citizenshipIP: *.zone11.bethere.co.uk

• Re: citizenshipIP: 64.120.168.*

  Gość: wieslaw 08.11.09, 13:15 Odpowiedz
  niestety nie moge Ci pomoc, nie wiem

  • Re: citizenship

    not-easy 08.11.09, 13:59 Odpowiedz
    LOL :D
    
    
    tu masz link :
    www.direct.gov.uk/en/Governmentcitizensandrights/LivingintheUK/DG_10015894

• Przygotowanie do ceremonii

  qvintesencja 08.11.09, 17:20 Odpowiedz
  
  Nie zapominaj o solidnym przygotowaniu sie do uroczystej ceremonii
  nadania obywatelstwa. Stroj odswietny i czyste buty to podstawa ale
  przeciwcz tez zeby plynnie bez jakania zlozyc przysiege wiernego i
  prawdziwego poddanstwa Jej Majestatowi Krolowej Elzbiecie Drugiej,
  Jej Dziedzicom i Nastepcom:
  
  Oath of allegiance
  I (name) swear by Almighty God that on becoming a British citizen,
  I will be faithful and bear true allegiance to Her Majesty Queen
  Elizabeth the Second, her Heirs and Successors, according to law
  
  Jezeli jestes w Walii to mozesz zlozyc przysiege w jezyku walijskim:
  
  Llw teyrngarwch
  Yr wyf i, (enw), yn tyngu i Dduw Hollalluog y byddaf i, ar ôl dod
  yn ddinesydd Prydeinig, yn ffyddlon ac yn wir deyrngar i'w Mawrhydi
  y Frenhines Elisabeth yr Ail, ei Hetifeddion a'i Holynwyr, yn unol
  âr gyfraith.
  
  Jest tez jeszcze uroczyste zobowiazanie do lojalnosci wobec panstwa:
  
  www.ukba.homeoffice.gov.uk/britishcitizenship/applying/ceremony/

  • Re: Przygotowanie do ceremonii

    10iwonka10 08.11.09, 18:11 Odpowiedz
    Ja mam wlasnie ta ceremonie za 2 tygodnie.
    
    Ale gdy zloze wniosek o paszport bedzie to moj 'first british
    passport' i chyba bede miala 30 minutowe interview 'to reduce
    identity fraud'.
    
    Czy to nie lekka przesada?
    
    

  • Re: Przygotowanie do ceremonii

    cdlxxvi 09.11.09, 10:56 Odpowiedz
    Jeśli zaś powyższe przyrzeczene brzmi nieco niepoważnie, to jest też
    wersja bez odniesień do elfów, bogów, krasnali i innych mitycznych
    postaci.
    --
    www.humanism.org.uk/

• co zmienia brytyjskie obywatelstwo?

  nsc23 08.11.09, 18:19 Odpowiedz
  Powiedzcie mi co w Waszym wypadku zmieni brytyjskie obywatelstwo? Czy teraz,
  kiedy Polska jest w UE w ogole ma sens skladanie podania?
  No i mam podobna sytuacje jak osoba, ktora rozpoczela watek - ponad 6 lat
  pobytu, ale wszystko jako studentka, wiec jeszcze bardziej namotane, bo pierwszy
  rok sie nie liczy do 'excersising freedoms' itd.
  Na razie jednak szkoda mi czasu, kasy i energii na skladanie podania, bo nie
  widze zadnych solidnych argumentow za - no chyba, ze mnie przekonacie ;)

  • Re: co zmienia brytyjskie obywatelstwo?IP: *.zone4.bethere.co.uk

    Gość: co 08.11.09, 18:30 Odpowiedz
    mogę jedzdzic do los angeles bez wizy

  • Re: co zmienia brytyjskie obywatelstwo?

    10iwonka10 08.11.09, 18:47 Odpowiedz
    Podroze: nie potrzeba wizy do Kanady, do USA to formalnosc.... Poza
    tym irytuja mnie -gdy np wracalismy z Wegier w tym roku - pytania
    celnikow w stylu 'Do you live in UK' Nie wiem moze dla nich to
    dziwne ze mam Polski paszport i lece z Budapesztu do Londynu.
    Dlatego brytyjski paszport jest wygodny dla wszelkich podrozy
    zagranicznych jesli mieszka sie na stale w UK. Poza tym masz prawo
    do udzialu w wyborach powszechnych.
    Ja dostalam obywatelstwo kilka tygodni temu a jestem juz tutaj ponad
    7 lat i mam meza Anglika wiec moglam sie starac po 3 latach.
    TeZ mi sie nie chcialo na poczatku ale latwosc podrozy mnie
    przekonala.
    
    jest dosc drogo ponad 700 funtow podanie plus ja Zdawalam
    test 'Life in Uk' , kupilam ksiazke przygotowujaca do testu (
    nastepne okolo 50 funtow)....
    
    

    • do 10iwonka10IP: *.zone11.bethere.co.uk

      Gość: gosc 08.11.09, 22:12 Odpowiedz
      Jesli mozesz, prosze o kontakt, chcialbym jedynie zadac kilka pytan technicznych
      (mob. 0771 740 7323). Wyslij prosze smsa, oddzwonie.
      Pozdrawiam

    • Re: co zmienia brytyjskie obywatelstwo?

      soup.nazi 11.11.09, 05:52 Odpowiedz
      10iwonka10 napisała:
      
      > Podroze: nie potrzeba wizy do Kanady, do USA to formalnosc....
      
      Tak ogolnie to masz racje, ale za to pojecia ni cholery. Do Kanady Polacy jezdza
      bez wizy od ponad roku, a Anglicy nie potrzebuja wizy do Stanow od zawsze.

  • Re: co zmienia brytyjskie obywatelstwo?

    princesswhitewolf 08.11.09, 21:07 Odpowiedz
    nsc, nigdy nie wiadomo jak bedzie za 20 lat. Kto wie czy Unia jest Panstwem
    Stuletnim chociaz:))))) Nie zaszkodzi podwojne obywatelstwo.

    • Re: co zmienia brytyjskie obywatelstwo?

      nsc23 08.11.09, 21:25 Odpowiedz
      Nie no, bardziej myslalam o skutkach krotkoterminowych :)
      Z wiza do USA nie mam problemow, w wyborach udzialu pewnie bym nie brala
      (chociaz jak juz dostane obywatelstwo to pewnie poczuje sie zobowiazana).
      Myslalam, ze to moze miec roznice w pracy, czy przy kupowaniu domu :) Nadal nie
      znalazlam argumentu, ktory by mnie przekonal do wydania 700 funtow za te impreze ;)

      • Re: co zmienia brytyjskie obywatelstwo?

        princesswhitewolf 08.11.09, 23:28 Odpowiedz
        Krotkoterminowo to oczywiscie nie ma zadnych roznic. Wize B1/B2 turystyczna do USA ( max pobyt do 6 miesiecy bez prawa do pracy) wszyscy jacy pracuja w UK bez problemu dostaja w konsulacie USA tutaj.
        Nie, w zakupie domu tez to nie ma znaczenia. Liczy sie od jak dawna pracujesz w UK, ile zarabiasz i od kiedy, czy jestes zarejestrowany w swoim borough to vote.
        
        Dlugoterminowo jednak MA znaczenie. Np. Mam przyjaciela brytyjczyka, typ "wolnego ducha" w wieku lat 60, jaki po 30 latach zamieszkiwania w USA w koncu wraz z recesja i brakiem pracy zdecydowal sie wrocic do UK. No i wrocil. Nic nie posiada bo cale zycie wynajmowal. Oszczednosci nikle, tyle co zdolal wynajac mieszkanie. Poszedl do Job Centre po zasilek. I DOSTAL nie tylko zasilek ale i council placi mu za to mieszkanie do czasu az znajdzie prace, a ze skonczyl 60 lat w miedzy czasie, wiec nie musi sie stawiac co 2 tyg po podpis i zasilek zamienili na PENSION. Wszystko to dzieki obywatelstwu bo... w UK to on malo co pracowal ( do 28 roku zycia tylko) a dalej mieszkal w USA.
        
        Z powodow perspektywy potencjalnych zmian politycznych (nigdy nic nie wiadomo co z ta Unia bedzie) oraz przypadkow jak wyzej, NIGDY NIE ZASZKODZI posiadanie OBYWATELSTWA.

        • Re: co zmienia brytyjskie obywatelstwo?

          nsc23 08.11.09, 23:34 Odpowiedz
          Jakie znaczenie ma wpis na liste wyborcow przy zakupie mieszkania? (przepraszam,
          ale nie znam sie na tym kompletnie :)).
          No i jezeli ktos kupuje za gotowke, to chyba nic nie ma znaczenia nie?
          Mieszkanie tu ilestam czy pracowanie to tylko do kredytu?
          Rany, ja to nic nie wiem o mieszkaniu w UK, bo ze wzgledu na bycie studentka
          cala masa rzeczy mnie omija ;)

          • Re: co zmienia brytyjskie obywatelstwo?IP: 92.2.99.*

            Gość: abc 09.11.09, 01:02 Odpowiedz
            Mnie rowniez bardzo interesuje co zmienia brytyjskie obywatelstwo?
            Czy o obywatelstwo brytyjskie staral sie juz ktos kto nie ma
            meza/zony anglika/ki? Czy w tym przypadku trzeba zrzec sie polskiego
            obywatelstwa?

            • Re: co zmienia brytyjskie obywatelstwo?

              nsc23 09.11.09, 01:18 Odpowiedz
              abc,
              polskiego sie zrzekac nie trzeba, niezaleznie jak to brytyjskie nabedziesz.

            • Re: co zmienia brytyjskie obywatelstwo?IP: *.demon.co.uk

              Gość: aniaheasley 09.11.09, 09:37 Odpowiedz
              Zrzeczenie sie polskiego obywatelstwa jest tak niesamowicie
              skomplikowane, ze nabycie obywatelstwa brytyjskiego w porownaniu to
              bulka z maslem. Polskiego obywatelstwa moze Cie pozbawic tylko
              polski prezydent, trzeba by naprawde nienawidziec wszystkiego co
              polskie, zeby dla zasady zrzec sie obywatelstwa. Jadac do Polski do
              konca zycia bedziesz obywatelem polskim, i traktowany jako taki,
              niezaleznie od posiadanych innych paszportow.

              • Nie masz racji

                qvintesencja 10.11.09, 14:54 Odpowiedz
                Gość portalu: aniaheasley napisał(a):
                
                > Zrzeczenie sie polskiego obywatelstwa jest tak niesamowicie
                > skomplikowane, ze nabycie obywatelstwa brytyjskiego w porownaniu
                to
                > bulka z maslem.
                
                Wypisywanie takich bzdurek jest bez sensu.
                
                >Polskiego obywatelstwa moze Cie pozbawic tylko
                > polski prezydent, trzeba by naprawde nienawidziec wszystkiego co
                > polskie, zeby dla zasady zrzec sie obywatelstwa.
                
                Procedura zrzekania sie obywatelstwa polskiego nie ma nic wspolnego
                z nienawiscia. Jest ona np. standartowo dokonywana przez osoby
                zamieszkale w krajach uznajace tylko jedno obywatelstwo, kraje te
                przy nadaniu swojego obywatelstwa wymagaja oficjalnego dokumentu
                stwierdzajacego zrzeczenie sie poprzedniego obywatelstwa. Oprocz
                tego musi byc dokonana przez osoby np. pracujace w miejscach gdzie
                nie wolno miec wielu obywatelstw (rozne MIx i podobne). I rzecz
                jasna sa tacy ktorzy chca sie kompletnie pozbyc bagazu starego
                kraju.
                
                Procedura zrzeczenia sie polskiego obywatelstwa nie jest tez
                niesamowicie skomplikowana tylko scisle zbiurokratyzowana i wymaga
                dostarczenia precyzyjnie okreslonej kupki dokumentow. Jest ona
                bowiem symetryczna z procedura nabywania obywatelstwa. Roznica
                miedzy podejsciem anglosaskim i kontynentalnym w tej sprawie jest
                dosc duza. Na przyklad w procedurze polskiej jesli przeciw komus
                toczy sie w Polsce proces sadowy to podanie o zrzeczenie
                obywatelstwa nie zostanie rozpatrzone zanim proces sie nie skonczy
                no i ewentualnie wyrok nie zostanie wykonany. Poza tym polska
                procedura zrzeczenia wymaga scislego okreslenia obywatelstwa
                dzieci, czyli rodzice zrzekaja sie obywatelstwa lacznie z malymi
                dziecmi ale komplikuje sie to w przypadku rozwodow.
                
                Jezeli dokumenty sa w porzadku i nie ma komplikacji to po jakims
                czasie prezydent podejmuje decyzje i nie zdarzylo sie by byla to
                decyzja odmowna. Akurat w Polsce jest to prezydent bo wskutek
                symetrii procedury obywatelstwo polskie nadaje tez prezydent. A w UK
                jest to decyzja administracyjna, krolowa nie ma w niej udzialu:).
                
                Dokumenty jakie nalezy dostarczyc sa opisane na stronach ambasad
                polskich. Mozna tez dodac ze jakiegos obywatelstwa mozna sie zrzec
                pod warunkiem posiadania innego. Prawo miedzynarodowe zniecheca do
                tworzenia ludzi bez obywatelstwa.
                
                >Jadac do Polski do konca zycia bedziesz obywatelem polskim, i
                >traktowany jako taki, niezaleznie od posiadanych innych
                >paszportow.
                
                Jesli ktos sie nie zrzekl obywatelstwa to rzecz jasna jest
                obywatelem, co w tym dziwnego? Tak samo obywatel brytyjski w UK
                jest obywatelem brytyjskim nawet jesli ma inne obywatelstwa.
                Prowadzi to czasem do komplikacji i dlatego niektore kraje uznaja
                wylacznie jedno obywatelstwo.

                • Re: Nie masz racjiIP: *.demon.co.uk

                  Gość: aniaheasley 10.11.09, 15:52 Odpowiedz
                  Zakladalam ze piszemy tutaj o sytuacji Polakow zrzekajacych sie
                  obywatelstwa polskiego kiedy otrzymuja obywatelstwo brytyjskie.
                  
                  Piszesz, ze nie mam racji, a potem piszesz dlugi post w ktorym
                  wszystko wskazuje na to, ze jednak mam racje.

                  • Re: Nie masz racji

                    qvintesencja 10.11.09, 18:02 Odpowiedz
                    Gość portalu: aniaheasley napisał(a):
                    
                    > Zakladalam ze piszemy tutaj o sytuacji Polakow zrzekajacych sie
                    > obywatelstwa polskiego kiedy otrzymuja obywatelstwo brytyjskie.
                    > Piszesz, ze nie mam racji, a potem piszesz dlugi post w ktorym
                    > wszystko wskazuje na to, ze jednak mam racje.
                    
                    A, chodzi zapewne o punkt siedzenia: na warunki brytyjskie
                    zrzeczenie sie obywatelstwa polskiego jest istotnie niesamowicie
                    skomplikowane no bo trzeba kupke dokumentow zebrac. Na warunki
                    polskie to jest taka sobie procedura urzedowa z papierami do
                    zrobienia w trzy kwadranse chyba ze sie nie ma np. aktu urodzenia.
                    Papiery oddaje sie urzedowi i potem czeka.

          • Re: co zmienia brytyjskie obywatelstwo?

            princesswhitewolf 09.11.09, 11:09 Odpowiedz
            nsc23 napisała:
            
            > Jakie znaczenie ma wpis na liste wyborcow przy zakupie mieszkania?
            
            Przy samym zakupie za gotowke ( jak jestes milionerem he he i tyle masz) to nie ma. MA natomiast znaczenie przy braniu mortgage. Przyznam, ze tez wydaje mi sie to absolutnie idiotyczne bo co pozyczkodawce obchodzi czy glosuje czy nie glosuje, no ale niestety to MA ZNACZENIE DLA NICH <wyrzeszcz> i jest jednym z decydujacych czynnikow o przyznaniu mortgage

            • Re: co zmienia brytyjskie obywatelstwo?

              nsc23 09.11.09, 23:12 Odpowiedz
              No to pora o to zadbac i sie wpisac na liste :) akurat tak wyszlo, ze na wybory
              zawsze jestem w Polsce (te unijne), wiec tam glosuje, a na lokalnych sie nigdy
              nie poznalam, wiec nie glosuje wcale.

              • Re: co zmienia brytyjskie obywatelstwo?

                princesswhitewolf 09.11.09, 23:23 Odpowiedz
                nie musisz nawet glosowac w UK, nsc23, wazne bys sie zapisal jako obecny na liscie wyborczej w Twoim borough. Oni sprawdzaja tylko czy jestes na liscie. Przysylaja nam wszystkim przeciez listy jakies 2 razy do roku gdzie pytaja o uaktualnienie listy wyborcow w danym lokalu mieszkajacym <oko Big Brothera> he he. Wypelnic jedna i odeslac i zalatwione! Niestety to wazny element identyfikacyjny w mortgage procesie

                • Re: co zmienia brytyjskie obywatelstwo?

                  nsc23 09.11.09, 23:58 Odpowiedz
                  No wlasnie mowie, ze musze sie zapisac - nigdy nie bylam zapisana, bo nigdy nie
                  mialam potrzeby glosowac :) Teraz o to zadbam skoro mowisz, ze to wazne :)

                  • Re: co zmienia brytyjskie obywatelstwo?IP: *.zone4.bethere.co.uk

                    Gość: LOLLA 11.11.09, 17:54 Odpowiedz
                    zapisanie się na liste wyborców daje punkty, których ogólna ilość
                    decyduje, czy bank w ogóle bedzie nas rozwazał jako potencjalnych
                    kredytobiorców (tzw. scoring.)
                    punkty dostaje sie tez za terminowe spłaty zaciągniętych pożyczek, czy
                    nawet za tylko posiadanie karty kredytowej , której nie używamy.
                    na minus dziłają wszelkie opóznienia w spłatach rat, rachunków, za
                    odmowy wydania kart kredytowych, odmowy innych kredytów i jak płachta
                    na byka działają na naszą niekorzysć nieuprawione debety i odrzucone
                    direct debit-y i standing order-y :)
                    

                    • Re: co zmienia brytyjskie obywatelstwo?

                      nsc23 11.11.09, 18:58 Odpowiedz
                      Dzieki. Ta reszte to akurat wiem i sobie o nia dbam ;) Mam nadzieje, ze to
                      zaprocentuje - debet udalo mi sie przekroczyc raz, ale to chyba na moja historie
                      kredytowa dramatycznie nie wplynelo, bo ostatnio sprawdzalam co mi tam w
                      papierach siedzi i nie jest zle :)
                      Tylko ta lista wyborcow mnie zaskoczyla.

    • Argumenty lękowe

      qvintesencja 09.11.09, 08:32 Odpowiedz
      princesswhitewolf napisała:
      
      > nsc, nigdy nie wiadomo jak bedzie za 20 lat. Kto wie czy Unia
      jest Panstwem
      > Stuletnim chociaz:))))) Nie zaszkodzi podwojne obywatelstwo.
      
      To swiadczy o nocnych marach i lękach, przydaloby sie zazywanie
      pigulek uspokajajacych. A to dlatego ze jak juz nawet ktos ma zwidy
      ze Unia sie rozpada (akurat jak Trkatat Lizbonski wchodzi w zycie!)
      to jest jeszcze EOG (Europejski Obszar Gospodarczy) do ktorej
      naleza nawet takie izolacyjne kraje jak Szwajcaria i Norwegia i tam
      tez mozna swobodnie mieszkac i pracowac a nawet swobodniej bo nie
      ma granicy. Wystapienie UK nie tylko z UE ale i z EOG czyli
      kompletna izolacja w Europie na poziomie Bialorusi jest tak samo
      prawdopodobne jak to ze w UK uderzy wielki meteor.
      
      Wysilanie sie na racjonalne uzasadnienia argumentow za przyjeciem
      obywatelstwa UK (typu bo mam 6.50 funciora/godz) zaczyna byc
      smieszne. Argumenty powinny byc emocjonalne w rodzaju: Po x latach
      pobytu w UK chcialabym byc poddaną Jej Majestatowi Krolowej
      Elzbiecie Drugiej i chce zlozyc Jej, Jej Dziedzicom i Nastepcom
      szczerą przysiege wiernosci i lojalnosci oraz jestem gotowa
      wypelniac zwiazane z tym zobowiazania.
      
      Tak jak to jest napisane w przysiedze.
      
      Nabycie obywatelstwa brytyjskiego (czyli zlozenie przsysiegi
      Krolowej) nie jest zwiazane z wylacznoscia czyli nie wymaga
      zrzeczenia sie innych obywatelstw. Sa kraje takie jak np. Dania i
      Norwegia ktore wymagaja wylacznosci czyli ichnim krolowym trzeba
      skladac przysiege wylacznej wiernosci.

      • Re: Argumenty lękowe

        nsc23 09.11.09, 09:09 Odpowiedz
        qvintesencja - generalnie to sie z Toba zgadzam i mowiac szczerze argument, ze
        'niewiadomo co bedzie za 20 lat' do mnie kompletnie nie przemawia.
        
        BTW - Szwajcaria nie nalezy do EOG.

        • Re: Argumenty lękowe

          princesswhitewolf 09.11.09, 11:23 Odpowiedz
          nsc23 napisała:
          
          > qvintesencja - generalnie to sie z Toba zgadzam i mowiac szczerze argument, >ze 'niewiadomo co bedzie za 20 lat' do mnie kompletnie nie przemawia.
          
          zycze nam wszystkim aby moj argument 'niewiadomo co bedzie za 20 lat' byl rownie nieprzemawiajacy wlasnie za te 20 lat. Sobie tego zycze i Wam rowniez.
          Ale poki co, zostane obywatelem UK bo to moja nowa ojczyzna od kilkunastu lat:) i wole sie nie zaskoczyc...
          
          Lubie te coroczne teksty w TV: Zima zaskoczyla kierowcow!

          • Re: Argumenty lękoweIP: *.zone4.bethere.co.uk

            Gość: LOLLA 11.11.09, 17:59 Odpowiedz
            tak jak ludziom było żal pieniędzy na dokonanie zmian w wrs w ciągu
            pierwszych 12 miesiecy.
            jeszcze niedawno z 10 miesięcy temu wszyscy uprawnieni dostawali
            zasiłki dla bezrobotnych , gdy ją utracili.
            a teraz czepiaja się wszystkiego - niedokonanej zmiany w wrs w swoim
            czasie czy innych drobnostek .

      • Re: Argumenty lękowe

        princesswhitewolf 09.11.09, 11:20 Odpowiedz
        qvintesencja napisał:
        > To swiadczy o nocnych marach i lękach, przydaloby sie zazywanie
        > pigulek uspokajajacych.
        
        Jak zwykle przesadzasz i wnioskujesz chyba po histerycznych kolezankach jakie masz wokol siebie. Jestem zrownowazonym, ale bardzo zapobiegliwym czlowiekiem. Przezorny zawsze ubezpieczony. Skoro mieszkam w UK tyle lat juz ( od 1996) to chyba naturalne, ze jest to moja druga ojczyznai jestem tutaj rowniez obywatelem i czuje, ze w koncu powinnam to zalegalizowac.
        
        qvintesencja napisał
        >Wystapienie UK nie tylko z UE ale i z EOG czyli
        > kompletna izolacja w Europie na poziomie Bialorusi jest tak samo
        > prawdopodobne jak to ze w UK uderzy wielki meteor.
        Tak samo mowili przed 2 wojna swiatowa, bo wszak mielismy uklad z Francja i UK i tak samo mowili pare lat wczesniej przed upadku muru berlinskiego, ze komunizm sie nie rozpadnie. Historia pokazala inaczej. Bywa zaskakujaca. I nie widze izolacji na poziomie Bialorusi, ale w EU sa spore roznice pogadow miedzy krajami i wystarczy ze podzieli sie na 3 bloki itp itd. Wiesz co bedzie za 20 lat? Ja nie, ale Twoja mama w 1970 tez nie przypuszczala ze 20 lat pozniej bedzie kapitalizm w Polsce. Ludzie mysla ze nic sie nie zmieni, tak samo mysleli ze recesja nigdy nie nadejdzie.
        
        > Wysilanie sie na racjonalne uzasadnienia argumentow za przyjeciem
        > obywatelstwa UK (typu bo mam 6.50 funciora/godz) zaczyna byc
        > smieszne
        No moj znajomy brytyjczyk("niebieski ptak"-artysta) jaki przezyl wiekszosc zycia w USA, dzieki temu ma dach nad glowa od rzadu UK. Bo juz sie martwilam ze zwali sie nam na glowe bo nie bedzie mial gdzie mieszkac po powrocie do USA.
        
        
        Nigdy nie wiadomo co czlowieka w zyciu czeka. Wiele osob pracuje nieco w UK, nieco w Polsce, i nie wiadomo gdzie kiedys bedzie potrzebowac pomocy. Pobyt na Residence Certificate przez cale zycie nie jest gwarancjac niczego bo to nawet nie Perm residence.

        • Princesswhitewolf

          korkix78 09.11.09, 12:13 Odpowiedz
          Princesswhitewolf - nic dodac nic ujac.
          Dziekuje Ci za tego posta, dzieki temu nie musze pisac nic od siebie.
          
          Sam nikogo ciagac nigdzie nie bede, by sie staral o brytyjski
          paszport, ale tez nie widze mozliwosci zeby ktos mnie przekonal,
          abym ja sie o niego nie staral.
          
          Historia nafaszerowana jest przykladami sytuacji kiedy gdzies na
          swiecie dzieje sie cos, co jeszcze kilka lat wczesniej bylo
          niewyobrazalne, nie do pomyslenia.
          
          Historia to nie moj konik, ale wiem ze Hitler kilkanascie lat temu
          przed rozpoczeciem przez niego Wojny Swiatowej i przed akceptowanym
          przez narod mordach milionow ludzi siedzial w wiezieniu za radykalne
          poglady. Niemcy jeszcze w 1933 - 6 lat przed rozpoczeciem II WS -
          nalezaly do Ligi Narodow. Tej samej, ktorej celem bylo utrzymanie i
          szerzenie pokoju na swiecie.
          
          Czy w trakcie Stanu Wojennego gdzie wiczorem byl zakaz wyjscia z
          wlasnego domu, wlasciciel lodowki z 2 litrami octu i puszka groszku,
          myslal, ze za 20 lat bedzie sobie czytal w Internecie (Internet? a
          co to?) na wlasnym komputerze (he??) Polska - jako czlonek NATO
          konczy negocjacje w sprawie wesjcia do UE (a co to UE? Nowa nazwa
          RFN?) ?
          
          Nie chce tu oceniac co jest mozliwe bardziej a co mniej. Szkoda mi
          energii na wyczarowywanie rozmaitych kosmicznych scenariuszy co sie
          moze wydarzyc, aby paszport okazal sie byc wrecz wybawieniem w
          roznych hipotetycznych sytuacjach. Chodzi mi tylko i wylacznie o to,
          ze jesli nie jestes potomkiem Nostradamusa nie przewidzisz
          niektorych wydarzen i niewiele pozniej da analiza jak bardzo to
          wydarzenie bylo nieprawdopodobne. To co dzis wydaje sie niemozliwe -
          za pare lat okaze sie jak najbardziej mozliwe i jeszcze wiekszosc
          bedzie przekonywac, ze to bylo oczywiste.
          
          Drugi paszport wole miec. Zwlaszcza jesli blisko polowe doroslego
          zycia przezyje w kraju przyjmujacym.
          
          P.S. No i jednak niechcaco wyprodukowalem posta :)
          
          --
          Wasz KorkiX (Zem)

          • Re: Princesswhitewolf

            bigstrand 09.11.09, 13:18 Odpowiedz
            > Nie chce tu oceniac co jest mozliwe bardziej a co mniej. Szkoda mi
            > energii na wyczarowywanie rozmaitych kosmicznych scenariuszy co sie
            > moze wydarzyc, aby paszport okazal sie byc wrecz wybawieniem w
            > roznych hipotetycznych sytuacjach. Chodzi mi tylko i wylacznie o to,
            
            Lub prowadzil do jeszcze wiekszyc problemow. Scenariusze nie musza byc tylko pozytywne a zagrozen z posiadania paszportu UK tez moze byc kilka i nie trzeba wielkiej wyobrazni by zdac sobie z nich sprawe. Z ktorych chocby i slynna pulapka paszportowa, ktora polska wladza w kazdej chwili ma prawo wykorzystac z cala powaga majestatu rzeczpospolitej moze byc najmniej klopotliwa.
            Qvintesencja ma jednak racje mowiac ze powodem starania sie byc poddanym HM powinien byc emocjonalny i pozytywny a nie ekonomiczny czy wynikajacy z lekow.
            Zabawne ale technicznie nie bedac wierzacym przysiega jest niewazna
            
            od 40 sekundy:
            www.youtube.com/watch?v=sttHYqazMxk

            • Re: Princesswhitewolf

              korkix78 09.11.09, 13:45 Odpowiedz
              Suma prawdopodobienstw scenariuszy pozytywnych > suma
              prawdopdoobienstw scenariuszy negatywnych
              
              :)
              
              --
              Wasz KorkiX (Zem)

              • Re: Princesswhitewolf

                xiv 09.11.09, 13:53 Odpowiedz
                
                > :)
                
                ?
                
                na przyklad jedziesz na wakacje i porywaja Cie piraci somalijscy
                
                lepiej miec paszport brytyjski czy polski przy sobie?
                
                
                
                --
                Xiv (de Vratislavia)
                Londyn dla każdego!
                Niespokojne życie emigranta - mój blog

                • Re: Princesswhitewolf

                  princesswhitewolf 09.11.09, 14:05 Odpowiedz
                  xiv ty to masz wyobraznie he he....

                • Re: Princesswhitewolf

                  bigstrand 09.11.09, 15:30 Odpowiedz
                  jedziesz delagowany z pracy do pewnego egzotycznego kraju, jest was dwoch. Ty masz paszport polski a twoj kolega paszport brytyjski. Na lotnisku ty przechodzisz bez najmniejszych problemow wszyscy sie milo do ciebie usmiechaja nawet myslisz sobie ze to mily kraj. Twoj brytyjski kolega utyka w kontroli na 5 godzin. Oczywiscie jego zatrzymanie ma charakter dyskryminacyjny, ale udaje mu sie w koncu przekonac ze nie jest terrorysta i nie jest oficerem MI5. Albo juz im sie znudzila zabawa albo przekonala ich wersja ze chociaz ma paszport brytyjski to jest Irishem z polnocy i tez nie cierpi krolowej i jej korony i tez jest uciskany przez imperium.
                  Ta hisotryjka na Polakach nie robi takiego wielkiego wrazenia bo raz ze tak czasami Polakow traktuja ich wlasne sluzby graniczne a dwa ze kiedys nas tak traktowano na granicy m.in. UK chociaz Polska nigdy nie okupowala UK.
                  Inna historia, lot z Dublina do Derry czyli wewnatrz common travel area. Posiadacz biletu wie ze wystarczy mu photo ID bo tak napisali na stronie www. Za to ID robi irlandzkie prawo jazdy. Na lotnisku w Dublinie przechodzi wszystkie plotki, laduje w Derry wszystko idzie jak trzeba. Droga powrotna. Ostatni plotek czyli kontrola paszportowa przylotowa (ktorej nie powinno byc). Pani w okienku na widok prawa jazdy i obcego na nim nazwiska pyta skad wasc wracasz. Z nocnej wracam wycieczki z miasta Derry. STOP!!!. WTF? dlaczego STOP?
                  Stop bo mam zle ID. Jak to zle?!? Irlandzkie prawo jazdy jest zle dla wladz irlandzkich WTF??? Zle bo jako nie bedacy obywatelem z common travel area musze poslugiwac sie ID wydanym w kraju z ktorego pochodze. Oczywiscie pani nie byla by irlandka gdyby nie machnela w koncu reka wpuszczajac laskawie z usmiechem na terytorium republiki. Moral jest taki ze nie wazne jaki masz paszport bo i tak sie ciebie czepia za tzw szczerego ryja i nazwisko ktorego nijak nie da sie wypowiedziec, bo przeciez pani nie wiedziala czy mam paszport irlandzki czy nie.

            • Re: Princesswhitewolf

              princesswhitewolf 09.11.09, 14:13 Odpowiedz
              bigstrand,
              osobiscie mam zamiar wystapic o obywatelstwo z przyczyn wszelakich: 1.emocjonalnych( jak je nazwales) czyli druga ojczyzna,
              2.politycznych ("nie wiadomo co z UE za X lat), historie studiowalam tez i widze ze zatacza kola predzej czy pozniej. Cesarstwo rzymskie i kolejne Rzesze sie rozpadly, a bylo to nie do podwazania. Nie wierzycie? No coz"sowa Minervy wylatuje dopiero wraz z zapadajacym zmierzchem" dla wiekszosci tlumow.
              
              3.najmniejze wzgl ekonomicznych ale: ( kto wie co los przyniesie i co bedzie lepsze). W koncu to TU zarabialam cale zycie i w Polsce nawet ani razu nie zaplacilam podatku bo nigdy tam nie pracowalam.
              
              Dodatkowy paszport nie bedzie mi ciazyl. Kazdy ma wolna wole.

              • Re: Princesswhitewolf

                bigstrand 09.11.09, 15:53 Odpowiedz
                > Dodatkowy paszport nie bedzie mi ciazyl. Kazdy ma wolna wole.
                
                I slusznie, zycze powodzenia. Powaznie i szczerze.
                
                1.emocjonalne)
                kazdy ma prawo wyboru heimatu i poczucia zwiazku z ojcowizna. Sa tez tacy co po prostu nie posiadaja tez cechy.
                2.polityczne)
                i historyczne nacjonalizmy i przywiazanie chlopa do pana przy pomocy bumagi tez sie roznilo na przestrzeni wiekow i generalnie nic z tego nie wynika. Argument historyczno/polityczny jest argumentem emocjonalnym a nie racjonalnym. Analogie w historii sie zdarzaja albo wprost przeciwnie. Wszystkie jednak argumenty wioda to tego najwazniejszego:
                3.ekonomicznego)
                ktory odpowiada za 90% decyzji i to zarowno w kategoriach dochodu jak i wlasnego wellbeing. Nie bedac poddanym HM ma sie bardzo ograniczone prawo decydowania o wlasnym ekonomicznym losie. Mysle ze niedlugo w UE dojdzie do zmiany i tego tzn decydowania o tym jak sa wydawane moje obowiazkowe podatki poprzez uczestnictwo w wyborach.

                • Re: Princesswhitewolf

                  princesswhitewolf 09.11.09, 16:18 Odpowiedz
                  bigstrand.
                  argument polityczny przeciez warunkuje argument ekonomiczny. To jest wspolzalezne. Heimat w postaciu paszportu i przysiegi jak i slub w urzedzie: niektorzy z nas widza cel i sens w tychze rytualach.
                  
                  >Mysle ze niedlugo w UE dojdzie do zmiany i tego tzn decydowania o tym jak sa >wydawane moje obowiazkowe podatki poprzez uczestnictwo w wyborach.
                  
                  sluszna uwaga. a wiesz ze nie zdziwiloby mnie to zupelnie, bo jak Jaro ponizej slusznie zauwazyl byc moze bedzie to militarno totalitarny kolochoz...

                  • Re: Princesswhitewolf

                    bigstrand 09.11.09, 17:04 Odpowiedz
                    zgadzam sie, po prostu ze wszytkich za i przeciw za staraniem sie o obywatelstwo wyszlo ze mi sie generalnie nie chce. Ani nie przywiazalem sie do zielonej wyspy ale tez nie bylem przywiazany jakos specjalnie do Bulbonii. Jakos nie mam natury patriotycznej i za moj heimat nie mam zamiaru umierac niezaleznie gdzie on jest. Nie mam potrzeby uczestniczenia w rytualach. Ale gdyby te paszporty dawali ot tak, to pewnie bym nie odmowil. Tak jak nie odmawiali obywatelstwa ludzie z terenow podbitych przez Rzym.
                    Nawet dostrzegajac niewatpliwe zalety jakosci mieszkania tutaj czuje w kosciach ze niedlugo wyladuje gdzies na jeszcze innym kontynencie.

            • Re: PrincesswhitewolfIP: *.demon.co.uk

              Gość: aniaheasley 09.11.09, 15:39 Odpowiedz
              W czasie ceremonii masz do wyboru czy skladasz przysiege religijna
              czy niereligijna.

          • Re: Princesswhitewolf

            princesswhitewolf 09.11.09, 14:18 Odpowiedz
            korkix78 napisał:
            
            > Princesswhitewolf - nic dodac nic ujac.
            > Dziekuje Ci za tego posta, dzieki temu nie musze pisac nic od siebie.
            
            no niestety niewielu ludzi mysli perspektywicznie w ogole nawet na temat swojego prywatnego zycia, a co dopiero analizowac historie by wyciagac wnioski na temat cykli spoleczno- politycznych jakie niewatpliwie istnieja.
            Zawsze ludziom sie wydaje, ze jestesmy u szczytu nowoczesnosci i cywilizacji a ponura przeszlosc nie wroci. Wroci wroci, ale w nowoczesnym kubraczku. Zawsze wraca.

          • Re: PrincesswhitewolfIP: *.range86-160.btcentralplus.com

            Gość: Jaro 09.11.09, 14:31 Odpowiedz
            Mysle podobnie. Unia moze sie nie "rozpadnie" po 20 latach, ale moze
            przeistoczyc sie w twor ekonomiczno-militarny, przy czym kwestie zabezpieczenia
            socjalnego pozostana w gestii poszczegolnych krajow (regionow/obwodow). Rowniez
            prawo do pracy moze zostac ograniczone pod wplywem naciskow politycznych. Tak
            wiec Tesco raczej w Polsce pozostanie, ale polscy pracownicy w Tesco w UK juz
            niekoniecznie. W kazdym razie za 20 lat wszystko jest mozliwe, choc pewnie
            lepiej byloby miec obywatelstwo Szwajcarii :)
            
            W starozytnym Rzymie zdobycie obywatelstwa dajacego wiele przywilejow bylo
            bardzo trudne. Jednak niedlugo przed upadkiem imperium rozdawano je bardzo
            hojnie w prowincjach zyskujac paparcie tanim kosztem. Wtedy posiadanie
            obywatelstwa w prowincjach nie wiazalo sie jednak juz z zadnymi przywilejami...

            • Re: Jaro

              princesswhitewolf 09.11.09, 15:03 Odpowiedz
              bingo!

        • Re: Argumenty lękoweIP: 92.2.99.*

          Gość: abc 09.11.09, 13:09 Odpowiedz
          " Nigdy nie wiadomo co czlowieka w zyciu czeka. Wiele osob pracuje
          nieco w UK, nieco w Polsce, i nie wiadomo gdzie kiedys bedzie
          potrzebowac pomocy. Pobyt na Residence Certificate przez cale zycie
          nie jest gwarancjac niczego bo to nawet nie Perm residence."
          
          Ale przeciez kazdy kto tutaj pracuje 5 lat automatycznie ma
          permanent residence i nie trzeba sie o to starac.

          • Re: EEA3

            princesswhitewolf 09.11.09, 14:04 Odpowiedz
            Gość portalu: abc napisał(a):
            
            > Ale przeciez kazdy kto tutaj pracuje 5 lat automatycznie ma
            > permanent residence i nie trzeba sie o to starac.
            
            Nic nie jest automatycznie. Oczywiscie ze musisz wystapic o Perm Residence jesli takowa chcesz posiadac. EEA3 forma www.ukba.homeoffice.gov.uk/sitecontent/applicationforms/eea/eea3 +paszport itd i wysylka do Home Office/

            • Re: EEA3

              korkix78 12.11.09, 13:19 Odpowiedz
              > Nic nie jest automatycznie. Oczywiscie ze musisz wystapic o Perm
              Residence jesli takowa chcesz posiadac. EEA3 forma
              
              Skad wiadomo, ze musisz?
              Autentycznie pytam; nie chce nikomu udowadniac, ze trzeba, ani ze
              nie trzeba, ja po prostu jestem tym skolowany.
              Byly tu juz wczesniej dyskusje na ten temat, ale nie pamietam, aby
              ktos podal zrodlo z jasna i klarowna odpowiedzia.
              Jak dla mnie to jest wciaz nierozstrzygniete (gdzies pamietam, ze
              czytalem, ze owo ILR rzeczywiscie dostaje sie automatycznie).
              
              jeden z gazetwoych watkow sprzed juz pol roku tu:
              
              forum.gazeta.pl/forum/w,720,94375224,,Pobyt_staly_w_U_K_.html?v=2
              
              --
              Wasz KorkiX (Zem)

              • Re: EEA3

                princesswhitewolf 12.11.09, 15:28 Odpowiedz
                korkix78 napisał:
                > Skad wiadomo, ze musisz?
                
                Wiesz to tak jak z obywatelstwem, nie musisz byc Perm Resident rowniez. Mozesz mieszkac na prawach takich jak teraz, ale to nie jest jednoznaczne z Permament Residence bo nie masz potwierdzenia tego od Home Office.
                Moj post byl jednak o tym ze Perm Residence nie nabywa sie automatycznie. O to trzeba wystapic Po 5 latach ten niebieski certyfikat potwierdzajacy twoja tymczasowa residence w UK (EEA1) przestaje byc wazny i wtedy czas na wypelnienie EEA3
                www.ukba.homeoffice.gov.uk/eucitizens/applyingundereuropeanlaw/

                • Re: EEA3

                  nsc23 12.11.09, 15:53 Odpowiedz
                  Princess,
                  probowalam przeczytac o co tam chodzi i cos zakumac i jak na moj mozg, to ten
                  papier z HO to tylko potwierdzenie wlasnie - owszem, ulatwia zycie, bo nie
                  musisz za kazdym razem udowadniac od nowa, ale ani do niczego nie jest
                  konieczny, ani nie nadaje nowych praw. Chyba, ze zle zrozumialam :)

                  • Re: EEA3

                    princesswhitewolf 12.11.09, 17:02 Odpowiedz
                    Residence Certificate to faktycznie niby tylko potwierdzenie ( acz czamu zaraz zrobili cala karta a nie zwykly list skoro jest to tylko potwierdzenie?)
                    Mi sie przydala bo byl to dowod jak sie zapisywalam do GP, ze jestem tutaj rezydentem od dluzej niz 6 miesiecy. Wiec przydaje sie.
                    
                    Co do Perm Residence to juz inna sprawa. Obywatel EU moze byc Perm Resident albo i nie. Po 5 latach dopiero staje sie Perm Resident. Mozna zyc bez tej kolejnej legitymacji, pewno, ale niewatpliwie moze sie to przydac jak chocby w wypadkach jak podalam w tym linku nizej. Inne prawa dla Perm resident, a inne traktowanie EU dopiero co przybylych.
                    
                    Pokrecone to jak swinski ogonek. Wyglada mi to na to ze Home Office wprowadzil takowe dokumenty. Nie moze zrobic tego jako nakaz bo EU to jedno panstwo i powinni obywatele miec te same prawa. A jednak, sam fakt ze sie one przydaja aby cos udowodnic... swiadczy ze jakby mogli to by chcieli uczynic owe dokumenty "compulsory"

                    • Re: EEA3

                      nsc23 12.11.09, 18:21 Odpowiedz
                      Princess, no ok, ale czy bez tego papieru z HO nie masz perm residence?
                      Rzeczywiscie to jest zakrecone, ale ja jeszcze nigdy nie mialam problemow - jako
                      dowod moge wyciagnac dyplom czy mature i tyle :) Nikt nigdy nie kwestionowal
                      mojego pobytu tutaj :) ew. przy rodzeniu dzieci moze sie przydac, bo zeby
                      dziecko dostalo paszport trzeba byc tzw. settled.

                      • Re: EEA3

                        princesswhitewolf 12.11.09, 22:07 Odpowiedz
                        nsc23 napisała:
                        
                        > Princess, no ok, ale czy bez tego papieru z HO nie masz perm >residence? Rzeczywiscie to jest zakrecone
                        
                        No bez tego papieru nie masz oficjalnie perm residence. To nie moj wymysl ale ich zakrecenie he he. Tu znalazlam wiecej info: ec.europa.eu/justice_home/news/intro/doc/com_2008_840_en.pdf t
                        
                        W ogole w rozmaitych zrodlach przyznaja, ze jest sporo ambiguities co do kwestii free movement...
                        en.wikipedia.org/wiki/EEA_Regulations_(UK)
                        >ew. przy rodzeniu dzieci moze sie przydac, bo zeby
                        > dziecko dostalo paszport trzeba byc tzw. settled.
                        
                        ty sie nie decydujesz na brytyjski paszport to Twojemu dziecku mialoby sie ono bardziej przydac?
                        

                        • Re: EEA3

                          nsc23 12.11.09, 22:25 Odpowiedz
                          Biorac pod uwage sklad naszej rodziny (Zimbabwe + Polska, mieszkajacy w UK) to
                          moje dziecko prawie na pewno bedzie czuc sie Brytyjczykiem. Zamiast potem po
                          urzedach ma latac, to od razu bedzie mialo papier i juz. Polskie obywatelstwo
                          tez bedzie miec. Zimbabwejskiego nie, bo nie moze. Oczywiscie jezeli bedziemy
                          mieszkac gdzie indziej, to dziecko bedzie tylko Polakiem.

                          • Re: EEA3

                            princesswhitewolf 12.11.09, 22:40 Odpowiedz
                            no chyba ze tak, ale w takim wypadku ty jako mama tez pewno sie zdecydujesz? A swoja droga czemu nie moze miec obywatelstwa Zimbabwejskiego? Zawsze to ciekawe i egzotyczne miejsce przodkow...

                            • Re: EEA3

                              nsc23 12.11.09, 23:17 Odpowiedz
                              Bo Zimbabwe nie dopuszcza podwojnego obywatelstwa. Dluga historia, ale nawet nie
                              jestem pewna, czy w tym momencie moje dziecko mogloby miec nawet pojedyncze
                              zimbabwejskie - kandydat na ojca jest uchodzca i ma napiete stosunki z wlasnym
                              panstwem ;) do czasu potencjalnych dzieci bedzie juz Brytyjczykiem, wiec i
                              rozmowa bedzie inna :)
                              Nie wiem czy sie zdecyduje - pewnie w koncu tak, zeby moc o sobie powiedziec, ze
                              jestem Brytyjka ;) a nie tylko 'I have lived here long enough to be British' ;)

      • Re: Argumenty lękoweIP: 92.2.99.*

        Gość: abc 09.11.09, 13:04 Odpowiedz
        " Nabycie obywatelstwa brytyjskiego (czyli zlozenie przsysiegi
        Krolowej) nie jest zwiazane z wylacznoscia czyli nie wymaga
        zrzeczenia sie innych obywatelstw. Sa kraje takie jak np. Dania i
        Norwegia ktore wymagaja wylacznosci czyli ichnim krolowym trzeba
        skladac przysiege wylacznej wiernosci. "
        
        Wlasnie o to mi chodzilo :) Holandia tez wymaga zrzeczenia sie
        obywatelstwa na rzecz ichniego.Chyba,ze jest sie malzonkiem lub
        dzieckiem obywatela z tych krajow to nie trzeba.
        
        Jak poczuje potrzebe emocjonalna nabycia obywatelstwa brytyjskiego
        to wtedy sie zdecyduje.Jak na razie czuje tylko wiez emocjonalna z
        miastem w ktorym tutaj mieszkam.
        
        Pozdrawiam.

      • Re: Argumenty lękowe

        soup.nazi 11.11.09, 05:56 Odpowiedz
        Wszystko to wiemy, kunfident, ale wicie, rozumicie, bulbi paszport to ciagle 4
        rzut w cywilizowanym swiecie, prosto do kosza, wicie, tow. Szmaciak, rozumicie,
        hehehe. Jakby to wam delikatnie powiedziec, kunfidencja, wezcie ten pasport and
        shove it up, a z kopa dobijcie, hehehe
        
        --
        Zalaczam przysiady,
        
        Na ZOO Polonie followme

• Re: citizenship

  elachobham 09.11.09, 10:51 Odpowiedz
  podanie o obywatelstwo/naturalizacje mozesz zlozyc nie wczesniej niz po 6 latach
  legalnego pobytu
  
  i tak ku przestrodze:
  
  jesli skladasz podanie o permanent residence po 5 latach (nie musisz ale mozesz)
  to musisz im wyslac dowod rejestracji w HO czyli WRS.
  
  mozesz miec udokumentowane 5 lat pobytu (payslipy itp) ale jesli w HO sie
  zarejestrowalas np dopiero po roku czy dwoch, to aplikacje o permanent residence
  ci odrzuca.
  
  podejrzewam ze z tym samym wiaze sie skladanie podania o obywatelstwo.

  • Re: citizenship

    princesswhitewolf 09.11.09, 11:25 Odpowiedz
    elachobham napisała:
    >mozesz miec udokumentowane 5 lat pobytu (payslipy itp)
    
    MUSISZ miec udokumentowane. Ale wystarczy P60 z kazdego roku.

    • Re: citizenship

      elachobham 09.11.09, 12:43 Odpowiedz
      p60, payslipy, wsio radno. wysylasz co masz.
      btw nie tego dotyczyl moj post.

• Irlandzki paszport lepszy niz UK

  bigstrand 09.11.09, 13:01 Odpowiedz
  Zwlaszcza podrozujac do krajow nie tak przyjaznie nastawionych do imperium. Czyli generalnie lekko liczac pol tego swiata. Czasem nawet polski paszport jest lepszy niz brytyjski.
  

  • Re: Irlandzki paszport lepszy niz UK

    korkix78 09.11.09, 13:20 Odpowiedz
    Z polowkami tak to jest, ze jest jeszcze drugie pol. Wiec zaleznie
    od tego gdzie sie wybierasz, wjezdzasz na ten, na ktory wolisz.
    
    Proste jak jelito slimaka :)
    
    --
    Wasz KorkiX (Zem)

• Argumenty jeszcze raz

  qvintesencja 09.11.09, 14:32 Odpowiedz
  korkix78 napisał:
  
  > Sam nikogo ciagac nigdzie nie bede, by sie staral o brytyjski
  > paszport, ale tez nie widze mozliwosci zeby ktos mnie przekonal,
  > abym ja sie o niego nie staral.
  
  Alez jesli masz do czegos prawo to nie ma potrzeby odradzania tego.
  
  Chodzilo raczej o argumenty ktore za tym przemawiaja. Na przyklad
  chec brania udzialu w wyborach czy posiadania monarchy jako wladcy
  sa to argumenty zrozumiale. Natomiast ty wyliczasz liste argumentow
  ktore raczej sa psychiatryczne.
  
  > Historia nafaszerowana jest przykladami sytuacji kiedy gdzies na
  > swiecie dzieje sie cos, co jeszcze kilka lat wczesniej bylo
  > niewyobrazalne, nie do pomyslenia.
  
  Tak, ale w historii sa trendy oddzielone przelomami. Jak nastapi
  jakis trend to sie toczy dlugo.
  
  > Historia to nie moj konik, ale wiem ze Hitler kilkanascie lat
  >...
  > Czy w trakcie Stanu Wojennego gdzie wiczorem byl zakaz wyjscia z
  > wlasnego domu, wlasciciel lodowki z 2 litrami octu i puszka
  groszku,
  >...
  
  I tu wlasnie jest twoj blad. Byl trend komunistyczny i sie
  skonczyl. Teraz jest trend europejski, on sie dopiero zaczyna wiec
  bedzie sie toczyl przez wiele lat. W ramach tego trendu kazdy jest
  obywatelem UE i przysluguja mu tak szerokie prawa ze posiadanie
  paszportu innego kraju UE nie jest praktycznie potrzebne. Natomiast
  jesli poprawia komus humor to jest wskazane ale te lekowe argumenty
  wygladaja nieco paranoidalnie. A to dlatego ze ktos przewiduje bieg
  wydarzen w ktorych moga go wyrzucic z UK bo nie ma paszportu. W
  takim scenariuszu to chyba najpierw by wyrzucali ludzi przybylych z
  innych kontynentow?
  
  Do racjonalnych argumentow przemawiajacych za posiadaniem
  obywatelstwa nalezy dodac chec pracy w sluzbach specjalnych, wojsku
  (np. ktos sie chce zaciagnac do Afganistanu) czy wychowywanie
  potomstwa ktore bedzie british.
  
  

  • Re: Argumenty jeszcze raz

    princesswhitewolf 09.11.09, 15:13 Odpowiedz
    qvintesencja napisał:
    >Teraz jest trend europejski, on sie dopiero zaczyna wiec
    >bedzie sie toczyl przez wiele lat.
    
    Skad ta pewnosc? Jezeli recesja dalej sie utrzyma to niestety bedzie coraz wiekszy rozdzwiek pomiedzy panstwami. Odpukac w niemalowane drzewo.
    Nazwa Unia Europejska jest tylko nowa ale w istocie funkcjonuje owo zrzeszenie panstw juz od kilku dziesiecioleci. To dla nas Polakow jest wzglednie nowa przynaleznosc.
    Jeno przypomne ze jak cesarstwo rzymskie podbilo pol Europy zaczal sie jednoczesnie ich zmierzch bo moloch nie dawal sie latwo utrzymac pod kontrola...

  • Re: Argumenty jeszcze raz

    korkix78 09.11.09, 15:16 Odpowiedz
    > W ramach tego trendu kazdy jest
    > obywatelem UE i przysluguja mu tak szerokie prawa ze posiadanie
    > paszportu innego kraju UE nie jest praktycznie potrzebne.
    Natomiast
    > jesli poprawia komus humor to jest wskazane ale te lekowe
    argumenty
    > wygladaja nieco paranoidalnie.
    
    I pomimo zbednego i silnie naciaganego nawiazania do psychiatrii
    tego sie trzymajmy.
    Jedni beda wzruszajac ramionami zerkac jak inni staraja sie o
    dodatkowy paszport, nie rozumiejac tego, i git.
    Drudzy o niego sie postaraja, by jak to piszesz poprawic swoj humor,
    (co nie jest wcale nieprawdziwym postawieniem sprawy) i git.
    
    I wszyscy szczesliwi.
    
    --
    Wasz KorkiX (Zem)

  • Re: Argumenty jeszcze raz

    nsc23 09.11.09, 23:24 Odpowiedz
    qvintesencja - mam wrazenie, ze mamy podobna opinie w temacie.
    Przemawia do mnie argument pracowania dla sluzb specjalnych, bo wybralam taki
    zawod, ze moze sie zdarzyc :)
    Dziecko moje brytyjskie bedzie tak czy siak - do tego nie potrzebne obywatelstwo
    akurat :)
    Owszem, gdzies tam w srodku czuje juz duze przywiazanie do tego kraju, czuje sie
    z nim mocno zwiazana (cale swoje dorosle zycie tu przezylam, plus pare miesiecy
    zycia jako dziecko jeszcze ;)), tu planuje pomieszkac jeszcze
    kilka(nascie/dziesiat) lat - ale wiadomo, czlowiek planuje, Bog sie smieje.
    Moze kiedys sie zdecyduje, ale tak ogolnie to uwazam, ze nawet w Zimbabwe dali
    ludziom wybor - zostac albo wyjechac, wiec nie widze dlaczego UK mialoby sie
    zachowac gorzej. Poza tym nie wiem, co by sie musialo stac, zeby obywatele Unii
    stracili prawo do mieszkania i pracy w UK. Napewno nie jest to dla mnie argument
    za przyjeciem obywatelstwa - jak mnie nie beda chcieli, to wroce do Polski i
    tyle, albo pojade sobie gdzies dalej :)

    • Re: Argumenty jeszcze raz

      qvintesencja 10.11.09, 14:19 Odpowiedz
      nsc23 napisała:
      
      > Dziecko moje brytyjskie bedzie tak czy siak - do tego nie
      >potrzebne obywatelstwo akurat :)
      
      Nie, ale moze wprowadzac niepotrzebny rozdzwiek do psychiki dziecka.
      
      > Owszem, gdzies tam w srodku czuje juz duze przywiazanie do tego
      kraju, czuje sie
      > z nim mocno zwiazana (cale swoje dorosle zycie tu przezylam, plus
      pare miesiecy
      > zycia jako dziecko jeszcze ;)), tu planuje pomieszkac jeszcze
      > kilka(nascie/dziesiat) lat - ale wiadomo, czlowiek planuje, Bog
      sie smieje.
      
      Na pewno tak jest jesli dla kogos naturalne staje sie posiadanie
      Monarchini i Rojali jako swoich wladcow.
      
      > Moze kiedys sie zdecyduje, ale tak ogolnie to uwazam, ze nawet w
      Zimbabwe dali
      > ludziom wybor - zostac albo wyjechac, wiec nie widze dlaczego UK
      mialoby sie
      > zachowac gorzej. Poza tym nie wiem, co by sie musialo stac, zeby
      obywatele Unii
      > stracili prawo do mieszkania i pracy w UK. Napewno nie jest to
      dla mnie argumen
      > t
      > za przyjeciem obywatelstwa - jak mnie nie beda chcieli, to wroce
      do Polski i
      > tyle, albo pojade sobie gdzies dalej :)
      
      To jest ten zdumiewajacy aspekt motywacji obywatelstwa ktory ludzie
      tu demonstruja. Spekulajac w ten sposob to mozna urojenia budowac
      na scenariuszu w ktorym BNP przejmuje totalna wladze, na ulicach
      maszeruja hordy w czarnych glanach i zaczyna sie wyrzucanie obcych.
      Tylko ze w takich warunkach paszport to nie jest
      definicja 'swojego' a poza tym kto by chcial mieszkac w takim
      miejscu?
      
      Co do rozpadu UE tak chetnie tutaj prorokowanego z powolywaniem sie
      na rozpad Cesarstwa Rzymskiego:) to jest to smieszne gdy akurat
      wchodzi w zycie Traktat Lizbonski ktory akurat idzie w druga strone
      i to bardzo daleko. Najpierw ze 25 lat minie zanim sie to wszystko
      dotrze.

      • Re: Argumenty jeszcze raz

        nsc23 10.11.09, 15:12 Odpowiedz
        qvintesencja, moje dzieci i tak beda mialy przerabane psychicznie, bo beda
        mieszanka dwoch narodowosci, mieszkajaca w kraju trzecim - nasze paszporty tu
        nic nie zmienia, bo przeciez nawet jak zostane Brytyjka, to nie przestane byc
        Polka - i nie chodzi tu o papiery a o sentymenty, mentalnosc i kulture.
        Moj partner bedzie Brytyjczykiem juz calkiem niedlugo, ale nie sadze, zeby nie
        uczyl dzieci swojej rodzimej kultury i jezyka - w koncu nie wyzbedziecie sie
        tego wraz z nabyciem brytyjskiego obywatelstwa, mimo ze akurat w jego przypadku
        nabycie obywatelstwa brytyjskiego wiaze sie ze zrzeczeniem sie pierwotnego
        obywatelstwa.

        • Re: Argumenty jeszcze razIP: *.demon.co.uk

          Gość: aniaheasley 10.11.09, 15:49 Odpowiedz
          Zakladajac, ze dzieci urodza sie tutaj, to zapewniam Cie, ze nie
          beda mialy przerabane w zaden sposob. One beda sie czuly w
          brytyjczykami, na dodatek na 99% jezeli bedziecie mieszkac w Anglii
          to beda o sobie mowic ze sa 'English' i kibicowac Anglii na
          wszelakich imprezach sportowych. Kiedy troche podrosna beda mowic o
          sobie pewnie British (ale English tez jest prawdopodobne) i jako
          ciekawostke moga dodac, moja mama jest z Polski, tata jest z xyz.
          Czasami takie osoby bedac juz dorosle mowia o sobie w ktoryms
          momencie, ze sa (kiedy ja sie ujawnie skad pochodze) rowniez 'of
          Polish origin', a potem sie czesto okazuje, ze jedno z rodzicow jest
          Polakiem. Twoje dzieci owszem, beda mialy jako takie pojecie o
          kulturze obu Waszych krajow, od Was zalezy jak duze pojecie, ale
          pamietaj ze ich kultura glowna bedzie kultura tutejsza,
          brytyjska/angielska. Pochodzenie rodzicow bedzie na drugim planie, i
          z biegiem lat bedzie dla nich (dzieci) coraz mniej istotne.

          • Re: Argumenty jeszcze raz

            princesswhitewolf 10.11.09, 16:02 Odpowiedz
            aniaheasley napisał(a):
            >ciekawostke moga dodac, moja mama jest z Polski, tata jest z xyz.
            
            jestes jednym z perfectly bilingual szczesliwcow??

            • Re: Argumenty jeszcze raz

              aniaheasley 10.11.09, 16:09 Odpowiedz
              ja tutaj pisze o przypadku kolezanki nsc23......a raczej o jej
              dzieciach w przyszlosci :)
              --
              Ania's Poland

              • Re: Argumenty jeszcze raz

                princesswhitewolf 10.11.09, 16:22 Odpowiedz
                Roznie Aniu z tym bywa, moj ex- facet przyjechal do UK w wieku 2 latek. Tu sie wychowal i tu ukonczyl wszelakie szkoly, niemniej jednak nieustannie wyjezdza do Polski i jesli chodzi o kobiety to zdecydowanie gustuje w Polkach, bo jak twierdzil "Angielki nie zrozumieja humoru z Alternatywy 4 filmu, a jest szansa ze Polka szybciej zrozumie humor z Monty Pytona":))) Na starosc planuje przeniesc sie do Polski, bo jak narazie tutaj pracuje. Istotnym elementem tutaj jest jednak fakt, iz oboje z jego rodzicow sa Polakami.

                • Re: Argumenty jeszcze razIP: *.demon.co.uk

                  Gość: aniaheasley 10.11.09, 17:01 Odpowiedz
                  O takich przypadkach dlatego sie nie wypowiadam, gdzie oboje rodzice
                  sa Polakami, bo nie wiem jak wtedy losy i psychika narodowa sie u
                  dzieci ksztaltuje. U mnie w domu, tzn. tym ktory stworzylam, oboje
                  jestesmy przyjezdni, a moja starsza corka i tak uwaza sie za
                  English, chociaz ani kropli w niej nie ma angielskiej krwi :)

        • Re: Argumenty jeszcze raz

          princesswhitewolf 10.11.09, 16:01 Odpowiedz
          nsc23 napisała:
          
          > qvintesencja, moje dzieci i tak beda mialy przerabane psychicznie, bo beda
          > mieszanka dwoch narodowosci, mieszkajaca w kraju trzecim
          
          ah tam, znam conajmniej 3 osoby o podobnych losach w dziecinstwie i nie sa jakies straumatyzowane. Wrecz przeciwnie sa <perfectly bilingual>, zero akcentu w obu jezykach. Mniam...

          • Re: Argumenty jeszcze raz

            nsc23 10.11.09, 18:21 Odpowiedz
            Ja o przerabaniu mowie tu lekko zartobliwie - mam nadzieje, ze moje dzieci wyjda
            na ludzi :) Jedyne co, to wolalabym, zeby mowily o sobie 'British' a nie
            'English', ale to tylko takie moje myslenie.
            Oczywiscie mam nadzieje, ze beda sie przyznawac do swojego pochodzenia, bo i
            planuje im polskie paszporty wyrobic i polskiego nauczyc - ale wiadomo, co
            bedzie, to bedzie :)
            Wszystkim bilingualnym z urodzenia zazdroszcze, gdyby byla w takiej sytuacji,
            moze latwiej przychodzilaby mi nauka kolejnych jezykow - a tak to orka na ugorze ;)

      • Re: Argumenty jeszcze raz

        princesswhitewolf 10.11.09, 15:53 Odpowiedz
        qvintesencja napisała:
        > Co do rozpadu UE tak chetnie tutaj prorokowanego z powolywaniem sie
        > na rozpad Cesarstwa Rzymskiego:) to jest to smieszne gdy akurat
        > wchodzi w zycie Traktat Lizbonski ktory akurat idzie w druga strone
        > i to bardzo daleko. Najpierw ze 25 lat minie zanim sie to wszystko
        > dotrze
        
        Jeszcze 2 lata forum czytalam watki "kupujcie kupujcie nieruchomosci bo dalej beda ceny szly w gore, bierzcie kredytu ile sie da" jak rowniez, wszelkie przebakiwania o mozliwej recesji i bance byly szybko tlumione przez wiekszosci osob wpisujacych jako niemozliwe. Jeszcze rok temu znajomi w Polsce wytrzeszczali oczy pytajac o jakiej recesji mowie, a dzis nie maja pracy. Wniosek: nigdy nic nie wiadomo.

        • Re: Argumenty jeszcze razIP: *.range86-160.btcentralplus.com

          Gość: Jaro 10.11.09, 17:36 Odpowiedz
          Pewne wydarzenia mozna przewidziec, ale zazwyczaj informacje maja jedynie ludzie
          u szczytu wladzy. O tym ze Blok Wschodni sie moze rozpasc pewnie dywagowano juz
          w 1986 roku za Gorbaczowa, ktory wpuszczal juz zachodnie spolki joint venture i
          generalnie do Zachodu sie usmiechal. W Polsce pewnie sprawa byla jasna w 1987 i
          ci ktorzy wiedzieli co sie swieci mogli sie odpowiednio przygotowac. A byli i
          tacy, jak ja, ktorzy mysleli w 1989 ze Ruscy wejda i trzeba bedzie isc w
          kamasze. Z Unia tez roznie moze byc, choc faktycznie przez najblizszych 20 lat
          raczej rewolucji nie bedzie. Jednak przezorny zawsze ubezpieczony.
          
          Jedno jest pewne, zabezpiecznie socjalne bedzie coraz mniejsze w calej Unii,
          place robotnikow niewykwalifikowanych beda raczej rownaly w dol, do krajow
          najbiedniejszych, a place specjalistow raczej beda rownaly w gore. Spowoduje do
          brak motywacji do przeniesienia sie z Tesco PL do Tesco UK czy tez z PWC PL do
          PWC UK. Oczywiscie srednie place tez sie wyrownaja.
          
          Byc moze wtedy faktycznie, posiadanie obywatelstwa, tego czy innego, bedzie
          mialo li tylko symboliczne znaczenie. Zreszta tak bylo chocby 100 lat temu:
          panicz czy syn fabrykanta z Polski czy Rosji mogl spokojnie zamieszkac,
          studiowac, tworzyc, dzialac politycznie we Francji czy Szwajcarii, jesli mial
          taka fantazje, a i koszty zycia, jesli nawet istotne, byly pewnie zblizone. Z
          drugiej strony robotnik fabryczny z Lodzi, nawet gdyby mogl pojechac do pracy do
          Manchesteru, pewnie by sie mocno zastanowil, bo i pensja byla pewnie taka sama i
          mieszkanie z takim samym grzybem.
          
          W tym kontekscie, szanse widze dla tych ludzi, ktorzy sa na dzien dzisiejszy
          zarobic stosunkowo wiecej w UK niz w PL, oszczedzic jak najwiecej i zainwestowac
          w edukacje dzieci, by dac im szanse wyrwania sie blednego kola.

          • Re: Argumenty jeszcze raz

            qvintesencja 10.11.09, 18:14 Odpowiedz
            Gość portalu: Jaro napisał(a):
            
            > A byli i
            > tacy, jak ja, ktorzy mysleli w 1989 ze Ruscy wejda i trzeba
            bedzie isc w
            > kamasze.
            
            Co potwierdza ze stany lękowe od dawna ci towarzyszyly. Pewnie tez
            lozeczko moczyles w wieku przedszkolnym.
            
            >Z Unia tez roznie moze byc, choc faktycznie przez najblizszych 20
            lat
            > raczej rewolucji nie bedzie. Jednak przezorny zawsze ubezpieczony.
            
            Blad rozumowania polega na braku odrozniania trendow i przelomow.
            trendy historyczne trwaja dlugo i koncza sie dosc szybkim
            przelomem. Czyli byl trend komunistyczny ktory trwal i nastapil
            przelom. Sa trendy spokojne i niespokojne. Trendy niespokojne sa
            wtedy jak ludzie zaczna sie wyrzynac. Teraz jest europejski trend
            spokojny i on sie dopiero zaczal na skali historycznej.
            
            
            > Jedno jest pewne, zabezpiecznie socjalne bedzie coraz mniejsze w
            calej Unii,
            
            W ekonomii trendy przyspieszyly. Akurat skonczyl sie etap
            kapitalizmu finansowego ale trzeba bedzie jeszcze za niego zaplacic
            i tu jest zagadka jakie beda koszty spoleczne w UK tego ze trzeba
            pozyczyc i dodrukowac tysiace miliardow funtow.
            
            
            >...
            > zarobic stosunkowo wiecej w UK niz w PL, oszczedzic jak najwiecej
            i zainwestowa
            > c
            > w edukacje dzieci, by dac im szanse wyrwania sie blednego kola.
            
            Trend wskazuje na przesuwanie ekonomii w kierunku wschodniej Azji,
            dzieci uczyc chinskiego jest bardzo perspektywiczne.

            • Re: Argumenty jeszcze raz

              xiv 10.11.09, 18:50 Odpowiedz
              
              > Trend wskazuje na przesuwanie ekonomii w kierunku wschodniej Azji,
              > dzieci uczyc chinskiego jest bardzo perspektywiczne.
              
              Tylko dziewczynki. Trend wskazuje na co raz większy nadmiar
              Chińczyków-mężczyzn. Nie wiem tylko czy to jest trend spokojny (gdyż
              dzieje się to stopniowo) czy niespokojny (bo różnymi środkami
              doprowadza się do śmierci chińskie dziewczynki)
              
              --
              Xiv (de Vratislavia)
              Londyn dla każdego!
              Poradnik - doświadczenie uczy

              • Re: Argumenty jeszcze raz

                princesswhitewolf 10.11.09, 19:29 Odpowiedz
                Ponoc mieszkancy bylych republik zwiazku radzieckiego graniczacych z Chinami borykaja sie z powaznym problemem porywania kobiet tamze, bo w Chinach wsrod bardzo mlodych mezczyzn trudno o zone. Przypada ilus tam kawalerow na jedna panne.

                • Re: Argumenty jeszcze raz

                  xiv 10.11.09, 22:53 Odpowiedz
                  
                  Nie slyszalem o tym. Jednoczesnie intryguje mnie czy to jest trend
                  czy przelom?
                  
                  --
                  Xiv (de Vratislavia)
                  Londyn dla każdego!
                  Wycinki - ciekawe artykuły, warte skomentowania

            • Re: Argumenty jeszcze razIP: *.range86-160.btcentralplus.com

              Gość: Jaro 10.11.09, 19:01 Odpowiedz
              Skad te stany lekowe? Obawiam sie ze troche rozmijasz sie z wiedza. Jesli juz to
              bardziej paranoidalne, a z lekiem to nic wspolnego nie ma. No to debata ad
              personam. Ze tez nie mozna normalnie podyskutowac na argumenty bez wycieczek
              osobistych jak to sie robi u nas w Krolestwie :)
              
              A BTW, czy dwudziestolecie miedzywojenne to byl trend spokojny? Bo rozumiem ze
              przelom to chyba 1938, bo wczesniej, chocby z punktu widzenia Wielkiej Brytanii,
              ale chyba tez i Polski, nic szczegolnego sie nie dzialo, no moze poza wojna
              domowa w Hiszpanii. Ja pisalem, ze przez nastepnych 20 lat pewnie wiekszej
              rekonfiguracji nie bedzie, ale za 22 lata juz moze byc.
              
              Co do Chin zdania sa podzielone. Jesli chodzi o wlansosc intelektualna to nie
              maja prawie zadnej. Wlasnych marek tez nie wiele. Zadnych mediow globanych. Ot,
              tania sila robocza. A wyksztalceni Chinczycy i ludzie biznesu i tak ucza sie
              angielskiego; z chlopami ryzem handlowac nie ma potrzeby.
              
              Co do kryzysu ekonomicznego, to jest to doskonala okazja dla rzadow zeby ciac
              wydatki i prywatyzowac i dla przedsiebiorstw zeby redukowac koszty, takze
              zatrudnienie. Jest wymowka i jest to latwiejsze spolecznie do lykniecia. Wiele
              malych i srednich firm pada, co umacnia oligopole (ceny w gore) i jeszcze wiecej
              ludzi idzie nia bruk (place w dol). W konsekwencji roznica miedzy bogatymi i
              biednymi sie bedzie powiekszac, ale czy tylko w UK? Mysle poki co to Polska
              bardziej przypomina Ameryke Lacinska lub republike bananowa niz Europa Zachodnia.

              • Re: Argumenty jeszcze raz

                princesswhitewolf 10.11.09, 19:36 Odpowiedz
                Gość portalu: Jaro napisał(a):
                >Ze tez nie mozna normalnie podyskutowac na argumenty bez wycieczek
                >osobistych jak to sie robi u nas w Krolestwie :)
                
                Tez nie bardzo rozumiem czemu owa inteligentna i rozsadna w wielu watkach Pani, w kolko o jakichs stanach lekowych prawi i podaje jako argument. Przeciez to tylko dyskusja i kazdy moze miec inne zdanie, nie ma powodu do jakichs psychoanaliz na forum wobec anonimowych osob tylko dlatego ze maja odmienne zdanie. W jednej sprawie mamy odmienne, w innej podobne. Ot dyskusja, Ladies and Gentlemen:)...bez emocji niepotrzebnych i przytykow osobistych.

              • Re: Argumenty jeszcze raz

                xiv 10.11.09, 22:46 Odpowiedz
                
                > Co do Chin zdania sa podzielone. Jesli chodzi o wlansosc
                > intelektualna to nie maja prawie zadnej. Wlasnych marek tez nie
                > wiele. Zadnych mediow globanych.
                
                Mam troche inne zdanie w tej kwestii. Przykladem wlasnej marki moze
                byc Lenovo. Takiemu HSBC tez blizej do Chin niz do swiata
                zachodniego.
                
                Co do wlasnosci intelektualnej - Chiny sa caly czas na
                etapie "reakcji" na poczynania swiata i próbuja czasem robic rzeczy
                po swojemu, na przyklad:
                en.wikipedia.org/wiki/CBHD
                Na razie beda próbowac zagospodarowac swoje podwórko zanim beda
                podbijac swiat. Dobrym przykladem z historii jest motoryzacja
                japonska. Pierwsze mazdy czy hondy to byl przyslowiowy "smiech na
                sali" - pojazdy typu piku-up z silnikiem z kosiarek. Ale teraz nikt
                sie juz nie smieje.
                
                --
                Xiv (de Vratislavia)
                Londyn dla każdego!
                Niespokojne życie emigranta - mój blog

              • Re: Argumenty jeszcze raz

                qvintesencja 11.11.09, 10:46 Odpowiedz
                Gość portalu: Jaro napisał(a):
                
                > Skad te stany lekowe? Obawiam sie ze troche rozmijasz sie z
                wiedza. Jesli juz t
                > o
                > bardziej paranoidalne, a z lekiem to nic wspolnego nie ma. No to
                debata ad
                > personam. Ze tez nie mozna normalnie podyskutowac na argumenty
                bez wycieczek
                > osobistych jak to sie robi u nas w Krolestwie :)
                
                Ale u was natywni trzymaja dyskusje na pewnym poziomie hehe.
                Znizajac sie do twojego poziomu to mozna zaczac dyskusje nad
                scenariuszem w towim stylu tylko na wspak: BNP przejmuje totalna
                wladze i nieczystej krwi brytyjczkow sie wywala. Wiec dbaj o swoj
                polski paszport bo bedziesz mial gdzie uciekac:).
                
                > A BTW, czy dwudziestolecie miedzywojenne to byl trend spokojny?
                Bo rozumiem ze
                > przelom to chyba 1938, bo wczesniej, chocby z punktu widzenia
                >Wielkiej Brytanii
                
                No tak, ty nie odrozniasz trendow od umownych okresow. Trend
                niespokojny zaczal sie w roku 1914 po dlugim okresie spokoju i
                rozwoju i skonczyl sie w 1945, lata 20 i 30 to bylo zamieszanie w
                Europie. Od 1945 byl okres zimnej wojny do 1989. Wtedy nastapil
                przelom i zaczyna sie trend spokojny w Europie. A niepokoje
                przeniosly sie na inne kontynenty.
                
                > Co do Chin zdania sa podzielone. Jesli chodzi o wlansosc
                intelektualna to nie
                > maja prawie zadnej. Wlasnych marek tez nie wiele. Zadnych mediow
                globanych. Ot,
                > tania sila robocza. A wyksztalceni Chinczycy i ludzie biznesu i
                tak ucza sie
                > angielskiego; z chlopami ryzem handlowac nie ma potrzeby.
                
                To jest bak widzenia trendu. Przelomem w Chinach bylo wyzwolenie
                aktywnosci i to zaczelo nowy trend. To jest proces dynamiczny wiec
                wczoraj byla tania sila robocza, dzisiaj w Chinach sa wlasne
                produkty przetworzone i marki handlowe a jutro beda marki globalne
                bo sa juz zgromadzone gigantyczne zasoby na ekspansje w czasie gdy
                kraje rozwiniete sa zalamane.
                
                > ludzi idzie nia bruk (place w dol). W konsekwencji roznica miedzy
                bogatymi i
                > biednymi sie bedzie powiekszac, ale czy tylko w UK? Mysle poki co
                to Polska
                > bardziej przypomina Ameryke Lacinska lub republike bananowa niz
                Europa Zachodnia.
                
                Polska jako czesc otwartej ekonomii i polityki unijnej jest i
                bedzie w zupelnie innym procesie niz kraje trzeciego swiata.
                Stopniowo beda znikac drastyczne roznice. Ty operujesz zlepami
                myslowymi typu Europa Zachodnia majac oczywiscie na mysli absolutna
                czolowke swiatowa. A czy na przyklad dystans Polski do Portugalii
                jest duzy? Poza tym twoj obraz Europy Zachodniej i UK pochodzi z
                czasow szalenstwa ktore wydawaly ci sie normalne. Otoze normalne
                czasy to dopiero tam nadchodza. Pod tym wzgledem w Polsce bylo
                normalniej bo bez takiego szalenstwa.

                • Re: Argumenty jeszcze raz

                  princesswhitewolf 11.11.09, 12:24 Odpowiedz
                  qvintesencja napisał:
                  >scenariuszem w towim stylu tylko na wspak: BNP przejmuje totalna
                  >wladze i nieczystej krwi brytyjczkow sie wywala. Wiec dbaj o swoj
                  >polski paszport bo bedziesz mial gdzie uciekac:).
                  
                  oczywiscie ze taki scenariusz tez moze byc calkiem mozliwy gdyby recesja dalej dolowala gospodarke UK. Juz partia nacjonalistyczna weszla do parlamentu co kiedys byloby absolutnie nie do wyobrazenia. Jesli nadal recesja bedzie trwac to byloby coraz wiecej nacjonalizmu i zyc by sie tu nie dalo. odpukac w niemalowane.. Dlatego uwazam, ze 2 paszporty i 2 mieszkania i w Polsce i UK nie zaszkodza.
                  
                  Idac ta metoda formulowania argumentu to co do lekow to mozna tez temu przyjrzec i z odwrotnej strony: byc moze osoby przekonane ze UE na pewno bedzie trwac conajmniej 25 lat psychologicznie wypieraja mozliwosc ze moglaby sie rozpasc z powodow lekowych. Pojeciem leku mozna wstecznie manipulowac ;) jak najbardziej, bo kazdy kij ma dwa konce.

                  • Re: Argumenty jeszcze razIP: *.range86-140.btcentralplus.com

                    Gość: Jaro 11.11.09, 14:03 Odpowiedz
                    Jak juz beda w Europie palic Polakow na stosach to bedzie sie mozna przeniesc z
                    brytyjskim paszportem np. do Portugali i udawac Anglika :) Portugalczycy moga
                    sie nie zorientowac.

                  • Re: Argumenty jeszcze raz

                    qvintesencja 11.11.09, 14:51 Odpowiedz
                    princesswhitewolf napisała:
                    > oczywiscie ze taki scenariusz tez moze byc calkiem mozliwy gdyby
                    recesja dalej
                    > dolowala gospodarke UK. Juz partia nacjonalistyczna weszla do
                    parlamentu co ki
                    > edys byloby absolutnie nie do wyobrazenia. Jesli nadal recesja
                    bedzie trwac to
                    > byloby coraz wiecej nacjonalizmu i zyc by sie tu nie dalo.
                    odpukac w niemalowane.. Dlatego uwazam, ze 2 paszporty i 2
                    >mieszkania i w Polsce i UK nie zaszkodza.
                    
                    uff, najsuperbezpieczniej byloby wiec po nabyciu paszportu UK
                    wyskoczyc na pare lat do jakiejs nowej zelandii i zdobyc tam
                    paszport i mieszkanie. 3 paszporty i 3 mieszkania w duzej
                    odleglosci to lepiej niz 2, nie?
                    
                    > Idac ta metoda formulowania argumentu to co do lekow to mozna tez
                    temu przyjrze
                    > c i z odwrotnej strony: byc moze osoby przekonane ze UE na pewno
                    bedzie trwac c
                    > onajmniej 25 lat psychologicznie wypieraja mozliwosc ze moglaby
                    sie rozpasc z p
                    > owodow lekowych. Pojeciem leku mozna wstecznie manipulowac ;) jak
                    najbardziej,
                    > bo kazdy kij ma dwa konce.
                    
                    tu sie mylisz bo przekonanie trwania UE jest oparte na racjonalnych
                    przeslankach no bo akurat uchwalili konstytucje pod nazwa traktatu,
                    za tydzien wybieraja prezydenta i ministra spraw zagranicznych a
                    ludzie tu gadaja o rozpadzie. To jest poczatek trendu ktory bedzie
                    dlugo. Poprzez zanegowana analogie mozna spostrzec ze UK jest na
                    koncu swojego trendu i ma duze szanse na rozpad w nie tak dalekiej
                    przyszlosci ale to jest koniec trendu trwajacego setki lat.

                    • Re: Argumenty jeszcze razIP: *.cable.ubr16.haye.blueyonder.co.uk

                      Gość: steph13 11.11.09, 15:49 Odpowiedz
                      Te wszelkie trendy, przelomy, spokojne i burzliwe pojawiaja sie w
                      wyniku analizy wydarzen juz do historii nalezacych i stad latwo
                      zaszufladkowac sobie rozne okresy czasu i nadac im rzekomo logiczny
                      i nieunikniony przebieg.
                      
                      Tak, EU ratyfikowala traktat, w wielkiej mierze bez pytania o zdanie
                      ludnosci w tej kwestii; wybiora sobie prezydenta i cala nowa warstwe
                      oficjalow wszelkiej masci. Czy to jest dowod na to, ze EU rozpasc
                      sie nie moze? Czy tak trudno przewidziec sytuacje, w ktorej UK
                      powie, my mamy dosyc tego kolchozu i chcemy Out?
                      
                      A przyjecie obywatelstwa brytyjskiego stanowilo dla mnie formalne
                      potwierdzenie przynaleznosci do kraju mojego wyboru i porzucenie
                      statusu imigranta, otwierajac jednoczesnie wiele drzwi. Polecam
                      goraco.

                      • Re: Argumenty jeszcze raz

                        nsc23 11.11.09, 15:57 Odpowiedz
                        Steph, a mozesz konkretnie napisac jakie drzwi Ci to obywatelstwo otworzylo?
                        Bo ja, jakbym sie nie starala, to nie widze drzwi, ktore zostalyby mi otworzone
                        przez brytyjskie obywatelstwo.

                        • Re: Argumenty jeszcze raz

                          xiv 11.11.09, 16:10 Odpowiedz
                          > Bo ja, jakbym sie nie starala, to nie widze drzwi, ktore zostalyby
                          > mi otworzone przez brytyjskie obywatelstwo.
                          
                          Pare lat temu inaczej bys pisala.
                          
                          --
                          Xiv (de Vratislavia)
                          Londyn dla każdego!
                          Poradnik - doświadczenie uczy

                          • Re: Argumenty jeszcze raz

                            nsc23 11.11.09, 16:14 Odpowiedz
                            Pare lat temu owszem, ale mamy rok 2009 :) i od dobrych kilku lat brytyjskie
                            obywatelstwo nie zmienia prawie nic - Steph, z tego, co pamietam, ma brytyjskie
                            od dawna, ale w obecnej chwili te wszystkie drzwi stoja otworem dla Polakow :)

                            • Re: Argumenty jeszcze raz

                              xiv 11.11.09, 16:42 Odpowiedz
                              
                              Troche sie gubie w Twoim wywodzie - najpierw sie pytasz: "Steph, a
                              mozesz konkretnie napisac jakie drzwi Ci to obywatelstwo otworzylo?"
                              
                              A potem twierdzisz, ze to nieistotne, bo mamy rok 2009.
                              
                              --
                              Xiv (de Vratislavia)
                              Londyn dla każdego!
                              Poradnik - doświadczenie uczy

                              • Re: Argumenty jeszcze raz

                                nsc23 11.11.09, 18:50 Odpowiedz
                                Sorry - chodzilo mi raczej o to, dlaczego Steph na koniec pisze 'goraco polecam'
                                - owszem, jej drzwi otworzylo, ale teraz te drzwi juz sa od dawna otwarte.
                                I zaden wywod - zwykle pytanie/post.

                    • Re: Argumenty jeszcze raz

                      princesswhitewolf 11.11.09, 16:10 Odpowiedz
                      qvintesencja napisał:
                      > uff, najsuperbezpieczniej byloby wiec po nabyciu paszportu UK
                      > wyskoczyc na pare lat do jakiejs nowej zelandii i zdobyc tam
                      > paszport i mieszkanie. 3 paszporty i 3 mieszkania w duzej
                      > odleglosci to lepiej niz 2, nie?
                      
                      Nie obrazilabym sie i nie odrzucilabym mozliwosci posiadania i trzeciego
                      paszportu jakby bylo to mozliwe i bynajmniej nie chodzi o jakis psychologiczny
                      lek, tylko fakt iz nie wiadomo co czlowiekowi w zyciu sie przyda. Mam
                      przyjaciolke jaka jest Polka, a jej pierwszy maz byl Amerykaninem i tam
                      mieszkala 8 lat , oraz kolejny maz jest Brytyjczykiem. Obecnie posiada wszystkie
                      trzy paszporty. Nie ciaza jej...
                      
                      > Poprzez zanegowana analogie mozna spostrzec ze UK jest na
                      > koncu swojego trendu i ma duze szanse na rozpad w nie tak dalekiej
                      > przyszlosci ale to jest koniec trendu trwajacego setki lat.
                      
                      Sek w tym ze w UK miedzy Walia/Szkocja/Anglia roznice kulturowe sie zacieraja (
                      angielski przewazyl) i roznice w interesach sa o niebo mniejsze niz np miedzy
                      Polska a Niemcami, albo Czechami a Francja. To w UK tez trwalo wiecej niz 20 lat...
                      
                      Ale tak na powaznie to Unia Europejska przetrwa o ile ekonomia bedzie silna i
                      wydzwigniemy sie szybko z recesji. Im dluzej bedziemy tkwic w recesji tym
                      wieksze zagrozenie i przepasc w interesach pomiedzy panstwami.Wtedy zamozniejsze
                      kraje stosuja polityke zachowawcza z mysla przede wszystkim o sobie. Wraz z
                      narastajacym bezrobociem raczej sa sklonne do zamkniecia rynku pracy. No ale
                      badzmy dobrej mysli ze sinusoida fluktuacji ekonomicznej pojdzie w gore i tym
                      razem wydziemy na prosta. Zycze sobie i Wam aby nam w zyciu przydal sie tylko
                      jeden paszport, a UE okazala sie na przestrzeni lat niczym innym jak
                      najsilniejszym w swiecie nowym panstwem gdzie wszyscy czlonkowie beda miec
                      identyczne prawa.

                      • Re: Argumenty jeszcze raz

                        nsc23 11.11.09, 16:17 Odpowiedz
                        Sa ludzie, ktorzy traktuja paszporty troche inaczej niz znaczki czy figurki
                        porcelanowe - to nie sa przedmioty, ktore sie zbiera, bo 'moga sie przydac' -
                        jednak przyrzeka sie lojalnosc krolowej i Wielkiej Brytanii, a nie sa to slowa
                        rzucane na wiatr. Skoro masz takie wizje fatalistyczne co do UE, to bylabys
                        sklonna w razie konfliktu stanac po stronie Wielkiej Brytanii przeciwko Polsce?

                        • Re: Argumenty jeszcze raz

                          korkix78 11.11.09, 17:21 Odpowiedz
                          > Sa ludzie, ktorzy traktuja paszporty troche inaczej niz znaczki
                          czy figurki
                          > porcelanowe - to nie sa przedmioty, ktore sie zbiera, bo 'moga sie
                          przydac' -
                          > jednak przyrzeka sie lojalnosc krolowej i Wielkiej Brytanii, a nie
                          sa to slowa
                          > rzucane na wiatr.
                          
                          hmm tak, oczywicie, ze sa tacy... no i..?
                          
                          > Skoro masz takie wizje fatalistyczne co do UE, to bylabys
                          > sklonna w razie konfliktu stanac po stronie Wielkiej Brytanii >
                          przeciwko Polsce?
                          
                          No, a co to jesli nei fatalizm - powiazanie ewentualnych powaznych
                          klopotow UE (ktorych w tej dyskusji przeciez nikt nie traktuje jakos
                          wielce prawdopodobnie) do jakiejs Wielkiej Hai W. Brytania Vs
                          Polska. Pardon, ale to akurat Twoja wizja :)
                          
                          Przeciez rozklekotanie sie UE nie musialoby oznaczac, ze wszyscy
                          beda nienawidzic wszystkich i wewnatrz bedzie przebiegalo 27
                          frontow. Starczy, ze w jakims punkcie 3 grupy krajow upra sie przy
                          trzech roznych wizjach UE. Wtedy raczej nie trzeba byc za jakims
                          krajem a przeciwko innemu, tylko za pewnym rozwiazaniem lub przeciw.
                          Moze to byc wspolna armia i naparzanie na Koree Polnocna, a moze tez
                          decyzja, by ladowac np 1% PKB wszystkich krajow na zalogowy lot
                          dookola ukladu slonecznego.
                          Gdyby w tym drugim przypadku Polska powiedziala "nie" dajmy te
                          pieniadze rolnikom zmniejszajac im KRUS, to ja sie z tym nie
                          zgadzam, ale to nie znaczy ze jestem "przeciwko Polsce".
                          
                          Chyba, ze mowiac konflikt masz na mysli doslownie wojne, ale nie
                          wierze, ze o to Co chodzilo?
                          
                          --
                          Wasz KorkiX (Zem)

                          • Re: Argumenty jeszcze raz

                            nsc23 11.11.09, 18:56 Odpowiedz
                            > hmm tak, oczywicie, ze sa tacy... no i..?
                            
                            To z tego, ze dla mnie takie podejscie 'wezme sobie paszport, bo sie przyda'
                            jest troche - nie wiem - nie na miejscu? dziwne? To nie sa skarpetki czy
                            ziemniaki, tylko za tym paszportem stoi konkretna przysiega i konkretne
                            zobowiazanie.
                            
                            > Chyba, ze mowiac konflikt masz na mysli doslownie wojne, ale nie
                            > wierze, ze o to Co chodzilo?
                            
                            W wersji mocno teoretycznej dokladnie wojne mialam na mysli. Czy nabywajac
                            obywatelstwo danego kraju nie zobowiazujesz sie, ze w razie czego gotow jestes
                            za ten kraj umrzec? Nawet jezeli formalnie takiego zobowiazania nie ma, to warto
                            sie zastanowic nad tym pytaniem. Tak dla siebie.