Dodaj do ulubionych

Jak wyglądąłby Wroclaw bez stadionu na Euro2012?

31.12.09, 17:40
Jak wyglądałby Wrocław bez stadionu na Euro 2012, ale przeznaczając
pieniądze dla stadionu na infrastrukturę komunikacji zbiorowej,
renowację budynków, sieci wodociągowej, utworzenie zieleni
miejskiej ?
Czy te pieniądze można byłoby zwiększyć lokując w dofinansowanie
inwestycji unijnych ?
Jak wyobrażacie sobie Wrocław, który energię i środki marnowane na
stadion Euro 2012 przeznacza na komunikację zbiorową, remonty,
estetykę miasta, odnowienie sieci wodociągowej i innych zaniedbanych
inwestycji ?
Obserwuj wątek
    • Gość: ja Re: Jak wyglądąłby Wroclaw bez stadionu na Euro20 IP: *.static.tvk.wroc.pl 31.12.09, 17:53
      Wyobrażam sobie jak wyglądałyby okolice Lotniczej gdyby nie było stadionu.
      Zarośnięte krzakami, bez dróg, bez komunikacji zbiorowej, bez perspektyw, bez
      inwestycji prywatnych inwestorów przy nowych ulicach. Czyli zachodnia część
      Wrocławia byłaby nadal dzika, byle jaka, senna i bez perspektyw na rozwój.
      Cieszę się że dzięki stadionowi ta część Wrocławia rozkwita, wzrasta poziom
      życia, korzysta lokalny handel. Oby tak dalej!
      • vratislavian No to gratulacje 31.12.09, 20:41
        Skoro podstawowe remonty i prace z zakresu rozwoju infrastruktury wymagają
        organizacji mistrzostw.
        Aż strach pomyśleć, że władze tego miasta byłyby tak niekompetentne, sugerujesz
        że następne prace remontowo-budowlane mają szanse tylko przy Olimpiadzie we
        Wrocławiu ?
        • vratislavian Re: No to gratulacje 31.12.09, 20:41
          Poza tym to ciekawa myśl, że aby remontować domy, jezdnie i budować drogi
          potrzeba EURO. Widocznie inne miasta na świecie nigdy tego nie robią dopóki nie
          dostaną organizacji igrzysk ;]
    • membrum_virile Re: Jak wyglądąłby Wroclaw bez stadionu na Euro20 01.01.10, 10:57
      Gdyby miliard złotych utopionych w błocie stadionu, przeznaczonego
      dla organizujących ustawki kiboli i pożywiającego się na nich
      Solorza, przekierować na renowację kamienic, remonty dróg oraz
      budowę nowych, usprawnienie komunikacji miejskiej, budowę żłobków i
      przedszkoli, wyposażenie szkół w pomoce dydaktyczne et cetera, do
      Wrocław, a co za tym idzie, także i jego mieszkańcy, dokonałby skoku
      w cywilizacyjnym rozwoju. Jakość życia uległaby znaczącej poprawie,
      a miasto miast tracić turystów, zyskałoby ich.
      Dutkiewicz postanowił jednak zbudować stadion dla pana Solorza. Jego
      interes przedkłada ponad odbro wspólnoty, którą zarządza.
      Podziękujmy mu wreszcie w czas wyborów.

      --
      Epicuri de grege porcus sum.
      • ddyzma5 Re: Jak wyglądąłby Wroclaw bez stadionu na Euro20 01.01.10, 12:35
        membrum_virile napisał:

        > Gdyby miliard złotych utopionych w błocie stadionu, przeznaczonego
        > dla organizujących ustawki kiboli i pożywiającego się na nich
        > Solorza, przekierować na renowację kamienic, remonty dróg oraz
        > budowę nowych, usprawnienie komunikacji miejskiej, budowę żłobków i
        > przedszkoli, wyposażenie szkół w pomoce dydaktyczne et cetera, do
        > Wrocław, a co za tym idzie, także i jego mieszkańcy, dokonałby skoku
        > w cywilizacyjnym rozwoju. Jakość życia uległaby znaczącej poprawie,
        > a miasto miast tracić turystów, zyskałoby ich.
        > Dutkiewicz postanowił jednak zbudować stadion dla pana Solorza. Jego
        > interes przedkłada ponad odbro wspólnoty, którą zarządza.
        > Podziękujmy mu wreszcie w czas wyborów.
        >
        Naturalnie że taka inwestycja w skok cywilizacyjny jest bardziej dla ogółu
        korzystna.
        Poza tym tak włożone pieniądze zwrócą się szybciej, podczas gdy utrzymanie
        stadion będzie pożerało mnóstwo pieniędzy.
        Bardzo wątpię w to, że obecność stadionu wygeneruje pieniądze na rozwój skoku
        cywilizacyjnego we Wrocławiu. Natomiast skok cywilizacyjny szybciej jest w
        stanie wygenerować pieniądze na stadion.
        Zbyt duże jest ryzyko , że te mistrzostwa w 2012 roku podzielą los Expo w 2010.
        A jeśli do nich dojdzie, to Wrocław zaprezentuje się jako miasto chaotyczne bez
        zaplecza turystycznego obsługującego takie imprezy.
        Inwestycje prowadzące do skoku cywilizacyjnego są inwestycjami poza
        pokoleniowymi, z których mieszkańcy profitują na co dzień.

    • map4 Re: Jak wyglądąłby Wroclaw bez stadionu na Euro20 01.01.10, 12:52
      vratislavian napisał:

      > Jak wyglądałby Wrocław bez stadionu na Euro 2012, ale przeznaczając
      > pieniądze dla stadionu na infrastrukturę komunikacji zbiorowej,

      Ten miliard złotych wydać można byłoby na odbudowanie linii kolejki
      aglomeracyjnej Środa Śląska - Miękinia - Leśnica - Wr. Żerniki - Wr. Nowy Dwór -
      Dw. Świebodzki. Linia ta z kursującymi w takcie co dziesięć minut składami
      zlikwidowała by korki na wylocie na Zieloną Górę.

      Gdyby troszkę pieniędzy zostało, można byłoby pomyśleć o drugiej linii, z
      Oleśnicy, przez Psie Pole, dw. Główny, Brochów, przez Świętą Katarzynę, do
      Oławy. Ta linia z kolei zlikwidowała by korki od strony Warszawy oraz
      odkorkowała by przeciążoną Krakowską i Opolską. Tylko te dwie linie
      zmniejszyłyby lekko licząc o 20% liczbę samochodów z rejestracjami z obwarzanka
      poruszających się po mieście.

      Oczywiście najpierw trzeba byłoby zmienić sposób płacenia za bilety, wprowadzić
      zunifikowane bilety czasowo-strefowe, tak, aby podróżni płacili za podróż i
      pokonaną odległość a nie za liczbę użytych w podróży środków transportu. W
      następnej kolejności kolejna linia wrocławskiego s-bahnu powinna kursować z
      dworca świebodzkiego na lotnisko, tunelem pod terminalem i dalej, do Kątów
      Wrocławskich.

      Ten miliard złotych można by było wykorzystać inaczej: jako wkład własny w
      wysokości wymaganych przez Brukselę 25% zainwestować można byłoby go w budowę
      podziemnego kolejowego tunelu średnicowego z dworca świebodzkiego, przez rynek,
      plac Grunwaldzki aż na Psie Pole.
      Unia dorzuciłaby pozostałe 3 miliardy (na komunikacji aglomeracyjnej Unia nie
      oszczędza) a Wrocław jak za dotknięciem magicznej różdżki pozbyłby się korków.
      Kto bowiem pchałby się do centrum samochodem, gdyby podróż z Leśnicy na
      Grunwaldzki trwałaby 10 minut pociągiem ?

      Ale Wrocławianie nie potrzebują działającej komunikacji miejskiej. Wrocławianie
      pragną fontann, stadionów, i tej od "Wrocławianie, jesteście zajebiści" w rynku.

      --
      Wrocław bez cenzury
    • pawel_zet Re: Jak wyglądąłby Wroclaw bez stadionu na Euro20 01.01.10, 14:17
      Myślę, że pytanie nie zostało trafnie zadane. Należałoby zapytać, co
      by było, gdyby zamiast bandy nieudolnych darmozjadów w mieście
      rządziliby ludzie odpowiedzialni i posiadający wizję rozwoju miasta.
      Jestem przekonany, że gdyby nie było Euro2012 we Wrocławiu, znając
      Dutkiewicza i tę klikę z Rady Miasta, pieniądze i tak zostałyby
      przewalone, tyle że w inny sposób.
      Oczywiście jest jasne, że rozwój miasta jest napędzany przez rozwój
      infrastruktury. Pieniądze należy łożyć nie w fontanny i na pewno nie
      w stadiony, ale w drogi, koleje, placówki edukacyjne, przedszkola,
      komunikację miejską, renowację zabytków. To, a nie stadiony i
      fontanny, przyciągają biznesmenów i turystów. Niestety, Dutkiewicz i
      demokratycznie wybrana i popierana przez społeczeństwo wrocławia
      klika z Rady Miejskiej postanowiła przerżnąć pieniądze podatników w
      bezsensowny sposób i plan swój konsekwentnie realizuje.
      • prawdziwy-ghostdog Re: Jak wyglądąłby Wroclaw bez stadionu na Euro20 02.01.10, 01:56
        "Pieniądze należy łożyć nie w fontanny i na pewno nie
        > w stadiony, ale w drogi, koleje, placówki edukacyjne, przedszkola,
        > komunikację miejską, renowację zabytków. To, a nie stadiony i
        > fontanny, przyciągają biznesmenów i turystów."tak jasne i turyści
        zwiedzają, komunikacje miejską, drogi, koleje, placówki edukacyjne.
        No to żeś się chłopie osmieszył, bo turystów przyciągają zabytki i
        także fontanny.
    • Gość: senior Re: Jak wyglądąłby Wroclaw bez stadionu na Euro20 IP: *.aster.pl 01.01.10, 18:35
      Śmieszni rozmarzeni idealiści, zadajcie sobie najpierw pytanie w
      jaki sposób można zmobilizować biznes, mieszkańców Wrocławia i całej
      Polski, by finansowali wasze pomysły ? Bo jakoś do te pory tego sie
      nie udało zrobić. Tylko wielkie imprezy z określonym terminem
      realizacji, zakresem prac i terminów, mobilizują władze i rzesze
      obywateli do dodatkowego wysiłku i dodatkowych wyrzeczeń. To one
      napędzają inwestycje które przyciągną rzesze kibiców i turystów.
      W tym czasie Polska a zwłaszcza miasta organizujące Euro, bedą
      na ustach całego świata. Dlatego wszystkie wielkie miasta walczą o
      przyznanie im takich imprez. To jest tak oczywiste że wstyd czytać
      wasze śmieszne dywagacje na ten temat. To nie jest problem z gatunku
      czy lepiej myć ręce czy nogi.
      • pawel_zet Re: Jak wyglądąłby Wroclaw bez stadionu na Euro20 01.01.10, 19:26
        Nie rozumiem tej argumentacji. Może spróbujesz jakoś inaczej to
        wyłożyć? Może jestem za głupi, żeby zrozumieć?
        Przychody budżetowe są określone. To, co nie musi zostać wydane na
        wydatki mające charakter sztywny, może zostać wydane na różne cele.
        Niezależnie od tego, czy Euro 2012 jest, czy go nie ma, ogólna pula
        pieniędzy jest ta sama. O jakiej zatem mobilizacji mowa? Podatki i
        opłaty na rzecz gminy się płaci i tyle. To nie jest żadna zrzutka
        wymagająca społecznej mobilizacji, to jest obowiązek.
        Jak już napisałem, to, co z tej puli można wydać na rzeczy, które
        muszą być finansowane, może zostać wydane na różne rzeczy. Na
        stadion lub na drogi. Jeśli ktoś wyda pieniądze na stadion, nie
        będzie ich na drogi.
        Podczas starań o Euro władze miejskie mamiły mieszkańców świetlanymi
        perspektywami: nowymi rozwiązaniami w zakresie komunikacji
        miejskiej, autostradami do Poznania i do Warszawy, szybkimi
        połączeniami kolejowymi ze stolicą itd. itp. Dziś chyba jest już
        jasne, że to wszystko były bujdy, a jedyną realną inwestycją
        związaną z Euro 2012 będzie sam stadion, czyli twór, który
        większości mieszkańców zupełnie nic nie da, a będzie wysysał przez
        dziesięciolecia pieniądze z budżetu miasta (będzie to wydatek stały,
        dzięki któremu zmniejszy się znacznie pula pieniędzy na inwestycje).
        Wydaje mi się również (choć mogę się mylić - może spróbujesz
        wyprowadzić mnie z błędu), że biznesmeni, którzy podejmują decyzje o
        inwestycjach, biorą pod uwagę racjonalne kryteria: dostępność dróg,
        dogodne połączenia komunikacyjne, komunikacja zbiorowa, dostęp do
        odpowiedniej jakości siły roboczej itd., a nie jakieś bzdury takie
        jak istnienie w mieście fajnego stadionu piłkarskiego.
        Widzę, że jesteś bardzo mądrym człowiekiem. Może spróbujesz jakoś
        wytłumaczyć nam-głupkom, w którym to mianowicie miejscu się mylimy.
        • prawdziwy-ghostdog Re: Jak wyglądąłby Wroclaw bez stadionu na Euro20 02.01.10, 02:01
          "Podczas starań o Euro władze miejskie mamiły mieszkańców
          świetlanymi
          > perspektywami: nowymi rozwiązaniami w zakresie komunikacji
          > miejskiej, autostradami do Poznania i do Warszawy, szybkimi
          > połączeniami kolejowymi ze stolicą itd. itp. Dziś chyba jest już
          > jasne, że to wszystko były bujdy, a jedyną realną inwestycją
          > związaną z Euro 2012 będzie sam stadion, czyli twór, który
          > większości mieszkańców zupełnie nic nie da, a będzie wysysał przez
          > dziesięciolecia pieniądze z budżetu miasta" nie masz racji co do
          nowych peryspektyw, zwłaszcza jesli chodzi o tramwaje i o drogi. Co
          do stadionu , to nie tylko organizuje się mecze, ale także koncerty,
          wystawy, czy rózne inne imprezy, więc przestań chrzanić
          • pawel_zet Re: Jak wyglądąłby Wroclaw bez stadionu na Euro20 02.01.10, 10:13
            Niestety, muszę trochę - jak to ująłeś - pochrzanić. Nie
            wytłumaczyłeś mi bowiem, jakie to mianowicie inwestycje są realnym
            wynikiem Euro 2012. Tylko nie praw, proszę, o Kosmonautów i o
            Tramwaju Plus. Należałoby raczej zapytać, dlaczego w ciągu 20 lat od
            upadku komuny nie rozwinięto transportu szynowego, dlaczego
            projektując obwodnicę, nie uwzględniono choćby potencjalnie
            możliwości uruchomienia tramwaju na jej ciągu itd.
            Jeśli chodzi o alternatywne wykorzystanie stadionu, to faktycznie do
            niedawna myślałem, że będą mieli z niego pożytek np. świadkowie
            Jehowy. Ktoś mi niedawno jednak wytłumaczył, że ze względu na
            nawierzchnię, która będzie wymagała starannej pielęgnacji,
            wykorzystanie stadionu na inne cele niż mecze piłki nożnej będzie
            praktycznie niemożliwe. A zatem trzeba pogodzić się z myślą, że
            gigantyczną inwestycję, którą będą spłacały być może jeszcze nasze
            wnuki, przeprowadzono po to, by zaspokoić szalikowców oraz pana
            Solorza.
      • Gość: pam Re: Jak wyglądąłby Wroclaw bez stadionu na Euro20 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.01.10, 19:29
        Wymień szybko trzy miasta w Szwajcarii, w których było Euro 2008.
        Z tymi "ustami całego świata" naprawdę bym nie przesadzał.
        Telewidzowie zobaczą nazwę miasta na banerze przy środkowej linii boiska, a o
        spotkaniach grupy eliminacyjnej szybko zapomną.

        Mieliśmy już we Wrocławiu takie mega hiper wydarzenie, które miało pobudzić
        gospodarkę i rozsławić imiona miasta i jego sterników - Kongres Eucharystyczny 2000.

        Przyjechało parędziesiąt tysięcy ludzi z własnymi bułkami i termosami. Tym razem
        też przyjedzie parędziesiąt tysięcy ludzi, a jedyne co kupią to piwo. Na którym
        zarobi nie Wrocław, tylko browar (jedyny słuszny!) sponsorujący mistrzostwa.

        Ale już bajzel po kibolach posprzątamy na własny koszt.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka