Dodaj do ulubionych

Stadion w Gdańsku będzie większy, za to tańszy

26.03.09, 20:54
Do tej pory można było się irytować, frustrować, narzekać. Od paru
lat Wrocław i wrocławianie przez niekompetetnych, aroganckich,
zadufanych i oderwanych od rzeczywistości urzędników tracą. Tracimy
pieniądze, prestiż, zaufanie i satysfakcję z życia w dobrze
zarządzanym mieście. Wrocławscy urzędnicy! Jesteście beznadziejni!
Szkoda, że na Waszej niekompetencji tracimy z każdym dniem coraz
więcej.
Ktoś powie będą wybory i wybierzemy innych. Innych może czy lepszych
niestety nie wiadomo. Tyle tylko, że my Wrocławianie będziemy za Was
i Waszę niekompetencje płacić przez najbliższe kilkadziesiąt lat!
Wstyd!
Obserwuj wątek
    • wielki_czarownik Brawo! Brawo! 26.03.09, 20:57
      No panie Dutkiewicz kolejny sukces miejskiej "brygady tygrysa". Może czas zmienić nazwę na "batalion wombata"?
      --
      "Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przesłuchani."
      FELIKS DZIERŻYŃSKI
        • Gość: antystadion Re: W podanej cenie nie ma odsetek IP: 94.254.130.* 30.03.09, 20:08
          Jak zamknie się poniżej 1 mld to będzie dobrze!!! Już teraz wiadomo że będzie
          kosztował przynjamniej 900 mln bo przetarg za 750 zł nie obejmuje wszystkich
          pozycji np. okablowania i telebimu ... no i po 20 tyś zł miesięcznie od głowy
          darmozjada i luksusowe samochody służbowe dla kierownictwa spółki celowej! :)
          normalnie mld środę, mld w sobotę! A parking jest taki duży po obok stadiony
          będzie centrum handlowe Soloza - gdzieś ci klienci muszą przecież parkować.
          Dlaczego nikt nie zadaje pytania za ile miasto odda kontrolę nad WKS Sląsk i ile
          WKS Sląsk będzie płacił za korzystanie z obiektu za 750-900 mln??? Pewnie za
          free bo Dudkiewicz potrzebuje medialnego wsparcia Polsatu Soloza w przyszłej
          kompanii prezydenckiej. To się nazywa inwestycja w przyszłość miasta!! Ludzie
          ten stadion nie jest dla was!!! On jest dla wyciągnięcia kasy z budżetu miasta i
          swingowania kampanii Dudkiewicza!!! Ja mówię NIE.
    • Gość: nie_dziennikarz laik pisze artykuły, laicy czytają i wyciągają IP: *.centertel.pl 26.03.09, 21:11
      wnioski. Zaczynam być dumny z faktu, że nie jestem dziennikarzem. Już tytuł tego
      artykułu zwiastuje nierzetelność. Otóż kubaturowo i powierzchniowo porównując
      stadion we Wrocławiu ze stadionem w Gdańsku stwierdzić można, że ten pierwszy
      jest większy o powierzchnie wielopoziomowego parkingu i tzw. esplanady. I
      właśnie z tego powodu stadion na Maślicach jest droższy od Baltic Areny.

      Po drugie, nie sądzę, żeby w zwycięskim konsorcjum panowały dziś dobre nastroje.
      Jeżeli większość firm ląduje cenowo w bardzo wąskim przedziale, to oznacza to,
      iż dokonały wyceny realnej, uwzględniającej wszelkie trudności i ryzyka.
      Złożenie oferty kilkanaście procent tańszej może wynikać z niedoszacowań lub
      błędów. Jestem pewien, że w najbliższych dniach zespół ofertowy Alpine i
      Hydrobudowy będzie gorączkowo sprawdzać swoją ofertę - może się przecież okazać,
      iż lepiej utracić kilkumilionowe wadium niż kilkadziesiąt milionów złotych w
      wyniku realizacji kontraktu.

      Byłoby lepiej dla Gazety, gdyby dziennikarze konsultowali swoje "intuicje" z
      osobami przygotowanymi merytorycznie. Ten artykuł pisał laik i to niestety widać.
      • dead-sea Re: laik pisze artykuły, laicy czytają i wyciągaj 26.03.09, 21:26
        Na pewno masz rację... Najważniejszy jest nastrój uczestników
        wygranego konsorcjum. Jak to zwykle bywa po wygranej (czywiście
        nieostatecznej) na pewno panuje tam żałoba.
        Oczywiście wszyscy wiemy również, że lepiej zapłacić więcej za to
        samo albo nawet za mniej, lepiej budować stadion na nie swoim
        gruncie a na koniec pewnie stracić prawo do organizacji Euro.
        Jeszcze paręnaście tygodni temu temu pełni optymizmu i złośliwej
        lecz naiwnej nadziej dyskutanci na tym forum wierzyli, że oferty na
        budowę stadionu w Gdańsku będą na poziomie 900 mln - 1 mld zł. W
        końcu miał to być stadion większy, bardziej luksusowy, o
        spektakularnej architekturze. Tymczasem stadion w Gdański pewnie
        będzie sporo tańszy niż ten we Wrocławiu.
        Teraz oczywiście znajdą się zaklinacze rzeczywistości, którzy będą
        nam wmawiać, że to nieprawda, że liczby kłamią, że u nas jest jednak
        lepiej, że mamy parking, że nawet tramwaj tam dojedze...
        Jest jednak szansa, że czas robienia z wrocławian idiotów powoli
        mija. W końcu Wrocław to miasto nie (tylko) dla idiotów.

        • soul_coffin Re: laik pisze artykuły, laicy czytają i wyciągaj 26.03.09, 22:16
          "Teraz oczywiście znajdą się zaklinacze rzeczywistości, którzy będą
          nam wmawiać, że to nieprawda, że liczby kłamią, że u nas jest jednak
          lepiej, że mamy parking, że nawet tramwaj tam dojedze..."

          Znajdą się, ale nie zaklinacze rzeczywistości, tylko realiści.

          Po pierwsze, off topic, przetargu na stadion nie organizował żaden
          urząd tylko spółka miejska, Wrocław 2012 Sp. z o.o. Różnica
          kolosalna, bo spółka ta powstała po to, żeby zatrudnić najlepszych
          fachowców w branży. Nie ma tam urzędników, tam są specjaliści, z
          definicji lepsi od pracowników magistratu. Mieszkańcy powinni w
          zasadzie być zadowoleni, że przetargu nie organizowali urzędnicy, bo
          wtedy dopiero byłyby problemy.
          Po drugie, na szczęście we Wrocławiu cena nie była jedynym kryterium
          oceny ofert. Wykonawcy mogli więc sobie pozwolić na konkurowanie nie
          tylko w cenie, ale i w terminie wykonania robót jak i w okresie
          gwarancji powykonawczej. Z tego również powinni być zadowoleni
          mieszkańcy, wszak to oni, w osobach internautów, postulowali by
          zamawiający brał pod uwagę nie tylko cenę. Efekt taki, że wykonawcy
          nie musieli się specjalnie ograniczać, bo te kilkadziesiąt milionów
          róznicy mogli sobie odbić na odpowiednio krótszym czasie realizacji
          czy okresie gwarancji.
          Po trzecie, wiadomym jest, że "nieprzewidziane" koszty są tylko we
          Wrocławiu. W Gdańsku ich nie ma, jak Wykonawca zgłasza 530 milionów
          złotych, to dostanie 530 milionów złotych, choćby miał zbankrutować
          z powodu udzielonych mu zamówień dodatkowych.
          Po czwarte, nie ma też "rzeczywistych" kosztów stadionu. O ile we
          Wrocławiu jest przecież przebudowa infrastruktury drogowej czy
          obsługa prawna, o tyle w Gdańsku radzą sobie bez tego, albo też
          infrastrukturę drogową firmy zapewniają charytatywnie. Podobnie jak
          obsługę prawną.
          Po piąte, na 100% wykonawcy w Gdańsku są takimi profesjonalistami,
          że wszystkie 7 ofert zostało poprawnie przygotowanych i nie będzie
          żadnych niespodzianek. Już wiadomo, że wygra najtańsza.
          Po szóste, wiadomym jest, że stadion we Wrocławiu musi być droższy z
          definicji. Jeżeli więc pracownicy Wrocław 2012 oszacowali koszt
          budowy stadionu na 450 milionów złotych, to są nieudolnymi głąbami i
          nie potrafią wycenić wartości zamówienia. Jeżeli zbliżoną kwotę
          oferuje wykonawca, to z całą pewnością wie co robi.

          A tak naprawdę o kosztach budowy stadionu będzie można mówic po jej
          zakończeniu. Może być taka sytuacja, że we Wrocławiu stadion jednak
          będzie tańszy, a w Gdańsku po udzieleniu wszystkich możliwych
          zamówień dodatkowych, popłyną na 750 milionów złotych.
          • Gość: Wrocławianin Re: laik pisze artykuły, laicy czytają i wyciągaj IP: *.magma-net.pl 27.03.09, 08:18
            > Po pierwsze, off topic, przetargu na stadion nie organizował żaden
            > urząd tylko spółka miejska, Wrocław 2012 Sp. z o.o. Różnica
            > kolosalna, bo spółka ta powstała po to, żeby zatrudnić najlepszych
            > fachowców w branży. Nie ma tam urzędników, tam są specjaliści, z
            > definicji lepsi od pracowników magistratu. Mieszkańcy powinni w
            > zasadzie być zadowoleni, że przetargu nie organizowali urzędnicy,
            > bo wtedy dopiero byłyby problemy.

            Buachachacha. Dobry dowcip z tymi fachowcami. Może są najlepsi, ale
            w branży samochodowej (znają się na szczegółowym wyposażeniu
            samochodów marki Ford) i kosmetyce (żele do włosów). Przynajmniej
            taki obraz tych ludzi jawi się po przeczytaniu kilku artykułów w
            prasie, obejrzeniu i wysłuchaniu ich wypowiedzi w telewizji. Jeśli
            jest inaczej to niech kamerami staną osoby kompetentne, a nie
            wystraszone panienki lub stękający panowie. Inaczej ludzie będą ten
            twór Wrocław2012 postrzegać jako przystań dla krewnych i znajomych
            królika.
            • bf109 Re: laik pisze artykuły, laicy czytają i wyciągaj 27.03.09, 11:53
              Dobrze powiedzane, snaffcy od wszystkiego, eksperci na daną chwilę,
              peeewnie, urząd marszałkowski ma własną komórkę od zamówień - i
              tylko od zamówień, urząd miasta zbiera ekspertów oddzielnie do
              każdej inwestycji, efekt jest taki że w Forum Musicum za ekspertów
              od zamówień robią muzycy i studenci. Dlatego min. wszystko się tu
              wlecze!!
              • soul_coffin Re: laik pisze artykuły, laicy czytają i wyciągaj 27.03.09, 19:16
                > urząd marszałkowski ma własną komórkę od zamówień - i
                > tylko od zamówień, urząd miasta zbiera ekspertów oddzielnie do
                > każdej inwestycji

                Nieprawda. Urząd miejski też ma komórki od zamówień i tylko od
                zamówień. Struktura UM i regulaminy organizacyjne są jawne, możesz
                sam sprawdzić.
          • Gość: antystadion Re: laik pisze artykuły, laicy czytają i wyciągaj IP: 94.254.130.* 30.03.09, 20:16
            profesjonaliści??? Dobre. Ci profesjonaliści oszacowali budżet projektu na 500
            mln a kupują za 750 :) Czyli za 150 % planowanej kwoty!! Dodatkowo wiadomo że
            stadion będzie jeszcze droższy bo będzie trzeba dokupić jeszcze parę pozycji jak
            telebim i okablowanie!!! + odsetki + auta dla prezesów spółki + pensje po 20K na
            głowę co miesiąc. Jak wyjdzie poniżej 1 mld to będzie dobrze. Ciekawe co wtedy
            powiedzą Ci profesjonaliści!!! Pewnie nić bo już dawno będą na Bahama!!!
      • dfgfdg Dziennikarzyny... 27.03.09, 08:29
        No ale widzisz sytuacja jest taka jaka jest. Liczy sie news, sensacja itd. itp.
        Szkoda ze _dziennikarz_ Nowaczyk i nadredaktor Sawka nie zadali sobie trudu i
        nie poszperali (no bo w sumie po co).

        NIKT do tej pory nie porownal zakresu prac we Wroclawiu i w Gdansku. Wniosek -
        nie wiadomo co kosztuje 500 mln a co 700 mln. a calkowite koszty bedzie mozna
        podac jak stadiony zostana W Y B U D O W A N E!!.
    • hela_z_gazowni Stadion w Gdańsku będzie większy, za to tańszy 26.03.09, 21:13
      Ale my będziemy mieli droższy = lepszy!!!!!!!!!!!!!
      Masakra jakaś, co tam 200mil zł. Przecież to nie nasze pieniądze, a durny
      podatnik i tak zapłaci. A co z tego że zadurzymy miasto jak UEFA nie da nam
      Euro to zrzucimy wszystko na PO i powiemy że my jesteśmy cacy bo byliśmy pierwsi.
      Mam nadzieję że UEFA nie da Wrocławiowi Euro i ten stadion nie powstanie.
      Miast niech wybuduje stadion dla Śląska na 20tyś ludi. Będzie miejsce na
      koncerty i inny imprezy, a nie skarbonka bez dna.
      • maciekgr Re: Stadion w Gdańsku będzie większy, za to tańsz 26.03.09, 21:32
        PO nie lubi Dutkiewicza! Gazeta zaś lubi PO! Jeżeli PO nie lubi
        Dutkiewicza to Gazeta również nie lubi Dutkiewicza! I ruszyła od
        tamtego czasu do "obsrywania" Wrocławia "piórami" swoich pismaków. Oto
        we Wrocławiu biją murzynów, gejom nie podają drinków, psy srają tu na
        potęgę. Uważny czytelnik tego szmatławca zauważy bez problemu zmianę
        jego tonu od czasu gdy PO przestało lubieć Dutkiewicza - a tylko DUREŃ
        daje się nabierać na tą "obsrywającą" propagandę!
        Diabeł nie zna myśli ofiary on jej podsuwa swoje!!!
      • ludendorf Re: Stadion w Gdańsku będzie większy, za to tańsz 26.03.09, 23:18
        > Mam nadzieję że UEFA nie da Wrocławiowi Euro i ten stadion nie powstanie.
        Miast niech wybuduje stadion dla Śląska na 20tyś ludi. Będzie miejsce na
        koncerty i inny imprezy, a nie skarbonka bez dna.



        Jasne zapomnijmy o rewitalizacji Dworca remontach dróg inwestycji w hotele,
        drodze s5, s8 (które wg najnowszych szacunków mają być do 2012 gotowe w 70%)
        etc. Bez wyraźnej cezury jaką jest Euro 2012 we Wrocławiu nie będzie
        dostatecznej woli i determinacji władz miasta oraz rządu aby zrealizować na czas
        wiele projektów inwestycyjnych aby godnie ugościć przybyszów z Europy, które po
        mistrzostwach służyły by doskonale wszystkim mieszkańcom miasta. W skrócie
        żegnamy Wrocław z grona czołowych metropolii polski witamy prowincjonalne
        zadupie. Do tego sprowadza się twoja nadzieja.


        Stadion miejski na 20 000 to dobre rozwiązanie dla takich miast jak Białystok
        Lublin czy Rzeszów. Tam nie ma sensu budować nic większego . Moim skromnym
        zdaniem Wrocław biorąc pod uwagę obiektywne czynniki takie jak budżet, wielkość
        aglomeracji i liczbę mieszkańców ma pełne prawo aby stawać się w gronie takich
        miast jak Gdańsk Poznań czy Kraków i jako taki powinien posiadać stadion
        miejski obliczony na 35-45 tyś czyli dokładnie taki jaki ma być. KIBICE futbolu
        we Wrocławiu( mówię KIBICE nie hołota) będą potrafili z niego zrobić użytek po
        mistrzostwach. Trwa budowa wielkiego śląska, jest Solorz, piąte miejsce w tabeli
        w pierwszym sezonie, więc powstanie nowego stadionu jest logicznym następstwem.
        Skoro w Poznaniu mogą to czemu nie u nas? Nie rozumiem ludzi minimalistów,
        którzy tak jak ty zakładają z góry że Wrocław zawsze musi być piłkarskim
        zadupiem i nie potrzeba budować żadnego stadionu.
        • hela_z_gazowni Re: Stadion w Gdańsku będzie większy, za to tańsz 27.03.09, 00:19
          1. Czy UEFA ma wpływ na budowę drogi do Poznania i Warszawy? NIE
          2. Czy droga szybkiego ruchu do Warszawy zamiast autostrady (patrz
          Wrocław-Oleśnica) jest OK? Nie nie jest bo cała masa tam skrzyżowań i ograniczeń
          i czas przejazdu kompletnie się nie zmienia.
          3. Czy UEFA da kasę na remont dworca, nie. I tak musimy to zrobić i wszyscy za
          to zapłacić i to bez różnicy czy dostaniemy EURO czy nie.
          4. Czy myślisz że zarząd sieci Hoteli zainwestuje kilkanaście milionów złotych
          na budowę hotelu we Wrocławiu mając gwarancję jego pełnego zapełnienia przez 4
          noce (dzień przed i po meczu)? Myślę że nie, policzy dokładnie jakie są
          możliwości zapełnienia średnio półkowych hoteli w tym mieście przez najbliższe
          20 lat.
          Nie wiem jak Ty, ale wydaje mi się że wydawanie 300mil zł jest bez sensu
          zważywszy kilka SUPER meczów w roku. B to że Śląsk idzie dobrą drogą to OK. Poza
          tym mniej biletów to droższe bilety, droższe bilety to mniej buractwa na trybunie.
          O statusie miasta nie świadczy jego stadion. Myślę że właściwe segregowanie
          miast to ilość dochodów do kasy miasta.
          • ludendorf Re: Stadion w Gdańsku będzie większy, za to tańsz 27.03.09, 03:55
            Dopóki we Wrocławiu jest formalnie Euro dopóty władze miasta mają poważne powody
            żeby zdążyć na czas ze wszystkimi inwestycjami zawartymi w wieloletnim planie
            inwestycyjnym do 2012 roku. Od tego w jaki sposób Wrocław zapamiętają ludzie
            którzy przyjadą tu na czas mistrzostw ( w tym wielu biznesmenów, przedsiębiorców
            etc.)zależy w dużej mierze to jak postrzegany będzie po mistrzostwach miasto
            przez potencjalnych turystów bądź inwestorów chyba nie trzeba tego tłumaczyć
            oraz tego z czym to się wiąże? Następna okazja pokazania się tak szerokiej
            publiczności europejskiej czy po części i światowej może nastąpić za 100 lat
            albo i później więc czystym frajerstwem i szaleństwem było by z niej
            zrezygnować. Nie będzie Euro nie będzie też powodów aby śpieszyć się z
            rewitalizacją Dworca PKP. Dam głowę że nie uświadczylibyśmy wtedy tego w
            przeciągu najbliższej dekady. Rząd nie będzie miał powodów aby zdążyć
            (przynajmniej w dużej części) z oddaniem dróg krajowych do Poznania i Warszawy.
            Nie będzie zapewne zrealizowanych na czas wielu z inwestycji drogowych i
            komunikacyjnych takie jak tramwaje wodne czy nowe linie. Bo my Polacy już tak
            mamy że jeśli ktoś lub coś nas nie pogania to ze wszystkim się ociągamy. Mówiąc
            tak zupełnie kolokwialnie nie będzie Euro we Wrocławiu-> będzie jeden wielki
            ch**. Dlatego rozbrajają mnie komentarze tych ludzi którzy tak beztrosko chcieli
            by się pozbyć euro z Wrocławia w stylu: mam w dupie Euro i w ogóle piłkę nożną i
            nie chce tego je***ego stadionu kiboli z zagranicy itp. Tyle że bez tego
            stadionu nie zobaczymy też szybko albo wcale wielu rzeczy potrzebnym nam
            wszystkim tu mieszkającym do tego żeby żyło nam się tu lepiej.

            Co do kwestii statusu miasta to czy komuś się to podoba czy nie to ciężko
            znaleźć lepszą metodę promocji miasta niż promocja przez sport. Posiadanie
            silnej rozpoznawalnej drużyny piłkarskiej ( tak się złożyło że to jest
            najpopularniejszy sport) w kraju bądź w europie zwraca się stokroć lepiej niż
            grube miliony na reklamy wydane w zagranicznej prasie i w telewizji. To jest
            sprawdzony patent na zachodzie. A nie ma porządnej drużyny bez porządnego
            stadionu i tyle.

            Co do samej kwestii stadionu ( i generalnie Euro ) to jestem spokojny. Nie
            podpisanie umowy z wyłonionym zwycięzcą przetargu na budowę stadionu wiązało by
            się z ogromnym odszkodowaniem dla Mostostalu, dla Dutkiewicza zaś i jego ekipy
            byłby to przyznanie się do porażki ostatni gwóźdź do trumny politycznej i to
            nie tylko we Wrocławiu gdyby zawalili ich własny projekt Euro 2012 we Wrocławiu.
            Dutkiewicz mógłby zapomnieć o swojej Polsce 21 i jakiejkolwiek karierze
            ogólnokrajowej więc wybudują ten stadion za wszelką cenę
          • ludendorf Re: Stadion w Gdańsku będzie większy, za to tańsz 27.03.09, 04:38
            "O statusie miasta nie świadczy jego stadion. Myślę że właściwe segregowanie
            miast to ilość dochodów do kasy miasta "

            Czyli Wrocław mówiąc wprost ma zajebisty status:

            Kraków wpływy do Budżetu na 2009r. - 3,25 mld zł
            www.bip.krakow.pl/?sub_dok_id=23149
            Poznań wpływy do budżetu 2009- 2,548
            bip.city.poznan.pl/bip/public/bip/documents.html?co=print&id=28263&parent=2076&instance=1003&lang=pl&lhs=bip_finanse&rhs=null
            Gdańsk Wpływy do Budżetu 2009- 1,7mld
            www.gdansk.pl/samorzad,1065,11228.html
            Wrocław wpływy do budżetu 2009- - 3.08 mld

            Jak widać tylko Kraków będzie miał minimalnie wyższe wpływy do budżetu w tym
            roku. Poznań i Gdańsk dużo gorzej niż Wrocław. Więc jeśli Wrocław miałby być za
            biedny na Euro to jakie inne miasto poza Stolycą i Krakowem było by dość bogate?



          • rk111 Re: Stadion w Gdańsku będzie większy, za to tańsz 27.03.09, 17:04
             1. Czy UEFA ma wpływ na budowę drogi do Poznania i Warszawy? NIE

             Bez EURO te drogi zapewne nie powstaną a jeśli nawet to za 20 30
            lat bo zawsze się znajdzie coś bardziej pilnego

            2. Czy droga szybkiego ruchu do Warszawy zamiast autostrady (patrz
            Wrocław-Oleśnica) jest OK? Nie nie jest bo cała masa tam skrzyżowań
            i ograniczeń i czas przejazdu kompletnie się nie zmienia.

             Wszystko jedno czy to A8 czy S8 te drogi prawie się nie różnią a
            droga Wrocław – Oleśnica to nie jest droga kategorii S tylko zwykła
            dwu jezdniówka

            3. Czy UEFA da kasę na remont dworca, nie. I tak musimy to zrobić i
            wszyscy za
            to zapłacić i to bez różnicy czy dostaniemy EURO czy nie.

             Dokładnie tak samo jak w poprzednim punkcie – bez EURO nie będzie
            remontu bo PKP wyremontuje inny dworzec w miejsce naszego.

            4. Czy myślisz że zarząd sieci Hoteli zainwestuje kilkanaście
            milionów złotych
            na budowę hotelu we Wrocławiu mając gwarancję jego pełnego
            zapełnienia przez 4
            noce (dzień przed i po meczu)? Myślę że nie, policzy dokładnie
            jakie są
            możliwości zapełnienia średnio półkowych hoteli w tym mieście przez
            najbliższe20 lat.

             No bez EURO wcale nie będzie nowych hoteli a Wrocław spadnie do
            roli Białegostoku czy Olsztyna

            Nie wiem jak Ty, ale wydaje mi się że wydawanie 300mil zł jest bez
            sensu
            zważywszy kilka SUPER meczów w roku. B to że Śląsk idzie dobrą
            drogą to OK. Pozatym mniej biletów to droższe bilety, droższe bilety
            to mniej buractwa na trybunie.

             Pewnie to od razu zrobić sport dla elit co

            O statusie miasta nie świadczy jego stadion. Myślę że właściwe
            segregowanie
            miast to ilość dochodów do kasy miasta.
             No to Wrocław jest 2 w Kraju więc jeśli Kraków czy Chorzów budują
            stadiony to dlaczego Wrocław ma nie budować ?

      • maciekgr Re: a dlaczego Dutkiewicz ma się przejmować ?? 26.03.09, 21:34
        PO nie lubi Dutkiewicza! Gazeta zaś lubi PO! Jeżeli PO nie lubi
        Dutkiewicza to Gazeta również nie lubi Dutkiewicza! I ruszyła od
        tamtego czasu do "obsrywania" Wrocławia "piórami" swoich pismaków. Oto
        we Wrocławiu biją murzynów, gejom nie podają drinków, psy srają tu na
        potęgę. Uważny czytelnik tego szmatławca zauważy bez problemu zmianę
        jego tonu od czasu gdy PO przestało lubieć Dutkiewicza - a tylko DUREŃ
        daje się nabierać na tą "obsrywającą" propagandę!
        Diabeł nie zna myśli ofiary on jej podsuwa swoje!!!!!
    • j-50 Koszty są polityczne 26.03.09, 21:29
      To polega na tym - ile trzeba dać politykowi w łapę, aby się impreza
      udała. Jest z tym związany stary kawał z oblatywaniem samolotów.
      Rusek chciał najmniej, a żydek najwięcej. Ale wygrał żydek, bo
      powiedział: 1000 dolców dla ruska żeby latał, 1000 dolców dla mnie
      za pomysł, a 1000 dolców dla pana kierownika - żeby się to wszystko
      udało.
    • maciekgr Stadion w Gdańsku będzie większy, za to tańszy 26.03.09, 21:31
      PO nie lubi Dutkiewicza! Gazeta zaś lubi PO! Jeżeli PO nie lubi
      Dutkiewicza to Gazeta również nie lubi Dutkiewicza! I ruszyła od
      tamtego czasu do "obsrywania" Wrocławia "piórami" swoich pismaków. Oto
      we Wrocławiu biją murzynów, gejom nie podają drinków, psy srają tu na
      potęgę. Uważny czytelnik tego szmatławca zauważy bez problemu zmianę
      jego tonu od czasu gdy PO przestało lubieć Dutkiewicza - a tylko DUREŃ
      daje się nabierać na tą "obsrywającą" propagandę!
      Diabeł nie zna myśli ofiary on jej podsuwa swoje!
    • maciekgr Re: Stadion w Gdańsku będzie większy, za to tańsz 26.03.09, 21:35
      PO nie lubi Dutkiewicza! Gazeta zaś lubi PO! Jeżeli PO nie lubi
      Dutkiewicza to Gazeta również nie lubi Dutkiewicza! I ruszyła od
      tamtego czasu do "obsrywania" Wrocławia "piórami" swoich pismaków. Oto
      we Wrocławiu biją murzynów, gejom nie podają drinków, psy srają tu na
      potęgę. Uważny czytelnik tego szmatławca zauważy bez problemu zmianę
      jego tonu od czasu gdy PO przestało lubieć Dutkiewicza - a tylko DUREŃ
      daje się nabierać na tą "obsrywającą" propagandę!
      Diabeł nie zna myśli ofiary on jej podsuwa swoje!!!!!!!!!
    • j-50 Re: Stadion w Gdańsku będzie większy, za to tańsz 26.03.09, 21:41
      Tracimy na pisiorach, a nie na inwestycjach. Inwestycje muszą
      kosztować, ale pisiory wolą nieinwestowanie. Wolą branie do łapki za
      nicnierobienie. We Wrocku już Niemcy robili rezerwy terenowe na
      inwestycje infrastrukturalne. Żaden pisior ich nie ruszył, nie
      zaczął inwestycji. Mamy przez to 60 lat zapaździałości inwestycyjnej.
    • Gość: MarcinK Stadion w Gdańsku będzie większy, za to tańszy IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.03.09, 21:44
      Zapomnieli dodać że
      a) owi Chińczycy zaproponowali cenę najwyższą,
      b) przetarg gdański nie oferuje projektu wykonawczego (wydano wcześniej),
      parkingu wielopoziomowego, iluminacji obiektu oraz sfery IT- Audio-Video,
      c) Gdańsk na przygotowanie terenu wydał już ok. 200 mln.
      d) Zupełnie różne dwa projekty,
      e) Jak za pięć dni okaże się że w Pcimiu Dolnym wybudowano kilometr drogi za 200
      tys. to będziemy kląć na prawo i lewo bo u nas przetarg na AOW rozstrzygnięto
      wcześniej i płacimy w milionach?
      f) Jakby urzędnicy rozpisali przetarg na nowo i konsorcja by podniosły ceny to
      byłby lament że można było za pierwszym razem taniej, że straciliśmy na darmo 4
      miesiące, że teraz nie zdążymy i w ogóle itp.

      Jak widać gazeta pragnie pozbyć się zakorzenionego w nas rasizmu na jednym
      froncie vide. ostatnia akcja przeciw rasizmowi, a na drugim froncie próbuje
      podsycać nasze stereotypy, i zachowanie a'la pies ogrodnika...
    • Gość: Wielki Ptak Żałosne tłumaczenia... IP: *.cable.tmark.pl 26.03.09, 21:46
      wyliczenia porównujące oba stadiony - co za bzdury.. ręce opadają...

      Jestem z Gdańska i cieszę się jak codziennie na placu budowy widać
      setki ludzi. Galerii handlowych mamy dość w każym chyba mieście więc
      nie przeszkadzają mi parkingi wokół stadionu. Zresztą dzięki temu
      będzie widoczny z daleka a nie zabudowany.
      Nareszcie będziemy mieli nowoczesny i piękny stadion (moim i nie
      tylko zdaniem najładniejszy ze wszystkich).
      Mimo niekompetencji waszych urzędników, wierze że Wrocław sobie
      poradzi i wybuduje fajny obiekt. Spokojnie - nie zabiorą wam euro, a
      pewnie za jakiś czas i wy będziecie cieszyć się budową nowej areny
      piłkarskiej. Polecam - miło patrzeć jak powstaje coś takiego.
      Pozdro dla Śląska z Gdańska
      • soul_coffin Re: Po wyborach nie zmieniamy urzędników !!! 26.03.09, 22:21
        Kompetencji tych urzędników nie ocenisz po niczym innym jak po
        stadionie, bo tylko tym się zajmują. To nie magistrat, ani żadna
        inna jednostka komunalna, organizowała przetarg. Tym zajmuje się
        spółka miejska, instytucja nieskrępowana biurokracją, przepisami o
        zarobkach w administracji, etc. Tam pracują sami fachowcy, których
        udziału w życiu publicznym domagali się mieszkańcy. Efekty są
        widoczne.
    • Gość: Łoś Re: Stadion w Gdańsku będzie większy, za to tańsz IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.03.09, 22:07
      Ale o co to całe bicie piany? 50mln przy inwestycji rzędu 700 to kilka procent.
      Stadion większy o 2 tys. miejsc to prawie żadna różnica. Gazeta jak zwykle szuka
      sensacji, a co niektórzy dają się podpuścić! Ogólnie to w Polsce jest kiepsko z
      przygotowaniem do Euro, ale tez Wrocław pod tym względem jakoś szczególnie nie
      odstaje. Po prostu taka polska szara rzeczywistość i nie ma się czym podniecać!
    • ralfx Stadion w Gdańsku nie będzie ani większy ani tańsz 26.03.09, 23:38
      Choć jestem przeciwnikiem budowy nowego stadionu we Wrocławiu (Chorzów, Kraków
      czy Suwałki ze Szczecinem mogą sobie to dla mnie wziąć i podzielić między
      siebie) mając wspaniały ale zaniedbany, wręcz zapuszczony obiekt Stadionu
      Olimpijskiego to zgadzam się z opiniami soula cofi i nie-dziennikarza
      podpisując się pod nimi. Owszem, nasz stadion mógł kosztować mniej ale.
      Czy ktoś z krytyków (jeśli chodzi o cenę bo to jest temat tego artykułu i piję
      teraz do tego nieszczęsnego dziennikarzyny piszącego te wypociny) pofatygował
      się, sprawdził i porównał jakie funkcje będą pełnić porównywane stadiony poza
      piłkarskimi? Wątpię.
      Stadion w Gdańsku można wybudować nawet na 55tys osób za 10 mln większą stawkę
      lub równą 521mln, a we Wrocławiu na 25tys za 1mld zł (to właśnie jest kwestia
      wyposażenia obiektu i funkcji jaką ma pełnić poza meczami piłki nożnej).
      Nie zmienia to faktu, że Wrocławia nie stać na stadion nawet za 450mln zł.
      Zdaję sobie jednak sprawę, że chodzi o promocję i rozpoznawanie miasta na
      świecie (stadion, super dziwny most AOW wzdłuż Odry, bramy, fontanny) bo
      miasto przyciągnie nowych inwestorów i więcej turystów. To jest prawda.
      Tylko to wszystko za wolno się dzieje i teraz nas na to nie stać.
      Wracając do consensusu: jeśli spółka Wrocław2012 będzie mieć dobrego
      inspektora nadzoru, dobrego kierownika budowy i kosztorysanta to obiekt będzie
      wykonany w najwyższej jakości albo Wykonawca będzie mieć spore cięcia. Wszytko
      dokładnie wyjdzie w trakcie i po zakończeniu prac.
    • Gość: Piotr_S Stadion w Gdańsku będzie większy, za to tańszy IP: *.t3.ds.pwr.wroc.pl 26.03.09, 23:48
      Studiuję we Wrocławiu, ale to miasto coraz bardziej mnie
      rozczarowuje! A w kwestii stadionu dał totalnej d...! Zaproszenie do
      finalnego etapu przetargu 3 konsorcjów to totalna głupota! Gdańsk
      zaprosił 7 w tym Chińczyków i od razu ceny poleciały w dół!
      Tłumaczenie że Gdańsk czegoś tam nie będzie miał jest dla
      naiwniaków. Wrocław przepłacił co najmniej 100 mln. zł!!! A przecież
      grunty na którym mają posadowić stadion w Gdańsku są o wiele
      trudniejsze niż we Wrocławiu!
    • Gość: ismahel Stadion w Gdańsku będzie większy, za to tańszy IP: 79.110.192.* 27.03.09, 00:59
      A czy ktos skalkuluje ile mozna zaoszczedzic na materiałach jesli nie oferuje
      sie 25 letneij gwarancji np ? Skoro jedynym kryterium jest cena to beda sie
      dzialy cuda .

      To jak z autami :

      Jak kupisz 2 nowe samochody , to na początku oba są piekne i blyszczace , ale po
      latach japonczyk dalej wyglada i jezdzi bezawaryjne , a Koreanczyk ma dziury na
      wylot i jezdzic nei chce .


      To jest wlasnie najwiekszy debilizm Polakow , ktorzy zwracaja uwage wylacznie na
      cene . W kulturach lepiej przywyklych do kapitalizmu mawia sie " mnie nie stac
      na tanioche " i cos w tym jest .
    • Gość: Jarek Stadion będzie. Wody nie będzie. IP: *.206.112.3.static.telsat.wroc.pl 27.03.09, 08:37
      W naszym wspaniałym Wrocławiu wydamy 900 megazłotych na stadion a co dwa tygodnie będziemy myć się wodą z butelki, tak jak dzisiaj rano.
      Czytam tutaj o wielkiej promocji miasta. Jak to nas świat zapamięta. A kto pamięta gdzie oprócz Lizbony i Porto grano mecze w Portugalii? A może pamiętacie gdzie oprócz Seulu grano w Korei? Oczywiście, że nie pamiętacie i nawet stado podpitych kibiców, którzy siedzieli na tych stadionach dawno już zapomniało. Chromolę taką promocję.
      Piszą tu niektórzy, że to dobrze bo Śląsk będzie miał na czym kopać. Tyle, że to prywatna spółka. Nie buduje się niczego prywatnym podmiotom za publiczne pieniądze. Co my tu mamy dalej? Będzie galeria i jakoś się to sfinansuje po imprezce. I znowu :galerię i inne obiekty komercyjne niech sobie buduje inwestor prywatny. Ja tam nie chcę wykładać pieniędzy nie otrzymując udziałów.
      Pragmatyczni Szwajcarzy budowali swoje drogi, stadiony, tunele i co tam jeszcze mają - dla siebie a nie dla UEFA. Zresztą oni wszystko robią z myślą o własnej wygodzie i dobrze by było gdybyśmy się tego od nich nauczyli. A Euro 2008 zrobili przy okazji.
      Niektórzy tu opluwają GW, PO i kogo tam jeszcze mają pod ręką. Ten stadion to porażka, która obciąży Dudkiewicza i jego ekipę. I nasze preferencje polityczne nie mają tu nic do rzeczy. Mam nadzieję, że wybierzemy i wychowamy sobie w końcu władze, które będą myśleć o jakości życia mieszkańców każdego zwykłego dnia a nie roić o wielkich jednorazowych igrzyskach na nasz koszt.
      • Gość: jasfasola kto czyta, ten wie IP: *.a-ist-o.de 27.03.09, 10:14
        Doooopkiewicz i jego klika, od kilku miesięcy wiedzą że nie będzie EURO 2012 we Wrocławiu. Tylko boją się o tym oficjalnie powiedzieć. Robią dobrą minę do złej gry, bo chcą obarczyć niepowodzeniem Schetynę, Tuska, Drzewieckiego, ... Chcą pokazać swoje bałaganiarstwo i amatorstwo , jako efekt działania wrogów takich jak Schetyna, Zdrojewski, Tusk, Drzewiecki.

        W Polsce dzieją się ciekawe rzeczy i o tym można przeczytać. Tylko ludziska trzeba czytać, aby wiedzieć.

        Tak jest dziś napisane w "Przeglądzie Sportowym"

        NOTOWANIA MIASTA CORAZ GORSZE
        piątek 27 marca 2009 09:54
        Wrocław może stracić Euro 2012

        Mieszkańcy stolicy Dolnego Śląska mogą zacząć się martwić. Ich miasto ma coraz gorsze notowania w wyścigu do organizacji meczów podczas Euro 2012. Poza konkurencją jest Warszawa, świetnie stoją wyniki Poznania, nieźle Gdańska. W tej chwili Wrocław szanse na goszczenie uczestników Euro 2012 ma takie same, co Kraków i Chorzów, choć one jeszcze niedawno miały tylko status rezerwowych.

        Wybór miast - gospodarzy Euro 2012, co ma nastąpić już w maju, choć podobno część wpływowych działaczy UEFA twierdzi, że aż taki pośpiech nie jest wskazany i z naprawdę ostatecznymi decyzjami należy się wstrzymać do września.

        Niezagrożona jest Warszawa, bo areną mistrzostw musi być stolica kraju. Martwić się nie powinni także z Poznaniu. W UEFA ciepło się mówi również o Gdańsku. Znacznie gorzej wygląda sytuacja Wrocławia, który utknął w procedurach związanych z budową nowego stadionu.

        Na nieszczęście tego miasta, wielu z członków Komitetu Wykonawczego chętnie odwiedziłoby Kraków (a to wbrew pozorom szalenie istotny argument). Bez szans nie pozostaje także Chorzów.

        "Przegląd Sportowy"
        ..............

        czyli kto czyta ten wie.
        NIE BĘDZIE EURO WE WROCŁAWIU !!
        Przyjmijcie to do wiadomości !!
    • Gość: Bols Policzcie spokojnie!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.03.09, 10:07
      Chcemy stadionu z prawdziwego zdarzenia / światowe koncerty,liga
      mistrzów itd/.Czyli musimy wzorować się na najlepszych.Spokojnie
      spójrzcie na liczby.
      Allianz Arena w 2005 r. - koszt 340.000.000 EUR- 70.000 miejsc,czyli
      1-mce ponad 4.800EUR.
      Nasz na 41.000 m-c ,miejsce dla 1 kibica 3.700 EUR.
      Gdański ma kosztować na 1 kibola około 2.400EUR.
      Nie chce mi sie wierzyć że można wybudować za pół ceny stadion z
      prawdziwego zdarzenia , a budować ma go ta sama firma co budowała
      Allianz Arena!!!
      • Gość: Piotr_S Re: Policzcie spokojnie!!! IP: *.t3.ds.pwr.wroc.pl 27.03.09, 11:14
        Allianz Arena to chyba jest najnowocześniejszy stadion w Europie z
        bajerami, już wystarczy popatrzeć co ma na zewnątrz. Przecież nikt w
        Polsce za PUBLICZNE pieniądze nie będzie budował takiego stadionu!
        Wystarczy nam dobry stadion a nie jakieś luksusy. W Polsce jest co
        jeszcze budować poza stadionami. Poza tym niemieccy robotnicy chyba
        są trochę drożsi niż polscy. Drogo wyszedł stadion we Wrocławiu,
        bardzo drogo, chyba że rzeczywiście będzie naszpikowany bajerami.
      • Gość: wilk szamponier Re: Policzcie spokojnie!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.03.09, 15:54
        Panowie-Uli Hoennes manager Bayernu mówił niedawno o całkowitym
        koszcie budowy w wys.135000000 Euro.Ktoś tu operuje nieprawdziwymi
        danymi.Koszt stadionu Hoffenheimu na 34 tys. widzów,zamknął się
        kwotą 65000000 Euro i jest jako projekt niegorszy od wrockowego.
        Przetarg powinien być powtórzony bo ci panowie z miejskiej spółki
        albo nie mają pojęcia albo manipulowali na życzenie,albo jedno i
        drugie.Jak ostatnio w Miejskich Inwestycjach zobzczyłem co tam za
        fachowcy siedzą,to spodziewam się wszystkiego-a najbardziej
        ustawionego skoku na kasę...kontrybucja na finansowanie rządzenia PO
        wszystkie czasy.We Wrocławiu to powszechna POwszechność.
    • zgrozazgroza Stadion w Gdańsku będzie większy, za to tańszy 27.03.09, 10:19
      Kolejny dzień, kolejny artykuł i kolejny pokaz indolencji naszych
      niedoścignionych, wrocławskich urzędników. Pomijam fakt przedstawienia
      inwestycji potencjalnym wykonawcom bo w trakcie takich rozmów zapewne już po
      pięciu minutach zorientowali się, że mają do czynienia z indolentami
      technicznymi. Na uwagę zasługuje fakt, że przetarg rozpisano na podstawie
      projektu budowlanego, choć przepisy wyraźnie mówią, że obok PB powinny też być
      specyfikacje wykonania robót, projekty wykonawcze, kosztorysy inwestorskie i
      przedmiary robót. Coś mi się wydaje że nasz pion urzędniczy poszedł na duże
      uproszczenia. W tym duchu zresztą, ku uciesze innych ośrodków miejskich działa
      wrocławska administracja budowlana, która w projekcie budowlanym nie chce
      widzie rzetelnej informacji technicznej, tylko zbiór idiotycznych oświadczeń,
      zapewnień i potwierdzonych kserokopii. Efekty nie dają na siebie czekać -
      śmieją się z nas! Ale nie ma strachu. Nasi urzędnicy z typowym dla nich
      wdziękiem zaraz udowodnią, że wszystko jest OK, a nawet lepiej, zrobią czary-
      mary i cena stadionu spadnie, no... chyba, że zrobią hokus- pokus i oświadczą,
      że droższy to przecież lepszy.
    • anwb A wypaśny samochod!? 27.03.09, 10:45
      Skad duza roznica? Toż parę dni temu było wyjaśnienie: szef tej
      imprezy ogłosił sliczny przetarg na samochod dla siebie. Widać
      praktykę i kompetencje. Tylko czy mu ta górka 200mln starczy? Biedny
      człowiek.
    • Gość: marek PO ponosi współodpowiedzialność za ten przetarg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.09, 10:45
      Pełnomocnik prezydenta d/s Euro czyli Michał Janicki jest przecież
      członkiem Platformy Obywatelskiej. Pamiętam jak jeszcze kilka
      tygodni temu mówiono, że jest niezastąpiony i zanim odejdzie od
      Dutkiewicza, musi ukończyć dzieło. A teraz Drzewiecki mówi, że
      wielokrotnie prosił Dudka o unieważnienie przetargu. Trzeba było
      rozmawiać z swoim członkiem PO i doradzić mu, żeby złożył dymisję.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka