Dodaj do ulubionych

Jak Hecer z bydgoszczanami dyskutował

27.10.08, 20:54
Pare przykładów argumentów używanych przez kolegę Hecera, zbawcę
bydgoskiego lotniska i głownego pomysłodawcy uzdrawiającego bydgoską
komunikację planu budowy windy na Nakielkiej i wynalazku jeszcze
nieopatentowanego "obwodnicy kolejowej". Kwiatków jest wiele ale to
sa najśmieszniejsze

"Ja wyciągam przyjazną dłoń - do ludzi nie mających uprzedzeń,
potrafiących rozmawiać, dyskutować o projektach. A nie chorych
pojeb**ów jak ty, którzy swoją głupotą odpychają.

ech....odpowiedzi na to pytanie już ci udzieliłem - w drugiej setce
postów które są zbiorem odpowiedzi na twoje głupie pytania
potwierdzające twój brak samodzielności myślenia i ogólny brak
wyobraźni...

nikt nie mówi o rozbudowie terminala jełopie.

...bezmyślny typek

puknij się w łeb i wymiataj dzieciaku.


biednyś boś głupi. I głupiś boś biedny.

Ale nie karz mi płacić "za wygodę" z której nie korzystam bucu

po prostu oddaje ci tytuł debila walkowerem

A
nie jak pierd**ić od rzeczy, że to "nie może się udać".

Bo nikt inny nie umie przyznawać racji - a ja umiem.

przez takich jak ty utracjuszy

twoja ograniczoną wyobraźnię stać tylko na

Co ci odpie***la?? Ja nie jestem inżynierem tylko szukam koncepcji
biznesowej, ukladam taki zarys biznesplanu.

ja nie muszę mieć opinii ekspertów by wiedzieć

...piep***ony lisek chytrusek się znalazł.... sam nie ma pomysłu ale
nie podzieli się kasą...

najlepiej
będziesz się czuł całując się z kolegą muvonem, dla niego to też
pierwszy raz i tak jest zorientowany, że mu wszystko jedno,chłopak
czy dziewczyna, ważne że z bydgoszczy..


Widzisz, jak ty mało wiesz... jak ty mało rozumiesz...a jak duzo
pierd**isz...

Idź się pieścić z kolegą muvonem, baj!

Wypad wieśniaku. Wypad do nory.

Edytor zaawansowany
  • lew131313 27.10.08, 21:54
    Niestety te twoje cytaty to zaledwie mały wycinek "produkcji" tego forumowicza.
    Wystarczy przejrzeć jego ostatnią tfu!rczość na tym forum żeby się o tym przekonać.
    A tak na marginesie - skąd on się w ogóle tutaj tak nagle wziął?
  • szlachcic 27.10.08, 22:14
    muvon, jako mieszkaniec wielkiej metropolii nie powinienes wchodzic
    na forum malego miasteczka
    moim zdaniem utrwalasz kompleksy u siebie
  • yogibaboo104 28.10.08, 08:14
    szlachcic napisał:

    > muvon, jako mieszkaniec wielkiej metropolii nie powinienes
    wchodzic
    > na forum malego miasteczka
    > moim zdaniem utrwalasz kompleksy u siebie
    Kmiotku a co ty porabiałeś na naszym forum no i oczywiście w
    Olsztynie.
  • szlachcic 28.10.08, 18:12
    yogibaboo104 napisał:

    > Kmiotku a co ty porabiałeś na naszym forum no i oczywiście w
    > Olsztynie.

    smieciu bydgoski, ja dyskutiowalem rzetelnie na bydgoskim forum,
    na kazdy temat mialem argument
    na forum olsztynskim npisalem to co powinni olsztynianie wiedziec,
    jeden czy dwoch zakompleksionych kretynow bydgoskich podszywa sie
    pod torunian i/czy robi syf miastu
  • yogibaboo104 28.10.08, 22:31
    Widzę kmiotku że się wyrabiasz. Jesteś tylko zakłamanym hipokrytą bo
    dobrze wiesz co robiłeś i roibisz nadal prostaku. Przecież wszyscy
    znajątwój babikowy poziom.
    Bez odbioru kmiotku.
  • mc_pele 28.10.08, 10:12
    szlachcic, załóż kolejny nick i połżyj znów trochę na bydgoskim forum, od razu
    lepiej się poczujesz :)))


    --
    409 Zlatni Pjasaci
  • mc_pele 28.10.08, 09:36
    najlepsze jest stwierdzenie

    "> Zobaczysz koleś - moje pomysły zostaną w waszym mieście
    > zrealizowane. Nie twoje!"

    i tutaj przydałoby się graficzne przedstawienie tupania nóżką rozzłoszczonego
    hecerka. Śmieszny koleś, nie ma pojęcia ani o topografii Bydgoszczy ani o
    organizacji przewozów ( w zasadzie o czym ma pojęcie? ) a kłóci się ze
    wszystkimi że centrum Bydgoszczy to nieużytki i bocznica kolejowa na Kamiennej.
    W zasadzie te jego śmieszne wywody to nic innego jak "tylko ja mam rację, nikt
    inny, a nawet jak nie mam racji to i tak mam!". Żałosne. Jedyne co można zrobić
    do dodać frustrata do listy ignorowanych żeby nie widzieć jego wywodów, nikt
    normalny kto przeczyta całą dyskusję i tak nie weźmie go na poważnie, olanie to
    jedyny sposób, niech sobie zmienia topografię Bydgoszczy i tupie nóżkami do
    woli, najwidoczniej ma takie potrzeby wyładowania.

    --
    409 Zlatni Pjasaci
  • muvon200 28.10.08, 12:54
    Następny kwiatek nbapisany dzisiaj. To kolejny przykład jak
    dyskutują z nami zwolennicy dwumiasta. Znamienne jest to, że tak
    właśnie wyobrażamy sobie to dwumiasto, współpracę i dyskusje w
    ważnych kwestiach. Dokładnie tak.

    "W żadnym z tych punktów nie błysnąłeś. Okazujesz się tępym
    ignorantem którego perspektywa nie sięga poza sąsiednią ulic"
  • szlachcic 28.10.08, 18:08
    muvon200 napisał:

    > Następny kwiatek nbapisany dzisiaj. To kolejny przykład jak
    > dyskutują z nami zwolennicy dwumiasta. Znamienne jest to, że tak
    > właśnie wyobrażamy sobie to dwumiasto, współpracę i dyskusje w
    > ważnych kwestiach. Dokładnie tak.

    hehehehe
    muvon, wielki zwolennik dwumiasta tak jak banda z TMMB walczy o
    dwumiasto a my im doly kopiemy
  • hecer 28.10.08, 16:49
    rozumiem, że to wasze forum - i nie będę go zasypywał swoją twórczą
    złośliwością której nie potraficie dowcipnie sparodiować i
    zripostować.

    rozumiem też że to wasze forum jest odpowiedzią na moją propozycję
    byście się wzajemnie przytulili w waszych frustracjach i twórczej
    impotencji. Potwierdza to tylko tezę że - używając przenośni - dla
    was mniej istotne jest to czy ktoś jest chłopakiem czy dziewczyną,
    czy jest fajny czy nudny, czy ma pomysły czy klepie frazesy - ważne
    że ma w dowodzie wpisane "Bydgoszcz".

    Ale dla mnie ważne jest czy ktoś ma polot i wyobraźnie, umie
    dyskutować i się spierać, potrafi logicznie argumentować - a nie czy
    ktoś jest z Bydgoszczy czy Torunia. Większość inwektyw pod moim
    tekstem jest reakcją na wasze bezrozumne komentarze (arafat11
    któremy przez 2 tygodnie nie był w stanie zrozumieć że połączenie
    lotniska koleją jest korzystne - i do teraz nie rozumie...).

    Inwektywy skierował do mnie także Torunianin który rozmowę o
    metropolii uznał za "zdradę" - i podzieliłem się z nim inwektywą.

    Nie rozróżniam ludzi ze względu na to co mają wpisane w dowodzie -
    na płeć - na preferencje seksualne - na kolor skóry.

    Ale mam jedno uprzedzenie - do głupoty. Nie do pomyłki, do błedów.
    Ale do napastliwej głupoty przejawiającej się w tępym uporze
    podważającym nawet najbardziej oczywiste argumenty - takie jak np
    nacisk na współpracę PESA-PKP i PKP-samorząd, czy PKP-Port Lotniczy.

    Więc proszę was - w imię przyzwoitości - zmieńcie tytuł tego wątku
    lub napiszcie sprostowanie:

    BO NIE DYSKUTOWAŁEM ZA POMOCĄ INWEKTYW Z BYDGOSZCZANAMI.

    Dyskutowałem za ich pomocą z wami.

    Wszystkie moje posty z inwektywami odnoszą się do:

    1. muvona - za stwierdzeni że "obrzydzeniem napawają go geje".
    Twoje preferencje seksualne były przedmiotem mojego subtelnego
    dowcipu dotyczącego twojego braku fantazji i wyobraźni. Nie miały
    służyć propagowaniu publicznego wyrażania niechęci wobec mniejszości.

    2. arafata - za spieranie się na temat faktów, brak elementarnej
    wiedzy, nieumiejętność przyznania się do błędu wobec oczywistej
    kompromitacji swoich pomysłów (np połączenia do Azji z Bydgoszczy -
    potem twierdzi że "żartował"...). Wymieniłem z nim setki uwag -
    całkowicie pozbawionych treści - bo on spiera się na temat faktów,
    nie opinii.

    3. kongresowy pępek - czy jakoś tak (...nomen omen)... Może zbyt
    nerwowo zareagowałem, ale jak ktos koncepcje przesiadki z tramwaja
    na tramwaj na nowym dworcu Kamienna - porównuje do trasy z Rubinkowa
    przez Wrzosy do centrum - to ręce opadają i szlag trafia. Gdy mówię
    o kolejowej obwodnicy Bydgoszczy - on pisze że ja chce przesuwać
    ruch na bydgoszcz leśna, czy coś takiego... Gdy mówię o 1
    przesiadce - on widzi 3.

    Wszyscy trzej panowie non - stop biadolą. Jeden z pierwszych moich
    postów był takiej treści: jeśli uważacie że Całbecki faworyzyje
    któreś z miast - to zmieńmy go, bo potrzebujemy obiektywnej osoby,
    co do której racjonalności nie można mieć zastrzeżeń. Do dziś
    koronne argumenty w jakiejkolwiek dyskusji ze mną to - "toruń
    wyszarpuje nam akademię medyczną, pieniądze, my mamy lepszą
    starówke, więcej studentów...". Biadolenie, narzekanie, frustracja.

    Nerwy? Jestem nerwowy. Mam taką przypadłość. Wypowiedzi mądrych - z
    którymi się nie zgadzam, ale zachwycających logiką, zwięzłością i
    polotem - słucham z podziwem. Wypowiedzi wypełnionych frustracją,
    żalami, narzekaniami - nie jestem w stanie długo znosić, wybucham.

    ----------------------------------------------------------------
    Panowie - tworzycie ten wątek w sposób demagogiczny wycinając moje
    posty i w tytule insunuujecie mi pogardę dla Bydgoszczan. Jestem tym
    głęboko oburzony - do tego stopnia, że brak mi nawet odpowiedniego
    określenia i inwektywy. Wasze postępowanie jest podłe.
  • hecer 28.10.08, 17:01
    zgłosiłem cały twój post, muvon - do skasowania. Mam nadzieję ze
    zostaje skasowany. To co robisz jest podłe. Nie nazwałem cię
    głupkiem dlatego że jesteś z Bydgoszczy. I to, że nazwałem ci
    głupkiem nie oznacza że nazywam tak Bydgoszczan.

    Pomińmy na chwilę fakt, że twoja insynuacja jest podła.

    Dyskutowałem z 3-4 Bydgoszczanami. Z jednym spierałem się - dość
    ostro - ale podziękowałem mu za jego uwagi. Inwektywą obrzuciłem też
    torunianina.

    Popełniasz więc błąd logiczny w tezie zawartej w tytule.
    Nieumiejętność przyznania się do tego błędu - będzie dowodem głupoty.

    Więc udowodnij mi że nie jesteś głupi - i napisz sprostowanie - pod
    swoim postem, na samej górze.
  • yoric 28.10.08, 17:22
    Niestety, Hecer, bydgoski kolega ma trochę racji.

    Forumowy wątek pod wartościowym artykułem zamiast debaty stał się pyskówką.
    Wystarczyło... powstrzymać się od wpisów i być może tamta dyskusja wyglądałaby
    inaczej.

    Jeżeli jesteś pragmatykiem, a inteligentni ludzie mają tego typu skłonności :),
    to powinien interesować Cię raczej rezultat Twoich działań. Nieważne, czy w
    tamtej dyskusji masz rację. Ważne, że ona już dawno przestałą służyć sprawie. Ja
    powtórzę, że jestem pod wrażeniem Twoich koncepcji i entuzjazmu, ale - bez urazy
    - spalasz się jak żarówka, tj. 90% tej energii idzie w ciepło, a nie w światło;
    a szkoda.

    Pozdrawiam
    --
    Umysł-mózg-sztuczna inteligencja.Forum o Cognitive Science
  • arafat11 28.10.08, 17:59
    a w ostanim poscie do mnie juz twierdzil ze jest przeciwny odejsciu
    calbeckiego.....
    no coz za kompa i google maps nie widac problemow miasta a te ktore
    sie widzi latwo sie rozwiazuje rysujac kreski na mapie...a potem sie
    pisze ze w swoje projektyu sie wlozylo duzo pracy i maj byc one
    realizowane....
    a co do lotniska to coz hecer poza toba nikt terminalu w trzcincu
    nie planuje wiec co sie pieklisz? nikt cie nie rozumie? nawet wladze
    lotniska bo one nie planuja takiego rozwiazania?czyli tylko hecer
    jest za...ale nie ma wladzy i pieniazkow..wiec moze sobie tylko
    porysowac na mapce metra, terminale, skmy itp i obrzucic inwektywami
    na forum, na nic wiecej go nie stac i nic wiecej nie potrafi...
  • hecer 28.10.08, 20:19
    masz bardzo dużo racji yoric. I myślę że większość ludzi tak ocenia
    mój spór z tymi kolesiami.

    ------------------------------------
    ale oczywiście ja to oceniam inaczej:))

    Ale całkiem serio już - skoro ludzie w bydgoszczy zarzucali mi że
    robię mapki dla torunia, że zbywam bydgoszcz... że buduję metro w
    Toruniu...

    ...to zrobiłem im mapkę. Przedstawiłem pomysł na metropolię. Od
    ogółu do szczegółu - i najlepiej jak umiałem przedstawiłem swoją
    wizję inwestycji w Bydgoszczy.

    Za te 700mln mamy zacząc budowę "metropolii" - mam prawo zgłosić
    uwagi do wybranych projektów. Nie odbebrałem im ani złotówki.
    Przedstawiłem tylko alternatywną metodę wydania tych 420mln.
    Głównie - na ich dworce. Ale też na tramwaje.

    Wytrzymałem grzeczną polemikę jeden dzień - potem nie dałem rady.

    ---------------------------------------------------------------
    Goście w kółko piszą o jakimś Całbeckim, hali, jakieś banały i
    ogólniki że coś nie wypali i coś jest absurdem.

    Nabijają się z mojej znajomości "topografii bydgoszczy" - jak ja nie
    znam np w ogóle topografii Podgórza - pierwszy raz w zeszłym roku
    byłem na Rudaku, w okolicy Okólnej... czy nie mogę korzystać ze
    zdjęc satelitarnych i ich życzliwości i wyrozumiałości? Z jednego
    moge, z drugiego nie.

    Arafat przed chwilą napisał że on już od lat proponuje kolej na
    lotnisko - to czemu od dwóch tygodni szydzi z tego, że napisałem o
    nowym dworco-terminalu i "obala" - jak on to mówi - moje argumenty
    za takim dworcem? Czy nie moglby napisac ze podobną (nie taką samą)
    koncepcję miał 3 lata temu?? Pewnie znów coś sciemnia, bo tyle ile
    naściemniał ten człowiek nie jestem w stanie przytoczyć (rozbudowa -
    a właściwie budowa - terminala... jak poprowadzić tory z brzozy do
    dworca na kamiennej - a przecież leżą od nowej wsi...etc, etc)

    Ci ludzie są z jakiejś innej planety.

    Napisałem im o PESA, o PKP, o samorządzie - pomysły ogólne - ale
    warto na te aspekty zwrócić uwagę. A oni zaczynają od tego, że ja im
    przesiadkę robię. A potem że im karze robić 3 przesiadki.

    I ani słowa o PESA, ani słowa o PKP, ani słowa kolejnym regionalnym
    majstersztyku architektonicznym - estakadzie tramwajowe.

    W Toruniu jeden geniusz już chce się zapisać w dziejach urbanistyki
    i architektury drogowej poprowadzeniem drogi mostowej estakadą i
    tunelem - umozliwiającej "ruch górą i dółem" ....a potem dalej
    estakadą do grudziądzkiej "bo estakady to dziś standard"...

    ....i od 6 lat "ubolewa" że nikt my nie chce pieniedzy dać na
    to "dzieło sztuki"...wybitny przykład neomartnotrastwa
    socjalistycznego

    W Bydgoszczy planuja 9.5 km torów po 42mln za 1km - dlaczego? Bo
    trzeba zbudować estakadę 430 metrową - to połowa długości
    istniejącego drogowego mostu w Toruniu... 1 km autostrady w Polsce
    to ok 20mln zl.

    Przecież to jest naturalne że powiniśmy zadawać o takie inwestycje
    pytania, prawda? Przecież kwestionując sens tej inwestycji - i
    przedstawiając wariant alternatywny, tańszy, jestem konstruktywny,
    prawda?

    Mnie zadanie takiego pytanie stawia w niezręcznej sytuacji - bo
    wyglada na to, jakbym chcial im coś zabrać. Dlatego bardzo ostrożnie
    piszę o alternatywnych inwestycjach na tę samą kwotę. Niech wybudują
    ten tramwaj który potrzebują na dworzec główny - i przerzucą mostek
    na 200 metrów przez brdę, a nie estakadę 430 metrową. Wybudują nowe,
    tanie i czyste dworce w mieście. I drugi terminal na lotnisku.

    Czy ja nie chcę rozmawiać? I z Bydgoszczanami i z Torunianami
    przecież chcę.


    ---------------------------------------
    co dziwne, żaden Torunianin tu nie komentuje. Dlaczego?

    Może dlatego że połowa ludzi traktuje to forum jako miejsce
    wyżalenia się na sąsiadów, głupich pyskówek o to które miasto jest
    ważniejsze i "lepszejsze".

    Torunianie artykuł o konieczności budowy metropolii z bydgoszczą
    wolą przemilczeć - skonsternowani.

    ...ale ja przecież mogę nie mieć racji - chciałbym się tylko
    dowiedzieć się gdzie. Pare błedów merytorycznych jest w moim
    artykule - ale koncepcja wydaje mi się poprawna. Ale może się mylę.
    Może jest możliwy "rozwój przez pomniejszanie się"... tylko że
    chyba minituryzacja dotyczy sprzetu komputerowego a nie miast...

    Polemika Torunian ze mna jest trudniejsza niż z muvonem nt. kto ile
    kasy weźmie i jaki powinien być "parytet" przy podziale (2:1, 1:1,
    3:1....a co to do licha jest??? gospodarka centralnie planowana?
    wiadomo ze duże miasto może mieć większe potrzeby, ale w niektórych
    małych miastach regionu niewielkie inwestycje znacznie poprawiłyby
    komfort życia mieszkańców - np Solca, przez połączenie BiT City z
    Bydgoszczą, Fordonu, Nakła...)

    Tak więc atak drugiej strony jest łatwiejszy - ze strony grupy która
    się sama nazwała "bydgoszczanie".

    Bo skoro ja jestem z Torunia to przeciez mój głos jest
    głosem "toruńskim". Metropolia którą proponuje jest "metropolią
    toruńską". Zmierza do upokorzenia bydgoszczy, sprowadzenia jej na
    klęczki. "A wy sobie budujcie metropolię z lubiczem - ha ha ha".

    Ci ludzie nie milczą skonsternowani. Oni atakują. Ale jak??? Co to
    za styl? Co to za mentalność?? W ostrych slowach się z tym
    rozprawiam, bo ostre słowa są potrzebne.
    ---------------------------

    skąd ten wątek na forum - "jak hecer rozmawia z bydgoszczanami"??

    Właśnie stąd - oni hołdują zasadzie "wiecznego konfliktu" i uważają
    się za "pierwszą linię obrony frontu bydgoskiego przed uzurpatorem z
    torunia który mówi im jak wydać 420 milionów".

    Uważają siebie za głos Bydgoszczy. A mnie za głos Torunia.

    I taka podła demagogia zmotywowała ich by zakładać wątek z tym
    tytułem.

    ------------------------------------
    Dlaczego nie założyli wątku "dobre maniery hecera. Język hecera.
    Zasób przekleństw hecera." Bo chcą zarzucić mi jątrzenia konfliktu
    bydgosko - toruńskiego. Bo w tym konflikcie sami najlepiej się czują!
    ----------------------

    Apelują do mnie o zachowanie kultury i szacunek dla ich poglądów -
    ale to z wierzchu jest taka "kultura i życzliwość". Tak naprawdę to
    oni mają do mnie pretensje o to że jakaś hala powstała w toruniu za
    pieniądze regionu. O to że "mówię im co mają robić". Przecież ja z
    nimi rozmawiam o "naszych pieniądzach".

    ----------------------------------------------
    To oni jątrzą konflikt bydgosko - toruński wytykając moje
    pochodzenie. Apelują o maniery, o kulturę duskusji - a sami
    pielęgnują za pomoca swoich wykwintnych manier i pełnego barokowych
    ozdobników języka swoje największe uprzedzenia, urazy, kompleksy,
    frustracje.

    Oni chcą mnie włączyć do tej gry - zamiast poprawić moje plany tam
    gdzie mylę bydgoskie dzielnice z nazwą przystanku (Wilczak) albo
    wjazd pociągiem od Fordonu (gdzie miałem na myśli dworzec wschodni -
    jasno wynikało że nie planuję by pociąg z poznani jechał przez
    ostromecko...(czizys)

    Przeciez jeśli to ma być metropolia - to ja muszę nauczyć się po
    niej poruszać i znać jej problemy komunikacyjne. I nie można mieć do
    mnie pretensji że nie bywam w bydgoszczy - bo metropolii nie ma, a
    dojazd jest trudny (pekas albo dworzec za mostem...). Trochę
    bydgoszcz znam, byłem tam na imprezach - ale podobnie jak w Toruniu -
    wszędzie nie miałem przyjemności. I czy dobrym początkiem nie sa
    zdjęcia satelitarne? Czy nie możemy wspólnie pomyśleć jak poprawić
    komunikację w bydgoszczy i dostosować ją do ruchu metropolitalnego??
  • hecer 28.10.08, 20:20
    Jak ktoś mi pisze że jest za estakadę 430 metrową - bo przecież bez
    estakady, w mojej koncepcji, ulegnie likwidacji scieżka rowera - to
    kurcze mam patrzeć jak ktoś buduje mosty nad ścieżką rowerową??? I
    nad torami - by połozyć z jednej i z drugiej strony te same tory
    tylko innej szerokości... ??? most drogowy w toruniu ma 898 metrów -
    oni budują 430 metrową estakadę... 420mln za 10km tramwaja, 42mln za
    1km, dwukrotność ceny km autostrady...

    Przecież im mówię - weźcie tę kasę, wydajecie na coś innego może...
    na kilka projektów... pogódźcie się z 1 przesiadką i doceńcie że
    możecie ją też robić np na dworcu głownym - bliżej centrum i trzeci
    na gdańskiej, przy torach, na tramwaj.

    Zbudujcie kładki dla trwamwajów na brdzie - most królowej jadwigi ma
    wg wikipedii 185 metrów długości - i wykorzystuje koryto rzeki jako
    podpory, nie idzie po wielkim łuku jak estakada nad torami... za
    cenę estakady można dwa takie mosty zbudowac i kladkę dla pieszych...
  • hecer 28.10.08, 20:54
    yoric, oni rocznie wydają 2.5 mln na połączenia ryanaira - i ryanair
    powiedział im, że uruchomi loty do niemiec za kolejne dopłaty...

    Lyon wybudował tani terminal za 1.6mln euro, w polsce to pewnie
    kwota 5milionów, a za dworzec/terminal o jakim mówię - z możliwościa
    samodzielnego zakupu biletu na pociąg za pomoca karty bankomatowej i
    jednoczesnego dokonania samodzielnie odprawy przez lotem samolotem
    (co już jest niemal wszędzie na swiecie standardem) poprzez wbicie
    reference number z e-biletu lotniczego - z odpowiednim
    wyposażeniem "umilającym" pobyt w poczekalni (skoro ma to być
    terminal tanich linii i czarterów skomunikowany koleją to wszelkie
    pomysly na atrakcyjne spedzanie czasu powinny byc priorytetem). W
    Polsce takie coś można też zbudować tanio - choć pewnie drożej niż
    za 5mln złotych jak w Lyonie. Niech to będzie 20mln zł.

    A oni się upierają że korzystniej jest zapłacić dodatkowo ryanairowi
    za każde nowe połączenie - np zażyczyli sobie za loty do niemiec
    dodatkowe setki tysięcy bo ich nie obejmuje umowa o "promocji
    bydgoszczy na stronach internetowych ryanair". To jest sprzeczne z
    zasadami konkurencji w UE - dumping cenowy lotniska - wladze spolki
    w ktorej udzialy ma miasto i austriacy działa niezgodnie z prawem UE.

    Dodatkowo - miasto doplaca a 48% udziałów mają austriacy.... i 45%
    zysków z lotniska (jeśli takie są) mają austriacy. Sprawa powinna
    trafić do prokuratura.

    Co dziwne - goście tacy jak arafat11 uważają że to...dla nich dobre!
    Przecież połowa mieszkańców bydgoszczy nie korzysta z tego lotniska
    nawet 1 raz w roku. Czemu oni płacą??

    ----------------
    Ale okazuje się że na tym forum wypominanie głupoty jest niemożliwe -
    można krytykować się "za pochodzenie" - ale nie za pomysły. To że
    ośmielam się jako torunianin powiedzieć że to jest głupie - to boli
    pana arafata11 jako "bydgoszczanina". Sorry, niech to moze boli pana
    arafata jako pana arafata a nie jako bydgoszczanina - bo ja nie mam
    nic do bydgoszczan. Ja ludziom którzy płacą mówię "zastanówcie się".

    On mówi że to nie ja płacę - ale ja płacę tym, że nie mam
    regionalnego lotniska na którym są przyloty. Przeciez nie będziemy
    sobie budować drugiego 40km dalej! Przecież chcemy w Toruniu
    zainwestować w lotnisko by mieć wygodne i tanie przeloty! A czy
    jedyną drogą są dopłaty?? To jest najgorsza droga - bo teraz nikt z
    nami nie pogada, żadna tania linia, jak nie zaoferujemy łapówy!

    To - i inne rzeczy - powtarzam z uporem maniaka - a oni wycinają
    sobie moje "zmęczenie materiału" i doklejają do tego etykietkę "wróg
    bydgoszczy"....

    Tyle z tego mam ja. Wróg bydgoszczy. Z 2-3 tygodni dzielenia się
    wiedzą i informacją którą wszyscy tutaj mogą zebraną w jednym
    miejscu:
    - koszty budowy infrastruktury kolejowej i drogowej
    - koszty mostów
    - koszty terminali niskokosztowych
    - koszty dworców.
    - wielkości metropolii
    - informacji demograficznych
    - informacji dotyczących rozwoju miast

    Niektóre z tych informacji - to informacje niesprawdzone. Staram się
    wyraźnie to zaznaczyć.

    Ale wiele informacji ma linki do stron internetowych, do artykułów
    prasowych.

    To jest wartościowy post - z mojej strony. Pozwala ludziom ocenić
    moje pomysły - i przedstawiać alternatywne koncepcje, kierując się
    własną pomysłowością. Ja wcale nie jestem pomysłowym człowiekiem,
    jestem bardzo przeciętnym człowiekiem. Ale szperam, szukam, jak już
    odpuszczam obowiązki na rzecz rozrywki - to wybieram ciekawą
    rozrywkę - i dzielę się wiedzą.

    A "oprawa artystyczna" nie jest zdominowana przez inwektywy - tylko
    przez humor. Inwektywy pojawiają się tam, gdzie już naprawdę nie
    mogę wytrzymać, gdy czuję się molestowany albo gdy ktoś celowo
    demagogicznie szydzi z moich koncepcji - zamiast znaleźć ich słabość
    i przekonująco ją rozwinać.

    ...nie wiem, ile razy można się żegnać. Ale z pewnymi ludzmi już się
    chyba czas definitywnie pożegnać - bo takiego wątka się nie
    spodziewałem.

    Choć może powinienem się spodziewać - ale jestem bardzo zaskoczony
    tytułem. Bo rozumiem - "zbiór inwektywy hecera - dostępne od 18
    lat". To rozumiem.... "porno - orgia inwektyw" - też pasuje. Ale
    nie ten tytuł który jest.
  • muvon200 28.10.08, 21:55
    ten pan nadal używa argumentów nie do odrzucenia :), Przyznam
    jednak, że już znacznie mniej. Żeby tak jeszcze umiał czytać i
    zrozumiał, że bzdury pisze. Oby tylko nie zyskał posłuchu u
    marszałka bo będzie bieda i uwalenie kasy w błoto

    "teraz już wiesz skąd te inwektywy, głupku?

    Nic
    wiecej procz tego samego wniosku - jestes glupkiem.


    uparty debil jesteś - dlatego nie ustalam już nic z tobą"
  • abydos71 28.10.08, 23:16
    Nie wymyślajcie Hecerowi od głupków tylko zadajcie mu konkretne
    pytanie.Jakie - proponuje poczytać sąsiedni wątek.Panie Hecer czekam
    na odpowiedź.
  • hecer 29.10.08, 02:16
    "przepustowość" tamtego wątka się kończy. Więc może lepiej tu odp,
    hm?

    Pyta pan:
    "Szanowny Panie Hecer !!!
    Czytam te chore wypociny i staram się to jakoś ogarnąć.
    Żeby była jasność - systemami transportu zbiorowego zajmuje się już
    ładnych kilka lat....
    Zanim pan coś napiszesz to proponuje najpierw pieszą wycieczkę
    (najlepiej kilkudniową) po Bydgoszczy.Tylko w ten sposób sobie
    chłopie zobaczysz to wszystko o czym piszesz.
    420 mln złotych to bardzo dużo - i właśnie dlatego powinien być
    wybudowany tramwaj.Twoja idea SKM jest po prostu do d..y.Każdy tutaj
    poruszał kwestie odległości do stacji i czasu przejazdu od punktu A
    do B.Nawet dość proste porównanie wskazuje tramwaj jako środek
    bardziej korzystny dla mieszkańców BYDGOSZCZY a nie tylko Fordonu.Na
    tym ma korzystać więcej potencjalnych pasażerów a nie tylko wybrańcy
    którym to pasuje.O wiele korzystniej wydać jest owe 420 mln wiedząc
    z góry że te wydane pieniązki posłużą większej grupie ludzi a nie
    tylko wybranym.
    Kolejna sprawa - Czy uważnie przyjrzałeś się sieci torów kolejowych
    w Bydgoszczy na interesującym ciebie odcinku?? CO możesz powiedzieć
    na ich temat ???Jak zapewnisz sprawne funkcjonowanie systemu
    komunikacji miejskiej opartej na PKP w połączeniu z przewozami
    towarowymi czy dalekobieżnymi - bo przy aktualnym stanie będą
    koegzystować na tych samych torach ???
    Kolejne pytanie - czym się różni tramwaj od pociągu i jaki ta
    różnica ma wpływ na organizację przejazdów ???"

    ========================
    1. Kolejna sprawa - Czy uważnie przyjrzałeś się sieci torów
    kolejowych
    w Bydgoszczy na interesującym ciebie odcinku??

    Niezbyt precyzyjne pytanie - ale odpowiem - przyglądam się uważnie
    wszystkim mapom i zdjęciom jakie mam dostępne w sieci. Niektórym
    odcinkom bardziej innym mniej.

    2. Co możesz powiedzieć na ich temat ???

    będę zgadywać - chodzi panu o Kamienną? Tory jak tory. Szerokość
    podobna do szerokości dworca głównego w bydgoszczy - a nawet
    większa - co oznacza możliwość budowy dworca kolejowego.

    3. Jak zapewnisz sprawne funkcjonowanie systemu
    komunikacji miejskiej opartej na PKP w połączeniu z przewozami
    towarowymi czy dalekobieżnymi - bo przy aktualnym stanie będą
    koegzystować na tych samych torach???

    www.kolej.one.pl/index.php?dzial=stacje&id=3599&okno=galeria&&zakres=-1&photoid=21284

    nie wiem czy się wklei - ale jeśli nie to możesz pan sobie wejść na
    kolej.one.pl i poszukać zdjęc stacji bydgoszcz Bielawy oraz stacji
    Bydgosz Wschodnia (kamienna ma byc miedzy nimi) . Z tego korzystam.

    Zaproponowałem bardzo wiele lini kolejowych - np Fordon - Nakło i
    BiT City - Lotnisko.... a alternatywnie Fordon - Lotnisko zaś Bit
    City tylko do kamiennej...

    zaproponowałem rozwiązanie z dwoma dworcami - glownym dla poznania i
    gdańska i Dw.Kamienna - dla warszawy i lodzi

    Omawiałem b.wiele rozwiązań - w zależności od możliwości
    technicznych i finansowych - to jest pytanie do ekspertów takich jak
    pan które jest najbardziej opłacalne pod wzgledem cost/benefit..
    koszty/zyski

    ...i proszę popatrzeć na moje mapki - tam widać które perony i które
    tory są dla jakich lini kolejowych... nie widać?? czy nie przyglądał
    sie pan?

    No więc odpowiadam panu - na wysokości Kamiennej jest - wg dostepnej
    mi wiedzy - mozliwosc zbudowania (np!) nastepujacych peronow:

    - peron 1: (jednotorowy, najbliżej Kamiennej, na chodniku ulicy
    kamiennej - oszczędność przestrzeni)
    - dla trasy BiT City (Toruń - Solec - Bydg. Kamienna - i tutaj stop)

    - peron 2: (dwutorowy)
    - 1 tor - dla trasy Fordon- Kamienna - Gdańska - Główna - Wilczak -
    Lotnisko
    -2 tor - dla pociągów dalekobieżnych z kierunku Łódź i Warszawa na
    Piłe i Szczecin

    - peron 3 (dwutorowy)
    -tor 1 - dla pociagów z kierunku: inowrocław - poznań - gdańsk
    -tor 2 - dla pociagow towarowych (tor zewnetrzny od inwalidów)

    Czy zmieszczę 3 perony? Nawet 4 zmieszczę
    - wg galerii zdjęc stacji Bydg.Bielawa i Bydg.Wsch. - jest miejsce
    do inwalidów na tyle peronow co na głowym (szerokość na mapie
    podobna) 5 peronów jest na B.Główna
    - linia do Nakła moze iśc z dw.głownego do osowej - nie z kamiennej.

    To, że na Głownym jest mało peronów w stosunku do potrzeb to jeden z
    powodów dla których chcę zmienić rozwiązania kolejowe - zbudować
    druga stację uzupełniającą albo druga główna. Pytanie do ekspertów -
    jak najlepiej??
    ----------------------
    Powien panu jak funkcjonuje SKM w mieści w którym mieszkam:

    Łączy trzy miasta wchodzące w skład aglomeracji, mieszkałem dotąd w
    2 z nich. Najdalej - 24km od centrum, wciaż w granicach aglomeracji.

    (24 km to odległość w lini prostej z Fordonu do starego Torunia,
    rogatek torunia)

    I mój dojazd wyglądał tak - bus 10min, pociag 20min, przesiadka
    5min. Około 35 min.

    Alternatywnie - autostradą - 35min busem (bez przystanku, 100 km/h
    przez 20min, potem oczywiście kluczenie po mieście i wysiadałem pod
    samym domem). Chyba że były korki w centrum aglomeracji i zanim
    wyjechałem na auostrade - mijały kwadranse...

    Ogólnie na SKM sklada się z 15 linii - wszytskie przystosowane do
    predkosci 160km.h i jezdzace nawet na odleglosc 87 km - jako SKM...

    ale to aglomeracja sensu largo. Sensu stricto jest to jakieś 5-6
    linii (nie wiem czy 1 wliczyc, czy nie...) na 40km

    Idą one w 3 kierunkach. W 2 kierunkach, panie kochany, idą po 2
    linie - pierwsza z nich pomija przystanki początkowe i zatrzymuje
    się tylko na drugiej połowie przystanków, końcowych - zaś druga
    linia jest krótsza i zatrzymuje się na 1 połowie przystanków, tych
    początkowych. Tak rozwiązany jest dylemat speed/conveniance. Tzn,
    jak zapewnić szybki dojazd osobom mieszkającym dalej.

    Tak wyglądają 4 linie w dwóch kierunkach. Trzecia linia - w trzecim
    kierunku - jest po prostu samodzielną linią, krotsza (10-15km).

    Teraz z niej korzystam, mimo, że dojście zajmuje mi 1-km, a więc ok
    12min. Bus wlecze się 30min i choć dojście na niego zajmuje 2 min -
    wybieram pociąg, który jedzie 10min. Wygodny w srodku i szybki.

    -------------------------
    Pyta pan - jak funkcjonuje to razem z transportem towarowym?

    Ba! Tu nie tylko chodzi o ogromną stację cargo - kontenerową która
    realizuje postulat tiry-na-tory. Mijam ja co dzień, jest blisko
    centrum.

    Tu chodzi jeszcze o to, że można także zapakować swój samochód
    osobowy na pociąg pasazerski - do specjalnego wagonu, po rampie
    kolejowej - tak, by uniknąc kilkset km wyprawy autostradą a zarazem
    móc korzystać na miejscu z własnego auta.

    Cargo - kontenery - są na osobnym dworcu. Pasazerowie i auta
    osobowe - na głwonym dworcu. Razem ma on 19 platform. Obsługuje nie
    tylko SKM ale pociągi dalekobieżne i międzynarodowe (do tych
    dalekobieżnych są przymocowywane wagony z autami osobowymi - mozna
    wiec jechac pociagiem z autem w wagonie obok:)
    ------------------------------
    Jak rozwiązane są torowiska? Prosto. Każda z wymienionych przeze
    mnie 6 linii ma dwa osobne tory jazdy - tylko na dworcu głownym jest
    1 tor (bo tory koncza sie na dworcu, jest slepym zaufkiem dla
    pociagow, nie ida dalej).
    ------
    odpowiedziałem panu - a teraz w rewanżu - skoro działamy tu na tych
    samych prawach - proszę mi odpowiedzieć:

    1. skoro przywołał pan temat - to ile lat zajmuje się pan systemami
    transportu i komunikacją publiczną i jakie jest pańskie
    wykształcenie i doświadczenie? w jakich dziedzinach?

    2. Jaki procent pańskiego eksperckiego doswiadczenia nabede robiąc
    wycieczkę po Bydzi na jaką mnie pan namawia?

    3. W jakim przedziale leżą koszty budowy estakady tramwajowej? Jak
    pan zauważył - cała moja koncepcja opiera się na chęci uniknięcia
    tych kosztów! - ale to oznacza koszty gdzie indziej... Nie mam jak
    porównać swoich propozycji do estakady - bo nie wiem ile ona
    kosztuje!? W necie nie moge tego wygooglowac:)

    Jako ekspert może p
  • hecer 29.10.08, 09:36
    zdaje się że na peronie tory powinny być zamienione, tzn (patrząc od
    Kamiennej):

    peron 1:
    tor1: BiT City (Torun-Solec-Dw.Kamienna; peron na chodniku
    ul.Kamiennej)

    peron 2:
    - tor 1: pkp z kierunków Warszawa i Łódź
    - tor 2: Fordon - Dw.Kamienna - Gdańska - Dw.Główny - pętla
    tr.Wilczak - Lotnisko

    peron 3:
    - tor 1: pkp z kierunku Poznań

    to oczywiście wynika z tego z kolejności w jakiej te tory się łączą,
    przylepiają do siebie na węźle.
    nie chce mi się tego rysować - ale "wystarczy przejść się na dworzec
    Bydgoszcz - Bielawy"
    www.kolej.one.pl/index.php?dzial=stacje&id=3599&okno=galeria&&zakres=-1&photoid=17829

    --------------------------------------------------------------------

    - poza tym jest duuuużo miejsca jeszcze do ulicy inwalidów - i
    dlatego tu dworzec może mieć normalne perony, zaś w Bydgoszczy
    Głównej perony trzeba dzielić: jeden z peronów jest peronem A,
    wysuniętym do przodu...
    - rozwiązanie peronów to 5+2 (te dwa to właśnie takie "dolepione")
    - o samym budynku dworca można by pisać i pisać - ale jest on
    najgorszą wizytówką miasta... dworzec w Toruniu zresztą podobnie -
    choć przynajmniej ma historyczną wartość (mimo że tak potwornie
    zapaciono go farbą)
    - jakby naprawdę nie było miejsca na perony między ul Inwalidów a
    Kamienną to przecież właśnie tu można stworzyć rozwiązanie 5+2 albo
    coś w tym stylu... Jak? Można cały dworzec wybudować w miejscu Dw.
    Bydgosz Wschodnia, między ulicami Fordońska-Pod Wiaduktem-Inwalidów-
    Lewińskiego.
    ----------------------------------------------------------------
    Zresztą, nie wiem czemu to rozwiązanie nie przyszło mi wcześniej do
    głowy... ono znacznie uprasza też konieczną rozbudowę torów
    tramwajowych. Nie trzeba kłaść torów na Kamiennej do Fabrycznej.
    Wystarczy położyć je do skrzyżowania Fordońska - Kamienna.

    Na google maps widzę że na skwerze: Wyścigowa/Kamienna/Fordońska coś
    jest budowane...coż, nie sądzę aby moje zdjęcia na google maps się
    zdezaktualizowały - w końcu tam ma być wasza cholerna estakada.

    img171.imageshack.us/my.php?image=bitbydgkamienna11wq8.png
    (schemat uproszczony)

    jak widać peronów jest więcej - aż 4 perony z 6 liniami dla pociągów
    pasażerskich (żółty) i 2 a nie 1 linią dla pociagów towarowych
    (niebieskie). Wymaga jednak - wyburzenia dworca Bydg.Wschód i
    dobudowania nowych torów.

    Nie wykluczałbym nawet 5 peronów z dwoma dodatkowymi torami -
    pociągi towarowe na dworcach które widziałem bardzo często
    przejeżdzają po peronach pasażerskich na dworcu... wystarczy jednak
    1 tor dla towarowych.

    Oczywiście komentarz eksperta jest niezbędny - jestem strasznym
    laikiem w kwestiach technicznych.

    Jestem ekonomista, maksymalizuje użyteczność przy ograniczeniach
    budżetowych:)

    Przecież dlatego tak się produkuje - i pewne uwarunkowania
    techniczne musze poznać - od inżynierów, sam nie wymyślę jak się
    buduje dworce. Myśle o pieniądzach, finansach.

    To rozwiązanie maksymalnie obniża koszty "zbędnych wynalazków" jak
    estakada tramwajowa - a maksymalizujące efekt - w wielu zakresach

    - remonty torów na terenie miast - przyspieszenie; nowe, czyste,
    przystosowane dla niepełnosprawnych dworce i perony, tanie w
    utrzymaniu, także czystości; działające dla aglomeracji i bydgoszczy)

    - nie jest potrzebna pętla tramwajowa kamienną i fabryczną.
  • hecer 29.10.08, 13:27
    www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=134418
    a tak wyglądają te tereny z lotu ptaka....

    jeśli ktoś wiec, co to za sklepy (?) znajdują się w lewym górym rogu
    pierwszego zdjęcia - to proszę o napisanie tu:)

    tam jest mnóstwo miejsa na wieeeelki dworzec. Żadnych wyburzeń nie
    trzeba. Wartość tych terenów jest bardzo duża - wzrośnie, jeśli
    powstanie tam dworzec. Leżą między Fordonem a Centrum

    Oczywiście - dojazd jest wygodny SKM! Nic się nie zmienia - to że
    pociągi/tramwajena Fordon idą co 5-10min oznacza że wszyscy mają
    bliżej na dworzec.

    I to nie musi być od razu dworzec "olśniewający". Wystarczy że
    będzie funkcjonalny i tani - będą perony i torowisko. A zaraz pojawi
    się i tam inwestor który (jak tylko credit crunch ustąpi i
    przezwycięzymy kryzys - za rok, dwa) tam wejdzie i zrobi kolejne
    centrum komercyjno-biorowe... Wprost przy wjeździe do miasta...

    I nie ma tam żadnych wyburzeń - droga do dworca wschodniego jest po
    prostu zbędna (odcinek ul.inwalidów) a dojazd do centrum handlowego -
    niech zbuduje sobie centrum handlowe:) W zamian za kawałek
    powierzchi na dworcu za darmo...

    Nie wiem dlaczego chcecie ten Fordon oddalać od centrum? Przeciez
    można przybliżyć też centrum w stronę fordonu, zespolić trochę
    miasto.

    ------------------------
    ...no i zawsze będzie będzie pare set metrów bliżej Torunia!!
    HAHAHAHA! To jest ten mój plan - małych kroczków!! :)))

  • hecer 29.10.08, 20:20
    nikt w bydgoszczy nie wie co to za "obiekty" które napisałem że
    planuję odciąć...(zresztą nie muszę ich odcinać, jak widać na
    zdjęciu, drogi Pod Wiaduktem do Inwalidów nie musze usuwać..)

    na zdjęciu widać jak ładnie wyglądałaby taka kładka - tunel szklany -
    nad torami, prowadząca aż przez fordońską do spornej - i tam
    schodki na dół... i od razu jest miejsce na przystań, na
    restauracje, na przestrzeń komercyjno - rozrywkowo -
    gastronomiczną...

    jakiś night club...casino... tak jak wasze casino nad brdą zdaje
    się...w centrum... a tutaj - ekskluzywane kasyno do którego z
    centrum przypływa ekskluzywna łódka...

    na pewno ktoś wpadnie na taki ociekający snobizmem pomysł:)))

    ...ale kto wie, może dałoby się tam otworzyć prawdziwy - publiczny -
    przystanek tramwaja wodnego - i uczynić z bydgoskiego tramwaja
    prawdziwy środek transportu.... co prawda jest tramwaj - ale może
    niektórym wygodniej jest jechać łódką?

    Nakłady? przystań i łódka, albo dwie łódki.

    ....różne rzeczy można kombinować a tym miejscu - jest to ładne
    miejsce.

    Estakada tramwajowa - to tak naprawdę odcięcie fordonu - to granica -
    mur. To kiepska koncepcja...

    ----------------------
    nadal nie widzę żeby ktoś odpowiedział - ile kosztuje jej budowa??
  • hecer 29.10.08, 20:44
    w tej lokalizacji jest tyle wolnego miejsca, że łatwo wybudowac duże
    perony dla autobusów... takie perony autobusów miejskich które
    następnie rozjeżdżąją się w te miejsca gdzie nie dociera tramwaj i
    SKM...centralny przystanek autobusowy.

    A do tego dworzec PKS... skromny ale wygodny i nowoczesny - z
    infrastrukturą którą przedsiębiorstwo PKS ... a stary dworzec -
    sprzedać - grunty są więcej warte...a dojazd nie powinien być
    problemem - tramwaj, miejski autobus...

    wariantów jest dużo.
  • hecer 29.10.08, 13:47
    ...i oczywiście najlepszy układ peronów na dworcu jest taki że tor
    BiT City do Solca i Torunia jest na tym samym peronie co linii
    Fordon-Lotnisko.

    Dlaczego? Bo Fordoniacy jadą do centrum lub na lotnisko
    bezpośrednio - a na fordońską i jagiellońską, na tramwaj - muszą się
    przesiąść i tak.

    A turyści lądujący na lotnisku BiT (nie Bydgoszcz Airport ale BiT
    Airport) wysiadają z samolotu na terminalu w Trzcińcu (gdzie jezdzi
    tylko SKM, nie PKP) i mają drogowskaz: Bydgoszcz Center, Toruń
    Center - z dużym napisem - to Toruń - please change at BiT
    Metropolitan Station.

    tak, żeby wsiadając do składu jadącego z lotniska na fordon...
    wysiedli na dworcu kamienna - który zyska nazwę BiT Metropolitan.
    ---------------------

    wtedy odpuszczamy - na razie - most w Solcu i pociąg do UMK - i
    budujemy szybką kolej przez Solec do Toruń Główny i na Toruń Wschód.
    Tam jest stacja przesiadkowa - dla krótkiej lini Lubicz-Grębocin-
    Toruń Wschód.

    zaś na dworzec główny - idzie linia: Ciechocinek-Aleksandrów-
    Czerniewice-Toruń Główny

    (wcześniej proponowany wariant Lubicz-Ciechocinek - omijał dworzec
    główny).
    -------------------------------
    to jest projekt max ograniczający koszty - tak mi się wydaje...
    optymalny w sensie maksymalizacji cost/benefit ratio.

    Ale cały czas jak widać pojawiają się nowe rzeczy.
    ------------------------

    przecież nie od razu miasto zbudowano.... ale tak się dziś buduje
    miasta, w portalach społecznościowych, tak jak sim city - :))
    Socjalizm jest chyba faktycznie najlepszym ustrojem, bo pomysły
    angażujące najwięcej serca robione są "honorowo" (non-profit:))

    BiT Metropolia
  • hecer 29.10.08, 14:17
    UWAGA UWAGA UWAGA

    OGŁASZAM KONKURS DLA BYDGOSZCZAN NA PRZEBUDOWĘ DWORCA GŁÓWNEGO W
    TORUNIU POD KĄTEM ZWIĘKSZENIA DOSTĘPNOŚCI (INTEGRACJI) TEGO DWORCA
    DLA MIESZKAŃCOW PODGÓRZA I RUDAKA!

    :))

    1. załóżenia

    a) - do konkursu przystępują poważne projekty - i dobre karykatury
    pełne humoru z którego mogą się pośmiać i Torunianie i Bydgoszczanie
    w ten sam sposób

    b) - przy projektowaniu można korzystać z internetu i życzliwych
    komentarzy mieszkańcow Torunia (chyba że istnieje szansa rewanżu
    humorem za kabaretowej projekty na zasadzie wzajemnej uprzejmości)

    c) - można korzystać z innych źródeł pod warunkiem że się je
    określi - co skąd się wzięło

    d) - projekt wymaga uzasadnienia: dlaczego przyjęto takie
    rozwiązania a nie inne i jaką funkcjonalność zapewniają - a jakiej
    nie zapewniają. Jakie są wady i zalety

    e) - projekty powinny brać pod uwagę nasze wspólne możliwości
    finansowe - ale nie bądźcie skąpi dla Torunian i nie oferujcie nam 4
    przesiadek...wystarczy jedna:)))) Górnym ograniczeniem jest kwota
    700milionów, dolnym zero - co z punktu widzenia Bydgoszczy może i
    jest najlepszym rozwiązaniem, ale...

    f) - w przypadku zgłoszenia wyłącznie projektów na kwotę "zero" lub
    nie zgłoszenia żadnego projektu przez aklamację zostaje w Toruniu
    przyjety projekt wzorcowany na "koncepcji Duszyńskiego" - lotnisko
    na dworcu głównym umozliwiające przelot do lotniska na Podgórzu.

    [...przez Lubuanbajo - w końcu podgórz ma 12 tys mieszkańców,
    Lubuanbajo 20 tys, prezydent miasta uważa że szybko się rozwijają te
    dzielnice i ma rację oczywiście - więc gonimy Lubanbajo i lotnisko
    to na pewno przyspieszy]

    projekty można wklejać na wątku: "jak hecer rozmawia z
    Bydgoszczanami" który - sądząc po tytule - jest właśnie do tego
    przeznaczony

    (sorry muvon, ale muszę się tu wpierd***ić jako wicedyrektor tego
    wątku od spraw rozwoju, bo buduje szybko, pisze szybko - a ty zajmij
    się pijarem bo w tym jesteś swietny - w końcu wykorzystałeś już
    mojego nika więc mam prawo być wicedyrektorem od spraw BiT SIM-
    City:)))

    (jaki to piękny skrót sim-city, jak twin city...)
    pl.wikipedia.org/wiki/Sim
    - do mnie pasuje tytył: członek społeczności w grach z serii The
    Sims oraz SimCity.
    - a do ciebie muvon: Społeczny Instruktor Młodzieżowy:)

  • hecer 29.10.08, 14:25
    podstawowe problemy do rozwiązania:
    - powstanie BiT City - kolej do Bydgoszczy przez Solec, z Dworca
    Głównego - ewentualnie z przedłużeniem do Dworca Miasto i Dworca
    Wschodniego
    - powstanie również kolej: Dworzec Główny - Czerniewice- Ciechocinek
    - możecie modyfikować linie - być może pod kątem zapewnienia
    szybkiego kursowania pociągów na odcinku Dworzec Wschodni-Dworzec
    Miasto-Dworzec Główny - na potrzeby ruchu miejskiego Torunia - warto
    wyodrębnić tę linię - bo inaczej pociągi do bydgoszczy będą
    odchodziły rzadziej niż powinny z podgorza na dworzec miasto.
    - moze warto puscic BiT City do Ciechocinka - tam pociagi beda
    jezdzic rzadziej. Z drugiej strony - do Czerniewic powinny czesciej.
    - wezcie to pod uwage


    GŁÓWNY PROBLEM
    - dojazd na dworzec głowny z podgorza i rudaka. Jak, czym, jak
    przebudowac dworzec, jak tanio zwiekszyc dostep do niego
    - podpowiedz: problemem jest fort Przyczółek Mostowy:
    fotoforum.gazeta.pl/72,2,737,41762811,86232716,0,2.html?v=2
  • hecer 29.10.08, 14:33
    ...rysuje się nam więc już alternatywna koncepcja wydania tych 700
    baniek, prawda? Remont dworców w Bydgoszczy (budowa nowego, remont
    starego, budowa terminala dworcowego, oraz przystanki na Gdańskiej,
    pętli Wilczak i na Fordonie) i w Toruniu (Dworzec Miasto -
    prawdopodobna spora rozbudowa z wejściem kapitału prywatnego,
    Dworzec Głowny - modernizacja z wejsciem kapitału prywatnego ,
    dworzec Wschodni - tylko remont torowiska, platformy przystankowe w
    Lubiczu, Grebocinie, Czerniewicach, Ciechocinku, Aleksandrowie, no i
    kosztowna przebudowa ronda pokoju toruńskiego do tego by weszły tam
    dwa tory...)

    Projekt całości przekracza 700mln (pewnie dwukrotnie) dlatego musimy
    ciąć koszty i etapować maksymalnie, szukać pomocy na kolei i u
    prywatnych inwestorów.
  • hecer 29.10.08, 14:40
    i jeszcze jedna uwaga:
    - nie ma problemu ronda pokoju toruńskiego - tam nie będzie dużego
    ruchu - tylko SKM i jedno połączenie dalekobieżne (Wrocław Olsztyn) -
    pociągi osobowe mogą startować z Dworca Wschodniego (bo bedzie
    połączony z głównym i dworcem miasto miejskim kolejowym tramwajem -
    SKM...podobnie pociągi z osobowe z Dw.Głównego... a pospieszne z
    głownego jadące od z kierunku Kutno (Warszawa łódź), jadą głównie na
    bydgoszcz)
    - dzięki przesiadkom PKP nie traci kasę na takie połączenia jak
    Bydgoszcz-Toruń-Olsztyn: są realizowane SKM do Torunia, a dalej to
    inna linia, której rozkład mozna dostosować bez oglądania się na
    bydgoszcz, bo z bydgoszczy do torunia przejazd jest bit city
    bezproblemowy...
  • hecer 30.10.08, 10:48
    - czyżby te trzy (powtarzam - trzy. Nie czterdzieści tysięcy)
    bydgoskie ofermy nie umiały użyć internetu do niczego innego jak
    klepania nudnych frazesów o tym jak niezastąpiony jest tramwaj i
    estakada i do pouczania o dobrych manierach ludzi ktorzy są
    zniecierpliwieni paplaniną bez sensu?
  • hecer 29.10.08, 16:02
    > jak widać peronów jest więcej - aż 4 perony z 6 liniami dla
    pociągów
    > pasażerskich (żółty) i 2 a nie 1 linią dla pociagów towarowych

    coś chyba źle policzyłem:)) 4 perony z 7 torami (krawędziami
    peronowymi).

    Jeśli potrzeba więcej peronów - to właśnie tutaj jest szansa
    zrobienia wariantu 5+2, tzn dostawienia nowych peronów na
    przedłużeniu...doklejeniu ich tak jak na głównym

    To przecież wykracza poza moje kompetencje by się na ten temat
    wypowiadać. Przecież to jest propozycja. I wcale nie hipotetyczna -
    bo przecież tam jest pusty teren.
  • hecer 29.10.08, 10:04
    i oczywiście...ktoś zaraz zapyta...skąd kasa na taki dworzec...

    oczywiście - najfajniej byłoby poprosić aby PKP dorzuciła się
    chociaż do remontu torowisk... na pewno nie dorzuci się do tramwaja.
    ------------------------------------------

    albo pomyśleć nad takim rozwiązaniem - miasto buduje dziś dla PKP
    nowy dworzec tutaj, na miejscu Bydg.Wschód - bo np dziś pkp nie ma
    pieniędzy na projekt pod nazwą "remont torowisk na terenie
    bydgoszczy i budowa nowego dworca"

    - ale w zamian PKP przekaże miastu istniejący dworzec główny i
    dokona tam modernizacji torów na własny koszt za 3-4 lata (nowy
    układ torów i peronów na potrzeby SKM)

    W ten sposób miasto dostaje na własność cały budynek starego dworca -
    którego miasto nie musi samo przebudowywać - bo na "200%" w tamtej
    lokalizacji znajdzie się inwestor który kupi przestrzeń biurowo
    komerycyjną nad peronami czy w pobliżu peronów....

    PKP nigdy samo optymalnie nie wybierze inwestora na terenie starego
    dworca głównego - bo PKP nie jest zainteresowane budynkami dworca,
    tylko zarabianiem na przewozach. To miasto wybierze inwestora. A PKP
    chce tam mieć perony i pasażerów na których zarabia.

    PKP ucieszy się bardziej z prezentu jakim jest nowy dworzec -
    wybudowany już dziś z pieniędzy regionu, miasta. W zamian za coś co
    i tak z ich punktu widzenia jest "stare, brzydkie, drogie, trudne do
    modernizacji, niefunkcjonalne" - czyli dworzec główny.

    A co najlepsze - na obecnym dworcu głównym nadal będą jeździć
    pociągi - tylko SKM! - więc nie ma problemu żeby dojechać na nowy
    dworzec. Jest on bliżej dla wszystkich mieszkańców Fordonu niż stary!

    ---------------------------------

    Cały czas mi zarzucacie że nie mam wiedzy technicznej... Oczywiście
    że nie mam - ale niech wypowie się ekspert - w moich projektach jest
    duży margines technicznych modyfikacji które czynią ten projekt
    realnym z technicznego punktu widzenia.
    ------------------------------------------

    Ja jestem zainteresowany jako ekonomista tym - by każdą złótówkę
    zainwestować! Nie wydać - ale zainwestować! I muszę szukać i drążyć
    tematy techniczne bo one decydują o opłacalności projektów.

    Remont/budowa dworca to jest opłacalna inwestycja. Estakada - nie!

    Taki pan arafat11 czy mc_pele czy inny się śmieją - wprost pokładają
    ze smiechu - że tam może kebaby - bo obok już jest galeria pomorska.

    i co z tego że kebaby będą???? Kebab to 2-3 miejsca pracy.
    Kebabownia to biznes który generuje zyski! To pożytek dla
    mieszkańców którzy w drodze do pracy mogą kupić falafela na
    śniadanie - albo zapiekankę z keczupem... i majonezem...albo
    podwójną porcją keczupu i majonezu, aż do wyrzygania....

    Kioski, ciastkarnia, kawiarnia, kafejka internetowa... to wszystko
    dochodowy biznes.

    A jakie miejsca pracy i jaki biznes generuje estakada??????

    Co roku - konserwacja estakady. Co 5-10 lat - malowanie i remont. Co
    20 lat - remont generalny. Po 50 latach - sypie się całkowicie.

    Oczywiście pożytek jest - ktoś z zarządu dróg projektuje estakadę -
    ma pracę na pare miesięcy bo musi przygotować "projekt i kosztorys".
    Ktoś inny - buduje estakadę - wylewa beton. Ktoś inny ja remontuje,
    ktoś inny maluje....

    Ale to jest KOSZT!!!! To płacisz ty - ja - wszyscy płacimy.
    ---------------------------------

    Ten dworzec, w tej lokalizacji ma świetny widok - na Brdę. Budując -
    zamiast estakady z betonu - szklany tunel z zejściami na perony -
    mamy esteteczne rozwiązanie z estetecznym widokiem na malownicze
    zakole (chyba że jakiś inny as zbudował tam coś betonowego)
    ---------------

    i ono nie musi powstać od razu w wariancie full wypas. Moze być
    przebudowywane.
  • hecer 29.10.08, 10:56
    > Ja jestem zainteresowany jako ekonomista tym - by każdą złótówkę
    > zainwestować! Nie wydać - ale zainwestować!


    > Co roku - konserwacja estakady. Co 5-10 lat - malowanie i
    > remont.Co
    > 20 lat - remont generalny. Po 50 latach - sypie się całkowicie.
    > > Oczywiście pożytek jest - ktoś z zarządu dróg projektuje
    > estakadę - > ma pracę na pare miesięcy bo musi
    >przygotować "projekt i kosztorys".

    Jeśli chcecie by inżynierowie projektowali wam budżet miasta - to
    zawsze będziecie mieli deficyt. Bo ludzie z zarządu dróg będą
    budować drogi - a nie biznes.

    Mogę się mylić co do możliwości technicznych, co do funkcjonalności
    dla transportu publicznego... - bo faktycznie nie znam Bydgoszczy.
    Ale nie mylę się co do zasady, że należy minimalizować budowę takich
    instalacji - budować je tam, gdzie są one naprawdę potrzebne. W tym
    wypadku - moim zdaniem - nie są. Tak samo jak w Toruniu most na
    Wschodniej. I brak konfrontacji z finansowymi możliwościami - z
    analizą ekonomiczną - oznacza nierealność tego projektu.
  • hecer 29.10.08, 10:40
    a najlepsza jest ekspercka uwaga nt. "SKM jest bez sensu" bo nie ma
    miejsca na tory dla SKM w Bydgoszczy...

    ------------------------------------------------------
    dostaliśmy kasę na SKM - i okazuje się że z tej kasy robimy
    tramwaje.. w toruniu i bydgoszczy...

    podczas gdy metropolia ma służyć regionowi - skomunikować prowincję
    z miastami i zapewnić zintegrowanie transportu podmiejskiego z
    miejskim. A teraz - kupujemy tramwaje dla Torunia. I Bydgoszczy.

    Gdzie tu metropolia???

    Oczywiście, że intuicja prowadzi do tego, że jak na dworcu Bydg
    Głowna są perony 3A i 4A to widać że tam się robi strasznie ciasno
    (5+2 perony, teoretycznie 7). A jak się spojrzy na te mosty i
    wiadukty kolejowe na poznań to widać że ich przepustowość jest
    ograniczone, więc wpuszczenie tam dodatkowo kolei podmiejskiej
    spowoduje kolejowe korki...

    dlatego dworzec w tej lokalizacji - bydgoszcz wschodnia - jest
    potrzebny. To ma przyszłość i jest tańsze. Ale jak powstanie tam
    estakada to zapomnij. Dalej będziecie mieli 5+2 i przełączanie
    lokomotyw z tyłu na przód na każdym pociągu na trasie łódź - gdańsk.

    ---------------------------
    pomysł eksperta jak usprawnić transport (także kolejowy) w mieście -
    wybudować estakadę by jeszcze bardziej zdusić ten transport i
    uniemożliwić rozwój połączeń SKM...nie mówię o Toruniu, ale choćby
    tramwaju kolejowo do Solca...
    -------------------
    ...i jak się tu nie wpieniać...
  • hecer 29.10.08, 03:09

    i ostatnie pytania:

    - czy naprawdę musi pan do mnie mówić pan - a do innych per "wy"?
    skąd to "wyróżnienie"

    - czy przeczytał pan moją prośbę powyżej by aż tak się nie czepiać
    tego, że "nie byłem, nie widziłem" - i zamiast złośliwych pytań
    pisać złośliwe sprostowania a nie ogłaszać to co oczywiste 10
    razy...ile można odpowiadać na zarzut: pojedz do bydgoszczy bo twoj
    plan jest do dupy"?? To jak jestes takim ekpertem ze ci tak wolno
    mowic, to wez powiedz kto cie tym autorytetem zrobil - pochwal sie
    karierą i sukcesami zawodowymi! Albo pisz - gdzie się myle. A
    nie "do dupy".

    ------------------------
    róznice między tramwajem a pociągiem.
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=86412508&a=86542922
  • hecer 29.10.08, 08:41
    pl.wikipedia.org/wiki/EN81
    tak nak pisałem w linku do mojego posta w poprzednim wątku - to
    chyba najbardziej optymalne z punktu widzenia dojazdu do Fordonu
    rozwiązanie (koszt to ok 9mln, tramwaj to 7mln - koszty eksploatacji
    bardzo zbliżone, charakterystyka zbliżona do tramwaju o czym mówi
    tekst w wikipedii)
  • muvon200 29.10.08, 09:44
    No i proszę jak można ładnie i kulturalnie dyskutować wymieniając
    się argumentami. O to własnie chodziło w tym wątku. Nadal będę
    uważnie śledził Waszą dyskusję. Dzięki uprzejmości, a przynajmniej
    brakowi inwektyw, staje się ciekawa i cos z nieuj można zrozumieć.
  • hecer 29.10.08, 17:44
    www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=283263&page=2
    Scenariusz 4: Budowa stacji Port Lotniczy Kielce, przystanku Busko
    Miasto i linii z Buska do Żabna. Zakres inwestycji - jak wyżej plus
    budowa 40 km linii łączącej Busko Zdrój z Żabnem i mostu kolejowego
    na Wisłę, koszt - 218 mln zł.

    źródło: Echo Dnia, Kielce - 19 marca 2007

    coś mi to przypomina.... 40km kolei.... most przez Wisłę....
    połączenie z lotniskiem....

    tylko cena inna - 218 mln a nie 420mln...


    albo:
    Scenariusz 2: Budowa stacji Port Lotniczy Kielce. Zakres inwestycji -
    budowa stacji (tory, rozjazdy, peron, rampa do załadunku i
    wyładunku towarów), koszt - 12 mln zł.

    Scenariusz 3: Budowa stacji Port Lotniczy Kielce i przystanku Busko
    Miasto. Zakres inwestycji - jak wyżej, plus budowa toru łączącego
    stacje Busko Zdrój z przystankiem Busko Miasto (1875 m) i peronu na
    przystanku Busko Miasto, koszt - od 16 do 18 mln zł

    Scenariusz 1: Budowa peronu przy torze oddalonym o 15 km od lotniska
    w Obicach. Koszt - 165 tys. zł.


    ...a ja liczyłem że perony (gdańska, wilczak) będą kosztować 5mln...

  • hecer 29.10.08, 17:52
    www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=283263&page=3
    to jest nawet lepsze:
    (źródło: Infobus, 02.05.2007)

    Ruszyła batalia o budowę linii kolejowej z Buska do Żabna. To
    inwestycja, która może zmienić oblicze regionu. Dosyć
    niespodziewanie Busko trafiło ostatnio na czołówki prasowe w całej
    Polsce. A to za sprawą 40-kilometrowej linii kolejowej na drugą
    stronę Wisły, której budowa stanowi ważny fragment magistrali z
    północy na południe Europy.

    To projekt o wartości szacunkowej 300 milionów euro (około 1,2
    miliarda złotych).


    PKP chce stworzyć europejski 'korytarz”kolejowy od granicy Polski z
    Litwą do granicy ze Słowacją. Jego istotnym elementem jest linia z
    Buska Zdroju do Żabna w Małopolsce, z przeprawą przez Wisłę w Nowym
    Korczynie. To 40-kilometrowa, dwutorowa trasa kolejowa, którą mógłby
    być prowadzony transport osobowy i towarowy. Przez Białystok, Radom,
    Kielce i Tarnów - do Muszyny, a potem na południe Europy

    ------------------

    zaraz...1.2 miliarda złotych za trasę od granicy z Litwą do granicy
    ze Słowacją...

    ale my mamy konkurencyjny projekt....40km tramwaja z Bydgoszczy do
    Fordonu za 420mln....

    ................................................
  • hecer 29.10.08, 17:57
    no, ale aż tak dobrze nie ma:))) to jest tylko ten 40km fragment z
    mostem... za 1.2 miliarda zł....

    sprzeczne coś te informacje.

    ale i tak wychodzi 30mln za 1km - i most. Bydgoszcz to 42mln za km
    (w tym tabor... ale bez mostu ...za to estakada)

    można się spierać że most przez wisłe jest tam węższy...ale nie aż
    tak...
  • hecer 29.10.08, 18:18
    www.umk.pl/badania/fundusze/infrastruktura/lista_projektow.pdf
    projekty modernizacji/budowy kolei i ich orientacyjny koszt

    (na 1.2.2008)

    infrastruktura kolejowa:
    - cena za 1km to np 26mln za odcinek zabrze-opole czy zabrze
    kraków...

    ogólnie ceny podobne to cen autostrad....czyli 20-30 mln za 1km...
    to zależy ile rozjazdów, ile wiaduktów, ile mostów...

    cena w bydgoszczy za tramwaj? 420 mln za 10 km (w tym 12 wagonów po
    7 mln... choć potrzeba im na tę trasę tylko 7, wiec reszta to tak
    jak w toruniu, na instrastrukturę miejską)... ale odejmując te 12
    składów (84mln) i tak cena wynosi 32 mln za 1km...

    ...i to jest tramwaj...
  • hecer 29.10.08, 18:30
    www.zm.org.pl/?a=poiis-kolej-081
    "koszt zadania polegającego na przywróceniu prędkości
    konstrukcyjnych na danym odcinku linii (do 120 km/h) wynosi ok. 2-5
    mln zł/km trasy wobec ok. 19 mln zł/km jak w przypadku linii
    modernizowanych do 140-160 km/h (linia nr 17 Skierniewice - Łódź)"

    .... tekst jakoś z 2006/2007.

    nawiasem mówiąc pan Rytel proponuje:

    "Proponujemy modernizację odcinka Toruń - Bydgoszcz do 160 km/h (w
    związku z projektem BiT-City, 51 km, koszt ok. 250 mln euro) "

    250mln...euro.... baaardzo dużo kasy... jak my w ogóle mamy to
    budować....
  • abydos71 29.10.08, 22:17
    Szanowny Panie Hecer .
    Gratuluje jednego - patrzenia na mape... Pewien gość też wpatrywał
    się w mapę aż od tego wpatrywania samobójstwo w bunkrze popełnił.Mam
    nadzieje że wiesz o kogo chodzi.Widzisz stary - twój problem polega
    na tym iż wariant kolejowy w Bydgoszczy jako forma komunikacji
    miejskiej nie ma racji bytu.Kolejarze sami sobie są winni -
    ich "twórcza" działalność doprowadziła wręcz do upadku
    kolei.Wkleiłeś link z widokiem na stację Bydgoszcz Bielawy.Czy byłeś
    kiedyś na tej stacyjce ?? Kładka dla pieszych którą widać w tle to
    szczyt debilizmu i głupoty.Ano spróbuj chłopie pokonać ją będąc
    inwalidą na wózku.... O czym to świadczy - że koleją rządzą debile ,
    którzy za nic mają swoich klientów - i mamy tutaj zjawisko debilizmu
    dziedzicznego.
    W Polsce tylko Trójmiasto i Stolica mają swoje systemy SKM.Czym taki
    system się charakteryzuje - ano tym iż dla potrzeb tego systemu
    wybudowano odrębną sieć torów.Najlepiej widać to w Trójmieście - SKM
    jeździ po swoich torach , zaś pociągi towarowe , pośpieszne czy
    osobowe (Ale nie SKM) mają swoje tory.W praktyce jest to ułatwienie
    w sytuacjach gdy dochodzi jakichkolwiek zakłóceń w ruchu.Czy w
    Bydgoszczy mamy warunki dla funkcjonowania takiego systemu ???
    Odpowiedź brzmi NIE - Wszędzie dla interesujących nas kierunków mamy
    po dwa tory z których korzystają wszystkie rodzaje przewozów.Na
    najbardziej interesującym nas odcinku do Fordonu występuje tylko
    JEDEN tor !!!Co to oznacza - Funkcjonowanie systemu SKM na wspólnej
    sieci z innymi przewoźnikami byłoby mocno skomplikowane w przypadku
    zakłóceń (np opóźniony Pośpieszny z Torunia).
    Kolejna rzecz - Muszę wyjaśnić pewne różnice pomiędzy tramwajem a
    pociągiem.Dla laika oba pojazdy to jest to samo - oba jeżdżą po
    torach.Ruch tramwajowy jest bardzo uproszczony - odbywa się według
    przepisów kodeksu drogowego.Kodeks drogowy narzuca jedynie
    użytkownikom pojazdów ( a więc i tramwajarzom) zachowanie
    bezpiecznej odległości od poprzedzającego pojazdu.
    W przypadku pociągu mamy szereg bardziej skomplikowanych
    ograniczeń.Szlak kolejowy podzielony jest na posterunki odstępowe.Na
    danym odcinku może znajdować się tylko JEDEN pociąg.To oznacza tylko
    tyle iż częstotliwość kursowania pociągów jest zależna od
    przepustowości danego szlaku.Niew muszę chyba dodawać iż w przypadku
    Bydgoszczy nie wypada to najlepiej.Za chory absurd uważam pakowanie
    pociągu w środek osiedla jakim jest Fordon.Koszt budowy
    bezkolizyjnej trasy kolejowej z Brdyujścia na Mariampol kilkakrotnie
    przewyższyłby owe 420 mln na tramwaj.
    Temat połączenia Fordon - Centrum był wałkowany na wszelkie
    sposoby.Dość tylko powtórzyć aby było jasne - tramwaj ma o wiele
    ciekawszą ofertę przewozową aniżeli pociąg.Tramwajem bezpośrednio
    dojedziemy w więcej miejsc aniżeli pociągiem.Pociąg to tylko
    niepotrzebne klonowanie tego co jest dzisiaj na ulicy Wyścigowej -
    czyli przesiadek....
  • arafat11 29.10.08, 22:22
    moze Twoje bwyjasnienia przekonaj hecera bo ja mu to samo walkuje od
    kilku dni a on swoje....
    a to ciekawy artykulik z dnia dzisiejszego, ktory ostateczne
    przekresla teorie hecera o dworcu na kamiennej....
    www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081028/BYDGOSZCZ01/662730539

    ale on znow napisze ze estakada za 420 to za duzo....
  • hecer 29.10.08, 22:56
    przecież wy dla tego tramwaja też budujecie bezkolizyjną trasę na
    Fordonie i tunele, prawda? więc co za rożnica czy jest to tramwaj
    czy pociąg? jeśli chodzi o pieniądze - jest.

    - w moich projekcie peronów - jest bład. Kolej Fordon - Trzciniec
    wymaga oczywiście dwóch torów. Ale tam jest wystarczająco miejsca by
    te tory zbudować.

    - do Mariampola jest 10km z Wyścigowej - na z Rubinkowa na Okrężną
    jest w lini prostej 10km - przez całe miasto. A wy jeszcze z
    wyścigowej musicie przez całą bydgoszcz przejechać.

    - ile tam ma jeździć na wyścigowej tramajów skoro już jeżdżą co
    chwila?

    - w wariancie kolejowym - możecie przedłużyć linię do Strzelców

    - tory kolejowe na Fordon to jeden tor - a ile torów tramwajowych
    tam leży? Zero.

    - z pewnością rozwiązani - przerzucać tory 1000mm nad torami 1450mm
    żeby położyć te tory obok istniejących torów 1450 jest najlepsze.
    Chory umysł takie chore rozwiązania zawsze poprze

    - przeciez w Bydgoszczy nigdy nie było SKM! To dlaczego ktoś miał
    tam projektować tory pod SKM 20 czy 50 lat temu? Czy ty masz gościu
    dobrze w głowie przedstawiając taki argument?

    - przecież i tak musicie zmodernizować przejazd przez Bydgoszcz na
    torach kolejowych bo pociągi do poznania i gdańska jeżdża dwa razy
    dłuzej niż 10 lat temu! 55 km/h. Więc tak cięzko wydzielić na trasie
    Kamienna - Dworzec główny - dwa osobne tory???

    - nie wiem czy z Dworca Głównego na Trzciniec i Nakło idą podwójne
    tory. Ale nad tym się od dawna zastananawiam - pan ekspert jakoś nie.

    - kwestia poruszania się po mieście była już ty wałkowana wiele
    razy - PESTKA w Poznaniu porusza się tak jak pociąg. I to ma sens -
    bo jest 6km od centrum - zapewnia szybki dojazd.

    -nawet eskpercie się nie zająknąłeś czy to ma być szybki tramwaj czy
    wolny tramwaj, ile ma mieć przystanków, czy ma być całkiem
    bezkolizyjny czy nie.

    - zakładasz że on będzie stał na światłach? i 10km z Mariampola ile
    jechał? Tyle co autobus?? To na cholere to budujecie???

    - mam mnóstwo watpliwości - i to ja mam prawo do pytań do eksperta.
    A Ekspert mnie przepytuje! Jakby to mój wariant był budowany!

    I na koniec - panie - dlaczego nie odpowiedział pan na moje pytania?
    Ja odpowiedziałem na pańskie? Dlaczego nie rozwiewa pan moich
    wątpliwości tylko mówi "było to wałkowane". Proszę linka do
    dokumentu gdzie to było wałkowane.

    Aż cisną mi się inwektywy na usta - ale spróbuję wytrzymać.
  • abydos71 30.10.08, 00:07
    hecer napisał:

    > przecież wy dla tego tramwaja też budujecie bezkolizyjną trasę na
    > Fordonie i tunele, prawda? więc co za rożnica czy jest to tramwaj
    > czy pociąg? jeśli chodzi o pieniądze - jest.
    >
    > - w moich projekcie peronów - jest bład. Kolej Fordon - Trzciniec
    > wymaga oczywiście dwóch torów. Ale tam jest wystarczająco miejsca
    by
    > te tory zbudować.
    >
    > - do Mariampola jest 10km z Wyścigowej - na z Rubinkowa na Okrężną
    > jest w lini prostej 10km - przez całe miasto. A wy jeszcze z
    > wyścigowej musicie przez całą bydgoszcz przejechać.
    >
    > - ile tam ma jeździć na wyścigowej tramajów skoro już jeżdżą co
    > chwila?
    >
    > - w wariancie kolejowym - możecie przedłużyć linię do Strzelców
    >
    > - tory kolejowe na Fordon to jeden tor - a ile torów tramwajowych
    > tam leży? Zero.
    >
    > - z pewnością rozwiązani - przerzucać tory 1000mm nad torami
    1450mm
    > żeby położyć te tory obok istniejących torów 1450 jest najlepsze.
    > Chory umysł takie chore rozwiązania zawsze poprze
    >
    > - przeciez w Bydgoszczy nigdy nie było SKM! To dlaczego ktoś miał
    > tam projektować tory pod SKM 20 czy 50 lat temu? Czy ty masz
    gościu
    > dobrze w głowie przedstawiając taki argument?
    >
    > - przecież i tak musicie zmodernizować przejazd przez Bydgoszcz na
    > torach kolejowych bo pociągi do poznania i gdańska jeżdża dwa razy
    > dłuzej niż 10 lat temu! 55 km/h. Więc tak cięzko wydzielić na
    trasie
    > Kamienna - Dworzec główny - dwa osobne tory???
    >
    > - nie wiem czy z Dworca Głównego na Trzciniec i Nakło idą podwójne
    > tory. Ale nad tym się od dawna zastananawiam - pan ekspert jakoś
    nie.
    >
    > - kwestia poruszania się po mieście była już ty wałkowana wiele
    > razy - PESTKA w Poznaniu porusza się tak jak pociąg. I to ma sens -

    > bo jest 6km od centrum - zapewnia szybki dojazd.
    >
    > -nawet eskpercie się nie zająknąłeś czy to ma być szybki tramwaj
    czy
    > wolny tramwaj, ile ma mieć przystanków, czy ma być całkiem
    > bezkolizyjny czy nie.
    >
    > - zakładasz że on będzie stał na światłach? i 10km z Mariampola
    ile
    > jechał? Tyle co autobus?? To na cholere to budujecie???
    >
    > - mam mnóstwo watpliwości - i to ja mam prawo do pytań do
    eksperta.
    > A Ekspert mnie przepytuje! Jakby to mój wariant był budowany!
    >
    > I na koniec - panie - dlaczego nie odpowiedział pan na moje
    pytania?
    > Ja odpowiedziałem na pańskie? Dlaczego nie rozwiewa pan moich
    > wątpliwości tylko mówi "było to wałkowane". Proszę linka do
    > dokumentu gdzie to było wałkowane.
    >
    > Aż cisną mi się inwektywy na usta - ale spróbuję wytrzymać.

    A po jaką cholere ci pociąg z Fordonu do Trzcińca ???
    Czy ty człowieku nie rozumiesz że ten twój pociąg nie spełnia swojej
    roli w Bydgoszczy ???
    Piszesz o Pestce w Poznaniu - tramwaje tam się sprawdzają bo linie z
    Pestki rozwożą mieszkańców po CAŁYM mieście bez konieczności
    przesiadek.Gdyby zamiast tramwaju jeździł tam pociąg to Poznaniacy
    musieliby się przesiadać na Dworcu Poznań główny do innych środków
    lokomocji.I to samo byłóby w Bydgoszczy gdyby do NOWEGO Fordonu
    jeździłby pociąg a nie tramwaj.Tramwaj ma jeździć wzdłuż trasy
    Lewińskiego - Akademicka - Andersa , czyli wzdłuż osiedli Nowego
    Fordonu.Pociąg tylko nieznacznie zahacza o Nowy i Stary Fordon -
    więc chłopie nie pisz bzdur że Fordon jest skomunikowany pociągiem
    bo tak w istocie nie jest.
    Fordon to 80 tys. osiedle - jest wielce prawdopodobne że tramwaj
    może pojechać z dość sporą częstotliwością (nawet średnio co 1 min -
    co ma miejsce aktualnie na poznańskiej Pestce).Pociąg z uwagi na
    konieczność stosowania się do przepisów o ruchu na sieci PKP nie
    jest w stanie osiągnąć takiej częstotliwości.A potoki pasażerskie z
    Fordonu bywają dość spore.
    Na jakiejś twojej trasie chcesz jeszcze wydzielać jakieś osobne
    tory ??? Nie zapominaj że to wszystko kosztuje.Połącz sobie z twoimi
    pomysłami typu pociąg wgłąb osiedla i wyjdzie ci znacznie więcej
    aniżeli kodszt budowy linii tramwajowej.
    Określenia typu "szybki tramwaj" nie mają nic wspólnego z prędkością
    jazdy tramwaju.Odnosi się to raczej do dążenia aby tramwaj na swojej
    trasie niepotrzebnie się nie zatrzymywał (skrzyżowania ,
    sygnalizacje) i aby trasa przebiegu nie kolidowała z innymi trasami
    innych pojazdów (wiadukty zamiast skrzyżowań).Oczywiście prędkość na
    takiej trasie może być wyższa aniżeli w terenie "normalnym".
    Zrób sobie wycieczkę do Bydgoszczy i zobacz sobie jak gęsto i jakimi
    budynkami jest zabudowany Nowy Fordon.To dość spory obszar o dużej
    gęstości zaludnienia.Zaletą tramwaju jest fakt iż ze względu na
    swoje parametry ruchowe (dzięki dużemu przyśpieszeniu i opóżnieniu
    droga rozruchu i hamowania jest dość krótka) przystanki mogą być
    rozmieszczone dość gęsto (średnio co 500 m.) Droga rozbiegu i
    hamowania pociągu jest niestety o wiele dłuższa - co niestety
    sprawia że pociąg aby uzyskać wymaganą prędkość musi mieć rzadziej
    rozmieszczone przystanki.
    Ile jeszcze razy musi być napisane że połącznie kolejowe dla
    potencjalnego pasażera oznacza zwiększenie ilości przesiadek ???
    Połącznie tramwajowe sprawi że ilość przesiadek zostanie znacznie
    zmniejszona.W praktyce każdy mieszkaniec Fordonu aby gdziekolwiek
    dotrzeć pociągiem do innego rejonu miasta musiałby się conajmniej
    raz przesiadać.Na Wyścigowej przesiadka z tramwaju na autobus to
    przebycie kilku metrów bez konieczności biegania po schodach ,
    kładkach itp.Ty budujesz nikomu tutaj w Bydgoszczy niepotrzebne
    dworce - zrozum jedno - ludzie chcą tramwaju bo nie chcą się
    przesiadać - i to w miejscu gdzie jest to stosunkowo
    proste.Zaproponuj ludziom że zamiast jednej prostej przesiadki na
    Wyścigowej zbudujesz im węzły przesiadkowe z koniecznością chodzenia
    po schodach na jakimś twoim Dworcu.Zostaniesz człowieku wyśmiany.
    Potrafisz być nawet zabawny - zwłaszcza w kwestii wydzielania
    dodatkowych torów - a nie przyszło do głowy że na takie coś nie ma
    miejsca - to raz , a dwa to że nawet jeśli to koszt budowy czegoś
    takiego to zncznie więcej niż twoje 420 mln.
    Projekt budowy SKM w Bydgoszczy nawet istniał - ale to naprawde była
    niedorzeczność.Dość powiedzieć że w śódmieściu miało powstać coś na
    kształt metra.Poza śródmieściem miała to być kolej naziemna.A
    wszystko to miało być obsługiwane .... Tramwajami (!!!!)
  • hecer 30.10.08, 02:12
    wklej mi tego linka, do forum w bydgoszczy, gdy podobny wariant,
    choć zbliżony do mojego, był analizowany. Albo jego poszczególne
    aspekty.
  • hecer 30.10.08, 02:20
    "Piszesz o Pestce w Poznaniu - tramwaje tam się sprawdzają bo linie
    z
    Pestki rozwożą mieszkańców po CAŁYM mieście bez konieczności
    przesiadek"

    - ale wy kurw****a - budujecie jedną linię na Fordon - jedno
    torowisko!!!! Nie 6!!!!

    linia w poznaniu ma 6km - wasza ma miec 10km. - i te 10km to nie do
    centrum tylko do wyscigowej. potem jeszcze kolejne pare km do
    centrum. na maksymalnie zapchanym torowisku gdzie juz sa trzy linie
    ktore jezdza co pare minut.

    to dwa razy więcej - dwa razy dalej - więc albo pojedziesz szybko
    prostą drogą - albo wolno klucząc po ulicach i często się
    zatrzymując na swiatlach, jak samochody. Wiec co wy tam budujecie??
    Pestkę? 6 lini??

    szybki tramwaj z peronami kolejowymi:

    pl.wikipedia.org/wiki/Pozna%C5%84ski_Szybki_Tramwaj
    Poznański Szybki Tramwaj (także PST, PeSTka) – liczący 6,1 km
    długości odcinek bezkolizyjnej, ułożonej w wykopie oraz na
    estakadzie trasy tramwajowej wyposażonej w bocznice, zwrotnice
    umożliwiające przejazd między sąsiednimi torami i przystanki
    przypominające dworce kolejowe.
  • hecer 30.10.08, 03:00
    "Pociąg tylko nieznacznie zahacza o Nowy i Stary Fordon -
    więc chłopie nie pisz bzdur że Fordon jest skomunikowany pociągiem
    bo tak w istocie nie jest."

    - gościu -....no ...weź - zapytaj kolegę arafata może - o czym
    rozmawiamy.... bo on widać jest bardziej kumaty.....


    - kto chce pociąg budować na lini do starego fordonu?


    - ja?????? pierwsze słyszę!

    - a kto chce budować kolej na akademickiej i andersa??? Ja chcę!

    - maj nejm is hecer. jor nejm is abydos. hecer wonts train kamienna-
    akademicka-andersa. Abydos wonts ...tramwaj akademicka-andersa.

    KPW???

    pogadaj z arafatem - niech ci pomoze.

    - a z kim ty rozmawiasz? do mnie mówisz? gościu, wake up, take a red
    bulla.

    ...Mi się to zdarza po kilku godzinach - ale ty tu jeszcze nic
    nowego i ciekawego nie powiedziałeś. Nic - czego wczesniej nie
    poruszyłem - nie powiedziałeś. A już jesteś "eskpertem"???

    ...................czizys....analfabeta jakiś się trafił..... ilu
    jeszcze takich....... niech choć jedna osoba mnie poprawnie
    skrytykuje.....ludzie, to nie jest takie trudne.... ale trzeba umieć
    czytać ze zrozumieniem, na początek, a nie mi na "pan" zajeżdżać
    koleś - tym nic nie udowodnisz....

    ---------------------------

    > Na jakiejś twojej trasie chcesz jeszcze wydzielać jakieś osobne
    > tory ??? Nie zapominaj że to wszystko kosztuje.Połącz sobie z
    twoimi
    > pomysłami typu pociąg wgłąb osiedla i wyjdzie ci znacznie więcej
    > aniżeli kodszt budowy linii tramwajowej

    ufff... coś tam jarzysz.... a dotarło do ciebie ze od rana cię
    pytam, ekspercie jak z koziej dupy trąba, jak wy puszczacie ten
    tramwaj tam? to ma byc szybka pestka czy wolny trwamwaj? I dlaczego
    w artykulach pojawia sie informacja o tunelu? Czy nie czasem dlatego
    ze tory trzeba zabezpieczyc i wcale nie beda takie "kolizyjne" jak
    ty uwazasz - "na zasadach ruchu drogowego"? Beda chyba bardziej
    przypominały pestkę, czyli:


    PST (wikipedia)
    "liczący 6,1 km długości odcinek bezkolizyjnej, ułożonej w wykopie
    oraz na estakadzie trasy tramwajowej wyposażonej w bocznice,
    zwrotnice umożliwiające przejazd między sąsiednimi torami i
    przystanki przypominające dworce kolejowe."

    Ile razy mam to wkleić byś to przeczytał???


    -----------------------------------------


    > Fordon to 80 tys. osiedle - jest wielce prawdopodobne że tramwaj
    > może pojechać z dość sporą częstotliwością (nawet średnio co 1
    min -
    > co ma miejsce aktualnie na poznańskiej Pestce).Pociąg z uwagi na
    > konieczność stosowania się do przepisów o ruchu na sieci PKP nie
    > jest w stanie osiągnąć takiej częstotliwości.A potoki pasażerskie
    z
    > Fordonu bywają dość spore.

    - ale mają wiekszą przepustowość i nie muszą jechać co minutę ale co
    5min. Co jest jak by nie było - tańsze i tak samo wygodne. A nawet
    wygodniejsze - bo masz większą szansę że usiądziesz.

    I że wprowadzisz wózek inwalidzki czy wózek z dzieckiem.

    - jak te tramwaje jadace co 5minut dorzucą się do tych w wyścigowej
    to bedzie niezly bajzel...oczywiscie, mozna zlikiwidowac pewnie
    niktore linie z wyscigowej, zmienic im trase...czestotliwosc...ale i
    tak robicie bajzel.

    - a jak estakada bedzie wymagala remontu - to w ogole zglupiejecie.

    --------------------------------------

    > Na jakiejś twojej trasie chcesz jeszcze wydzielać jakieś osobne
    > tory ??? Nie zapominaj że to wszystko kosztuje.Połącz sobie z
    twoimi
    > pomysłami typu pociąg wgłąb osiedla i wyjdzie ci znacznie więcej
    > aniżeli kodszt budowy linii tramwajowej.

    - o czym pierd***isz? Możesz tak konktetniej, bardziej
    profesjonalnie, jak na eskperta przystało? Przecież to zdanie jest
    nieczytelne.
    ------------------------------------------
    Chce po prostu położyć kolej tam gdzie wy szybki tramwaj - i
    zakładam że pod względem zabezpieczeń bedzie to kosztowało tyle
    samo, bo wasz tramwaj bedzie przypominal pestke i jechal bardzo
    szybko, wiec musi byc odizolowany tak jak pociag - musi jechac
    szybko bo ma 10km do wyscigowej z mariampola.

    a taniej - bo przynajmniej nie musze budować estakady i nie musze
    wycinać lasu i wykorzystuję istniejące jednotorowe torowisko aż do
    auchana - dobudowując drugi tor.

    --------------------
    ile można takim półgłówkom pisać to samo? gościu, wake up!!!
    Trolujesz? Pewnie tak, ale co ci to daje? Kiepski trolling, nic
    specjalnego żeś nie wymyślił - te żarty już w necie były, dużo
    lepsze. A nawet nie wiem z czego się nabijasz? Z tego ze mam rację?:)
    --------------------

    Określenia typu "szybki tramwaj" nie mają nic wspólnego z
    prędkością
    > jazdy tramwaju.Odnosi się to raczej do dążenia aby tramwaj na
    swojej
    > trasie niepotrzebnie się nie zatrzymywał (skrzyżowania ,
    > sygnalizacje) i aby trasa przebiegu nie kolidowała z innymi
    trasami
    > innych pojazdów (wiadukty zamiast skrzyżowań).Oczywiście prędkość
    na
    > takiej trasie może być wyższa aniżeli w terenie "normalnym".
    ------------------------------
    a czym to się różni od kolei? tylko szerokością torów. A składy są w
    tej samej cenie - i tyle samo kosztuje ich eksploatacja. EN81. Ale
    fakt, ze moga jezdzic rowniez na innych odcinkach SKM czyni je
    bardziej uniwersalnymi i tanimi.
    ----------------------------


    gęstości zaludnienia.Zaletą tramwaju jest fakt iż ze względu na
    > swoje parametry ruchowe (dzięki dużemu przyśpieszeniu i opóżnieniu
    > droga rozruchu i hamowania jest dość krótka) przystanki mogą być
    > rozmieszczone dość gęsto (średnio co 500 m.) Droga rozbiegu i
    > hamowania pociągu jest niestety o wiele dłuższa - co niestety
    > sprawia że pociąg aby uzyskać wymaganą prędkość musi mieć rzadziej
    > rozmieszczone przystanki.


    gościu, ile będziesz klepał ogólników, kur**a mać?? przeciez ci
    pisałem setki razy od rana:

    pl.wikipedia.org/wiki/PESA_122N
    W założeniu ma służyć na zelektryfikowanych trasach podmiejskich
    wyposażonych w niskie perony do obsługi kursów o niewielkiej
    frekwencji pasażerów, gdy nieopłacalne jest eksploatowanie
    kilkuwagonowych zespołów trakcyjnych. Zastosowanie typowych urządzeń
    sprzęgowych umożliwia w razie potrzeby sprzęganie z innymi wagonami
    serii Bh. Jest to pierwszy wyprodukowany w Polsce pojazd napędzany
    energooszczędnymi silnikami asynchronicznymi. EN81, podobnie jak
    typowe tramwaje wyposażony jest tylko w jeden połówkowy pantograf.

    -------------
    zamiast pierd**ić ogólniki, weź ekspercie z bożej łaski przeczytaj
    ci tu jest napisane i skomentuj to. Napisz jaka jest droga
    hamowania tego składu a jaka składu tramwajowego jaki chcesz
    kupic!!!! Napisz!!! I udowodnij coś - a nie lecisz sobie w kulku i
    pierd**ić ogólniki!!! To ja wiem - że tramwaj jest bardziej zwrotny
    na szynasz 1000mm, szybciej hamuje, szybciej sie moze rozpedza niz
    kolej. Ale to nie jest kolej - to jest:

    "Ciekawostką jest, że pojazd ten określany jest przez producenta w
    celach handlowych niepoprawnie pod względem językowym jako
    elektryczny autobus szynowy."

    a więc przypomina autobus - hm? przypomina tramwaj? hm??? Nie jest
    to pociąg - to jest pociag o charakterze tramwaja.
    -----------------------

    człowieku - dyskutujemy o tym już od 5 dni!!!! I dziś rano to samo
    ci napisałem. Pierdo**sz ogólniki cały czas.

  • hecer 30.10.08, 03:06
    -------------------------

    > dodatkowych torów - a nie przyszło do głowy że na takie coś nie ma
    > miejsca - to raz , a dwa to że nawet jeśli to koszt budowy czegoś
    > takiego to zncznie więcej niż twoje 420 mln.


    napisz - ile kosztuje twoja estakada - a ja ci napiszę ile kosztuje
    mój dworzec, okej?? A nie pirdo**ol ogólników - bo ja napisałem skąd
    wziąć pieniądze!

    - po pierwsze - nie budować estakady tylko tunel!
    - po drugie - modernizacja kolei w bydgoszczy i dworców i tak jest
    niezbędna chyba że chcesz niepełnosprawnym nosić wózki i a przed
    Łodzianom świecić oczami - co się dzieje - gdy lokomotywę
    przełączają przez 15minut z tyłu do przodu!!! Gościu !!! wake up!!!

    - o to chodzi że PKP i tak to musi zrobić - ale zrobi min.kosztem.

    - A ty możesz zrobić za swoje zamiast estakady - tylko perony. PKP
    zrobi trakcje. A Tunel nad peronami, schody ruchome, windy - zrobia
    ci, którzy urządzą tam przestrzeń handlową

    - jeśli pkp nie ma pieniędzy - powiesz że w rozliczeniu bierzesz
    stary dworzec - sprzedajesz go developerowi - i za te pieniądze
    remontujesz tory i perony na dworcu głownym chociaż - a developer
    buduje przestrzeń wokół dworca.

    - wtedy musisz tak naprawdę ponieść koszty tylko koszty położenia
    peronów na nowym dworcu - ale i tu możesz współdziałac z PKP

    -----------------------

    gosciu - to samo ci napisałem rano. Albo trolujesz - niezbyt
    smiesznie - albo działasz w jednym cyrku z arafatem. Ale on
    przynajmniej kuma i nie jest półanalfabetą. Ty w ogóle nie masz
    konkretów - tylko mówisz mi czym tramwaj róznił się 20 lat temu od
    pociągu. I porównujesz się z pestką - a to nie to samo, bo 10km do
    centrum - a nie 6km w centrum! Wake up! Drink Red Bull.
  • hecer 30.10.08, 03:14
    > - po pierwsze - nie budować estakady tylko tunel!

    ale oczywiście tego skróty nie rozszyfrujesz półanalfabeto - więc ci
    powiem - "szklany tunel nad peronami" czyli "przestrzeń handlowa
    dworca wraz z kasami, toaletami - tak jak windy rowniez
    przystosowane dla niepelnosprawnych, poczekalnią, itp". Za darmow
    (albo za 20-50% wartości) - wybudowane przez tych którzy tam będą
    prowadzić działalność gospodarczą.
  • hecer 30.10.08, 03:47
    powiedz mi:

    - ile kosztuje twoja estakada
    - czy porównywałeś powyższa kwotę z kosztem remontu dworca?
    - czy zapytałeś pkp kiedy wyeremntuje dworce i torowisko w bydgoszczy
    - czy/kiedy i z jakich środków zamierzasz zmodernizować dworce na
    potrzeby niepełnosprawnych - w tym dworzec bielawy jesli wg ciebie
    nadal powinien być w użyciu (po generalnym remoncie nie bedzie)
    - czy przyszło ci do głowy ze jeśli sfinansujesz część kosztów które
    powinno pokryć PKP - masz szansę przyspieszyć ważne inwestycje w
    modernizacje torów kolejowych w bydgoszczy?
    - jaką drogę hamowania ma zespół trakcyjny EN81 a jaką ma
    trzyczłonowy tramwaj 122N?
    - czy przyszło ci do głowy że musisz wybudować dokładnie te same
    zabezpieczenia na trasie pociągu, co na trasie swojego tramwaju (sam
    je wymieniłeś...bezmyślnie jak widać, bezrefleksyjnie)
    - nie sądzisz że 6km "w" centrum Poznania to nie to samo co
    10km "do" centrum Bydgoszczy.
    - dlaczego wpychasz wszystko w ulicę Wyścigi?
    - ile składów tramwajów potrzebujesz by puszczać pociągi co 1 min?
    Czy nie taniej pociągiem który ma większą przepustowość?
    - ile składów pociągów potrzebujesz? I czy nie uważasz że skoro
    kosztują tyle samo - i mają te same techniczne parametry - i tyle
    mniej więcej samo prądu potrzebują - to czy może jednak mogą być
    rozważane jako alternatywa dla tramwaja?

    Gościu - od rana na żadne pytanie nie odpowiedziałeś. Czego ty
    jesteś ekspertem? Proszę, wykaż się czymś - a nie mieleniem jęzorem
    o potokach pasażerskich - bezmyślnie, bo nie widzisz że to drogie i
    powoduje ogromny bajzel co 1 min tramwaj. Wtedy zapomnij o tym że
    puścisz tę nitkę gdzieś dalej.

    Bezmyślnie pieprzysz koleś.
    ---------------------------

    Żeby było jasne - nie twierdzę że moje rozwiązanie jest lepsze. Są
    znaki zapytania. Ale odpowiedzmy sobie co zyskujemy w jednym
    przypadku - a co w drugim.

    Bo naprawdę - nie jest tak - jak mówicie - że moja propozycja "nic
    nie daje i jest niemożliwa do wykonania". Jest możliwa Pestka - jest
    możliwa kolej. Jest możliwa estakada - jest możliwy dworzec. Jazda
    bezprzesiadkowa tramwajem do bydgoszczy - wszystkich przez
    wyścigową. Albo jazda z 1 przesiądką i dzielenie potoku
    pasażerskiego na trzy strumienie - dające możliwość zrobienia
    przesiadki nie tylko na Wyścigowej, ale na Gdańskiej i Dw.Głównym,
    oraz Wilczaku.

    Trzciniec - to wg mojej propozycji drugi terminal Lotniska.
    Ekspercie.
  • hecer 29.10.08, 23:15
    - przecież właśnie dlatego że istniejące połączenia kolejowe mają
    mała przepustowość i dworzec jest za mały i za ciasny - proponuję
    nowy dworzec.

    - tak, aby główna trasa pociągów dalekobieznych (od wjazdu od strony
    Solca i Nowej Wsi do wyjazdu na Gdańsk) była zmodernizowana, szybka,
    bezkolizyjna.

    - Trasa na Piłę - Szczecin jest mniej uczęszczana. I będzie jeszcze
    mniej - jak powstanie SKM.

    - na kierunku toruń-piła są tylko 3 pociągi bezpośrednie -
    dalekobieżne na dobę. A przynajmniej jeden można pewnie wywalić, jak
    powstanie BiT city - pociągi na zachód mogą zaczynać bieg w
    Bydgoszczy głownej.

    - można dokonać dalszej optymalizacji połączeń na pkp - zamiast
    kuriozalnych linii Bydgoszcz-Iława, będzie dogodna przesiadka z bit
    city w Toruniu - na Olsztyn.

    - a w Bydgoszcz będzie hub kolejowy - na Piłę i szczecin.

    - pokaż pan jak to wałkowaliście, bo na razie to stara się pan ze
    mnie wała zrobić - a wała to z siebie robi arafat.
  • hecer 29.10.08, 23:42
    ekspert...z bożej łaski...

    ...następny któremu się nie podoba kładka na bielawach....chyba w
    życiu nie był w warszawie w metrze gdzie są schody ruchome - czy
    choćby w gdańsku, na skrzyżowaniu przed dworcem głównym - gdzie są
    windy dla niepełnosprawnych... schody ruchome to standard na dworcu
    centralnym w warszawie - dlaczego nie mają być w bydzi...

    - ekspercie, ponawiam pytanie - od czego jesteś ekspertem? i gdzie
    twoje ekspertyzy? "wałkowałeś" chyba coś za długo z arafatem - i nie
    zrozumieliście że "wałkować" to przenośnia - arafat wziął ją zbyt
    literalnie i chyba za mocno pana "wałkował".
  • abydos71 30.10.08, 00:14
    hecer napisał:

    > ekspert...z bożej łaski...
    >
    > ...następny któremu się nie podoba kładka na bielawach....chyba w
    > życiu nie był w warszawie w metrze gdzie są schody ruchome - czy
    > choćby w gdańsku, na skrzyżowaniu przed dworcem głównym - gdzie są
    > windy dla niepełnosprawnych... schody ruchome to standard na
    dworcu
    > centralnym w warszawie - dlaczego nie mają być w bydzi...
    >
    > - ekspercie, ponawiam pytanie - od czego jesteś ekspertem? i gdzie
    > twoje ekspertyzy? "wałkowałeś" chyba coś za długo z arafatem - i
    nie
    > zrozumieliście że "wałkować" to przenośnia - arafat wziął ją zbyt
    > literalnie i chyba za mocno pana "wałkował".
    A z ciebie specjalista....
    Tak na marginesie szerokość toru kolejowego to 1435 mm a nie 1450...
    Jeśli chodzi o kładkę na Bielawach - Przykuje cię do wózka i każe ci
    na nią wjechać.
    Sięgnij sobie na bydgoskim forum wątki o komunikacji z
    Fordonem.Znajdziesz tego bez liku.
  • badacz.teorii.spisku 30.10.08, 01:24
    Kaftanik dla ciebie gościu,piszesz i dysputujesz sam ze sobą.
  • hecer 30.10.08, 02:09
    zgadnij dlaczego - bo wasz poziom jest taki, ze nie mamy o czym
    gadać.

    Abydos sięga do demagogii - wmawia mi, ze ja chcę kladki po której
    nie będą mogli przejść niepełnosprawni - a ja chce nowoczesny
    dworzec - bo stary nie nadaje się dla niepełnosprawnych własnie.

    to jest poziom? to jest błąd logiczny. Zamierzony. A więc demagogia.

    jeśli mówisz do mnie pacanie - udowodnij to. Ja udowadniam jednemu
    po drugim, ze sie mylą. Oni mi udowodnili jak dotąd to, ze oprócz
    ulicy tatrzańskiej jest osiedle tatrzańskie (nigdy tego nie
    kwestionowałem, oprócz przystanku Wilczak jest osiedle Wilczak, i że
    na pewno nie chciałem puścić torów z nowej wsi przez Ostromecko do i
    Fordon do Bydgoszczy - o taką koncepcję podejrzewał mnie jak zwykle
    najbardziej rozgarnięty na tym forum arafat11)

    Udowodnij mi czemu tramwaj za 420mln jest lepszy. Gościu, podałem ci
    cenniki inwestycji - wasza jest najdroższa. Nic sobie z tego nie
    robisz?

    Udowodnij mi że zasługuję na inwektywę. To że wklejam ciekawe
    informacje - ważne ze względu na tę inwestycję - podważające sens
    waszego pomysłu - tak bardzo cię boli?

    Dyktuję sam ze sobą - bo wy nie umiecie ocenic obiektywnie
    argumentów. Nie umiecie.

    Widać to po poziomie dyskusji jaki prezentuje ja - a jaki wy.
    Kurtuazji wam nie odmówię. Demagogii jednak też. A często - braku
    klasy (jak np tytuł tego wątka - smerł laluś się poryczał i pobiegł
    wyżalić - że znów toruń "niekulturalnie rozmawa z bydgoszczą".
    Heloł - to nie toruń, ja nikogo poza sobą - i zdrowym rozsądkiem -
    nie reprezentuję. I nikomu zdrowego rozsądku nie odbieram. Masz
    szansę - wykaż się nim. Ja się wykazuję przynajmniej znajdując
    informacje - podstawę do podjęcia optymalnej decyzji. "Ekspert"
    wałkował coś - i do teraz nie jest w stanie powiedzieć co
    wywałkował - szybki czy wolny tramwaj. I ile kosztuje estakada - też
    nie wywałkował.

  • arafat11 30.10.08, 08:51
    koles przestan bo bredzisz. nic nikomu nie udowodniles co najwyzej
    swoja glupote i brak wiedzy:
    chciales puscic pociagi miedzy bloki ale zapomniales o kosztach
    (dopiero po moich uwagach zaczoles cos pisac o kladkach dla
    samochodow...i o wykopie...
    nie bierzesz pod uwage ze te tory naleza do pkp i nie maja one
    raczej chceci ich sie pozbycia( a przynajmniej nie za darmo)
    podobnie jest z pkop caRGO I TWOIM DWORCEM PRZY KAMIENNEJ...
    nie mowiac o tym, ze chcesz linie pomiedzy kamienna a byd glowna
    przeznaczyc na skm, a co z pociagami dalekobieznymi i towarowymi?
    nie bierzesz pod uwage ze na torach do fordonu za kilkanascie dni
    ruszaja pociagi do chelmzy, a ty piszesz ze ludzie maja sobie pksem
    dojezdzac bo hecer uznal ze potrzebuje kawalek tych torow..
    nie uwzgledniasz planow miasta i podpisanego listu intencyjnego w
    sprawie rewitalizacji byd gl, a ty chcesz robic nowy dworzec glowny
    gdzies w polu na kamiennej..,
    nie napisales co z infrastruktura na kamiennej( parkingi, drogi
    dojazdowe) bo teksty ze dojedziesz przez ulice inwalidow(i postoisz
    przed szlabanem) to mozna miedzy bajki wlozyc, oraz ze wszystko
    zalatwi prywatny inwestor, bo takowy sie nie znajdzie, gdyz obok sa
    centra handlowe, a na kamiennej nie ma miejsca na cos duzego...
    zakladasz ze pociagi z poznania beda jechaly przez pradocin i byd
    emilianowo, a nigdy tamtedy nie jezdzily i nic mi nie wiadomo o
    takich planach...
    jezeli ten dojazd bedzie z poznania zrealizowny to traci sens budowa
    terminalu w trzcincu, nota bene po raz kolejny wykazales sie
    ignorancja, bo te tereny leza w gmin ie biale blota, a bydgoszcz nie
    bedzie budowala czegos nie na swoim terenie, a pieprzenie ze mozna
    sie dogadac to wloz miedzy bajki( poczytaj sobie cos o bojach o
    rozszerzenie granic bydgoszczy, miedzy innymi z ta gmina)
    terminal ten traci sens bo gdanszczanie i poznaniacy i tak beda sie
    musieli przesiasc na skm i potrem jeszcze busem po lotnisku zeby sie
    dostac do samolotu, a caly cas walkowales, ze obeny dojazd( czyli na
    pkp i busem pod sam terminal jest zly, i ze dlatego ci ludzie nie
    przyjezdzaja na nasze lotnisko, teraz im fundujesz przesiadki i co ?
    a gdzie twoje slynne IC sie zatrzymaja przy samym lotnisku jak
    pisales?to juz nieaktualne???a po twoich zmianach to dojazd z
    gdanska czy poznania na bydgoskie lotnisko jeszcze sie skomplikuje...
    poza tym na satcji bielawy widzisz nie wiadomo co, a tam jest zwykly
    przystanek i kladka, a co do schodow ruchomych to oczywiscie mozna
    je zbudowac ale to kosztuje , a ty tego jak zawsze nie
    uwzgledniasz...
    i tak dalej mozna pisac ale po co? hecer i tak wie swoje...opn na
    goggle maps i swoim kompie nie liczy sie z nikim i niczym!jednym
    pociagnieciem kursora burzy dworce, buduje nowe, robi skmy, metra,
    pociagi miedzy blokami i tom wszystko za mniej niz 420 milionow( ale
    tylko on tak twierdzi) poza tym uwaza ze jego pomysly sa najlepsze,
    a wszyscy ludzie( a zwlaszcza ja ) to totalne glupki ktore sie
    osmielaja zwrocic mu uwage...niestety hecer nie widzial nigdy zbyt
    dobrze tertenoiw ktore tak zawziecie przebudoiwuje w swoich postach
    i z tego powodu wychodzi mu jak wychodzi...moze i ma dobre intencje
    ale ponoc pieklo jest wybrukowane dobrymi checiami...
    nie przemawia mu tez do rozumu fakt, ze zaden z jego pomyslo
    (zaden!!!) nie jest realizowany, ani nie jest planoweany do
    realizacji!ale co to dla niego oznacza? ze wszyscy to glupki a on
    jest madry....
  • hecer 30.10.08, 10:08
    -gadanie z gościem który jest marnym plagiatorem cudzych pomysłów
    działa na mnie - jako bądź co bądź naukowca - rzygogennie.
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=86412508&a=86481861
    - teraz do tego dochodzi niezbyt subtelna demagogia.

    - bez inwektyw tej rozmowy nie dam rady przeprowadzić. Dzieci i
    smerfy, proszę zatkać uszy.

    - O-D-P-R-D się. Rozszyfruj to a oszczędzisz sobie i nam wszystkim
    przykrości.

    - kto pisał pierwszy o rewitalizacji dworców?

    - kto pierwszy napisał o kosztach zabezpieczeń, ekranów - tak
    pociągu jak tramwaja?
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=86412508&a=86481861
    - nad tą "rewitalizacją" studenci WSG będą się jeszcze męczyć
    latami... a jak wam trzasną muzeum kolejnictwa - będziecie mieli
    nową atrakcję w bydgoszczy.

    -....a to już wiem = po co to muzeum kolejnictwa - wkrótce te
    zwalniające do gdańska pociągi staną - i ugrzęzną w bydzi na zawsze.

    -kto pierwszy i w ogóle wpadł na pomysł że trzeba i jak zrobić
    rewitalizację dworca? i na pomysł jak tanio zrobić nowy?

    -wciśnij ctr+f i wpisz: bit metropolitan - to się dowiesz kto już
    dawno poruszył kwestię tego że IC w Trzcińcu się nie zatrzyma.

    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=86485791&a=86562753
    - pkp nie dojadą do Brzozy - ale dojadą do Poznania, nie?:)

    - Pradocin? a kto chce tam stację utrzymywać? Chyba ty, nie ja.
    Kretyn.

    - pociągi do Chełmży? Przeciez ja kładę nowe torowisko do Auchana -
    na starym lub obok starego - i tak muszę mieć podwójne tory, wiec
    najwyżej zamiast remontu starych - położę całkiem nowe obok. Mogę
    ale nie musze zrywać starych. Kretyn

    - Chcesz dopłacać do pociągów do Chełmży? Ile ich masz na dzień - a
    ile PKS? Nie jest wygodniej PKS na Fordon? Robiłeś analizę? 15 tys
    Chełmzan dostanie BUS - bo korzysta z niego może 50% mieszkańców, a
    80 tys Fordonian kolej.

    - Białe Błota nie chcą być w mieście - bo żadna gmina nie chce być w
    mieście! Ludzie tracą wtedy np prawo do dopłat rolniczych z UE! a ty
    to porownujesz z sytuacją gdy inwestor wkracza na Białe Błota... i
    Białobłotczanie mówią mu - "spadaj"? Czy ty mówisz to za nich?!?!?!
    Bałwan.

    >> i tak dalej mozna pisac ale po co? hecer i tak wie swoje...

    - nie pisz. Następnym razem ci nie odpowiem na twoje durne uwagi -
    odpowiem tylko inwektywami i złośliwościm wypominaniem ci twojej
    głupoty.

    >> tylko on tak twierdzi) poza tym uwaza ze jego pomysly sa najlepsze

    Mam po prostu przemyślane opinie. Z którymi ty - jak widać u góry -
    nie umiesz logicznie polemizować.

    >> a wszyscy ludzie( a zwlaszcza ja ) to totalne glupki ktore sie

    nie wszyscy ludzie. Wcześniej moje riposty skierowane do ciebie,
    obnażające twoją głupotę uznałeś za zamach na "wszystkich
    bydgoszczan". Teraz to już jest zamach na całą ludzkość?? Rozwijasz
    się.

    - O-D-P-R-D się. Nie rozumiesz? Czy chcesz dalej cierpieć?

    - Rozumiem, że masz twardą głowę, żeście się chyba z abydosem za
    bardzo literalnie "wałkowali". I ty zaczołeś - kur!*wa - ty się
    właśnie kończy za długi kontakt z bucem i wieśniakiem - ZACZĄŁEŚ po
    tym wałkowaniu myśleć jeszcze trochę wolniej.

    - Zwalniasz jak pociąg do Gdańska. Czekam z utęsknieniem na remont
    torów

    - oferowałem ci już używane CPU z IBM XT. Nie pomogło? Następnym
    razem zaoferuję ci młotek. Oszczędź nam tej kompromitacji, litości.
  • hecer 31.10.08, 00:07
    w tym wpisie chyba przesadziłem.

    Samo przepraszam nie wystarczy. Ale przepraszam.
  • hecer 30.10.08, 20:17
    - jakbyś tak się troszczył o Chełmżan i chciał im zapewnić kolej -
    zgódź się na wariant SKM do Chełmży i autobusy do starego Fordonu
    (P+A). Najtańszy pod względem budowy (może mniej wygodny dla Fordonu
    ale wygodniejszy dla Chełmży).
  • hecer 30.10.08, 01:58
    rozumiem ze dla ciebie 5mm ma znaczenie...ja nie mam aż takich
    kompleksów... co mi udowodniłeś tym że masz o 5mm
    szersze ...tory...?:)

    ...że pociąg nie zmieści się na kamiennej??:))

    a ja ciebie przukuję cię do wózka i powiem - wjedź do tramwaju w
    godzinach szczytu.

    ....a potem cię przukuję do wózka i powiem - wjedź na peron dworca
    głównego w bydgoszczy...do pociągu do nakła...

    Własnie o tym od dawna mówię - ciołku.

    kładka jest z którego roku? Tysiąc...dziewięcset....- tak?

    ....osiemdziesiąt? siedemdziesiąt? ...czy dziewięćdziesiąt??

    własnie po to taki dworzec trzeba wybudować - żeby nie było kładek
    tylko windy i schody ruchome jak na normalnych nowoczesnych dworcach
    gdzie jest czysto i gdzie niepełnosprawni nie mają kłopotów z
    poruszaniem.

    - trzeba położyć tez nowe tory -- i one będą położone. Tylko że "po
    2014"... do tego czasu co? 50km/h do gdańska? i do poznania? i
    odczepianie lokomotywy z końca składu by ją przenieść na poczatek?
    na dworcu z peronami 5+2???


    ty masz pretensje do kogo?? do kolejarzy - że nie przewidzieli SKM
    50 lat temu...??? - bałwan! Do cyrku się nadajecie - obaj.

    dwa klauny - jeden w roli "eksperta" a drugi jego "klakiera"

    ekspert mówi - "te wypociny"

    klakier za nim stoi - tak, to wypociny są szefie...

    żałosne. Dwaj nieudolni kabareciarze.

    pytałeś o szerokość torów - i wmawiałeś mi że nie znam, nie
    widziałem... i co?? widziałem.

    Nie muszę zwiedzać - wystarczy mi to co widze na zdjęciu. I na
    lotniczym zdjęciu też. I widziałem więcej zdjęc - a wy bleufujecie
    mówiąc o mojej nieznajomości topografii - bo ją znam, tylko nie znam
    nazw dzielnic, albo nie wiem gdzie jest ich granica, nie znam
    waszego potocznego języka...

    Arafat był dumny gdy mógl mi powiedzieć - cała twoja analiza jest do
    bani - bo nie odrózniasz osiedla tatrzańska od ulicy tatrzańska.
    Albo przystanku Wilczak - od dzielnicy Wilczak. I co z tego? MAm
    mapy i zdjecia - a wy pajace blefujecie bo wydaje wam się że co nie
    ma na google maps to już gosciu z torunia nie znajdzie.

    I potem dwaj klauni dostaja focie z fajnego serwisu - ktory
    pan "ekspert" powinien znac - i szczeka opada... zaczyna się spierać
    o ty czy 5mm stanie, czy nie stanie ...na budowę peronu na
    kamiennej...

    klauni i kabareciarze.

    ty jesteś w bydgoszczy - i ewidentnie kłamiesz że nie ma możliwości
    zbudowania nowoczesnego dworca z ruchomymi schodami i windami dla
    niepełnosprawnych, peronami na wysokości wejścia do wagonu
    (wózkiem) - dworca które można utrzymać w czystości i nie
    zbankrutować. Twierdzisz ze nie ma takiej potrzeby - ze wazniejsza
    jest betonowa estakada.

    A niepelnosprawnym pokazujesz faka - starą kładkę z lat 70 ktora
    dobrze znają - ktora wlasnie w wyniku modernizacji bedzie zbedna -
    tak jak zbedny bedzie pewnie ten dworzec - a jesli bedzie tam
    przystanek, to na pewno zostanie przebudowany.

    każdy laik patrząc na zdjęcie satelitarne torów wokół bydgoszczy
    zauważy - że najbardziej optymalne miejsce na nowy, potrzebny
    dworzec - to odcinek między gdańską - a skrzyżowaniem
    kamienna/fordońska. Stary dworzec jest zapchany - wystarczy ze
    bedzie obslugiwal SKM i jeden kierunek - np Naklo. Tyle mu starczy.

    Jeśli można jakoś usprawnić komunikację kolejową to właśnie tak - by
    pociągi z południa i wschodu połączyć przed bydgoszczą - a za
    bydgoszczą wypuścić na połnoc i zachód! To oczywiste!

    Nie jest oczywiste rozwiązanie 5+2 perony na dworcu głównym który
    śmierdzi i gdzie nie da się jeździć wózkiem.

    Naprawdę za długo wałkowałeś się z arafatem - znów spierasz się na
    temat faktów. Tory i dworce w bydgoszczy wymagają renowacji - i pkp
    to zrobi - "po 2014" - i najtaniej, nie remontując dworców - albo w
    sposób minimalny - nadal będzie przełączanie lokomatywy z tyłu na
    przód w pociągu z łodzi do gdańska (15-20min postoju).

    Ekspert.... odpowiedz mi koleś - kto dał ci tytuł eksperta?
    przedstaw się. Czy ktoś oprócz ciebie i arafata uważa cię za
    eksperta? Bo ja cię nie uważam za eksperta.

    Coś tam wiesz - odrózniasz tramwaj od pociągu - to dobrze - ale gdy
    pytam cię - jaki tramwaj idzie na fordon - szybki czy wolny -
    "wałkujesz" ten sam tekst "że już to było wałkowane". I co żeśta
    wywałkowali, co? Szybki czy wolny tramwaj?

    ----------------------------------------
    I odpowiedz mi - ile kosztuje estakada? Hm? Ekspert - no hallo!
    Budujesz tą estakadę! Ile razy ten temat wałkowałeś! Ile kosztuje
    estakada???

    ...dostaniesz swoją szansę na inwektywę - pracujesz na to.
  • muvon200 30.10.08, 10:06
    No skończyło się :)). Pan Hecer pisał kulturalnie i po ludzku gdy
    dyskutował ... ze sobą.

    "Dyktuję sam ze sobą - bo wy nie umiecie ocenic obiektywnie
    argumentów. Nie umiecie."

    Gdy właczyli się ponownie koledzy z Bydgoszczy (nie wiem po co
    wtrącali się w dyskusję intelektualistów Hecerów) ponownie zaczęło
    się pisanie nieładne

    "bałwan! Do cyrku się nadajecie - obaj. "

    "dwa klauny - jeden w roli "eksperta" a drugi jego "klakiera"


    "żałosne. Dwaj nieudolni kabareciarze"

    a teraz hicior na poziomie pierwszego cytatu u góry :)

    "Nie muszę zwiedzać - wystarczy mi to co widze na zdjęciu. I na
    lotniczym zdjęciu też. I widziałem więcej zdjęc - a wy bleufujecie
    mówiąc o mojej nieznajomości topografii - bo ją znam, tylko nie znam
    nazw dzielnic, albo nie wiem gdzie jest ich granica, nie znam
    waszego potocznego języka"

    "klauni i kabareciarze."
  • muvon200 30.10.08, 10:26
    Coraz bardziej lubię tego faceta

    "Aż cisną mi się inwektywy na usta - ale spróbuję wytrzymać. "

    No i nie wytrzymał

    a tu jaki Bruce Willys :)) i jaki skromny
    "a z kim ty rozmawiasz? do mnie mówisz? gościu, wake up, take a red
    bulla. "

    No p.lić bardziej profesjonalnie? hmmm
    "o czym pierd***isz? Możesz tak konktetniej, bardziej
    profesjonalnie,"

    Myślę, że dwa razy skoro głowkom piszę się raz :)
    "ile można takim półgłówkom pisać to samo?"

    No własnie tłumaczy i tłumaczy i nikt nie rozumie. Jak tu nie zakląć
    "gościu, ile będziesz klepał ogólników, kur**a mać?? przeciez ci
    pisałem setki razy od rana"

    No właśnie przeczytaj i więcej nie potrzebujesz. Przecież ten pan
    wszystko już napisał
    "zamiast pierd**ić ogólniki, weź ekspercie z bożej łaski przeczytaj
    ci tu jest napisane i skomentuj to."

    Dlatego niech ten pan pisze bez skrótów
    "oczywiście tego skróty nie rozszyfrujesz półanalfabeto "


    chyba nawet nie spróbował
    "Aż cisną mi się inwektywy na usta - ale spróbuję wytrzymać. "
  • muvon200 30.10.08, 10:34
    o kurczaki to ja nie wiedziałem, że z elytą UMK mam do czynienia.
    Jesli tak rozmawiają naukowcy z Torunia to ja bardzo dziękuję za ich
    uniwerek. Jak ma się przy tym pisanie lekceważąco o UTP i UKW?

    "na mnie - jako bądź co bądź naukowca "

    No tak kolejny przejaw akademickiej kulturalnej dyskusji naukowaca z
    ludem pracującym :).
    "I ty zaczołeś - kur!*wa - ty się
    właśnie kończy za długi kontakt z bucem i wieśniakiem - ZACZĄŁEŚ po
    tym wałkowaniu myśleć jeszcze trochę wolniej."


    ZAWSZE CHCUIAŁEM SPYTAĆ TYLKO NIE MIAŁEM ŚMIAŁOŚCI. DLACZEGO TEN PAN
    HECER PISZE "TRAMWAJA"? MOŻE JA NIE ZNAM OSTSTNICH USTALEŃ KOMISJI
    JĘZYKOWEJ? A MOŻE NA UMK NIE MA SŁOWNIKÓW. NA POCZĄTKU MYŚLAŁEM, ŻE
    TO TAKI WYRAZ LEKCEWAŻENIA ALE TERAZ JUŻ PEWNIEN NIE JESTEM

  • hecer 30.10.08, 14:27
    > o kurczaki to ja nie wiedziałem, że z elytą UMK mam do czynienia

    bo nie macie, Sherlocku...

    Próbuj dalej. Ale co to ma do rzeczy? Jak ci wyślę moje CV to wtedy
    inaczej spojrzysz na moje argumenty? Bardziej/mniej przychylnie?
    Dlaczego?

    Używając pejoratywnego określenia "elyty", którego nie ma w słowniku
    języka polskiej ponieważ jest brzydkim wymysłem sfrustrowanych
    polityków, szukających desperacko poparcia u ludzi skrzywdzonych
    przez transformację metodą organizowania nagonki na intelektualistów
    apelujących swoim autorytetem o przestrzegenie elementarnych zasad
    przyzwoitości i respektowanie ludzkiej godności w życiu i polityce
    (vide: Ziobro-gate(s)), a zarazem poprawiając moją odmianę
    zapożyczenia (z języka angielskiego) słowa "tramwaj", którego
    poprawna odmiana - podobnie jak słowa radio - jest kwestią umowy a
    nie ogólnych zasad poprawności językowej, mówisz mi o sobie więcej
    niż ci się wydaje.

    Wątpie, czy byłbyś w stanie przeprowadzić rozbiór logiczny i
    gramatyczny powyższego zdania wielokrotnie złożonego i sprawdzić czy
    spełnia ono kryteria poprawności jezykowej pod kątem interpunkcji,
    ortografii, składni i fleksji.

    Sposobie budowania przez ciebie wypowiedzi wiele o tobie zdradza.
    Ujawnia się w nich twój charakter, profil psychologiczny i
    socjologiczny oraz zdolności. Mogę o tym napisać - mam gotowy tekst -
    ale nie wkleję go bo nie chcę ci robić przykrości. Jest inny niż
    twoich kolegów.

    Profilowanie poprzez interpretację wypowiedzi to dziedzina, którą
    amatorsko stosuję przy dokonywaniu wyborów politycznych - jest
    bardzo skuteczna i ma naprawdę wiele zastosowań. Odpuść sobie te
    zaczepki i budowanie koalicji przeciw mnie - bo przestaniesz być
    anonimowy.
  • muvon200 30.10.08, 18:13
    > > o kurczaki to ja nie wiedziałem, że z elytą UMK mam do czynienia

    Użycie "elyty" miało dokładnie taki sam sens jak użycie "tramwaja"
    Przecież sam wiesz, że użyłes tego słowa z rozmysłem, by wykazać
    swoje lekceważenie.
    A teraz o tym wyrazie. Słownik języka polskiego PWN 1981 tom 3
    strona 523 u góry : "tramwaj m I, D. -u ....."
    Tyle na ten temat.

    "a zarazem poprawiając moją odmianę
    > zapożyczenia (z języka angielskiego) słowa "tramwaj", którego
    > poprawna odmiana - podobnie jak słowa radio - jest kwestią umowy a
    > nie ogólnych zasad poprawności językowej."

    > "Wątpie, czy byłbyś w stanie przeprowadzić rozbiór logiczny i
    > gramatyczny powyższego zdania wielokrotnie złożonego i sprawdzić
    czy, spełnia ono kryteria poprawności jezykowej pod kątem
    interpunkcji, ortografii, składni i fleksji."

    Tu masz rację. Nie umiem tego rozłożyć. Uwaga odnośnie "tramwaja" to
    czysta ciekawość. Podejrzewam, że to zwykła zlośliwość i tyle.

    A jesli chodzi o analize mojej psychiki to śmialo, możesz pisać
    przecież nie mozna napisac gorzej niż juz napisałeś. Można za to
    bardziej naukowo i przekonująco :). Wal stary śmialo.
  • hecer 30.10.08, 14:59
    poza tym - ja też popełniam dużo błędów pisząc na klawiaturze - nie
    mam o to pretensji do nikogo - pisząc szybko zdarza się zapisać coś
    w sposób fonetyczny.

    Ale po prostu już drugi raz napisał "zaczołeś". W dodatku pisze
    bezmyślnie - więc mu wypomniałem. Teraz będziesz robił przegląd
    moich tekstów pod kątem językowym? Nie wystarczą ci te inwektywy?

    nie ma takiego zapisu zaczołeś - to razi w oczy. Ale zdarza się, jak
    ktoś nie ma czasu czytać, czy pisać bo dużo pracuje. Mój ojciec też
    często tak pisze do mnie na gg.

    Ale pisze sensownie. I mówi sensownie. A ten gość nie dość że plecie
    trzy po trzy i razi bezmyślnością to jeszcze razi takimi kwiatkami.

    I czy ja mówię - że wszyscy Bydgoszczanie piszą z błędami - dlatego
    że arafat popełnił taki przykry błąd? Ciebie to - logicznie rzecz
    biorąc - musi doprowadzić do takiego wniosku.

    Wszyscy Torunianie używają inwektyw przeciw kulturalnym
    Bydgoszczanom. A wszyscy Bydgoszczanie piszą "zaczoć"
    zamiast "zacząć".

    Oui ou non, monsieur?
    nie ma czasownika
  • hecer 30.10.08, 13:27
    Moim zdaniem ten odcinek Bydgoszcz - Toruń jest ważny z kilku
    powodów:

    1. BiT city - to ważne dla regionu (nie dla Polski, ale dla kuj-pom)

    2. optymalizacja kosztów PKP - pociągi regionalne mogą wtedy
    odjeżdżać z huba w Bydgoszczy (kierunek: Piła, Inowrocław) i z huba
    w Toruniu (kierunek: Olsztyn, Włocławek).

    Linie typu: Bydgoszcz-Iława są zbędne (będzie tylko: Iława - Toruń)
    Podobnie w Bydgoszczy.

    3. Są cztery ważne linie dalekobieżne - w planach PKP ich remont
    będzie "po 2014":
    - Łódź - Toruń - Bydgoszcz - Gdańsk
    - Wrocław - Poznań - Bydgoszcz - Gdańsk
    - Warszawa (Lublin) - Toruń - Bydgoszcz - Piła (Szczecin).
    - Wrocław - Poznań - Toruń - Olsztyn

    i znów - "odcinkowanie" ma sens, tzn połączenie Wrocław - Poznań, i
    Poznań - Bydgoszcz mogą mieć większy przepływ pasażerów, niż
    Wrocław - Bydgoszcz. Także dlatego - że biorą na siebie część ruchu
    na hub w Toruniu - gdzie jest kolejna przesiadka do Iławy.

    "Nasz" odcinek (BiT City) pozwala więc optymalizować koszty na tych
    trasach.

    -------------------------------------------------
    Dzielenie ma sens - podnosi rentowność. Ale wymaga integracji -
    czyli przede wszystkim dobrych dworców, dużej przepustowości kolei
    aglomeracyjnej.

    Bydgoszcz ma za mały dworzec - rozwiązanie peronów 5+2 o tym
    świadczy.

    Poza tym węzeł jest dość kiepsko rozwiązany - czy nie lepiej byłoby
    gdyby nitka Poznań-Bydgoszcz szła z Nowej Wsi w kierunku Dworca
    Wschód w Bydgoszczy i łączyła się z nitką Warszawa - Bydgoszcz?

    Wtedy pociąg Łódź - Gdańsk nie musiałby mieć zmienianej lokomotywy
    (z przodu składu, na tył).

    ---------------------------------

    Nasze pieniądze powiniśmy zainwestować w modernizację kolei - a nie
    czekać aż zrobi to PKP w 2014r... W 1999 roku 160km Bydgoszcz-Gdańsk
    to było 1.5 godziny. Dziś - 3 godziny.

    Podobnie na odcinku Bydg - Poznań (160km - 2.5 godz).

    To są prędkości średnie ok 50km/h. Dodatkowo przestawianie
    lokomotywy (15-20min postoju).
    --------------------------------------------

    PKP olewa tę trasę - musimy im sfinanować ten remont choćby w pewnej
    części sami.
    --------------------------------------------------------
    Np - biorąc od nich w rozliczeniu dworce. Nie mają kasy - niech
    płacą dworcami.
    -------------------------------------------------------

    Zamiast Bydgoszczy Głównej - niech powstanie nowy dworzec na miejscu
    Bydgoszczy Wschód (Fordońska/Kamienna/Wiadukt Warsz/Inwalidów)

    Bydgoszcz Główna niech nadal działa - ale jako stacja SKM. Może
    również jako stacja początkowa dla tras na Nakło/Piłę a nawet
    Szczecin - by optymalizować koszty, nie budować wielkich dworców -
    ale rozkładać ruch.
    --------------------------------------------------------------------

    W Bydgoszczy - developer bardzo chętnie weźmie przestrzeń komercyjną
    w lokalizacji Dw. Głównego - i zmodernizuje go (niepełnosprawni,
    windy, schody, ruchome, toalety). Podobnie budowa nowego dworca
    Wschodniego (my perony i tory - reszta kapitał prywatny).

    Ponadto dostajemy dworce: -Torun: Dworzec Główny, Dworzec Miasto,
    Dworzec Wschodni, Grębocin, Lubicz, Aleksandrów Kujawski,
    Ciechocinek, Czerniewice, Solec Kujawski, Nakło. W całości - albo
    udziały w spółce "dworcowej". W zamian za remont torów i przebudowę
    węzła.

    Inwestujemy w SKM i mamy nowe - czyste - przystosowane dla potrzeb
    niepełnosprawnych dworce - które zarabiają na siebie i zarabiają dla
    nas - tworzą miejsca pracy.

    Mamy SKM

    Kolej ma optymalne połączenia w Wielkopolsce, Kujawach i na Mazury.

    Ruch na SKM jest duży (Dworzec Miasto Toruń, Dworzec Główny
    Bydgoszcz, Ciechocinek, Czerniewice, etc - nowe połączenia, dużo
    ludzi, duża sprzedaż na peronach, platformach na dworcach (np
    Bydgoszcz Wschód to fantastyczna lokalizacja - całkowicie
    niewykorzystana,).

    Inne korzyści to oczywiście wzrost mobilności siły roboczej,
    łatwiejsza dostępność przedmieść, tańsze mieszkania w centrum - przy
    dobrze skomunikowanej prowincji powinny stanieć - albo wolniej
    drożeć.

    Rynek pracy - metropolitalny. Nie lokalny.

    Aglomeracja może przyciągać przemysł - strefa przemysłowa w solcu
    (Park Przemysłowy) to znakomita lokalizacja - w zasięgu połączonego
    rynku zbytu Torunia i Bydgoszczy, połączonych rynków pracy. Dająca
    możliwość wyższych zarobków, obecności większych firm -
    regionalnych. Przestaniemy być rynkiem drugorzędnym - częscią rynku
    poznańskiego (wielkopolska) i gdańskiego (pomorskie). Staniemy się
    rynkiem Kujawy - może nie priorytetowym, ale naszym. W tej
    chwili "regionalizacja" działalności firm ogólnokrajowych nie składa
    się z rynku: Kujawy - tylko Polska Pólnocna i Wielkopolska. By
    dostać dobrą pracę - w finansach, marketingu, menadzerską - trzeba
    jechac do poznania lub gdańska. Jest szansa to zmienić.
  • yogibaboo104 30.10.08, 16:07
    abstrachując od tego co piszesz panie hecer mogę postawić diagnoze.
    jesteś grafomanem amatorem. 90% twoich czytelników nie kończy pewnie
    lektury twoich postów bo są za długie. kierujesz się zapwene zasadą
    wyłożoną w filmie "las vegas parano" gdzie bogobojny stróż prawa dał
    recepte na walkę z narkomanami mówiąc: WYPRZEDŹ CIOCS NARKOMANA I
    ZADAJ MU ICH PIĘĆ ZANIM WBIJE CI NÓŻ W PLECY. wiem że odpowiesz ale
    błagam zrób to raz i w miare krótko żebym się nie znudził w połowie.
  • hecer 30.10.08, 16:34
    :) nigdy nie twierdziłem że forma przekazu którą stosuje jest
    doskonała. Kilka razy przyznawałem, że jest ona męcząca. Myślę że
    mój sposób mówienia naraża mnie na zarzut zarozumialstwa i narcyzmu.
    Zapewniam cię, mam kompleksy. Nie uważam się za wybitną osobę -
    pisałem wiele razy - jestem przeciętnym człowiekiem.

  • hecer 30.10.08, 18:50
    w waszych postach nie ma treści - dlatego ciągle czepiacie się
    formy. I bardziej was interesuje kim jestem, ile mam lat, jak
    wyglądam, jakie mam słabości, jakie mam zalety, ile zarabiam, z
    czego się utrzymuje - niż to co mam do powiedzenia na temat waszej
    inwestycji która uznajecie bezsprzecznie za najlepszy i jedyny
    sposobem rozwiązania komunikacji Fordonu z Centrum.

    Nigdy nie twierdziłem że tramwaj jest koncepcją fatalną - ale ma
    wyraźne słabości, jak choćby wąskie gardło na ul. Wyścigowej. Przede
    wszystkim zaś - wygląda na szalenie kosztowną inwestycje - nawet na
    tle innych inwestycji tramwajowych w Polsce.

    Jestem tu by rozmawiać o optymalizacji. Nie o sobie. Atmosferę tego
    miejsca tworzę i ja, i wy. Jestem nerwowy - ale jestem wyrozumiały i
    oczekuję wyrozumiałości. A wy?

    Ile można walić głową w mur? W końcu bierzesz coś ciężkiego i walisz
    z całej siły. W to - co chcesz zniszczyć.

    Ja nie chcę zniszczyć konkretnych ludzi - tylko pewną mentalność,
    postawę, złe nawyki w dyskusji.

    Czy jak ktoś dzieli się z wami swoją wiedzą, a mam jej trochę - bo
    studiowałem i tu i tam, z jednego miejsca mnie wywalili, gdzie
    indziej przyjęli - każdego z nas skądś wywalali i gdzieś
    przyjmowali, spędzam dużo czasu w sieci i grzebię w źródlach
    informacji - mam doświadczenia z autopsji, korzystam z metra,
    samolotów, skm - to nie możecie posłuchać, popytać?

    I skąd ta pewność że przyszedłem "działać na waszą szkodę" - skąd to
    założenie? Przecież wyraźnie uzasadniam i dokumentuję argumenty
    mówiące o tym, że korzyść Bydgoszczy jest korzyścią Torunia (nie
    zawsze, ale w większości przypadków).
  • muvon200 30.10.08, 19:23
    ile mam lat, jak
    > wyglądam, jakie mam słabości, jakie mam zalety, ile zarabiam, z
    > czego się utrzymuje

    Stary no nie dodawaj sobie, nikt nie chce tego wiedzieć. Po co nam
    to. Wystarczy, że nie bedziesz pisał w koło tego samego i nie
    będziesz nikogo od głupków wyzywał. Rozumiemy doskonale co do nas
    piszesz i się z tym nie zgadzamy. Nie musimy odpowiadać na każdy
    maleńki argumencik. Wystarczy, że napiszemy o bezsensowności
    budowania nowego dworca, linii kolejowych między blokami, SKM i
    połączenia z Toruniem, terminala w Trzcińcu połączonego ze stacją
    kolejową i przymusowym wożeniem pasażerów z Poznania i Gdańska no i
    to wszystko za cenę jednej linii tramwajowej czyli 480 milionów. O
    dziwacznych kładkach i dodatkowych torach na stacjach nie wspomnę.
    Takich oczywistości nie trzeba udowadniać. Każdy jełop gołym okiem
    to widzi. Ty nie widzisz nie dlatego, że jesteś jełopem (bo nie
    jesteś), tylko dlatego, że nie da się tego widzieć z pozycji
    googlemapps i fotografii choćby rodem z NASA. Przypomina mi to
    reformę oświaty przygotowaną przez naukowców, którzy godziny w
    szkole nie przepracpowali za to napisali wiele prac naukowych na ten
    temat. Tez oglądali filmy i zdjęcia. Ot całe ich doświadczenie ale
    wiedzą wszystko o tym jak szkołę zreformować.
  • hecer 30.10.08, 20:11
    > Wystarczy, że napiszemy o bezsensowności
    >budowania nowego dworca, linii kolejowych między blokami, SKM i
    >połączenia z Toruniem, terminala w Trzcińcu połączonego ze stacją
    >kolejową i przymusowym wożeniem pasażerów z Poznania i Gdańska no i
    >to wszystko za cenę jednej linii tramwajowej czyli 480 milionów

    ale gdzie są argumenty? To już 480mln?

    najbardziej kocham ten argument - "tramwaje odjeżdzające co 1 min"
    jak PESTKA).

    to już 480mln? Rozumiem, ze pula wzrosla z 700 to 760mln? Czy znowu
    Fordon komuś zabrał? jakieś....60mln.... Komu?

    spróbuj przekonać mnie - i innych mieszkańcow regionu - od Brodnicy
    po Żnin - że 68% środków ma zbawić fordon tramwajami jeżdzącymi co 1
    min - podczas gdy inni skazani są na PKS.
  • muvon200 30.10.08, 20:21
    Wybacz ale nie wiem o czym piszesz. O jakich 700 milionach? Nie
    musze udowadniać że Twoje pomysły sa nierealne i poza teorie nigdy
    nie wyjdą. Nie musze tłumaczyć, że bnie ciągnioe się linii kolejowej
    między blokami i innych głupot. To sa oczywiste oczywistości jak
    mawiaja nasi mali bracia :)
  • hecer 30.10.08, 20:28
    fotopoznan.blogspot.com/2008/04/poznaski-szybki-tramwaj-pestka-pst.html

    i jeszcze focia... tak ma wyglądać tramwaj na Fordon?

    --------------------------

    a skąd masz 480mln? objaśnisz mi może wreszcie coś? czy znów mam
    wygooglować i tu wrócić z informacją dla ciebie podaną na tacy - z
    szerokim wytłumaczeniem?
  • muvon200 30.10.08, 20:50
    Generalnie to skąd wiesz, że nie będzie tak wyglądał? Może bedzie.
    Projektu jeszcze nie ma. Kasa jest więc może tak będzie wyglądał.
    Połaczy sie z liniami tramwajowymi na Wyścigowej i dalej ludki
    pojada pesowskimi łamańcami. Ten tramwaj nie nadaje się sie do jazdy
    w mieście. A jesli będzie zwykły to pociągnie tunelem pod torami i
    połaczy się z siecią miejską. Nie widze problemu. A kosztowac musi,
    bo nie wystarczy włączyc wtyczki i jedzie. Potrzeba całej
    infrastruktury zasilania trakcji i kilku innych urządzeń.
  • hecer 30.10.08, 21:08

    z tej linii będą korzystać tylko mieszkańcy Fordonu - 60 tys osób -
    co stanowi niecałe 20% mieszkańców Bydgoszczy i 3% mieszkańców
    województwa kuj-pom (2mln)

    kwota 480 mln stanowi 65% wydatków z budżetu województwa kujawsko
    pomorskiego w roku 2008 (741 mln zł).

    Masz tego świadomość? Czy dowiadujesz się tego ode mnie? Nie zmienia
    to twojego zdania "monsiour muvon"?

    napisz - komu i co odbierasz.

    Czy ja ci mam napisać - na co można wydać takie pieniądze?

    jakie są alternatywne sposoby wydania tej sumy w taki sposób by
    skorzystali na tym wszyscy mieszkańcy -

    - zwłaszcza ci żyjący poniżej standardu jaki mają mieszkańcy Fordonu
    czy Rubinkowa (200mln na tramwwaj).

    Będąc Fordoniakiem - wstydziłbym się spojrzeć mieszkańcom
    województwa w oczy. Będąc mieszkańcem Rubinkowa - robię wszystko by
    nie musieć się wstydzić.
  • hecer 30.10.08, 20:25
    www.tutej.pl/cms.php?i=19794
    fotka PST w Poznaniu... taaa, czy coś takiego budujecie za 480mln?
    Czy zwykły "kolizyjny tramwaj"? Bo na czymś takim to bez znaczenia
    czy kolej czy tramwaj - kwestia dobrania taboru kolejowego.
  • hecer 30.10.08, 20:14
    Przede wszystkim chodzi mi o to:

    - mamy podobno 700mln - ale to za mało na szybką kolej SKM -
    zwłaszcza że dworce i torowiska w mieście są zaniedbane - Dworzec
    Główny w Toruniu odcięty od Podgórza, Dworzec w Bydgoszczy jest
    ciasny, jest tylko jeden tor pod Rondem Pokoju Toruńskiego, etc. W
    Toruniu projekt Lubicz - Dw.Miasto czy Czerniewice - Dw. Miasto jest
    super - świetny tramwaj przez most (to Czerniewice i Podgórz
    zapychają most). W Bydgoszczy: Fordon, Gdańska (Myślęcinek),
    Wilczak, Lotnisko, Białe Błota, Osowa Góra, Nakło - no i niemal
    kolejowa obwodnica miasta (metro) - znakomity pomysł, z możliwością
    rozbudowy innych nitek

    - ale nie stać nas na to - za te 700mln nie ruszymy z miejsca - nie
    będzie efektu.

    - to kolej powinna zmodernizować tory i trakcje. Nie zrobi tego. Oni
    wolą budować szybką kolej - między metropoliami, 300km/h. Na tym
    zawsze zarobią. Dziś wydają pieniądze na coś innego. Dopiero za 5-6
    lat wydadzą kilka miliardów na Poznań - Gdańsk i Warszawa - Bydg -
    Szczecin (prędkość 120km/h)

    - pewnie dopiero za 5-10 lat zaczną remontować nasze dworce,
    torowiska, etc. Dopiero po Euro2012.

    - nie mają dla nas gotówki dziś - ale będą ją mieli "jutro". Więc my
    dziś wykładamy gotówkę za nich - na to co oni mają w planach zrobić
    po 2014. Niech nam dadzą dworce - spieniężymy je lepiej niż oni
    (samorządy, władze miast). I dorzucimy do 700 mln zł. Niech jeszcze
    dołożą choć trochę gotówki dziś - szybko im się zwróci bo wzrośnie
    ruch, wzrośnie rentowność, spadną straty, pojawią się zyski,
    zaczniemy zarabiać na dworcach.

    - Niech nam oddadzą kwestie "zarządzania tą inwestycją" - przetargi,
    wnioski, dokumentacja techniczna - od nich tylko "doradztwo" - byśmy
    dobrze te tory i dworce zrobili. Zrobimy tę robotę za nich.

    - ile kasy zbierzemy? Optymistycznie - nawet 1.5 miliarda zł.

    - tramwaj do Fordonu to pomysł "polityczny" - samorząd dostał
    pieniądze, potrzebuje "sukcesu", pieniądze "nie mogą się zmarnować" -
    więc zróbmy z nimi "coś". I tak 420mln idzie na projekt dobry - ale
    dający dużo mniej, 10% tego co SKM.

    - co produkuje estakada z Wyścigowej do Lewińskiego? Koszty - co
    roku konserwacja, co 5 lat malowanie, co 10 lat remont, co 20 lat
    generalny remont, po 50 lat - straszy. Dworce zarabiają na siebie i
    rewitalizują tereny wokoło. Pętla Wyścigowa to idealne miejsce - na
    mapie - na "nowe miasto" centrum handlowo-rozrywkowe. Dużo wolnej
    przestrzeni między Fordonem a Centrum.

    - Bydgoszcz planuje "rewitalizacje" Dworca Głównego (link dzieki
    uprzejmosci arafata)

    www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081028/BYDGOSZCZ01/662730539

    ale po co? Może sprawią że będzie czysty, schludny, miał windy dla
    wózków, toalety, będzie tańszy w utrzymaniu. Ale za chwile okaże się
    że pociągi na nim się cisną. A do Gdańska jeździ się dalej 3
    godziny...

  • muvon200 30.10.08, 20:28
    pomijając rzeczy na których się nie znam, to skąd wiesz, że dworzec
    bydgoski jest ciasny? i za ciasny dla pociagów?
  • hecer 30.10.08, 21:10
    nie wiem - tak mi się wydaje. A ty uważasz że jest w sam raz? I że
    nie istnieje problem przemieszczania lokomotywy?

    > pomijając rzeczy na których się nie znam

    czyli wszystko.
  • muvon200 30.10.08, 21:23
    Panie Hecerze, Problem zamieniania lokomotyw istnieje i będzie
    istnial zawsze tam gdzie pociąg zbacza z prostej linnii by dojechac
    do dużego węzła. Czy dobuje pan 10 następnych peronów czy nie to i
    tak nic sie nie zmieni. Nowy dworzec główny ? Nie no tego komentowac
    nie będę. 60 tyś Fordoniaków (ja wiem ze 80) to średniej wielkości
    miasto tak czy nie? I prawie 1/3 Torunia. Uważasz, że nie nalezy się
    im dobry dojazd tak samo jak mniejszemy Solcowi, mniejszemu Nakłu i
    innym malym miasteczkom? Nadal mają smrodzić autobusy i korkować
    arterie? Nadal podróż ma trwać 60 minut w szczycie? Bo co? Bo chcesz
    budowac nikomu niepotrzeną BiT coś tam? O przepraszam potrzebna
    Toruniowi. Zapomnialem. Wytłumacz mi jeszcze jedno to choć cos
    zrozumiem. Czym różni się metropolitarny rynek pracy od
    dzisiejszego? Miatsa te same, ludzie ci sami, firmy tez te same.
  • hecer 30.10.08, 22:12
    > Panie Hecerze, Problem zamieniania lokomotyw istnieje i będzie
    > istnial zawsze tam gdzie pociąg zbacza z prostej linnii by
    dojechac
    > do dużego węzła.

    proszę o źródło tej informacji... bo to najwyraźniej jakieś
    muvonowskie przemyślenia... nie mam pewności czy sam rozumiesz co
    miałeś na myśli.

    Dworzec ten powstał ok 1850, ostatnią przebudowę miał w latach 60,
    funkcjonuje w realiach gdy technika kolejowa, prędkości, otoczenie
    ekonomiczne było zupełnie inne... Właściwie wszystko trzeba robić od
    nowa - perony muszą być na poziomie podłogi pociągu, schody, windy,
    dojazdy, infrastruktura techniczna...

    Nowy dworzec umożliwia poprawę drożności trasy - leżałby tam, gdzie
    tory w sposób naturalny łączą się w węzeł - a nie na jednej z odnóg
    węzła.

    Byłby zarazem tak samo dostępny - dzięki SKM.

    ............................

    Kurcze, wychłostałbym achitekta który w latach 60 zamienił to:

    www.kolej.pl/maron/bydg4.htm
    na to:
    www.kolej.pl/maron/bydg8.htm
    czy reklama coca-coli nadal jest jedyną ozdobą tego miejsca?
    ...................................

    > nie będę. 60 tyś Fordoniaków (ja wiem ze 80) to średniej wielkości
    > miasto tak czy nie?

    to małe miasto, duża dzielnica.


    ale niestety nie, muvon - " I prawie 1/3 Torunia " -

    - bo to trochę więcej niż 1/3 torunia, muvon... około 40%....


    ale założmy....

    3 * 80 tys * 480mln = 1 * 200 tys * 200 mln

    ....hm...

    niech te (3*80) skróci się z (1*200) bo o to ci chodzi...

    to i tak zostaje:

    480 = 200

    ...matematyka muvona - nowa dziedzina jakaś...

    tak muvon, pomijając rzeczy na których się nie znasz,

    ....i zostawiając te na których wydaje ci się że się znasz
    (parytety) - okazuje się że na nich też się nie znasz....

    na czym więc się znasz, muvon? Znasz się na czymś? Czy jesteś
    ekspertem od "chcenia" czegos?:) mamie też mówisz: ja chcę kucyka -
    i ona leci do Janowa Podlaskiego, po araba?

    ---------------------------------
    > Toruniowi. Zapomnialem. Wytłumacz mi jeszcze jedno to choć cos
    > zrozumiem. Czym różni się metropolitarny rynek pracy od
    > dzisiejszego?

    choć wiele razy o tym mówilem, muvon...nie dotarło to do ciebie....

    ...ale czekałem aż zadasz to pytanie, panie muvon....

    ....bo nareszcie mogę ci powiedzieć: weź, zainwestuj w bilet, i
    wyjedź ze swojego grajdoła, i zobacz jak świat wygląda....

    pewnie byś na dworcu centralnym zawrócił do siebie, do fordonu...
  • muvon200 30.10.08, 22:23
    wystarczy spojrzeć na rozkłady jazdy. Proszę zobaczyc jak czesto to
    się dzieje na trasie Krakow Zakopane, to samo gdy jedzie się w
    Biesczady, ten sam numer na trasie z Gdańska przez Kościeżynę.
    Normallka i w niczymm nieprzeszkadzająca podróżnym. Może babokom
    które musza jechać w kierunku :). Ten dworzec ma wystarczająca
    wielkośc. To co widac z ulicy to tylko hala z kasami. Prawdziwy
    dworzec i budynek dworcowy jest między peronami 4,5 a 1,2,3. Dworzec
    główny to nie tylko perony i podróżni, to cała wielka infrastruktura
    i rozbudowana administracja kolejowa, systemy informatyczne itp. I
    to wszystko za ułamek kasy na SKM tak? A czy przypadkiem nie szykuje
    pan wygodnych przystanków i przesiadek dla korzystających z BiT coś
    tam a nie dla mieszkańców Bydgoszczy? Z tym dworcem wytrzymamy
    jeszcze ze sto lat. Tory się zmienią, infra się zmieni ale budynek
    zostanie w tym miejscu. Tak jest w kazdym mieście. Bydgoszczanom nie
    przeszkadza dworzec w tym miejscu. Właśnie zaczyna się budowac do
    niego tramwaj, jest węzeł autobusowy. Remont i będzie jak trzeba.
    Ruch na tym dworcu nie jest wielki raptem kilkadziesiąt pociągów
    dziennie. Tyle peronów wystarczy.
  • hecer 30.10.08, 22:38
    gościu, ty masz jakąś manię mówienia o sobie "my". Nie uważasz że
    starczy jeden muvon? Naprawdę, litości! :)
  • hecer 30.10.08, 22:43
    jak się rano budzisz, to zakładasz 80 tys lewych skarpetek?

    sorry....mialem na mysli standardowe skarpetki...

    muvonowskich skarpetek potrzeba 3*80 tys, czyli jakos 240 tys...

    ....lewych...

    prawych - drugie tyle? czy może już przyrosło o 60 milionów?

    parytety muvona wymagają stosowania specjalnych skomplikowanych
    wzorów ...więc kto wie...
    -----------------------------------------
  • muvon200 30.10.08, 21:24
    no oczywiście, bo ja jestem tylko obywatelem miasta i chce miec
    dobry transport i komunikacje i nie musze się na tym znać podobnie
    jak ty nie musisz znac się na działaniu i budowie komputera by z
    niego korzystać
  • abydos71 30.10.08, 22:21
    FAcet ma coś faktycznie nie tak poukładane.Cięzko przebrnąć przez te
    wizje rozwoju kolejnctwa w Bydgoszczy.To tak jakbym po torze
    regatowym w Brdyujściu zechciał pływać "Tytanikiem" zamiast
    kajakiem.Zaraz zacznie wyliczać i pogłębiać dno aby dało się to
    zrobić.Jakby nie patrzeć i jakby nie liczyć my Bydgoszczanie na
    szczęście zachowujemy resztki rozsądku i zdrowego myślenia mówiąc o
    konieczności budowy tramwaju do Fordonu.Tylko co może powiedzieć
    ktoś kto tylko Bydgoszcz oglądał na ekranie i na mapie.Według mapy
    to Hitler wojne prowadził i wojnę przegrał.
  • muvon200 30.10.08, 22:25
    o to sie naraziłeś :)
  • hecer 30.10.08, 22:48
    muvon, myślę że abados zignoruje twoją wyciągniętą dłoń...

    ....i to bardzo pasuje do profilu psychologicznego który
    przygotowałem o tobie.

    Calości wkleić nie mogę - bo nie jestem totalną kanalią wbrew
    pozorom - ale wydaje mi się że tak usilnie pracujesz nad tym bym
    wkleił część, że chyba mogę być małą kanalią i to zrobić.
  • hecer 30.10.08, 22:34
    > wizje rozwoju kolejnctwa w Bydgoszczy.To tak jakbym po torze
    > regatowym w Brdyujściu zechciał pływać "Tytanikiem" zamiast

    znów te wasze błyskotliwe porównania...

    Szczerze mówiąc - chciałem tam pływać poduszkowcem (hoovercraft,
    taki jak kiedys po kanale la manche, zanim powstala kolej) albo
    wodolotem - ale są to wariantt nieeokologiczne.

  • hecer 30.10.08, 22:29
    rozumiem, że zainwestujesz w bilety pekaes i objedziesz Nakło,
    Aleksandrów, Ciechocinek, Solec Kujawski ...a także Świecie,
    Chełmżę, Nieszawę, Brodnicę, Wąbrzeźno, Książki, Łysomice...

    - i patrząc z honorowego miejsca na przodzie pekaesa które
    zarezerwowane jest dla "tylko obywatela miasta" będziesz im kiwał i
    mówił - wpadnijcie na Fordon, tramwaje jeżdzą co minutę, może się
    wszyscy zmieścimy....
  • muvon200 30.10.08, 22:57
    znudzilo mnie :). Znowu sobie poczytam jak piszesz sam do siebie. To
    chyba śmieszniejsze. Wynika z tego, że masz swoje zdanie ale tez
    się z nim nie zgdzasz i tak sobie ze soba dysputy prowadzisz. No i
    dawaj w koncu tę charakterystykę. Wywal w koncu z siebie i Ci ulży.
    Kisisz to jak Tymiński czarna teczke i straszysz.
  • hecer 30.10.08, 23:07
    wiesz, nie dziwię się że nasza rozmowa bardziej cię nudzi, niż jak
    rozmawiam sam ze sobą. I dziwię się, że jest ci do śmiechu.

    Ale dobrze że chcesz się czegoś pouczyć. To zdrowy objaw. I mówię to
    całkiem poważnie.

    To chyba najmądrzejsza decyzja jaką dziś podjąłeś.

    Jesteśmy nareszcie w czymś zgodni muvon.

    tzn ..chciałem powiedzieć panie muvon....

    ... a właściwie - panowie muvonowie...

    to naprawdę mądra i zgodna decyzja 80 tys muvonów. Jesteśmy na
    drodze szybkiego muvonowego postępu.

    Wkrótce rozdwojenie jaźni morze ustąpi. I zacznie się ozdrowieńczy
    kac...

  • muvon200 30.10.08, 23:12
    masz na myśli to morze szerokie i głebokie?
  • hecer 31.10.08, 00:13
    szaleje epidemia przecież - zobacz na wpisy poniżej:)
  • abydos71 30.10.08, 23:10
    Nudne ??? Hecer pisze scenariusz do serialu o tym jak w Bydgoszczy
    kolej się buduje.Tylko ci wredni Bydgoszczaki się upierają przy
    jakimś tam tramwaju i cały misterny precyzyjny plan Hecera diabli
    biorą.To wygląda na spisek wiadomych kół z Bydgoszczy.Hecer wkrótce
    to zgłosi odpowiednim władzom.Już one przekonają bydgoszczan co do
    słuszności koncepcji tow.Hecera.
  • hecer 30.10.08, 23:20
    oczywiście że napiszę na was donos - do mediów.

    W sprawie przywłaszczenia.

    środki w wysokości 65% budżetu województwa trafią na infrastrukturę
    transportową obsugującą wyłącznie 3% mieszkańców dzielnicy położonej
    zaledwie o 10km od Bydgoszczy - podczas gdy 97% mieszkańców obszarów
    leżących dalej niż 10km uzyska zaledwie 35% środków na dojazd
    zarówno do stolicy regionu jak i transport lokalny.

    To jest spisek. Spisek głupców. Oni wszędzie mają swoich ludzi.
  • gromoslaw.grzmolinski 30.10.08, 23:22
    a Ty wciąż gadasz sam ze sobą?
  • zawacki.and.zawacki 30.10.08, 23:23
    On to tak ma.
  • abydos71 30.10.08, 23:27
    Geniusz się znalazł.Procentów ty sobie szukaj ale w butelce.
  • vaterland24 30.10.08, 23:31
    abydos71 napisał:

    > Geniusz się znalazł.Procentów ty sobie szukaj ale w butelce.
    To ilu Was pisze w zmowie,bo jeden to by się zesrał z tej pisaniny.
  • hecer 30.10.08, 23:45
    vaterland24 napisał:

    > abydos71 napisał:
    >
    > > Geniusz się znalazł.Procentów ty sobie szukaj ale w butelce.
    > To ilu Was pisze w zmowie,bo jeden to by się zesrał z tej pisaniny.


    ...przecież tu szaleje epidemia muvonu...jak ty się uchowałeś,
    przyjacielu??:))
  • hecer 30.10.08, 23:41
    miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,78943,5761132,Pojedziemy_tramwajem_do_Fordonu.html

    700mln mamy - brakuje nam 100mln - czyli cały region zrzuca się na
    800mln.

    z czego kasa trafia (wg artykułu)
    - dla mieszkańców Fordonu: 420mln
    - dla mieszkańców Rubinkowa: 260mln

    680mln zyskuje 7.5% ludności województwa (ok 150 tys mieszkańców
    Fordonu i Rubinkowa) - kwota ta zaś stanowi 92% wydatków w budżecie
    wójewództwa.

    Zastosowanie parytetów muvona tłumaczy wiele...ale tak rażąco
    absurdalne jeszcze nigdy nie były...

    ---------------------------------

    ale - jacy mieszkańcy - takie wladze województwa.... mamy 80 tys
    muvonów...na razie mnożymy razy trzy..... jeszcze parę lat takiej
    polityki.... i nie będzie z kim pogadać, wokół same muvony, z
    którymi będzie mozna pogadać na każdy temat...."pomijając to na czym
    się nie znają"...widzimy co...


    ale będzie kulturalnie. Elytarnie... cholera.... chyba epidemia
    muvonu się rozprzestrzenia....80 tys, 800 tys....Osiemset tysięcy
    milionów.....8 milardów bilionów..... prawie 1/3 tryliona....

    raaaaaa-tuuuuuuun-kuuuuuuuuuu........
  • hecer 30.10.08, 23:59
    oczywiście budżet rośnie w tempie gospodarczego rozwoju tego
    regionu.... który wkrótce będzie mógl sie ogłosić...

    "The Elyterian Empire of United Muvon and Great Abydos"

    ...z budżetem wynoszącym Pięćset Tysięcy Tryliardów elytarnych
    talarów....

    ....z czego 102 procent zostanie przeznaczonych na estakadę a
    pozostałe 99% procent na zakup taboru kursującego między fordonem a
    centrum w odstępach .... 0,0000001 * (10 do minus 6).... nansekund

  • abydos71 31.10.08, 00:22
    Człowieku zaczynasz mnie przerażać !!!!
    Siedzisz niczym Żyd w pustym sklepie i skamlesz że za pieniądze
    towar trzeba kupić.Każdemu wyliczasz co ile kosztuje i drzesz się
    przy tym wniebogłosy że kupe szmalu trzeba wydać na tramwaj.Bruksela
    sypnęła kasą na konkretne cele (komunikacyjne).Tymczasem twoje
    wizjonerstwo niedość że o wiele droższe to jeszcze psu na budę
    potrzebne.Masz niedziele wolną - objedź sobie Bydgoszcz wzdłuż i
    wszerz .Przepraszam nie niedzielę - lepiej piątek zrób sobie wolny.W
    taki dzień najlepiej zobaczysz stan komunikacji "od środka".Może
    wtedy do pustego łba trafi rzeczywistość a nie fantazje oparte na
    fotkach z kosmosu.
  • muvon200 31.10.08, 08:35
    Jeszcze bedziemy go mieli na sumieniu i co? Niech sobie klika sam ze
    sobą. Przynajmniej będzie mógł się wykazać swoja wiedzą przed kimś
    na poziomie. DAJMY już Mu spokój chłopaki. Czytajmy i czytajmy
    to "się chociaż czegoś mądrego nauczymy". A panu Hecerowi, gdy już
    rozwiąże bydgoskie problemy, proponuję opracowanie metody na kryzys
    śmieciowy we włoskich miastach. Google są, pocztówki są. Pełne pole
    do popisu i prestiż większy.
    A jeśli kolega myśli, że swoimi zaczepkami mnie wyprowadzi z
    równowagi i zniżę się do poziomu toruńskiego "naukowca" to sie
    kolega myli. Jesteś jak strachy z dzieciństwa. Przestajemy na nie
    zwracać uwagę i znikają jak bańka mydlana.
  • hecer 31.10.08, 18:41
    > rozwiąże bydgoskie problemy, proponuję opracowanie metody na
    kryzys
    > śmieciowy we włoskich miastach.

    tak:
    www.youtube.com/watch?v=1hj_7U40z5I&NR=1
  • arafat11 05.11.08, 09:46
    oczywiscie jak kilkadziesiat milionow trafia na hale do torunia( z
    ktorej skorzysta moze kilkanascie procent mieszkancow tego miasta )
    to oczywiscie jest wszystko ok...podobnie jak sie daje kilkadziesiat
    milionow euro na starowke w toruniu, gdzie w porywach mieszka kilka
    tysiecy mieszkancow( to chyba promile mieszkancoe wojewodztwa ) to
    jest ok...
  • muvon200 31.10.08, 09:08
    Postanowiłem sprwadzić kim tak na prawde jesteś. Jestem pod
    wrażeniem Twojego dorobku i szczerze gratuluję sukcesów. Mało kto, a
    juz na pewno na tym forum, może się takimi poszczycić. Każdy z nas
    ma jakieś osiągnięcia, każdy jednak na swoim poziomie. Dzieki temu
    świat idzie do przodu. Dzięki specjalistom z różnych dziedzin
    własnie. Wiedząc teraz to co wiem, same dobre rzeczy, bardziej niż
    wcześniej dziwię się, ze w taki sposób z nami dyskutujesz. To, że ma
    sie tytuł, wykształcenie i osiągnięcia nie upoważnia do traktowania
    innych ludzi jak głupków. Prawdziwą twarzą inteligencji,
    wykształcenia i klasy jest umiejętność dyskutowania i szacunek dla
    innych bez względu na ich poglądy i wykształcenie. Traktowanie
    innych z góry tylko dlatego, że nie są wysoko wykształceni, nie maja
    osiągnięc naukowych, mieszkaja i pracuja w niewielkich miastach, nie
    jest godne człowieka uważającego się za inteligenta. Tak więc, w
    pelni szacunku dla Twoich osiągnięć, prosze o nietraktowanie
    współforowiczów jak idiotów, a przynajmniej nieubliżanie im.
  • hecer 31.10.08, 12:38
    mylisz mnie z kimś.

    Dorobek mojego życia to moja sprawa - tożsamość którą mam tutaj na
    tym forum - to jest mój dorobek.

    Czy rozmawiając z ludźmi dopiero spotkanymi przechodzisz od razu do
    pytania ich o wykształcenie, zarobki, oceniasz "wartość ich
    życiowego dorobku"?

    ...Wczoraj chciałem wkleić twój portret psychologiczny, muvon. I nie
    wkleiłem. Wiedziałem że wystarczy cię postraszyć. Zaczynał się od
    słów: "w sytuacji pewnego rodzaju zagrożenia - bardziej niż inni
    ludzie - jesteś zdolny do wyrządzenia nawet najbliższym ci ludziom
    krzywdy - nie zastanawiając się nad konsekwencjami twojego działania"

    to było pierwsze zdanie - i jedyne jakie chciałem napisać tu
    publicznie.

    Bo powinieneś mieć świadomość tego, że tracisz całkowicie poczucie
    empatii - w sytuacji zagrożenia wzierunku jaki o sobie masz - w
    sytuacji konfrontacji z samym sobą (np. założyłeś ten wątek bez
    zastanowienie się co robisz - tak samo napisałeś tego posta)

    Nie możesz - tak jak to cały czas robisz - szukać zastępczej
    konfrontacji - z innymi - zamiast skonfrontować się sam ze sobą. Na
    każdą złośliwość reagujesz z ogromną przesadą - to właśnie
    złośliwości na pewne tematy naruszają tak mocno twoje mniemanie o
    sobie - i nie umiesz się z tym skonfrontować - więc szukasz
    zastępczej konfrontacji - to działanie paniczne i tracisz wtedy
    empatię i ranisz innych - a że jesteś człowiekiem unikającym
    prawdziwej konfrontacji stojesz metody zastępcze czyli wirtualną
    konfrontację gdzie czujesz się bezpieczny dzięki anonimowości -
    korzystasz z niej dużo bardziej niż wszyscy inni na tym forum - a
    drugim narzędziem są grupy - tak nie lubisz konfrontacji że zawsze
    gdy jesteś sam czujesz się zagrożony atakiem ze strony grup - więc
    tworzysz grupy (jak ta przeciw mnie) - zakladasz je by moc samemu
    okreslac swoje miejsce w nich - bo boisz się ze zostanie ci
    przyznane miejsce sprzeczne z twoimi wzierunkiem samego siebie.

    Masz miedzy 18-23 lata: nadal brak ci tupetu i poszukujesz
    autorytetow, a takze kanalizujesz swoje leki przed swiatem w
    tematach zastepczych jak "konflikt bydgosko torunski" ktore wydaje
    ci sie ze znasz, to tak typowe dla nastolatka ktorym pewnie jestes -
    ale ty sie tego wstydzisz.

    Mógłbym pisac więcej - ale teraz napisałem tyle ile wydaje mi się że
    wiem o tobie - tak jak ty napisałeś tyle ile wydaje ci się że wiesz
    o mnie. Nie wiemy o sobie nic. Ale ty chcesz zbudować na tym ogromne
    podziały i uprzedzenia bo to by leczyć kompleksy których nie
    powinieneś mieć - nie rozumiesz tego?

    Nie będę piasał o twoim dzieciństwie i sprawach osobistych bo ty nie
    piszesz o moich. Jesteśmy kwita i niech tak zostanie. Po prostu
    postaw sobie wyżej poprzeczkę - stać cię na to, bo masz i wiedzę i
    możliwości - ale nie robisz tego bo karmisz swój własny urojony
    wizerunek samego siebie - i tworzysz mój urojony wizerunek samego
    siebie - w ten sposób nie dojrzejesz nigdy na tyle by poruszać się w
    życiu - musisz pogodzić się z tym że się jest raz na wozie raz pod
    wozem, że trzeba cały czas wracać do swoich przemyślen i wniosków,
    zmieniac je, konfrontowac sie z nimi, patrzec na siebie krytycznie,
    z humorem, z ironia, myslec o tym co mysla inni ludzie o tobie i o
    sobie, za kogo oni sie biora - bo maja 90% tych samych problemow co
    ty i tak samo szukaja roznych sposobow by sobie z nimi poradzic i
    czesto stosuja najlatwiejsze (np elyty - twoj wrog).

    Kończę swoją obecność tu bo ona już nic nie wnosi a cały mój dorobek
    tu właśnie podważasz myvon. Żegnam na dłuższy czas - chyba że po
    obiedzie zmienię zdanie:)
  • muvon200 31.10.08, 12:58
    podsumujmy więc:
    1. Rozpocząłem wątek wklejając post składający się głównie z
    cytatów. Niczego nie upiększałem. Chciałem doprowadzić do
    ucywilizowania dyskusji. Ja nigdy nie pisałem o Tobie tak jak Ty o
    wielu z nas.
    2. Nie analizuję Twojej postaci i nie oceniam. Przeczytałem co
    mogłem i co było do czytania. Zdziwiłem się, bo człowiek z takimi
    aspiracjami i przeszłością nie powinien zniżac się do ... patrz
    pierwszy post.
    3. Masz prawo pisac o mnie co uważasz za stosowne. Nic mi do tego.
    Idąc jednak Twoim suystemem "a gdzie cytaty i dowody?"
    4. Przytoczę jeszcze raz post w którym napisałem o Tobie. Tak na
    wypadek gdybyś nie czytał jednak dokładnie i żeby Forumowicze nie
    mieli wątpliwości na jaki post odpowiadasz.
    5. Uważam, że stan zachwytu nad sobą i świadomość górowania nad
    innymi mija z czasem i doświadczeniem życiowym. Póki co postawa ta
    jest podobna do postawy małomiasteczkowego inżyniera wracającego po
    studiach do domu. On jest ktoś a reszta to kmiotki niewykształcone.
    Takie myślenie, choćby podświadome, bardzo źle świadczy o człowieku.
    Jeśli choć trochę tego czujesz w sobie radzę zmienić postępowanie.
    Jeśli nie czujesz no to ja już nic na to nie poradzę.

    Wklejka. Ciekawe co w niej niestosownego, że aż tak ubodło?

    Postanowiłem sprwadzić kim tak na prawde jesteś. Jestem pod
    wrażeniem Twojego dorobku i szczerze gratuluję sukcesów. Mało kto, a
    juz na pewno na tym forum, może się takimi poszczycić. Każdy z nas
    ma jakieś osiągnięcia, każdy jednak na swoim poziomie. Dzieki temu
    świat idzie do przodu. Dzięki specjalistom z różnych dziedzin
    własnie. Wiedząc teraz to co wiem, same dobre rzeczy, bardziej niż
    wcześniej dziwię się, ze w taki sposób z nami dyskutujesz. To, że ma
    sie tytuł, wykształcenie i osiągnięcia nie upoważnia do traktowania
    innych ludzi jak głupków. Prawdziwą twarzą inteligencji,
    wykształcenia i klasy jest umiejętność dyskutowania i szacunek dla
    innych bez względu na ich poglądy i wykształcenie. Traktowanie
    innych z góry tylko dlatego, że nie są wysoko wykształceni, nie maja
    osiągnięc naukowych, mieszkaja i pracuja w niewielkich miastach, nie
    jest godne człowieka uważającego się za inteligenta. Tak więc, w
    pelni szacunku dla Twoich osiągnięć, prosze o nietraktowanie
    współforowiczów jak idiotów, a przynajmniej nieubliżanie im.
  • hecer 31.10.08, 14:15
    > Wklejka. Ciekawe co w niej niestosownego, że aż tak ubodło?

    Recenzujesz moje życie i dorobek. Co z tego że w superlatywach? Kto
    ci daje takie prawo, dzieciaku?

    Ja wiem, że szukasz w zyciu miejsca dla siebie i chcesz "być kimś" i
    zastanawiasz się co tzn "być kimś" i oceniasz dorobek ludzi wokół by
    zdefiniować "jak być kimś". Też miałem 20 lat. Też patrzyłem wokól i
    też recenzowałem innych. I to był błąd. Tylko że w moim pokoleniu
    tych rzeczy się publicznie nie wywlekało, a ty dziecko-neostrady
    wystawiasz ludziom - nie nikom w necie! tylko ludziom!!! - recenzje.
    To jest normalne? W realu też mówisz - proszę pana, spoglądam na
    pana życie i zastanawiam się dlaczego osoba z pana dorobkiem mówi do
    mnie "zmykaj smarkaczu do nory, bo dostaniesz klapsa za mówienie że
    gardzisz gejami"??? Robisz tak??? A tu robisz to samo - bo nie
    mówisz do mnie już hecer - mówisz do mnie a ja mam swoje życie i
    swoje problemy i jak smarkacz w twoim wieku zacznie mi mówić o tym
    co w moim życiu było dorobkiem a co nie... to będę pierwszym
    skazanym na podstawie ustawy o zakazie kar cielesnych chyba.

    > 5. Uważam, że stan zachwytu nad sobą i świadomość górowania nad
    > innymi

    Moje argumenty górują nad twoimi argumentami. Czy to odziera cię z
    godności?? Nie!! Odziera tylko twój wizerunek siebie samego! A nie
    jesteś w stanie zrobić mi tego - jeśli podważysz sensownie moje
    argumenty będę ci wdzięczny! Nawet jeśli będę musiał znosić twoją
    złośliwość! Ale nie jesteś sadystą - to mi wyszło na 100% w mojej
    amatorskiej analizie. Ale możesz być bardzo niebezpieczny dla innych
    gdy ktoś podważa twój wizerunek - a nie chcesz krzywdzić, prawda?
    Więc o tym pamiętaj - i kontroluj się.


    > Idąc jednak Twoim suystemem "a gdzie cytaty i dowody?"

    cytaty? gościu - wybór cytatów odzwierciedla TWOJĄ INTERPRETACJĘ! A
    nie obiektywa prawdę! Udowadniasz swoje stanowisko i swoją rację. Ja
    ci mogę wybrać cytaty z biblii takie, że ci udowodnię że to księga
    nienawiści - wystarczy parę opisów mąk, cierpienia, zniszczenia,
    zagłady - mogę ci "udowodnić" że bog jest zły bo sprowadził zagładę
    na mieszkańcow dwóch miast... zrównał je z ziemią a tych co się
    ogladali na tragedię cierpiących ludzi zamienił w słup soli - i co??
    Jestem podłym manipulatorem dokonującym zamachu na podstawy wiary
    chrzescijanskiej, tak? A ty kim jesteś sporządzając mój wybór
    cytatów? Czy wmawiajac mi że twoje głupie argumenty - tak jak ten -
    znow logicznie podwazam - nienawidze wszystkich bydgoszczan - kim
    jestes? podlym manipulatorem!

    i co, uciekniesz do innego pokoju i odlaczysz neostrade teraz? Wez
    badz dorosly i zachowaj się jak dorosły i skończ z tymi pyskówkami,
    wyjdź na spacer, nie myśl o niczym, a myśli same do ciebie przyjdą -
    nie musisz żyć w strachu że musisz coś powiedzieć, wymyślić i że jak
    ktoś ci udowodni brak racji to zostaniesz na zawsze pozbawiony praw
    do wypowiadania sie i bycia kims czyja racja i prawa sa ignorowane.
  • muvon200 31.10.08, 14:20
    Nie wywlekam pana osobistych spraw. Sam się pan podpisał imieniem i
    nazwiskiem oraz nikiem będącym nazwą pewnej szacownej instytucji. Ja
    nie tropiłem. Zobaczyłem kto mnie ocenia. Na żadne z argumentów w
    dyskusji pan nieodpowiedział. Żadne. I jak tu dyskutować.
  • hecer 31.10.08, 14:45
    no i własnie to był mój błąd - nie rozumiesz tego???? i co ty chcesz
    zrobić??

    mi kiedyś tam nie przyszło nic do głowy a spodoba się nazwa -
    instytucji z która nie mam tak naprawde nic wspólnego - ale ładnie
    brzmi, nie? wiec sobie wybralem. Nic mi do łba nie przyszło. A za
    chwilę mogę mieć problemy o to że wyrządzam jej szkodę świadomie
    używając nazwy - prawda? i z zemsty za to ze wykonuje prace
    spolecznie-pozyteczna dla regionu kujawsko-pomorskiego (bo ktos to
    jednak czyta) ktoś mnie udupi. Przez kogo? Przez ciebie.

  • hecer 31.10.08, 14:46
    dzieci neostrady, pieprzone...
  • hecer 31.10.08, 14:48
    i wiesz, najgorsze jest to że ty tak głupio wyciągasz od razu
    wniosku... jak napisałem o UMK to mówisz że jestem z umk, teraz to,
    a ja mogę ci dać słowo że tam nie pracuję, choć kiedyś się zetknąłem
    i poznałem parę fajnych ludzi...

    ....wiesz, naprawdę, nie wiesz co robisz. Nie wiesz - a robisz.

    Chyba przeszacowałem twój wiek.
  • hecer 31.10.08, 15:18
    "nie wywlekam" - a wywleka - wywłoka cholerna.

    a wywlekaj sobie - ja się tego nie boję bo "co ty tam wiesz" - nic
    nie wiesz.

    przecież nika mialem zanim mi przyszło do głowy by pisać do gazety --
    uzywalem zeby sobie podyskutowac - pogadac - to dzieki temu moge
    sie dowiedziec czegos o tym kryzysie od ludzi ktorzy w tym siedza -
    nie dowiem sie siedzac w bilbliotece gdzie powinienem teraz byc - a
    napisalem do gazety pozniej - nie planowalem tego - to co ludzie
    powinni usłyszeć i nad czym warto się zastanowić - bo ile może trwać
    ta paranoja pyskówek o to "ile kasy tu a ile tam" - nie naszej kasy -
    tylko kasy którą ktoś kiedyś zmęczony i wyczerpany tym naszym
    jeczeniem - widząc jak budujemy mosty za miliardy - tramwaje za
    miliardy - na ktore nie stac stolicy - nie stac bogatych helsinek
    ktore doplacaja do UE - nie stac i kupuja uzywane z niemiec - i oni
    patrzac jak nadal stoimy w miejscu - a tyle kasy juz zassalismy -
    przestana nam dawać - i co wtedy zrobisz?? - zamkniesz ten interes -
    spakujesz sie i wyjedziesz - ten twoj fantastyczny dworzec w bydzi
    przejdzie kolejna lifting tak jak w latach 60 - i niemozliwe stanie
    sie mozliwym - bedzie wygladal jeszcze gorzej - o tak jak ten w
    Czersku:
    www.chem.univ.gda.pl/~tomek/opisy/koronowo.htm
    - i jak zostanie na murze jeszcze troche miejsca to napiszesz na
    nim: Bydgoszcz rulez!
  • muvon200 31.10.08, 13:02
    Czy rozmawiając z ludźmi dopiero spotkanymi przechodzisz od razu do
    > pytania ich o wykształcenie, zarobki, oceniasz "wartość ich
    > życiowego dorobku"?

    Nie kolego. Chcę wiedzieć tylko, kim jest człowiek, który uważa mnie
    za głupka i buca, a jednocześnie najbardziej lubi rozmawiać ze sobą.
    Kim jest ktoś, kto wie jak zorganizować komunikacje w moim mieście
    planując na podstawie widokówek i mapy. Dowiedziałem się i to mi
    starczy. Nie interesują mnie Twoje zarobki, kobiety czy tam
    mężczyźni jak wolisz. Twój dorobek oceniłem bardzo wysoko więc nie
    wiem o co Ci chodzi.
  • hecer 31.10.08, 14:40
    a nie możesz pogadać anonimowo? Nie sprawia ci przyjemności
    uwolnienie się od tego bagażu "własnego dorobku" i pogadania sobie
    na luzie z innymi - skupieniu się na racji, na argumentach, na
    dowcipie? Musisz to wywlekać? I jeszcze recenzować? Ja też jestem
    voyerystą, też sobie wyguglowuje kogoś, ale nie po to by mu
    powiedziec: ale z ciebie światowiec - tylko zeby się pośmiać trochę.
    Jak ktos byl w lubaunbajo na lotnisku i robi z tego wielkie hallo
    proponujac "lekkomyślnie" inwestycję w miliony, to można chyba z
    tego pożartować, hm? Ty też możesz pożartować ze mnie i żartyjesz -
    to że dojeżdzam pociągiem tu gdzie mieszkam, znaczy że mamy mieć
    pociąg w toruniu? Nie. Ale ja mam też inne argumenty - nie tylko
    doświadczenie z autopsji wygody samolotu czy kolei.

    Muvon, przestań to wałkować i przestań mnie wałkować. Czym to się
    skończy? Czymś dobrym dla Torunia i Bydgoszczy? "Spalisz" mnie a
    potem wybudujesz tramwaj do Fordonu i bedziesz happy? Tak się te
    sprawy załatwia?
  • muvon200 31.10.08, 13:03
    piszę poraz kolejny. Proszę bardzo wklejaj charakterystyke i co tam
    tylko chcesz. Nie mam sie czego bać. Każdy mnie może oceniać jak mu
    się podoba. Opierać się na faktach albo wytworach wyobraźni. Każdemu
    wolno proszę bardzo.
  • hecer 31.10.08, 14:27
    przestań udawać zobojetnienie.

    To najlepszy mechanizm ochronny, prawda? Kameleon? Nie, koleś.
    Zależy ci na własnym wizerunku - ale tak go nie zbudujesz. Za łatwo
    to podważyć. Fundamenty muszą być solidniejsze. Jakiś kompromis
    dopuszczający że się mylisz. Anonimowość, symulowanie nastrojów -
    udawać możesz przede mną, ale nie przed sobą. Na to zwróć uwagę -
    nie tylko na to "jak wypadłem" przed innymi. Ale co mam o sobie
    myśleć.
  • muvon200 31.10.08, 14:33
    No coś Ty? Ja serio piszę. Część osoób z forum zna mnie osobiście i
    chętnie przeczyta Twoją ocenę. Wtedy zadecydują czy jeszcze chcą
    mnie znać. Wypisujesz takie bzdury żejuż nawet komentować się nie
    chce. Zaręczam, że stoję twardo na noigach, nie mam zawirowań
    emocjonalnych, nie boję się stanąć z otwartą przyłbicą, Zależy mi na
    dobrej opinii. I najważniejsze, ja w przeciwieństwie do Ciebie nie
    buduję tyutaj innej tożsamości. W życiu i na forum jestem tym samym
    człowiekiem. Nie fantomem, a człowiekiem.
  • hecer 31.10.08, 15:03
    nie gościu, tobie nie zależy na tym by coś budować - jakby ci
    zależało byś nie pisał bzdur o konflikcie bydgosko toruńskim.
    Wklejasz tu linki do rysu historycznego dwóch miast - dorastałeś z
    tą historyczną wiedzą? czy ktoś w ogóle wiem/pamięta/interesuje go
    to ze bydgoszcz zbudowali prusacy?

    teraz do mnie się przylepiłeś - bo uważam że wydanie prawie pół
    miliarda (60% rocznego budzetu) na luksusowe tramwaje dla 4%
    mieszkancow -zyjacych calkiem dobrze- w sytuacji gdy wielu ludzi
    pracuje za głodowe pensje - po 10 godzin na nogach z lutownicą przy
    taśmie - mdlejąc i słabnac - i jako ekonomista za ktorego edukacje
    ktos kiedys zaplacil - i ktos kiedys pomogl zrozumiec "jak to
    dziala" - gospodarka - ze mozna zarabiac wiecej i zyc wygodniej- ty
    chcesz to zniszczyc, zapsuć - chcesz tu gadać o to kto kim jest,
    zamiast o tym co zrobic "by żyło się lepiej" - mordo ty moja,
    zostawiam cie w tym swiecie - twoim swiecie - twoim matrixie -
    twojej republice zjednoczego muvona - idiocracy.

    FAK OF!

  • muvon200 31.10.08, 17:34
    Znam zasady, żadnych danych nie udostępniłem. Jeśli sobie to
    wyobraziłeś, no to przepraszam. Mozemy zawrzeć umowę ok? Ja słowem
    nie napiszę już bezpośrednio do Ciebie, a Ty nie bedziesz już nikogo
    obrazał ok? Od tego sie bowiem zaczęło. Od braku szacunku dla
    forowiczów. Z resztą nie musisz się ze mna umawiać. Tak czy tak ja
    dotrzymam slowa. A i jeszcze jedno. Wymagasz dyskusji na argumenty
    więc odpowiiadaj na nasze. Amen
  • hecer 31.10.08, 18:25
    samo wzięcie w leasing taboru daje coś między 100-200 milionów
    oszczędności... i wtedy płacą za niego ci, którzy z niego
    korzystają - a nie UE czy inne regiony czy mieszkańcy np. Brodnicy.

    A kredyt może gwarantować rząd - co obniży jego koszty może - jak
    rząd nie ma gotówki niech da gwarancje.

    To przyspieszy inwestycje kolejowe - nie musimy robić wszystkiego,
    ale coś możemy zacząć zamiast czekać na to cholerne euro2012.
  • muvon200 31.10.08, 18:36
    czy tabor można brać w leasing? Do tego dochodza jeszcze sprawy
    utrzymania tego przy życiu. Dla tramwajów są warsztaty i należą do
    MZK. A dla pociągów? PKP nie weźmie w leasing zapewne wiec i darmo
    nie bedzie ich naprawiać.
    Kto ma wziąc kredyt?
  • hecer 31.10.08, 18:51
    oui, c'est vrai monsieur...

    Mais tu est imbecile encore une fois!

    (jak mówił Merovingian na Matrixie, przeklinanie po francusku to jak
    podcieranie sobie dupy jedwabiem)

    no dobrze, masz rację, jest to ważna uwaga. Ale można powołać spółkę
    Koleje Kujawskie a tabor remontawać w zakładach naprawczych PKP
    (dzieląc się kosztami, lub płacąc za usługę) albo w PESA - jeśli
    PESA chce zajmować się także serwisowaniem (nie wiem, nie jestem
    naprawdę ekspertem od wszystkiego, ale ciekawe, może gdyby PESA była
    partnerem strategicznym PKP to mogłaby zaoferować "serwisowanie
    sprzętu za darmo w okresie gwarancji" a oprócz tego obsługę
    pogwarancyjną sprzętu który dostarcza - nie wiem, może to robią tam
    koło dworca głownego, a może nie, nie wiem...

    ale widzę że lubisz stwarzać problemy.

    drink Browndo!
    www.youtube.com/watch?v=Tbxq0IDqD04
  • hecer 31.10.08, 18:52
    muvon, weź odejdź od kompa, to może ja odejdę:)))

    nie wszystkiego się nauczysz siedząc na czacie.
  • tlss 31.10.08, 18:55
    Panowie ja proponuje dajcie sobie spokój. Dobrze byłoby hecer gdybyś
    poświęcił kiedyś jakiś dzień i pojechał do bydgoszczy - koleją a
    potem w kierunku na fordon tramwajem i autobusem.
    Ta wycieczka może ci wiele wyjaśnić bo plany planami ale trzeba
    zobaczyć bydgoski ołówek komunikacyjny w realu.
  • hecer 31.10.08, 19:06
    za ja ci stary proponuję, pojedź do Rypina, albo pojedź np na Osową
    Górę i powiedz tak:

    - ponowie, w przyszłym roku budujemy kolej na Fordon, nasz budżet
    wojewódzki wynosi 741 mln, pozyskaliśmy dotację 350mln złotych, ale
    aby ją w całości wykorzystąc, musimy dołożyć drugie tyle z budżetu,
    przecież nie możemy oszczędzać na działalności operacyjnej
    województwa, pensje płacić trzeba i urzędy działać muszą, ale
    wygospodarujemy te pieniądze ograniczając działalność inwestycyjną -
    właściwie nie zrobimy przez parę lat nic - tylko kupimy tramwaje i
    zbudujemy te tory na Fordon.

    Gdzie mieszkasz? W jakiej dzielnicy Bydgoszczy?
  • tlss 31.10.08, 19:11
    Widzisz ja nie napisałem tego złośliwe a przybierasz ton który tak
    muvona razi. Niechciałem też już pisać że podobnie do ciebie
    zachowuje się na tym forum wielu z torunian przybierając jakąś taką
    pozę wszystko wiedzącego mentora.
    Tak więc na prawdę zapraszam do bydgoszczy. Zobaczysz, może
    zrozumiesz dlaczego ten projekt budzi taki sprzeciw. Nawet jeśli się
    nie przekonasz będziesz miał szerszą wiedzę na ten temat.
  • hecer 31.10.08, 19:47
    okej.
  • hecer 31.10.08, 20:53
    okej, tzn ja przyjadę na Fordon z koszulką z napisem "1450mm zamiast
    1000mm i przesiadka".

    a ty pojedziesz do Rypina albo Żnina albo Golubia albo Tucholi w
    koszulce z takim kciukiem zaciśniętym w pięści między palcami i
    napisem: "dla prowincji - figa. Podziwiajcie nasz Szybki Tramwaj
    Fordon - Centrum, za który zapłaciliście".

    Wszystkie laski twoje, man.
  • abydos71 31.10.08, 23:35
    Reasumując:
    80 tys. mieszkańców Fordonu musi codziennie stać w korku bo
    niejakiemu Hecerowi przyśniła się wielka kolej...
    Zamiast tramwaju , który ominie korki i ludzi dowiezie z FORDONU do
    CENTRUM I NIE TYLKO BEZ ZBĘDNYCH PRZESIADEK (!!! TEGO HECER NIE JEST
    W STANIE POJĄĆ !!!!!!!!) proponuje pociąg który dowozi ludzi tak
    naprawdę DONIKĄD.Zrozum człowiecze że nie wszystkim Fordoniakom
    podoba się dojazd i to jeszcze z przesiadkami do Dworca PKP.
    I jeszcze jedno - dlaczego uważasz że mieszkańcy Rypina , Żnina ,
    etc mają dopłacać do tramwajów w Bydgoszczy ???A może to mieszkańcy
    Fordonu będą dopłacać do pociągów na trasie do Tucholi albo
    Chełmży ???
    I co masz przeciwko trakcjom 1000 mm.W Alpach na tej szerokości z
    powodzeniem jeżdżą pociągi Kolei Retyckiej.Z litości o licznych
    miastach w NIemczech z tramwajami na torze 1000 mm nie wspomne...
    Chłopie jak nie masz co robić , to ściągnij sobie Bahn'a i buduj
    sobie trasy kolejowe aż co zbrzydnie.Snujesz wizje komunikacyjne w
    miastach , które znasz tylko z mapy.Całe szczęście że nie zajmujesz
    się medycyną.Też byś stawiał diagnozy nie badając pacjenta , tylko
    rozmawiał o jego chorobach przez telefon.
  • hecer 01.11.08, 00:55
    > I co masz przeciwko trakcjom 1000 mm.W Alpach na tej szerokości z
    > powodzeniem jeżdżą pociągi Kolei Retyckie

    nie pierd***ol!!! naprawdę??? :)
  • hecer 01.11.08, 00:57
    abydos, i co - wyślesz pocztówkę w Alpy Retyckie ze zdjęciem z
    Fordonu i podpisem - "Polak potrafi" ??? :))))))))))))))))
  • hecer 01.11.08, 01:03
    > się medycyną.Też byś stawiał diagnozy nie badając pacjenta , tylko

    gościu, ja jestem ekonomistą - w sumie to każdy z nas jest
    ekonomistą i ma jakieś pojęcie o pieniądzach, planuje "budżet". Więc
    oczywiście można pytać - a co to za wiedza, za nauka. Zawsze bedzie
    tysiac roznych pomyslow.

    Ale ty gosciu masz jeden! Masz jeden pomysl na 700mln. I to budzi
    podejrzenia.

    Ja stawiam koleje tam gdzie nie bylem. A ty - tylko tam gdzie ty
    byles/jestes/bedziesz. A reszte - pierdo**sz. I to jest fair?

    Nie mowie ze moje jest lepsze. Ale to twoje ma byc realizowane. Ja
    przedstawiam alternatywe. I ona realizuje, jakby nie patrzec, 80-90%
    tego co twoja. I ma szanse zrealizowac cos wiecej za ta kase. Albo
    nowy dworzec, albo nowe tory, albo i to i to, albo zostawic jakas
    kase na cos innego...

  • hecer 01.11.08, 13:50
    www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=331862
    tu jest ten wasz tramwaj...

    nie wiem, czy 400-500mln to na 1 nitkę akademicka/andersa, czy na
    więcej nitek, które tam są...

    ale przecież ta mapka unaocznia - moim zdaniem - abdurd tej
    inwestycji - ignorującej całkowicie linie kolejowe.

    Rozumiem że zarząd miejskiej komunikacji robi takie mapki -
    ignorując linie kolejowe, traktując je jako przeszkody.

    Ale tę inwestycję robi województwo - to ono ma pieniądze.

    Wystarczy zamienić linię tramwajową na kolejową na fordon - i osiąga
    się dużo więcej.

    Zgadzam się panowie, że to może być niewykonalne technicznie - by
    puścić kolej między blokami... Ale zdjęcia kolei WKD porówywane ze
    zdjęciami Pestki temu przeczą.

    Warto przynajmniej rozważyć taką inwestycję.

    Na tej mapce - to widać - jak bardzo korzystne to by było - cała
    nowa linia dookoła miasta, z fordonu na lotnisko.
  • hecer 01.11.08, 13:51
    moja mapka była zresztą bardzo podobna:))))
  • hecer 01.11.08, 13:59
    i wiecie...to że wy rozważacie wydanie całej kasy na ten tramwaj na
    fordon, gdy macie/mieliście (w 2 lata już to uporządkowaliście??)
    taki pejzaż science fiction w centrum miasta...

    .... to właśnie świadczy co znaczy populistyczne hasło "mieszkańcy
    chcą" - pewnie że chcą ale jak zsumować ich chcenia to okaże się że
    tryliardy muvońskich talarów są potrzebne... do potęgi abydowskiej...
  • abydos71 01.11.08, 14:19
    Z twoją ekonomią to się nadajesz conajwyżej na kierownika wysypiska
    śmieci.Czy ty nie rozumiesz że w tym wszystkim o czym tutaj
    dyskutujemy , najważniejszy jest człowiek i jego dojazd z domu do
    pracy/szkoły/urzędu bądź na odwrót ?? Tak ciężko to zrozumieć ??
    No ale co się dziwić komuś kto tylko chowa się za słupkami i
    liczbami i tylko skamle że kasę trzeba na coś wydać.Jesteś typowym
    przykładem biurokraty który nie rozumie że czasami lepiej zapłacić
    więcej aby mieć lepiej.Co się dziwić komuś kto Bydgoszcz ogląda z
    tylko z pozycji mapy czy ekranu komputera ?? Zupełnie nie dociera do
    ciebie fakt iż linia kolejowa omija ważne miejsca
    (szkoły ,urzędy,zdecydowaną większość zakładów pracy czy choćby tak
    ostatnio ważne centra handlowe).Wsiądź sobie w tramwaj w Bydgoszczy
    i popatrz sobie obok ilu ważnych instytucji on przejeżdża i porównaj
    to analogicznie z przebiegiem trasy kolejowej w Bydgoszczy.I nic
    tutaj nie zmienią dodatkowe dworce , perony.
  • hecer 01.11.08, 14:29
    gościu, jeśli chcesz recenzować moją wiedzę z ekonomii - zrób mi
    egzamin. Anytime, anywhere. Proszę - zrób. To obśmieje pytania które
    zadajesz.

    Po drugie - wymyśliłem coś - co wygląda superancko - i nie tak
    nierealnie jak ty zakładasz z muvonem - wymaga to konfrontacji z
    wiedzą inżynierów, z wiedzą samorządowców o finansach, z wiedzą tych
    którzy "siedzą" w finansach regionu (miejskich, wojewodzkich, etc).

    - przedstawmy im ten pomysł - i niech oni biadolą że jest dobry ale
    nie stać nas na to, za dużo kasy, a w ogóle technicznie nierealny.

    Okej, wtedy odpuszczam - i mówię "the great abydos and marvelous
    muvon kick my fucking butthole and make a fast asshole train inside
    my ass" - okej. Przeciez ryzykuję pisząc w ten sposób w jaki pisze -
    przyjdzie tu jakiś nixon i powie - hej kennedy, i had a dream too -
    to kick your nigger ass, dude.

    I co? I leżę, kwiczę, zmieniam nika, spieprzam na kraniec świata i
    otwieram wypożyczalnię rowerów w santiago de chile. A wy macie zwałę.

  • muvon200 01.11.08, 15:38
    Stary nie musisz zwiewać i tak mamy zwałę. A co do wiedzy
    ekonomicznej no to z takim doświadczeniem :)) (rocznik 1978) to
    wiedzę możesz mieć czysto akademicką i zapewne egzamin byś
    zdał.Tobie się wydaje Twój pomysł super, nam wydaje się idiotyczny i
    nic nie dający naszemu miastu (tak wynika z analiz i badań zlecanych
    przez miasto dla komunikacji z Fordonem). Dlaczego więc nie powiesz.
    Mój projekt jest najlepszy ale skoro się wam nie podoba to
    podyskutuję z kimś innym? Przecież to staje się już nudne. Na każdy
    kontargument odpowiadasz brzydkimi wyrazami. To nie metoda. Idź
    podyskutować w innym gronie. Widzisz, że i tak wykazaliśmy dużo
    cierpliwości nie zniżając się do Twojego poziomu odnoszenia się do
    forowiczów. A i przypomniało mi się jak tam geneza i odmiana słowa
    tramwaj ?
  • hecer 01.11.08, 18:02
    > Stary nie musisz zwiewać i tak mamy zwałę.

    ilu was jest?:)))))))))))))))))))))) znów przybyło???:))

    debil - ile jeszcze razy ci trzeba tlumaczyc ze w jezyku
    polskim "my" oznacza zaimek osobowy liczby mnogiej???

    debil debil debil debil.

    Możesz "ujawniać moje dane" - czego ja mam się wstydzić? że mam
    lepsze wyksztalcenie - tego sie nie wstydze - a zawiść rozumiem, bo
    mam też zawiść wobec ludzi po cambridge z ktorymi studiuję jak nie
    rozumiem ich angielskiego - że mieli lepszy start i szanse od liceum
    nauczyć się tego angielskiego do tego stopnia - i żał że moje IQ nie
    jest wyższe - żal i zawiść. Ale nie mam powodów do skruchy bo
    kieruje się zasadami. Słusznymi.

    > podyskutuję z kimś innym? Przecież to staje się już nudne. Na
    każdy
    > kontargument odpowiadasz brzydkimi wyrazami

    na jeden argument: "ja chcę" odpowiadam czasem - "pierdo**l się"

    chyba że powie to seksowna bystra i fajna dziewczyna z WSG:)


    tobie się wydaje że jak długo będziesz tu jeszcze anonimowy?

    przypominasz mi Pieśn o Rolandzie - weź nie zapomnij sobie
    wygooglowąć przed maturą:)) Pewnie się dziwi że ja, mój rocznik, ten
    uwtór jeszcze pamięta, he?:))

    jak zrozumiesz ironię - wróc.

    Jak nie zamilkniesz to wkrótce i twoja tożsamość się ujawni. I
    zobaczymy kto będzie miał lepszy lans "ja ze swoimi inwektywam"
    czy "ty ze swoją głupotą".
  • hecer 01.11.08, 18:42
    po prostu nie rozumiesz, że wszędzie można być wieśniakiem i czuć
    się wieśniakiem - i zaraz powiesz jak wieśniak ze ja się odgrywam na
    tobie za to że ktoś mi dopieprza gdzie indziej - i że to pokazuje
    jakim ja wieśniakiem jestem - ale tak nie jest, bo gdy mi się zdarza
    że ze mnie się nabijali po wieśniacku że jestem wieśniakiem to
    potrafiłem im pokazać że nim nie jestem - choć i tak czuję się jak
    wieśniak w wielu miejscach - ale w środku wieśniakiem nie jestem -
    ty zaś jest maksymalnym wieśniakiem - i przestań się tu
    wypowiadać "my" bo ludzie na wsi też potrafią być wielcy,
    wspaniałomyślni i mądrzy - ale nie dlatego że mieszkają na wsi,
    tylko dlatego że potrafią zaprezentować się jako ludzie pełni
    kultury i mądrości - ja nigdy nie wywlekałem tego kim jestem - to ty
    to wywlekleś i nadal wywlekasz - podając moją szczątkową biografię -
    na podstawie domysłów debila - który nauczył się klikać i wydaje mu
    się że wtedy już nie trzeba myśleć - bo jak się klika wszystko jest
    jasne - myśleć nie trzeba - a tak robią właśnie wieśniaki i debile -
    wywlekają na wierzch te sprawy - po wieśniacku komentują - po
    wieśniacku udowadniają że coś znaczą - bo mieszkają w grajdole -
    wieśniak i debil - nie interesuje mnie twoja tożsamość bo jeszcze
    bym się ulitował - a nie chcę się litować - najchetniej odwrócił bym
    wzrok i zatkał nos - ale nie mogę - bo zanim się złotówkę
    zainwestuje w ten region trzeba spychaczem tę mentalność rozjechać -
    tę ruderę zburzyć - tę postawę weliminować - tych muvonów wyplenic -

    baj!
  • muvon200 02.11.08, 10:53
    "Przeeeeszłości ślad dłoń nasza zmiata, przed ciosem niechaj tyran
    drży, ruszymy z posad bryłę świata dziś niczym jutro wszystkim my".
    To Twój manifest kolego
  • hecer 02.11.08, 12:35
    a co w tym złego?

    ja wolę jednak to:
    univ.gda.pl/~literat/amwiersz/0004.htm
    o tobie jest ten fragment:

    Takie widzi świata koło,
    Jakie tępymi zakreśla oczy

    a szczególnie ten:

    Patrz na dół - kędy wieczna mgła zaciemia
    Obszar gnuśności zalany odmętem;
    To ziemia!
    Patrz. jak nad jej wody trupie
    Wzbił się jakiś płaz w skorupie.
    Sam sobie sterem, żeglarzem, okrętem;
    Goniąc za żywiołkami drobniejszego płazu,
    To się wzbija, to w głąb wali;
    Nie lgnie do niego fala, ani on do fali;
    A wtem jak bańka prysnął o szmat głazu.
    Nikt nie znał jego życia, nie zna jego zguby:
    To samoluby!

    ja chciałem coś podobnego do międzynarodówki nieudolnie zarapować...
    tak jak komuniści w czasach gdyby byli prześladowaną mniejszością
    upominającą się o słuszne prawa dla wszystkich - też chcieli ze
    swoim produktem dotrzeć na rynek i zbudować dla niego rynek - i
    mieli jak widać lepsze pojęcie o tym jak to robić niż liberałowie -
    przynajmniej w znacznej części świata osiągnęli ogromny marketingowy
    sukces...

    ale ty pewnie umiesz tylko skandować: pooooloooonia
    bydgoszczzzzzzzz... albo: jee*ać Toruń.
  • hecer 01.11.08, 19:25
    @ muvon at al.

    bo ty jeszcze nie wiesz - ty tego nie kumasz - do ciebie nie
    dociera - ze twoj wplyw sie zaciera - ze twoja zdarta plyta - utyka -
    ...że ona ginie - ona powoli sciekiem płynie - lecz nie do brdy -
    bo brda to rzeka ważna - nad brdą stolica leży - stolica istotna -
    stolica na której mi zależy - mi i wielu innym Toruniakom - co chcą
    byc normalni - co nie chcą tego kłamstwa - nie chcą twej paranoi -
    nie chcą tych twoich bzdur słuchać - chcą je z kałem do ścieków
    puszczać - chcą żyć w wielkim mieście - nie w twoim grajdole - bo tę
    twoją norę - ja pierd**olę - ja się z niej nabijam - i z ciebie w
    tym smrodzie - że chce ci się oddychać - że siedzisz w tej wodzie -
    w tych szczynach i kale - ja to wale - ale po co ty oddychasz - moj
    lans jest lepszy - moj rap to zwyciezy - ten rap bedzie w radiu - w
    Toruniu i Bydzi - zaczną się podrygi - i slynny w Warszawie - slynny
    w Europie - frijstajlowy popis - po kasę dla nas - bysmy przestali
    prosić - byśmy zarabiali - byśmy inwestowali - to jest nowy lans -
    nowa era - nie masz kasy - lecz nie szukasz frajera - nie szukasz
    łosia - jakiegoś ktosia - by go okroic - by z niego doić - ty mowisz
    jest interes - go Europę gonić - i tak zdobywasz kasę - nie marzesz
    się jak cioty - zakladasz rajstopy - rapujesz wokoło - i wszystkim
    wesoło
  • hecer 01.11.08, 19:36
    widzisz, ja już nawet promocję swoich pomysłów robię - marketing dla
    nich - a ty jesteś nadal na etapie: "ja chcę"

    studenci WSG chyba patrzą na ciebie z politowaniem. I pytają - kto
    to jest ten gość. Tzn "ci goście" - ta epidemia.
  • hecer 01.11.08, 20:23
    oczywiście powinno być et al. ale tobie muvon to bez róznicy
    oczywiście, ale może dla innych to jest rożnica.
  • hecer 02.11.08, 12:19
    :))))) no cóż, nie moja to epoka już...
  • muvon200 02.11.08, 11:27
    czy tabor można brać w leasing? PKP nie weźmie w leasing zapewne
    wiec i darmo nie bedzie ich naprawiać.
    Kto ma wziąc kredyt?
    Czym różni się rynek pracy w aglomeracji BydTor od tego obecnego?
    Jaka różnica między trasą z przesiadkami a trasą bez przesiadek?
    Tylko nie wmawiaj nam że połączenia kolejowe są tańsze od
    tramwajowych. Ja już pomijam tabor itp ale system zasilania trakcji
    i utrzymania torów, przepisy to wszystko jest nie do porównania.
    Kooleje sa drogie w utrzymaniu także ze względu na socjalne
    zobowiązania wobec pracowników i ich ilość. Nadbudowa nas kolei jest
    olbrzymia i nigdy się to nie zmieni.

  • abydos71 01.11.08, 16:09
    Stary , ty wciąż nie rozumiesz jednego.Twój pomysł już był w
    Bydgoszczy przerabiany w czasie gdy do stacji Bydgoszcz Fordon dało
    się dojechać pociągiem.I co ?? Ano okazał się kompletną klapą.Z
    połaczenia korzystali głównie kolejarze no i grupka osób
    mieszkających na os.Bajka i pracujących w pobliżu
    Dworców.Zdecydowana większość ku twojemu zmartwieniu uparcie
    wybierała autobus "94" bądź wariant z przesiadką na
    Wyścigowej...Sprawdziłem to nawet kiedyś empirycznie - na Dworcu
    Bydgoszcz Główna skorzystałem z połączenia do stacji Bydgoszcz
    Fordon.Przed Dworcem stał autobus "94".Zapamiętałem sobie godzine
    odjazdu autobusu , jaki to był autobus (jego numer boczny).Celem
    było dotarcie do os.Nad Wisłą.Autobus i pociąg odjeżdżały prawie o
    tej samej godzinie (autobus 3 min. po pociągu - wszystko zgodnie z
    rozkładem).Pociągiem jechałem 25 min.Po dojeździe do Bydgoszcz
    Fordon musiałem albo iść pieszo dalej albo podejść do przystanku
    autobusowego.Zajęło mi to kolejne 10 min.Na przystanek
    podjechał "94" - ten sam który widziałem pod Dworcem...
    Jaki z tego morał - Niepotrzebnie traciłem czas na pieszą wędrówkę z
    pociągu na autobus.Dodam tylko że pociągiem jechało góra 30
    osób."94" zdecydowanie cieszył się o wiele większą frekwencją - też
    to sprawdziłem.Taki prosty przykład pokazuje tylko jedno - twoje
    pomysły o kant d..y rozstraskać.
  • hecer 01.11.08, 18:23
    nieuleczalny przypadek wtórnego analfabetyzmu.
  • abydos71 01.11.08, 18:54
    NO i co ??? Zatkało kakao ????
    Tylko tyle ???
    Twoja ekonomia nie przewiduje jednego: Potrzeb zwykłych ludzi
  • abydos71 01.11.08, 22:01
    Hecer - jedno pytanie po za konkursem - czy masz coś wspólnego z
    pomysłem "SKM dla Trójmiasta" ale nie tego nad morzem tylko
    Czerwieńsk-Zielona Góra-Nowa Sól ???
  • hecer 01.11.08, 23:14
    nie mam.

    Wiem gdzie jest Z.G. ale te pozostałe miejscowości nic mi nie mówią.

    Mają duży ruch na tej trasie? Niech budują. Ale ja bym się nastawiał
    na kolej do jakiegoś dużego miasta - b.szybką. By ludzie mogli do
    pracy dojeżdżać. Ale duże miasto to nie Z.G tylko jakieś inne a
    jakie tam jest obok? Nie wiem.

    czasem kolej typu SKM ma sens nie tylko miedzy miastami - ale np
    między wielkimi firmami - jakaś kopalnia - nie wiem - np kopalnia
    miedzi - tam jest gdzies w polsce jest ten trójkąt Lubaczów chyba -
    kghm - coś mi gdzies dzwoni - juz nie pamietam gdzie - wiec moze byc
    do jakiejs kopalni gdzie ludzie pracują - np odkrywka jakiegoś
    węgla - to przeciez ludzi tam dojeżdzają a nie mieszkają w tym
    ksiezycowym pejzazu - tam tez SKM ma sens.

    taki offtop ode mnie:)

    nasz SKM to metoda do osiągnięcia metropolii - projekt ryzykowny -
    hazard - ale nie utopimy w nim kasy - bo jedyną zbędną inwestycją
    może być most w Solcu - ale jego jak widać chyba trzeba przesunać na
    drugi etap - zbudować kolej byd-tor; kolej lubicz i ciechocinek (i
    zrobić tam uzdrowisko - spa) - fordon może kolej tak jak mowię ale
    powiem wprost - to jest kompromis bardzo duzy - ja bym zdecydowanie
    wolal to zrobic tanio - zamiast puszczac przez srodek fordonu taka
    wypasiona kolej - naprawdę stary - to jest szalenie droga
    inwestycja - na 200mln conajmiej sie przedzierac przez te ulice - a
    mozna zrobic ja za 50-100 - jeden dworzec/przystanek i autobusy - i
    nawet bedzie lepiej i wygodniej - a ci z mariampola maja 7-8 min
    busem do przesiadki na SKM - jakiś dworzec/przystanek w centralnej
    częsci fordonu - po co to ciągnać aż na mariampol juz teraz - skoro
    moze to byc b.duża przepustowość kolejowa gdzieś ze środka fordonu -
    i jak łopata zabierać ludzi do centrum - w rozne miejsca - a busem
    do tego przystanku na fordonie, gdzies akademicka/andersa - wariant
    o wiele tanszy - i reszta kasy idzie na tramwaj do dworca glownego u
    was - i inne inwestycje wasze - na bydgoszcz - na jej swietnosc i
    nowoczesny wizerunek

    - wyremontowac Bydzie tak by lśniła w b.nowoczesnym stylu - nowy
    dworzec pkp i pks (na miejscu starego PKS rozbudowa Focus park) -
    zaczątek nowego miasta, blizej fordonu - w lokalizacji Byd Wschod -
    - calkiem nowe centrum przy obecnym dworcu glownym - odrestaurownym
    to okresu sprzed lat 60 - to wszystko inwestycje prywatne maja byc -

    - torun tez: rekaw na dworcu gl nad peronami tak by miec kolej
    tramwajową dla podgorza i rudaka do dw.miasto - wciaż trwa konkurs
    dla bydgoszczan na integracje dworca:)

    - nastepny etap to max reklamowac "nową aglomerację" - w Solcu -
    ściągnać tam firmę jakaś -albo budowac wlasne firmy - w to samorzad
    powinien wchodzic - np - tak z glupia frant mowie - zainspirowac
    linie lotnicza jak chce arafat11 - moze to za duze - ale cos w tym
    stylu - inspirowac to nie znaczy tworzyc firmy - ale wymyslac - i
    pomagac biznesowi je tworzyc - aktywnie bardzo, na granicy prawa -
    to najtrudniejsze - wystarczy gadac z biznesmenami gdzie
    potrzebuja "ukrytej pomocy publicznej" i miec dla nich lokalizacje w
    Solcu

    - podatki i dochody ida do kasy wojewodztwa nie solca - jednoczesnie
    torun robi srednicowa trase pn - i jak/jesli kogos sciagnelismy do
    Solca - to wtedy od razu budowac most - to musi byc deal z wami ze
    ten most bedzie - bo bez mostu w solcu torun jest odciety - i
    metropolii nie ma - to jest niezbedne dla metropolii nie tylko dla
    torunia - jak zrobisz folder BiT ze zdjeciem satelitarnym na 1-szej
    stronie z google maps :) to musisz miec ten most tam by widziano ze
    to jeden organizm
    ----------------------
    Po prostu nie odrzucajmy innych pomysłów, przecież ja ryzykuje
    bardzo dużo przedstawiając tak kosmiczne pomysły bo jednak zależy mi
    na reputacji trochę a to ryzyko taki kosmix przedstawiać - i macie
    racje ze to jest kosmiczne ale nie nierealne, naprawde. Poza tym
    musimy miec ideę - jak mamy to jesteśmy lepsi niż inni i musi się
    nam udać - inni będą kombinowali a może to przyciągnać, a może w to
    zaiwestować a my wiemy co chcemy i modyfikujemy tylko, adaptujemy
    się - dyskutujemy o słabościach - ale idea musi być bo to w każdym
    biznesie jest miażdząca przewaga - w pijarze też - w ubieganiu się o
    kasę na coś.

    Poza tym zobacz ile miasto zarabia na takiej inwestycji - dla
    bydgoszczy to uwolnienie nowych terenow w centrum, w swietnej
    lokalizacji, tam od razu cos powstanie, a to galeria, a to jakis
    salon motoryzacyjny na przykład - a to jakaś bydgoskie centrum
    manufaktura - na tym sie zarabia. To sa inwestycje - a estakada to
    koszty, tylko koszty.

  • hecer 01.11.08, 23:49
    i tak - mam nadzieję - na zakończenie - bo już przebimbałem za dużo
    czasu a mam termin z innym rzeczami i pewnie się i tak nie wyrobię i
    znów będę miał problemy - jest 1.11...

    - nie mam interesu w tym co tutaj mówie i nie będę się tym zajmował
    bo mam zupełnie inny plan na życie na najbliższe parę lat - muvon na
    pewno myśli że jestem na jakimś cambridge <lol> ale nie o to chodzi -
    po prostu nie chcialbym teraz wracac - ale kiedyś może za jakieś
    kilkanaście lat to bym bardzo chciał - i wtedy to może być już
    gotowe - to co zaczniecie robić dziś - i wtedy tam może być kultura
    na poziomie metropolii - galerie, muzea, imprezy wielkie i słynne -
    a nie takie stwierdzenia że jesteśmy "średnim miastem"

    ...nie chcę i nie będę tego robił bo ja się nie nadaje i nie chcę
    nawet jakbym miał okazję się gdzieś załapać... zarobić jakaś kasę -
    zarobić to może bym i chciał jakieś extra dziengi i jak mi ktoś da
    zarobić to od razu bym chcial bo potrzebuję kasy - ale nie robić
    karierę na tym.

    Ale na pewno chciałbym gadać i recenzować coś takiego - spierać się
    o sposoby realizacji - bo to byłby taki "live project" i
    bardzo "junik" taki unikalny:)) na skalę kraju i bardzo ciekawy. I
    ten kto to zrobi - będzie wielki - droga do sławy jest otwarta
    wystarczy ktoś kto umie pracować i jest świetnym
    managerem/kierownikiem projektu.

    ale może to zupełnie nierealne i przekracza nasz budżet - ja sobie
    jak mały kazio liczę te słupki - ale naprawdę pewne kwoty widać
    tutaj - a poza tym idea od lat leży w szufladzie - a teraz mamy
    kasę - na dobry początek 100mln euro - powiedziałbym że idealną
    kasę - bo zmusza nas do myślenia o oszczędności, o racjonalnym
    gospodarowaniu, optymalizacji inwestycji - a to zdrowy nawyk. Idea
    leżała w szufladzie b.długo, jest słuszna i to najlepszy moment by
    ją lansować - ja przeciez nie zawsze kochałem Bydgoszcz w swoim
    życiu, przecież "taki mądry" jak dzisiaj nie byłem - ale to jest
    fajny lans, naprawdę fajniejszy niż to co mamy teraz. A czas działa
    na naszą niekorzyść.
  • abydos71 01.11.08, 23:57
    Hecer napisał:
    "nasz SKM to metoda do osiągnięcia metropolii - projekt ryzykowny -
    hazard - ale nie utopimy w nim kasy - bo jedyną zbędną inwestycją
    może być most w Solcu - ale jego jak widać chyba trzeba przesunać na
    drugi etap - zbudować kolej byd-tor; kolej lubicz i ciechocinek (i
    zrobić tam uzdrowisko - spa) - fordon może kolej tak jak mowię ale
    powiem wprost - to jest kompromis bardzo duzy - ja bym zdecydowanie
    wolal to zrobic tanio - zamiast puszczac przez srodek fordonu taka
    wypasiona kolej - naprawdę stary - to jest szalenie droga
    inwestycja - na 200mln conajmiej sie przedzierac przez te ulice - a
    mozna zrobic ja za 50-100 - jeden dworzec/przystanek i autobusy - i
    nawet bedzie lepiej i wygodniej - a ci z mariampola maja 7-8 min
    busem do przesiadki na SKM - jakiś dworzec/przystanek w centralnej
    częsci fordonu - po co to ciągnać aż na mariampol juz teraz - skoro
    moze to byc b.duża przepustowość kolejowa gdzieś ze środka fordonu -
    i jak łopata zabierać ludzi do centrum - w rozne miejsca - a busem
    do tego przystanku na fordonie, gdzies akademicka/andersa - wariant
    o wiele tanszy - i reszta kasy idzie na tramwaj do dworca glownego u
    was - i inne inwestycje wasze - na bydgoszcz - na jej swietnosc i
    nowoczesny wizerunek"

    Stary - zrozum to już jest !!!!!!!!!!!
    Na Wyścigowej - ludzie z autobusu przesiadają się do tramwaju.Tak to
    dzisiaj wygląda...
    Ty proponujesz to samo tylko w innym miejscu i z tą różnicą że
    zamiast tramwaju proponujesz pociąg.
    Teraz ja tobie dopisze dalszy ciąg , bo chyba czegoś nie
    rozumiesz.Stan obecny jest taki - gdy już dojedziesz autobusem do
    Wyścigowej masz do dyspozycji 3 linie tramwajowe ("1" zawieszona z
    uwagi na remont - ale to nieistotne)Wsiadasz sobie i jedziesz do
    Centrum , na Kapuściska czy Wyżyny albo Wilczak.Z tramwaju jest po
    prostu bliżej gdziekolwiek nie chciałbyś się udać.
    Teraz twój wariant z pociągiem: Dokąd nim dojedziesz - do stacji
    Bydgoszcz Leśna albo Bydgoszcz Główna.Aby gdziekolwiek dalej dotrzeć
    musisz albo drałować na piechotę albo znów z pociągu przesiąść się
    do autobusu.
    Czyli :
    - obecnie autobus + tramwaj = 1 jedna przesiadka na Wyścigowej
    - twój pomysł: autobus w Fordonie + pociąg + autobus/tramwaj w
    Centrum = 2 przesiadki
    Kto przy zdrowych zmysłach poprze twój pomysł ???

    Nikt nie będzie sobie utrudniał życia.Przesiadka na Wyścigowej jest
    w miare prosta: z autobusu do tramwaju jest kilka metrów bez
    konieczności biegania po schodach...
    Przesiadka na dworcach to bieganina i obłęd w oczach zdąże-nie zdąże.
    Budowa linii tramwajowej do Fordonu ma na celu eliminację przesiadki
    na Wyścigowej i ma umożliwić bezpośredni dojazd do fordońskich
    osiedli.Estakada to nie tylko tory tramwajowe - to również
    bezkolizyjne spięcie Lewińskiego z Fordońską/Kamienną wiaduktem
    drogowym.Na wiadukcie mają powstać bezpośrednie zejścia z peronów
    kolejowych na przystanki tramwajowe - coś podobnego funkcjonuje na
    stacji Łódź Kaliska.Będzie to alternatywna trasa do Fordońskiej.
  • hecer 02.11.08, 01:36
    okej... dlatego proponuję droższy kompromis - czyli budowę choćby
    tego odcinka tramwajowego jako kolei - ale utrzymanie przesiadki...

    z kolei fordońskiej możesz też dojechać na Wilczak. A z przesiadką
    na głównym (jedną) na Osową Górę.

    dlaczego ma być bezprzesiadkowa trasa z fordonu na kapuściska? tzn
    fordoniacy dojeżdzają tam do pracy?

    Rozumiem bezprzesiadkową trasę do centrum - i tego nie ma w moim
    wariancie - choć jest bezpośrednie połączenie z dw.głównym.

    Leśna - czemu wprowadzasz tę nazwę? Leśna jest w lesie - ja bym się
    skupił na Bielawy/Gdańska/Dw.Główny/Wilczak - wszystkie te
    destynacje są osiągalne bezprzesiadkowo prawda? Choć w istocie
    niektóre z nich są punktami przesiadkowymi

    -------------------
    koncepcyjnie - nie zbudujesz metropolii bez przesiadek. Wierz mi
    dobra komunikacja jest taka: wchodzisz do netu, otwierasz stronę
    journey planner - (wygugluj sobie journey planner - wejdź na stronę
    jakiegoś miasta - wpisz sobie dwa adresy znalezione w tym miescie,
    np central railway station - airport, albo adresy jakieś z google
    maps - wpisz i dostaniesz najlepsze połączenie - w 40min dojeżdzasz
    wszedzie w promieniu 50km - z jaką czestotliwością? - im większą tym
    lepiej - ale zoptymalizowaną)

    w BiT - wchodzisz do journey planner - wpisujesz nazwę ulicy w
    bydzi - nazwę ulicy w Toruniu - masz max 50min i jesteś - z 2-3
    przesiadkami.

    "Nie jeździsz do Torunia". No ale akurat dzięki urealnieniu
    pojęcia "aglomeracja BiT" możesz jeździć - bo ci się opłaci -
    dostaniesz lepszą pracę, więcej zarobisz. Wtedy ta aglomeracja może
    przyciągać to czego nie przyciągnie miasto z 340 tys ludności.
    ----------------------------

    przesiadki - nad tym się właśnie pracuje - nie żeby latać przez
    tory - nie żeby wspinać się na schody - nie żeby przemierzać perony -
    ale przepraszam, wszystko kosztuje - a dogodna przesiadka kosztuje
    nieco mniej niż łączenie bezpośrednią linią - kładzenie specjalnie
    torów - budowanie estakad - nie widzisz tego czy widzisz? -
    zwłaszcza że to uprzywilejowuje tylko fordon - inni mają przesiadki -
    np nakło ma - osowa góra ma, wszyscy mają a wy nie macie.

    Przecież ja napisałem 80--90% tego samego otrzymujecie. Macie tylko
    te przesiadkę.

    A koszty??

    > Nikt nie będzie sobie utrudniał życia.Przesiadka na Wyścigowej
    jest
    > w miare prosta: z autobusu do tramwaju jest kilka metrów bez

    no to w ogóle dlaczego 400mln ma być tam inwestowane??? Powiedz mi.
    To jakiś kaprys masz taki?

    Przeciez to nie jest inwestycja co proponujesz. Ktoś daje ci te
    pieniądz - 100mln euro z Europy. Ludzie je zapracowali, to ma być
    50% wkład kogoś w to na co cię nie stać.

    A ty sobie ot tak to wydajesz "by nie latać kilka metrów z autobusu
    do tramwaju"???

    Nie masz lepszego pomysłu? nie widzisz świata dookoła? Wiesz, ja się
    trochę mam prawo oburzać chyba na taką postawę - nie chcę tu być
    speakerem chełmżan czy rypinian - od tego są muvony by byc tym
    glosem ludu - ale to jest bardzo pogardliwe podejście.

    > osiedli.Estakada to nie tylko tory tramwajowe - to również
    > bezkolizyjne spięcie Lewińskiego z Fordońską/Kamienną wiaduktem
    > drogowym.Na

    no własnie się zastanawiałem czy to będzie też inwestycja drogowa...
    no i teraz już wiem czemu na pewno nie będzie tania. Weź sobie
    zbuduj te rozjazdy - bezkolizyjne na tym skrzyżowaniu. Raj dla
    drogowców - już to rysują. Ty za to już płacisz. Oni już mają super
    zajęcie.

    I dokąd ta droga prowadzi? Przeciez po drugiej stronie jest las. Nie
    ma lepszej - prostszej - tańszej możliwości spięcia Lewińskiego z
    miastem? W ogóle - czy musimy to robić teraz? Dwupasmowa Fordońska
    nie wystarczy? Jak nie to są inne, tańsze warianty spięcia drogowego
    Lewińskiego, a nie to miejsce, to bycze skrzyzowanie gdzie trzeba
    mnostwo betonu na mnostwo wjazdow/rozjazdow

    -------------------------

    ustalmy coś - dość spierania się na temat tego czy ten tramwaj jest
    dla ciebie wygodniejszy. Bo to ja wiem - jest. Ale twoje narzekanie
    na tę przesiadkę to... no nie będę już ironizował. Ale przesadzasz.
    Nie za te pieniądze. Gdyby ciebie było stać - okej. Buduj sobie. Ale
    stać cię na 50%. Drugie 50% ktoś ci funduje. A zabierasz całość
    środków - całość tych europejskich pieniędzy - innym gminom.
    Wszystko na Fordon, połowa budzetu projektu regionalnego dla 4%
    mieszkancow ktorym nie chce "latac sie z busa na tramawaj"


  • muvon200 02.11.08, 11:15
    Sprzedam mieszkanie tuż przy planowanej trasie kolejowej biegnącej
    wśród bloków mieszkalnych, placów zabaw, kina, i szpitala. W związku
    z atrakcyjnością takiej kolejki nie obniże ceny.
  • hecer 02.11.08, 12:14
    a mamę pytałeś? jak się dowie że sprzedajesz to ci neostradę odłączy.
  • muvon200 02.11.08, 11:33
    Wiesz co? Podpowiem Ci coś. A jakby tak zrobić w Bydgoszczy, jak
    jest w jednym z amerykańskich miast. Kolej puścić nad ulicamin
    estakadach, pomiędzy kamienicami w śródmieściu. Twój pomysł z koleją
    na Fordon miałby wtedy sens. I miałbyś argument, że przesiadek nie
    będzie i nikt się nie czepi. Jest tyle ulic, którymi taki pociąg
    można puścić że szok, łącznie z Długą którą by ten pomysł ożywił.
    Można by wtedy np. bezpośrednio do galerii wchodzić. Co o tym
    myślisz? Gdyby tak dobrze skalkulować to pewnie się opłaci. A i
    mieszkańcy Torunia mogliby dojechać bezpośrednio do sródmieścia
    Bydgoszczy.
  • hecer 02.11.08, 17:35
    ja w tej chwili gościu pracuje nad pojazdem rewolucjonizującym ruch
    drogowy - dzięki czemu autostrady nie będą potrzebne - coś w stylu
    projektu studentów MiT terrafugia - tylko że lepszy - oczywiście ty
    na tej podstawie stwierdzisz że studiuję na MiT i jestem inżynierem -
    ale wiesz, ja mam to w dupie - bo życie jest za krótkie by tracić
    czas na pyskówki - chyba że służą obśmianiu głupoty - i się tak bucu
    nie dąsaj że cię nazywam głupkiem - bo żaden głupek nie powiedział
    jeszcze że jest głupi - to ludzie rozsądni i normalni częściej mają
    takie problemy - a głupi jest zawsze zadowolony ze swojego pomysłu -
    buduj swoją idiocracy - baj!
  • hecer 02.11.08, 17:37
    "pracuje" to przesada:)))) po prostu rozmyślam:))) i co?? i
    przynajmniej robię coś tfu!rczego - a ty byś tylko psuł, jątrzył -
    użalał się - smarkał - opluwał - rzygał ludziom do butów i chował
    patrzeć jak je zakładają - i rechotał gdzieś chowając się w WC
  • hecer 02.11.08, 17:39
    a moje pisanie jest ciekawsze od twojego - śmieszniejsze -
    fajniejsze - i ja nic za to nie chce - chce być dalej anonimowy - na
    tyle na ile to możliwe - i bym sobie był - gdyby nie ludzie
    którzy ... ja nie wiem co ty tu w ogóle robisz, gościu - ty się mnie
    pytasz skąd ja się wziąłem - a to dziwne jest że ktoś się kiedyś
    musiał wkurzyć i przewietrzyć tę stajnie augiasza - gdzie ty śpisz
    na tym na co nasrasz??
  • hecer 02.11.08, 17:48
    i gdybyś miał honor - to po tej polemice - z tą personalną wycieczką
    na mnie - tak jak pisał pewnie socjolog - jak chcesz personalnie i
    znasz mnie - i zwracasz się do mnie per "pan" a nie per "hecer" to
    proszę - "allow me" - przedstaw się - i pogadajmy sobie - umówmy się
    gdzieś na "rozmowę" - ja nie mam nic przeciwko. Podpisz tu się -
    skoro piszesz moją biografię - pochwal się kim jest jej autor - na
    każdej biografii - ja na nią nie zasłużyłem - jest napisane - przez
    kogo jest napisana - i jakie ten ktoś ma kwalifikacje - ale ty byś
    tylko "guglał" sobie - jak esbek jakiś - pisał donosiki - raporciki -
    jak taka wesz ludzka - "umacniającą reżim i porządek" -
    "konserwująca" - jak taki beton - po prostu pewne postawy są
    wiecznie żywe - ponadczasowe - zarazek nie ginie - fruwa w
    powietrzu - i tak gość jak ty się zawsze znajdzie - taka menda,
    hiena - o której michnik pisze "małość" - bo to jest "małość" - ja
    bym to nazwał "hu***jo***za" - i unikał - ale czasem się nie da.

    Więc proszę - proszę panie - tak państwo ze mną dyskutowaliście -
    pozwólcie mi teraz uścisnąć wam dłonie - przywitać się - czy się
    boicie? Czy macie tremę?

    ---------------------------------------------

    Macie swój plan - macie swoja ideę - głoście ją - z otwartą
    przyłbicą - napiszcie do gazety - napiszcie na forum - zamieście
    linka do swojego tekstu - podpiszcie się z imienia i nazwiska! To
    jest wasz interes - chcecie tramwaja na Fordon - chciecie go więc
    wystąpcie tutaj!!! No co?? Nie macie jaj, panowie. Nie macie jaj.
  • hecer 02.11.08, 19:00
    dostaliśmy pieniądze na metropolię - nie chcecie metropolii - dla
    was jest bezs sensu - wasz plan to używać jej jako pretekstu na
    zakup tramwaja dla was - bo nie chce wam się dwa kroki od busa na
    przesiadkę przejśc - to jest wasz plan - to ja chcę poznać tych
    geniuszy - tych wspaniałych ludzi - ktorym region tyle myśli i
    koncepcji zawdzięcza.

    Napiszcie do gazety - napiszcie polemikę ze mną - podpiszcie się -
    napiszcie - "my" - "grupa intelektualistów" - która walczy
    z "elytą" - za którą się uważa pan Bartek używający nika hecer.

    No gdzie jest wasz tekst? Macie jaja czy jaj nie macie? wyraźcie
    swoje zbulwersowanie językiem używanym przeze mnie - publicznie,
    powiedzcie że my, tj. Pan Wojtek K., Pan Jarek Z., pan Gromosław Z. -
    uważamy że: (i tu coś napiszcie od siebie).

    tak się toczy dyskusję panowie? używając pseudonimów jak w
    gazetowych notkach o kryminalistach??

    Ta dyskusja wyszła poza ramy zaczepki i pyskówki. Więc macie
    koncepcje - sprzedawajcie ją. Czy chcecie "by władza wam
    wybudowała"???

    No brak wam jaj i tyle.
  • hecer 02.11.08, 20:49
    okej, przepraszam, to już jest furia. Ale wpadłem w furię bo ta
    rozmowa jest po prostu wielką pomyłką. Gdzieś popełniłem błąd. I
    może powinienem za niego przeprosić - i przeproszę - we właściwym
    czasie. Ale nie teraz.

    Żegnam państwa ... nawet nie wiem jakie to państwo tak mówi.
  • muvon200 02.11.08, 11:48
    Gadamy jeszcze z tym panem czy już wszystko zostało powiedziane,
    wszyscy zbluzgani i zmieszani z błotem i dajemy w związku z tym luz?
    Wy i ja (bo podobno nie jesteśmy "my") Powiedzieliśmy wiele, jasno
    określiliśmy stanowiska, a i tak to nie dociera więc może
    rzeczywiście zbojkotujmy tego nika i niech sobie doświadczony 30
    letni ekonomista mający nas za wieśniaków i "dzieci neostrady"
    pisze ze sobą a my tylko czytac będziemy?
  • abydos71 02.11.08, 12:37
    "Doświadczony 30-letni ekonomista" - brzmi mniej więcej tak samo
    ogłoszenie o pracę :" Przyjmę do pracy młodą doświadczoną ...."
    Cała ta dyskusja nie ma sensu - facet który Bydgoszcz ogląda z mapy
    nam mieszkańcom wmawia co dla nas będzie najlepsze.I pomimo że każdy
    mu udowadnia bezsens jego teorii , on jak koń z klapkami na oczach
    nie zrażając się niczym, rozwija swoje wizje wzbogacając je o coraz
    to nowe elementy.
  • muvon200 02.11.08, 13:29
    Dlatego własnie proponuję zamknąć tę dyskusję. Zgadzacie się?
  • leszekad 02.11.08, 14:01
    Dyskusję??, to raczej jest monolog hecera. Myślę, że lepiej jest tylko czytać jego wypociny niż odpowiadać, mimo iż czasami to wkurza. Niech traci swój czas i nerwy na dyskusję z samym sobą.
  • muvon200 02.11.08, 15:26
    Amen
  • hecer 02.11.08, 17:31
    > "Doświadczony 30-letni ekonomista" - brzmi mniej więcej tak samo
    > ogłoszenie o pracę :" Przyjmę do pracy młodą doświadczoną ...."

    i to są wasze esbeckie metody - najpierw dziecko neostrady sobie coś
    wygugla i napisze o szacownej instytucji z którą nie mam nic
    wspólnego - a potem człowiek musi udowadniać że nie jest wielbłądem.
  • hecer 02.11.08, 17:55
    muvon200 napisał:

    > Gadamy jeszcze z tym panem czy już wszystko zostało powiedziane,
    > wszyscy zbluzgani i zmieszani z błotem i dajemy w związku z tym
    luz?
    > Wy i ja (bo podobno nie jesteśmy "my") Powiedzieliśmy wiele, jasno
    > określiliśmy stanowiska, a i tak to nie dociera więc może
    > rzeczywiście zbojkotujmy tego nika i niech sobie doświadczony 30
    > letni ekonomista mający nas za wieśniaków i "dzieci neostrady"
    > pisze ze sobą a my tylko czytac będziemy?


    ===================================

    A JA PROPONUJĘ - CHCESZ TRAMWAJA - PODPISZ SIĘ TU - MASZ PLAN -
    CHCESZ TEGO TRAMWAJA NA FORDON - PRZEDSTAW SIĘ - NAPISZ TEKST O TYM,
    JAK NIEZBĘDNA JEST TO DLA CIEBIE INWESTYCJA - POPROŚ O NIĄ Z OTWARTĄ
    PRZYŁBICĄ - NIE W KAPTURZE JAK DRES.

    Ty - i twoi koledzy - wystosujcie list zbiorowy do admina tego forum
    o ukaranie - zabanowanie mojego nika. Dobrze, może i powinien zostać
    zabanowany.

    Ale proszę - macie postulaty - macie swój pomysł - napiszcie.

    Czy lepiej się chować za tym że "to jest plan władz regionu"??

    Nie - to jest plan dla was. Napiszcie - przedstawcie się panowie -
    wycieczki personalne po esbecku z googlem to nie jest honorowy
    pojedynek. Nie macie jaj? Ja wiem, że jaj nie macie - zwłaszcza ty
    muvon - ty tu egzystujesz tylko jako "anonimowy głos ludu" ....
    jako "my". Proszę - podpisz się z imienia i nazwiska. Dla mnie to
    nie problem - ja uważam że warto zabrać głos w ważnych sprawach,
    wtedy gdy bronię swoich zasad - gdy wydaje mi się że mam słuszność a
    inni są w błędzie i nie potrafią mnie przekonać - boję się
    publicznych wystąpień ale choćby miały być obciachem mówię co myślę -
    mówię wprost - i nie kryje się po szaletach.

    Banda tchórzy.
  • hecer 02.11.08, 20:14
    oczywiście teraz cisza - teraz boheterowie "wreszcie dostojnie
    ignorują" moje wypowiedzi - ale panowie ja poświeciłem swój czas nie
    tylko na klikanie z wami, na pyskówki - ale na wypowiedź publiczną
    skierowaną do innych ludzi - trochę się nad nią napracowałem by nie
    była przesadnie narystyczna i zakompleksiona - i się udało - a wy
    co - teraz "dostojnie odchodzicie" - teraz "proponuję skończyć tę
    rozmowę" - ale kto proponuje - "my" - jacy "my" - my to byli w tych
    czasach muvon o których ja chociaż zdążyłem coś poczytać w
    książkach - nie w wikipedii ty idioto patentowany - w
    czasach "nieznanych sprawców" - w czasach gdy "lud z władzą i władza
    z ludem" - i widzisz ty gnido mała - ty nadal żyjesz w tych
    czasach - ty teraz "milczysz" - teraz ciebie "próżno szukać" - ty
    już "dostojnie się oddalasz".

    Napisz do gazety artykuł - napisz polemikę - napisz czemu metropolia
    ci się nie podoba - podpisz się - to odszczekam to co napisałem.
  • hecer 02.11.08, 20:20
    kurw***a podmiot zbiorowy "my" sobie wymyślił.... tak się boi, tak
    cykorzy że aż wymyślił sobie "my" - fikcyjną grupę frontu
    przebudzenia ludu!

    dno!
  • arafat11 05.11.08, 10:14
    hecer napisał:

    > gościu, jeśli chcesz recenzować moją wiedzę z ekonomii - zrób mi
    > egzamin. Anytime, anywhere. Proszę - zrób. To obśmieje pytania
    które
    > zadajesz.
    >
    > Po drugie - wymyśliłem coś - co wygląda superancko - i nie tak
    > nierealnie jak ty zakładasz z muvonem - wymaga to konfrontacji z
    > wiedzą inżynierów, z wiedzą samorządowców o finansach, z wiedzą
    tych
    > którzy "siedzą" w finansach regionu (miejskich, wojewodzkich, etc).
    >
    > - przedstawmy im ten pomysł - i niech oni biadolą że jest dobry
    ale
    > nie stać nas na to, za dużo kasy, a w ogóle technicznie nierealny.
    >
    > Okej, wtedy odpuszczam - i mówię "the great abydos and marvelous
    > muvon kick my fucking butthole and make a fast asshole train
    inside
    > my ass" - okej. Przeciez ryzykuję pisząc w ten sposób w jaki
    pisze -
    > przyjdzie tu jakiś nixon i powie - hej kennedy, i had a dream too -

    > to kick your nigger ass, dude.
    >
    > I co? I leżę, kwiczę, zmieniam nika, spieprzam na kraniec świata i
    > otwieram wypożyczalnię rowerów w santiago de chile. A wy macie
    zwałę.
    >


    koles czy ty nie widzisz, ze samorzadowcy, koleje, wladze lotniska
    itp olali twoj plan? czy ty nie widzisz ze zaden z twoich postulatow
    nie jest nawet w planach????!!!to chyba najlepsza rekomendacja dla
    twoich pomyslow i szansy ich realizacji....wiec tak jak obiecales
    daj se spokoj i znikaj!!!!!!

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka