cie zorientowany!
    Torun powinien miec plan rozwoju długofalowego, z uwzglednieniem swoich
    przedmiesc i kerunkow ekspansji
  • Gość: max IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 20:18
    Jak przekonac gminy - mozna:

    1) dogadac sie z wladzami gminy, oferujac cos w zamian (droge, konputery w
    szkole... itp.) W przypadku Zlejwsi ktora kiedys zostanie zdominowana przez T i
    B, mozna im po prostu obiecac mniejsze, ale pewne granice pozostawienia na
    zawsze.
    2) akcje uswiadamiania, lobbing itp. ukazujac korzysci (chocby wzrost cen
    nieruchomosci)
    3) referendum
  • torunianin1 26.11.04, 20:26
    Od granic Torunia do gęsto zabudowanego domkami Lubicza jest 200 m.
    Od granic Torunia do gęsto zabudowanej domkami Nieszawki jest 300 m.
    Geste osiedla Złotorii i Kaszczorka stykają się.
    Geste osiedla Grebocina i Torunia stykają się.
    Od granic Torunia do gęsto zabudowanego domkami Przysieka jest 700 m.

    Na w/w przedmiesciach Torunia (poza granicami) znajduja sie liczne instytucje i
    firmy obsługujące Torun: Agencja Nieruchomosci Rolnych Oddzial Regionalny
    (Łysomice), Caritas Torun (Przysiek), Fundacja Janka Muzykanta, Muzeum
    Drurastwa (Grębocin), salon Opla (Lubicz), Toyoty (Łysomice), Volvo (Grebocin),
    Salon Regionalny Mebli KLER (Nieszawka).
    Wiele podmiotów ma jedyny dfojazd od Torunia, a nie ma od swojej gminy (np.
    Hotel Pod Kominkiem).

    95% załogi centrum logistycznego czy fabryki Nestle w Lubiczu to Torunianie.
    Podobnie z Fabryką Samochodów WIETMARSCHER, Fabryka Jogurtów CAMPINA FRUTTIS,
    Wydawnictwem Marszałek, Firma Dynamic Metal, Stolgro, Rolpest, Świstowski.

    To po prostu fragmenty Torunia.
  • torunianin1 26.11.04, 20:30
    przy okazji: brawo PIS!
    nareszcie ktos szaczyna myslec o rozwoju miasta DŁUGOFALOWO.
    tego nam trzeba.
  • wilman 26.11.04, 21:30
    ja jestem za. Chce miec wieksze miasto, z wiekszym budzetem, z wiekszymi
    mozliwosciami i swoboda terenow inwestycyjnych.
    Torun ma bardzo duzze przedmiescia, inne miasta na biezaco wlaczaja swe tereny -
    Krakow, Bydgoszcz, Gdynia.
  • Gość: stef IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:44
    PiS ma dobry pomysł . Przeciw będą naturalnie wójtowie którym kończą się
    apanaże oficjalne i nieoficjalne oraz Wyborcza która ma polecenie zwalczania
    PiS. Wszyscy normalni będą za. Zobaczycie.
  • Gość: max IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 20:31
    FAKTY:

    Z Przysieka i Rozgart jest blizej do urzedu w Toruniu niż w Złej Wsi.
    Ze Złotorii jest blizej do centrum Torunia niz do siedziby w Lubiczu.
    Z Grębocina jest bliżej do centrum Torunia niż do urzedu w Lubiczu.
    Brzoza Torunska ma połaczenie drogowe WYŁACZNIE z Toruniem, a brak z siedziba
    swej gminy w Nieszawce, do której ma 3x dalej niż do Starówki w Toruniu!
    Torunskie TBS-y buduja juz w Lubiczu (nie ma lubickich TBSów).

    W Przysieku i Rozgartach nie ma żadnej poczty ani apteki, ani linii MZK.
    Wyasfaltowano przez ostatnie 10 lat tylko 1 ulicę - Długą (w czesci). Szkola
    nie ma sali ani basenu, z trudem buduje otwarte boisko.
    Nieszawka wogóle nie ma poczty, korzysta z oddalonej o kilka kilometrów poczty
    w Cierpicach. Nie ma równiez szkoly-gimnazjum i korzysta rowniez z dalekiej w
    Cierpicach. Wyasfaltowano tylko 1 nowa ulice. Równiez brak linii MZK.

    Zreszta żadna gmina nie ma ani jednego basenu, czy np. ani jednego aparatu USG
    w żadnym osrodku zdrowia.

    Dla przykładu jedne tylko Wrzosy torunskie wyasfaltowały kilkanascie ulic,
    kłada kanalizacje ISPA i gaz. Jest wiele szkół z salami gimnastycznymi, osrodki
    zdrowia, teatr dzieciecy. Nie wymieniam kilkudziesieciu ogromnych inwestycji
    drogowych w całym Toruniu (dróg, obwodnic) bo to jest w innych watkach.

    Wyposazenie osrodka zdrowia na Wrzosach (słoneczna) jest 5x lepsze niz suma
    wyposażenia wszytskich osrodków w okolicznych gminach.

    Przedmiescia zaczynaja byc miejscem lokowania urzedow i instytucji torunskich i
    regionanych:
    - Agencji Nieruchomosci Rolnych oddzial Torun (Łysomice)
    - Caritas Torun (Przysiek)
    - Torunskie TBS-y (osiedle Nad Drwęca, Lubicz)
    - wodociagi i stacja uzdatniania wód (Lubicz)

    *** *** ***

    To nie jest krytyka władz gminnych, bo one jako biedniejsze nie maja środków na
    typowo miejskie potrzeby mieszkancow. Nie mozna miec pretensji do wójtów, ale
    chwalic, ze i tak staraja sie jak mogą.
    Tyle że te gminy w części to typowo wiejskie obszary, gdzie zupełnie inne sa
    potrzeby, inne otrzymuja srodki, maja inne wladze i inne struktury.

    Takie gminy sa reprezentowane przez wójta, maja sołectwa i sołtysów, żyją z
    podatku rolnego - zupełnie nie przystaje to do typowo miejskich potrzeb
    podmiejskich osiedli.

    MOJE WNIOSKI:

    Przyłaczone do Torunia powinny być:
    - Przysiek, Rozgarty
    - obie Nieszawki
    - Brzoza Torunska
    - Złotoria i Grebocin
    - zachodnia część Lubicza (do Drwęcy) - nie wiem czy nie wschodnia?
  • nautile 26.11.04, 20:37
    popieram!
    szkoda tyulko, ze robi to PIS, bo bedzie odczytane jako akcja jednej partii,
    anie Urzad Miasta czy nawet Marszalek Samorzadu Wojewodztwa.
  • Gość: max IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 20:52
    nautile napisał:

    > popieram!
    > szkoda tyulko, ze robi to PIS, bo bedzie odczytane jako akcja jednej partii,
    > anie Urzad Miasta czy nawet Marszalek Samorzadu Wojewodztwa.

    trudno. madry zrozumie, glupi bedzie sie stawiał.
  • nautile 26.11.04, 20:53
    ale zawsze partia kojarzy sie gorzej niz oficjanie urzad.
  • wilman 26.11.04, 21:30
    Pytanie: czy te plany rozwoju miasta ogłoszone przez PIS to jakies konkrety czy
    tylko projekt?
  • siwy51 26.11.04, 21:31
    na razie projekt
  • Gość: max IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 20:40
    kiedys juz skladalem taka propozycje, ale przszla bez echa, wiec ja powtorze:

    Zławieś Wielka zwołuje konferencję dla Bydgoszczy i Torunia. Ponieważ chce
    jednoznacznie określić kierunki rozwoju i plan zagospodarowania, potrzebne jej
    są szczegółowe plany rozwoju obu dużych aglomeracji. Prosi o szczegółowe
    oczekiwania - czy miasta bedą inwestować ku sobie, kiedy, w jakiej formie,
    jakich potrzebują spraw i infrastruktury.

    Zławieś sama odstępuje Bydgoszczy: Czarnowo, Toporzysko i Skłudzewo, Toruniowi -
    Przysiek, Rozgarty, Górsk. Na głosy niezadowolenia odpowiada, że w ten sposób
    dając teren przyciagą duze miasta do siebie, podnosząc atrakcyjność i wartość
    pozostałych 80% terenów - działa więc na korzyść gminy.
    Dodatkowo uzyskuje od obu miast zapewnienie, że to rozszerzenie jest decyzją
    ostateczną i pozostałe części gminy nie będą nigdy wcielane. Tu uzyskuje ważną
    pewność.

    Na terenie gminy są określone tereny mieszkalne i 4 centra handlowo-usługowe,
    powiedzmy: Ostromecko, Skłudzewo, Zamek Bierzgłowski, Rozgarty. Wokół tych
    terenów przygotowane są specjalne oferty dla inwestorów, sklepów, handlu.

    Gmina zwraca się do Marszałka Województwa o sfinansowanie drogi Torun -
    Bydgoszcz - ale nie istniejącej "80"-ki. Równolegle do niej 5 km na północ
    łaczy wylot z toruńskich Wrzosów (Szosa Chełmińska) z drogą Strzyżawa
    Ostromecko - na odcinku od Dąbrowy Chełminskiej do Świerczynek koło Piwnic. W
    ten sposób 70% gminy Zławieś znajduje sie między tymi dwoma równoległymi
    osiami - drogami.

    Jako podmiotowi niezależnemu od obu miast jest jej łatwiej przekonać oba miasta
    o własnej bezstronności. Powołany zostaje Zarząd Dwumiasta, po jednym
    przedstawicielu Bydgoszczy, Torunia i ZłejWsi. Wszystkie decyzje musza zapadać
    jednogłośnie.

    Czy wiecie, jaki ruch inwestycyjny robi się na tym terenie? Bydgoszcz stopniowo
    przestaje rozbudowywać się na zachód, a Torun na wschód, lecz cały impet dwóch
    miast (700.000 ludzi) idzie na teren wielkosci połowy jedengo z
    dwóch "wielkich".

    Taka umowa + drugą równoległa droga - praktycznie bez żadnych innych srodków
    samoistnie kieruje budownictwo na ten teren.
    Pomóc w tym dodatkowo może wydanie szczegółowej mapy Bydgoszczy + Torunia +
    terenów pomiędzy: arkusz 100x70 cm zadrukowany dwustronnie pomieściłby już ten
    teren w skali 1:25.000 !

    Zlawies Wielka, mimo, ze odda czesc terenow - WYJDZIE NA TYM NAJLEPIEJ ze
    wszystkich - przyciagnie kapital z obu miast stołecznych regionu.
  • mavellis 26.11.04, 20:46
    nie ma sie co śmiac z okolicznych gmin, maja takie budzety jakie maja. To nie
    duze miejskie aglomeracje, lecz gminy wiejskie. Robia co moga.

    Ale fakt jest faktem, ze nie rozumieja potrezb typowo "miejskich" -
    oswietlenie, utwardzenie drog, baseny... Blizej im do cen skupu zywca,
    szczepien bydla.
    Czy wiecie, ze w gminie Lubicz wlaczenie do kanalizacji do niedawna wyceniano
    nie w złotówkach, lecz .... w cenie i kwintala pszenicy?
  • Gość: ania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 20:51
    pomysl niezly, ale spodziewam sie oporu wojtow tracacych swoje krolestwo - oni
    beda przeciw. Trzeba im cos zaproponowac w zamian - jakas droge, sale,
    basen...i tak wyjda na tym najlepiej.
    ZA - beda mlodzi mieszkancy, nie pracujacy w urzedzie gminy i nie zwiazani
    ukladami i pensja z wójtem. Zwlaszcza mlodzi, ktorzu świezo po przeprowadzce na
    przedmiescia widza duze dysproporcje infrastruktury.
  • Gość: viki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:04
    pytanie: czy rozwijamy Torun, by mial 250-260.tys, wiecej terenow itp. czy
    chodzi bardziej o pojscie w kierunku Bydgoszczy i aglomeracji dwumiejskiej?
    bo te dwie rzeczy sie mieszaja.
  • qq1110 26.11.04, 21:05
    jak znam życie pomysl za dwa miesiace rozejdzie sie po kościach....
  • Gość: max IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:09
    to jest to na co czekalem od dawna - zaczynaja ci na gorze myslec o rozwoju
    miasta, a nie tylko o wlasnych stolkach. Gdyby jeszcze tak, jak w przypadku TV3
    potrafily sie dogadac wszystkie partie (takie mam marzenie, przepraszam) - to
    efekt latwiejszy.
  • Gość: epsilon IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 28.11.04, 18:14
    niestety ale tak wlasnie bedzie :( jak ze wszystkim w miescie
  • wilman 28.11.04, 18:48
    wierze, ze pomysla i przypilnuja. wiele sie zmienia w miescie - sporz na studio
    TV3, nowe obwodnice, drogi, kilka nowych uczelni - w ostatnim czasie jest duzy
    postep.

    Budzet inwestycyjny Torunia na 2005 jest nominalnie wiekszy np. od sąsiedniej
    Bydgoszczy o 20% (B:117, T:134 mln), a na mieszkanca - dwukrotnie wiekszy
    (B:3200 zł, T: 6400 zł)!

    Jesli Torun zamiast 210.000 bedzie liczyc 250.000 mieszkancow, to ten budzet
    bedzie jeszcze wiekszy, a możliwosc inwestowania, lobbowania na instytucje,
    finasowania srodkow - też wzrośnie.

    POPIERAM!
  • nautile 26.11.04, 23:00
    Gość portalu: max napisał:
    > Zlawies Wielka, mimo, ze odda czesc terenow - WYJDZIE NA TYM NAJLEPIEJ ze
    > wszystkich - przyciagnie kapital z obu miast stołecznych regionu.

    oni w kazdym wypadku (wiekszego czy mniejszego wchloniecia) skorzystaja, bo sa
    miedzy dwoma najwiekswzymi miastami regionu!
    ale rozwijac a w zamian wytargowac np. niezmienialne juz dalej granice + kilka
    inwestycji -warto.
  • Gość: ania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:32
    a ja sie boje ze chlopaki pogadaja, pomarza i na tym sie skonczy.
  • edi20 26.11.04, 23:20
    właśnie taki długofalowy plan rozwoju, określony obszarowo i inwestycyjnie na
    lata - to coś, czego brakowało dotąd Toruniowi.
  • Gość: Tomek IP: 62.240.63.* 27.11.04, 09:09
    Wszystkie korzyści odniosą ludzie, natomiast ci którzy sie buntują to ludzie
    którzy moga stracić pozycję np wójta, przetargi będzie rozstrzygać miasto...,
    stracą zarządcy tych gmin nikt więcej.
  • mavellis 27.11.04, 11:24
    Gość portalu: Tomek napisał(a):

    > Wszystkie korzyści odniosą ludzie, natomiast ci którzy sie buntują to ludzie
    > którzy moga stracić pozycję np wójta, przetargi będzie rozstrzygać miasto...,
    > stracą zarządcy tych gmin nikt więcej.

    tak ludzie odniosą najwieksze korzyści.

    MYŚLĘ, ŻE "ZA" BĘDĄ:
    1) mieszkańcy Torunia - silniejsze miasto z większymi możliwościami finansowymi
    2) ludzie popierający rozwój miasta i życzące mu dalszego rozwoju
    3) osoby znające metody pozyskiwania funduszy w Warszawie czy UE
    4) mieszkańcy tych przedmieść - zwłaszcza nowi, napływowi z Torunia
    5) władze Torunia
    6) władze Urzedu Marszałkowskiego

    PRZECIW MOGĄ BYĆ:
    1) urzędy gmin i osoby związane zawodowo (pracownicy szkół, poczty, straży
    pożarnej)
    2) Bydgoszczanie obawiający się dalszego wzrostu znaczenia Torunia (widać po
    wypowiedziach w temacie)
  • ka_zet 27.11.04, 12:04
    mavellis napisał:

    > Gość portalu: Tomek napisał(a):
    >
    > > Wszystkie korzyści odniosą ludzie, natomiast ci którzy sie buntują to lud
    > zie
    > > którzy moga stracić pozycję np wójta, przetargi będzie rozstrzygać miasto
    > ...,
    > > stracą zarządcy tych gmin nikt więcej.
    >
    > tak ludzie odniosą najwieksze korzyści.
    >
    > MYŚLĘ, ŻE "ZA" BĘDĄ:
    > 1) mieszkańcy Torunia - silniejsze miasto z większymi możliwościami finansowymi

    Czy chcą dzielić się własnymi podatkami?

    > 4) mieszkańcy tych przedmieść - zwłaszcza nowi, napływowi z Torunia

    Czy aby na pewno? W końcu jakiś powód na przeniesienie się mieli...

    > PRZECIW MOGĄ BYĆ:
    > 1) urzędy gmin i osoby związane zawodowo (pracownicy szkół, poczty, straży
    > pożarnej)
    > 2) Bydgoszczanie obawiający się dalszego wzrostu znaczenia Torunia (widać po
    > wypowiedziach w temacie)

    Bydgoszczanie to tutaj akurat nie mają nic do powiedzenia, to sprawa między mieszkańcami Torunia
    a mieszkańcami kuszonej gminy. 8)
  • mavellis 27.11.04, 12:16
    ka_zet napisał:
    > Czy chcą dzielić się własnymi podatkami?

    Mieszkancy Torunia nie beda sie musieli dzielic wlasnymi podatkami, bo na
    przedmiesciach mieszka elita zawodowa i finansowa miasta, placaca duze podatki.
    Teraz ich podatki tona w potrebach wiejskich gminy. A tak trafia do miasta i
    otrzymaja w zamian miejskie udogodnienia, zamiast utrzymywac punkty skupu zywca
    w Zlej Wsi czy gdzies tam.

    > Czy aby na pewno? W końcu jakiś powód na przeniesienie się mieli...

    Główny powod przenosin mieszkancow Torunia na przedmiescia to brak terenow
    inwestycyjnych w samym miescie - zabudowane, a wszedzie dookola lasy (spórz na
    mapę). Wyprowadzili sie do Przysieka czy Rozgart bo nie ma juz wolnych dzialek
    na Brzezinie czy Lesnej Polanie. Oni przywitaja nowe drogi, chodniki,
    oswietlenie z radoscia!!! zamiast utrzymywac punkty skupu żywca.

    > Bydgoszczanie to tutaj akurat nie mają nic do powiedzenia, to sprawa między
    > mieszkańcami Torunia a mieszkańcami kuszonej gminy. 8)

    tu sie zgadzam :-)
  • ka_zet 28.11.04, 20:19
    mavellis napisał:

    > ka_zet napisał:
    > > Czy chcą dzielić się własnymi podatkami?
    >
    > Mieszkancy Torunia nie beda sie musieli dzielic wlasnymi podatkami, bo na
    > przedmiesciach mieszka elita zawodowa i finansowa miasta, placaca duze podatki.

    Ale dochodowe, które zbiera budżet centralny a nie gmina/powiat/miasto.

    > Teraz ich podatki tona w potrebach wiejskich gminy. A tak trafia do miasta i
    > otrzymaja w zamian miejskie udogodnienia, zamiast utrzymywac punkty skupu zywca
    > w Zlej Wsi czy gdzies tam.

    Sęk w tym, że typowa gmina wiejska dostaje z podatków więcej niż wpłaca, miejska odwrotnie.
    Zwłaszcza po wejściu do Unii. Jeżeli chcesz ostro zainwestować w świeżo przyłączone dzielnice, to
    musisz to robić licząc się z tym że przynajmniej na początku trzeba będzie ostro dołożyć do tych
    dzielnic.

    > > Czy aby na pewno? W końcu jakiś powód na przeniesienie się mieli...
    >
    > Główny powod przenosin mieszkancow Torunia na przedmiescia to brak terenow
    > inwestycyjnych w samym miescie - zabudowane, a wszedzie dookola lasy (spórz na
    > mapę). Wyprowadzili sie do Przysieka czy Rozgart bo nie ma juz wolnych dzialek
    > na Brzezinie czy Lesnej Polanie. Oni przywitaja nowe drogi, chodniki,
    > oswietlenie z radoscia!!! zamiast utrzymywac punkty skupu żywca.

    Popytaj. Jeżeli chodzi o mieszkańców "przedmieści" okołobydgoskich czy okołowarszawskich (bo akurat
    tu mam rozeznanie) to oni cenią sobie przede wszystkim większy wpływ na władze niż w dzielnicy
    miasta, autonomię i niższe wszelkie opłaty związane z posiadaniem domów.


    >
    > > Bydgoszczanie to tutaj akurat nie mają nic do powiedzenia, to sprawa międ
    > zy
    > > mieszkańcami Torunia a mieszkańcami kuszonej gminy. 8)
    >
    > tu sie zgadzam :-)
  • Gość: fafaik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.04, 21:27
    tyle że Bydgoszcz czy Warszawa srednio co 8-10 lat włączała okoliczne gminy, a
    Torun nie robił tego od 30, a w niektorych granicach od 50 lat!
  • mavellis 28.11.04, 21:37
    wielu inwestorów mówi: zbuduję multikino czy aquapark czy cokolwiek innego w
    mieście powyżej 250.000 mieszkańców - poszukajcie mi takiego w Polsce.
    I Agencje Nieruchomości daja oferty np. 6 miast - wówczas nie ma w nich Torunia.

    Może Gniezno jest ładniejsze od Poznania, ale to w tym ostatnim lokują sie
    siedziby koncernów - większe miasto kusi większym rynkiem.
    Na pewno to pomoże Toruniowi zrobić większy krok do przodu.
    POPIERAM!!!!
  • ka_zet 28.11.04, 21:43
    Gość portalu: fafaik napisał(a):

    > tyle że Bydgoszcz czy Warszawa srednio co 8-10 lat włączała okoliczne gminy

    Hm. Rzućmy okiem...

    1954: Opławiec, Prądy, Żółwin, Łęgnowo
    1959: Osowa Góra
    1973: Fordon
    1977: reszta Łęgnowa, Czarnówko, Mariampol, Myślęcinek, Smukała Dln, Zamczysko

    Koniec ekspansji.

    > , a
    > Torun nie robił tego od 30, a w niektorych granicach od 50 lat!

    No zdarza się. Zasadniczo jak wynika z powyższego zestawienia Bydgoszcz też :>
    Ogólnie rozwój miasta/aglomeracji to nie jest zły pomysł, natomiast wcielenie ościennych gmin
    _wbrew_ ich mieszkańcom to jest zły pomysł. Jak mieszkańcy będą za, to wszystko OK.
  • Gość: p. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.04, 08:21
    Gdynia powiekszala swe granice z Gdanskiem 5-7 lat temu!
  • Gość: Bolszewia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:09
    Bolszewia, cały PIS
    www.upr.bydgoszcz.pl
  • siwy51 26.11.04, 21:12
    Najlatwie bedzie tam, gdzie nie ma siedziby gminy - nikt nie straci stołaka:
    Grebocin, Zlotoria, Przysiek, Rozgarty. Moze czesc Malej Nieszawki.
    Najtrudniej bedzie w Lubiczu i Lysomicach.

  • torunianin1 26.11.04, 21:14
    brawo redaktorko Waloch. Brawo Wyborcza.
    Dzieki.
  • Gość: max IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:15
    i jeszcze jedno: granica Torunia od strony Przysieka, Grebocina i Kaszczorka
    pochodzi z 1968 roku!!!
    Granica od strony Nieszawki niezmieniana od chyba lat 50-tych.
  • Gość: arek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:31
    Proponuję anschlus - to nic że gminy tego nie chcą. Wy wiecie co jest dla nich
    lepsze.
  • Gość: max IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:34
    ale to jest ogrom pracy, dogadywania sie itp. chociaz przy ostatniej
    ekpansywnosci torunia calkiem realne

    torun 260.000 - jak milo.
  • brathless 26.11.04, 21:36
    A ja zyczę torunianom sukcesu. Przecież silniejszy Torun to silniejszy region,
    prawda? Mam tam rodzinę, lubię Toruń.
  • mavellis 26.11.04, 21:39
    torunianin1 napisał:

    > brawo redaktorko Waloch. Brawo Wyborcza.
    > Dzieki.

    to nie wyborcza ruszyla ten temat, lecz PIS, ale Wyborcza ostatnio popiera
    rózne inicjatywy Torunia i chwala im za to. Do sprawy studia TV3 nie mogli sie
    przekonac i wlaczyli sie jako ostatni, po Pomorskiej i Nowosciach. Ucza sie.
  • Gość: Heniek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 21:49
    Nasz prezydent na pewno z tymi wujcikami by sobie poradził... Dombrowicz przy
    nim też wygląda jak mały kajtek...
  • Gość: zbych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 21:50
    PO juz wspolpracowalo z Ordynacka (Rybicki i Zaleski) w sprawie TV3.
    Moze czas na PIS + Ordynacka? Czego sie nie robi dla miasta!
  • Gość: PRL STOP!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:00
    Czy to powrót do czasów PRLu???Konstytucja broni samorządności gmin.Kampania
    PISu zaczęła się na całego!Ile w Toruniu jest nie utwardzonych gruntówek,nie
    skanalizowanych ulic???Gminy żyją własnymi problemami a miasto własnymi.Może
    zadbać o rozwój Kluczyków oraz Podgórza a nie wymyślac bzdurne pomysły???
  • Gość: Tomek IP: 62.240.63.* 27.11.04, 09:39
    Marzy się liberum veto ?
  • Gość: bleee IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 26.11.04, 22:00
    Proponuje przyłączyć Bydgoszcz do Torunia, od razu szybciej wzystko bedziecie
    mieli tego co wam brakuje...
  • Gość: max IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:11
    bleeee - do domu! to nie twoje problemy.

    A Bydgoszcz akurat bardzo czesto i gęsto przylaczala swe przedmiescia - co
    zreszta popieram - to tez wam dawalo i daje rozwoj.

    Jakim bylibyscie miastem dzisiaj, bez Fordonu, Osowej Gory, Czyzkowka, Łegnowa
    i innych okolic? Brzydko teraz Toruniowi odmawiac tego, co sie samemu robi.
  • ka_zet 26.11.04, 22:22
    Gość portalu: max napisał(a):

    > bleeee - do domu! to nie twoje problemy.
    >
    > A Bydgoszcz akurat bardzo czesto i gęsto przylaczala swe przedmiescia - co
    > zreszta popieram - to tez wam dawalo i daje rozwoj.
    >
    > Jakim bylibyscie miastem dzisiaj, bez Fordonu, Osowej Gory, Czyzkowka, Łegnowa
    > i innych okolic? Brzydko teraz Toruniowi odmawiac tego, co sie samemu robi.

    Ogólnie rzecz biorąc miasta zawsze się tak rozwijały i to nic nowego. Natomiast w nowej rzeczywistości
    trzeba się liczyć ze zdaniem gmin, inaczej już dawno dzielnicami Bydgoszczy byłyby Białe Błota,
    Osielsko, Niemcz, Osówiec itd. itp.

    Ale te miejscowości wolą razem, ale osobno 8)
  • mavellis 26.11.04, 22:25
    predzej czy pozniej Biale Blota tez wyladuja w ramionach Bydzi. Ale teraz tam
    podobno jakas afera, akcja czyste rece czy cos takiego?
    nie w glowie im administracyjne sprawy
  • ka_zet 26.11.04, 22:30
    mavellis napisał:

    > predzej czy pozniej Biale Blota tez wyladuja w ramionach Bydzi.

    No właśnie to nie jest takie pewne, im jest dobrze z autonomią.

    > Ale teraz tam
    > podobno jakas afera, akcja czyste rece czy cos takiego?
    > nie w glowie im administracyjne sprawy

    Tak, przy czym poszło m.in. o zbyt bliskie integrowanie się z Bydgoszczą :>
  • siwy51 26.11.04, 22:37
    a racji mojej pracy sporo jeżdże po Toruniu i okolicy - oto moje spostrzezenia
    co do inwestycji:

    NIESZAWKA:
    - ma 2 ulice zrobione od 1o lat - glowna (poprawiona) i Lesna
    - nie ma zadnej poczty! dopiero w Cierpicach
    - nie ma szkoly sredniej - jedyna w Cierpicach (6 km dalej)
    - zero chodnikow
    - jeden osrodek zdrowia i koniec

    PRZYSIEK i ROZGARTY:
    - najgorzej ze wszytskich
    - zero apteki
    - beznadziejnie wyposazony osrodek zdrowia
    - przez 10 lat wyasfaltowano jedna ulice (Dluga, 1 km)
    - problem zeby utwardzic boisko (otwarte)
    - brak sali gimnastycznej (nie mowiac o basenach, ktore w Toruniu sa w 12
    szkolach)

    ZLOTORIA:
    - w ciagu ostatnich 10 lat wyasfaltowano zero nowych ulic (zmodernizowano po
    zrobieniu kanalizacji)
    - osrodek zdrowia slabiutki zadnych USG czy czegos takiego (!)

    GENERALNIE:
    - nie ma linii MZK prawie nigdzie
    - nie ma wyznaczonych przejsc dla pieszych, chodnikow, światel (albo po 1
    maks.2 sztuki)

    POROWNAMTO Z CHELMINSKIM/ WRZOSAMI (bo znam to osiedle):
    - generalny remont SP3 + rozbudowa
    - generalny remont SP5
    - nowa szkola na Koniuchach
    - wszystkie szkoly zyskuja sale gimnastyczne, jedna ma basen
    - ok. 10 roznych linii KZK we wszytkich kierunkach
    - ok. 20-30 sygnalizacji świetlnych, chodniki praktycznie wszedzie
    - oswietlenie ulic praktycznie wszedzie
    - osrodek zdrowia na Wrzosach - super nowoczesny!
    - prywatny szpital MATOPAT + Panstwowy Bielany
    - na Wrzosach wyasfaltowano przez 10 lat ok. 20 nowych ulic (w tym 2 km ul.
    Ugory - od poczatku) i poprawiono na kolejnych 10.

    WNIOSKI:
    bez porownania.
  • Gość: ania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:41
    tyle, ze to nie wina wladz tych gmin, bo po prostu to sa gminy wiejskie,
    biedne, zyja z krow, doplat mlecznych, ceny zboża itp.

    masz racje, że sa bez porownania, ale nie obwiniałabym władz tych gmin, lecz po
    prostu - przedmiescia stracily charakter wsi, a gmina nie jest w stanie (nie ma
    takich dochodow) zapewnic infrastruktury na poziomie nowoczesnym i niejskim.

  • Gość: ANIA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:42
    ROZWÓD POWINIEN BYĆ BEZBOLESNY, BEZ ORZEKANIA O WINIE.
  • Gość: fafik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.04, 20:04
    siwy51 napisał:
    > PRZYSIEK i ROZGARTY:
    > - najgorzej ze wszytskich
    > - zero apteki
    > - beznadziejnie wyposazony osrodek zdrowia
    > - przez 10 lat wyasfaltowano jedna ulice (Dluga, 1 km)
    > - problem zeby utwardzic boisko (otwarte)
    > - brak sali gimnastycznej (nie mowiac o basenach, ktore w Toruniu sa w 12
    > szkolach)

    to akurat znam - smutna prawda.
  • Gość: bleee IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 27.11.04, 16:58
    weź się lecz człowieku! Co ty w każdej wypowiedzi złośliwosci się
    doszukujesz??? Odstaw choć na chwilę swoje dąsy i spójrz na siebie. Poza tym
    przydąłoby Ci sie troche humoru?? A wogóle to jesteś żałosny z takim tekstem.
    Wszystko psujesz. Odwaliło ci, normalnie odwaliło.
  • mavellis 26.11.04, 22:15
    Gość portalu: zorientowany napisał(a):
    > Sto lat temu Krakow był malutkim upadłym miasteczkiem, wyludnionym, znacznie
    > mniejszym niz stolica Galicji - Lwów. Wówczas władze Krakowa wymyśliły plan
    > budowy "wielkiego Krakowa", obejmujacy okoliczne wsie,rozbudowe drog, dworców
    > itp. Plan poczatkowo wyśmiewano jako nierealny, ale Krakow uparcie i
    > konsekwentnie dażył do celu. Dzis Krakow to drugie miasto w Polsce.

    pamietam, czeytalem o tym ksiazke - taki PLAN WIELKIEGO KRAKOWA, gdy byl
    jeszcze malym miasteczkiem galicyjskim, stal sie wyznacznikiem rozwoju dla
    wszystkich kolejnych wladz.
    Pomalu bez duzych mozliwosci, ale bardzo konsekwentnie krakowianie rozwaznie
    (tak jak to potrafia) zadreptali do dzisiejszej swej pozycji.
  • Gość: grzegorzm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 14:31
    Wszystko w swoim czasie. Jeśli Toruń się rozwinie (wraz z okolicznymi gminami
    jako dzielnicami miasta, można będzie za jakieś 40 - 50 lat spodziewać się, że
    nasze wnuki układać sobie będą świat dla siebie, a nie dla nas.

    Czyżby Toruń wyszedł z dziejowych opłotków ? Pomysł, jakiego nie było od
    kikuset lat. Brawo PIS !
  • Gość: borian IP: *.petrus.com.pl 26.11.04, 22:18
    Trzeba też brać pod uwagę fakt, że suwerenne podtoruńskie miejscowości
    oznaczają konkurencję w pozyskiwaniu inwestorów. I tak np. Toruń-Pacific
    (Nestle) znalazł lepsze warunki do inwestycji w Lubiczu. Bo np. jeżeli dany
    iwestor, nie będzie mógł się dogadać z władzami (większego) Torunia, to nic nie
    zainwestuje.
  • Gość: max IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:56
    Komentarz redaktorki Wyborczej:

    PiS dobrze wyczuł chwilę. Pomysł mówiący o przyłączeniu do Torunia kilku
    ościennych miejscowości zaserwował, kiedy jeszcze nie przebrzmiały głosy o
    rozwoju i przyszłości naszego miasta z dyskusji na naszych łamach. Sam projekt
    nie do końca mnie jednak przekonuje. Jako torunianka chcę, żeby moje miasto
    było piękną i dynamiczną metropolią. Ale chcę też dobrych układów z sąsiadami z
    pobliskich gmin. W projekcie PiS-u dużo jest o tym, co Toruń zyska na
    rozszerzeniu granic. Niewiele natomiast o tym, co osiągnęłyby gminy.
    Mówienie im, że na przyłączeniu nie stracą, to o wiele za mało. Wójt gminy
    Wielka Nieszawka mówi, że interes musi być obopólny. To dobre myślenie -
    zwłaszcza w dzisiejszych czasach.

    popieram! a mowilo sie że Wyborcza nie lubi PISu...
  • torunianin1 26.11.04, 23:10
    Jeśli Toruń się rozwinie i zacznie szybciej przyciagac kapitał jako 260.000
    osrodek, to chyba dobrze dla wszystkich - torunian, mieszkancow przedmiesc, a
    nawet gmin.

    Czy gmina Tarnowo Podgorne traci na sąsiedztwie z Poznaniem?
    a Bielany na sąsiedztwie z Wrocławiem?
    Nie, one popieraja jak najwieksze wzmocnienie swego wiekszego sąsiada, czasem
    nawet na tym wygrywaja. Inwestor przyjeżdża do Poznania, a ląduje w Tarnowie
    Podgórnym - było tak już nieraz.

    Poza tym aglomeracja przyciaga inwestycje krajowe, rządowe i unijne, czego mała
    gmina wiejska nie byłaby w stanie zrobić - autostrada A1, obwodnica, uczelnie
    wyższe, aquapark.

    Czy Zławieś i Nieszawka byłaby w stanie lobbowac i zabiegać o most na Wiśle za
    200 milionów? Pewnie nie byłoby ich stać nawet na opłacenie projektu.

    SILNY TORUŃ TO BOGATSZY PRZYSIEK, NIESZAWKA, GRĘBOCIN!
  • ka_zet 26.11.04, 23:21
    torunianin1 napisał:

    > Jeśli Toruń się rozwinie i zacznie szybciej przyciagac kapitał jako 260.000
    > osrodek, to chyba dobrze dla wszystkich - torunian, mieszkancow przedmiesc, a
    > nawet gmin.
    >
    > Czy gmina Tarnowo Podgorne traci na sąsiedztwie z Poznaniem?
    > a Bielany na sąsiedztwie z Wrocławiem?
    > Nie, one popieraja jak najwieksze wzmocnienie swego wiekszego sąsiada, czasem
    > nawet na tym wygrywaja.

    Ale zauważ, że jako odrębne organizmy, nie jako dzielnice miasta.

    > Inwestor przyjeżdża do Poznania, a ląduje w Tarnowie
    > Podgórnym - było tak już nieraz.

    I to Tarnowo Podg. dysponuje jego podatkami 8)

    > SILNY TORUŃ TO BOGATSZY PRZYSIEK, NIESZAWKA, GRĘBOCIN!

    A to się zgadza.
  • wilman 27.11.04, 11:07
    ka_zet napisał:
    > > SILNY TORUŃ TO BOGATSZY PRZYSIEK, NIESZAWKA, GRĘBOCIN!
    > A to się zgadza.

    dzięki ka_zet! chociaż jakis Bydgoszczanin nie jest przeciwnikiem spraw
    torunskich.
  • ka_zet 27.11.04, 11:59
    wilman napisał:

    > ka_zet napisał:
    > > > SILNY TORUŃ TO BOGATSZY PRZYSIEK, NIESZAWKA, GRĘBOCIN!
    > > A to się zgadza.
    >
    > dzięki ka_zet! chociaż jakis Bydgoszczanin nie jest przeciwnikiem spraw
    > torunskich.

    A czemu miałbym być? Im silniejsze ośrodki w regionie, tym silniejszy region.
    A rywalizacja bydgosko-toruńska polegająca na ściganiu się "kto lepszy" daje pozytywne sprzężenie
    zwrotne, bez którego oba miasta byłyby teraz prowincjonalnymi dziurami pozbawionymi większego
    znaczenia.

    A wbrew temu co niektórzy twierdzą, przez praktycznie całą historię rywalizacja polegała właśnie na
    "kto lepszy", a nie na zadeptywaniu "rywala".

  • mavellis 27.11.04, 12:21
    ka_zet napisał:
    > A czemu miałbym być? Im silniejsze ośrodki w regionie, tym silniejszy region.
    > A rywalizacja bydgosko-toruńska polegająca na ściganiu się "kto lepszy" daje
    > pozytywne sprzężenie zwrotne, bez którego oba miasta byłyby teraz
    > prowincjonalnymi dziurami pozbawionymi większego znaczenia.


    zaczynam wierzyc w Bydgoszczan przychylnych rozwojowi Torunia.

    DZIĘKUJĘ !!!
  • Gość: maniek IP: *.hipernet.ras.pl 27.11.04, 18:39
    a rozwijajcie sie tylko nie robcie 1000 osobnych watkow! wilman np caly czas
    jatrzy...gluek nigdy sie nie zmieni...no to do dziela i wchlaniac co sie da!
  • babbik 26.11.04, 23:33
    nareszcie politycy zajeli sie jakimis sensownymi sprawami, waznymi dla rozwoju
    miasta - rozwoj, drogi, studio TV3, uczelnie. Tak przynajmniej robi PO, PIS,
    nawet Ordynacka.

    A SLD? Chce przenosic pomniki - to ich pomysł na Torun!

  • siwy51 26.11.04, 23:40
    Gość portalu: viki napisał(a):

    > pytanie: czy rozwijamy Torun, by mial 250-260.tys, wiecej terenow itp. czy
    > chodzi bardziej o pojscie w kierunku Bydgoszczy i aglomeracji dwumiejskiej?
    > bo te dwie rzeczy sie mieszaja.

    jedno nie przeczy drugiemu
  • Gość: Ever. IP: *.torun.mm.pl 27.11.04, 01:29
    nie szarzujmy tak ok? przestawienie tablic "torun" o kawalek dalej nie
    przysunie starego rynku jeszcze bardziej do lubicza, w momencie gdy sa
    likwidowane linie (tramwaj 5?) a autobusy jezdza rzadziej nie spodziewal bym
    sie nagle jakiegos boomu mzk we wspomnianych kinach, nie szatajmy tez tak
    nowymi ulicami,szkolami, basenami etc. taka gleboka integracja wymaga LAT. ok ,
    jestem za rozwojem ale zalatwmy najpierw te pare spraw na wlasnym podworku a
    nie szastamy kinami i aquaparkami w nieszawce..
  • Gość: Ever. IP: *.torun.mm.pl 27.11.04, 01:35
    aha, a co do "wiejskiego" myslenia mieszkancow gmin - jak beda w toruniu to
    pojda sobie do teatru albo na piwo na starowke - jakby teraz tego zrobic nie
    mogli - przestana hodowac krowy (bydlo w miescie?) i uprawiac ziemniaki i
    wszyscy zatrudnia sie w opatrunkach i nestle....:) zejdzmy na ziemie
  • Gość: maciej IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 27.11.04, 01:27
    Pomyslano?????O czym????Chyba oszołomstwo zaczyna dominowac.
    ps. imperializm torunski niczym sowiecki!!!
  • wilman 27.11.04, 11:06
    Gość portalu: maciej napisał(a):
    > imperializm torunski niczym sowiecki!!!

    widze ze najwiekszym problemem w poszerzeniu granic bedzie opór... bydgoszczan!
  • Gość: jacas IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 11:44
    Projekt PIS popieram!!!!!!!!!!!!!
  • Gość: maciej IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 27.11.04, 01:44
    Czy nie lepiej jak pomyslicie o jeszcze wiekszym rozwoju torunia w tych
    granicach jakich jest. Miasto wymaga wielu inwestycji, ktore sa realizowane,
    ale i tak jeszcze za mało. Czy nie lepiej isc na jakosc miasta, a nie
    rozdrabniać się. Trzeba wtedy bedzie pomyslec o gminach, ktore zasobne nie sa i
    tak duzo we wianie Toruniowi nie wniosa. Potrzebujecie nowego mostu, przebudowy
    wielu ulic, modernizacji taboru autobusowego tramwajowego itp. Przeciez budzet
    tez nie jest jak z gumy i pieniedzy na wszystko nie wystarczy. Uważam, ze
    lepiej wam isc w strone jakosci niz wielkosci!!!!
    ps. Gminy takie jak osielsko, biale blota to zasobne gminy, oni sami doskonale
    sie rzadza, im Bydgoszcz niepotrzebna. Przeciez znakomita wiekszosc mieszkancow
    tych wsi wyprowadziła sie z Bydgoszczy i wcale im nie zalezy, żeby na rogatkach
    ich wsi stal napis BYDGOSZCZ!!!
  • Gość: max IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 10:46
    Witam macieja Bydgoszczanina!
    Myślę, ze nie powinienies odmawiać Toruniowi mozliwosci rozwoju. Przeciez tak
    robi m.in. Towja Bydgoszcz od dawna - i dobrze!
    Dzieki temu macie:
    - Myslecinek - podobno najwiekszy park w Polsce (nie wiem czy to prawda, ale na
    pewno jest powod do dumy)
    - Osową Gorę - ładne osiedle
    - caly Fordon - dzięki temu leżycie nad Wisłą (wiem, ze to powód do dumy dla
    Bydzi)
    - sporo innych terenow inwestycyjnych
  • ka_zet 27.11.04, 11:44
    Gość portalu: max napisał(a):

    > - caly Fordon - dzięki temu leżycie nad Wisłą (wiem, ze to powód do dumy dla
    > Bydzi)

    Jest to dość popularny mit, aczkolwiek błędny. Owszem, Bydgoszcz po przyłączeniu Fordonu sięgnęła
    "bardziej" nad Wisłę ale do niej sięgała już wcześniej...

    Wskazówka: Brdyujście.
  • Gość: maciej IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 27.11.04, 12:23
    Myslecinek lezy w granicach bydgoszczy od lat 70, to samo z fordonem i osowa
    gora. terenow mnostwo i nic z tego nie wynika. Osobiscie wolalbym aby bydgoszcz
    w swoich granicach byla mniejsza, ale lepiej zorganizowana, o wyzszym
    standarcie zycia.
    ps. Powod do dumy dla bydzi, ze lezy sie nad wisla?Zupelnie innymi kategoriami
    myslimy. Wolalbym mieszkac w osielsku gdzie wszystkie drogi sa asfaltowe, gdzie
    wszedzie blisko do lasu, spokój, wiele sklepów. Do Bydzi male 15 minut i jest
    sie w centrum. Dla mnie to nieistotne, ze przed moja miejscowoscia stoi napis
    BYDGOSZCZ. dla mnie istotne jak mi sie zyje!!!
    Kieys jedna kobieta bardzo chciala urodzic dziecko w Wawie. Wybrala sie z
    Wloclawka do wawy, niestety urodzila w kutnie!!!
  • edi20 27.11.04, 11:14
    Gość portalu: maciej napisał(a):
    > Czy nie lepiej jak pomyslicie o jeszcze wiekszym rozwoju torunia w tych
    > granicach jakich jest. Miasto wymaga wielu inwestycji, ktore sa realizowane,
    > ale i tak jeszcze za mało.
    > Uważam, ze lepiej wam isc w strone jakosci niz wielkosci!!!!

    dzięki za troskę Bydgoszczaninie, ale moze to Torunianie sami pomyślą, jak
    załatwiać swoje sprawy?

    Zawsze dysponując duża ilościa terenów, szerszą perspektywą, budżetem
    wypracowanym przez 250-250.000 ludzi (zamist 210.000) mozna osiagnąc wiecej, a
    wiec:
    - szybciej wybudowć most czy wyremontowac cokolwiek
    - łatwiej zdobyc pieniadze dla większej aglomeracji.
  • Gość: torunczycy IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 27.11.04, 09:00
    SILNY TORUN TO EKSPANSJA ! TAK JEST NA CALYM SWIECIE ! TAK ZROBILA
    BYDGOSZCZ !!! MIASTO 250 TYS ! TO WTEDY PRZYJDA INWESTORZY I POWSTANA NOWE
    MIEJSCA PRACY ! I ZMIEJSZY SIE BEZROBOCIE !!! TO JEST TAKIE OCZYWISTE !!! I
    WTEDY BEDZIE NARESCIE OTWARTY TORUNSKI PORT LOTNICZY I PORT YACHTOWY !!!
  • Gość: Tomek IP: 62.240.63.* 27.11.04, 09:51
    A jak już sie upijesz to odpuść sobie internet - idź spać.
  • edi20 27.11.04, 11:16
    Gość portalu: torunczycy napisał(a):
    > SILNY TORUN TO EKSPANSJA !
    > WTEDY BEDZIE NARESCIE OTWARTY TORUNSKI PORT LOTNICZY I PORT YACHTOWY !!!

    to jest akurat prawda: łatwiej będzie nam uzyskać poparcie dla lotniska, dla
    politechniki, dla mostu, dla wielu inwestycji - stąd najwieksze głosy sprzeciwu
    mogą byc nie od mieszkancow gmin, lecz ... znad Brdy.
  • Gość: zurominiak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 10:47
    Duuuzi Tolun to pomysl maluśkiego pisiaka. A swoja droga kupa niedorzeczności i
    absurdow w aegumentacji za. Zapraszam do wysluchania zapisu wypowiedzi pana
    doktura gizynskiego - nic tylko wielki ubaw. tak dalej pisiaki to droga w krzaki
  • Gość: max IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 10:48
    Od dawna mówi się o coraz większych przedmieściach i to nie jako wiejskie
    gminy, lecz typowo miejskie osiedla. One maja MIEJSKIE problemy, nie wiejskie.
    Co wiecej, Torun ma naprawde granice z Przysiekiem i Nieszawką z lat 50-tych, z
    Grebocinem i Zlotoria z lat 70-tych! To znaczy, ze od 30 lub 50 (!!!) lat nie
    przyłaczano przedmieść.
    To fenomen, chyba żadne inne miasto nie spało tak długo (30-50 lat).
    Nie wiem, czy to jakies ograniczenia w PRL, czy zwykla nieudolnosc i brak
    perspektywicznego planu przez lata.

    Przyszedł czas, by to zmienic.
  • Gość: jacas IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 11:46
    Gość portalu: max napisał(a):

    > Od dawna mówi się o coraz większych przedmieściach i to nie jako wiejskie
    > gminy, lecz typowo miejskie osiedla. One maja MIEJSKIE problemy, nie wiejskie.
    > Co wiecej, Torun ma naprawde granice z Przysiekiem i Nieszawką z lat 50-tych,
    > z Grebocinem i Zlotoria z lat 70-tych! To znaczy, ze od 30 lub 50 (!!!) lat
    > nie przyłaczano przedmieść.
    > To fenomen, chyba żadne inne miasto nie spało tak długo (30-50 lat).
    > Nie wiem, czy to jakies ograniczenia w PRL, czy zwykla nieudolnosc i brak
    > perspektywicznego planu przez lata.
    >
    > Przyszedł czas, by to zmienic.

    pomysł PIS popieram!!!!!

  • torunianin1 27.11.04, 11:57
    mavellis napisał:
    > MYŚLĘ, ŻE "ZA" BĘDĄ:
    > 1) mieszkańcy Torunia - silniejsze miasto z większymi możliwościami
    finansowymi
    > 2) ludzie popierający rozwój miasta i życzące mu dalszego rozwoju
    > 3) osoby znające metody pozyskiwania funduszy w Warszawie czy UE
    > 4) mieszkańcy tych przedmieść - zwłaszcza nowi, napływowi z Torunia
    > 5) władze Torunia
    > 6) władze Urzedu Marszałkowskiego
    >
    > PRZECIW MOGĄ BYĆ:
    > 1) urzędy gmin i osoby związane zawodowo (pracownicy szkół, poczty, straży
    > pożarnej)
    > 2) Bydgoszczanie obawiający się dalszego wzrostu znaczenia Torunia (widać po
    > wypowiedziach w temacie)


    sprzeciwy Bydgoszczan bym sobie podarował.

    Ale sprzeciwy gmin mogą być duże - to mala grupa, ale zwarta, znajaca sie
    bardzo blisko. Wójt daje pracę nauczycielom, strazakom, pracownikom poczty,
    dzieli zlecenia, wypłaca diety radnym.

    W każdej gmnie to małe środowisko (ok. 40-50 osób), ale bardzo zwarte.
    Niektórzy mogą robiż zmasowane kontrataki, wytykając Toruniowi prawdziwe i
    nieprawdziwe wady. Trzeba być na to przygotowanym. Oni mają tam cieplutkie
    posadki, znają układy i po prostu boją sie konfrontacji z większym i bogatszym
    sąsiadem.

    Aby to uciąc, warto zaproponować:
    - utrzymanie podatkow dla mieszkancow na poziomie gminnym
    - utrzymanie stanowisk (szkoly, poczta, straz, przychoidnie, radni)
    - nawet uruchomienia jakichs placowek Urzedu Miasta w budynku gminnym
    - dodatkowo: jakąs super inwestycje dla danego przedmiescia.
  • ka_zet 27.11.04, 12:04
    torunianin1 napisał:

    > Aby to uciąc, warto zaproponować:
    > - utrzymanie podatkow dla mieszkancow na poziomie gminnym

    Tak się zdaje się nie da.

  • Gość: Martyn IP: 158.75.28.* 27.11.04, 14:12
    Podatki można utzymać na dotychczasowym poziomie. O ich wysokości corocznie
    decyduje rada miasta. Musi ona utrzymać dotychczasowe podatki od gruntu i od
    nieruchomości by umożliwić dojście rozwojowe miejscowością po przyłączeniu....
    Pozdrawiam
  • ka_zet 28.11.04, 20:12
    Gość portalu: Martyn napisał(a):

    > Podatki można utzymać na dotychczasowym poziomie. O ich wysokości corocznie
    > decyduje rada miasta.

    Tak, ale dla całego miasta równo. Nie można różnicować między dzielnicami, więc albo nowym
    torunianiom się podwyższy albo starym drastycznie obniży. Pierwsze wydaje mi się bardziej
    prawdopodobne.

  • bajobongo2 27.11.04, 17:03
    miasto Toruń: 260.000 mieszkańców
    jak to brzmi!

    szkoda tylko, ze to nie władze miasta czy Marszałek promuja, bo zaraz inne
    partie zaczna zwalczać PIS. A pomysł świetny, najwyższy czas!
  • Gość: pawel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 10:51
    Pomysl " wybitnie uzdolnionego studenta 4 roku bis prawa" jakubaszaka plus
    wybitnego doktora gizynskiego na duuzi torun" nadaje sie do ksiegi gina i tylko
    tam, na wiecej komentarza szkoda czasu.
  • babbik 27.11.04, 11:41
    Generalnie pomysł popieram. To chyba oczywiste, ze podatki 260.000 to nie
    210.000? Więc siła gospodarcza, finansowa i polityczna Torunia wzroscie o 1/4!
    Czy tylko dla tego faktu nie warto?

    Wyszogród nie mogł sie doprosic jedynego mostu od 50 lat, a Warszawa w tym
    czasie zbudowala ich sześć - po prostu większy ma większa siłe przebicia,
    więcej radnych w Radzie Miasta, więcej posłow w sejmie.

    Dodatkowo na przedmiesciach mieszkaja ludzie najbogatsi, najprężniejsi,
    budujacy sobie samodzielnie domy, posiadający tam czesto firmy, kancelarie,
    gabinety itp. To swoista elita miejska.
  • Gość: borian IP: *.petrus.com.pl 27.11.04, 12:21
    Trzeba też pamiętać o tym aby nie zrobić tego samego błedu co w Bydgoszczy.
    Chodzi mi np. o Łęgnowo i jej mieszkańców, którzy uważają, że mieszkają na
    pustyni-autobusy rzadko dojeżdzają, nie ma ośrodków kultury. Ponadto (nie
    wszyscy) mieszkańcy Fordonu są zadowoleni z przyłączenia do Bydgoszczy.
    Żeby coś przyłączyć nową miejscowość trzeba zbadać przede wszystkim "krajobraz"-
    czy jest wiejski, czy miejski (bo np. w Łęgnowie więcej jest pól i traktorów
    niż zabudowań i infrastruktury). Moim zdaniem krajobraz "wiejski" przeważa w
    Grębocinie i w Nieszawkach. Jeżeli myśleć o przyłączeniu to Lubicza, Złotorii.
    Nie można mieszać miasta ze wsią. Niech wieś zostanie wsią a miasto miastem.
    Jedno i drugie ma swoje uroki.
  • Gość: Józef Jaworski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 13:48
    przewodniczący Rady Miasta Józef Jaworski:

    - Jestem za. To pomysł, któremu trzeba się przyjrzeć.


  • Gość: Michał Zaleski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 13:49
    prezydent Michał Zaleski:

    To pomysł, któremu trzeba się przyjrzeć. Pamiętać trzeba, że ostateczna decyzja
    w tej sprawie zależy od zgody społecznej w gminach.
  • Gość: szefostwo PIS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 13:51
    szefostwo PIS:

    Uważamy, że poszerzenie granic administracyjnych Torunia jest konieczne, bo
    miasto wręcz dusi się z powodu braku terenów na inwestycje. Miejsca brakuje nie
    tylko pod budowę nowych domów, ale także także pod nowe hale fabryczne. To
    dlatego np. Nestle-Pacific ulokował nowe przedsięwzięcie w gminie Lubicz.
    Na powiększeniu Torunia skorzystają wszyscy - zarówno miasto, jak i przyległe
    do niego miejscowości.
  • Gość: Edi23 IP: 158.75.28.* 27.11.04, 14:08
    Brawo dla młodych PiS-owców. Wreszcie ktoś się odwarzył stworzyć profesjonalny
    projekt poszerzenia naszego miasta. Byle tak dalej
  • Gość: future IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 14:27
    przyłączymy Omsk do Śląska
  • geograf102 27.11.04, 15:40
  • grzegorzzing 27.11.04, 14:53
    Od stuleci nie było lepszego pomysłu. Warto sie nie tylko przyjrzeć, ale
    zastanowić jak j a k go przeprowadzić.
  • Gość: viki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 15:54
    z racji planow rozwoju miasta na przedmiescia nalezy sie spodziewac duzego
    wzrostu cen dzialek wlasnie na tych terenach - własciciele i mieszkancy
    przedmiesc zarobia bardzo duzo na swych domach czy mieszkaniach, a rolnicy -
    beda mogli przekwalifikowac tereny na dzialki, tez z duzym zyskiem.
  • Gość: halo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 15:57
    Nie bardzo pojmuje, jak sztuczny rozrost miasta, ma mu pomoc w rozwoju? Pewnie
    glupi jestem, albo z Bydgoszczy... ;-P
    Trudno mi okiem laika orzec czy w granicach miasta jest za malo miejsca na
    inwestycje, wydaje mi sie, ze nie, ale moze firmy uciekaja, bo gminy oferuja im
    lepsze warunki. Dwie pieczenie na jednym ogniu - lepsze warunki niz oferuja
    wladze miasta, a jednoczesnie bliskosc tego miasta...
  • Gość: TOR IP: *.ny325.east.verizon.net 27.11.04, 16:46
    Majac na uwadze prawidlowy rozwoj perspektywiczny miasta, powyzszy plan trzeba
    bylo wprowadzic w zycie conajmniej 25 lat temu! Ale lepiej pozno niz wcale.
  • babbik 27.11.04, 16:58
    POPIERAM ROZWÓJ MIASTA.
    ta kadencja władzy przejdzie do historii z dwóch powodów:

    1) znacznego kroku do przodu i napływu inwestycji co jest trtudne, ale jak
    widać osiągalne,

    2) współpracy róznych środowisk na rzecz miasta: PO i Ordynacka dla TV3, teraz
    PIS i Ordynacka dla rozwoju granic.

    nie wiem, co ważniejsze?
  • Gość: Lubicz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 17:37
    ale oznacza również większe podatki :-(
    głos rozsądku: www.upr.bydgoszcz.pl
  • Gość: sUPeRman IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 17:42
    Wielki Toruń = wielkie podatki!
    Firmowany przez PiS projekt poszerzenia miasta Torunia o okoliczne gminy
    wpisuje się godnie w cykl pomysłów tej partii, dzięki którym najbliższym dziś
    programowo politykiem dla partii Kaczyńskich staje się Piotr Ikonowicz. Jednym
    z elementów tego podobieństwa jest naiwna wiara w to, iż rozwój można
    zadekretować.
    Działacze PiS mogliby zamiast wysuwać absurdalne projekty walczyć o obniżkę
    podatków i opłat lokalnych oraz kosztów życia w Grodzie Kopernika, dzięki czemu
    w Toruniu pojawić mogą się inwestycje.
    Swoją drogą, bardzo dziwna jest sytuacja, w której PiS – jedna z partii
    wspierających Ukraińców w walce o wolność, chwała jej za to – traktuje
    mieszkańców okolicznych gmin jak własnych niewolników. Oczywistym jest, iż
    wielki Toruń oznacza wielkie podatki dla mieszkańców Lubicza, Złejwsi Wielkiej
    i innych gmin. To dzięki lepszym warunkom dla przedsiębiorców firmy uciekają z
    dużych miast na suburbia, a torunianie budują tam domy, zatem sposobem na
    rozwój Torunia jest konkurowanie warunkami, a nie wcielanie okolicznych ziem.
    Jestem gotów założyć się – że po utworzeniu Wielkiego Torunia jego mieszkańcy
    zaczną budować domy i rejestrować firmy w okolicach Aleksandrowa, Ciechocinka,
    Chełmna czy Golubia. A w zamian za to miasto Toruń zajmie się wypłatą zasiłków
    dla byłych przedsiębiorców z podtoruńskich miejscowości, których przytłoczą
    ciężary metropolii. Chytry dwa razy traci…
    Jeżeli ów projekt z medialnego fajerwerka stanie się konkretną inicjatywą
    jednego można być pewnym – UPR wesprze mieszkańców ziem podtoruńskich w walce z
    głupotą.
    www.upr.bydgoszcz.pl
  • Gość: BZDURA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.04, 19:29
    Mieszkam w gminie Zławieś Wielka w której rządzi wójt Tadeusz Smarz. Co więcej -
    mieszkam w Przysieku jakim betonem jest ten Pan, jakimi kieruje się zasadami
    i wiem, że pod jego panowaniem nie zostało w gminie zbyt wiele zrobione,
    praktycznie oprócz Marwitu nie ma liczących się firm. To człowiek z poprzedniek
    epoki, bliżej mu emerytury niż myślenia o inestycjach. JESTEM ZA PRZYŁĄCZENIEM
    PRZYSIEKA DO TORUNIA, również Rozgart. Zatem skłamał Wójt mówiąc że NIKT tego
    nie chce. Próbowałem kiedyś założyć firmę w Górsku - dzięki panu wójtowi
    założyłem ją w Toruniu i nie żałuję. Kruszyć ten beton przeciwny rozwojowi
    miasta! Panie wójcie nie za swoje budował pan jedyną drogę w Przysieku lecz za
    moje i ja chcę aby jeździli po niej ludzie z Torunia. Jak można mówić "my
    zbudowaliśmy tą drogę" - dla kogo ku..wa ją budowaliście dla siebie ? Przecież
    Toruń również buduje chodniki po której codziennie chodzę !
  • siwy51 28.11.04, 20:14
    powiem wiecej: gmina wiejska musi zajmowac sie problemami wiejskimi - doplatami
    rolniczymi, punktami skupu zywca, utrzymaniem instytucji rolniczych itp.

    Tam gdzie przeważają mieszkancy żyjący z rolnictwa (Toporzysko, Pędzewo) -
    powinna zostać gmina Zławieś. Natomiast tam gdzie jest więcej ludzi żyjących z
    miasta i pracujących w mieście (Przysiek, Rozgarty, Czarne Błota, Górsk) -
    powinno się właczyć do Torunia!

    To skandal, żeby na wszystkich w/w terenach nie było żadnej poczty, żadnej
    apteki, żadnej linii MZK, żadnej sali gimnastycznej! To prawdziwa "wieś".
    Wójt wyasfaltował jedną ulice na długości 100m przez 10 lat - też mi coś!
  • grzegorzzing 29.11.04, 17:59
    Ustawicznie Pełzający Regres to jedyny program intelektualnyn na jaki stać UPR
    w Bydgoszczy. Proponuję zmienić nazwę na FiK - Futurolodzy i Kassandryci :(
  • Gość: kinky2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 18:54
    Nareszcie jakas porządna inicjatywa! Popieram.
    Widze ze PiS madrzeje.
    Mam nadzieję ze tego Zaleski i reszta nie upieprzą tylko dlatego ze to nie oni
    wymyslili.
  • Gość: tomas IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 27.11.04, 19:06
    wielkiemu toruniowi mowimy stanowcze NIE!!!
  • torunianin1 27.11.04, 19:15
    bogatemu i silnemu Toruniowi - zdecydowane TAK !!!
  • grzegorzzing 29.11.04, 18:06
    Gość portalu: tomas napisał(a):

    > wielkiemu toruniowi mowimy stanowcze NIE!!!

    i kto to mówi ???
  • wilman 27.11.04, 17:53
    wpisy osób: lubicz, superman, halo, future - to wpisy jednakowo negatywne,
    zresztą z jednakowego numeru IP.
    Powołujesz się ciągle na ten sam link: www.upr.bydgoszcz.pl.
    Czy Tobie Bydgoszczaninie (ukrywający sie pod róznymi nickami) godzi sie
    wyśmiewac KAŻDY głos dla rozwoju Torunia?
    Czy nienawisc cie tak zaslepia? Czemu piszesz pod wieloma nickami?

    Przypominam, ze identyczny IP ma "jątrzący leszek":
    www.torun-bydgoszcz.pl/forumtb/viewtopic.php?t=403
    czy to przypadkowa zbieżność?

    Tylko nie pisz, ze to nieprawda, ze to przypadkowa zbieżnosć - znam twoj "styl".
  • Gość: halo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 18:00
    Panie wilman, masz Pan ciezka paranoje. Ja nie powoluje sie na podana strone, a
    podobne IP maja setki tysiecy uzytkownikow Neostrady. W ogole dotad nie
    wypowiadalem sie na forum GW. I widze, ze zle zrobilem skoro zaczalem. Bez
    pozdrowien.
  • wilman 27.11.04, 18:07
    skoro dotad nie pisałes, to skad wiesz na jaka strone kiedys wczesniej sie
    powoływałem? he? tu się sam wkopałeś :-)

    znam cie jątrzacy leszku, znam te twoje nicki (jakub_lauder, geograf, alfa) lub
    inne z "neoplus.adsi.tpnet.pl". Ciagle niszczenie inicjatyw Torunia,
    wysmiewanie itp. - jeszcze raz przytocze znienawidzony przez Ciebie link
    opisujacy Twoje złośliwosci, niech inni cie szybko poznaja:
    www.torun-bydgoszcz.pl/forumtb/viewtopic.php?t=403
    i spadaj na to swoje bydgoskie podwórko.
  • qq1110 27.11.04, 18:09
    halo = leszku!
    po co piszesz na naszym forum? zazdrosć jakaś znowu?
    to jest temat o rozwoju Torunia, nie o kompleksach Torunian.

    GRZECZNIE CIEBIE PROSZĘ: daj sobie spokój i wracaj za miedzę.
  • Gość: halo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 18:22
    ???

    Oskarzyles, ze powoluje sie na strone www.upr.bydgoszcz.pl. Gdzie?
    Leszku?
  • Gość: halo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 18:24
    Wg Pana w Toruniu Neostrady nie zakladaja? Nie pojde do Bydgoszczy, bo jestem
    Torunianinem, ale rzeczywiscie na tym forum merytoryczna dyskusja nie ma sensu.

    Bez odbioru.
  • Gość: Heniek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 21:56
    Brawo Toruń - my tych sypiących w szprychy namierzymy... Nasi ludzie sprytni-
    kto tym bydgoszczakom dał komputery?? Achramowicz powinien zakazać i zabrać!!!

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka