Dodaj do ulubionych

Newsletter 5

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 13:47
Tamten się już zapełnia więc trzeba otworzyć kolejny :)

Na początek dobra informacja dotycząca pieniędzy z UE.

Jak wiadomo decyzje w sprawie pieniedzy z Warszawy zaczną zapadać od 22
października.
Jeśli chodzi o pieniądze z Województwa:

- zgłoszono ponad 200 wniosków o dofinansowanie (dokładnie chyba 243)
- 5 odpadło w przedbiegach, resztę zwrócono do drobnych poprawek
- Wrocław złożył najwięcej wniosków
- pierwszy etap właśnie się zakończył
- następny to opinie ekspertów - zacznie się w przyszłym tygodniu
- do końca listopada będzie wiadomo kto i ile dostał
Czekamy dalej !!!
Obserwuj wątek
    • Gość: slawek Jak województwo dzieli pieniądze z UE? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:54
      Jak przyznawane są unijne dotacje na rozwój transportu

      1. Samorządy i ich instytucje składają projekty na inwestycje drogowe.

      2. Projekty ocenia trzy- lub czteroosobowy tzw. Panel Ekspertów, złożony z
      przedstawiciela marszałka, Ministerstwa Infrastruktury, oraz niezaleznych
      fachowców. Eksperci przyznają projektowi punkty. Ostateczna ocena to średnia
      wszystkich ocen ekspertów. Projekt jest oceniony pozytywnie, jeśli średnia
      ocena wyniesie minimum 60 proc. punktów.

      3. Ocenione przez ekspertów projekty analizuje i wyznacza ich kolejność
      Regionalny Komitet Sterujący. O miejscu projektu w rankingu decyduje ocena
      ekspertów. RKS głosuje ostateczny kształt listy.

      4. Proponowaną przez RKS listę projektów zatwierdza ostatecznie Zarząd
      Województwa. Teoretycznie może jeszcze dokonywać korekt na liście.

      • Gość: slawek Wieści z budowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.04, 11:54
        1. Legnicka Park Popowice - wycięto drzewa które rosły pośrodku wykopu.

        2. Galeria Echo - zaczeli kopać (nawet dzisiaj - niedziela), są trzy koparki.
        Myślę że większość podwykonawców będzie z Wrocławia. Nawet płot jest wykonany
        przez Spółdzielnię Inwalidów z ul. Brochowskiej 21.

        Poza tym nic szczególnego się nie dzieje o czym byśmy tu nie wiedzieli.
        • Gość: Rafis polmozbyt IP: 213.199.196.* 18.10.04, 14:08
          albo spolmot-Sławek pewnie bedzie wiedział.Dzis widziałem ze rozwalili taki
          sklap z czesciami do samochodów(należący do którejs z tych spółdzielni) stojący
          koło skrzyzowania Armii Krajowej z Kamienną. Teraz sprzatają teren, ciekawe czy
          cos tam zrobią?
          • svarte_sjel Re: polmozbyt 18.10.04, 15:13
            Gość portalu: Rafis napisał(a):
            > albo spolmot-Sławek pewnie bedzie wiedział.Dzis widziałem ze rozwalili taki

            Ani, ani. Pol-Motors.

            > koło skrzyzowania Armii Krajowej z Kamienną. Teraz sprzatają teren, ciekawe

            Czego?

            > cos tam zrobią?

            Zerknij na poprzedni Newsletter :^) Edytka pisała co tam będzie.

            --
            If you don't like the answer, you shouldn't have asked the question.
            -- Charles Abbot
          • Gość: Rafis Galeria ECHO IP: 213.199.196.* 18.10.04, 16:27
            We wrocławskiej jest także artykuł B.Knapika dotyczacy wyglądu i funkcji
            Galerii.
            Jest juz prawie pewne, że będzie tam kino wielosalowe(negocjajcje zjedna
            zsieci sa konczone).
            W podziemiach będzie duzy sklep spozywczy, na 1 i 2 piętrze odzież i obuwie.
            W tej chwili powstały dwie koncepcje wyglądu galerii i powstał problem bo ECHO
            nie wie która ładniejsza ;)
            Wybrac pomoga specjaluisci z firm doradczych. Wiadomo tylko, że na elewacji
            będzie duzo cegły.
            • Gość: kotbehemot Re: Galeria ECHO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.04, 16:54
              > W tej chwili powstały dwie koncepcje wyglądu galerii i powstał problem bo ECHO
              > nie wie która ładniejsza ;)
              > Wybrac pomoga specjaluisci z firm doradczych.

              Nam jest blizej do Bialorusi niz do UE:((( Tzn kto? Doradca ekonomiczny? fuck:((

              > Wybrac pomoga specjaluisci z firm doradczych. Wiadomo tylko, że na elewacji
              > będzie duzo cegły.

              Kolejny krok wstecz. Wroclaw to nie Gdansk, to miasto nie jest cale z cegly! Chce zobaczyc wizualizacje..
              • Gość: wro2015 Re: Galeria ECHO IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.10.04, 17:27
                smieszne kocie - napisalismy posty od sioebie odzilnie a od razu absolutnie
                wbija sie w oko ta cholerna cegla (mam cos przeciw nieuzasadnionego uzywania
                niej)... ach kurcze od kiedy 'fimra doradcza' zajmuje sie architektura?
                Proponuje zamknac wszystkie politechniki. Chcialbym sie zajmowac fizyka w
                CERN... niestety nie mam wykszatlacenia, ale na pewno jest fajnie tam w Genewie...
              • svarte_sjel Re: Galeria ECHO 18.10.04, 21:58
                Gość portalu: kotbehemot napisał(a):
                > Kolejny krok wstecz. Wroclaw to nie Gdansk, to miasto nie jest cale z cegly!

                Nieee. Tylko 90% najpiekniejszych budynków w mieście jest... no zgadnij z czego?

                --
                If you don't like the answer, you shouldn't have asked the question.
                -- Charles Abbot
              • Gość: kotb Re: Galeria ECHO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.04, 17:26
                Kurcze skad
                > ta cegla niby w tym wrocaliu??

                Jak to skąd? To przeciez prapiastowski material, ktory byl wykorzystywany we Wroclawiu zanim pojawil sie germanski fachwerk, superburzuazyjny beton i germański tynk. Cegla bedzie oczywiscie czerwona jak na slowianskim kosciele sw. krzyza, a nie biała jak na zydo-masonskim "d.t. renoma". Nie rzucim ziemi skąd nasz rod! Czerwonej cegly bedzie w bród:>
                      • Gość: kotbehemot Re: Galeria ECHO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.04, 17:53
                        Kto jak kto, ale Ty powinienes wiedziec kiedy ktos zachwala swoj produkt i mydli oczy dbając o swoje interesy, a kiedy mowi serio:> Oczywiscie nie potępiam tego, bo kazdy przedsiebiorca ma do tego prawo i im jest lepszy w mydleniu oczu,tym lepszym jest przedsiębiorcą;), ale czeytając ten artykuł w słowie czułem sie jakbym sluchal reklamy proszku do prania:>
                        cytaty:
                        "zorganizowalismy juz swego rodzaju konkurs na koncepcje galerii"
                        widac, ze pan inwestor zrozumial ze chodzi nam o konkursy;) i dlatego zorganizowal <u>swego rodzaju</u> konkurs:>
                        "obie propozycje, ktore nam przedstawione są dobre i sie nam podobają". Nam czyli komu? Nam architektom?
                        "nie jestesmy w pełni zadowoleni z pierwotnej koncepcji"
                        "bedzie duzo tak charakterystycznej dla wroclawia cegły"
                        bardzo ładne są te wypowiedzi wszystkie, ale jednak ja pozostaje zacofany, tak jak byłem i wolalbym zeby byl po prostu zwykly konkurs na tą dzialke. Ciesze sie, ze cos zostanie moze uratowane i nie moge sie doczekac az projekt zostanie pokazany, ale nie ludzmy sie- to bedzie " :-/ "
                        • Gość: jester Re: Galeria ECHO IP: 217.97.139.* 18.10.04, 17:57
                          Oni sie nie musza reklamowac kocie. Oni to już kupili. A ty i ja możemy sobie
                          tylko poczekac jak to będzie na prawde wygladało. I tyle komentarza.

                          Chyba, że twoim zdaniem lepiej byłoby gdyby została kopuła, a inwestor nie
                          zorganizowałby "swego rodzaju konkursu". I zostawiłby "swego rodzaju namiot
                          cyrkowy" na elewacji, zamiast cegieł.
                          ?
                          • Gość: kotbehemot Re: Galeria ECHO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.04, 18:00
                            Miasto dało dupy od samego początku do samego konca- tzn sprzedalo dzialke byle sprzedac i nie zaprzątało sobie głowy tak nieistotnymi sprawami jak architektura (efemeryczna fanaberia!:>) czy urbanistyka (juz mniej efemeryczna bo mająca gigantyczny wplyw na wszytkich przedsiebiorców mających swe zakłady usługowe w poblizu). I tak to nalezy przedstawic- miasto dało dupy.

                            Bardzo sie ciesze, ze inwestorowi zalezy na pokazaniu sie od najlepszej strony i cos zostanie zmienione. Ciesze sie, ze na pochylych scianach pojawią sie cegiełki a nie pomaranczowy tynk i ciesze sie ze nie bedzie kuli. Ale od pełni zachwytu jestem daleki.
                              • Gość: kotb Re: Galeria ECHO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.04, 18:20
                                Alez ja jestem od poczatku dla inwestora pelen uznania. Poczynając od tego, ze wykonczyl w przetargu faworyta, firme wieksza i wazniejsza od siebie, a konczac na tym, ze prowadzi dialog z mieszkancami (czego UM na przyklad wogole nie robi!!!! I to jest skandal!!!!). A miasto dalo d..
                                • Gość: wro2015 Re: Galeria ECHO IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.10.04, 18:33
                                  dokladnei o to chodzi - ale z rozumiem ze w artykule (niesety nie mogle
                                  przeczytac, bo w necie nie bylo) jest ten problem, ze przedstawia tylko to ze
                                  inwestor sie stara. To ladnie, ze inwestor sie stara. Ale mozna tez podkreslic
                                  i powtorzyc (nie aby zarzucic inwestorowi) ze 'taki niby konkurs' to nie
                                  konkurs, ze specjalisci z firmy doradczej to nie architekci i ze nawet jak
                                  jestesmy blizej dialogu niz bylismy w lecie, to do dialogu powinnien takze
                                  nalezec jakis dokument na temat ktorego sie dyskutuje. Taki dokument mogla by
                                  byc n.p. wizualizacja Echo:)

                                  O to chodzi - jak ten artykul TYLKO pokazuje jak sie inwestor stara, to
                                  sugeruje ze wszystko jest dobrze - a to sie nie zgadza! Miasto dalo ostro dupy,
                                  i jakie sa tego konsekwencje? Mieszkancy sa wkurzeni na Ufo-Echo, a inwestor
                                  jest zostawiony z tymi pretensjami sam na sam. Miasto ktore rzeczywiscie by
                                  dbalo o inwestora NIGDY by nie pozwolilo, aby taka wazna inwestycja
                                  powstawalaby w zlym klimacie! Same miasto powinno sie starac o to, co Echo
                                  probuje samemu ratowac (czyli dobra architekture) - czytzajac wypowiedzi kota
                                  wnioskuje ze o fatalnym dawaniu dupy miasta w artykule ani slowa!!

                                  Przecierz to jest jakas absolutna pomylka ze strony wladz, ze po
                                  takiej 'aferze' zostawia inwestora samego! Idea demonstracji nie bylo
                                  zdyskredytowac inwestora, lecz zmobilizowac UM do pomocy Echo!
                                • hen Re: Galeria ECHO czyli o planowaniu 18.10.04, 19:48
                                  Dzięki! Ale Odlot! Nie trzeba trawy, wystraczy będzie przejść się na
                                  Grunwald. :-) Sporo osób, jak widzę, podpisało się pod tym planem jajka na
                                  Grunwaldzie i krzywych ścian (jajopodnych placów nie lubię, ale trudno - cóż
                                  takie obecnie są mozliwości rozsądnego rozplanowania Grunwaldu). Dla
                                  porównania, przez czarną dziurę wyciągłem taką oto pocztówkę ze "świata
                                  równoległego":
                                  community.webshots.com/photo/83005096/83005477nJJdBi
                                  W latach 50-tych mieliśmy prawdziwych wizjonerów. Wiem, że nie każdy lubi
                                  socrealizm, a jeszcze bardziej nie polubiłby takiego PKiN-a. Niemniej - to co
                                  da się zauważyć od razu - to spójna koncepcja architektoniczna. Mi się ogromnie
                                  podoba. Co Wy o tym sądzicie?

                                  Niestety, w latach 60-tych okazało, że planowanie we Wrocławiu poszło "weg". Ni
                                  z gruchy ni z pietruchy pierdynięto Dom Naukowca, potem Sedesowce,
                                  potem "Dwudziestkę", a potem to mogliśmy sobie jedynie przy piwie westchnąć :-)
                                  jak to ładnie spieprzyliśmy kawałek miasta, na tyle, że obecnie jedynie co
                                  możemy zrobić, to zbudować plac o kształcie jajka. Daremne żale, próżny trud,
                                  jak mówił poeta :-) Nareszcie jednak mamy plan!!! Ale o co chodzi z tymi
                                  pochyłymi ścianami nie rozumiem.
                                  • Gość: wro2015 Re: Galeria ECHO czyli o planowaniu IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.10.04, 20:36
                                    krzywe sciany sa 'fajne'. jajeczko ladnie sie rysuje na planie, a trawniczki sa
                                    dla pieskow i ozywijaja takien nudne szare renderingi...
                                    na takim poziomei niestety jest planowanie. Nikt nie rysuje perspektyw z
                                    perspektywy czlowieka. Sa tylko rendery z perspektywy golebi, ktore nawet tez
                                    wygladaja beznadziejnie! Gdyby ktos robil zdjecia i rysowal szkice z perspektywy
                                    czlowieka by NIGDY tego PZP tak durnie nie zaplanowal

                                    PZP na grunwalda jest absolutna tragedia. Kladki niszcza glowne osie
                                    (szytnicka). Zamykaja jedna z ladniejszych ulic, ktora prowadzi w Olbin
                                    (piastowska) nawet juz nie kladka, ale budynkiem szerokim na 20m - czyli
                                    absolutna smierc ulicy. Projektuja pasaz rownolegle do ulic, tak aby je
                                    usmiercic (a nie n.p. z piastowskiej do nauczycielskiej aby te dwie ulice ozywic
                                    z prostopadlym odgalezienim do placu gruwnaldzkiego). Projektuja fasady ktore sa
                                    pochylone (domyslam sie ze niedlugo nam wmowia ze pochylone sciany sa tak samo
                                    typowo wroclawskie jak piastowska cegla). Projektuja niskie fasady, lecz
                                    potrzebujemy przeciwwagi do wysokiej (dobrej i wielkomijeskiej) zabudowy
                                    naprzeciw a w zamian za to dopuszczaja wysokoa zabudowe w srodku bloku, tak jak
                                    gdyby to sie przyczynilo do ladu przestrzennego!

                                    Bardzo mnie zastanawia czy ktos z tych urbanistow zrobil chociaz jeden szkic,
                                    jak te piekne ulice beda wygladaly przykryte kladkami z perspektywy czlowieka.
                                    Interesuje mnie cz ktos narysowal szkic z perspektywy czlowieka jak bedzie
                                    wygladal urbanistycznie front Glarii Echo tak jak jest zapisana w PZP... Gdyby
                                    tak by zrobil, to by zauwazyl, ze taka glaeria o takich gabrytach wyglada jak
                                    barak przy sedesowcach.

                                    To co widac na tym PZP to jest absolutnie najnizszy poziom planowania. Plan jest
                                    niemadry, prowincjonalny, niczycz tkanke miasta, do niczego nie nawiazuje co
                                    jest we wroclawiu, a dodatkowo niszczy najladniejsze momenty tego co tam po
                                    wojnie zostalo, i do tej pory jeszcze nie zostalo spiepszone. Ten PZP jest
                                    najbardziej tragicznym, nieprzemyslanym i niszczacym PZP ktory w zyciu
                                    widzialem. Mowie to calkowicie bezemocjonalnie wiedzac ile juz takich PZP
                                    widzialem (przed i po realizacji)
                                    • pluto10 Re: Galeria ECHO czyli o planowaniu 18.10.04, 20:41
                                      Dla mnie najlepszą architekturą świata są blokowiska typu Gądów czy Nowy Dwór:)
                                      Na drugim miejscu ta niemiecka solidność czyli kamienice w śródmieściu.A ta
                                      dzisiejsza mi się wogóle nie podoba!!!
                                      Ehhhh chyba będę musiał się na Białoruś wyprowadzić bo tutaj to szatan
                                      zawojuje!!!
                                      --------------------------
                                      pluto10
                                      • Gość: ! Re: Galeria ECHO czyli o planowaniu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.10.04, 21:57
                                        Tak Wro2015, geniuszu berliński, wszystko jest gównem, wszyscy są debilami,
                                        idiotami, kretynami, tylko ty jestes najmądrzejszy, najwspanialszy, najbardziej
                                        genialny. Jesteś wszystkim, wspaniałym, wybitnym urbanistą, architektem,
                                        planistą, specem od drogownictwa, od kolei, specem od biznesu itd....itp.

                                        Otacza cię świat pełen gówna, debili, idiotów, to cię dobija. Wewnętrzna
                                        potrzeba pokazania wszystkim swojego geniuszu i wielkiej wiedzy, zmusza cię do
                                        wypisywania swoich mądrości na tym forum, jechania po wszystkim i wszystkich,
                                        którzy ośmielają się nie podzielać twojego geniuszu i wspaniałosci. Kompleksy
                                        doprowadzają cię do tego, że musisz wewnętrznie wyładowywać się na tym forum,
                                        pokazywać, że wszystko jest gównem, za wyjątkiem twoich wizji.

                                        Architekci, urbaniści, ludzie z BRW, z UM to głupki, debile, nie mają o niczym
                                        pojęcia, tylko ty masz monopol na wszystko co dobre i wszyscy powinni zawsze
                                        konsultować sie z tobą.

                                        I na koniec. Wiesz kto daje dupy jak to raczyłeś określić? Ty wro2015 dajesz
                                        dupy i to coraz bardziej.

                                        ps: Wszystkich zdziwionych treścią i wulgarnością mojego postu informuję, że
                                        starałem się tylko, żeby wro2015 dobrze mnie zrozumiał, wiec starałem się
                                        posługiwać jego ulubionym językiem i słowami.
                                        • Gość: wro2015 Re: Galeria ECHO czyli o planowaniu IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.10.04, 00:57
                                          spokojnie, ! - napisalem w gornym poscie bardzo dokladnie i obiektywnie co w tym
                                          projekcie jest zle... Nie chce sie powtarzac, bo te 5punktow, ktore powinny byc
                                          podstawa dobrego PZP wytlumaczylem dokladnie w drugim akapicie i watpie aby sie
                                          bylo trudno z tym nie zgodzic. A jak sie nie zgadzasz, to napisz co jest w tym
                                          PZP dobre - slucham.

                                          Smuci mnie specjalna wulgarnosc twojego postu. Lecz jestem bardzo neizadowolony
                                          z PZP i lecz wydaje mi sie ze on jest bardzo niemadry (z powodow opisanych) i
                                          twotrzy charackter prowincjonalny (z powodow opisanych) uzylem tylko raz slowa
                                          'durny' a raz 'spieprzony' - slowa, ktore moze sa nieodpowiedne - to drugie
                                          jednak nawiazuje do ery PRL a nie do opisanego PZP - wiec jakby nawet nie obraza
                                          planistow tego PZP (dopoki nie sa ci sami co za PRL)

                                          Prosze wykrzykniku - czytaj uwaznie to co pisze - i jak ci to nie odpowiada to
                                          odpowiedz argumentami. Bardzo mnie interesuje co dobrego widzisz w zlych
                                          proporcjach placu/fasada, co dobrego jest w kladce nad ulicami w wiekszosci
                                          uzywanych przez pieszych, co dobrego jest w przykryciu ulicy z duzym potnecjalem
                                          rozwoju budynkiem ktory usmierci kazdy klimat, co dobrego jest w dublowaniu
                                          kierunku ulicy pasazem co umartwi ulice, zamiast tworzyc nowych polaczen w poprzek.
                                          Mnie nie interesuje twoje zdanie o mojej osobie, wo wydaje mi sie ze nie masz
                                          wystarczajaco wiedzy na ten temat. Inaczej jest z PZP - obaj mamy czarno na
                                          bialym co BRW planuje. Ja uwazam ze to jest fatalne i bardzo dokladnie opisalem
                                          dlaczego. Ty mnie tylko do tej pory obrazales.
                                          • Gość: ! Re: Galeria ECHO czyli o planowaniu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.10.04, 01:44
                                            Czytaj wro2015 uważniej moje posty. To co napisałem odnosi się do całokształtu
                                            Twojej działalności, a nie tego jednego postu o Grunwaldzie. A posłużyłem się
                                            takim, a nie innym językiem celowo, żeby pokazać Ci, jak to wygląda, jak się po
                                            innych jedzie i wszystko przyrównuje do gówna.

                                            Ty byś chciał dyskusji z inwestorami, konkursów, paneli dyskusyjnych,
                                            publicznej dyskusji? Gdybyś się tak zachowywał, to nikt nawet nie miałby ochoty
                                            na dyskusję z Tobą.

                                            Dlaczego też w temacie Grunwaldu i ECHA wypowiadasz się w imieniu mieszkańców
                                            Wrocławia? Mów za siebie, oprócz prostestu kilku osób, nie zanotowano w naszym
                                            mieście zadnych wielkich demosntracji, ani ogólnego niezadowolenia.

                                            100 razy pisaliśmy na tym forum, że UFO to nie ostateczny projekt ECHA.
                                            Niektórzy z Was,w tym Ty uświadamialiście wszystkich, że niewiele się ten
                                            projekt ew zmieni. No i zdziwisz się, jak on się zmienił.

                                            Nikt nie będzie spejalnie wam, wiecznym marudom i niezadowolonym dogadzał i
                                            robił projekt pod was i Wasze wizje. Dla inwestorów liczy sie zysk i
                                            zainteresowanie ich obiektem, żeby był duży ruch. i tak będzie, bo na razie
                                            ECHO nie bedzie miało we Wrocławiu wielkiej konkurencji, zwłaszcza w tamtym
                                            rejonie. Przypominam, że bedzie to centrum III generacji z częścią rozrywkową,
                                            której konkurencji najbliższej czyli GD brakuje...

                                            kopuła było żle, tynk był zły, będzie cegła będzie żle, będzie lukier na
                                            elewacji też żle, cukier puder też żle......no ale jakby był surowy beton,
                                            to.............suuuuuper. Weż wro2015 zarób powiedzmy 300 mln zł, kup sobie
                                            jakąś dobrą działkę we Wrocławiu i buduj sobie co chcesz. Weż do spółki swoich
                                            kolegów.

                                            Twoja niewiedza dotycząca pewnych firm doradczych, spowodowała, że zaczęłeś się
                                            ich czepiać, że jakim prawem to one będa pomagały ECHu w wyborze projektu.

                                            Wiem, marzysz wprost, żeby to inwestor do ciebie zwrócił się z prośbą o
                                            wskazanie najlepszego projektu. Ale to twoje marzenia, marzenia człowieka,
                                            który chciałby być rozchwytywanym w tym mieście urbanistą, architektem, specem
                                            od dobrej architektury i urbanistyki. Ale nie uważasz, że wypada zejść na
                                            ziemię?

                                            Wiem, to brutalne co piszę, ale wydaje mi się, że za często bujasz po prostu w
                                            obłokach, naoglądałeś sie zachodu, naczytałeś książek, nasłuchałeś profesorów
                                            na studiach i myślisz, ze już wszystko wiesz, i że wszystko powinno być tak,
                                            jak ciebie tego uczyli.

                                            Pozdrawiam.

                                            ps: Odnośnie MPZP dla Grunwaldui przebudowy samego placu napisałem już wiele.
                                            Wybacz, ale nie lubię się powtarzać.

                                            W kwestii kładek - doskonale wiesz, ze też mi one nie przypadły do gustu.

                                            A propo's jaja i działki ECHA. Jakoś kilka tygodni temu, kiedy rozstrzyhgnięto
                                            przetarg na tą działkę, nie narzekałeś na jej kształt, ani na jajowaty
                                            wygląd/projekt przebudowy samego placu. Nagle się obudziłeś wro2015? Dziwne, ty
                                            taki fachowiec?

                                            Dobranoc.

                                            1:42 na zegarze.
                                            • Gość: wro2015 Re: Galeria ECHO czyli o planowaniu IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.10.04, 09:54
                                              jajeczek ogolnie nie lubie, bo zadko sa czytelne z perspekytywy czlowieka a
                                              tylko fajnie wygladaj na planie (a to ogolnie duzo nie daje) - akurat jajo na
                                              grunwaldzkim mi az tak bardzo sie nie podoba, ale tez mi nie az tak bardzo
                                              przeszkadza. Uwazam ze jest tam na sile wcisniete (nie mowie o jaju -
                                              skrzyzowaniu, lecz o jaju - linii zabudowy) ... przecierz po drugiej stronie to
                                              jajo bedzie mialo zupelnie proste formy naprzeciw, wiec jestem dosyc pewny ze ta
                                              koncpecja z perspektywy czlowieka nie bedzie funkcjonowala - ale przez to ze
                                              jajo jest relatywnie malo wygiete, moze to nie przeszkadzac i nie iritowac.

                                              A teraz do twojego gornego postu. Niestety znowu niczego (oprocz kladek) sie z
                                              twojego postu nie doweidzialem. Przez 10 akapitow glownym twoim tematem jest
                                              moja osoba. Zrozom ze to mnie nie interesuje, i tez watpie aby forum
                                              'inwestycje' bylo dobrym miejscem aby dyskutowac o moim chatrackterze. Mnie to
                                              wogle nie interesuje co masz na moj temat do powiedzenia - i wydaje mi sie tez
                                              (nie chce mowic za innych - mi sie tak wydaje) ze wiekszosci innych gosci tutaj
                                              to tez jest obojetne jakim czlowiekiem jestem twoim zdaniem.

                                              Co mnie interesuje to jest twoje zdanie o PZP - narazie sie zgadzamy co do
                                              kladek... ale co jest z kierunkiem pasazu, pochylymi scianami, wysokoscia fasady
                                              itd? O tym niczego nie pisales.

                                              Prosze przestan sie wypowiadac na temat mojej osoby - mnie to nie interesuje i
                                              nie chce mi sie czytac calego obrazliwego postu o mnie, aby znalezc dwie
                                              linijki, ktore sa itneresujace bo piszecz o twoim zdaniu o PZP.

                                              Ach i na sam koniec. Lubie tynk - znam duzo dobrych przkyladow. Niestety wiem
                                              jak tynk jest uzywany w polsce i to jednak zadko wyglada interesujaco lub jakos
                                              ekskluzywnie. Cegly juz wole, lecz mialbym probelm z oblozeniem takiej wielkiej
                                              powieszchni cegla, bo jednak to nei jest typowy material dla wroclawia. Jest
                                              jeszcze bardzo duzo innych materialow oprocz betonu. Wiec prosze przestan mi
                                              podsuwac cos, a zacznij wkoncu rzeczowa dyskusje.
                                              • Gość: ! Re: Galeria ECHO czyli o planowaniu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.10.04, 15:57
                                                > A teraz do twojego gornego postu. Niestety znowu niczego (oprocz kladek) sie z
                                                > twojego postu nie doweidzialem. Przez 10 akapitow glownym twoim tematem jest
                                                > moja osoba. Zrozom ze to mnie nie interesuje, i tez watpie aby forum
                                                > 'inwestycje' bylo dobrym miejscem aby dyskutowac o moim chatrackterze. Mnie to
                                                > wogle nie interesuje co masz na moj temat do powiedzenia - i wydaje mi sie tez
                                                > (nie chce mowic za innych - mi sie tak wydaje) ze wiekszosci innych gosci
                                                tutaj
                                                > to tez jest obojetne jakim czlowiekiem jestem twoim zdaniem.


                                                Zrobiłem dokładnie to samo, co ty robisz na tym forum. Uważasz, ze czytanie
                                                twoich postów, często z wulgarnymi określeniami, postów obrażających
                                                architektów, urbanistów, planistów, inwestorów itd to super interesująca
                                                sprawa? Zwłaszcza, że obraża ich osoba, która sama tak naprawdę nic nie
                                                zrobiła, niczego nie dokonała, a która jak to się mówi, zawsze stara się być
                                                najmądrzejsza. Teoria to nie wszystko wro2015.
                                                Uważasz, że forum "Inwestycje" jest forum stworzonym po to, zebyś mógł sobie tu
                                                do woli obrażać innych i się wyżywać na architektach, urbanistach, ludziach z
                                                BRW, inwestorach itd?
                                                Sam nic nie robię, wiec trzeba krytykować innych i wszystko co oni robią. Taka
                                                jest Twoja dewiza życiowa? Bo mnie tak nauczono, to tak ma być i już? Wro2015,
                                                nie tędy droga.

                                                <Co mnie interesuje to jest twoje zdanie o PZP -

                                                Wro2015 zajrzyj sobie do archiwum forum, znajdziesz tam moje opinie o MPZP dla
                                                Grunwaldu, o samej inwestycji, ECHU itd, itp...

                                                Jaka może być rzeczowa dyskusja z Tobą, skoro ty wszystko wiesz najlepiej i nic
                                                nie można Tobie wytłumaczyć, bo ty masz swoje racje i już. Może jak troche
                                                dłużej pożyjesz na tym świecie, będziesz żył bardziej realiami Polski, a nie
                                                Niemiec, poznasz pewne zasady rządzące tym światem...to sobie rzeczowo
                                                podyskutujemy. Na razie jedno co robisz, to często i gęsto teoretyzujesz. W
                                                iście mistrzowski sposób zrażasz też do siebie ludzi, którzy są w tym mieście
                                                odp za różne sprawy i które być może byłyby skłonne na jakaś dyskusję, polemikę
                                                z twoją osobą, ale po twoich tekstach i postach raczej na pewno tego nie zrobią.
                                                Plujesz także na swoich kolegów - urbanistów, na swoje własne środowisko.
                                                Deprecjonujesz pracę i osiągniecia innych, sam nic nie robiąc, oprócz
                                                krytykowania i pokazywania swojego "geniuszu".


                                                Przemyśl to co ci napisałem, nie traktuj tego jako ataku na ciebie, tylko
                                                dobrej rady na przyszłość.

                                                pozdrawiam.

                                                ps: Proponuję zakończyć dyskusję, żeby nie robić bałaganu w Newsletterze, który
                                                służy do czegoś zupełnie innego, a nie do wymiany ciosów...ani tasiemców o ECHO
                                                Centrum.
                                                • Gość: wro2015 Re: Galeria ECHO czyli o planowaniu IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.10.04, 17:50
                                                  prosze przestan mi opowiadac jaki jestem itp. mnie nie interesuje twoje zdanie.

                                                  Mnie interesuje co jest dobrego twoim zdaniem w PZP na gruwnald. Nie pamietam
                                                  abys gdzies tam napisal cos o tym PZP - szukalem tez, ale jedyne co znalazlem to
                                                  bylo o ECHO i jak smieszymy robic demonstracje i ze inwestor moze projektowac
                                                  jak chce, bo inaczej ucieknie itd. itd.
                                                  Jeszcze raz: Mnie teraz nie interesuje projekt ECHO, mnie interesuje tylko twoje
                                                  jasne zdanie o PZP!

                                                  blaaaaaaagam nie pisz juz wiecej o mnie - mnie to ani nie porusza ani nie
                                                  wzrusza. Po prostu napisz mi co jest dobrego w tych punktach PZP, ktore
                                                  wymienilem - no po prostu napisz! blaaaaaagaaaaaaaam - nigdzie na forum nei
                                                  znalazlem co napisales na temat PZP konkretnie co jest dobre! Moze napisales ze
                                                  ogolnie jest fajnie - ale to dla mnie nie jest dyskusja. Ja chce konkrety typu
                                                  'dobrze ze fasada jest pochylona, bo...'/'dobrze ze pasaz dubluje ulice, bo....'
                                                  to sa dla mnie argumenty

                                                  Wiec prosze - rozumiem ze chcesz zakonczyc dyskusje, bo caly czas jakos piszesz
                                                  o mnie. Ta dyskusje o mojej osobie tez chce zakonczyc - prosze opisz mi
                                                  pozytywne aspekty PZP - a jak nie chcesz zasmiecac 'newslettera', to otworz nowy
                                                  watek.
                                                  • Gość: ! Re: Galeria ECHO czyli o planowaniu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.10.04, 18:07
                                                    Swoim wpisem potwierdziłeś jakim jesteś człowiekiem. Nie docierają do ciebie
                                                    żadne słowa krytyki, jesteś wspaniały, genialny i już. Narcyzm?

                                                    Szukaj dalej.

                                                    ps: Jak chcesz dyskutować o projekcie, którego jeszcze nikt nie widział (chodzi
                                                    o ten ostateczny)? Widziałeś ten projekt (a raczej dwa projekty, z których ma
                                                    zostać wybrany jeden - do realizacji)? Pytam widziałeś? Czy znów chcesz
                                                    dyskutować o czymś, czego nie ma? JA NIE POTRAFIĘ DYSKUTOWAĆ, O CZYMŚ CZEGO NIE
                                                    ZOBACZĘ (dotyczy się wyglądu tego obiektu, pochyłych ścian, rozwiązań wewnątrz
                                                    obiektu itd, itp).
                                                  • Gość: wro2015 Re: Galeria ECHO czyli o planowaniu IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.10.04, 18:14
                                                    Prosze pana, niech pan przestanie sie mnie czepiac - przecierz nikogo na tym
                                                    forum nie interesuje pana zdanie o mnie!

                                                    Przecierz napisalem wyraznie: Nie chce dyskusji o ECHO. Chce dyskusji o PZP!
                                                    Dlaczego mnie pan obraza? dlaczego to pytanie ma mnie to robic zlym czlowiekiem,
                                                    narcysta?

                                                    Prosze pana juz od 7 postow, aby mi wkoncu pan napisal co jest dobre w tym PZP -
                                                    przecierz w tym nie ma niczego zlego?
                                                    Prosze, !, po prostu odpisz mi panie rzeczowo punktami i z argumentami co w PZP
                                                    ktory zostal zatwierdzony w UM jest dobrego. Prosze o rzeczowe argumenty. Nie
                                                    interesuja mnie zdania jest 'fajne' bo to nie jest zaden argument.
                                                  • Gość: ! Re: Galeria ECHO czyli o planowaniu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.10.04, 18:24
                                                    Bo ty tak mówisz wro2015? Dlaczego narcyzku ty możesz obrażać, czepiać się
                                                    innych, ale ciebie nie ma prawa nikt tknąć? Nietykalny geniusz?

                                                    W MPZP nie podobają mi się kładki, o czym już pisałem. Planowana wysokość
                                                    zabudowy - działka ECHA, czyli trzymająca wysokość kamienic na Skłodowskiej
                                                    jest ok. Zobacz sobie jaka zabudowa była na tamtej działce przed wojną, jaką
                                                    miała wysokość.

                                                    Podoba mi się rozwiązanie kominikacyjne placu, usadowienie przystanków KM na
                                                    środku ronda. Przeciwko przejściom podziemnym na placu też nic nie mam, pod
                                                    warunkiem, że będzie to porządne przejście, a nie takie, jak na pl 1 maja -
                                                    czyli syf.

                                                    Trawniczki też mi się podobają, bo nie lubię jak wszystko jest zabetonowane i
                                                    szare. Lubię zielone urozmaicenia.

                                                    Wolałbym dominatę wysokościową od str środku placu (działka ECHA), ale to, że
                                                    jej nie ma, nie powoduje u mnie płaczu i wylewania łez.

                                                    Proponowana zabudowa po drugiej stronie, obok pętli autobusowej i narożna
                                                    działka z MC Skłodowskiej też nie budzi moich zastrzeżeń.

                                                    Zadowolony odp?

                                                    THE END.

                                                    Pozdrowienia narcyzie.



                                                  • Gość: wro2015 Re: Galeria ECHO czyli o planowaniu IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.10.04, 19:55
                                                    Z odpowiedzi moge byc zadowolony.

                                                    Zgadzam sie ze wysokosc od sklodowskiej powinna byc taka jak kamienice. Ale od
                                                    placu grunwaldzkiego jest za niska. Oczywiscie ze przed wojna byla zabudowa
                                                    5-kondygnacyjna, ale wtedy plac (lub szerokosc ulicy w tym mijescu) byl okolo
                                                    6razy wezszy. Kat sordkowy jest zatem dzisiaj zupelnei inny, jak sie zostawi
                                                    taka sama wysokosc. Nie mowie ze to oznacza ze trzeba zbudowac teraz 6arzy
                                                    wyzej, bo plac jest 6razy szerszy - nie trzeba przesadzac.
                                                    Ale problem wielki w tym, ze z perspektywy placu wysokosc 5kondygnacji (czyli
                                                    tak jak bylo prezd wojna) jest duzo za mala, i ta wysokosc bedzie sie wydawala
                                                    subiektywnie nizsza - caly czas mowie o kacie srodkowym... Po prostu aby
                                                    nawiazac do zabudowy przedwojennej lub curie trzeba paradoksalnie budowac wyzej,
                                                    aby stworzyc taki sam klimat wielkomiejskosci, jaki maja te ulice i mial plac
                                                    prezd wojna - zrozumiala to dobrze n.p. pani hawrylak.

                                                    Ciagle nie rozumiem, dlaczego miasto wymusza pochylona fasade - o co tutaj
                                                    chodzi? Po co to jest? No po prostu na nic nie jestem w stanie wpasc.

                                                    Tez sie nie zgadzam z pasazem (co prawda nie jest doslownie narysowany, ale ta
                                                    dziwna forma kaktusowa z 'parkiem pod szklem' (jakos tak to jest zapisane)
                                                    sugeruje kierunek). Uwazam ze ten keirunek jest zly, bo dubluje ulice i zatem je
                                                    usmierca. Duzo lepszym rozwiazaniem wydaje mi sie polaczenie nausczyciel z
                                                    piastowska z odnoga prostopadla do pl. grunwaldzkiego... To by ozywilo cala
                                                    dzielnice dookola, i by sie lepiej wpisalo w tkanke.

                                                    Zgadzam sie z toba ! co do dominatny - nie rozumiem wogle po co ona ma stac w
                                                    srodku bloku (tam gdzie jest dozwolona) - jestem bardzo przekonany ze to nie
                                                    uporzadkuje przestrzeni...

                                                    O kladkach juz nie pisze - bo to jest wogle juz jakies absolutne nieporozumienie...

                                                    Obojetne - ale teraz nie rozumiem, dlaczego za wszelka cene i obrazajac mnie az
                                                    tak bronisz tego planu. Przecierz w nim jest pelno podstawowych bledow, jak
                                                    chociazby kladki (czesciowo sie nawet zgadzamy). Dlaczego jestes taki zly, tylko
                                                    bo absloutnie bezkompromisowao wytykam te bledy popelnione przez urzednikow?
                                                    Przestnamy mowic o tonie, i czy dobrych slow uzywam (widzisz ze juz od dluzszego
                                                    czasu zupelnei inaczej formuje mysli)... Po prostu ten plan jest zly. Podstawy
                                                    planu nie sa dobre - to przecierz nie ma nic wspolengo z tym czy chce zedzic,
                                                    czy nie ... Po prostu jestem pewien z wyzej wymienionych powodow, ze ten PZP (a
                                                    zatem sila rzeczy projekt Echo, ktory musi sie PZP trzymac) jest nieudany w
                                                    najwazniejszych swych punktach.

                                                    Jedyne co moge zauwazyc co jest dobre, ze trzyma linie zabudowy od curie - ale
                                                    uwazam to za zbyt malo aby uznac caly plan za udany.
                                                  • Gość: ! Re: Galeria ECHO czyli o planowaniu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.10.04, 20:09
                                                    Słowa napisane do Ciebie nie zostały napisane z powodu GRUNWALDU, tylko
                                                    CAŁOKSZTAŁTU Twojej obecności na tym forum i Twoich wpisów. Widzę, że dalej nic
                                                    nie zrozumiałeś. Szkoda :(

                                                    Teraz już na prawdę kończę tą dyskusję, bo już nabiliśmy razem ze 20
                                                    niepotrzebnych wątków, które nie powinny znależć się w NEWSLETTERZE...
                                                  • svarte_sjel Re: Galeria ECHO czyli o planowaniu 19.10.04, 22:10
                                                    Gość portalu: wro2015 napisał(a):
                                                    > Ciagle nie rozumiem, dlaczego miasto wymusza pochylona fasade - o co tutaj
                                                    > chodzi? Po co to jest? No po prostu na nic nie jestem w stanie wpasc.

                                                    O nawiązanie do spadzistych dachów kamienic.

                                                    Jeśli architekci Echo pokryją ją dachówką to może bardzo dobrze wyglądać :^)

                                                    > O kladkach juz nie pisze - bo to jest wogle juz jakies absolutne
                                                    nieporozumienie...

                                                    A ja nieodmiennie twierdzę, że kładka łączaca "Manhattan" z pierwszym piętrem
                                                    galerii jest dobrym pomysłem :^)

                                                    I błagam cię -- przestań pisać po 200 razy to samo i za każdym razem na 5 ekranów...

                                                    --
                                                    If you don't like the answer, you shouldn't have asked the question.
                                                    -- Charles Abbot
                                                  • svarte_sjel Re: Galeria ECHO czyli o planowaniu 20.10.04, 11:45
                                                    Gość portalu: wro2015 napisał(a):
                                                    > akurat tak sie sklada ze typowe wroclawskie czynszowki w wiekszosci maja plaski

                                                    Z tą większością to cokolwiek przesadzasz.

                                                    > byc pochylona od 5m nad poziomem ziemi.

                                                    Hmmm (rzut oka na MPZP). 7 metrów jesli chodzi o ścisłość -- a to nie wiem czemu
                                                    mi umknęło...

                                                    --
                                                    If you don't like the answer, you shouldn't have asked the question.
                                                    -- Charles Abbot
                                                  • svarte_sjel Re: Galeria ECHO czyli o planowaniu 21.10.04, 12:46
                                                    Gość portalu: kotbehemot napisał(a):
                                                    > ze ozdobne szczyty, zakrywające ów "skos". Wiec mysle, ze nawiązywanie do tego
                                                    > jest nie na miejscu.

                                                    To spójrz na to z inej strony: będziemy mieli awangardową kamienicę z dwoma
                                                    piętrami i poddaszem na 4. Nikt tego nie ma :^)

                                                    --
                                                    If you don't like the answer, you shouldn't have asked the question.
                                                    -- Charles Abbot
                • ert3 Re: Galeria ECHO 20.10.04, 10:37
                  Gość portalu: kotb napisał(a):

                  > Kurcze skad
                  > > ta cegla niby w tym wrocaliu??
                  >
                  > Jak to skąd? To przeciez prapiastowski material, ktory byl wykorzystywany we
                  Wr
                  > oclawiu zanim pojawil sie germanski fachwerk, superburzuazyjny beton i
                  germańsk
                  > i tynk. Cegla bedzie oczywiscie czerwona jak na slowianskim kosciele sw.
                  krzyza
                  > , a nie biała jak na zydo-masonskim "d.t. renoma". Nie rzucim ziemi skąd nasz
                  r
                  > od! Czerwonej cegly bedzie w bród:>

                  Najwięcej z cegły nabudowali we Wrocławiu właśnie Niemcy,sam Pluddeman postawił
                  chyba kilkadziesiąt budynków(szkoły,hale targowe,remizy)z cegły a budynki sądu
                  i policji na Podwalu,muzeum Narodowe,poczta główna,biblioteka na
                  Szajnochy,dworzec Nadodrze,szpitale,kościoły,browary,kompleksy
                  przemysłowe,nawet moderniści sięgali po cegłę(II LO,szkoła Sharouna na
                  Sępolnie,dawne kino Światowid,mieszkaniówka na Hallera,Al.Pracy itd.itd.).
          • Gość: Preslaw Re: Nowy most warszawski! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.04, 16:29
            Rafis, co do wyglądu zewnętrzenego masz całkowitą rację. Ja miałem wyłącznie na
            myśli, to co wewnątrz i jak Epi Market jest zaopatrzony. Kiedyś sobie
            wyobrażałem, że sklep o takim jak Epi charakterze (delikatesy) mógłby powstać w
            kilku miejscach we Wrocławiu i cieszyłby się napewno wielkim powodzeniem.
            Jednym z takich miejsc mogłoby być miejsce, na którym stoi ten obrzydliwy
            niebieski budynek niedaleko Quatro Forum. Też tam chyba jest jakieś
            spółdzielniane centrum handlowe rodem z PRL. Rzecz jasna trzeba by go wysadzić
            w powietrze i postawić jakiś elegancki budynek.
        • ert3 Re: Nowy most warszawski! 19.10.04, 11:12
          Gość portalu: Rafis napisał(a):

          > Jego wizualke mozna zobaczyć we wrocławskiej(chyba dokładnie dodatek WW).
          Autor
          >
          > E.Lach.
          > Mnie sie bardzo podoba.

          Podobny do starego?
    • Gość: erni Re: Newsletter 5 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.04, 21:23
      Gmina Wrocław i niemiecka firma InterSpa stworzyły spółkę, która w ciągu dwóch
      lat wybuduje w mieście aquapark. W poniedziałek podpisano umowę w tej sprawie.
      Zadaniem nowopowołanej spółki będzie także zdobycie kredytu na przedsięwzięcie.
      Projekt inwestycji przy Wzgórzu Andersa ma być gotowy w ciągu miesiąca. Na
      grudzień zaplanowano symboliczne rozpoczęcie inwestycji. Prezydent Wrocławia
      Rafał Dutkiewicz wyjaśnia, że park będzie wyłącznie własnością gminy: Niemiecka
      firma Inter Spa będzie dzierżawić park wodny. Ma płacić miastu czynsz,
      uzależniony od obrotów.

        • Gość: Preslaw Re: Inwestcyje Wrozametu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.04, 10:28
          Czy ja dobrze dzisiaj w Polskiem Radiu Wrocław usłyszałem, że
          właścicielem "Wrozametu" jest hiszpański koncern MCC? No bo przecież nie NCC. A
          usłyszałem w informacjach o 8.30, że mają Hiszpanie dzisiaj podpisywać umowę z
          władzami miasta (lub województwa), dzięki której powstaną inwestycję mogące dać
          nawet we Wrocławiu 1000 miejsc pracy.
          • Gość: Rafis Biblioteka UWr-kamień. IP: 213.199.196.* 19.10.04, 11:42
            Juz ocieplaja sciane od strony Grunwaldu i najwyraźniej kamien który na to
            położa będzie biały. Tak przynajmniej wygląda to z pewnej odległości-jak sie
            patrzy na poustawiane koło rusztowan palety z kamieniem przyszykowanym do
            położenia na ocieplana sciane.
          • svarte_sjel Re: Inwestcyje Wrozametu 19.10.04, 12:36
            Gość portalu: Preslaw napisał(a):
            > Czy ja dobrze dzisiaj w Polskiem Radiu Wrocław usłyszałem, że
            > właścicielem "Wrozametu" jest hiszpański koncern MCC? No bo przecież nie NCC.

            MCC Group, aka. Fagor. Tak, od dawna...

            --
            If you don't like the answer, you shouldn't have asked the question.
            -- Charles Abbot
              • Gość: ! Re: Inwestcyje Wrozametu ------> IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.10.04, 16:05
                Prezydent Dutkiewicz będzie miał kolejne, bardzo dobre wieści dla nas-
                mieszkanców. Wypaliła sprawa z nowymi inwestycjami Hiszpanów z MCC Group (Fagor-
                Wrozamet). Inwestycje będą nieco większe, niż wstępnie, kilka miesiecy temu
                planowano. No i będzie też Park Przemysłowy dla firm z grupy MCC (kilka małych
                fabryk). Oczywiście będą też kolejne inwestycje w samej fabryce Fagor-Wrozamet.
                Opłacało się, że Dutkiewicz osobiście pofatygował się do hiszpanii i
                przeprowadził tam na miejscu wiele spotkań z inwestorami. Na pewno docenili to
                i miało to pewien wpływ na ich ostateczne decyzje o ulokowaniu swoich nowych
                inwestycji we Wrocławiu.

                  • Gość: ! Dwie nowe inwestycje mieszkaniowe IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.10.04, 18:38
                    Wrocławski deweloper AS-BAU rozpocznie wkrótce kolejną inwestycję - budowę
                    osiedla 3 kondygnacyjnych budynków wielorodzinnych na ul Kunickiego (Muchobór
                    Mały). Termin zakończenia inwestycji to wakacje 2006.


                    "Wrocławski Dom" zamierza wybudować na Zakrzowie, przy ul Zatorskiej
                    czterokondygnacyjne, 3 klatkowe budynki (po 44 mieszkania w każdym). Termin
                    oddania budynków do użytku to II kwartał 2006. Będą to mieszkania lokatorskie.
                    • Gość: ! Zetkama chce wejść na giełdę IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.10.04, 19:04
                      Zetkama chce wejść na giełdę

                      Do wejścia na giełdę szykuje się Fabryka Aparatury Przemysłowej Zetkama w
                      Kłodzku. Firma, w której większość udziałów ma amerykański fundusz
                      inwestycyjny, złożyła projekt prospektu emisyjnego w Komisji Papierów
                      Wartościowych i Giełd w Warszawie. Producent armatury posiada - najbardziej
                      nowoczesną w Polsce odlewnię żeliwa w Ścinawce Średniej. Wytwarza głównie
                      zawory przemysłowe; pieniądze z emisji akcji planuje przeznaczyć na rozwój
                      firmy. Na Dolnym Śląsku na debiut na parkiecie czekają jeszcze wrocławski
                      producent mocowań budowlanych -firma Koelner oraz polkowicka fabryka obuwia
                      CCC. Nad emisją akcji zastanawia się też między innymi prywatny szpital
                      EuroMediCare oraz internetowe biuro turystyczne Travelplanet..

                      Sylwia Chmielarz
                      2004-10-18 15:27:06

                      PRW
                      • Gość: dziadek Re: A moze cos innego IP: *.proxy.aol.com 19.10.04, 21:23
                        A moze zamiast tego Expo postarac sie o sciagniecie do naszego miasta jednej z
                        najwiekszych wystaw samochodowych na swiecie ktore odbywaja sie raz w roku w
                        USA Detroit w Japoni zapomnialem w jakim miescie.Jako trzecia z tych wystaw na
                        terenie Europy i co roku we Wroclawiu napewno bylaby lepsza i atrakcyjniejsza
                        dla naszego miasta niz wystawa Expo.
                    • svarte_sjel Re: Dwie nowe inwestycje mieszkaniowe 19.10.04, 22:14
                      Gość portalu: ! napisał(a):
                      > osiedla 3 kondygnacyjnych budynków wielorodzinnych na ul Kunickiego (Muchobór
                      > Mały). Termin zakończenia inwestycji to wakacje 2006.

                      Wielki!

                      --
                      If you don't like the answer, you shouldn't have asked the question.
                      -- Charles Abbot
                        • Gość: Rafis Most Milenijny IP: 213.199.196.* 19.10.04, 22:28
                          Ostatnie kontrole

                          Środa, 20 października 2004r.

                          Przecięcie wstęgi na moście milenijnym w przyszłym tygodniu

                          Uroczyste otwarcie mostu Tysiąclecia planowane jest na piątek 29 października -
                          dowiedzieliśmy się wczoraj od wykonawcy firmy Skanska. Most i prowadzące do
                          niego dojazdy są od kilkunastu dni sprawdzane przez inspektorów z Zarządu Dróg
                          i Komunikacji. Zanim po nowej przeprawie pojadą samochody, pozwolenie na
                          użytkowanie obiektu musi wydać nadzór budowlany.

                          Odbiory techniczne i kontrole nowej przeprawy potrwają prawdopodobnie do
                          przyszłego wtorku. - Do samego mostu nie było zastrzeżeń. Mieliśmy trochę
                          drobnych poprawek związanych z wykończeniem, na przykład trzeba było wymienić
                          kawałek wyszczerbionego krawężnika. To drobiazgi poprawiane na bieżąco -
                          zapewnia Zygmunt Andrejas, dyrektor budowy mostu głównego wykonawcy, firmy
                          Skanska. - Została nam do wykończenia sygnalizacja świetlna na skrzyżowaniach z
                          dojazdami do mostu po obu stronach Odry.

                          Komisja bezpieczeństwa ruchu drogowego ma odebrać światła i oznakowanie w
                          najbliższy wtorek. Most kontroluje także nadzór budowlany. - Sprawdzamy
                          dokumentację i stan rzeczywisty. Jeśli nie będzie rozbieżności, to jest szansa,
                          że w przyszłym tygodniu wydamy pozwolenie na użytkowanie - mówi Mirosław
                          Mikołajewski z Dolnośląskiego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego.

                          Wówczas most zostanie otwarty przed 1 listopada. Po otwarciu będzie
                          obowiązywała na nim organizacja ruchu związana z dniem Wszystkich Świętych. A
                          to oznacza, że ruch tranzytowy zostanie skierowany na most w listopadzie.

                          Wcześniej, bo na sesji w czwartek radni miejscy będą zatwierdzać nazwę nowej
                          przeprawy. W projekcie uchwały zapisany jest most Milenijny.

                          Windy dla niepełnosprawnych
                          Nasi Czytelnicy zwrócili uwagę, że przy konstrukcji mostu nie widać wejść dla
                          niepełnosprawnych. Faktycznie nie ma podjazdów dla wózków inwalidzkich, ale na
                          wysokości hali Orbita - gdzie jezdnia i chodniki mostu znajdują się na znacznej
                          wysokości - są windy, którymi osoby niepełnosprawne, starsze oraz matki z
                          wózkami będą mogły wjechać na górę.

                          BW - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska
                          • svarte_sjel Re: Most Milenijny 19.10.04, 23:12
                            Gość portalu: Rafis napisał(a):
                            > Wówczas most zostanie otwarty przed 1 listopada. Po otwarciu będzie
                            > obowiązywała na nim organizacja ruchu związana z dniem Wszystkich Świętych. A
                            > to oznacza, że ruch tranzytowy zostanie skierowany na most w listopadzie.

                            I właśnie dlatego zwlekanie z odbiorem miało sens :^)

                            > przeprawy. W projekcie uchwały zapisany jest most Milenijny.

                            :^(

                            --
                            If you don't like the answer, you shouldn't have asked the question.
                            -- Charles Abbot
                        • Gość: Rafis Bilet przyszłości -KM IP: 213.199.196.* 19.10.04, 22:29
                          Bilet przyszłości

                          Środa, 20 października 2004r.

                          Wałbrzych wyprzedził Wrocław i wprowadził elektroniczną kartę zamiast
                          okresowych przejazdówek MPK

                          Od jutra pasażerowie MPK w Wałbrzychu będą mogli zamienić papierowe bilety
                          okresowe na kartę elektroniczną. Tymczasem wrocławianie na razie mogą tylko
                          pomarzyć o takim unowocześnieniu. Stolica Dolnego Śląska dopiero przymierza się
                          do wdrożenia podobnego rozwiązania.

                          Kartę wystarczy zbliżyć do kasownika i można jechać. To będzie rewolucja w
                          systemie płacenia za przejazd autobusem - cieszą się w Wałbrzychu.

                          - Dzięki niej nie trzeba kupować papierowych biletów okresowych. Wystarczy
                          plastikowa karta z mikroprocesorem i jej doładowywanie - mówi Mariusz Kacała z
                          wałbrzyskiego Zarządu Dróg i Komunikacji.
                          - Skoro mniejsze miasta już wprowadziły coś takiego, to Wrocław też powinien-
                          twierdzi studentka prawa z Wrocławia, Anna Kozioł. - Bilet elektroniczny można
                          doładować i to jest dobre. Kwestia tylko ile kosztuje wdrożenie takiego
                          systemu. Bo jeśli bilety będą droższe z tego powodu, to wolę mieć dalej
                          papierowy - dodaje Łukasz Łyś, student Politechniki.

                          Jedna zamiast kilku
                          Władze Wrocławia o zastąpieniu biletów papierowych myślą poważnie od pół roku.
                          Swoją ofertę dostarczenia karty miejskiej złożyła gminie kilka miesięcy temu
                          m.in. Mennica Państwowa. W tym miesiącu drugą ma złożyć konkurencyjna firma.
                          System jaki marzy się urzędnikom miałby pozwalać na połączenie karty służącej
                          do parkomatów i jako bilet MPK z ...legitymacjami szkolnymi i studenckimi.
                          - We Wrocławiu mamy około 100 tysięcy uczniów i prawie dwa razy więcej
                          studentów oraz pracowników uczelni. Ta rzesza jest głównym klientem komunikacji
                          miejskiej. Dlatego wspólnie z rektorami myślimy o tym, żeby legitymacja była
                          jednocześnie biletem okresowym na tramwaj lub autobus - mówi Sławomir
                          Najnigier, wiceprezydent Wrocławia. - Warunek jest taki, że musi to być system
                          wyższej generacji, który będzie pozwalał zbierać nam i analizować dane o
                          liczbie pasażerów i obciążeniu poszczególnych linii - dodaje.
                          A takie dane mogą być bardzo pomocne w układaniu rozkładów jazdy (bo wiadomo
                          np. na którym przystanku wsiada najwięcej pasażerów i jaka linia cieszy się
                          największym powodzeniem).

                          Inwestycja w czytniki
                          Magistrat zamierza w przyszłym roku zacząć wprowadzanie biletów w formie
                          elektronicznej. Najpierw byłyby to przejazdówki okresowe zintegrowane z kartami
                          do parkomatów. Czy te plany wypalą, będzie zależało od pieniędzy.
                          Aby pasażerowie korzystali z takich kart w autobusach i tramwajach trzeba
                          zainstalować specjalne skanery.
                          - Chcemy, żeby nie były to czytniki bierne, ale urządzenia, które na bieżąco
                          będą przekazywały dane do centrali. To pozwoli oprócz zapisu informacji na ich
                          dalszą analizę - tłumaczy wiceprezydent Najnigier. Szacuje, że wyposażenie
                          wrocławskiego taboru liczącego ponad 700 autobusów i tramwajów będzie kosztować
                          kilkanaście milionów zł. Pozostałe koszty poniósłby operator systemu, który
                          zarabiał by na prowizji ze sprzedaży impulsów do ładowania kart. Takie właśnie
                          rozwiązanie miasto przyjęło w rozliczaniu się Siemensem, obsługującym strefę
                          płatnego parkowania.
                          Karty do parkomatów, które są dostępne dla wrocławskich kierowców od kilku dni,
                          mogą być w przyszłości wykorzystane jako środek do płacenia za przejazd
                          autobusem i tramwajem. Siemens, który je wprowadził zaoferował miastu kartę,
                          której funkcje można rozbudowywać.
                          - Karta do parkomatów ma 16 kodowanych sektorów. Na każdym można zapisać inne
                          dane. Do obsługi parkomatów zarezerwowane są 4, więc pozostałe 12 jest do
                          wykorzystania, na przykład jako bilet w MPK- mówi Andrzej Pulikowski,
                          współpracownik Siemensa, który wdrażał system.

                          Zalety karty
                          Jest trwalsza niż papierowy bilet. Jeśli pasażer ją zgubi, nie traci
                          bezpowrotnie biletu. W Wałbrzychu wystarczy przedstawić paragon z ostatniego
                          doładowania i wykupić nową kartę za 6,50 zł. A w przypadku kradzieży, można ją
                          wpisać na czarną listę. Nieuprawniony użytkownik wpadnie przy najbliższej
                          kontroli.

                          Wdrożenie systemu w Wałbrzychu według nieoficjalnych danych kosztowało ponad
                          milion zł. Tamtejszy ZDiK zapłacił też 90 tys. zł za 14 tys. kart (tylu
                          wałbrzyszan kupuje bilety miesięczne).
                          Elektroniczną kartę, służąca jako bilet mają już od dłuższego czasu Warszawa,
                          Poznań i Kalisz.

                          Bartosz Wawryszuk, Stefan Augustyn - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska
                            • martouf Re: Bilet przyszłości -KM 24.10.04, 14:43
                              Tylko bilet elektroniczny pozwoli do minimum zredukować liczbę różnych rodzajó
                              biletów.
                              Jeśli byłaby to tzw. karta miejska, czyli połączona np. z kartą do parkowania,
                              mogłaby też na tej samej zasadzie działać. Jak idziemy parkować, przykładamy
                              kartę i ściągane są wszystkie pieniądze, liczony czas, a gdy wracamy,
                              przykładamy kartę i pieniądze wracają pomniejszone o kwotę ilość minut razy ileś
                              tam gr/min.
                              W komunikacji można śmiało (wg mnie) wypróbować identyczny system zabierania
                              kasy przy wejściu i oddawania przy wyjściu. Jednak koszt przejazdu liczony byłby
                              w najbardziej sprawiedliwy sposób, a więc od liczby przejechanych kilometrów a
                              nie np. od czasu przejazdu (korki, utrudnienia itd.). Liczyłby się dystans
                              pomiędzy przystankami zapisany na stałe w systemie, a więc pasażer nie musiałby
                              się obawiać, że w razie niespodziewanego objazdu do następnego przystanku
                              zapłaci więcej.
                              Jak by się to odbywało:
                              Pasażer wchodzi do pojazdu i kasuje bilet. System ściąga wszystkie pieniądze i
                              rejestruje przystanek, na którym pasażer wsiadł. Jeśli pasażer wysiada na
                              następnym przystanku to OD RAZU może skasować ponownie bilet, system domyślnie
                              zwróci kwotę pomniejszoną o ilość km do najbliższego przystanku razy ileś gr/km.
                              Podobnie w przypadku następnych przystanków. Kasowanie "zwrotne" nie musi się
                              odbywać w momencie samego wyjścia z pojazdu czy też tuż przed nim ale nawet w
                              momencie ruszenia autobusu z przystanku poprzedzającego.
                              Dodatkowym rozwiązaniem jest.... zastosowanie kasowników na przystankach.
                              Zamiast kasować po wejściu do pojazdu kasuje się bilet na przystanku w
                              oczekiwaniu na autobus, a następnie kasowanie "zwrotne" może się odbywać również
                              na przystanku docelowym, już po wyjściu (jak ktoś nie mógł się dostać do
                              kasownika albo się zagapił itp.). Tak jest przecież ponoć z automatami Siemensa
                              - można dokonać kasowania "zwrotnego" w innym parkomacie niż się skasowało.
                              Oczywiście kasowniki na przystankach muszą reagować tylko na bilety skasowane w
                              liniach, które na danym przystanku się zatrzymują. Nawet jeśli ktoś wysiądzie z
                              autobusu, zapomni skasować bilet żeby mu zwrócił pieniądze, może za jakiś czas
                              (albo nawet na następny dzień) podejść do tego przystanku żeby mu zwrócił
                              pieniądze (nie wiem jak to jest w przypadku parkomatów).
                              Kolejnym plusem jest to, że bilet jest TYLKO JEDEN!!!! Oczywiście cena biletu
                              będzie zależeć od tego, w jakiej ilości jest on "naładowany" pieniędzmi. Bilety
                              takie można doładowywać oraz rozładowywać (zwracane są wtedy niewykorzystane
                              pieniądze, to drugie w przypadku np. przyjezdnych).
                              Określi się podstawową stawkę za kilometr. Jeśli ktoś jeździ regularnie, po X
                              przejechanych kilometrach (w dniu, tygodniu lub miesiącu) otrzymuje stawkę
                              rabatową. W autobusach pospiesznych stawka podstawowa może być powiększana o
                              kilka procent. Oczywiście bilet ulgowy to 50% stawki podstawowej.
                              Natomiast chyba największą korzyść odniesie miasto, nie tylko z dokładnego
                              rozliczenia przejechanych kilometrów, ale przede wszystkim z ogromnych danych
                              statystycznych dotyczących przejazdów, zapełnienia na danej trasie, łącznie z
                              tym, pomiędzy którymi przystankami jeździ najwięcej ludzi. Dane takie pomogą w
                              planowaniu zmian i nowych linii komunikacji.

                              Wg mnie taki projekt nowego biletu jest optymalny oraz łatwiejszy (mimo
                              dwukrotnego kasowania) dla pasażerów.
                              • svarte_sjel Re: Bilet przyszłości -KM 24.10.04, 21:16
                                martouf napisał:
                                > w najbardziej sprawiedliwy sposób, a więc od liczby przejechanych kilometrów a
                                > nie np. od czasu przejazdu (korki, utrudnienia itd.). Liczyłby się dystans

                                To też nie jest optymalne. Optymalny byłby _dobrze przemyślany_ (co nie jest
                                proste) system strefowy. Chodzi o to, żeby np. przejazd z Pracz Odrzańskich na
                                pl. Solidarności kosztował tyle samo bez względu na to, czy się jedzie 103 czy
                                403 (przykład pierwszy z brzegu).

                                --
                                If you don't like the answer, you shouldn't have asked the question.
                                -- Charles Abbot
                                • martouf Re: Bilet przyszłości -KM 24.10.04, 23:06
                                  Jeśli trasa 103 i 403 są dokładnie takie same to zapłacę dokładnie tyle samo,
                                  bez względu na liczbę przystanków na jakich 403 się zatrzymuje i szybkość
                                  przejazdu. Jeśli miasto chce za ten komfort szybszego przejazdu więcej to
                                  wprowadzi narzut na stawkę podstawową dla autobusów na "4".
                                  Zresztą problemów jest więcej. Chodzi o różne długości trasy mimo tych samych
                                  punktów startowych i docelowych. Dlaczego mam np. płacić więcej jadąc autobusem
                                  146 do przystanku końcowego na Gaju (Orzechowa) niż autobusem 145 do tego samego
                                  przystanku - za to że objeżdżam całe osiedle dookoła? Takich przykładów można
                                  znaleźć więcej.
                                  Dlaczego np. płacić więcej jadąc autobusem pospiesznym, który jedzie dokładnie
                                  taką samą trasą i zatrzymuje się dokładnie na takich samych przystankach jak
                                  autobus normalny (też można takich przykładów trochę znaleźć bo wcale nie tak
                                  dużo przystanków pospieszne omijają i czasem nakładają się z innymi liniami).
                                  Tak samo drożej zapłaciłbym wsiadając w tramwaj koło Elei (dawna Billa) i
                                  wysiadając koło dworca PKS niż jadąc tam autobusem 610 czy nawet 125.
                                  Ale problem jest taki sam jakby wprowadzić bilety czasowe - można przyjąć że
                                  jest tu pełna korelacja między długością trasy i czasem przejazdu.
                                  Tak czy inaczej chyba z grubsza jest to forma sprawiedliwsza i dużo bardziej
                                  czytelna. Teraz czy jadę 1 czy 10 przystanków płacę 2 złote.
                                  Jeszcze jedna korzyść - bilet raz zakupiony będzie służył bardzo długo. Nawet
                                  podwyżka cen biletów nie wymusi ich wymiany czy dodrukowywania jakichś dopłat.
                                  Poprostu wzrośnie stawka podstawowa za kilometr.
                                  • svarte_sjel Re: Bilet przyszłości -KM 25.10.04, 11:19
                                    martouf napisał:
                                    > Jeśli trasa 103 i 403 są dokładnie takie same to zapłacę dokładnie tyle samo,

                                    No ale własnie nie są. 403 jako przyspieszona tu i ówdzie trasę ścina.

                                    > Zresztą problemów jest więcej. Chodzi o różne długości trasy mimo tych samych
                                    > punktów startowych i docelowych. Dlaczego mam np. płacić więcej jadąc

                                    No przecież o tym własnie pisałem.

                                    > 146 do przystanku końcowego na Gaju (Orzechowa) niż autobusem 145 do tego samego

                                    Też, choć 146 na Orzechową to już nawet ja nie jeżdżę, strata czasu...

                                    > Ale problem jest taki sam jakby wprowadzić bilety czasowe - można przyjąć że
                                    > jest tu pełna korelacja między długością trasy i czasem przejazdu.

                                    Dlatego ja jestem za sensowną koncepcją strefową. Dla biletu elektronicznego
                                    (ale wyłącznie elektronicznego!) ewentualne (a raczej pewne) nieczytelności
                                    takiego rozwiązania się ukrywa (pasażer się nie musi zastanawiać nad ukłądem stref).

                                    --
                                    If you don't like the answer, you shouldn't have asked the question.
                                    -- Charles Abbot
                        • Gość: Rafis Prokurator w BUWr IP: 213.199.196.* 19.10.04, 22:32
                          Prokurator w bibliotece

                          Środa, 20 października 2004r.

                          Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego przejęła dokumenty, największej inwestycji
                          Uniwersytetu Wrocławskiego



                          Zatknięcie wiechy na budynku i przecinanie wstęgi przez prezydenta Aleksandra
                          Kwaśniewskiego - w ten sposób miał się zakończyć pierwszy etap budowy nowej
                          biblioteki uniwersyteckiej. Jednak w ostatniej chwili uroczystości odwołano.
                          Dlaczego prezydent nie chciał pojawić się w nowej bibliotece? Spekulacjom nie
                          było końca. Wszystko wskazuje na to, że przyczyną było dochodzenie, prowadzone
                          przez ABW i Prokuraturę Apelacyjną we Wrocławiu.

                          Kto nie lubi biblioteki?
                          Nie mam pojęcia, czego szukają ABW i prokuratura. O tym, że takie postępowanie
                          jest prowadzone wiem jedynie na podstawie prokuratorskiego nakazu zajęcia
                          dokumentów - prorektor Uniwersytetu Wrocławskiego do spraw Ogólnych , profesor
                          Jan Kołaczkiewicz bezradnie rozkłada ręce. - Czekam na moment, kiedy prokurator
                          zechce ze mną porozmawiać. Wtedy będę coś wiedział. Mam kilka scenariuszy i
                          wszystkie one są równoważne - każdy z nich mógłby zostać zrealizowany.
                          Rektor wolałby jednak nie wypowiadać się w tej sprawie, dlatego że mogłoby to
                          zostać potraktowane jako próba wpływania na tok śledztwa. A tego chciałby
                          uniknąć.
                          Przyczyn swojego zainteresowania dokumentacją biblioteki nie chce ujawnić
                          również ABW.
                          - Mogę powiedzieć tylko tyle, że prowadzimy postępowanie przygotowawcze w
                          sprawie nieprawidłowości w przetargach, dotyczących kluczowych inwestycji
                          Uniwersytetu Wrocławskiego - komentuje sprawę lakonicznie rzeczniczka
                          wrocławskiej delegatury Agencji Anna Tomaszewska. Równie oszczędny w słowach
                          był prokurator Dariusz Wilczak z wrocławskiej Prokuratury Apelacyjnej, który
                          nie chciał zdradzić szczegółów postępowania..

                          Nie pierwszy raz
                          Budowa biblioteki budziła wiele emocji już na wiele miesięcy przed rozpoczęciem
                          prac. Działo się to przede wszystkim z powodu kwoty, którą ma pochłonąć - ponad
                          180 milionów złotych. To jedna z największych inwestycji w powojennej historii
                          Wrocławia. Nic więc dziwnego, że firmy budowlane walczyły o kontrakt zajadle.
                          Pierwszy przetarg został unieważniony. Nie obyło się bez protestów również za
                          drugim razem. Wreszcie w maju tamtego roku prace rozpoczęły się, choć w tym
                          samym czasie pojawiły się wątpliwości, związane z dokumentami.
                          - Osobiście złożyłem doniesienie do prokuratury, aby zainteresowała się
                          dokumentacją przetargową - mówi profesor Kołaczkiewicz. - Prokurator zakończył
                          postępowanie w grudniu sentencją, że nie znalazł znamion przestępstwa.

                          Dyrektor administracyjny Uniwersytetu, Ryszard Pelczar, mówi, że wiele
                          problemów przysparza cały czas dokumentacja, przygotowana przez firmę, która
                          zaprojektowała gmach. Jest w niej wiele luk i błędów. W efekcie miesiąc temu
                          władze uczelni odstąpiły od umowy i nawiązały współpracę z inną firmą.
                          Gdyby nie to, moglibyśmy powiedzieć, że wszystko idzie nam świetnie - tłumaczy
                          dyrektor Pelczar.
                          Może więc to właśnie były projektant złożył doniesienie w ABW?
                          - Są różne możliwości. Nie mogę jednak upubliczniać swoich domysłów. Nie
                          chciałbym nikomu zrobić krzywdy - odpowiada profesor Kołaczkiewicz. -
                          Najbardziej obawiamy się, że atmosfera wokół tej inwestycji stanie się znów
                          nieprzychylna. W konsekwencji finansowanie będzie spowolnione albo w ogóle
                          wstrzymane. A tego chcielibyśmy uniknąć.
                          Te obawy podziela wiceminister Edukacji Narodowej i Sportu profesor Tadeusz
                          Szulc. - Ta biblioteka od początku nie ma szczęścia - mówi.
                          Jeśli dochodzenie wykaże, że działo się coś złego, minister będzie domagał się
                          ukarania winnych. Prosi jednak, by nie robić niczego, co mogłoby zaszkodzić
                          budowie biblioteki.
                          - Wszędzie, gdzie w grę wchodzą duże pieniądze, pojawiają się podobne
                          wątpliwości. Niewykluczone, że w tym przypadku mamy po prostu do czynienia z
                          próbą wywierania nacisku na władze Uniwersytetu - tłumaczy profesor Szulc.

                          - Budowa nowej biblioteki Uniwersytetu Wrocławskiego od początku budziła wiele
                          emocji. Nic dziwnego - to jedna z największych inwestycji w powojennej historii
                          Wrocławia.

                          Maciej Sas - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska
    • Gość: RP Obronią połączenia ? IP: *.core.lanet.net.pl / *.core.lanet.net.pl 20.10.04, 17:02
      Władze Wrocławia wraz z Władzami Drezna będą negocjować z polską i niemiecką
      koleją. Celem negocjacji ma być utrzymanie bezpośredniego połączenia kolejowego
      miedzy tymi miastami.

      UM szacuje, ze w przyszłym roku Wrocław odwiedzi o kilkaset tysięcy więcej
      turystów niż w roku bierzącym. Przez zamknięcie połączeń międzynarodowych
      szybki wzrost liczby turystów odwiedzających nasze miasto może zostać
      zachamowany. Sławomir Najniger plany PKP określił działaniem na szkodą miasta.
      Mowił, że PKP powoduje dezintegracje. Im ma racje.

      PKP tłumaczy, ze pociągi bardzo często przejeżdzały puste przez granicę.
      Większośc ludzi jeździła tylko do Zgorzelca i Kłodzka -(jeśli chodzi o pociąg
      do Pragi). W ich dzisiejszej sytuacji ekonomicznej, zamykanie 'nierentownych'
      połączeń jest koniecznością.

      Oby się udało utrzymać chociaż pociągi na trasie Drezno-Wrocław ...
      Szykują się ponoć długie i trudne rozmowy.
      Na uratowanie połączenia z Pragą chyba nie ma już szans. :(

      Pozdrawiam. rzeczpospolita1.
      • Gość: Preslaw Re: Obronią połączenia ? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 20.10.04, 18:03
        I tu mi się Najniger spodobał. W innym wątku go krytykowałem, a teraz będę
        chwalił. Nigdy człowieka nie wolno sądzić po pojedynczych wypowiedziach. Bardzo
        słusznie określił on działania PKP - na szkodę miasta. Dostają leka ręką od
        panów posłów ogromne pieniądze, bo są one rzekomo potrzebne na przewozy
        regionale, działa u nich chyba ze 30 związkow zawodowych i pasie brzuchy na
        budżetowych pieniądzach. Nie, musze kończyć bo zacznę bluzgać.
        • smi Re: Obronią połączenia ? 21.10.04, 07:57
          Niestety, ale PKP S.A jest swoistym państwem w państwie. Z czterech par
          pociągów WW-DD zostały tylko dwie i to tylko jako wygodne połączenie WW-DD-WW,
          a nie DD-WW-DD. Dlatego też i frekwencja mogła się obniżyć, ze względu na brak
          spistego i wygodnego połączenia. Trzeba tylko pamiętać, że "wkręcenie"
          połączenia w rozkład i sieć dwóch krajów to już cała procedura, trwająca wiele
          miesięcy (np. Jan Kiepura - 2 lata). Tak więc Wrocław, miasto mające
          europejskie aspiracje, będzie posiadało tylko jedno zagraniczne połączenie,
          bodajże IC Wawel o bardzo korzystnej godzinie około 2:30 :P
          • Gość: Preslaw Re: Problem PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.04, 08:47
            PKP to jest państwo w państwie i niestety samorząd wrocławski nie da sobie z
            nimi rady. Musiałby chyba powstać jakis związek największych miast Polski żeby
            spróbować zawalczyć z tą instytucją, ale i to obwaiam się nie przynisłoby
            efektu. Problem PKP trzeba rozwiązać na poziomie państwa.
            • smi Re: Problem PKP 21.10.04, 09:02
              Oczywiście dla PKP opłacalność to skład kilkuwagonowy ze 100% obłożeniem :-)
              Jakoś nie mieści im się w głowach, że tuż obok, w Saksonii jeżdżą albo autobusy
              szynowe, albo składy dwu, a nawet jednowagonowe :-)
              I tam się jakoś to opłaca ...
              • svarte_sjel Re: Problem PKP 21.10.04, 12:56
                smi napisał:
                > szynowe, albo składy dwu, a nawet jednowagonowe :-)

                Ej, nawet PKP potrafi posłać skład jedno- lub dwuwagonowy.
                Z tym tylko, że nie wiedzieć czemu do ciągnięcia jednego wagonu najlepiej się
                najdaje najcięższa spalinówa :^P

                --
                If you don't like the answer, you shouldn't have asked the question.
                -- Charles Abbot
                • smi Re: Problem PKP 21.10.04, 13:32
                  Svarte,

                  wybacz, ale Twoja wypowiedź ma się do kwestii połączeń międzynarodowych z
                  Wrocławia, niczym pięść do oka :P
              • martouf Re: Problem PKP 27.10.04, 18:00
                > szynowe, albo składy dwu, a nawet jednowagonowe :-)
                > I tam się jakoś to opłaca ...

                To też nie dokońca tylko w tym problem. Sam byłem niedawno świadkiem odjazdu
                "pociągu" Kłodzko - Wałbrzych na dworcu gł. w Kłodzku. Chcą go zlikwidować i się
                im nie dziwię: skład lokomotywa spalinowa i jeden wagon, w którym siedziały 2
                osoby. Coś trzeba zrobić, żeby ludzie z zapchanych autobusów wsiedli do
                pociągów! Oczywiście autobus szynowy ale też niższe ceny biletów!
                • svarte_sjel Re: Problem PKP 29.10.04, 14:31
                  martouf napisał:
                  > osoby. Coś trzeba zrobić, żeby ludzie z zapchanych autobusów wsiedli do
                  > pociągów! Oczywiście autobus szynowy ale też niższe ceny biletów!

                  Ceny, rozkłady...
                  PKP potrafi tylko wygaszać popyt.

                  --
                  If you don't like the answer, you shouldn't have asked the question.
                  -- Charles Abbot
                  • smi Re: Problem PKP 01.11.04, 11:45
                    Svarte,

                    dla PKP S.A. połączenia są opłacalne tylko w jednym przypadku - kiedy za każdym
                    razem pociąg ma minimum 100% obłożenie :P
          • jb.wroc Re: Obronią połączenia ? 22.10.04, 16:47
            smi napisał:
            Tak więc Wrocław, miasto mające
            > europejskie aspiracje, będzie posiadało tylko jedno zagraniczne połączenie,
            > bodajże IC Wawel o bardzo korzystnej godzinie około 2:30 :P

            IC Wawel jeździ do Berlina i Hamburga, odj.12.41. A w nocy jeździ pociąg Kraków-
            Berlin Licht. Oprócz połączeń z naszymi zachodnimi i południowymi sąsiadami,
            Wrocław straci też bezpośrednie połączenie z Moskwą i Kijowem.
      • svarte_sjel Re: Obronią połączenia ? 21.10.04, 12:58
        Gość portalu: RP napisał(a):
        > PKP tłumaczy, ze pociągi bardzo często przejeżdzały puste przez granicę.
        > Większośc ludzi jeździła tylko do Zgorzelca i Kłodzka -(jeśli chodzi o pociąg

        A ludzie w Zgorzelcu pewnie przekraczali granicę pieszo/autobusem i wsiadali z
        powrotem w Goerlitz? ;^)

        --
        If you don't like the answer, you shouldn't have asked the question.
        -- Charles Abbot
    • ert3 Pl.Bema 22.10.04, 10:39
      Do poniedziałku(25.10.)można składać oferty,przetarg w piątek(29.10)ciekawe czy
      będą chętni.
        • Gość: Rafis wieści z budowy. IP: 213.199.196.* 23.10.04, 15:51
          Galeria Echo-
          kopia dalej, odsłoniło sie kilka piwnic ale ogólnie niezbyt dużo. Powycinal juz
          prawie wszystkie drzewka na terenie budowy, zostały tylko świerki srebrne.

          Biblioteka UWr-
          ocieplaja dalej ta sciane od Grunwaldzkiego i jednoczesnie od dołu kłada juz
          kamień.Kolor jasny ale własciwie to nie wiem jaki. Niby biały ale za ciemny.Cos
          tak jakby cementowy kolor ;)

          Rozbudowa budynku klasztornego-
          trwaja prace archeologiczne-juz na całej działce.Tablica informacyjna informuje
          nas ze koniec prac budowlanych zapowiadany jest na listopad 2005.

          Konczy sie remont mostu Grunwaldzkiego a wieza katedry coraz bardziej lśni
          nowoscią.
          Rozpoczął się remont dachu koscioła obok gmachu uniwerku(na przeciwko hali
          targowej).

          Legnicka Park Popowice-
          wycięli wszystkie drzewka na działce o czym juz wspominał Sławek.

          Nawrat Center-
          trwaja prace archeologiczne. Odsłonięto sporo piwnic.

          Czarnecki Center-
          ogrodzili całość terenu, który ma iśc pod budowe tzn. bez tego skrawka od
          Komandorskiej.Dzis rozmontowuja dawny salon skuterów.
          Szkoła nauki jazdy wynosi sie 1 listopada na Borowska.

          Aquapark-
          kopia intensywnie jak na Grunwaldzie.Wzgórze znika bez problemów. Koncza budowe
          ogrodzenia wokół całej działki.
          • Gość: wro2015 Re: wieści z budowy. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 23.10.04, 17:32
            dwa pytania:

            EuropaCenter przy swobodnej: Czy cala pierzeja od Kommandorskiej nie zostanie
            wlaczona do EC, czy te magazyny czy to co tam zostaje jest tylko czescia
            pierzeji Kommandorskiej - itneresuje mnei czy naroznik swobodna/kommandorska
            bedzie czescia kompleksu.

            czy CALE wzgorze Andersa znika? Czy tylko czesc?
            • Gość: slawek Re: wieści z budowy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.04, 18:34
              Co do pierwszego pytania:
              - wygląda na to, że zostanie tylko ta część Spolmotu przy skrzyżowania
              Komandorska-Nasypowa reszta zostanie wcielona do terenu Czarneckiego.

              Co do drugiego pytania:
              - znika na razie tylko ta niska część Wzgórza Andersa od strony Borowskiej.
              Zniwelowali już teren od ul.Wesołej do Przestrzennej (początek komisu
              samochodowego - jadąc od Dworca)
              • Gość: wro2015 Re: wieści z budowy. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 23.10.04, 19:09
                dobrze by bylo gdyby ciag ul przestrzennej by byl przedluzony az do ul wielkiej
                - uwazam ze w przyszlosci (jak zostana dzielnice Huby i Poludnie zageszczone)
                beda wszelkie polaczenia miedzy tymi dwoma dzielnicami jak najbardziej
                potrzebne... nei chodzi mi oto aby tam byla ulica - przejscie mi juz
                wystarczy... ale wazne aby gora nei stala po srodku :)
                • svarte_sjel Re: wieści z budowy. 23.10.04, 21:50
                  Gość portalu: wro2015 napisał(a):
                  > dobrze by bylo gdyby ciag ul przestrzennej by byl przedluzony az do ul wielkiej

                  Co się podzieliło to się nie połączy... Wzgórza nikt likwidować nie zamierza,
                  tylko trochę pomniejszyć.

                  > potrzebne... nei chodzi mi oto aby tam byla ulica - przejscie mi juz
                  > wystarczy... ale wazne aby gora nei stala po srodku :)

                  I tak po drodze jest wylotowa Ślężna klasy G :^)

                  --
                  If you don't like the answer, you shouldn't have asked the question.
                  -- Charles Abbot
                    • svarte_sjel Re: wieści z budowy. 24.10.04, 21:18
                      Gość portalu: jakub.s napisał(a):
                      > ci zrozumieją, ze wylotuje sie z obwodnicy srodmiejskiej:>

                      A w obrębie OŚ jest pustynia, z której nikt nie wyjeżdża?
                      Obwodnica zredukuje ruch w centrum, ale go nie zlikwiduje.

                      --
                      If you don't like the answer, you shouldn't have asked the question.
                      -- Charles Abbot
                      • Gość: wro2015 Re: wieści z budowy. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 25.10.04, 01:20
                        ' Obwodnica zredukuje ruch w centrum, ale go nie zlikwiduje.'
                        wszystko sie zgadza - po to sie tez buduje ulice ktore doprowadzaja ruch do
                        centrum. Ale nie ma sensu budowac tras G ktore PRZEPROWADZAJA ruch przez
                        Centrum! Dokladnie to jest roznica! Oczywiscie ze centrum to nie pustynia - po
                        to tez sa ulice wewnatrz OS - ale trasy G sa po to aby przeprowadzac tranzyt - a
                        tranzyt nie juz przez sama definicje nie powinnien odbywac sie wewnatrz OS -
                        wiec ulcie typu trasa WZ musza zostac predzej czy pozniej zewezone -
                        paradoksalnie jak nie zpstanie ta ulica zwezona, to beda na niej ... korki... OS
                        tylko wtedy ma sens, jak tez sie skieruje na nai ruch tranzytowy przez BRAK TRAS
                        TRANZYTOWYCH PRZEZ CENTRUM!
                        • svarte_sjel Re: wieści z budowy. 25.10.04, 11:23
                          Gość portalu: wro2015 napisał(a):
                          > centrum. Ale nie ma sensu budowac tras G ktore PRZEPROWADZAJA ruch przez
                          > Centrum! Dokladnie to jest roznica! Oczywiscie ze centrum to nie pustynia - po

                          A kto tu mówi o _przeprowadzaniu_ ruchu? Ja mówię o wyprowadzaniu/wprowadzaniu.

                          > to tez sa ulice wewnatrz OS - ale trasy G sa po to aby przeprowadzac tranzyt -

                          Myślę, że za bardzo teoretyzujesz. Nigdzie nie jest powiedziane, że G to _musi_
                          być przelotówka, a jeśli tylko dojazd do centrum to najwyżej Z.

                          --
                          If you don't like the answer, you shouldn't have asked the question.
                          -- Charles Abbot
                          • Gość: jakub.s Re: wieści z budowy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.04, 11:50
                            > Myślę, że za bardzo teoretyzujesz. Nigdzie nie jest powiedziane, że G to _musi_
                            > być przelotówka, a jeśli tylko dojazd do centrum to najwyżej Z.
                            >

                            oczywiscie ze nie. Ale w zaleznosci od tego czy Pulaskiego bedzie Z czy G czy GP baaaardzo sie zmeini charakter calej dzielnicy dookola. W sumie mozna powiedziec ze im wyzsza klasa ulicy, tym mniej miejski charakter dzielnicy, a przeciez w miescie (wewnątrz OŚ) chodzi wlasnie o tworzenie miejskiego charakteru:))
                            • svarte_sjel Re: wieści z budowy. 25.10.04, 14:14
                              Gość portalu: jakub.s napisał(a):
                              > oczywiscie ze nie. Ale w zaleznosci od tego czy Pulaskiego bedzie Z czy G czy G
                              > P baaaardzo sie zmeini charakter calej dzielnicy dookola. W sumie mozna

                              GP nie będzie.
                              A nie zapominaj, że Pułaskiego to też obwodnica.

                              --
                              If you don't like the answer, you shouldn't have asked the question.
                              -- Charles Abbot
                                • svarte_sjel Re: wieści z budowy. 25.10.04, 17:31
                                  Gość portalu: jakub.s napisał(a):
                                  > staromiejska. Czyli miedzy starym miastem a srodmiesciem. Obwodnice

                                  Czyli obejmująca (wbrew nazwie) dużo więcej niż Stare Miasto.
                                  Obwodnicą Starego Miasta jest nieszczesna Kazimierze Wielkiego :^)

                                  > ie w krajach europy zachodniej nie mają zbyt wysokic parametrów. G by nie było
                                  >