Dodaj do ulubionych

Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspresy...

19.08.03, 23:23
...chodzi oczywiście o ekspresy do kawy :)

A gdyby tak przemianować linie pospieszne i zrobić z nich linie ekspresowe -
na wzór warszawski (czyli nie zatrzymujące sie na 3/4 przystanków). Podałem
przykładowo jakby mogły wyglądać przystanki i trasy:

A - ALEJA PIASTÓW - FAT - Krucza - Arkady - Dworcowa - Ogród Botaniczny -
pl. Kromera - DANIŁOWSKIEGO
C - KOZANÓW - Popowice - HIT - pl.Bema - pl.Grunwaldzki - Psie Pole -
ZGORZELISKO
D - KLECINA - Krzyki - Hallera - Arkady - pl.Dominikański - pl.Grunwaldzki -
Psie Pole
E - LESNICA - Pilczyce - Kwiska - pl.1 Maja - pl.Dominikański -
pl.Grunwaldzki - ZOO - Biskupin - BARTOSZOWICE
K - GAJ - DWORZEC PKP - pl.Dominikański - pl.Staszica - Bezpieczna - SZPITAL
40-LECIA
N - zawiesić, żeby C mogło na Psie Pole jeździć, a E do Leśnicy

Umówmy sie, że te "pospieszne" które są teraz to jest pic na wode. I trzeba
coś z nimi zrobić... Kwestia tras i rozlokowania przystanków jest raczej do
uzgodnienia...
Obserwuj wątek
    • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 20.08.03, 10:09
      kk071 napisał:
      > przystanków). Podałem
      > przykładowo jakby mogły wyglądać przystanki i trasy:

      To byłby niezły pierwszy krok do likwidacji tych linii --
      jak ciąć to z głową.

      > C - KOZANÓW - Popowice - HIT - pl.Bema - pl.Grunwaldzki
      - Psie Pole -
      > ZGORZELISKO

      Dobrze, że nie piłem akurat herbaty, miałbym monitor i
      klawiaturę do czyszczenia...

      > D - KLECINA - Krzyki - Hallera - Arkady -
      pl.Dominikański - pl.Grunwaldzki -
      > Psie Pole

      Za co chcesz ukarać Zakrzów?

      > E - LESNICA - Pilczyce - Kwiska - pl.1 Maja -
      pl.Dominikański -
      > pl.Grunwaldzki - ZOO - Biskupin - BARTOSZOWICE

      No genialne.
      - ładujesz kuuupę kasy w wożenie powietrza na Leśnicę
      - robisz idealnego klona 10
      - i likwidujesz cały sens istnienia linii E polegający
      na obsłudze Gądowa

      > K - GAJ - DWORZEC PKP - pl.Dominikański - pl.Staszica -
      Bezpieczna - SZPITAL
      > 40-LECIA

      Podobnie jak w innych przypadkach. Wycinasz pzystanki, na
      których wsiada/wysiada baaaaaaaaaaardzo duża część
      pasażerów -- jaki sens miałoby K zabierające zamiast
      pasażerów z całęgo Gaju (podobnie na Różance) tylko
      wyróżnionych nie wiadomo za co ludzi ze Świeradowskiej?
      Jak bardzo ubyłoby pasażerów, gdyby nie zatrzymywał się w
      pobliżu Rynku? Z Dominikanu jeżdżą i tramwaje.

      > N - zawiesić, żeby C mogło na Psie Pole jeździć, a E do
      Leśnicy

      Peeewnie, po co Zgorzelisku połączenie z Dworcem.
      • kk071 Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 20.08.03, 11:00
        svarte_sjel napisał:

        > kk071 napisał:
        > > przystanków). Podałem
        > > przykładowo jakby mogły wyglądać przystanki i trasy:
        >
        > To byłby niezły pierwszy krok do likwidacji tych linii --
        > jak ciąć to z głową.
        >
        > > C - KOZANÓW - Popowice - HIT - pl.Bema - pl.Grunwaldzki
        > - Psie Pole -
        > > ZGORZELISKO
        >
        > Dobrze, że nie piłem akurat herbaty, miałbym monitor i
        > klawiaturę do czyszczenia...
        >
        > > D - KLECINA - Krzyki - Hallera - Arkady -
        > pl.Dominikański - pl.Grunwaldzki -
        > > Psie Pole
        >
        > Za co chcesz ukarać Zakrzów?
        >
        > > E - LESNICA - Pilczyce - Kwiska - pl.1 Maja -
        > pl.Dominikański -
        > > pl.Grunwaldzki - ZOO - Biskupin - BARTOSZOWICE
        >
        > No genialne.
        > - ładujesz kuuupę kasy w wożenie powietrza na Leśnicę
        > - robisz idealnego klona 10
        > - i likwidujesz cały sens istnienia linii E polegający
        > na obsłudze Gądowa
        >
        > > K - GAJ - DWORZEC PKP - pl.Dominikański - pl.Staszica -
        > Bezpieczna - SZPITAL
        > > 40-LECIA
        >
        > Podobnie jak w innych przypadkach. Wycinasz pzystanki, na
        > których wsiada/wysiada baaaaaaaaaaardzo duża część
        > pasażerów -- jaki sens miałoby K zabierające zamiast
        > pasażerów z całęgo Gaju (podobnie na Różance) tylko
        > wyróżnionych nie wiadomo za co ludzi ze Świeradowskiej?
        > Jak bardzo ubyłoby pasażerów, gdyby nie zatrzymywał się w
        > pobliżu Rynku? Z Dominikanu jeżdżą i tramwaje.

        Ubyłoby?? Nie rozumiem?? Co na piechote by poszli?? Tak czy inaczej by w coś
        wsiedli.

        >
        > > N - zawiesić, żeby C mogło na Psie Pole jeździć, a E do
        > Leśnicy
        >
        > Peeewnie, po co Zgorzelisku połączenie z Dworcem.


        Dobra - zawsze możnaby z tych linii zrobić linie normalne tak żeby wszyscy
        mogli wsiadać i wysiadać gdzie chcą, bo widze, że bardzo buntujesz sie ty jak
        i większość ludzi przed ich pośpiesznością czyli siłą rzeczy usuwaniem
        przystanków...

        Umówmy sie, że tylko desperaci jeżdżą pospiesznymi, no chyba że C, które ma
        prawo nosić miano linii pospiesznej, nikt normalny nie bedzie płacił więcej za
        kilka, bo tak naprawde to nie więcej niż 5 minutek przyspieszenia. Ludzie,
        którzy jeżdżą pośpiechami to ludzie którzy nie mają alternatywy. I faktem
        jest, że pomysł jest kuriozalny. Nie mniej jednak póki nie wprowadzi sie
        biletów czasowych, tak by można było sie przesiadać bez kasowania dodoatkowego
        biletu, póki nie uprzątnie sie tego całego komunikacyjnego bałaganu, to jeśli
        chodzi o KM zawsze będziemy w tyle. A pośpieszne pewnego dnia będą sie
        zatrzymywały na wszystkich przystankach, a płaciło sie będzie więcej za taki
        luksus :). Nieważne, ale jedno zauważyłem - strasznie Cie zbulwersował ten
        pomysł...
        • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 20.08.03, 11:15
          kk071 napisał:
          > Dobra - zawsze możnaby z tych linii zrobić linie
          normalne tak żeby wszyscy

          Czemu nie. Tylko wtedy trzebaby je trochę pociąć.

          > i większość ludzi przed ich pośpiesznością czyli siłą
          rzeczy usuwaniem
          > przystanków...

          Przyspieszanie tak, ale _z głową_.

          > Umówmy sie, że tylko desperaci jeżdżą pospiesznymi, no

          To widocznie jestem desperatem.

          > prawo nosić miano linii pospiesznej, nikt normalny nie
          bedzie płacił więcej za

          10 zł miesięcznie to nie majątek.
          • kk071 Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 20.08.03, 11:26
            svarte_sjel napisał:

            > kk071 napisał:
            > > Dobra - zawsze możnaby z tych linii zrobić linie
            > normalne tak żeby wszyscy
            >
            > Czemu nie. Tylko wtedy trzebaby je trochę pociąć.
            >
            > > i większość ludzi przed ich pośpiesznością czyli siłą
            > rzeczy usuwaniem
            > > przystanków...
            >
            > Przyspieszanie tak, ale _z głową_.
            >
            > > Umówmy sie, że tylko desperaci jeżdżą pospiesznymi, no
            >
            > To widocznie jestem desperatem.
            >
            > > prawo nosić miano linii pospiesznej, nikt normalny nie
            > bedzie płacił więcej za
            >
            > 10 zł miesięcznie to nie majątek.

            Może to i nie majątek, ale... Płacisz 10 złotych miesięcznie więcej niż
            większość mieszkańców Wrocławia za linie którymi jeździsz do domu czy do
            pracy. Nie uważasz, że to troche bez sensu tymbardziej, że te linie wcale na
            to nie zasługują, zeby za nie płacić więcej. Dla przykładu są takie 3 linie
            autobusowe w zachodniej części miasta - 403, 419 oraz 435 za które zapłacisz
            tak jak za normalne, a jadą jakby były pospieszne, a są tylko "przyspieszone".
            • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 20.08.03, 12:17
              kk071 napisał:
              > Może to i nie majątek, ale... Płacisz 10 złotych
              miesięcznie więcej niż
              > większość mieszkańców Wrocławia za linie którymi
              jeździsz do domu czy do

              Akurat do pracy i z powrotem jeżdżę głównie tramwajami. W
              tej chwili. Mimo to wolę zapłacić te 10 zł więcej.

              > tak jak za normalne, a jadą jakby były pospieszne, a są
              tylko "przyspieszone".

              442 było najbardziej ekspresowe. Dla mnie nie ma w tym
              niczego dziwnego.

              A swoją drogą ta ekspresowość chyba właśnie je wykończyła.

              Wracając do twojej propozycji zaś. Linie mają swoją
              podstawową grupę docelową i jej od nich odcinać nie
              można. Taką grupą są (mniej więcej):
              - dla A -- Oporów
              - dla C -- Kozanów
              - dla D -- Zakrzów i Klecina
              - dla E -- Gądów i Bartoszowice
              - dla K -- Gaj i Różanka
              - dla N -- Zgorzelisko

              Po drugie mają w centrum i nie tylko przystanki, na
              których jest duża wymiana pasażerów. Z nich też nie można
              rezygnować. Można z innych.

              PS. Tnij cytaty
              • artur985 Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 13:53
                A ja proponuję żeby linie pośpieszne zatrzymywały się tylko na tych
                przystankach:

                Linia A
                Pl.Daniłowskiego - Kromera - Wyszyńskiego - Ogród Botaniczny - Poczta Główna -
                Arkady - pl.Hiszfelda - Pretficza - Fat -
                • artur985 Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 13:54
                  artur985 napisał:

                  > A ja proponuję żeby linie pośpieszne zatrzymywały się tylko na tych
                  > przystankach:
                  >
                  > Linia A
                  > Pl.Daniłowskiego - Kromera - Wyszyńskiego - Ogród Botaniczny - Poczta Główna -

                  > Arkady - pl.Hiszfelda - Pretficza - Fat -

                  pomyłka,jeszcze raz (każdemu zdarzyć się może)
                  • artur985 Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 15:18
                    Proponuję,aby linie expresowe zatrzymywały się tylko na tych przystankach:
                    Linia A
                    Park Sołtysowicki - Koszarowa - pl.Daniłowskiego - Kromera - Browar Piastowski -
                    Ogród Botaniczny - Poczta Główna - Arkady - Poltegor - Krucza - Fat - Cmentarz
                    Grabiszyński - Wiejska - Aleja Piastów

                    Linia C
                    Pracze Odrzańskie - Brodzka - Maślice Małe - Górnicza - Kozanów - Wiślańska -
                    Wejherowska - Popowice - Długa - Pomorska - pl.Bema - Ogród Botaniczny -
                    Piastowska - Pl.Grunwaldzki

                    Linia D
                    Os.Sobieskiego - Polar - Psie Pole - CH Korona - Zacisze - pl.Grunwaldzki -
                    Galeria Dominikańska - Arkady - Rondo - Hallera - Krzyki - Os.Przyjaźni -
                    Klecina - Kościelna - Wałbrzyska - Klecina Stacja

                    Linia E
                    Pilczyce - Bajana pętla - Hynka - DH Astra - Kwiska - Niedźwiedzia -
                    pl.Strzegomski - pl.1maja - Świdnicka - Galeria Dominikańska - pl.Grunwaldzki -
                    Kliniki - Zoo - Biskupin - Bartoszowice - Baciarellego - Sępolno

                    Linia K
                    Polanowice - Kamieńskiego Szpital - Mochnackiego - Broniewskiego - Bałtycka -
                    Różanka - Serbska - Kleczkowska - pl.Staszica - Dubois - Uniwersytet -
                    Świdnicka - Galeria Dominikańska - Dworcowa - Dworzec PKS - Borowska -
                    Orzechowa - Bardzka - Buforowa - Buforowa Pętla

                    Linia N
                    Kiełczów - Kiełczów osiedle - Wilczyce szkoła - Wilczyce - Mroźna -
                    Zgorzelisko - Psie Pole - CH Korona - Kromera - Browar Piastowski - Ogród
                    Botaniczny - Poczta Główna - Galeria Dominikańska - Eureka - Dworcowa - Dworzec
                    PKS - Borowska - Jabłeczna - Gaj

                    I jak wam się podoba? Pozdrawiam wszystkich,Artur985.
                    • svarte_sjel Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 15:32
                      artur985 napisał:
                      > Pracze Odrzańskie - Brodzka - Maślice Małe - Górnicza -

                      Dobre sobie, pośpiech przez środek Maślic.

                      > Klecina - Kościelna - Wałbrzyska - Klecina Stacja

                      Za co ukarałeś handlarzy z DCHR?

                      > Linia E
                      > Pilczyce - Bajana pętla - Hynka - DH Astra - Kwiska -

                      Pilczyce: niewykonalne. Gdyby było wykonalne to by tam
                      zawracał.

                      Niedźwiedzia -
                      > pl.Strzegomski - pl.1maja - Świdnicka - Galeria

                      A pomysleć, że kilka osób chciało przystanki Niedźwiedzia
                      i pl. Strzegomski mu zdjąć.

                      Dominikańska - pl.Grunwaldzki -
                      > Kliniki - Zoo - Biskupin - Bartoszowice - Baciarellego
                      - Sępolno

                      Oooo... dodajesz dodatkowe przystanki. Ale ekspres.

                      > Różanka - Serbska - Kleczkowska - pl.Staszica - Dubois
                      - Uniwersytet -

                      Unico? Jak to ty sobie wyobrażasz?

                      > Świdnicka - Galeria Dominikańska - Dworcowa - Dworzec

                      Znowu przez Dworcową?

                      PKS - Borowska -
                      > Orzechowa - Bardzka - Buforowa - Buforowa Pętla

                      Ciekawe po co Borowska. I za co krzywdzisz większą część
                      Gaju.

                      > Kiełczów - Kiełczów osiedle - Wilczyce szkoła -
                      Wilczyce - Mroźna -

                      Ciekawe według jakiej taryfy. Toż to czysta abstrakcja.

                      > Zgorzelisko - Psie Pole - CH Korona - Kromera - Browar

                      Korona??????????? (przy D to samo)

                      Piastowski - Ogród
                      > Botaniczny - Poczta Główna - Galeria Dominikańska -
                      Eureka - Dworcowa - Dworzec

                      Eureka???????

                      > PKS - Borowska - Jabłeczna - Gaj

                      O, znów ta Borowska gdzie mało ludzi wsiada, za to
                      ruchliwą Śliczną pomija. Yntelygentne.

                      > I jak wam się podoba? Pozdrawiam wszystkich,Artur985.

                      Zgadłeś. Wcale.

                      A poza tym -- kto by za to zapłacił???
                      • artur985 Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 16:08
                        svarte_sjel napisał:

                        > artur985 napisał:
                        > > Pracze Odrzańskie - Brodzka - Maślice Małe - Górnicza -
                        >
                        > Dobre sobie, pośpiech przez środek Maślic.
                        >
                        > > Klecina - Kościelna - Wałbrzyska - Klecina Stacja
                        >
                        > Za co ukarałeś handlarzy z DCHR?
                        >
                        > > Linia E
                        > > Pilczyce - Bajana pętla - Hynka - DH Astra - Kwiska -
                        >
                        > Pilczyce: niewykonalne. Gdyby było wykonalne to by tam
                        > zawracał.
                        >
                        > Niedźwiedzia -
                        > > pl.Strzegomski - pl.1maja - Świdnicka - Galeria
                        >
                        > A pomysleć, że kilka osób chciało przystanki Niedźwiedzia
                        > i pl. Strzegomski mu zdjąć.
                        >
                        > Dominikańska - pl.Grunwaldzki -
                        > > Kliniki - Zoo - Biskupin - Bartoszowice - Baciarellego
                        > - Sępolno
                        >
                        > Oooo... dodajesz dodatkowe przystanki. Ale ekspres.
                        >
                        > > Różanka - Serbska - Kleczkowska - pl.Staszica - Dubois
                        > - Uniwersytet -
                        >
                        > Unico? Jak to ty sobie wyobrażasz?
                        >
                        > > Świdnicka - Galeria Dominikańska - Dworcowa - Dworzec
                        >
                        > Znowu przez Dworcową?
                        >
                        > PKS - Borowska -
                        > > Orzechowa - Bardzka - Buforowa - Buforowa Pętla
                        >
                        > Ciekawe po co Borowska. I za co krzywdzisz większą część
                        > Gaju.
                        >
                        > > Kiełczów - Kiełczów osiedle - Wilczyce szkoła -
                        > Wilczyce - Mroźna -
                        >
                        > Ciekawe według jakiej taryfy. Toż to czysta abstrakcja.
                        >
                        > > Zgorzelisko - Psie Pole - CH Korona - Kromera - Browar
                        >
                        > Korona??????????? (przy D to samo)
                        >
                        > Piastowski - Ogród
                        > > Botaniczny - Poczta Główna - Galeria Dominikańska -
                        > Eureka - Dworcowa - Dworzec
                        >
                        > Eureka???????
                        >
                        > > PKS - Borowska - Jabłeczna - Gaj
                        >
                        > O, znów ta Borowska gdzie mało ludzi wsiada, za to
                        > ruchliwą Śliczną pomija. Yntelygentne.
                        >
                        > > I jak wam się podoba? Pozdrawiam wszystkich,Artur985.
                        >
                        > Zgadłeś. Wcale.
                        >
                        > A poza tym -- kto by za to zapłacił???

                        Nie rozumiem o co Ci chodzi,skomentuj moją odpowiedź,w osobnej odpowiedzi bez
                        cytatów.
                        • svarte_sjel Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 16:33
                          artur985 napisał:
                          > Nie rozumiem o co Ci chodzi,skomentuj moją odpowiedź,w
                          osobnej odpowiedzi bez
                          > cytatów.

                          Chodzi mi o to, że (jak zwykle) twoje propozycje się kupy
                          nie trzymają. Wycinasz przystanki, na których jest spora
                          rotacja pasażerów, a w zamian dokładasz nowe, raczej
                          zbędne, przystanki tam, gdzie ich nie ma. Detale w
                          poprzednim tekście.

                          Poza tym szaleńczo wydłużasz trasy -- na co pieniędzy nie
                          ma i nie będzie. Jeśli będą, to będzie je można lepiej
                          spożytkować. W zamian zabierasz połączenia tu i ówdzie.

                          I na dokładkę detale:
                          - przejazd przez środek Maślic jest raczej mało pospieszny
                          - nie wiem jak sobie wyobrażasz przystanek "Uniwersytet"
                          na trasie K
                          - E nie może nawracać na Pilczycach, bo _się nie da_.
                          Nie ma miejsca na pętli.
                          • artur985 Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 16:39
                            svarte_sjel napisał:

                            > artur985 napisał:
                            > > Nie rozumiem o co Ci chodzi,skomentuj moją odpowiedź,w
                            > osobnej odpowiedzi bez
                            > > cytatów.
                            >
                            > Chodzi mi o to, że (jak zwykle) twoje propozycje się kupy
                            > nie trzymają. Wycinasz przystanki, na których jest spora
                            > rotacja pasażerów, a w zamian dokładasz nowe, raczej
                            > zbędne, przystanki tam, gdzie ich nie ma. Detale w
                            > poprzednim tekście.
                            >
                            > Poza tym szaleńczo wydłużasz trasy -- na co pieniędzy nie
                            > ma i nie będzie. Jeśli będą, to będzie je można lepiej
                            > spożytkować. W zamian zabierasz połączenia tu i ówdzie.
                            >
                            > I na dokładkę detale:
                            > - przejazd przez środek Maślic jest raczej mało pospieszny
                            > - nie wiem jak sobie wyobrażasz przystanek "Uniwersytet"
                            > na trasie K
                            > - E nie może nawracać na Pilczycach, bo _się nie da_.
                            > Nie ma miejsca na pętli.

                            O.K. Przyjmuję z bólem,ale miejsce na pętli Pilczyce to jest.
                              • artur985 Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 16:51
                                svarte_sjel napisał:
                                >
                                > No nie wiem. E miało tam nawracać, ale je z powodu
                                > miejsca skrócono do Bajana (po wydłużeniu 128 do Pilczyc).

                                Miejsce tam dla E napewno by się znalazło,w końcu nie jest to tak bardzo mała
                                pętla jaką miał 139 na Kuźnikach.
                                • kk071 Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 16:56
                                  artur985 napisał:

                                  >
                                  > Miejsce tam dla E napewno by się znalazło,w końcu nie jest to tak bardzo
                                  mała
                                  > pętla jaką miał 139 na Kuźnikach.

                                  Znaleźć to i by sie może znalazło, ale nie zawsze...
                                  Lepiej już to E przeciągnąć do Kuźnik zamiast 139...
                                  • artur985 Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 17:07
                                    kk071 napisał:

                                    > artur985 napisał:
                                    >
                                    > >
                                    > > Miejsce tam dla E napewno by się znalazło,w końcu nie jest to tak bardzo
                                    > mała
                                    > > pętla jaką miał 139 na Kuźnikach.
                                    >
                                    > Znaleźć to i by sie może znalazło, ale nie zawsze...
                                    > Lepiej już to E przeciągnąć do Kuźnik zamiast 139...

                                    Lub taka trasa od Bystrzyckiej:
                                    Koszalińska - Kuźniki - Kołobrzeska - Żernicka - Chociebuska - Gubińska -
                                    Strzegomska - Mińska - Muchobór Wielki - Stanisławowska - Kunickiego - Haste FM
                                    • artur985 Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 17:11
                                      artur985 napisał:

                                      > kk071 napisał:
                                      >
                                      > > artur985 napisał:
                                      > >
                                      > > >
                                      > > > Miejsce tam dla E napewno by się znalazło,w końcu nie jest to tak bar
                                      > dzo
                                      > > mała
                                      > > > pętla jaką miał 139 na Kuźnikach.
                                      > >
                                      > > Znaleźć to i by sie może znalazło, ale nie zawsze...
                                      > > Lepiej już to E przeciągnąć do Kuźnik zamiast 139...
                                      >
                                      > Lub taka trasa od Bystrzyckiej:
                                      > Koszalińska - Kuźniki - Kołobrzeska - Żernicka - Chociebuska - Gubińska -
                                      > Strzegomska - Mińska - Muchobór Wielki - Stanisławowska - Kunickiego - Haste
                                      FM

                                      I mieszkańcy MW by nienarzekali i mieszkańcy Kuźnik by coś dostali,a ND by ta
                                      linia zwisała.
                                    • svarte_sjel Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 17:22
                                      artur985 napisał:
                                      > Lub taka trasa od Bystrzyckiej:
                                      > Koszalińska - Kuźniki - Kołobrzeska - Żernicka -
                                      Chociebuska - Gubińska -
                                      > Strzegomska - Mińska - Muchobór Wielki - Stanisławowska
                                      - Kunickiego - Haste FM

                                      Ja bardzo proszę o chociaż minimum realizmu.

                                      A Haste wystarczy w zupełności te kilka kursów.
                                      • kk071 Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 17:26
                                        svarte_sjel napisał:

                                        > artur985 napisał:
                                        > > Lub taka trasa od Bystrzyckiej:
                                        > > Koszalińska - Kuźniki - Kołobrzeska - Żernicka -
                                        > Chociebuska - Gubińska -
                                        > > Strzegomska - Mińska - Muchobór Wielki - Stanisławowska
                                        > - Kunickiego - Haste FM
                                        >

                                        Byłoby to niezłe rozwiązanie - tu raczej nie chodzi o Haste, ale o Muchobór i
                                        Kuźniki, ale fakt faktem, że to raczej marzenia...
                                        • svarte_sjel Re: Oto moje linie expresowe! 21.08.03, 10:13
                                          kk071 napisał:
                                          > Byłoby to niezłe rozwiązanie - tu raczej nie chodzi o
                                          Haste, ale o Muchobór i
                                          > Kuźniki, ale fakt faktem, że to raczej marzenia...

                                          To tak, ale po pierwsze linia dla Muchoboru nie musi się
                                          tłuc aż do Haste (koszty!).

                                          A tak w ogóle to przy takim układzie otrzymujemy
                                          praktycznie to samo, co proponowałem (i nie tylko ja) już
                                          dawno -- 122 na Muchobór. Taka operacja nie przynosi
                                          żadnych kosztów.
                                          E możnaby upchnąć na Kuźnikach, choć dobrze by było,
                                          gdyby jeszcze ktoś z Gądowa się na ten temat wypowiedział.
                                          • artur985 Re: Oto moje linie expresowe! 21.08.03, 12:42
                                            svarte_sjel napisał:

                                            > kk071 napisał:
                                            > > Byłoby to niezłe rozwiązanie - tu raczej nie chodzi o
                                            > Haste, ale o Muchobór i
                                            > > Kuźniki, ale fakt faktem, że to raczej marzenia...
                                            >
                                            > To tak, ale po pierwsze linia dla Muchoboru nie musi się
                                            > tłuc aż do Haste (koszty!).
                                            >
                                            > A tak w ogóle to przy takim układzie otrzymujemy
                                            > praktycznie to samo, co proponowałem (i nie tylko ja) już
                                            > dawno -- 122 na Muchobór. Taka operacja nie przynosi
                                            > żadnych kosztów.
                                            > E możnaby upchnąć na Kuźnikach, choć dobrze by było,
                                            > gdyby jeszcze ktoś z Gądowa się na ten temat wypowiedział.

                                            Albo E do Jerzmanowa przez Kuźniki,a 122 do Muchoboru Wielkiego przez
                                            Chociebuską i Gubińską.
                    • kk071 Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 16:25
                      artur985 napisał:

                      > Proponuję,aby linie expresowe zatrzymywały się tylko na tych przystankach:
                      > Linia A - niech bedzie
                      > Linia C - dodałeś przystanki, a to mija sie z celem, pozatym na Pracze
                      Odrzańskie!!! Fajne - woziłby wiejskie powietrze...
                      >
                      > Linia D - w sumie to ja nie wiem po co przystanek przy Koronie (no chyba że
                      Domy Towarowe Casino by za to płaciły :)

                      > Linia E - dałoby sie na Pilczyce, ale tam już staje 128 i 623, więc nie ma
                      miejsca. To już lepiej jakby z Kuźnik, albo z Kozanowa startował i dalej przez
                      Kosmonautów... poza tym za dużo przystanków.

                      >
                      > Linia K - ja wiem, że mieszkańcy Polanowic i Jagodna by sie ucieszyli
                      bardzo, ale tam lepiej zwiększyć liczbe kursów 130 i 145, bo pospiech to by
                      powietrze woził (tak przynajmniej zakładam, ale znam specyfike tych osiedli,
                      więc nie bezpodstawnie), pozatym ukarałbyś tych ze Świeradowskiej.

                      >
                      > Linia N - po co tyle tych przystanków, tak, tak Browar Piastowski, przecież
                      tam nawet do 128 nikt nie wsiada, ale ten Kiełczów to mnie przeraził już -
                      ekspresowy do Krematorium co?? :) yhmmm - GAJ... 2 pośpiechy na Gaj??
                      >
                      >
                      > I jak wam się podoba? Pozdrawiam wszystkich,Artur985.

                      No ogólnie to jakbyś był specjalistą ZDiK to byś wbił gwóźdź do trumny liniom
                      pospiesznym, ale jakby chodziło o jakieś przyspieszone czy normalne to jeszcze
                      dałoby rade, tyle, że w tych miejscach to jakieśtam autobusy jeżdżą już i
                      zbędne byłoby wysyłanie tam nowych.

                      Ale pomyśl jeszcze, może coś ciekawego wyjdzie. Niech startują na dużych
                      osiedlach i kończą na dużych osiedlach i te przystanki powycinaj. I nie rób
                      linii uzdrowiskowych - wożących świeże, wiejskie powietrze.
                      • svarte_sjel Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 17:04
                        kk071 napisał:
                        > > Linia K - ja wiem, że mieszkańcy Polanowic i Jagodna
                        by sie ucieszyli

                        Buforowa to nie Jagodno, tylko Wojszyce.
                        A druga linia tam jest całkiem zbędna.

                        Co innego druga linia na Jagodno, ale tam podobno ma
                        właśnie 145 trafić (były swego czasu projekty, żeby
                        jechało tamtędy 133 -- zamiast przez Tarnogaj).

                        > tam nawet do 128 nikt nie wsiada, ale ten Kiełczów to
                        mnie przeraził już -
                        > ekspresowy do Krematorium co?? :) yhmmm - GAJ... 2

                        Cmentarz to jeszcze nie Kiełczów. A Artur chciał zrobić
                        pośpiech _podmiejski_. Ciekawe z jaką taryfą???
                        • kk071 Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 17:27
                          svarte_sjel napisał:

                          > kk071 napisał:
                          > > > Linia K - ja wiem, że mieszkańcy Polanowic i Jagodna
                          > by sie ucieszyli
                          >
                          > Buforowa to nie Jagodno, tylko Wojszyce.
                          > A druga linia tam jest całkiem zbędna.
                          >
                          > Co innego druga linia na Jagodno, ale tam podobno ma
                          > właśnie 145 trafić (były swego czasu projekty, żeby
                          > jechało tamtędy 133 -- zamiast przez Tarnogaj).
                          >
                          > > tam nawet do 128 nikt nie wsiada, ale ten Kiełczów to
                          > mnie przeraził już -
                          > > ekspresowy do Krematorium co?? :) yhmmm - GAJ... 2
                          >
                          > Cmentarz to jeszcze nie Kiełczów. A Artur chciał zrobić
                          > pośpiech _podmiejski_. Ciekawe z jaką taryfą???

                          Ale koło cmentarza by przejeżdżał :)

                          Taryfa byłaby pewnie też z kosmosu :)
                          • artur985 Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 17:41
                            kk071 napisał:

                            > svarte_sjel napisał:
                            >
                            > > kk071 napisał:
                            > > > > Linia K - ja wiem, że mieszkańcy Polanowic i Jagodna
                            > > by sie ucieszyli
                            > >
                            > > Buforowa to nie Jagodno, tylko Wojszyce.
                            > > A druga linia tam jest całkiem zbędna.
                            > >
                            > > Co innego druga linia na Jagodno, ale tam podobno ma
                            > > właśnie 145 trafić (były swego czasu projekty, żeby
                            > > jechało tamtędy 133 -- zamiast przez Tarnogaj).
                            > >
                            > > > tam nawet do 128 nikt nie wsiada, ale ten Kiełczów to
                            > > mnie przeraził już -
                            > > > ekspresowy do Krematorium co?? :) yhmmm - GAJ... 2
                            > >
                            > > Cmentarz to jeszcze nie Kiełczów. A Artur chciał zrobić
                            > > pośpiech _podmiejski_. Ciekawe z jaką taryfą???
                            >
                            > Ale koło cmentarza by przejeżdżał :)
                            >
                            > Taryfa byłaby pewnie też z kosmosu :)

                            Oto mój cennik jaki powinien obowiązywać w MPK:
                            linie normalne 80/1,60 zł.
                            linie przyśpieszone 1/2 zł.
                            linie pośpieszne 1,20/2,40 zł.
                            linie okresowe 50/1 zł.
                            linie DLA 1,50/3 zł.
                            linie nocne 1,50/3 zł.
                            linie awaryjne 50/1 zł.

                            karta na okaziciela 10 dniowa 12/24 zł.
                            karta na okaziciela miesięczna 35/70 zł.
                            karta imienna na 1-2 linie 24/48 zł.
                            karta imienna na 3-5 linii 30/60 zł.
                            karta imienna do 10 linii 32/64 zł.
                            karta imienna powyżej 10 linii 34/68 zł.

                            karta czasowa godzinna 40/80 gr.
                            karta czasowa dwugodzinna 50/1 zł.
                            karta czasowa trzygodzinna 60/1,20 zł.
                            karta czasowa pięciogodzinna 80/1,60 zł.
                            karta czasowa siedmiogodzinna 1/2 zł.
                            karta czasowa dziesięciogodzinna 1,60/3,20 zł.

                            karta całodobowa 2/4 zł.

                            I co wy na to?
                            • kk071 Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 18:24

                              >
                              > Oto mój cennik jaki powinien obowiązywać w MPK:
                              > linie normalne 80/1,60 zł.
                              > linie przyśpieszone 1/2 zł.
                              > linie pośpieszne 1,20/2,40 zł.
                              > linie okresowe 50/1 zł.
                              > linie DLA 1,50/3 zł.
                              > linie nocne 1,50/3 zł.
                              > linie awaryjne 50/1 zł.
                              >
                              > karta na okaziciela 10 dniowa 12/24 zł.
                              > karta na okaziciela miesięczna 35/70 zł.
                              > karta imienna na 1-2 linie 24/48 zł.
                              > karta imienna na 3-5 linii 30/60 zł.
                              > karta imienna do 10 linii 32/64 zł.
                              > karta imienna powyżej 10 linii 34/68 zł.
                              >
                              > karta czasowa godzinna 40/80 gr.
                              > karta czasowa dwugodzinna 50/1 zł.
                              > karta czasowa trzygodzinna 60/1,20 zł.
                              > karta czasowa pięciogodzinna 80/1,60 zł.
                              > karta czasowa siedmiogodzinna 1/2 zł.
                              > karta czasowa dziesięciogodzinna 1,60/3,20 zł.
                              >
                              > karta całodobowa 2/4 zł.
                              >
                              > I co wy na to?

                              Ja tam jestem raczej za ujednoliceniem taryfy, bo to na jedno wychodzi.
                              Ewentualnie możnaby wprowadzić bilety czasowe.
                            • svarte_sjel Re: Oto moje linie expresowe! 21.08.03, 10:17
                              artur985 napisał:
                              > Oto mój cennik jaki powinien obowiązywać w MPK:
                              > linie normalne 80/1,60 zł.

                              80 zł? ];^)=

                              Obawiam się, że miasta nie stać na tak tanie bilety.

                              > linie przyśpieszone 1/2 zł.

                              A z jakiej paki drożej?

                              > linie okresowe 50/1 zł.

                              ???????????????????????????
                              Czemu to ma służyć?

                              > linie awaryjne 50/1 zł.

                              Jak wyżej. Wymyślasz multum różnych taryf nie wiadomo po
                              co. Wyjdzie z tego mętlik gorszy niż w Wawie.

                              > karta czasowa godzinna 40/80 gr.
                              > karta czasowa dwugodzinna 50/1 zł.
                              > karta czasowa trzygodzinna 60/1,20 zł.
                              > karta czasowa pięciogodzinna 80/1,60 zł.
                              > karta czasowa siedmiogodzinna 1/2 zł.
                              > karta czasowa dziesięciogodzinna 1,60/3,20 zł.

                              Bez sensu.

                              Biletów kilkugodzinnych nikt normalny nie będzie kupował
                              -- jeśli ktoś ma potrzebę dłużej jeżdizć to kupi dzienny.

                              Natomiast przy taryfie czasowej potrzebne są bilety na
                              okresy _króŧsze_ od godziny. Od 10 minut począwszy.
                • kk071 Re: Oto moje linie expresowe! 20.08.03, 13:54
                  artur985 napisał:

                  > A ja proponuję żeby linie pośpieszne zatrzymywały się tylko na tych
                  > przystankach:
                  >
                  > Linia A
                  > Pl.Daniłowskiego - Kromera - Wyszyńskiego - Ogród Botaniczny - Poczta
                  Główna -
                  > Arkady - pl.Hiszfelda - Pretficza - Fat -

                  Coś Ci nie poszło ;)
              • kk071 Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 20.08.03, 13:53
                svarte_sjel napisał:

                > A swoją drogą ta ekspresowość chyba właśnie je wykończyła.

                Pewnie było tak jak mówisz, ale to były chyba jeszcze inne czasy. Teraz
                mogłoby być inaczej.

                > Wracając do twojej propozycji zaś. Linie mają swoją
                > podstawową grupę docelową i jej od nich odcinać nie
                > można.

                To fakt i umówmy sie, że raczej nie miałem na celu odcinania lini od tych grup.
                I tak samo w centrum, raczej nie dałoby sie usunąć większości przystanków bo
                minełoby sie to z celem. Nie mniej jednak gdyby na trasie od osiedla do
                centrum tych przystanków było kilka lub wogóle nie było możnaby mówić o
                ekspresowości. W tym momencie to jedyne co pozostaje to przemianować połowe
                pośpiechów na przyspieszone, a tej drugiej połowie poucinać te kilka
                przystanków, żeby wiadomo było za co sie płaci.

                Nie ma sie co oszukiwać jest dużo osiedli z których ruch jest ukierunkowany w
                konkretne miejsca np: z Kozanowa na Nowy Dwór, z Kozanowa do Fatu, z Kozanowa
                do pl.Dominikańskiego. To tylko drobny przykład, ale jest ich dużo więcej.
                Dlatego też, autobus jadący w kierunku Nowego dworu z Kozanowa nie musiałby
                wcale zatrzymywać na Os. Kosmonautów i na Kuźnikach...
                • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 20.08.03, 14:52
                  kk071 napisał:
                  > To fakt i umówmy sie, że raczej nie miałem na celu
                  odcinania lini od tych grup.
                  > I tak samo w centrum, raczej nie dałoby sie usunąć
                  większości przystanków bo
                  > minełoby sie to z celem. Nie mniej jednak gdyby na
                  trasie od osiedla do
                  > centrum tych przystanków było kilka lub wogóle nie było
                  możnaby mówić o

                  No to przecież takie np. K właśnie taki zestaw
                  przystanków ma (przynajmniej na bardziej mnie
                  interesującej połowie od przystanku Rynek do Gaju.

                  > ekspresowości. W tym momencie to jedyne co pozostaje to
                  przemianować połowe
                  > pośpiechów na przyspieszone, a tej drugiej połowie

                  Nooo... ale jeśli będą jeździły według zwykłej taryfy, to
                  nie będą mogły tak bardzo dublować tramwajów jak obecne E
                  czy D.

                  > konkretne miejsca np: z Kozanowa na Nowy Dwór, z

                  Nie znam specyfiki Kozanowa, ale nie rozumiem skąd takie
                  ukierunkowanie.
                  • kk071 Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 20.08.03, 16:08
                    svarte_sjel napisał:


                    > No to przecież takie np. K właśnie taki zestaw
                    > przystanków ma (przynajmniej na bardziej mnie
                    > interesującej połowie od przystanku Rynek do Gaju.

                    Tyle, że z Gaju do Dworca są tylko 4 przystanki, więc nie ma mowy o wycięciu
                    jakiegokolwiek z nich bo to za mała odległość, za małe napełnienia by były -
                    przynajmniej jeśli chodzi o K, ale K bez problemu mogłoby sie nazywać 444 albo
                    jakoś tak.

                    > Nooo... ale jeśli będą jeździły według zwykłej taryfy, to
                    > nie będą mogły tak bardzo dublować tramwajów jak obecne E
                    > czy D.

                    Ja mam nadzieje, że obecne E to wogóle zlikwidują i za te pieniądze wymyślą i
                    wypuszczą na ulice coś bardziej przydatnego. Co z tego, że po 20:00 to ma
                    jakieś napełnienia jak w zasadzie poza szczytem to powietrze wozi, a i w
                    szczycie można bez problemu leżeć na siedzeniach, bo tłoku nie ma. Jeśli
                    chodzi o D to, gdyby nie te przystanki NA ŻĄDANIE to i tak szybka linia.

                    Tak wracając do E, to z tego co pamiętam to miało nawet spore napełnienia w
                    okresie kiedy jeździło do Leśnicy.

                    W sumie to jedynym powodem, dla którego powstają dyskusje o liniach
                    pospiesznych we Wrocławiu jest w zasadzie linia E.
                    Ogólnie rzecz biorąc to z pośpiechami nie byłoby tak źle, gdyby nie to, że
                    ciągle ktoś im przystanki dodaje, co je znacznie spowalnia... Albo przystanki
                    NA ŻĄDANIE - taką krzywde zrobili właśnie D, ale C też sie dostało - na
                    szczęście tylko 1 - na Mostach Mieszczańskich.
                    • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 20.08.03, 16:24
                      kk071 napisał:
                      > Tyle, że z Gaju do Dworca są tylko 4 przystanki, więc
                      nie ma mowy o wycięciu

                      Między Gajem a Dworcem K się w ogóle nie zatrzymuje.

                      > przynajmniej jeśli chodzi o K, ale K bez problemu
                      mogłoby sie nazywać 444 albo
                      > jakoś tak.

                      448.

                      > Ja mam nadzieje, że obecne E to wogóle zlikwidują i za

                      Ależ ja jestem jak najbardziej za.

                      > Tak wracając do E, to z tego co pamiętam to miało nawet
                      spore napełnienia w
                      > okresie kiedy jeździło do Leśnicy.

                      Chyba nieadekwatne w stosunku do kosztów?

                      > ciągle ktoś im przystanki dodaje, co je znacznie
                      spowalnia... Albo przystanki
                      > NA ŻĄDANIE - taką krzywde zrobili właśnie D, ale C też
                      sie dostało - na
                      > szczęście tylko 1 - na Mostach Mieszczańskich.

                      Wcześniej jeden straciło, więc się bilansuje.

                      A przystanki na żądanie znikają... Najpierw D, a ostatnio
                      N straciły takowy przy Poczcie Głównej. Teraz mają stały...
                      • kk071 Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 20.08.03, 16:31
                        svarte_sjel napisał:

                        > kk071 napisał:

                        > Między Gajem a Dworcem K się w ogóle nie zatrzymuje.

                        O tych 4 przystankach na Gaju własnie mówie, za Gajem nic nie ma do Dworca

                        Niech bedzie 448, ale wytłumacz mi czemu??
                        >
                        W sumie to zamiast tego E jeździ 419 - obsługuje go PKS, ale mało kto wie, że
                        tam można wsiąść jak do MPK, jakieś reklamy by sie przydały :)
                        >
                        > > ciągle ktoś im przystanki dodaje, co je znacznie
                        > spowalnia... Albo przystanki
                        > > NA ŻĄDANIE - taką krzywde zrobili właśnie D, ale C też
                        > sie dostało - na
                        > > szczęście tylko 1 - na Mostach Mieszczańskich.
                        >
                        > Wcześniej jeden straciło, więc się bilansuje.
                        Straciło, nie kojarze.

                        > A przystanki na żądanie znikają... Najpierw D, a ostatnio
                        > N straciły takowy przy Poczcie Głównej. Teraz mają stały...

                        Niedługo D bedzie sie zatrzymywało na wszystkich przystankach od
                        Pl.Grunwaldzkiego do Psiego Pola - teraz połowa z nich to NA ŻĄDANIE, za pare
                        lat też tak bedzie, tylko że druga połowa bedzie stała...
                        • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 20.08.03, 16:43
                          kk071 napisał:
                          > > Między Gajem a Dworcem K się w ogóle nie zatrzymuje.
                          > O tych 4 przystankach na Gaju własnie mówie, za Gajem
                          nic nie ma do Dworca

                          No bo przecież pisałem, że K ma tyle, ile potrzebuje.
                          No, poza tym, że ja bym jeden NŻ dodał na Gaju ;^)

                          > Niech bedzie 448, ale wytłumacz mi czemu??

                          Bo to wolna końcówka, a związki K z 144 są zbyt małe na
                          wspólną.

                          Już parę razy podawałem zestaw proponowanych numerów. Na
                          przykład taki:
                          A -> 424
                          C -> 429 (w zasadzie ten numer powinno nosić obecne 419...)
                          D -> 440
                          E -> 421
                          K -> 448
                          N -> 432

                          > W sumie to zamiast tego E jeździ 419 - obsługuje go
                          PKS, ale mało kto wie, że
                          > tam można wsiąść jak do MPK, jakieś reklamy by sie
                          przydały :)

                          To będą nadkoplety i ludzie będą na przystankach
                          zostawać. Bo PKS nie uznaje miejsc stojących.

                          > > Wcześniej jeden straciło, więc się bilansuje.
                          > Straciło, nie kojarze.

                          Długa - Politechnika, gdy przestał być potrzebny.
                          • kk071 Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 20.08.03, 16:54
                            svarte_sjel napisał:

                            > kk071 napisał:
                            > > > Między Gajem a Dworcem K się w ogóle nie zatrzymuje.
                            > > O tych 4 przystankach na Gaju własnie mówie, za Gajem
                            > nic nie ma do Dworca
                            >
                            > No bo przecież pisałem, że K ma tyle, ile potrzebuje.
                            > No, poza tym, że ja bym jeden NŻ dodał na Gaju ;^)

                            Wiem, wiem - POD "Bajki" :) hehe...
                            >

                            > > > Wcześniej jeden straciło, więc się bilansuje.
                            > > Straciło, nie kojarze.
                            >
                            > Długa - Politechnika, gdy przestał być potrzebny.

                            Chodzi o ten przystanek NA ŻADANIE?? C nigdy sie tam nie zatrzymywało!?
                            • artur985 Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 20.08.03, 17:03
                              kk071 napisał:

                              > svarte_sjel napisał:
                              >
                              > > kk071 napisał:
                              > > > > Między Gajem a Dworcem K się w ogóle nie zatrzymuje.
                              > > > O tych 4 przystankach na Gaju własnie mówie, za Gajem
                              > > nic nie ma do Dworca
                              > >
                              > > No bo przecież pisałem, że K ma tyle, ile potrzebuje.
                              > > No, poza tym, że ja bym jeden NŻ dodał na Gaju ;^)
                              >
                              > Wiem, wiem - POD "Bajki" :) hehe...
                              > >
                              >
                              > > > > Wcześniej jeden straciło, więc się bilansuje.
                              > > > Straciło, nie kojarze.
                              > >
                              > > Długa - Politechnika, gdy przestał być potrzebny.
                              >
                              > Chodzi o ten przystanek NA ŻADANIE?? C nigdy sie tam nie zatrzymywało!?

                              No właśnie C nigdy nie zatrzymywało się na przystanku Politechnika,nie rozumiem.
                            • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 20.08.03, 17:06
                              kk071 napisał:
                              > > Długa - Politechnika, gdy przestał być potrzebny.
                              > Chodzi o ten przystanek NA ŻADANIE?? C nigdy sie tam
                              nie zatrzymywało!?

                              Oj skleroza, skleroza. Oczywiście, że się kilka lat
                              zatrzymywało. Został ścięty gdy PWr ścięła zajęcia w
                              budynkach przy Długiej.
                              Stada studentół elektroniki wtedy C jeździły...
                              • kk071 Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 20.08.03, 17:20
                                svarte_sjel napisał:

                                > kk071 napisał:
                                > > > Długa - Politechnika, gdy przestał być potrzebny.
                                > > Chodzi o ten przystanek NA ŻADANIE?? C nigdy sie tam
                                > nie zatrzymywało!?
                                >
                                > Oj skleroza, skleroza. Oczywiście, że się kilka lat
                                > zatrzymywało. Został ścięty gdy PWr ścięła zajęcia w
                                > budynkach przy Długiej.
                                > Stada studentół elektroniki wtedy C jeździły...

                                To może jakiś wątek na ten temat oddzielny założymy co?? Czy ktoś pamięta C
                                stające na Długiej przy Politechnice
        • pluto10 Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! 29.07.04, 19:59
          Linia A
          Aleja Piastów - Fat - pl.Hirszfelda - Dworcowa - Ogród Botaniczny - Kromera -
          pl.Daniłowskiego

          Linia C
          Kozanów - Wiślańska - Rysia - Hit - pl.1maja - pl.Legionów - Dworzec PKS -
          pl.Dominikański - pl.Grunwaldzki - Zacisze - pl.Kromera - Psie Pole - Litewska

          Linia D
          Aleja Piastów - Giełdowa - Kościelna - os.Przyjaźni - Krzyki - Hallera -
          Arkady - pl.Dominikański - pl.Grunwaldzki - Zacisze - Psie Pole - Polar -
          Osiedle Sobieskiego - Zakrzów - Pawłowice

          Linia E
          Kozanów - Pilczyce - Bajana Pętla - Drzewieckiego - Kwiska - pl.1 maja - Rynek -
          pl.Dominikański - pl.Grunwaldzki - Zoo - Biskupin - Bartoszowice - Monte
          Cassino - Sępolno

          Linia K
          Polanowice - Kamieńskiego Szpital - Broniewskiego - Dw.Nadodrze - Pl.Staszica -
          Rynek - pl.Dominikański - Dworzec Główny PKP - Dworzec PKS - Śliczna -
          Świeradowska - Nyska - Tarnogaj

          Linia N
          zlikwidowana "zamiast linii N,linia C kursuje przez Dworzec PKS"

          Teraz niektóre linie które ja chętnie przerobiłbym na ekspresy:

          142 - G
          Nowy Dwór - Nowy Dwór Krzyżówka - pl.1maja - Rynek - pl.Staszica - Różanka -
          Broniewskiego - Pola - pl.Daniłowskiego - Kromera

          107 - M
          Dworzec Świebodzki - Nowy Dwór Krzyżówka - Muchobór Wielki - Krzemieniecka -
          Fat - Wiejska - Giełdowa - Kobierzycka - Klecina Stacja

          126 - L
          Kozanów - Wiślańska - Wejherowska - Kwiska - Drzewieckiego - Kuźniki - Nowy
          Dwór Krzyżówka - Muchobór Mały - Fat - Stalowa - Zaporoska - Rondo - Chłodna -
          Krzyki - Wojszycka

          403 - Z
          Leśnica - Śnieżna - Stabłowice - Pracze Odrzańskie - Warmińska - Modra -
          Kwiska - pl.1maja - pl.Legionów - Dworzec PKS
          ------------------------------
          pluto10
          • meh_ow Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! 29.07.04, 20:18
            pluto10 napisał:

            a ja się powyżywam :)

            > Linia A

            przystanek Arkady widać niepotrzebny ... tylko skąd tyle teraz tam ludzi z
            niego korzysta?

            > Linia C

            ekspresy mają chyba polegać na szybkiej jeździe - z Grunwaldu na Psie Pole
            przez Kromera jest najszybciej?

            > Linia D

            ekspresy powinne być tam gdzie dużo pasażerów - na odcinkach Oporów-Giełdowa i
            Sobieskiego-Pawłowice raczej ich nie ma

            > Linia E

            na Kozanów przez Gądów i na Sępolno przez BArtoszowice to raczej będzie mało
            chętnych

            > Linia K

            patrz kometarz przy D odnośnie Polanowic i Tarnogaju

            > 142 - G

            a coś zwykłego na Różance poza 118 przewidujesz?

            > 107 - M

            baaaardzo logiczne urywanie na Świebodzkim jeszcze bardziej logiczne drugi
            ekspres na Karmelkowej

            > 126 - L

            co w zamian?

            > 403 - Z

            co w zamian?

            sam osobiście bym zostawił tylko kilka linii przyspieszonych :)
            • svarte_sjel Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! 29.07.04, 21:00
              meh_ow napisał:
              > a ja się powyżywam :)

              A ja dołącze do wyżywania :^)

              > przystanek Arkady widać niepotrzebny ... tylko skąd tyle teraz tam ludzi z
              > niego korzysta?

              Poza tym odnoszę wrażenie, że od przystanku Ogród Botaniczny popularniejszy jest
              Urząd Wojewódzki/Poczta Główna. Na przedłużenie A na Zgorzelisko pluto nie
              wpadł, ciekawe czemu.

              > > Linia C
              > ekspresy mają chyba polegać na szybkiej jeździe - z Grunwaldu na Psie Pole
              > przez Kromera jest najszybciej?

              Albo z Kozanowa na Grunwald przez Dworzec...

              > > Linia D
              > ekspresy powinne być tam gdzie dużo pasażerów - na odcinkach Oporów-Giełdowa i
              > Sobieskiego-Pawłowice raczej ich nie ma

              Na tym pierwszym w ogóle pasażerów nie będzie,

              > > Linia E
              > na Kozanów przez Gądów i na Sępolno przez BArtoszowice to raczej będzie mało
              > chętnych

              Poza tym wprawdzie pojawiły się w końcu _jakieś_ przystanki na Gądowie to dalej
              zamiast Tramwajowej (Wittigowo!) mamy nikomu niepotrzebne Zoo.

              > > Linia K
              > patrz kometarz przy D odnośnie Polanowic i Tarnogaju

              No i Różanka! Ale o tym niżej. Poza tym mamy dalszą dyskryminację Orzechowej,
              ale to w porównaniu z resztą pikuś.

              > > 142 - G
              > a coś zwykłego na Różance poza 118 przewidujesz?

              Należałby powiedzieć "coś zabierającego pasażerów" -- przecież po takim
              potraktowaniu Różanka staje się pustynią komunikacyjną.
              Bardzo miło też potraktowałeś potężne skupisko ludzi w rejonie przystanku
              Wagonowa zabierając 2 linie.

              > > 107 - M
              > baaaardzo logiczne urywanie na Świebodzkim jeszcze bardziej logiczne drugi
              > ekspres na Karmelkowej

              A na dokładkę na Kobierzyckiej są same pośpiechy, więc trzeba wprowadzać wyjątek
              taryfowy :^)

              > > 126 - L
              > co w zamian?
              > > 403 - Z
              > co w zamian?

              To by do wszystkich tych wynalazków należało napisać.
              Większa część Maślic straciła jedyne przyzwoite połączenie ze światem, większa
              część Kozanowa połączenie z Legnicką (103 prędzej czy później z Kozanowskiej
              zniknie), itd. Mamy za to jakieś kolejne 435 :^/
                  • smi Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! 30.07.04, 11:21
                    Svarte,

                    nie zauważyłeś, że większość linii pośpiesznych prawie niczym (liczba
                    przystanków i czas przejazdu) nie różni się od linii zwykłych?
                    Już linie przyspieszone mają lepsze parametry. Zatem albo linie pośpieszne będa
                    prawdziwymi liniami pośpiesznymi, albo może z nich lepiej zrobić linie
                    przyspieszone, poniewaz co to za rewelacja - płacić wyższą taryfę za taka samą
                    jakość usług KZ, jak linie zwykłe? :P
                    • svarte_sjel Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! 30.07.04, 11:26
                      smi napisał:
                      > nie zauważyłeś, że większość linii pośpiesznych prawie niczym (liczba
                      > przystanków i czas przejazdu) nie różni się od linii zwykłych?

                      Różni się -- taryfą :^P

                      > przyspieszone, poniewaz co to za rewelacja - płacić wyższą taryfę za taka samą
                      > jakość usług KZ, jak linie zwykłe? :P

                      Tłok w środku jest mniejszy, więc za warunki luksusowe nalezy się dopłata ;^)

                      Ja się oczywiście z tym zgadzam, ale wszystko trzeba robić z głową.
                          • Gość: Curz Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.07.04, 18:52
                            svarte_sjel napisał:

                            > bystrzak2000 napisał:
                            > > No nie wiem, bo np. linie D i N na brak pasazerów nie narzekają...
                            >
                            > No, tak naprawdę to tylko w E jest luźno, a do czasu spłodzenia 122 i to nie
                            > było prawdą.

                            Hmm no to zastanowmy sie nad tym E...

                            BARTOWSZOWICE (petla) - Biskupin - Spoldzielcza - Tramwajowa - Pl. Grunwaldzki -
                            Galeria Dominikanska - Swidnicka (choc w sumie mozna by wyciac bo blisko jest
                            do Dominikanskiego) - Pl. 1 Maja - Zachodnia - Kwiska - Astra - Drzewieckiego -
                            Hynka - BAJANA PETLA
                            • svarte_sjel Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! 30.07.04, 20:47
                              Gość portalu: Curz napisał(a):
                              > Hmm no to zastanowmy sie nad tym E...
                              >
                              > BARTOWSZOWICE (petla) - Biskupin - Spoldzielcza - Tramwajowa - Pl. Grunwaldzki
                              > -
                              > Galeria Dominikanska - Swidnicka (choc w sumie mozna by wyciac bo blisko jest
                              > do Dominikanskiego) - Pl. 1 Maja - Zachodnia - Kwiska - Astra - Drzewieckiego -
                              > Hynka - BAJANA PETLA

                              Zachodnia zbędna, zresztą w tej chwili tam nie staje. Staje natomiast na pl.
                              Strzegomskim i Niedźwiedziej i _ewentualnie_ któryś z tych dwóch mógłby zostać
                              jako fakultatywny. Spółdzielcza myślę też na żądanie by wystarczyła, choć może
                              tu przesadzam.
                              No i zostaje kwestia przystanków na Bystrzyckiej -- w tej chwili są dwa. Nie
                              wiem jakia tam jest dokładnie sytuacja jeśli chodzi o wymianę pasażerów, a od
                              tego zależy czy powinny być oba, tylko jeden (który) czy może nawet żaden (ale
                              to chyba nie -- obok są jakieś bloki). No i czy w grę wchodzi ewentualność
                              przekwalifikowania na fakultatywne.

                              Ale tak generalnie to to tak powinno wyglądać.
                              • Gość: Curz Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.07.04, 20:56
                                svarte_sjel napisał:


                                > Zachodnia zbędna, zresztą w tej chwili tam nie staje. Staje natomiast na pl.
                                > Strzegomskim i Niedźwiedziej i _ewentualnie_ któryś z tych dwóch mógłby zostać
                                > jako fakultatywny. Spółdzielcza myślę też na żądanie by wystarczyła, choć może
                                > tu przesadzam.
                                > No i zostaje kwestia przystanków na Bystrzyckiej -- w tej chwili są dwa. Nie
                                > wiem jakia tam jest dokładnie sytuacja jeśli chodzi o wymianę pasażerów, a od
                                > tego zależy czy powinny być oba, tylko jeden (który) czy może nawet żaden (ale
                                > to chyba nie -- obok są jakieś bloki). No i czy w grę wchodzi ewentualność
                                > przekwalifikowania na fakultatywne.
                                >
                                > Ale tak generalnie to to tak powinno wyglądać.

                                Wiec wycinamy Zachodnia, pl. Strzegomski (na ktorym nawet w 122 malo kto w
                                siada) a Niedzwiedza idzie jako n/ż. Co do Bystrzyckiej - w tamte rejony nigdy
                                E nie zajezdzalem, a dalem Hynka bo jest blizej osiedla a jak ktos sie chce
                                przesiadac, to chyba moze te 300m (czy jakos tak) podejsc...

                                a wiec:

                                BARTOSZOWICE (petla) - Biskupin - Spoldzielcza (n/ż) - Tramwajowa - Pl.
                                Grunwaldzki - Galeria Dominikanska - Swidnicka (choc w sumie mozna by wyciac bo
                                blisko jest do Dominikanskiego) - Pl. 1 Maja - Niedźwiedzia (n/ż) - Kwiska -
                                Astra - Drzewieckiego - Hynka - BAJANA PETLA
                                • svarte_sjel Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! 30.07.04, 22:19
                                  Gość portalu: Curz napisał(a):
                                  > Grunwaldzki - Galeria Dominikanska - Swidnicka (choc w sumie mozna by wyciac bo
                                  > blisko jest do Dominikanskiego) - Pl. 1 Maja - Niedźwiedzia (n/ż) - Kwiska -

                                  Nieee... Świdnicka to istotny punkt docelowy. Wyciąć w zasadzie by można, ale
                                  nie dlatego, że blisko do Dominikanu, tylko dlatego, że E ma swoją specyfikę
                                  (silnie dubluje linie zwykłe), która pozwala ją przyspieszać bardziej.
                                  Pozostałym pośpiechom bym przystanku na Społecznym nie zabrał (ale koniecznie
                                  zrobił go jako fakultatywny no i tylko jeden w danym kierunku).
                              • leo19 Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! 30.07.04, 21:55
                                svarte_sjel napisał:

                                > Zachodnia zbędna, zresztą w tej chwili tam nie staje. Staje natomiast na pl.
                                > Strzegomskim i Niedźwiedziej i _ewentualnie_ któryś z tych dwóch mógłby zostać
                                > jako fakultatywny.

                                Zastanawiam się, czy właśnie Zachodnia nie byłaby najbardziej przydatna z tych
                                3 przystanków; bliskość stacji kolejowej i centrum handlowego generuje tam dość
                                spore potoki. Poza tym okoliczni mieszkańcy nie mają alternatywy w postaci
                                autobusów jeżdżących Popowicką/Zachodnią - do tego ciągu komunikacyjnego mają
                                za daleko.

                                > No i zostaje kwestia przystanków na Bystrzyckiej -- w tej chwili są dwa. Nie
                                > wiem jakia tam jest dokładnie sytuacja jeśli chodzi o wymianę pasażerów, a od
                                > tego zależy czy powinny być oba, tylko jeden (który) czy może nawet żaden (ale
                                > to chyba nie -- obok są jakieś bloki). No i czy w grę wchodzi ewentualność
                                > przekwalifikowania na fakultatywne.

                                O ile mnie pamięć nie myli to jeszcze niedawno 'E' pomijało
                                przystanek 'Bystrzycka'. Nie wiem czemu go dodali, Hynka jest śmiesznie blisko,
                                nie więcej niż 150 m, a oba przystanki tak ulokowane, że mieszkańcy mają do
                                nich tę samą odległość. Sądzę, że nawet gdyby w ogóle zlikwidować "Bystrzycką"
                                to pewnie nikt by nie protestował i nie płakał.

                                > Ale tak generalnie to to tak powinno wyglądać.

                                Generalnie to przydałby się jeszcze jeden przystanek: "Kliniki". Korzystają z
                                niego nieprzebrane tłumy pasażerów.
                                • Gość: Curz Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.07.04, 22:19
                                  leo19 napisał:

                                  > Zastanawiam się, czy właśnie Zachodnia nie byłaby najbardziej przydatna z
                                  tych
                                  > 3 przystanków; bliskość stacji kolejowej i centrum handlowego generuje tam
                                  dość
                                  >
                                  > spore potoki. Poza tym okoliczni mieszkańcy nie mają alternatywy w postaci
                                  > autobusów jeżdżących Popowicką/Zachodnią - do tego ciągu komunikacyjnego mają
                                  > za daleko.

                                  Tak wlasnie myslalem, dodajac Zachodnia w zamian za Niedzwiedza i pl.
                                  Strzegomski.

                                  > Generalnie to przydałby się jeszcze jeden przystanek: "Kliniki". Korzystają z
                                  > niego nieprzebrane tłumy pasażerów.

                                  Kliniki to maja duzo tramwajow a i do Grunwalda maja blisko skad moga
                                  praktycznie wszedzie dojechac...
                                • svarte_sjel Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! 30.07.04, 22:23
                                  leo19 napisał:
                                  > spore potoki. Poza tym okoliczni mieszkańcy nie mają alternatywy w postaci
                                  > autobusów jeżdżących Popowicką/Zachodnią - do tego ciągu komunikacyjnego mają
                                  > za daleko.

                                  Mają od groma linii zwykłych.
                                  Przez 3 lata prawie codziennie korzystałem z tego przystanku i myślę, że E sobie
                                  tam można darować.

                                  > O ile mnie pamięć nie myli to jeszcze niedawno 'E' pomijało
                                  > przystanek 'Bystrzycka'. Nie wiem czemu go dodali, Hynka jest śmiesznie blisko,

                                  Czyli zostaje Hynka.

                                  > Generalnie to przydałby się jeszcze jeden przystanek: "Kliniki". Korzystają z
                                  > niego nieprzebrane tłumy pasażerów.

                                  Myślałem o tym. Tu argumentem przeciw może być bliskość Grunwaldu, ale co
                                  najmniej do jego przebudowania Kliniki są bardzo atrakcyjnym miejscem choćby ze
                                  względu na skupienie przystanków. A pewnie i później nie przestaną, bo jednak z
                                  rejonu B czy klinik na Gwiazdę jest trochę daleko.
                                  Może zatem Kliniki nż?
                                  • Gość: Curz Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.07.04, 22:32
                                    svarte_sjel napisał:

                                    > Myślałem o tym. Tu argumentem przeciw może być bliskość Grunwaldu, ale co
                                    > najmniej do jego przebudowania Kliniki są bardzo atrakcyjnym miejscem choćby
                                    ze
                                    > względu na skupienie przystanków. A pewnie i później nie przestaną, bo jednak
                                    z
                                    > rejonu B czy klinik na Gwiazdę jest trochę daleko.
                                    > Może zatem Kliniki nż?

                                    Ale skoro mamy drastycznie obcinac w ramach prawdziwego przyspieszenia linii,
                                    to naprawde trzeba byc konsekwetnym, i czasami okrutnym :> Mysle ze Kliniki
                                    moga sie obejsc bez E, i mysle ze argument o bliskosci Grunwaldu jest dosc
                                    mocny.
                                    • leo19 Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! 30.07.04, 22:46
                                      Gość portalu: Curz napisał(a):

                                      > Ale skoro mamy drastycznie obcinac w ramach prawdziwego przyspieszenia linii,
                                      > to naprawde trzeba byc konsekwetnym, i czasami okrutnym :> Mysle ze Kliniki
                                      > moga sie obejsc bez E, i mysle ze argument o bliskosci Grunwaldu jest dosc
                                      > mocny.

                                      Wszyscy mogą obejść się bez 'E', którym w godzinach szczytu w obrębie centrum
                                      jeżdżą często potoki jednocyfrowe (bodaj jedyna linia miejska, której się to
                                      zdarza). A prawdziwe przyspieszenie osiągniemy eliminując przystanki, na
                                      których stanie powoduje utratę cyklu świateł na najbliższym skrzyżowaniu (a
                                      więc zamiast 20-30s traci się np. 1,5 min). Kliniki do tych przystanków nie
                                      należą.
                                    • almac Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! 31.07.04, 03:39
                                      Gość portalu: Curz napisał(a):

                                      > svarte_sjel napisał:
                                      >
                                      > > Myślałem o tym. Tu argumentem przeciw może być bliskość Grunwaldu, ale co
                                      > > najmniej do jego przebudowania Kliniki są bardzo atrakcyjnym miejscem cho
                                      > ćby
                                      > ze
                                      > > względu na skupienie przystanków. A pewnie i później nie przestaną, bo je
                                      > dnak
                                      > z
                                      > > rejonu B czy klinik na Gwiazdę jest trochę daleko.
                                      > > Może zatem Kliniki nż?
                                      >
                                      > Ale skoro mamy drastycznie obcinac w ramach prawdziwego przyspieszenia linii,
                                      > to naprawde trzeba byc konsekwetnym, i czasami okrutnym :>
                                      Dlatego ja bym wyciął pl. Strzegomski i Niedźwiedzią (ew. "na żądanie") i w to
                                      miejsce wprowadził Zachodnią (blisko stacji Mikołajów i TGG)
                                      • meh_ow Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! 31.07.04, 13:09
                                        almac napisał:

                                        > Dlatego ja bym wyciął pl. Strzegomski i Niedźwiedzią (ew. "na żądanie") i w
                                        > to miejsce wprowadził Zachodnią (blisko stacji Mikołajów i TGG)

                                        Zachodnia tak samo byłaby przydatna jak pl. Strzegomski - dla kilku osób w
                                        ciagu dnia - pierwszym za 1maja przystankiem powinna byc rzeczywiście Kwiska
                                  • leo19 Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! 30.07.04, 22:41
                                    svarte_sjel napisał:

                                    > Mają od groma linii zwykłych.
                                    > Przez 3 lata prawie codziennie korzystałem z tego przystanku i myślę, że E
                                    sobi
                                    > e
                                    > tam można darować.

                                    To w takim razie autobus nie powinien się nigdzie zatrzymywać między Kwiską a
                                    pl. 1 maja.

                                    > Myślałem o tym. Tu argumentem przeciw może być bliskość Grunwaldu, ale co
                                    > najmniej do jego przebudowania Kliniki są bardzo atrakcyjnym miejscem choćby
                                    ze
                                    > względu na skupienie przystanków. A pewnie i później nie przestaną, bo jednak
                                    z
                                    > rejonu B czy klinik na Gwiazdę jest trochę daleko.

                                    Jest tam ze 400 m, gdyby się powoływać na bliskości, można by na tej zasadzie
                                    wyciąć też Świdnicką, bo cakiem blisko jest pl. Dominikański. 'E' na Klinikach
                                    mogłoby odciążyć linię 10, co byłoby pożądane, zważywszy na dysproporcje w
                                    napełnieniu tych linii. Poza tym zatrzymanie się 'E' na tym przystanku nie
                                    spowodowałoby znaczącego wydłużenia czasu przejazdu.

                                    > Może zatem Kliniki nż?

                                    Można, chociaż ruch jest taki, że pewnie prawie każdy kurs byłby zatrzymywany.
                                    • Gość: Curz Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.07.04, 23:04
                                      leo19 napisał:

                                      > Jest tam ze 400 m, gdyby się powoływać na bliskości, można by na tej zasadzie
                                      > wyciąć też Świdnicką, bo cakiem blisko jest pl. Dominikański. 'E' na
                                      Klinikach
                                      > mogłoby odciążyć linię 10, co byłoby pożądane, zważywszy na dysproporcje w
                                      > napełnieniu tych linii. Poza tym zatrzymanie się 'E' na tym przystanku nie
                                      > spowodowałoby znaczącego wydłużenia czasu przejazdu.

                                      No w poprzednim poscie z tymi swiatlami i cyklami mnie troche zagiales (jakos o
                                      tym nie pomyslalem :)) a wiec Kliniki moga byc... ale nad Swidnicka jakos caly
                                      czas sie zastanawiam...
                                    • svarte_sjel Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! 30.07.04, 23:48
                                      leo19 napisał:
                                      > To w takim razie autobus nie powinien się nigdzie zatrzymywać między Kwiską a
                                      > pl. 1 maja.

                                      Jak najbardziej biorę ten wariant pod uwagę.

                                      > Można, chociaż ruch jest taki, że pewnie prawie każdy kurs byłby zatrzymywany.

                                      :^)

                                      Przypominasz mi moje 136, które ma w rozkładzie od cholery przystanków na
                                      żądanie, a wśród nich kilka takich, na których zatrzymuje się zawsze (Bajki,
                                      Gajowicka). Albo żekomo fakultatywny przystanek Wagonowa na 406 (staje zawsze,
                                      nikt nie macha bo i po co).
                                      • leo19 Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! 31.07.04, 11:36
                                        svarte_sjel napisał:

                                        > Albo żekomo fakultatywny przystanek Wagonowa na 406 (staje zawsze,
                                        > nikt nie macha bo i po co).

                                        Coooo? Tyle lat jeżdżę i nie miałem o tym pojęcia, czego to się człowiek nie
                                        dowie. W życiu nie widziałem, żeby 406 się tam nie zatrzymał.
                              • almac Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! 31.07.04, 03:34
                                svarte_sjel napisał:

                                > Zachodnia zbędna, zresztą w tej chwili tam nie staje. Staje natomiast na pl.
                                > Strzegomskim i Niedźwiedziej i _ewentualnie_ któryś z tych dwóch mógłby zostać
                                > jako fakultatywny.
                                A nie byłoby lepiej, żeby zatrzymywał się na Zachodniej (blisko stąd do np. Dw.
                                Mikołajów), a w to miejsce "wyciąć" pl. Strzegomski i Niedźwiedzią (ew. "na
                                żądanie)?
                                • leo19 Re: Teraz ja przedstawiam swoje ekspresy!!! 31.07.04, 11:37
                                  almac napisał:

                                  > A nie byłoby lepiej, żeby zatrzymywał się na Zachodniej (blisko stąd do np.
                                  >Dw.
                                  >
                                  > Mikołajów), a w to miejsce "wyciąć" pl. Strzegomski i Niedźwiedzią (ew. "na
                                  > żądanie)?

                                  Przypuszczam że byłoby lepiej, choć mógłby się w ogóle nigdzie tam nie
                                  zatrzymywać.
    • Gość: mobo Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres IP: 213.199.196.* 30.07.04, 17:09
      Linie pospieszne, to duża kpina.Poza nielicznymi wyjątkami, jeżdżą jak zwykłe,
      a w niektórych przypadkach jedzie się dłużej.
      "A" gdyby było linią zwykłą nie miałoby ani jednego przystanku więcej na swojej
      trasie.
      "C" z tego co widzę to są dokładane przystanki NŻ.
      "D" ok, chyba.
      "E" od Pl.Grunwaldzkiego do 1 Maja jedzie jak linia normalna.
      "K" na Gaju zatrzymuje się na wszystkich przystankach, w Rynku praktycznie 3
      przystanki, od Pl.Saszica do Bałtyckiej/Broniewskiego jedzie dłużej niż "15"
      objeżdżając całą Różankę ("15" ma tam 2 przystanki, a "K" 4), w okolicach
      Dworca Gł. ma 3 przystanki na odcinku 500m jadąc na Gaj i 2 jadąc z Gaju!!!
      "N" jest pospieszny tylko na odcinku od Psiego Pola do Al.Kromera, dalej jedzie
      gorzej niż linie normalne. Od Pl.Kromera zatrzymuje się na każdym możliwym
      przystanku, tak jak "128". Przy U.Wojewódzkim na odcnku 300m ma 2 przystanki,
      podobnie zresztą jak "A" "E" "D". Linia zwykła "604" od Pl.Kromera do
      Pl.Dominikańskiego ma 2 przystanki, a pospieszny "N" ma ich aż 6!!! Jadąc z
      Pl.Społecznego do Dworca Gł. szybciej dojedziemy normalnym "145" czy "146",
      które mają 1 przystanek, niż "N" z 2 przystankami.
      Opisałem tylko to, co znam. Przykładów na pewno znajdzie się więcej. Dlatego
      płacenie 40% więcej za tzw. pospieszne to jak już wspomniałem wielka kpina.
      • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 30.07.04, 21:03
        Gość portalu: mobo napisał(a):
        > "A" gdyby było linią zwykłą nie miałoby ani jednego przystanku więcej na swojej
        > trasie.

        A dokładniej przybyłoby 4 przystanki :^)

        > "C" z tego co widzę to są dokładane przystanki NŻ.

        Zabierane też.

        > "D" ok, chyba.

        A nieprawda, tu też kilka by można uszczknąć.

        > "E" od Pl.Grunwaldzkiego do 1 Maja jedzie jak linia normalna.

        To jest ścisłe centrum czyli cele podróży! A co z E jest do wycięcia to w innym
        wątku ustaliliśmy. Niewiele.

        > "K" na Gaju zatrzymuje się na wszystkich przystankach, w Rynku praktycznie 3

        Nieprawda.

        > przystanki, od Pl.Saszica do Bałtyckiej/Broniewskiego jedzie dłużej niż "15"
        > objeżdżając całą Różankę ("15" ma tam 2 przystanki, a "K" 4), w okolicach

        Wyobraź sobie, że tych tras w ogóle nie można porównywać.

        > Dworca Gł. ma 3 przystanki na odcinku 500m jadąc na Gaj i 2 jadąc z Gaju!!!

        Wybacz, ale rejon dworca to nie jest miejsce do ujmowania przystanków.

        > podobnie zresztą jak "A" "E" "D". Linia zwykła "604" od Pl.Kromera do
        > Pl.Dominikańskiego ma 2 przystanki, a pospieszny "N" ma ich aż 6!!! Jadąc z

        604 to nie jest zwykłą linia zwykłe, tylko linia stricte podmiejska. Ona nie
        służy obsłudze mieszkańców Wrocławia!

        > Pl.Społecznego do Dworca Gł. szybciej dojedziemy normalnym "145" czy "146",
        > które mają 1 przystanek, niż "N" z 2 przystankami.

        Ale w zamian nie można nimi dojechać na pl. Dominikański.

        Przykłady generalnie beznadziejnie dobrane.
        • Gość: mobo Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres IP: 213.199.196.* 31.07.04, 00:46
          > A dokładniej przybyłoby 4 przystanki :^)
          To chyba niezbyt dużo, żeby "A" mieniło się linią pospieszną!!! Czas przejazdu
          wydłużyłby się na całej trasie może o 2min.
          > To jest ścisłe centrum czyli cele podróży! A co z E jest do wycięcia to w
          innym wątku ustaliliśmy. Niewiele.
          To najlepiej w ścisłym centrum przystanki porobić co 200m, albo zatrzymanie na
          życzenie w każdym miejscu!!! To ma być linia pospieszna, ma dowieźć ludzi w
          rejon miasta, a nie rozwozić i zatrzymywać się co skrzyżowanie, od tego są
          linie zwykłe.
          > Nieprawda
          Jeżeli z "K" to nieprawda, to w którym miejscu?
          > Wyobraź sobie, że tych tras w ogóle nie można porównywać.
          Dlaczego nie można porównać? Jadąc z pkt. A do B autobusem pospiesznym zajmuje
          mi to więcej czasu. Oprócz zygzaków na Różance może puścić "K" każdą osiedlową
          uliczką, żeby wszyscy mieli przystanek pod domem i jeszcze zrobić przystanek
          przy Dworcu Nadodrze???
          > Wybacz, ale rejon dworca to nie jest miejsce do ujmowania przystanków
          TO JEST LINIA POSPIESZNA!!! I jw. możnaby jeszcze usytuować przystanek pod
          samym wejściem na dworzec kol., a później powinien jeszcz skręcić w ul.Suchą,
          żeby było bliżej na PKS, także wyszłoby razem 5 przystanków, "to przecież rejon
          dworca"!!!
          > 604 to nie jest zwykłą linia zwykłe, tylko linia stricte podmiejska. Ona nie
          służy obsłudze mieszkańców Wrocławia!
          Co nie zmienia faktu, że z Pl.Kromera do Dominikańskiego dojadę taniej i
          szybciej "604", niż pospiesznym "N".
          > Ale w zamian nie można nimi dojechać na pl. Dominikański
          Jak wyżej.
          > Przykłady generalnie beznadziejnie dobrane
          Może i nienajlepsze przykłady, ale chodzi mi o to, że linie pospieszne powinny
          zostać albo poważnie skorygowane, albo zmienione na zwykłe. Pozdro.
          • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 31.07.04, 18:22
            Gość portalu: mobo napisał(a):
            > > A dokładniej przybyłoby 4 przystanki :^)
            > To chyba niezbyt dużo, żeby "A" mieniło się linią pospieszną!!! Czas przejazdu

            Ale nieskończenie więcej niż twoje "żadne".

            > To najlepiej w ścisłym centrum przystanki porobić co 200m, albo zatrzymanie na

            Delikatnie sprawę ujmując pieprzysz od rzeczy.

            > życzenie w każdym miejscu!!! To ma być linia pospieszna, ma dowieźć ludzi w
            > rejon miasta, a nie rozwozić i zatrzymywać się co skrzyżowanie, od tego są

            Tak tak. Linia pospieszna ma zebrać ludzi z osiedla i dowieźć do głównych węzłów
            i celów podróży.

            > > Wyobraź sobie, że tych tras w ogóle nie można porównywać.
            > Dlaczego nie można porównać? Jadąc z pkt. A do B autobusem pospiesznym zajmuje

            Dlatego, że obsługują inne potoki.
            Wyobraź sobie, że sens istnienia żadnej z tych linii nie polega tylko na
            połączeniu przystanku Kamieńskiego z dworcem.

            > Co nie zmienia faktu, że z Pl.Kromera do Dominikańskiego dojadę taniej i
            > szybciej "604", niż pospiesznym "N".

            No i co z tego?
            A czemu nie wyrzekasz, ze z Leśnicy do dworca szybciej dotrzesz pociągiem
            osobowym niż przyspieszonym autobusem? Sens taki sam.
            • Gość: mobo Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres IP: 213.199.196.* 01.08.04, 00:48
              svarte_sjel napisał:
              > Ale nieskończenie więcej niż twoje "żadne".
              Przy takim myśleniu nawet pół minuty będzie nieskończenie więcej.
              > Delikatnie sprawę ujmując pieprzysz od rzeczy.
              To było napisane z dużą dozą sarkazmu.
              > Tak tak. Linia pospieszna ma zebrać ludzi z osiedla i dowieźć do głównych
              węzłów i celów podróży.
              Tylko nie zauważasz, że wg Ciebie te główne węzły i cele podróży, gdzie mają
              się zatrzymywać autobusy pośpieszne są w 95% miasta, przez co zatrzymują się
              dokładnie na tych samych przystankach co zwykłe.
              > Dlatego, że obsługują inne potoki.
              > Wyobraź sobie, że sens istnienia żadnej z tych linii nie polega tylko na
              połączeniu przystanku Kamieńskiego z dworcem.
              W takim razie z każdej linii można zrobić pośpieszną, która kluczy po osiedlach
              i obsługuje różne potoki.
              > No i co z tego?
              > A czemu nie wyrzekasz, ze z Leśnicy do dworca szybciej dotrzesz pociągiem
              osobowym niż przyspieszonym autobusem? Sens taki sam.
              A jak przyjdzie w pociągu konduktor, to pokaże mu bilet MPK za 2zł, czy tak?

              Skoro tak bronisz linii pośpiesznych, to uzasadnij mi racjonalnie sens ich
              istnienia. Może ja faktycznie czegoś tu nie dostrzegam. Jeśli jesteś w stanie,
              to przedstaw o ile wydłużyłby się czas przejazdu na całej trasie, gdyby
              przemianować je na zwykłe, np. "A" swoją trasę pokonuje w 40 min., gdyby był
              linią zwykłą jechałby ileś tam.
              • Gość: d_f Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres IP: *.wroclaw.mm.pl 01.08.04, 06:54
                Jesli chodzi o E, to czy nikt nie wpadl na to, zeby po prostu obciac mu te kilka zbednych przystankow i zmniejszyc czas przejazdu na Legnickiej? Jechalem tym tworem kilka dni temu z Hynka - kierowca, zeby nie byc za wczesnie, jechal bardzo wolno, a na Legnickiej (od bunkra do Maja) jechalismy rowno z 22, czasem zostajac w tyle :/ Przeciez rowerem jade szybciej niz tramwaj na tym odcinku, a tu autobus na szybkiej ulicy sie wlecze...
                • meh_ow Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 01.08.04, 17:49
                  Gość portalu: d_f napisał(a):

                  > Jesli chodzi o E, to czy nikt nie wpadl na to, zeby po prostu obciac mu te
                  > kilka zbednych przystankow i zmniejszyc czas przejazdu na Legnickiej?

                  widać to ponad siły ZDiKu

                  > Jechalem tym tworem kilka dni temu z Hynka - kierowca, zeby nie byc za
                  > wczesnie, jechal bardzo wolno, a na Legnickiej (od bunkra do Maja) jechalismy
                  > rowno z 22, czasem zostajac w tyle :/ Przeciez rowerem jade szybciej niz
                  > tramwaj na tym odcinku, a tu autobus na szybkiej ulicy sie wlecze...

                  ale za to jaki wybór miejsc siedzących :)

                  czy rzeczywiście aż tak jest E potrzebne na Bartoszowicach i Biskupinie że musi
                  jeździć w wakacje ... tańsze to jest niż 122 z normalnym rozkładem?
                  ... bo przecież na widok pustego (2 osoby) E ruszajacego z 1Maja na Gądów w
                  popołudniowym szczycie to juz nie wiadomo czy śmiać sie czy płakać :)
                  • almac Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 01.08.04, 19:22
                    > czy rzeczywiście aż tak jest E potrzebne na Bartoszowicach i Biskupinie że
                    musi
                    >
                    > jeździć w wakacje ... tańsze to jest niż 122 z normalnym rozkładem?
                    > ... bo przecież na widok pustego (2 osoby) E ruszajacego z 1Maja na Gądów w
                    > popołudniowym szczycie to juz nie wiadomo czy śmiać sie czy płakać :)
                    Jeżeli faktycznie E na Gądów jeździ takie puste to może byłoby już lepiej
                    wykorzystane, gdyby puścić go na Kozanów (...-Legnicka-Pilczycka-Gwarecka-
                    Kozanów) - byłby jedyną bezpośrednią linią z Kozanowa w okolice pl.
                    Dominikańskiego i m. Grunwaldzkiego... (z Gądowa w okolice pl. Dominikańskiego
                    i tak zostałyby jeszcze 4 linie: 122,3,10,12) :)
                    • meh_ow Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 01.08.04, 19:47
                      almac napisał:

                      > (...-Legnicka-Pilczycka-Gwarecka-
                      > Kozanów) - byłby jedyną bezpośrednią linią z Kozanowa w okolice pl.
                      > Dominikańskiego i m. Grunwaldzkiego

                      e nie lepiej Pilczycka - Kozanowska - Kozanów :P ... no bo po co na Gwareckiej
                      hehe :)
                      a w okolice mostu Grunwaldzkiego jest przecież C
                      • almac Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 01.08.04, 22:59
                        meh_ow napisał:

                        > almac napisał:
                        >
                        > > (...-Legnicka-Pilczycka-Gwarecka-
                        > > Kozanów) - byłby jedyną bezpośrednią linią z Kozanowa w okolice pl.
                        > > Dominikańskiego i m. Grunwaldzkiego
                        >
                        > e nie lepiej Pilczycka - Kozanowska - Kozanów :P
                        Nie, bo na Kozanowskiej jest już 4/5 linii (C,103,126,127/327) a na
                        Gwareckiej/Dokerskiej 2 linie (135,136)

                        ... no bo po co na Gwareckiej
                        > hehe :)
                        > a w okolice mostu Grunwaldzkiego jest przecież C
                        Jest, ale na pl. Grunwaldzkim, mi chodziło o okolice Urzędu Wojewódzkiego; poza
                        tym C jedzie jedną częścią Kozanowa, a E ew. jeździłoby drugą stroną osiedla
                        (coś na zasadzie 139/149 na ND).
                        • almac Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 01.08.04, 23:10
                          svarte_sjel napisał:

                          > pluto10 napisał:
                          > > Ze 116 zrobiła by się trasa krajoznawczo-przygodowo-podróżnicza,proponuję
                          > do
                          >
                          > Niespecjalnie. A trasa już nie raz testowana, sprawdzała się.
                          >
                          > > Bartoszowic dać C ,a E na trasę Pl.Grunwaldzki - Kozanów:)
                          >
                          > Rozumiem, chodzi o to, żeby zamienić je numerami, tak? ];^P
                          A może tak:
                          C - przedłużamy na Bartoszowice (Kozanów - Kozanowska - pl. Bema - pl.
                          Grunwaldzki - Bartoszowice)
                          E - skracamy do pl. Grunwaldzkiego i puszczamy na Kozanów (pl. Grunwaldzki-pl.
                          Dominikański-pl. 1 Maja-Legnicka-Pilczycka-Dokerska-Kozanów) :)
                          • jb.wroc Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 02.08.04, 06:28
                            almac napisał:
                            > C - przedłużamy na Bartoszowice (Kozanów - Kozanowska - pl. Bema - pl.
                            > Grunwaldzki - Bartoszowice)
                            > E - skracamy do pl. Grunwaldzkiego i puszczamy na Kozanów (pl. Grunwaldzki-
                            pl.
                            > Dominikański-pl. 1 Maja-Legnicka-Pilczycka-Dokerska-Kozanów) :)

                            Ale wtedy powstałyby dwa pospieszne połączenia Pl.Grunwaldzkiego z Kozanowem
                            (chyba niepotrzebne) i przy okazji Gądów straciłby połączenie z Pl.Grunwaldzkim
                            i Bartoszowicami.
                            • almac Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 02.08.04, 13:29
                              jb.wroc napisał:

                              > almac napisał:
                              > > C - przedłużamy na Bartoszowice (Kozanów - Kozanowska - pl. Bema - pl.
                              > > Grunwaldzki - Bartoszowice)
                              > > E - skracamy do pl. Grunwaldzkiego i puszczamy na Kozanów (pl. Grunwaldzk
                              > i-
                              > pl.
                              > > Dominikański-pl. 1 Maja-Legnicka-Pilczycka-Dokerska-Kozanów) :)
                              >
                              > Ale wtedy powstałyby dwa pospieszne połączenia Pl.Grunwaldzkiego z Kozanowem
                              > (chyba niepotrzebne) i przy okazji Gądów straciłby połączenie z
                              Pl.Grunwaldzkim
                              >
                              > i Bartoszowicami.
                              Byłyby plusy i minusy takiego rozwiązania. Tracą oczywiście mieszkańcy Gądowa
                              (ale tylko ci, którzy dojeżdżają z okolic Bajana i Balonowej na pl.
                              Grunwaldzki), ale zyskuje przynajmniej 3/4 mieszkańców Kozanowa i części
                              Pilczyc, którzy dojeżdżają do pracy/szkoły w okolice Świdnickiej i pl.
                              Dominikańskiego. Tych drugich chyba jest więcej (mogę oczywiście się mylić -
                              przydałyby się tu jakieś konkretne badania).
                              • jb.wroc Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 02.08.04, 14:14
                                almac napisał:
                                > Byłyby plusy i minusy takiego rozwiązania. Tracą oczywiście mieszkańcy Gądowa
                                > (ale tylko ci, którzy dojeżdżają z okolic Bajana i Balonowej na pl.
                                > Grunwaldzki), ale zyskuje przynajmniej 3/4 mieszkańców Kozanowa i części
                                > Pilczyc, którzy dojeżdżają do pracy/szkoły w okolice Świdnickiej i pl.
                                > Dominikańskiego. Tych drugich chyba jest więcej (mogę oczywiście się mylić -
                                > przydałyby się tu jakieś konkretne badania).

                                Faktycznie Kozanów nie ma połączenia za Świdnicką i Pl.Dominikańskim, a Gądów
                                ma dzięki E i 122. To może E puścić Pilczycką na Kozanów, natomiast C z
                                Popowickiej w Wejcherowską, Legnicką i do Bajana. Może wtedy zwiększyłaby się
                                frekwencja w 122?
                    • meh_ow Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 02.08.04, 09:58
                      svarte_sjel napisał:

                      > No wiesz, dla Bartoszowic to jest połowa autobusów. To trochę za dużo na
                      > ścięcie.

                      a jak wcześniej zawieszano E to 146 częsciej jeździło?

                      > (ale zawsze można przedłużyć 116, albo nawet C)

                      najpierw C a później zmiana na tramwaj ... a najlepiej to do Bartoszowic
                      przedłużyć 1,2,4 i 10 :)
              • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 01.08.04, 16:39
                Gość portalu: mobo napisał(a):
                > Przy takim myśleniu nawet pół minuty będzie nieskończenie więcej.

                Oczywiście.

                > Tylko nie zauważasz, że wg Ciebie te główne węzły i cele podróży, gdzie mają
                > się zatrzymywać autobusy pośpieszne są w 95% miasta, przez co zatrzymują się
                > dokładnie na tych samych przystankach co zwykłe.

                Po pierwsze tylko tak ci się wydaje, a po drugie -- jak już pisałem -- Wrocław
                ma zbyt małą powierzchnię na ekspresy.

                > A jak przyjdzie w pociągu konduktor, to pokaże mu bilet MPK za 2zł, czy tak?

                Nie ma czegoś takiego jak "bilet MPK". A docelowo za kilka lat miejskie bilety
                powinny być ważne w pociągach. Ale to jest dalekie odbieganie od tematu.

                > Skoro tak bronisz linii pośpiesznych, to uzasadnij mi racjonalnie sens ich

                Na wypadek, gdybyś nie zauważył nie bronię ani taryfy (choć ona uzasadnia
                istnienie niektórych linii!), ani nie twierdze, że obecne układy przystanków są
                optymalne. Tylko bronię te 6 linii przed całkowitym udupieniem, które ty i tobie
                podobni usiłujecie uskutecznić.
              • meh_ow Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 01.08.04, 17:41
                Gość portalu: mobo napisał(a):

                > > Wyobraź sobie, że sens istnienia żadnej z tych linii nie polega tylko na
                > połączeniu przystanku Kamieńskiego z dworcem.
                > W takim razie z każdej linii można zrobić pośpieszną, która kluczy po
                > osiedlach

                skoro tak bardzo przeszkadza ci kluczenie K po Różance w drodze z Kamieńskiego
                to wystraczy tylko je skrócic gdzieś przy Obornickiej i problem z głowy :) ...
                Kamieńskiego ma dla siebie 144
    • leonardshelby Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 01.08.04, 22:42
      Przez 4 lata jeździłem E z Biskupina do 1 Maja, więc wypowiem się tylko
      odnośnie tego fragmentu.

      svarte: Spółdzielcza myślę też na żądanie by wystarczyła, choć może tu
      przesadzam.

      Przesadzasz. Od Grunwaldu w kierunku Bartoszowic Spółdzielcza to przystanek na
      którym wysiada najwięcej ludzi (w tym ja :p). Procentowo oceniłbym to na 60%,
      20% jedzie do pętli lub Biskupina, 15% wysiada przy Tramwajowej i 5% przy ZOO.
      Do czego zmierzam? Ano do tego, że jeśli któryś przystanek należałoby
      przemianować na NŻ to właśnie ZOO. Można by się posunąć nawet dalej i darować
      sobie ten przystanek dla E. W końcu są tam 145 i 146 a do tego 5 tramwajów.

      Natomiast rzeczywiście ciekawa sprawa jest z Klinikami. W szczycie na
      Skłodowskiej E i tak stoi w korku od Zwierzynieckiego, więc teoretycznie nie
      widać problemu żeby miało tam się nie zatrzymywać. Jednak bliskość Grunwaldu
      jest IMHO wystarczajacym powodem by nie robić tam dodatkowego stopu. Natomiast
      robienie z Klinik NŻ jest bezcelowe, bo tam stoi tyle ludzi, że i tak za każdym
      razem ktoś by chciał wsiąść ;).

      I mały offtopic: na Skłodowskiej czasami spotykałem się z sytuacją, że kierowca
      E chcąc uniknąć stania w korku wjeżdżał na tory tramwajowe (fragment od Klinik
      do Grunwaldu) łamiąc tym samym przepisy (no bo ciągła jest). Czy może być za
      coś takiego ukarany gdyby ktoś to zgłosił? W końcu chciał wyrobić się w
      rozkładzie, czyli nie działał na szkodę pasażerom. Nie mówiąc o tym, że nikt by
      tego nie zgłosił :p
      • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 01.08.04, 23:04
        leonardshelby napisał:
        > Przesadzasz. Od Grunwaldu w kierunku Bartoszowic Spółdzielcza to przystanek na
        > którym wysiada najwięcej ludzi (w tym ja :p). Procentowo oceniłbym to na 60%,

        8^O
        To może Biskupin ciachnąć? ;^)

        > Do czego zmierzam? Ano do tego, że jeśli któryś przystanek należałoby
        > przemianować na NŻ to właśnie ZOO. Można by się posunąć nawet dalej i darować

        Nienienie. Ten przystanek w pierwszej kolejności należy całkowicie wyciąć.

        > do Grunwaldu) łamiąc tym samym przepisy (no bo ciągła jest). Czy może być za
        > coś takiego ukarany gdyby ktoś to zgłosił? W końcu chciał wyrobić się w

        Hmmm tak. A rozwiązaniem oczywiście jest to, żeby nareszcie to zalegalizować w
        kilku miejscach, w których nie ma żadnych przeciwwskazań.
        • leonardshelby Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 01.08.04, 23:25
          svarte_sjel napisał:

          > To może Biskupin ciachnąć? ;^)

          Teoretycznie jest to wyjście, ale sądzę, że tu akurat nie ma potrzeby zbytnio
          ingerować w układ przystanków. Tak naprawdę to samo usunięcie Biskupina
          niewiele by dało, a i tak pewnie zaprotestowaliby okoliczni mieszkańcy. O wiele
          więcej dałoby właśnie zlikwidowanie ZOO. Wtedy fragment Spółdzielcza - Grunwald
          (z 1 przystankiem po drodze [Tramwajowa]) dałoby się pokonać w powiedzmy 7-8
          min (nie zakłądając większych korków).

          > Nienienie. Ten przystanek w pierwszej kolejności należy całkowicie wyciąć.

          Ale co rozumiesz przez "całkowicie"? Że żaden autobus by się tam nie
          zatrzymywał? Czy żaden autobus i tramwaj? Bo faktycznie niewiele osób z tego
          przystanku korzysta, ale przydaje się on głównie uczniom 2 LO. No i ludziom
          wracającym z meczów z Hali Ludowej (czyli rzadko:)).


          > Hmmm tak. A rozwiązaniem oczywiście jest to, żeby nareszcie to zalegalizować w
          > kilku miejscach, w których nie ma żadnych przeciwwskazań.

          No to pierwsze już jest.
          • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 01.08.04, 23:44
            leonardshelby napisał:
            > Teoretycznie jest to wyjście, ale sądzę, że tu akurat nie ma potrzeby zbytnio

            Mozemy traktować odcinek Bartoszowice-Spółdzielcza jako obszar grupy docelowej
            zawsze.

            Natomiast moje zapędy do cięcia i na Biskupinie wynikają oczywiście z tego, że E
            strasznie dubluje 10, więc można (i trzeba!) sobie pozwolić na większe cięcia
            niż dla innych linii. Dlatego dla E proponuję całkiem wyciąć pl. Społeczny,
            podczas gdy inne pośpiechy powinny tam jednak mieć fakultatywny (ze względu na
            urzędy głównie).

            > Ale co rozumiesz przez "całkowicie"? Że żaden autobus by się tam nie

            Całkowicie wyciąć z rozkładu Edytki.
            W sumie dla pozostałych autobusów pewnie wystarczyłby fakultatywny.

            > No to pierwsze już jest.

            Najklasyczniejszym miejscem jest Piłsudskiego przed dworcem :^)
            • leonardshelby Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 02.08.04, 00:12
              > svarte_sjel napisał:
              > Mozemy traktować odcinek Bartoszowice-Spółdzielcza jako obszar grupy docelowej
              > zawsze.

              No właśnie o to mi z grubsza chodziło, tylko może dosyć pokrętnie to
              napisałem :). Czyli od Bartoszowic do Tramwajowej nie ruszać niczego, a potem...

              > Dlatego dla E proponuję całkiem wyciąć pl. Społeczny,
              > podczas gdy inne pośpiechy powinny tam jednak mieć fakultatywny (ze względu na
              > urzędy głównie).

              ... i tu się zgadzam. To jest dobry pomysł. Wtedy wyglądałoby to tak:

              BARTOSZOWICE - Biskupin - Spółdzielcza - Tramwajowa - Pl. Grunwaldzki - Pl.
              Dominikański (o przepraszam Galeria Dominikańska) - Świdnicka - Pl. 1 Maja - a
              dalej to się nie mieszam ;)

              To wyjście jest chyba najbardziej optymalne.
    • jb.wroc Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 06.08.04, 01:36
      A może tak, żeby choć trochę przyśpieszyć nasze pośpiechy:

      .A. ALEJA PIASTÓW - Al.Piastów/Wiejska (ew. zostawić NŻ przystanek przy Stanki
      lub Kadłubka, są co ok.300m)- Solskiego - FAT - Inżynierska - Pretficza -
      Krucza - Pl.Hirszfelda - Arkady - Dworcowa - Krasińskiego (choć nie wiem, czy
      nie lepiej byłoby go puścić przez Pl.Dominikański, tak jak D) - U.Wojewódzki NŻ
      (z powrotem likwidacja tego przystanku, 200m dalej jest na Pl.Społecznym) -
      Ogród Botaniczny - Nowowiejska - Pl.Kromera - Boya/Kasprowicza -
      PL.DANIŁOWSKIEGO.

      .C. PL.GRUNWALDZKI - Sienkiewicza/Piastowska - Pl.Bema - Dubois - ZDiK -
      Popowicka/Rysia - (dalej zamiast E) Legnicka/Kwiska - Na Ostatnim Groszu -
      Horbaczewskiego/Orlińskiego - Hynka - BAJANA.

      .D. WAŁBRZYSKA - Oś.Przyjaźni - KRZYKI pętla - Hallera - Rondo - Arkady -
      G.Dominikańska - U.Wojewódzki NŻ - Pl.Grunwaldzki - Kochanowskiego
      (m.Szczytnicki) - Kwidzyńska - Psie Pole - Polar - Królewska - OS.SOBIESKIEGO.

      .E. BARTOSZOWICE - Spółdzielcza - Tramwajowa - Pl.Grunwaldzki(na Skłodowskiej
      powinien jeździć torowiskiem) - G.Dominikańska - Świdnicka - Pl.1 Maja -
      Kwiska - (dalej zamiast C) Kolista - Wiślańska - Dzielna - KOZANÓW.

      .K. KAMIEŃSKIEGO - Jutrosińska - Bałtycka/Kamieńskiego (pomijałby przystanek
      Żmigrodzka/Broniewskiego) - Obornicka/Bałtycka - Różanka - Łużycka -
      Pl.Staszica - Pomorska - Świdnicka - G.Dominikańska - Dw.PKP/Bogusławskiego -
      Dw.PKS - Śliczna - Orzechowa - Bardzka - ŚWIERADOWSKA.

      .N. DW.PKP. - Dw.PKP/Bogusławskiego - G.Dominikańska - U.Wojewódzki NŻ (z
      powrotem likwidacja tego przystanku, 200m dalej jest na Pl.Społecznym) - Ogród
      Botaniczny - Nowowiejska - Pl.Kromera - Grudziądzka - Psie Pole - LZN NŻ -
      Poleska - Żmudzka - LITEWSKA.
      • almac Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 06.08.04, 04:15
        jb.wroc napisał:

        > A może tak, żeby choć trochę przyśpieszyć nasze pośpiechy:
        >
        > .A. ALEJA PIASTÓW - Al.Piastów/Wiejska (ew. zostawić NŻ przystanek przy
        Stanki
        > lub Kadłubka, są co ok.300m)- Solskiego - FAT - Inżynierska - Pretficza -
        > Krucza - Pl.Hirszfelda - Arkady - Dworcowa - Krasińskiego (choć nie wiem, czy
        > nie lepiej byłoby go puścić przez Pl.Dominikański, tak jak D) - U.Wojewódzki

        >
        > (z powrotem likwidacja tego przystanku, 200m dalej jest na Pl.Społecznym) -
        > Ogród Botaniczny - Nowowiejska - Pl.Kromera - Boya/Kasprowicza -
        > PL.DANIŁOWSKIEGO.
        >
        > .C. PL.GRUNWALDZKI - Sienkiewicza/Piastowska - Pl.Bema - Dubois - ZDiK -
        > Popowicka/Rysia - (dalej zamiast E) Legnicka/Kwiska - Na Ostatnim Groszu -
        > Horbaczewskiego/Orlińskiego - Hynka - BAJANA.
        >
        > .D. WAŁBRZYSKA - Oś.Przyjaźni - KRZYKI pętla - Hallera - Rondo - Arkady -
        > G.Dominikańska - U.Wojewódzki NŻ - Pl.Grunwaldzki - Kochanowskiego
        > (m.Szczytnicki) - Kwidzyńska - Psie Pole - Polar - Królewska -
        OS.SOBIESKIEGO.
        >
        > .E. BARTOSZOWICE - Spółdzielcza - Tramwajowa - Pl.Grunwaldzki(na Skłodowskiej
        > powinien jeździć torowiskiem) - G.Dominikańska - Świdnicka - Pl.1 Maja -
        > Kwiska - (dalej zamiast C) Kolista - Wiślańska - Dzielna - KOZANÓW.

        Tu bym skorygował trasę E na Kozanowie, tzn.: Bartoszowice-...-Kwiska-Pilczycka-
        Gwarecka-Dokerska-Kozanów. Powód: Kolista, Wiślańska i Dzielna ma połączenie z
        Legnicką (103) i Kwiską (103 i 126), natomiast z Dokerskiej (i sąsiedniej
        Ignuta) takiego połączenia brakuje.

        >
        > .K. KAMIEŃSKIEGO - Jutrosińska - Bałtycka/Kamieńskiego (pomijałby przystanek
        > Żmigrodzka/Broniewskiego) - Obornicka/Bałtycka - Różanka - Łużycka -
        > Pl.Staszica - Pomorska - Świdnicka - G.Dominikańska - Dw.PKP/Bogusławskiego -
        > Dw.PKS - Śliczna - Orzechowa - Bardzka - ŚWIERADOWSKA.
        >
        > .N. DW.PKP. - Dw.PKP/Bogusławskiego - G.Dominikańska - U.Wojewódzki NŻ (z
        > powrotem likwidacja tego przystanku, 200m dalej jest na Pl.Społecznym) -
        Ogród
        > Botaniczny - Nowowiejska - Pl.Kromera - Grudziądzka - Psie Pole - LZN NŻ -
        > Poleska - Żmudzka - LITEWSKA.
        • almac Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 06.08.04, 04:18
          almac napisał:

          > > .E. BARTOSZOWICE - Spółdzielcza - Tramwajowa - Pl.Grunwaldzki(na Skłodows
          > kiej
          > > powinien jeździć torowiskiem) - G.Dominikańska - Świdnicka - Pl.1 Maja -
          > > Kwiska - (dalej zamiast C) Kolista - Wiślańska - Dzielna - KOZANÓW.
          >
          > Tu bym skorygował trasę E na Kozanowie, tzn.: Bartoszowice-...-Kwiska-
          Pilczycka
          > -
          > Gwarecka-Dokerska-Kozanów. Powód: Kolista, Wiślańska i Dzielna ma połączenie
          z
          > Legnicką (103) i Kwiską (103 i 126), natomiast z Dokerskiej (i sąsiedniej
          > Ignuta) takiego połączenia brakuje.
          Na tym odcinku omijałby przystanek Hutnicza (w stronę Kozanowa),a przystanek
          Modra ew. NŻ
        • meh_ow Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 06.08.04, 10:02
          almac napisał:

          > Tu bym skorygował trasę E na Kozanowie, tzn.: Bartoszowice-...-Kwiska-
          > Pilczycka-Gwarecka-Dokerska-Kozanów. Powód:

          ... żeby mieć pod domem :)

          > Kolista, Wiślańska i Dzielna ma połączenie z
          > Legnicką (103) i Kwiską (103 i 126),

          no ale E zastepowało by C a ono jest na Kozanowskiej a i 103 jest podobno też
          do wywalenia na Pilczycką

          > natomiast z Dokerskiej (i sąsiedniej Ignuta) takiego połączenia brakuje.

          a musi byc koniecznie do Kwiskiej?
          • almac Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 06.08.04, 14:49
            meh_ow napisał:

            > almac napisał:
            >
            > > Tu bym skorygował trasę E na Kozanowie, tzn.: Bartoszowice-...-Kwiska-
            > > Pilczycka-Gwarecka-Dokerska-Kozanów. Powód:
            >
            > ... żeby mieć pod domem :)
            >
            > > Kolista, Wiślańska i Dzielna ma połączenie z
            > > Legnicką (103) i Kwiską (103 i 126),
            >
            > no ale E zastepowało by C a ono jest na Kozanowskiej a i 103 jest podobno też
            > do wywalenia na Pilczycką
            A jakie są powody tego, że C (i załóżmy E)jeździ akurat przez tą część osiedla
            (Kozanowską) a nie akurat przez drugą część (Pilczycka, Dokerska)? I wcale mi
            nie chodzi o to czy to będzie koło domu czy nie.
            >
            > > natomiast z Dokerskiej (i sąsiedniej Ignuta) takiego połączenia brakuje.
            >
            > a musi byc koniecznie do Kwiskiej?
            Podobno to b. ważny punkt przesiadkowy, przez który muszą przejechać wszystkie
            okoliczne linie autobusowe (tak przynajmniej wywnioskowałem z wielu wypowiedzi
            na tym forum; była nawet prośba o zmianę trasy 245 - ale w tym przypadku to
            raczej nieporozumienie)
        • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 06.08.04, 10:24
          almac napisał:
          > Gwarecka-Dokerska-Kozanów. Powód: Kolista, Wiślańska i Dzielna ma połączenie z
          > Legnicką (103) i Kwiską (103 i 126), natomiast z Dokerskiej (i sąsiedniej
          > Ignuta) takiego połączenia brakuje.

          Połączenie ma być z tramwajami w ciągu Legnickiej i to połączenie ma zarówno
          kozanowska część osiedla (126, po to mu właśnie zmieniano trasę, żeby można było
          zabrać 103 z objeżdżania osiedla) i część pilczycka (136).
      • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 06.08.04, 10:22
        jb.wroc napisał:
        > A może tak, żeby choć trochę przyśpieszyć nasze pośpiechy:

        Nie chce mi się teraz wszystkiego analizować, ale na szybko:

        > nie lepiej byłoby go puścić przez Pl.Dominikański, tak jak D) - U.Wojewódzki NŻ
        > (z powrotem likwidacja tego przystanku, 200m dalej jest na Pl.Społecznym) -

        Oczywiście, A i N w kierunku dworca powinny na Społecznym stawać tylko raz, na
        przystanku Poczta Główna.

        > .C. PL.GRUNWALDZKI - Sienkiewicza/Piastowska - Pl.Bema - Dubois - ZDiK -

        Dubois??? Chyba chodziło ci o przystanek Drobnera?

        > Popowicka/Rysia - (dalej zamiast E) Legnicka/Kwiska - Na Ostatnim Groszu -
        > Horbaczewskiego/Orlińskiego - Hynka - BAJANA.

        Pomysł zamieniania C z E nieodmiennie mi się nie podoba.

        > .D. WAŁBRZYSKA - Oś.Przyjaźni - KRZYKI pętla - Hallera - Rondo - Arkady -

        To nie jest takie proste, po zabierasz w ten sposób Krzyckiej połączenia z pętlą
        tramwajową, a to dość cenna rzecz. Niby można się obyć bo przesiąść się można i
        później, ale... sam wiesz jak "fajnie" się przesiada na Hallera.

        > .K. KAMIEŃSKIEGO - Jutrosińska - Bałtycka/Kamieńskiego (pomijałby przystanek
        > Żmigrodzka/Broniewskiego) - Obornicka/Bałtycka - Różanka - Łużycka -

        Genialne. Wykosiłeś przystanek węzłowy :^)

        > Pl.Staszica - Pomorska - Świdnicka - G.Dominikańska - Dw.PKP/Bogusławskiego -

        Z wycinaniem Rynku to ja też bym uważał.

        Aha -- od kiedy niby po Bogusławskiego autobusy jeżdżą?

        > Dw.PKS - Śliczna - Orzechowa - Bardzka - ŚWIERADOWSKA.

        A Krynicką to gdzie zjadło?
          • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 06.08.04, 15:25
            almac napisał:
            > > Pomysł zamieniania C z E nieodmiennie mi się nie podoba.
            > Dlaczego? Jakieś konkretne powody?

            Psuje ładną i funkcjonalną linię jaką jest C (robi się z niej kolejna
            krajoznawcza) i zaburza równowagę w okolicy -- w tej chwili i Gądów i Kozanów
            mają linię jadącą prosto po Trasie Mieszczańskiej, a tak to się robi z C klona 128.
            • almac Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 06.08.04, 16:41
              svarte_sjel napisał:

              > almac napisał:
              > > > Pomysł zamieniania C z E nieodmiennie mi się nie podoba.
              > > Dlaczego? Jakieś konkretne powody?
              >
              > Psuje ładną i funkcjonalną linię jaką jest C (robi się z niej kolejna
              > krajoznawcza) i zaburza równowagę w okolicy -- w tej chwili i Gądów i Kozanów
              > mają linię jadącą prosto po Trasie Mieszczańskiej

              A to fakt

              , a tak to się robi z C klona
              > 128.
              Natomiast teraz E jest klonem 122 i 10 :)
              • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 06.08.04, 16:53
                almac napisał:
                > Natomiast teraz E jest klonem 122 i 10 :)

                Że obecne E jest niezbyt sensowne to wszyscy wiedzą :^)
                Jeśli chodzi o relację E/122 -- to akurat jest celowe. Jak już wielokrotnie
                pisałem 122 w obecnej formie stworzono po to, żeby odciążyć E. Jak każdy widzi
                udało się to nad wyraz skutecznie ;^)

                Istnienie w ogóle linii E to inna kwestia -- w tej chwili obsługuje południową
                część Gądowa i Bartoszowice, czyli miejsca w które tramwaj (niestety) nie
                zagląda. Ale gdy powstawało było totalnym klonem 10 -- jakieś absurdalne
                konstrukcje wtedy tworzono... Podobnym tworem było przecież F, któego trasa
                niemal dokładnie pokrywała się z 6 (tyle tylko, że przedłużona na Klecinę).
        • jb.wroc Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 06.08.04, 17:03
          svarte_sjel napisał:
          > Dubois??? Chyba chodziło ci o przystanek Drobnera?

          Dokładnie tak:)

          > Pomysł zamieniania C z E nieodmiennie mi się nie podoba.

          Dlaczego? Przecież Kozanów zyskałby wtedy połączenie ze Swidnicką i Galerią.
          Pisałeś też, że z C zrobi się klona 128, a przecież teraz E jest sklonowane
          przez 122 i 10 na dodatek. A nowa trasa C nie byłaby aż tak krajoznawcza( to
          odpowiedź na Twój inny post) i wydaje mi się, że jadąc przez Popowice i
          T.Mieszczańską dotrze on do Grunwaldu w tym samym czasie co E przez Legnicką, a
          w szczycie chyba nawet szybciej.

          > To nie jest takie proste, po zabierasz w ten sposób Krzyckiej połączenia z
          pętlą tramwajową

          Faktycznie, alternatywą jest tam tylko niezbyt często jeżdżące 133, dlatego dla
          D zostawić przystanek NŻ.

          > Genialne. Wykosiłeś przystanek węzłowy :^)

          Ale nie niezbędny. Jadący od strony Marino mogą się przesiąść na Kamieńskiego,
          a od strony Pl.Daniłowskiego mogą to zrobić na Bałtyckiej lub Różance. I oba
          przystanki: Kamieńskiego i Bałtycka są bardzo blisko Broniewskiego, dlatego
          myślę, że można go wyciąć i skrócić trasę K.


          > Z wycinaniem Rynku to ja też bym uważał.

          Wiem, spotkałoby się to z wielką falą sprzeciwu. Tu alternatywą zostaje
          przystanek przy Świdnickiej, skąd w każdy punkt Rynku piechotką jest nie więcej
          jak 5, 6 min.

          > Aha -- od kiedy niby po Bogusławskiego autobusy jeżdżą?

          Chodzi mi oprzystanek z przodu Dworca PKP. To zdaje się jest ul.Peronowa.

          > A Krynicką to gdzie zjadło?

          O kurcze zjadło:)))
          • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 06.08.04, 19:47
            jb.wroc napisał:
            > > Dubois??? Chyba chodziło ci o przystanek Drobnera?
            > Dokładnie tak:)

            A mogło się wydawać, że o Pomorską chodzi, co by było bez sensu.

            > Dlaczego? Przecież Kozanów zyskałby wtedy połączenie ze Swidnicką i Galerią.

            To owszem.

            > Pisałeś też, że z C zrobi się klona 128, a przecież teraz E jest sklonowane
            > przez 122 i 10 na dodatek. A nowa trasa C nie byłaby aż tak krajoznawcza( to

            I po co dodawać kolejnego klona?

            > > To nie jest takie proste, po zabierasz w ten sposób Krzyckiej połączenia
            > z pętlą tramwajową
            > Faktycznie, alternatywą jest tam tylko niezbyt często jeżdżące 133, dlatego
            dla D zostawić przystanek NŻ.

            OK.
            Ale:
            1. 133 wcale nie jeździ jakoś szczególnie rzadko -- tak samo jak D co 15 w szczycie
            2. za to 133 nie zapewnia połączenia z pętlą!

            > > Genialne. Wykosiłeś przystanek węzłowy :^)
            > Ale nie niezbędny. Jadący od strony Marino mogą się przesiąść na Kamieńskiego,

            Polemizowałbym.

            > a od strony Pl.Daniłowskiego mogą to zrobić na Bałtyckiej lub Różance. I oba

            Ekhm. Tu chodzi o możliwość przesiadki do tramwaju głównie. Fakt, że na
            Kamieńskiego też można, ale z kolei tam jest IMHO dużo mniejsza rotacja pasażerów.

            > Wiem, spotkałoby się to z wielką falą sprzeciwu. Tu alternatywą zostaje
            > przystanek przy Świdnickiej, skąd w każdy punkt Rynku piechotką jest nie więcej
            > jak 5, 6 min.

            Owszem, do samego Rynku z przystanku Swidnicka jest dużo bliżej. Wszelakoż Rynek
            jest węzłem przesiadkowym (niezbyt wprawdzie funkcjonalnym, ale zawsze).

            > Chodzi mi oprzystanek z przodu Dworca PKP. To zdaje się jest ul.Peronowa.

            No własnie :^)

            > > A Krynicką to gdzie zjadło?
            > O kurcze zjadło:)))

            A to ruchliwy przystanek, jak wszystkie na Gaju :^)
            • jb.wroc Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 06.08.04, 20:52
              svarte_sjel napisał:
              > I po co dodawać kolejnego klona?

              Byłoby to lepsze wyjście. Stworzyć dwa podwójne klony: C i 128 oraz E i 10, niż
              tak jak to jest obecnie, jeden "potrójny" klon:E, 122, 10 i brak połączenia
              Kozanowa ze Swidnicką.

              > Ekhm. Tu chodzi o możliwość przesiadki do tramwaju głównie. Fakt, że na
              Kamieńskiego też można, ale z kolei tam jest IMHO dużo mniejsza rotacja
              pasażerów.

              Jest to jednak realna możliwość, trzeba by się po prostu przesiadać na
              następnym przystanku, oczywiście zależy, z której strony się jedzie. Dlatego
              można tu trasę K skrócić.

              Wszelakoż Rynek jest węzłem przesiadkowym (niezbyt wprawdzie funkcjonalnym, ale
              zawsze).

              No niby tak. Ale można tu dojechać 142 i 144, a z południa 22. Nie upieram się
              przy likwidacji tego przystanku dla K, tylko uważam, że jest tu bardzo dobra
              alternatywa. A swoją drogą, to pamiętam czasy, gdy K zatrzymywało się od Dworca
              PKP tylko przy Eurece, na Swidnickiej i dopiero na Pomorskiej za mostem
              Pomorskim.
              • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 07.08.04, 00:40
                jb.wroc napisał:
                > > Kamieńskiego też można, ale z kolei tam jest IMHO dużo mniejsza rotacja
                > > pasażerów.
                > następnym przystanku, oczywiście zależy, z której strony się jedzie. Dlatego
                > można tu trasę K skrócić.

                A co z rotacją pasażerów? Czemu wycinasz akurat bardziej uczęszczany przystanek?

                > PKP tylko przy Eurece, na Swidnickiej i dopiero na Pomorskiej za mostem

                Tylko po co na Eurece :^)

                Nieodmienne uważam, że lepiej, że K i E stają na Dominikanie.
                • jb.wroc Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 07.08.04, 03:05
                  svarte_sjel napisał:
                  > A co z rotacją pasażerów? Czemu wycinasz akurat bardziej uczęszczany
                  przystanek?

                  Ponieważ bardzo blisko są tam dwa inne przystanki, na których można się bez
                  problemu przesiąść, czy to w kierunku Pl.Daniłowskiego, czy Marino, a więc
                  trzeci punkt przesiadkowy na ww kierunki uważam za niepotrzebny. Rotacja
                  zwiększyłaby się wtedy na Kamieńskiego i Bałtyckiej. Chyba, że chodzi tylko o
                  tych, którzy tam mieszkają i nie przesiadają się dalej. Ale wychodząc z takiego
                  założenia, każdy chciałby mieć jak najbliżej do przystanku. Nie myślałbym tak,
                  gdyby to była linia zwykła, a dzięki takiej trasie, jak już pisałem, pospieszne
                  K zyskałoby pare minut.


                  > Tylko po co na Eurece :^)
                  >
                  > Nieodmienne uważam, że lepiej, że K i E stają na Dominikanie.

                  Nie nie, nie zrozumiałeś mnie:) To było tylko takie wspomnienie. Również
                  uważam, tak jak Ty, że lepszy i bardziej potrzebny jest przystanek na
                  Pl.Dominikańskim.
                  • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 07.08.04, 22:32
                    jb.wroc napisał:
                    > trzeci punkt przesiadkowy na ww kierunki uważam za niepotrzebny. Rotacja
                    > zwiększyłaby się wtedy na Kamieńskiego i Bałtyckiej. Chyba, że chodzi tylko o
                    > tych, którzy tam mieszkają i nie przesiadają się dalej. Ale wychodząc z

                    Wykazujesz bardzo specyficzny tok rozumowania. KM ma służyć pasażerom! Jeśli na
                    przystanku X jest największa rotacja pasażerów, a na X+1 i X-1 mniejsza, to
                    obsługiwany MUSI być przede wszystkim X, pozostałe dwa niekoniecznie. A nie na
                    odwrót.

                    No chyba, że istnieją jakieś bardzo szczególne przesłąnki ku innemu rozwiązaniu,
                    ale to Kaśki nie dotyczy (dotyczy za to D i N oraz przystanku Korona).
                    • jb.wroc Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 09.08.04, 01:29
                      svarte_sjel napisał:
                      > Wykazujesz bardzo specyficzny tok rozumowania. KM ma służyć pasażerom! Jeśli
                      na
                      > przystanku X jest największa rotacja pasażerów, a na X+1 i X-1 mniejsza, to
                      > obsługiwany MUSI być przede wszystkim X, pozostałe dwa niekoniecznie. A nie na
                      > odwrót
                      No w sumie tak, ale z matematyką i statystyką jest tak, że można różne wnioski
                      wysunąć stosując różne współczynniki. Ja wysuwam takie (dla linii pospiesznej):
                      jeśli na przystanku X oddalonym od następnego o 300m wysiada(wsiada) n
                      pasażerów, z czego 90% się przesiada, to taki przystanek można zlikwidować
                      umożliwiając skrócenie czasu przejazdu inną trasą:)
                            • jb.wroc Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 09.08.04, 13:45
                              meh_ow napisał:
                              > hmm zamiast przystanek w odległości 50m lepszy 350m dalej? :)

                              Na pewno nie. Każdy wlałby mieć przystanek pod nosem. Ale wtedy okazałoby się,
                              że autobus pospieszny musiałby się zatrzymać na każdym przystanku, a to
                              mijałoby się z sensem istnienia takich linii. Twierdzę tylko, że linia
                              pospieszna nie powinna mieć przystanków zlokalizowanych tak blisko siebie,
                              jeśli z każdego z nich można się przesiadać na te same kierunki. Jedynym
                              argumentem na istnienie przystanku K na Żmigrodzkiej/Broniewskiego byłoby to,
                              że dla większości jadących z Gaju i centrum jest to przystanek docelowy, a tak
                              raczej nie jest.
              • almac Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 07.08.04, 03:45
                jb.wroc napisał:


                > Byłoby to lepsze wyjście. Stworzyć dwa podwójne klony: C i 128 oraz E i 10,
                niż
                >
                > tak jak to jest obecnie, jeden "potrójny" klon:E, 122, 10 i brak połączenia
                > Kozanowa ze Swidnicką.
                Brak połączenia ze Świdnicką, a także z pl. Dominikańskim - generalnie dobry
                pomysł.
                Ewentualnie jest jeszcze 2 rozwiązanie (trochę gorsze, bo połączenie Kozanowa z
                Dominikiem byłoby tylko w szczycie):
                135 rozbijamy na 2 linie: 135 i szczytowe 335 (coś podobnego jak 127 i 327),
                135 jeździłoby obecną trasą (Kozanów-...-pl. 1 Maja-pl.Legionów-Dworzec) ze
                stałą częstotliwością w dzień roboczy (co 15 minut) + 335 w szczycie (co 15
                minut) trasą: Kozanów-...-pl. 1 Maja-Kazimierza Wlk.-pl. Dominikański-Skargi-
                Dworzec. Przy takim rozwiązaniu C i E zostawiamy w spokoju.

                • svarte_sjel Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 07.08.04, 22:11
                  almac napisał:
                  > stałą częstotliwością w dzień roboczy (co 15 minut) + 335 w szczycie (co 15
                  > minut) trasą: Kozanów-...-pl. 1 Maja-Kazimierza Wlk.-pl. Dominikański-Skargi-
                  > Dworzec. Przy takim rozwiązaniu C i E zostawiamy w spokoju.

                  Zawsze będę przeciw kolejnemu zwykłemu autobusowi na Kaziku. W zasadzie w ogóle
                  przeciw kolejnemu autobusowi tam.

                  A 335 gdyby było to raczej Kozanów - pl. 1. Maja :^) W końcu dalej są mniejsze
                  napełnienia chyba?
                  • almac Re: Zlikwidować pośpiechy i zrobić z nich ekspres 07.08.04, 22:57
                    svarte_sjel napisał:

                    > almac napisał:
                    > > stałą częstotliwością w dzień roboczy (co 15 minut) + 335 w szczycie (co
                    > 15
                    > > minut) trasą: Kozanów-...-pl. 1 Maja-Kazimierza Wlk.-pl. Dominikański-Ska
                    > rgi-
                    > > Dworzec. Przy takim rozwiązaniu C i E zostawiamy w spokoju.
                    >
                    > Zawsze będę przeciw kolejnemu zwykłemu autobusowi na Kaziku. W zasadzie w
                    ogóle
                    > przeciw kolejnemu autobusowi tam.
                    Ja też będę przeciwny - ale dopiero wtedy, gdy z Kozanowa będzie można tam
                    dojechać tramwajem (np.12), ale to dopiero za .... X lat.
                    >
                    > A 335 gdyby było to raczej Kozanów - pl. 1. Maja :^) W końcu dalej są mniejsze
                    > napełnienia chyba?