Dodaj do ulubionych

Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.naukowo

03.04.10, 12:17
wiadomosci.onet.pl/2150253,12,zmartwychwstanie_jezusa_sensacyjne_odkrycie_naukowca,item.html
- I co teraz niedowiarki? W tym momencie ateizm stracił rację bytu!.Chwała Panu Wszechmogącemu. Przy okazji wyszło na jaw grubymi nićmi szyte fałszerstwo ateistycznych naukowców którzy przed ponad 20stu laty zakwestionowali autentyczność całunu, że niby pochodzi on ze średniowiecza. Fałszerstwo polegało na to że próbke do badań pobrano z rogu całunu a nie ze środka, brzegi są często dotykane przez ludzi w róznych wiekach na przestrzeni 2 tys lat. Ciesze się ze wreszcie ta teza została obalona! O tym była też ,owa w filmie dok któryt TVP3 wyemitowała w wielki czwartek ok północy. Widziałem ten film,.To jest wielki przewrót w nauce i w religii. Oto bowiem mamy dowód na prawdziwośc nie tylko istnienia Pana Jezusa ale przede wsszystkim na jego zmartwychstanie a więc nasza wiara w niego wiara wszystkich chrześcijan jest prawdziwa! Ma bardzo mocne racjonalne podstawy. Alleluja!
Edytor zaawansowany
  • oszolom.z.radia.maryja 03.04.10, 12:21
    przy okazji zostało też zdemaskowane wielkie fałszerstwo ateistycznych naukowców sprzed ponad dwudziestu laty którzy to zakwestionowali autentyczność całunu turyńskiego, że niby on pochodzi ze średniowiecza z lat 1260 -1350. Fałszerstwo polegało na tym że pobrano próbke z brzegu całunu która była dotykana w ciągu wieków przez dziesiatki a moze i nawet setki ludzi. Należało pobrac próbke ze środka materiału gdzie tych odcisków paluchów innych ludzi jest znikoma ilość lub nie ma ich tam wcale. Oto zostało zdemaskowana ateistyczna intryga!
  • ja.ar 03.04.10, 12:25
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > Oto zostało zdemaskowana ateistyczna intryga!
    -
    A czy humanizm też jest Twoim zdaniem ateistyczną intrygą ?

    ja.ar
  • chasyd_666 04.04.10, 17:06
    > A czy humanizm też jest Twoim zdaniem ateistyczną intrygą ?
    >

    Humanizm to idea szatańska: postawienie człowieka w miejsce Boga...
  • calun_torunski 05.04.10, 16:34
    > Humanizm to idea szatańska: postawienie człowieka w miejsce Boga

    oddanie swojej wolnosci w cudze rece nie zapewnia, ze nie sa to rece
    szatana

    nie ma zadnych bezposrenich przekazow od boga - skad wiadomo, ze
    zalecenia przypisywanie bogu nie pochodza od szatana ???
  • chasyd_666 05.04.10, 19:52
    calun_torunski napisał:
    > oddanie swojej wolnosci

    Wolność nie jest wartością samoistną, ale to jak się ją wykorzystuje.

    > nie ma zadnych bezposrenich przekazow od boga - skad wiadomo, ze
    > zalecenia przypisywanie bogu nie pochodza od szatana ???

    "Bądźcie jak Bóg" - to naczelne przesłanie skierowane przez szatana
    do ludzi. Zapytaj dowolnego satanisty... :)
  • ja.ar 05.04.10, 20:10
    chasyd_666 napisał:

    > calun_torunski napisał:
    > > oddanie swojej wolnosci
    >
    > Wolność nie jest wartością samoistną, ale to jak się ją
    wykorzystuje.
    >
    > > nie ma zadnych bezposrenich przekazow od boga - skad wiadomo, ze
    > > zalecenia przypisywanie bogu nie pochodza od szatana ???
    >
    > "Bądźcie jak Bóg" - to naczelne przesłanie skierowane przez
    szatana
    > do ludzi. Zapytaj dowolnego satanisty... :)
    -
    A co to za słowa:

    Mt 5:48
    48. Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz
    niebieski.
    (BT)

    Czyżby Jezus też był, satanistą ? :o/

    zdar
    ja.ar
  • chasyd_666 05.04.10, 20:20
    ja.ar napisał:

    > Mt 5:48
    > 48. Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz
    > niebieski.
    > (BT)

    Niestety, szatan nie to miał na myśli...
  • enrque111 06.04.10, 10:43
    calun_torunski napisał:

    > oddanie swojej wolnosci w cudze rece nie zapewnia, ze nie sa to rece
    > szatana

    Czyje ręce uważasz za "cudze" ?

    > nie ma zadnych bezposrenich przekazow od boga - skad wiadomo, ze
    > zalecenia przypisywanie bogu nie pochodza od szatana ???

    Ależ są przekazy bezpośrednie od Boga - poczytaj sobie Biblię :)))
    Czy zakładasz, że szatan jest zwolennikiem dobra ?
    --
    Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
  • kolter66 06.04.10, 16:06
    enrque111 napisał:

    >
    > Ależ są przekazy bezpośrednie od Boga - poczytaj sobie Biblię :)))

    Ty ją przeczytałeś czy ograniczyłeś się do kursu korespondencyjnego z bednarskim :)
  • calun_torunski 06.04.10, 18:47
    nie rozumiesz co znaczy "bezposrednie" ???
  • ja.ar 05.04.10, 20:04
    chasyd_666 napisał:

    > > A czy humanizm też jest Twoim zdaniem ateistyczną intrygą ?
    > >
    >
    > Humanizm to idea szatańska: postawienie człowieka w miejsce Boga...
    -
    To chyba jakas pomyłka.
    Czyżby sam Bóg nie kochał człowieka ?

    zdar
    ja.ar
  • chasyd_666 05.04.10, 20:21
    ja.ar napisał:

    > To chyba jakas pomyłka.
    > Czyżby sam Bóg nie kochał człowieka ?
    >

    Nie widzę związku...
  • ja.ar 05.04.10, 21:20
    chasyd_666 napisał:

    > ja.ar napisał:
    >
    > > To chyba jakas pomyłka.
    > > Czyżby sam Bóg nie kochał człowieka ?
    >
    > Nie widzę związku...
    -
    Akurat wcale mnie to nie dziwi :o)

    zdar
    ja.ar
  • chasyd_666 05.04.10, 22:21
    > Akurat wcale mnie to nie dziwi :o)
    >

    A więc wyjaśnij o co Ci biega...
  • ja.ar 07.04.10, 10:27
    chasyd_666 napisał:

    > > Akurat wcale mnie to nie dziwi :o)
    > >
    >
    > A więc wyjaśnij o co Ci biega...
    -
    O humanizm, Bracie, o humanizm,
    czyli o prawdę i miłość do człowieka.

    zdar
    ja.ar

    Ps. A ze wszystkich ludzi najbardziej kocham dziewczyny :o)
  • chasyd_666 07.04.10, 11:18
    > O humanizm, Bracie, o humanizm,
    > czyli o prawdę i miłość do człowieka.

    Znów muszę to napisać:
    zupełnie nie wiesz czym jest humanizm...
  • enrque111 07.04.10, 17:04
    ja.ar napisał:

    > O humanizm, Bracie, o humanizm,
    > czyli o prawdę i miłość do człowieka.

    Humanizm, jak dowodzą fakty nie ma nic wspólnego z "miłością do człowieka", a tym bardziej z prawdą :)))
    --
    Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
  • calun_torunski 07.04.10, 19:12
    dla wielu milionow pazernych malo ambitnych facetow

    dzieki bajce o zmartwychwstaniu rosnie materialna potega kosciola i
    postepuje umyslowe zubozenie swiata
  • chasyd_666 08.04.10, 14:14
    calun_torunski napisał:

    > dzieki bajce o zmartwychwstaniu

    Udowodnij, że to bajka ! :)
  • calun_torunski 08.04.10, 20:06
    najlpeszym dowodem sa koscioly w Holandii, Francji, Wloszech,
    Niemczech przerabiane na domy, sklepy, dyskoteki

    dla przypomnienia - w Holandii w 12 wieku istnialy szerokie ruchy
    dewocyjne skupiajace studiujacych biblie i swiete ksiegi - w tym
    czasie umiejetnosc czytania i pisanie w Polsce byla rzadkowscia -
    Polska nadal ma ok 200 lat zapoznienia cywilizacyjnego - jeszcze
    czeka na swoje Oswiecenie
  • chasyd_666 09.04.10, 13:55
    calun_torunski napisał:

    > najlpeszym dowodem sa koscioly w Holandii, Francji, Wloszech,
    > Niemczech przerabiane na domy, sklepy, dyskoteki

    Twój "dowód" pokazuje twój poziom merytoryczny i poziom
    zaślepienia...
    Chcesz udowadniać prawdę przez głosowanie ??... :))

    NM: Włochy są nadal krajem religijnym, Holandia jeszcze w l. 60-tych
    była krajem bardzo religijnym (największym "eksporterem " kapłanów
    na misje w in. krajach) , ale zaszkodziły jej (podobnie jak Niemcom)
    miazmaty posoborowe...
    We Francji Kosciół był poddany politycznemu niszczeniu od XVIII w...

    Ma się to nijak do prawdziwości Zmartwychwstania...
  • calun_torunski 14.04.10, 22:24
    > > najlpeszym dowodem sa koscioly w Holandii, Francji, Wloszech,
    > > Niemczech przerabiane na domy, sklepy, dyskoteki
    >
    > Twój "dowód" pokazuje twój poziom merytoryczny i poziom
    > zaślepienia...
    > Chcesz udowadniać prawdę przez głosowanie ??... :))

    to twoj argument - ja mowie o argumencie wolnych, wyksztalconych
    ludzi - a nie zagapionych w seriale i klepiacych zdrowaski Polakow
    >
    > NM: Włochy są nadal krajem religijnym,

    szczegolnie najbiedniejsze, zdominowane przez mafie obszary


    Holandia jeszcze w l. 60-tych
    > była krajem bardzo religijnym (największym "eksporterem " kapłanów
    > na misje w in. krajach) , ale zaszkodziły jej (podobnie jak
    Niemcom)
    > miazmaty posoborowe...

    buahahahahahahaa !!!!

    > We Francji Kosciół był poddany politycznemu niszczeniu od XVIII
    w...

    piekne to byly czasy gdy kosciol we Francji posiadal 30 pct
    powierzchni kraju i pasl sie kosztem biedoty

    >
    > Ma się to nijak do prawdziwości Zmartwychwstania...

    tak samo jak twoj kosciol ma si enjak do Jezusa
  • chasyd_666 22.04.10, 17:46
    calun_torunski napisał:


    >
    > to twoj argument - ja mowie o argumencie wolnych, wyksztalconych
    > ludzi

    I jaki to argument ? :)

    >
    > buahahahahahahaa !!!!

    Fajny 'argument' :)

    > >
    > > Ma się to nijak do prawdziwości Zmartwychwstania...
    >
    > tak samo jak twoj kosciol ma si enjak do Jezusa

    Czyli przyznajesz mi rację ? :)
  • calun_torunski 23.04.10, 19:17
    bzdurzysz chlopie
  • chasyd_666 25.04.10, 12:20
    calun_torunski napisał:

    > bzdurzysz chlopie

    "Argument" nie do odparcia :))
  • calun_torunski 25.04.10, 18:25
    jak na razie nie potrafisz przyjac prawdy - zacznij od testu z
    sokiem z buraka

    sam zobaczysz jak powiniene wygladac prawdziwy calun
  • swinia_i_cham 26.04.10, 15:48
    ... na tej zasadzie nie jestem w stanie - na gruncie logiki i racjonalnego rozumowania - udowodnic Tobie, ze nie istnieja jednorozce, krasnoludki czy hobbity. Co nie znaczy, ze istnieja :)
  • pocoo 04.12.10, 06:51
    chasyd_666 napisał:

    > calun_torunski napisał:
    >
    > > dzieki bajce o zmartwychwstaniu
    >
    > Udowodnij, że to bajka ! :)

    A udowodnij,że to nie jest bajka.
    Kiedy Jezus umarł to zatrzęsła się ziemia, groby się otworzyły ,zmartwychwstali sprawiedliwi i widziało ich wielu.
    Zmartwychwstanie w tamtych czasach było chybaczymś bardzo oczywistym skoro historycy i kronikarze(poza ewangelią) takimi pierdołami nie zawracali sobie głowy.
  • chasyd_666 06.03.12, 19:49
    pocoo napisała:

    > chasyd_666 napisał:
    >
    > > calun_torunski napisał:
    > >
    > > > dzieki bajce o zmartwychwstaniu
    > >
    > > Udowodnij, że to bajka ! :)
    >
    > A udowodnij,że to nie jest bajka.

    Nie znasz zasad dyskusji : udowadnia ten , który twierdzi

    > Zmartwychwstanie w tamtych czasach było chybaczymś bardzo oczywistym skoro hist
    > orycy i kronikarze(poza ewangelią) takimi pierdołami nie zawracali sobie głowy.

    Pamiętaj , że wtedy nie było TV, internetu i prasy...
    Zmartwychwstałego widziała tylko garstka jego uczniów. Ponadto żydzi celowo ukrywali Zmartwychwstanie Jezusa
  • kolter 06.03.12, 20:07
    chasyd_666 napisał:

    > Zmartwychwstałego widziała tylko garstka jego uczniów.

    Ahaa

    > Ponadto żydzi celowo ukrywali Zmartwychwstanie Jezusa

    Celowo ? skoro go nie widzieli zmartwychwstałego to mieli uwierzyć na słowo :)))
    --
    www.youtube.com/watch?v=dAKdqc2AGOE
  • chasyd_666 07.03.12, 19:22
    > > Ponadto żydzi celowo ukrywali Zmartwychwstanie Jezusa
    >
    > Celowo ? skoro go nie widzieli zmartwychwstałego to mieli uwierzyć na słowo :)
    > ))

    Wiedzieli , że ciało zniknęło z grobu - mimo rzymskiej straży
  • kolter 07.03.12, 19:34
    chasyd_666 napisał:

    > > > Ponadto żydzi celowo ukrywali Zmartwychwstanie Jezusa
    > >
    > > Celowo ? skoro go nie widzieli zmartwychwstałego to mieli uwierzyć na sło
    > wo :)
    > > ))
    >
    > Wiedzieli , że ciało zniknęło z grobu - mimo rzymskiej straży

    Ta , Jak widać z ew Mateusza mieli sporo czasu żeby ciało wykraść lub wręcz w ogóle nie umieścić go w owym grobie

    Ew Mateusza 27

    Pod wieczór przyszedł zamożny człowiek z Arymatei, imieniem Józef, który też był uczniem Jezusa. (58) On udał się do Piłata i poprosił o ciało Jezusa. Wówczas Piłat kazał je wydać. (59) Józef zabrał ciało, owinął je w czyste płótno (60) i złożył w swoim nowym grobie, który kazał wykuć w skale. Przed wejściem do grobu zatoczył duży kamień i odszedł. (61) Lecz Maria Magdalena i druga Maria pozostały tam, siedząc naprzeciw grobu. (62) Nazajutrz, to znaczy po dniu Przygotowania, zebrali się arcykapłani i faryzeusze u Piłata (63) i oznajmili: Panie, przypomnieliśmy sobie, że ów oszust powiedział jeszcze za życia: Po trzech dniach powstanę. (64) Każ więc zabezpieczyć grób aż do trzeciego dnia, żeby przypadkiem nie przyszli jego uczniowie, nie wykradli Go i nie powiedzieli ludowi: Powstał z martwych. I będzie ostatnie oszustwo gorsze niż pierwsze. (65) Rzekł im Piłat: Macie straż: idźcie, zabezpieczcie grób, jak umiecie. (66) Oni poszli i zabezpieczyli grób opieczętowując kamień i stawiając straż.
    --
    www.youtube.com/watch?v=dAKdqc2AGOE
  • kolter 14.03.12, 20:38
    Czekam na odpowiedź

    forum.gazeta.pl/forum/w,721,109585123,134037312,Re_calun_to_kit_a_martwychwstanie_to_sposob_na_.html
    --
    www.youtube.com/watch?v=dAKdqc2AGOE
  • chasyd_666 17.03.12, 12:19
    kolter napisał:

    > Czekam na odpowiedź

    Wykaż błędy w tych artykułach :
    forum.gazeta.pl/forum/w,721,109585123,134019056,Re_Dowody_istnienia_i_zmartwychwstania_Jezusa.html?wv.x=2
  • kolter 17.03.12, 15:03
    chasyd_666 napisał:

    > kolter napisał:
    >
    > > Czekam na odpowiedź
    >
    > Wykaż błędy w tych artykułach :

    Z zasady nie otwieram linków do niepewnych źródeł, jak chcesz znać moje zdanie to napisz swoimi słowami
    --
    www.youtube.com/watch?v=dAKdqc2AGOE
  • chasyd_666 17.03.12, 11:58
    > Ta , Jak widać z ew Mateusza mieli sporo czasu żeby ciało wykraść lub wręcz w o
    > góle nie umieścić go w owym grobie
    >
    > Ew Mateusza 27

    Manipulujesz : z dalszej części ewangelii wynika , że Zmartwychwstanie było w niedzielę, a żydzi przekupili strażników, aby opowiadali, że to uczniowie Chrystusa wykradli ciało (mimo straży ? ...)
  • kolter 17.03.12, 12:17
    chasyd_666 napisał:

    > Manipulujesz : z dalszej części ewangelii wynika , że Zmartwychwstanie było w n
    > iedzielę, a żydzi przekupili strażników, aby opowiadali, że to uczniowie Chryst
    > usa wykradli ciało (mimo straży ? ...)


    Straż została postawiona (Mat) dopiero na co najmniej noc po złożeniu ciał w grobie , Nikt nie wie co z nim się działo od momentu złożenia w grobie do postawienia staży na drugi dzień . Mieli ze 12 godzin albo i ze 20 nawet żeby je świstnąc :))


    --
    www.youtube.com/watch?v=dAKdqc2AGOE
  • qqww1122 07.04.13, 12:51
    Hej Chasyd_666 !

    Już sie zastanowiłes nad odpowiedziami na pytania ?
  • oszolom-z-radia-maryja 23.08.10, 10:58
    humanizm? to zależy jak te słowo rozumiesz bo i tu nie ma jednomyyślnosci co do tego co te słowo w ogóle znaczy
  • marek-lew 03.04.10, 12:27
    Twoja wypowiedź zaprzecza metodzie badawczej, jaką jest badanie węglem 14.
    --
    Żyjemy w takim świecie, jaki sobie stworzymy.
  • chasyd_666 04.04.10, 17:10
    marek-lew napisał:

    > Twoja wypowiedź zaprzecza metodzie badawczej, jaką jest badanie
    węglem 14.

    Przede wszystkim demaskuje błędne wykonanie (materiał nieoczyszczony
    z naskórka, pyłków roślin, średniowiecznych napraw) i błędne wnioski
    - wys. temperatura (pożar) "odmładza" badany obiekt...
  • calun_torunski 05.04.10, 12:15
    metode - mozna bylo przeprowadzic poprawne ponowne badanie

    czemu tego nie zrobiono przez 32 lata ???

  • chasyd_666 05.04.10, 19:54
    calun_torunski napisał:
    >
    > czemu tego nie zrobiono przez 32 lata ???
    >

    To pytanie nie do mnie... :)
    Być może Kosciół sparzył się (udostępniając Całun naukowcom-
    partaczom) i teraz dmucha na zimne... :)
  • calun_torunski 05.04.10, 20:23
    bardziej prawdopodobna jest jednak wersja, ze kosciol wie ze w 1988
    roku naukowcy partaczami nie byli i teraz nie moze znalezc takich
    partaczy, ktorzy sie podpisza pod nieprawda
  • chasyd_666 05.04.10, 22:25
    calun_torunski napisał:

    > bardziej prawdopodobna jest jednak wersja,

    Dlaczego "bardziej" ?...

    ze kosciol wie ze w 1988
    > roku naukowcy partaczami nie byli

    Że byli partaczami to już zostało udowodnione przez innych
    naukowców :)
  • calun_torunski 06.04.10, 07:34
    > calun_torunski napisał:
    >
    > > bardziej prawdopodobna jest jednak wersja,
    >
    > Dlaczego "bardziej" ?...

    z powodow materialnych - taka wersja zapewnia staly doplyw
    pielgrzymow i ich gotowki, naiwny lud potrzebuje znakow

    > ze kosciol wie ze w 1988
    > > roku naukowcy partaczami nie byli
    >
    > Że byli partaczami to już zostało udowodnione przez innych
    > naukowców :)

    jedynym dowodem byloby powtorzenie badan - gadac moze kazdy - slawa
    kusi
  • chasyd_666 06.04.10, 15:58
    calun_torunski napisał:
    >
    > z powodow materialnych

    Sądzisz po sobie ?... Kościół udostępnił Całun naukowcom

    > taka wersja zapewnia staly doplyw
    > pielgrzymow i ich gotowki, naiwny lud potrzebuje znakow

    Naiwne są twoje bajki o Leonardzie podróżującym w czasie... :)
  • calun_torunski 06.04.10, 18:18
    > calun_torunski napisał:
    > >
    > > z powodow materialnych
    >
    > Sądzisz po sobie ?

    coz moge tylko pomarzyc o potedze materialnej kosciola

    ... Kościół udostępnił Całun naukowcom

    a swistak zawija w sreberka

    >
    > > taka wersja zapewnia staly doplyw
    > > pielgrzymow i ich gotowki, naiwny lud potrzebuje znakow
    >
    > Naiwne są twoje bajki o Leonardzie podróżującym w czasie... :)

    ciesze sie ze poczules niepokoj
  • enrque111 06.04.10, 21:14
    calun_torunski napisał:

    > > Sądzisz po sobie ?
    >
    > coz moge tylko pomarzyc o potedze materialnej kosciola
    >
    > ... Kościół udostępnił Całun naukowcom
    >
    > a swistak zawija w sreberka

    Zakładam, że twoja "wiedza" o otaczającym świecie nabyta jest ze spotów reklamowych ............. dla dzieci :)))
    --
    Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
  • calun_torunski 07.04.10, 18:51
    Zakładam, że twoja "wiedza" o otaczającym świecie nabyta jest ze
    spotów reklamowych ............. dla dzieci :)))

    a zakladaj sobie co chcesz

    nawet calun na glowe
  • niemcowa77 26.11.11, 04:17
    tak dwatygodnie temu udowodniono ze to falszerstwo
    ponadto calun turynski i husta weroniki to nie ta sama postac
    wiec co sfalszowano?
    mysle ze obi rzeczy
  • niemcowa77 28.11.11, 03:44
    oszolom dowod jest bardzo prosty
    calun turynski i husta weroniki to nie te same osoby
    wiec co tu jest falszerstwem?
    ja mysle ze jedno i drugie
  • ja.ar 03.04.10, 12:22
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > - I co teraz niedowiarki? W tym momencie [b]ateizm stracił rację
    > bytu!
    -
    Jak to, a sam Pan Bóg w jakiego Boga wierzy ?
    W siebie samego jedynie ? Czyli jest jakby troche ateistą,
    tak ? :o)


    Chwa
    > ła Panu Wszechmogącemu. Przy okazji wyszło na jaw grubymi nićmi
    szyte fałszerst
    > wo ateistycznych naukowców którzy przed ponad 20stu laty
    zakwestionowali autent
    > yczność całunu, że niby pochodzi on ze średniowiecza.
    -
    Skąd by nie pochodził, to dla nauki Jezusa nie ma najmniejszego
    znaczenia, ta czy inna szmatka, prędzej już sukienki naszych
    dziewczyn :o)

    ja.ar
  • marek-lew 03.04.10, 12:26
    Naukowiec wierzący w zmartwychwstanie jezusa w swoich pracach jest zdominowany
    tą hipotezą i jego wyniki badań będą zmierzać do udowodnienia swoich racji. Dla
    mnie nie jest to nauka, tylko wykorzystywanie nauki do potwierdzania swojej
    wiary, która jest irracjonalna u swych podstaw.
    --
    Żyjemy w takim świecie, jaki sobie stworzymy.
  • ja.ar 03.04.10, 12:44
    marek-lew napisał:

    >... wiary, która jest irracjonalna u swych podstaw.
    -
    Twoim zdaniem Jezus nie istniał realnie ?

    Oczywiście i taka możliwość zachodzi, ale jednak
    nowe idee wymyśla cżłowiek lub ludzie grupowo,
    a nie krokodyle nilowe :o)
    Chyba z tym się zgodzisz, tak ?

    ja.ar


  • marek-lew 03.04.10, 14:38
    Wiara w jezusa a sam jezus, to dwie odrębne sprawy.

    A co do idei, to jest ich tyle ilu ludzi na świecie.
    --
    Żyjemy w takim świecie, jaki sobie stworzymy.
  • ja.ar 05.04.10, 12:17
    marek-lew napisał:

    > Wiara w jezusa a sam jezus, to dwie odrębne sprawy.
    -
    Zależy czyja wiara, ale w sumie zgoda.
    A czy Twoim zdaniem Jezus miał coś wspólnego
    ze święcomnymi jajami ?


    > A co do idei, to jest ich tyle ilu ludzi na świecie.
    -
    Nie, aż tak wiele ich nie ma,
    a już na pewno na ważne dla ludzkości tematy.
    Nie jesteśmy aż tak niepodobni do siebie :o)

    zdar
    ja.ar

  • chasyd_666 04.04.10, 17:24
    marek-lew napisał:

    > Naukowiec wierzący w zmartwychwstanie jezusa w swoich pracach jest
    zdominowany
    > tą hipotezą i jego wyniki badań będą zmierzać do udowodnienia
    swoich racji.

    Sądzisz po sobie ? :)
    Czyli naukowiec-ateista robi to samo, tylko w drugą stronę ? :)


    > wiary, która jest irracjonalna u swych podstaw.

    Dlaczego ?
  • calun_torunski 05.04.10, 12:21
    zanegowania kazdej tezy

    tezy dziela sie na zaprzeczone i takie, ktorych jeszcze nie udalo
    nam sie zaprzeczyc

    co ciekawe - niezaprzeczalny fakt, nie da sie udowodnic, ze calun
    turynski kiedykolwiek dotykal do ciala Jezusa - nie zaprzecza
    prawdziwosci tezy o jego istnieniu czy zmartwychwstaniu

    jedno jest pewne - prawdziwy calun wygaldalby zupelnie inaczej -


    zamiast oklamywac siebie i innych ludzi - zrob sam/a prosty - za to
    otwierajacy oczy eksperyment

    1.przygotuj chuste ok 40 na 40 cm z jasnego, chloniacego wode
    materialu (np. bawelna)

    2.sokiem z buraka lub innego nieszkodliwego barwnika zabarwij twarz,
    uszy i wlosy - jesli masz dlugie

    3.poloz sie na wznak i poloz chuste na twarzy, tak by material
    dotykal skory

    4.po zabarwieniu sie tkaniny wstan i rozpostrzyj tkanine przed soba

    5.porownaj w lustrze wizerunek swojej twarzy odbity na chuscie z
    wlasna twarza - w szczegolnosci jak sie ukladaja dlugie wlosy - czy
    sa w stanie lewitowac

    rozumiesz juz, ze ani calun turynski nie ma nic wspolnego z tkanina,
    w ktora zawinieto czyjekolwiek cialo ani "vera icon" z Manopello z
    odbiciem twarzy Jezusa i ze powtarzajac te absurdy kompromitujesz
    sie ???
  • chasyd_666 05.04.10, 20:05
    calun_torunski napisał:

    > rozumiesz juz, ze ani calun turynski nie ma nic wspolnego z
    tkanina,
    > w ktora zawinieto czyjekolwiek cialo

    Już rozumiem, że nie rozumiesz... :)
    To oczywiste, że ciało Jezusa nie było zawinięte w Całun, ale
    przykryte Całunem.
    Prawdopodobnie Ciało było obłożone ziołami ( z powodu szabasu
    nie zdążono Go umyć i nabalsamować - kobiety przyszły po szabasie,
    aby to zrobić), a więc Całun spoczywał płasko.
  • calun_torunski 05.04.10, 20:28
    > Już rozumiem, że nie rozumiesz... :)
    > To oczywiste, że ciało Jezusa nie było zawinięte w Całun,

    jesli cialo nie bulo zawiniete w calun - to oznacza, ze calun nie
    istnial

    ale
    > przykryte Całunem.

    arcyciekawa teoria !!!

    > Prawdopodobnie Ciało było obłożone ziołami ( z powodu
    szabasu
    > nie zdążono Go umyć i nabalsamować - kobiety przyszły po szabasie,
    > aby to zrobić), a więc Całun spoczywał płasko.

    aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!!

    z tych twoich pietrowych klamstw to juz trudno sie smiac - sa zalosne
  • chasyd_666 06.04.10, 12:34
    calun_torunski napisał:

    > jesli cialo nie bulo zawiniete w calun - to oznacza, ze calun nie
    > istnial
    >

    Nie rżnij głupa...

    > arcyciekawa teoria !!!
    >

    Zwłaszcza dla ignoranta (takiego jak Ty...) :)
    Dla kogoś jako-tako zaznajomionego z tematem - to banał...

    > aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!!

    Owszem, mogły być sprasowane, ale to wcale nie było konieczne.

    >
    > z tych twoich pietrowych klamstw to juz trudno sie smiac - sa
    zalosne

    Udowodnij, że kłamstwa, piętrowe i moje (patrz:
    książka "Całun Turyński" Wilsona)

    Co przebije twoje rojenia o Leonardzie latającym w "wehikule
    czasu" ?... :)))))))

  • calun_torunski 06.04.10, 18:23
    > calun_torunski napisał:
    >
    > > jesli cialo nie bulo zawiniete w calun - to oznacza, ze calun
    nie
    > > istnial
    > >
    >
    > Nie rżnij głupa...

    opisuje twoj tok "rozumowania"

    > > arcyciekawa teoria !!!
    > >
    >
    > Zwłaszcza dla ignoranta (takiego jak Ty...) :)
    > Dla kogoś jako-tako zaznajomionego z tematem - to banał...

    lepiej byc "ignorantem" stawijacym pytania niz "medrcem" wyznajacym
    bezkrytycznie gusla

    > > aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!!
    >
    > Owszem, mogły być sprasowane, ale to wcale nie było konieczne.
    >

    nie absolutnie ...
    > > z tych twoich pietrowych klamstw to juz trudno sie smiac - sa
    > zalosne
    >
    > Udowodnij, że kłamstwa, piętrowe i moje (patrz:
    > książka "Całun Turyński" Wilsona)

    udowadniam ci - a ty idziesz w zaparte - i powolujesz sie na autora
    utrwalaajcego stan niewiedzy i ciemnoty

    > Co przebije twoje rojenia o Leonardzie latającym w "wehikule
    > czasu" ?... :)))))))
    >
    twoje rojenia o wehikule czasu
  • chasyd_666 08.04.10, 14:10
    calun_torunski napisał:

    > opisuje twoj tok "rozumowania"

    To Ty twierdzisz, że Całun nie istnieje... :)

    >
    > > > arcyciekawa teoria !!!
    > > >
    > lepiej byc "ignorantem" stawijacym pytania niz "medrcem"
    wyznajacym
    > bezkrytycznie gusla

    Wiara w podróże w czasie ? :)

    >
    > udowadniam ci

    "arcyciekawa teoria !!!",
    " aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!! "

    - to są twoje "dowody" ?... :))

  • calun_torunski 08.04.10, 20:09
    chasyd_666 napisał:

    > calun_torunski napisał:
    >
    > > opisuje twoj tok "rozumowania"
    >
    > To Ty twierdzisz, że Całun nie istnieje... :)

    a kiedy tak napisalem ???? nie moge ani dowiesc ani zaprzeczyc
    istnienia calunu - twierdze, ze obiekt zwany calunem turynskim nie
    spelnia ani jednego warunku bycia calunem


    >
    > >
    > > > > arcyciekawa teoria !!!
    > > > >
    > > lepiej byc "ignorantem" stawijacym pytania niz "medrcem"
    > wyznajacym
    > > bezkrytycznie gusla
    >
    > Wiara w podróże w czasie ? :)

    a Maryja to smiga wte i wewte !!!

    > > udowadniam ci
    >
    > "arcyciekawa teoria !!!",
    > " aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!! "
    >
    > - to są twoje "dowody" ?... :))

    to sa twoje dowody
  • chasyd_666 09.04.10, 14:00
    calun_torunski napisał:

    > > > udowadniam ci
    > >
    > > "arcyciekawa teoria !!!",
    > > " aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!! "
    > >
    > > - to są twoje "dowody" ?... :))
    >
    > to sa twoje dowody

    To są twoje słowa :). Dowodów nie zauważyłem, więc je wskaż...
  • calun_torunski 09.04.10, 19:45
    to sa moje slowa osmieszjace twoje "argumenty"
  • chasyd_666 11.04.10, 12:16
    calun_torunski napisał:

    > to sa moje slowa osmieszjace twoje "argumenty"

    Twoje słowa osmieszają tylko Ciebie...
    Nadal czekam na wskazanie dowodów :)

  • calun_torunski 14.04.10, 22:25
    bo to ja dysponuje "calunem"

    bedzie dostepny do badan - beda dowody

    proste
  • chasyd_666 15.04.10, 14:35
    calun_torunski napisał:

    > bedzie dostepny do badan - beda dowody

    Czyli jak zwykle uprawiasz fantastykę, czerpiąc natchnienie z
    sufitu ? :))
  • calun_torunski 15.04.10, 19:52
    > calun_torunski napisał:
    >
    > > bedzie dostepny do badan - beda dowody
    >
    > Czyli jak zwykle uprawiasz fantastykę, czerpiąc natchnienie z
    > sufitu ? :))

    nie, prosto z nieba wzorem dzieci z Fatimy, i Lourdes, pasterza z
    Guadelupy i zolnierza ze Swietej Lipki i wielu wielu innychmiejsc
    przynoszacych kosiolowi staly wielesetmilionowy dochod
  • chasyd_666 22.04.10, 17:55
    calun_torunski napisał:

    > > Czyli jak zwykle uprawiasz fantastykę, czerpiąc natchnienie z
    > > sufitu ? :))
    >
    > nie, prosto z nieba

    Widzę, że masz coraz lepsze odloty... :))
  • calun_torunski 23.04.10, 19:18
    nie umiesz czytac ???

    z chmur - tak samo mozna tam zobaczyc monety rzymskie i napisy po
    aramejsku wykonane katakana
  • chasyd_666 25.04.10, 12:18
    calun_torunski napisał:

    > nie umiesz czytac ???

    Czytać towje wypociny nie znaczy zgadzać się z nimi :)

    >
    > z chmur - tak samo mozna tam zobaczyc monety rzymskie i napisy po
    > aramejsku wykonane katakana

    I co chcesz tym udowodnić ?... :)
  • calun_torunski 25.04.10, 18:27
    > calun_torunski napisał:
    >
    > > nie umiesz czytac ???
    >
    > Czytać towje wypociny nie znaczy zgadzać się z nimi :)
    >
    > >
    > > z chmur - tak samo mozna tam zobaczyc monety rzymskie i napisy
    po
    > > aramejsku wykonane katakana
    >
    > I co chcesz tym udowodnić ?... :)

    tym, ze kosciol lubi taka sytuacje - bez rzetelnych mozna zerowac na
    ludzkiej naiwnosci jeszcze bardzo dlugo

    poddanie "calun" badaniomi to koniec wielowiekowego mitu i ogromnych
    pieniedzy zarabianych na pielgrzymach
  • piwi77 03.04.10, 12:36
    Nie jest to pierwszy dowód na autentyczność Całunu. Pamiętam taki,
    który przekonał mnie natychmiast, a mianowicie, że skoro Całun
    przedstawia człowieka biczowanego i chyba ukrzyżowanego, mającego
    długie włosy i brodę, to musiał to być Jezus, albowiem wszystko się
    zgadza.
  • marek-lew 03.04.10, 12:44
    Tyle tylko, że takich ludzi przewinęło się przez dwa tysiące lat tłumy.
    --
    Żyjemy w takim świecie, jaki sobie stworzymy.
  • piwi77 03.04.10, 13:45
    To przecież jasne, to że mnie natychmiast przekonał, to była
    oczywiście ironia.
  • chasyd_666 04.04.10, 17:25
    piwi77 napisał:

    > albowiem wszystko się
    > zgadza.

    Zgadza się znacznie więcej niż napisałeś - i nie sposób tego wyjaśnić
    hipotezą o fałszerstwie...
  • calun_torunski 05.04.10, 16:39
    Leonardo wykonal "calun" tak jak go sobie mogli wyobrazac jego
    wspolczesni - wykonal je najprawdopobniej na czyjes zamowienie i do
    glowy mu nie przyszlo, ze przez nastepne 5 wiekow ktos to bedzie
    traktowal powaznie

    falszerstwo to bylo wtedy, gdyby skopiowal np. Dawida lub Mozjzesza
    i sprzedawal jako oryginal

  • chasyd_666 05.04.10, 20:08
    calun_torunski napisał:

    > Leonardo wykonal "calun"

    Bzdurzysz... Chyba, że wynalazł 'maszynę czasu' i namalował obraz
    100 lat przed swoimi narodzinami... :)))))))
  • calun_torunski 05.04.10, 20:42
    akurat Leonardo nie mialby problemu w zdobyciu tkaniny starszej niz
    on sam, byl w koncu architektem i budowniczym - znalezienie starej
    tkaniny zamurowanej w jakiejs budowli, ktora przebudowywal nikogo by
    nie dziwilo - klopot mialby ze zdobyciem tkaniny z 1 wieku
  • chasyd_666 05.04.10, 22:17
    calun_torunski napisał:

    > akurat Leonardo nie mialby problemu w zdobyciu tkaniny starszej
    niz
    > on sam,

    Masz braki w wiedzy - Całun i obraz na nim jest potwierdzony
    od XIV w. - 100 lat przed narodzinami pana L... :))

    > znalezienie starej
    > tkaniny zamurowanej w jakiejs budowli,

    A owa tkanina w "dziwny" sposób miała ścieg niestosowany w Europie,
    natomiast stosowany w Palestynie w czasach Jezusa... :)

    Dodam, że wizerunki Chrystusa od IX w. mają
    charakterystyczne, "dziwne" szczegóły , których nie da się wyjaśnić
    inaczej niż wspólnym, wcześniejszym źródłem... Te szczegóły
    mają swoje wyjaśnienie na Całunie z XIII ... :))
  • tlenek_wegla 05.04.10, 22:53
    To ostatnio chyba obalono poraz kolejny.. Znaleziono po prostu cialo owiniete
    calunem, ktore pochodzilo z czasow chrystusa... NIak nie pasuje robocizna do tej
    z calunu. Po rz kolejny kosciol musis sie ukorzyc i pokazaxc jak bardzo nabja w
    buteleke swoich wiernych wszelkimi relikwiami.

    Relikwie to tpo prostu maszynki do dojenia wiekszej kasy z wiernych.
    --
    forum.gazeta.pl/forum/f,90783,Apostazja.html
  • chasyd_666 08.04.10, 14:22
    tlenek_wegla napisał:

    > To ostatnio chyba obalono poraz kolejny.. Znaleziono po prostu
    cialo owiniete
    > calunem, ktore pochodzilo z czasow chrystusa... NIak nie pasuje
    robocizna do te
    > j
    > z calunu.

    A konkretnie jak "nie pasuje" i co ma z tego wynikać ?
  • calun_torunski 06.04.10, 07:44
    > calun_torunski napisał:
    >
    > > akurat Leonardo nie mialby problemu w zdobyciu tkaniny starszej
    > niz
    > > on sam,
    >
    > Masz braki w wiedzy - Całun i obraz na nim jest
    potwierdzony
    > od XIV w. - 100 lat przed narodzinami pana L... :))

    jaka metoda ??? wzmianki historyczne moga dotyczyc zupelnie innego
    obiektu

    > > znalezienie starej
    > > tkaniny zamurowanej w jakiejs budowli,
    >
    > A owa tkanina w "dziwny" sposób miała ścieg niestosowany w
    > Europie,

    cement tez byl nieznany w Europie przez ponad 1700 lat
    malatrswo i pomysly Leonarda tez byly niestosowane w Europie -
    natomias byly znane przez Leonarda

    > natomiast stosowany w Palestynie w czasach Jezusa... :)

    w ewangeliach sa opisy sytuacji nieznanych w Palestynie w czasach
    Jezusa - i jakos to tobie nie przeszkadza

    > Dodam, że wizerunki Chrystusa od IX w. mają
    > charakterystyczne, "dziwne" szczegóły , których nie da się
    wyjaśnić
    > inaczej niż wspólnym, wcześniejszym źródłem... Te szczegóły
    > mają swoje wyjaśnienie na Całunie z XIII ... :))

    ale ty bierzesz pod uwage twierdzenia kompletnie nieweryfikowalne -
    legendy - we wszystkim mozna znalezc dziwne szczegoly i powiazac z
    czyms kompletnie oddzielnym - takie dowody nie sa warte funta klakow

    jak wspomnialem - i polecam sprawdzenie doswiadczalne -
    prawdziwy "calun" nie bylby wizerunkiem tylko mocno
    znieksztalcajacym obiekt 3D na 2D - efektem bylaby odstraszajaca
    maska - nie mogaca wywrzec wplywu na cokolwiek

    wiele poszlak wskazuje na Leonarda - zbadanie tej tezy zabierze kupe
    czasu przez to, ze kosciol w interesie (kasa) broni klamstwa -
    dokladne zbadanie "calunu" oraz spuscizny Leonarda moze ostatecznie
    wykluczyc lub potwierdzic te teze

  • enrque111 06.04.10, 11:01
    calun_torunski napisał:

    > > Masz braki w wiedzy - Całun i obraz na nim jest
    > potwierdzony
    > > od XIV w. - 100 lat przed narodzinami pana L... :))
    >
    > jaka metoda ??? wzmianki historyczne moga dotyczyc zupelnie innego
    > obiektu

    Czyżby "latającego" ? Jestem przekonany, że wierzysz w UFO :)))

    > cement tez byl nieznany w Europie przez ponad 1700 lat
    > malatrswo i pomysly Leonarda tez byly niestosowane w Europie -
    > natomias byly znane przez Leonarda

    O których "pomysłach mówisz ? Ja również mam pomysły, które nie są "niestosowane w Europie" :)))

    > w ewangeliach sa opisy sytuacji nieznanych w Palestynie w czasach
    > Jezusa - i jakos to tobie nie przeszkadza

    O, proszę, znowu "sytuacje nieznane", tym razem w Palestynie. Ależ oczywiście, że cuda które czynił Jezus były nieznane nie tylko w Palestynie, ale i w innych regionach świata, niczego nowego tu nie odkryłeś :)))

    > ale ty bierzesz pod uwage twierdzenia kompletnie nieweryfikowalne -
    > legendy - we wszystkim mozna znalezc dziwne szczegoly i powiazac z
    > czyms kompletnie oddzielnym - takie dowody nie sa warte funta klakow

    O jakich "legendach" piszesz ? - chętnie się do nich ustosunkuję i ci wyjaśnię.

    > jak wspomnialem - i polecam sprawdzenie doswiadczalne -
    > prawdziwy "calun" nie bylby wizerunkiem tylko mocno
    > znieksztalcajacym obiekt 3D na 2D - efektem bylaby odstraszajaca
    > maska - nie mogaca wywrzec wplywu na cokolwiek

    Masz rację, gdy piszesz o zwykłych całunach pośmiertnych - ten Całun natomiast taki nie jest i dlatego ciągle fascynuje świat naukowy i prowokuje różnych żądnych sensacji prestigitatorów, jak np. niejaka Lillian Schwartz, która dla rozgłosu własnej osoby dowodziłe, że postać na Całunie to Leonardo da Vinci :)))))))))

    > wiele poszlak wskazuje na Leonarda - zbadanie tej tezy zabierze kupe
    > czasu przez to, ze kosciol w interesie (kasa) broni klamstwa -
    > dokladne zbadanie "calunu" oraz spuscizny Leonarda moze ostatecznie
    > wykluczyc lub potwierdzic te teze

    Widzę, że jesteś wiernym akolitą tej bredni :)))
    --
    Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
  • chasyd_666 06.04.10, 12:41
    > > wzmianki historyczne moga dotyczyc zupelnie innego
    > > obiektu
    >
    > Czyżby "latającego" ? Jestem przekonany, że wierzysz w UFO :)))

    Właśnie czekam, kiedy nasz kolega napisze,że Całun podrzuciły
    ufoludki... :)))))))))
    Jest na dobrej drodze... :))
  • calun_torunski 06.04.10, 18:40
    plaski obraz na nierownym calunie

    bajki - na wszystkim mozna zarobic
  • chasyd_666 06.04.10, 18:29
    > jaka metoda ???

    Historycznych dokumentów.

    >wzmianki historyczne moga dotyczyc zupelnie innego
    > obiektu

    Taa... Leonard Wszechmogący podmienił Całun - i to tak sprytnie, że
    nikt nie zauważył ,że fałszywka znacznie różni się od oryginału :)))
    W dodatku (po co ?!)ostemplował twarz Chrystusa napisami... :
    tygodnik.onet.pl/31,0,43576,1,artykul.html
    > malatrswo i pomysly Leonarda tez byly niestosowane w Europie -
    > natomias byly znane przez Leonarda

    Ach, więc już nie "znalazł w ścianie" :), ale sam utkał - akurat
    splotem 'palestyńskim' sprzed 1500 lat... :)
    Zmieniasz swoje łże-teorie jak rękawiczki - sam widzisz, że bierzesz
    je "z sufitu"...
    Ale zaraz... musiał utkać Całun w XIII w., czyli 200 lat przed swoimi
    narodzinami !... :)))
    Ach, to drobiazg ! Przecież Leonard Wszechmogący potrafił przenosić
    się w czasie ! :)))

    A myślałem, że nie wierzysz w cuda... :))))))))
    Mam jeszcze 1 pytanie: czy Leon Wszechmogący potrafił stworzyć
    kamień, którego nie potrafił podnieść ?... :))))))))

    > w ewangeliach sa opisy sytuacji nieznanych w Palestynie w czasach
    > Jezusa - i jakos to tobie nie przeszkadza

    Ewangelie opisują życie Mesjasza.
    Czy Ty uważasz Leona za Mesjasza ?... :))

    > > Dodam, że wizerunki Chrystusa od IX w. mają
    > > charakterystyczne, "dziwne" szczegóły , których nie da się
    > wyjaśnić
    > > inaczej niż wspólnym, wcześniejszym źródłem... Te
    szczegóły
    > > mają swoje wyjaśnienie na Całunie z XIII ... :))
    >
    > ale ty bierzesz pod uwage twierdzenia kompletnie nieweryfikowalne -

    Jak to "nieweryfikowalne" ??!... Przecież istnieją
    wczesnośredniowieczne obrazy. Jak inaczej wyjaśnisz
    powtarzające się
    "dziwne" szczegóły (np. dziwaczne zgrubienie
    nad brwiami) ?...

    > legendy

    Specjalistą od tworzenia sufitowych legend jesteś Ty... :/

    > prawdziwy "calun" nie bylby wizerunkiem tylko mocno
    > znieksztalcajacym obiekt 3D na 2D - efektem bylaby odstraszajaca
    > maska

    Już Ci to tłumaczyłem, ale grochem o ścianę...


    > wiele poszlak wskazuje na Leonarda

    Przestań bredzić - to żałosne...
  • calun_torunski 06.04.10, 18:38
    zamiast oklamywac siebie i innych ludzi - zrob sam/a prosty - za to
    otwierajacy oczy eksperyment

    1.przygotuj chuste ok 40 na 40 cm z jasnego, chloniacego wode
    materialu (np. bawelna)

    2.sokiem z buraka lub innego nieszkodliwego barwnika zabarwij twarz,
    uszy i wlosy - jesli masz dlugie

    3.poloz sie na wznak i poloz chuste na twarzy, tak by material
    dotykal skory

    4.po zabarwieniu sie tkaniny wstan i rozpostrzyj tkanine przed soba

    5.porownaj w lustrze wizerunek swojej twarzy odbity na chuscie z
    wlasna twarza - w szczegolnosci jak sie ukladaja dlugie wlosy - czy
    sa w stanie lewitowac

    rozumiesz juz, ze ani calun turynski nie ma nic wspolnego z tkanina,
    w ktora zawinieto czyjekolwiek cialo ani "vera icon" z Manopello z
    odbiciem twarzy Jezusa i ze powtarzajac te absurdy kompromitujesz
    sie ???
  • chasyd_666 07.04.10, 11:32
    Jak pijany wraca wciąż do tej samej latarni, Ty (z braku argumentów)
    wklejasz wciąż ten sam tekst,na który już 3 razy Ci odpowiedziałem...

    Lepiej napisz coś o Leonardzie malującym obrazy przed swoimi
    narodzinami :)) Tego nawet Jezus nie potrafił :))
  • kolter66 07.04.10, 11:40
    chasyd_666 napisał:

    Tego nawet Jezus nie potrafił :))

    Cuda to się rożne dzieją np Maria miała takie samo bezgrzeszne narodzenie jakie
    miał jej syn :))
  • calun_torunski 07.04.10, 19:12
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • chasyd_666 08.04.10, 16:02
    calun_torunski napisał:

    > zamiast oklamywac siebie

    Nie oszukuj siebie...
    Chcesz powiedzieć , że genialny Leonard spartolił robotę ? :)))
  • calun_torunski 08.04.10, 20:11
    jak spartolil ??? przeciez nawet protestujacy pod kinami przeciwko
    filmom wg ksiazek Dan Browna nosili plakaty z calunem - jako orezem
    przeciwko falszerstwu !!!

    swietna robota Da Vinci !!!
  • chasyd_666 09.04.10, 11:41
    calun_torunski napisał:

    > jak spartolil ???
    >
    > swietna robota Da Vinci !!!

    1. Dlaczego są zaburzone proporcje ciała ?
    2. Dlaczego odbicie tylne ma inną długość ?
    3. Dlaczego włosy nie opadają pod wpływem swego ciężaru ? :)

    Chyba zapędziłeś się w kozi róg... :)
  • karbat 09.04.10, 12:20
    Zmartwychstanie Jezusa to fakt historyczny udowodniony naukowo ...
    kpina z ludzkiej inteligencji .
    Gloszona przez wiercow nie rozumiejacych pojec -
    fakt historyczny ,
    dowod naukowy ,

    Zmartwychwstanie udowodnione naukowo ... ale jaja ... wielkanocne .

    na poczatek ... poprosze o jeden jedyny najmniejszy niepodwazalny
    DOWOD naukowy-historyczny na istnienie obrzezanego Zyda z Palestyny
    zwanego Jezusem . Nie pozostawil po sobie zadnego ... najmniejszego
    sladu . Nic ? ... . wiercy sa zdani na spisane bajki i legeny... po
    latach :(.
  • chasyd_666 09.04.10, 14:15
    karbat napisał:

    > Zmartwychstanie Jezusa to fakt historyczny udowodniony naukowo ...

    A kto tak twierdzi ?...

    poprosze o jeden jedyny najmniejszy niepodwazalny
    > DOWOD naukowy-historyczny na istnienie obrzezanego Zyda z
    Palestyny
    > zwanego Jezusem .

    Obecnie wiekszość historyków (także ateistycznych) uważa , że Jezus
    był postacią historyczną.
  • karbat 09.04.10, 14:32
    chasyd_666 napisał:

    >Obecnie wiekszość historyków (także ateistycznych) uważa , że
    >Jezus był postacią historyczną.

    podaj te dowody historyczne - naukowe , pozwalajace jednoznacznie
    stwierdzic ,ze Jezus to postac historyczna .

    jakies tam postac , biegajaca po Palestynie , cos tam gloszacej, z
    ktorego zrobiono boga , moze i istniala . Chodzi mi o niepodwazalne
    historyczne -naukowe dowody pozwalajace stwierdzic jego fizyczne
    istnienie .

    Ostatnio tajemniczo zginal bez sladu , z kosciola we Wloszech,
    napletek Jezusa .... wystawiany publicznie przez wieki .
  • chasyd_666 11.04.10, 12:19
    karbat napisał:

    > podaj te dowody historyczne - naukowe , pozwalajace jednoznacznie
    > stwierdzic ,ze Jezus to postac historyczna .

    Nie pisałem o dowodach, ale są przesłanki, które skłaniają
    historyków do takiego wniosku.
  • calun_torunski 15.04.10, 19:54
    a jakie to przeslanki - skoro wiadomo, ze dziesiatki historii
    opisanych w ewangelii nie mialy prawa wydarzyc sie w tamtym kregu
    kulturowym - poczynajac od spozywania krwi - czyli potrawy w 100%
    trefnej ???
  • agnes0123 17.09.10, 20:45
    karbat napisał:

    > podaj te dowody historyczne - naukowe , pozwalajace jednoznacznie
    > stwierdzic ,ze Jezus to postac historyczna .

    Józefa Flawiusza , żydowski historyk, w Dawnych dziejach Izraela wspomina o Jezusie jako o bracie Jakuba Sprawiedliwego, przywódcy chrześcijan w Jerozolimie: "Festus już nie żył, a Albinus wyjechał; więc [Ananiasz] zwołał Sanhedryn i stawił przed sądem Jakuba, brata Jezusa zwanego Chrystusem, oraz kilku innych. Oskarżył ich o naruszenie prawa i skazał na ukamienowanie." (ks. XX.9.1)
    Tacyt, w Rocznikach (Annales), roku 115, omawiając prześladowania chrześcijan za cesarza Nerona podaje: Atoli ani pod wpływem zabiegów ludzkich, ani darowizn, albo ofiar błagalnych na rzecz bogów nie ustępowała hańbiąca pogłoska, lecz wierzono, że pożar [Rzymu] był nakazany. Aby więc ją usunąć, podstawił Neron winowajców i dotknął najbardziej wyszukanymi kaźniami tych, których znienawidzono dla ich sromot, a których gmin chrześcijanami nazywał. Początek tej nazwie dał Chrystus, który za panowania Tyberiusza skazany był na śmierć przez prokuratora Poncjusza Piłata; a przytłumiony na razie zgubny zabobon znowu wybuchnął, nie tylko w Judei, gdzie się to zło wylęgło, lecz także w stolicy, dokąd wszystko, co potworne albo sromotne, zewsząd napływa i licznych znajduje zwolenników (Annales, 15, 44). Styl fragmentu i nieprzychylność wobec chrześcijan wskazuje zdaniem uczonych na jego autentyczność.

    Dziwi mnie zażartość z jaką ludzie atakują historyczność postaci Jezusa i autentyczność całunu. Załóżmy przez chwile że są dowody nie do podważenie na jedno i drugie. I co się zmieniło. A no nic, bo tak naprawdę liczy się to czy wierzymy w Bóstwo Jezusa a na to dowodu nigdy nie znajdziemy bo Bóg chce naszej wiary a nie wiedzy więc nam go nie da.

    Pozdrawiam

  • kolter-xxl 17.09.10, 21:20
    agnes0123 napisała:
    Dziwi mnie zażartość z jaką ludzie atakują historyczność postaci Jezusa i auten
    > tyczność całunu. Załóżmy przez chwile że są dowody nie do podważenie na jedno i
    > drugie. I co się zmieniło. A no nic, bo tak naprawdę liczy się to czy wierzymy
    > w Bóstwo Jezusa a na to dowodu nigdy nie znajdziemy bo Bóg chce naszej wiary
    > a nie wiedzy więc nam go nie

    Oj kobieto zacznijmy od tego tekstu ; Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań"

    Chcesz pisząc o całunie zauważyć ze bóg zapomniał z grobowca kawałka szmaty który wam teraz służy do bałwochwalczego kultu który zaprzecza bożemu nakazowi z ?
    --
    www.youtube.com/watch?v=ztLOXDw-3hY
  • agnes0123 20.09.10, 02:20

    > Chcesz pisząc o całunie zauważyć ze bóg zapomniał z grobowca kawałka szmaty kt
    > óry wam teraz służy do bałwochwalczego kultu który zaprzecza bożemu nakazowi z
    > ?

    Nie. Chcę zauważyć że tak naprawdę to czy Całun Turyński jest autentyczny czy nie i w ogóle czy uda się kiedykolwiek niezbicie dowieść jego autentyczności nic nie zmieni. Nawet gdyby wszyscy naukowcy świata gremialnie stwierdzili że Jezus jako człowiek istniał i Całun jest prawdziwy nie jest to żaden dowód na to że Jezus jest Synem Bożym tylko na to że taki człowiek jak Jezus kiedyś żył (a w tym to akurat nic dziwnego nie ma bo imię Jezus było wtedy dość popularne). Dlatego nie rozumiem dlaczego z taka zajadłością się temu przeczy lub próbuje to udowodnić.

    Pozdrawiam.
  • karbat 20.09.10, 03:17
    agnes0123 napisała:
    >Dziwi mnie zażartość z jaką ludzie atakują historyczność postaci Jezusa i auten
    > tyczność całunu. Załóżmy przez chwile że są dowody nie do podważenie na jedno i
    > drugie. I co się zmieniło. A no nic,

    powaznie ... dowody na pochodzenie materialu z XII /XIII w . sa jednoznaczne .
    jesli to wg , ciebie nic nie zmiena , twoj problem .

    > bo tak naprawdę liczy się to czy wierzymy w Bóstwo Jezusa a na to dowodu nigdy nie >znajdziemy bo Bóg chce naszej wiary .

    wierzyc w bostwo Jezusa , wierzyc w jego przescieradlo , wierzyc w jego spacery po wodzie , wierzyc , ze urodzila go dziewica ... wierzyc mozesz sobie takze w Koszalka Opalka , twoj problem .
    Bog chce naszej wiary .... skad wiesz , tez do ciebie mowil ?

    >Nawet gdyby wszyscy naukowcy świata gremialnie stwierdzili że Jezu
    > s jako człowiek istniał i Całun jest prawdziwy nie jest to żaden dowód na to że
    > Jezus jest Synem Bożym tylko na to że taki człowiek jak Jezus kiedyś żył (a w
    > tym to akurat nic dziwnego nie ma bo imię Jezus było wtedy dość popularne).

    podaj jeden , jedyny , obiektywny , naukowy dowod na to , ze Jezus istnial ,
    o jego boskosci nawet nie wspominam .

    Opierasz sie na czterech opowiastkach - ewangeliach , spisanych przez ludzi :
    1. ktorzy nie znali OSOBISCIE Jezusa .
    2. ba , nawet nie nie wiemy kim byli /sa autorzy tzw . czterech ewangelii ,
    nie wiemy jak sie nazywali .







  • agnes0123 23.09.10, 12:52

    >powaznie ... dowody na pochodzenie materialu z XII /XIII w . sa jednoznaczne .
    >jesli to wg , ciebie nic nie zmiena , twoj problem .

    Nie są ale załóżmy że masz racje i są. Prawdziwość całunu, tuniki i chusty nie świadczy o prawdziwości wiary. Te 3 rzeczy ro relikwie a nie kanony wiary. Dlatego obalenie ich prawdziwości (czy potwierdzenie czy też w ogóle ich nieistnienie) nie wnosi nic do wiary jako takiej.


    >Bog chce naszej wiary .... skad wiesz , tez do ciebie mowil ?

    Z Biblii, świadectw i doświadczeń osobistych. Nie czytasz, nie słuchasz i nie doświadczasz, to nie wiesz, ale to nie znaczy jeszcze że tego nie ma.


    >podaj jeden , jedyny , obiektywny , naukowy dowod na to , ze Jezus istnial ,
    >o jego boskosci nawet nie wspominam .

    Podałam w pierwszym poście i nie powtórzę bo uważam że taki dowód nie ma znaczenie bo nawet gdybyśmy mieli Jego akt urodzenia ze zdjęciem, adresem, pieczęcią rzymską i podpisem cezara to byś w Jego istnienie i tak nie uwierzył.


    >Opierasz sie na czterech opowiastkach - ewangeliach , spisanych przez ludzi :
    >1. ktorzy nie znali OSOBISCIE Jezusa .
    >Jan znał.
    >2.ba , nawet nie nie wiemy kim byli /sa autorzy tzw . czterech ewangelii ,
    >nie wiemy jak sie nazywali .

    Masz zaległości z historii ale ja ich za ciebie nadrabiać nie będę.

    Pozdrawiam
  • karbat 24.09.10, 06:06
    agnes0123 napisała:
    > Nie są ale załóżmy że masz racje i są. Prawdziwość całunu, tuniki i chusty nie
    > świadczy o prawdziwości wiary. Te 3 rzeczy ro relikwie a nie kanony wiary.

    :) , tak masz racje , te przedmioty , zwane relikwiami swiadcza o ciemnocie wiercow .

    O jakiej chuscie ty piszesz ? .... , jakis kolejny magiczny kawalek cudownej katolickiej szmaty , tkaniny ?
    Relikiwe ... napletek Jezusa ... niedawno zniknal z kosciolow katolickich , te najwartosciowsze relikwie znikaja z kociolow katolickich ...ostatnio .

    > >Bog chce naszej wiary .... skad wiesz , tez do ciebie mowil ?

    > Z Biblii, świadectw i doświadczeń osobistych. Nie czytasz, nie słuchasz i nie doświadczasz, to nie wiesz, ale to nie znaczy jeszcze że tego nie ma.

    powolujesz sie na biblie , przyklady dranstwa, bandytyzmu , bo jej nie czytalas .
    Swiadectwa - okreslenie kato- nowomody , kaleczenie jezyka polskiego i nic wiecej .

    Nieweryfikowalna "doswiadczenia " osobiste ... mowia , ze Bog katolikow mowi , czego chce ... :o

    > >Opierasz sie na czterech opowiastkach - ewangeliach , spisanych przez ludz i :
    > >ktorzy nie znali OSOBISCIE Jezusa . .
    > >2.ba , nawet nie nie wiemy kim byli /sa autorzy tzw . czterech ewangelii
    > >nie wiemy jak sie nazywali .

    > Masz zaległości z historii ale ja ich za ciebie nadrabiać nie będę.

    podaj prawdziwe imiona tworcow ewangelii , dostaniesz Nobla .
    Podaj dowod na to , ze ktoras z czterech postaci , ktorym katoliki nadaly imiona Marek , Lukasz , Jan i Mateusz , -spisujacych legendy zydowskie , znala osobiscie Jezusa .
  • yan.nick 30.05.13, 10:29
    Przypadkowo wpadłem, zauważyłem ciekawe zdanie:
    becnie wiekszość historyków (także ateistycznych) uważa , że Jezus
    był postacią historyczną.

    Pierwsze primo: Nie ma historyków ateistycznych, są tylko myślący bezwyznaniowo, a może po prostu myślący.
    Jezus był postacią historyczną
    Akurat na ten temat nie ma dowodów historycznych
    -
  • chasyd_666 08.04.10, 15:57
    calun_torunski napisał:

    > Leonardo wykonal "calun" tak jak go sobie mogli wyobrazac jego
    > wspolczesni

    To dlaczego zrobił go wbrew tym wyobrażeniom ?...
    - rany w przegubach, nie w dłoniach
    - inny kształt korony cierniowej
    - monety na powiekach


    - wykonal je najprawdopobniej na czyjes zamowienie i do
    > glowy mu nie przyszlo, ze przez nastepne 5 wiekow ktos to bedzie
    > traktowal powaznie

    Masz jakiej racjonalne podstawy, aby twierdzić, że doszło
    podmiany Całunu na dzieło Leonarda, i że nikt nie zauważył zamiany
    - mimo istotnych różnic i ostemplowania twarzy Jezusa napisami (po
    co ??) ? :)))
    >
  • calun_torunski 08.04.10, 20:16
    chasyd_666 napisał:

    > calun_torunski napisał:
    >
    > > Leonardo wykonal "calun" tak jak go sobie mogli wyobrazac jego
    > > wspolczesni
    >
    > To dlaczego zrobił go wbrew tym wyobrażeniom ?...
    > - rany w przegubach, nie w dłoniach

    on znal anatomie - dokonywal potajemnie sekcje zwlok zabronione
    przez kosciol - wiec wiedzial jaki ciezar moga uniesc dlonie

    > - inny kształt korony cierniowej

    byl artysta - mogl zaprojektowac wlasna wizje

    > - monety na powiekach

    to bylu polskie 20 groszowki
    >
    > - wykonal je najprawdopobniej na czyjes zamowienie i do
    > > glowy mu nie przyszlo, ze przez nastepne 5 wiekow ktos to bedzie
    > > traktowal powaznie
    >
    > Masz jakiej racjonalne podstawy, aby twierdzić, że doszło
    > podmiany Całunu na dzieło Leonarda, i że nikt nie zauważył zamiany
    > - mimo istotnych różnic i ostemplowania twarzy Jezusa napisami (po
    > co ??) ? :)))
    > >
    do zadnej podmiany nie doszlo - prze 14 wiekow nikt o zandym calunie
    niczego nie wiedzial - niedopatrzenie "sw" Heleny - zadbala o tyle
    legend - a o tej zapomniala

    w tylu klasztorach przechowywano pieluchy Jezuska - a o calunie nikt
    nie pomyslal ...
  • anatemka 03.04.10, 12:42
    wiem że jestem zaślepiona ateizmem, ale ja w podanym artykule nie
    widze żadnego dowodu. Jedynie własne zdanie jakiegoś faceta.
    Zalinkuj cos gdzie te dowody sa podane.

    --
    "Spójrz na tego gościa z Indiany. Zamordował 12 osób, rozczłonkował
    je i wszystkie zjadł - to się dopiero nazywa alternatywny styl
    życia."
  • trzecikot 03.04.10, 13:42
    Ja tam widzę jedynie tabloidalny news. Poczekam na publikację w "Nature" lub w
    "Lancet"...
    --
    Tuez les tous - dieu reconnaîtra les siens.
  • strikemaster 03.04.10, 14:34
    Ciekawe, czemu ten "naukowiec" nie zajął się dość osobliwym odwzorowaniem tej twarzy, jak rónież reszty ciała. Widać ten naukowiec się na geometrii nie zna.
    --
    Strony kiltowe strikemastera
    Forum kiltowe strikemastera
    Blog społeczno-polityczny strikemastera
  • kieprze_paczynskich 03.04.10, 16:27
    Bracia i siostry, okulary 3D, dzięki którym lepiej widać odbicie na uznawanym za
    relikwię płótnie do nabycia u salezjan. Cena od 2 do 3 euro nie przeraża, a że
    całun przyjdzie obejrzeć prawie dwa miliony pielgrzymów, troszkę się tego jednak
    nazbiera.

    www.polskieradio.pl/wiadomosci/swiat/artykul151105.html
  • ideefiks 04.04.10, 10:59
    oszolom.z.radia.maryja napisał:
    > To jest wielki przewrót w nauce i w religii.
    > Oto bowiem mamy dowód na
    > prawdziwośc nie tylko i stnienia Pana Jezusa ale
    > przede wsszystkim na jego zmartwychstanie

    Taki sam dowód jak ten o prawdziwości mięsa
    zmaterializowanego
    w pewnym sokółczańskim opłatku, dostarczony
    przez naukowców zasłuchanych w radiu ma ryja? :)
  • oszolom.z.radia.maryja 06.04.10, 11:30
    nie musisz wierzyć. Nie ma takiego obowiązku
  • kolter66 06.04.10, 16:09
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > nie musisz wierzyć. Nie ma takiego obowiązku

    Fakt, już za brak wiary (cokolwiek to znaczy)nie palą na stosie .
  • oszolom.z.radia.maryja 19.04.10, 11:06
    w Polsce nigdy za brak wiare czy inną wiarę nikogo nie spalono
  • kolter-xxl 19.04.10, 11:12
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > w Polsce nigdy za brak wiare czy inną wiarę nikogo nie spalono

    Od 200 lat już nie spalono !!
  • kolter66 04.04.10, 16:19
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > - I co teraz niedowiarki? W tym momencie [b]ateizm stracił rację bytu!

    Jutro napiszą ze 4 innych odkryło dokładnie co innego ! i co wyrzekniesz się
    swojego boga z Torunia ?
  • karbat 04.04.10, 18:20
    "Zmartwychstan.Jezusa to fakt historyczny udowodn.naukowo " ,-
    jesli sie myli ,nie rozroznia pojeec wiara , wiedza ,
    istotnie mozna dojsc do takich wnioskow .
    ciemno , glucho wszedzie , co to bedzie , co to bedzie . ....


  • chasyd_666 05.04.10, 08:18
    Już od ponad 100 lat wiadomo, że obraz na Całunie to zapis 3-
    wymiarowy (zdjęcie negatywowe). To oznacza, że obraz ten nie był
    malowany.
  • calun_torunski 05.04.10, 12:27
    > Już od ponad 100 lat wiadomo, że obraz na Całunie to zapis 3-
    > wymiarowy (zdjęcie negatywowe).

    zdjecie nie jest zapisem 3D

    > To oznacza, że obraz ten nie był malowany.

    mogl powstac technika fotograficzna - zdjecie ciala (Leonardo znal
    camera obscura, te techniki znane byly takze innym malarzom,
    dostepne tez byly sole swiatloczule) wykonane prymitywna technika i
    poddane obrobce termicznej

    a potem zostalo domalowanie sladow krwi - bo tu technika jest inna
  • enrque111 05.04.10, 13:47
    calun_torunski napisał:

    > > Już od ponad 100 lat wiadomo, że obraz na Całunie to zapis 3-
    > > wymiarowy (zdjęcie negatywowe).
    >
    > zdjecie nie jest zapisem 3D

    Oszołom nie napisał, że jest to "zapis 3D", ale że jest zapisem trójwymiarowym, czego nie kwestionuje nawet nauka - obraz ciała na Całunie jest tym bledszy im dalej jakiaś część ciała była oddalona od płótna. Na tej podstawie można zrobić obraz trójwymiarowy, czego np. dokonali ostatnio graficy amerykańscy.

    > mogl powstac technika fotograficzna - zdjecie ciala (Leonardo znal
    > camera obscura, te techniki znane byly takze innym malarzom,
    > dostepne tez byly sole swiatloczule) wykonane prymitywna technika i
    > poddane obrobce termicznej

    Takie bajki, to możesz wciskać bezmuzgim ateistom, oni uwierzą w każdą brednię, aby tylko ubrana była ona w "naukową otoczkę" :))) Gdzie są dowody i przykłady takich "technik", które choćby w przybliżeniu przypominały efekt z Całunu ?
    --
    Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
  • calun_torunski 05.04.10, 16:07
    > Oszołom nie napisał, że jest to "zapis 3D", ale że jest zapisem
    > trójwymiarowym,

    3D = three dimensions = trojwymiarowy ...

    > czego nie kwestionuje nawet nauka -

    nauka moze zakwestionowac lub potwierdzic cos co moze zbadac - a nie
    cos co jest skrzetnie przed nia skrywane

    > obraz ciała na Całunie

    polecam sprawdzenie definicji calunu

    > jest tym bledszy im dalej jakiaś część ciała była oddalona od
    > płótna.

    calun z definicji przylega scisle do ciala - szczegolnie takiego
    swiezo zabalsamowanego - ty mowisz o fotograficznym obrazie
    powstalym na napietym na sztywtnych ramach plotnie - czyli nie na
    calunie

    > Na tej podstawie można zrobić obraz trójwymiarowy, czego np.
    > dokonali ostatnio graficy amerykańscy.

    na jakiej podstawie - skoro nie posiadali dostepu do domniemanego
    calunu - w szczegolnosci na "calunie" nie widac uszu - to w jaki
    sposob w ich wizualizaji pojawily sie uszy postaci ???
    >
    > > mogl powstac technika fotograficzna - zdjecie ciala (Leonardo
    znal > > camera obscura, te techniki znane byly takze innym
    malarzom,
    > > dostepne tez byly sole swiatloczule) wykonane prymitywna
    technika i
    > > poddane obrobce termicznej
    >
    > Takie bajki, to możesz wciskać bezmuzgim ateistom, oni uwierzą w
    > każdą brednię,

    slowo "mózg" jest ci obce

    > aby tylko ubrana była ona w "naukową otoczkę" :))) Gdzie są dowody
    > i przykłady takich "technik", które choćby w przybliżeniu
    > przypominały efekt z > Całunu ?

    takie efekty uzyskuja studenci na warsztatach starych technik - a
    najlepszym dowodem jest sam "calun"

    pamietaj tez o wlosach - wlosy lezacego opadaja w dol - a nie
    lewituja jak na "calunie"
  • chasyd_666 05.04.10, 20:16
    calun_torunski napisał:
    >
    > calun z definicji przylega scisle do ciala - szczegolnie takiego
    > swiezo zabalsamowanego - ty mowisz o fotograficznym obrazie
    > powstalym na napietym na sztywtnych ramach plotnie - czyli nie na
    > calunie

    forum.gazeta.pl/forum/w,721,109585123,109645749,Re_podstawa_myslenia_naukowego_jest_mozliwosc_za.html
  • calun_torunski 05.04.10, 20:30
    odpowiedz tamze

    twoja nedzna teoryjka wymyslona ad hoc ma sie niajk do opisow z
    ewangelii ani tez (co bardziej wiarygodne) obrzedow pochowkowych
    sprzed 2000 lat w tamtych obszarach
  • chasyd_666 06.04.10, 20:04
    calun_torunski napisał:

    >
    > twoja nedzna teoryjka wymyslona ad hoc

    Specjalistą od 'nedznych teoryjek wymyslanych ad hoc' jesteś Ty, co
    już Ci wykazałem...
    Nie jest to teoria moja, ani tym bardziej wymyślona ad hoc...

    ma sie niajk do opisow z
    > ewangelii

    Naprawdę, ignorancie ?... :)

    "Prawdopodobnie Ciało było obłożone ziołami ( z powodu szabasu
    nie zdążono Go umyć i nabalsamować - kobiety przyszły po szabasie,
    aby to zrobić), a więc Całun spoczywał płasko. "


    Ew. św.Marka : "po szabacie... nakupiły wonności, żeby pójść
    namaścić Jezusa"
    Ew. św. Łukasza: " Obejrzały grób i sposób złożenia ciała Jezusa.Po
    powrocie przygotowały wonności i olejki, lecz zachowały spoczynek
    szabatu.
    ... Po szabacie poszły do grobu, niosąc
    przygotowane wonności"

    Coś się nie zgadza ?...


    ani tez (co bardziej wiarygodne) obrzedow pochowkowych
    > sprzed 2000 lat w tamtych obszarach

    Zgadza się - ponieważ pochówek Jezusa został przerwany z
    powodu szabasu, jedynie na prędce obłożono ciało ziołami.
  • calun_torunski 09.04.10, 19:59
    1. podales 2 ewangelie

    2. Lukasz musialby byc calkiem stary, kiedy pisal swoja Ewangelie -
    zaczynaja sie jak wiadomo przed narodzeniem Jezus - dobiegal setki
    nie ???

    3. cialo ludzkie oblozone ziolami nadal bedzie mialo obly ksztal -
    niezaleznie od rodzaju uzytych ziol wypuklosc calunu bylaby jeszcze
    wieksza niz bez ziolek - chyba ze jak twierdzisz byly sprasowane

    4. ciekawe, czy na "monetach" tez byly ziolka czy tez nie bo jakos
    sie nie odbily
  • chasyd_666 11.04.10, 12:37
    calun_torunski napisał:

    > 1. podales 2 ewangelie

    Nadal twierdzisz, że "moja teoria" ma się "nijak" do
    Ewangelii ?... :)

    >
    > 2. Lukasz musialby byc calkiem stary, kiedy pisal swoja Ewangelie -

    > zaczynaja sie jak wiadomo przed narodzeniem Jezus - dobiegal setki
    > nie ???

    Ignorancie, Łukasz nie był świadkiem życia Jezusa od narodzin.

    >
    > 3. cialo ludzkie oblozone ziolami nadal bedzie mialo obly ksztal -

    > niezaleznie od rodzaju uzytych ziol wypuklosc calunu bylaby
    jeszcze
    > wieksza niz bez ziolek

    Powierzchnia przylegająca do ciała będzie płaska.


    > 4. ciekawe, czy na "monetach" tez byly ziolka

    Zioła były wokół ciała i pod głową - stąd "lewitujące" włosy (to
    następna rzecz, którą spartolił twój genialny Leonard :))
  • calun_torunski 14.04.10, 22:29
    > calun_torunski napisał:
    >
    > > 1. podales 2 ewangelie
    >
    > Nadal twierdzisz, że "moja teoria" ma się "nijak" do
    > Ewangelii ?... :)

    tak - szczegolnie jak sie upierasz przy rzymskich monetach na oczach
    ofiary
    > > 2. Lukasz musialby byc calkiem stary, kiedy pisal swoja
    Ewangelie -
    >
    > > zaczynaja sie jak wiadomo przed narodzeniem Jezus - dobiegal
    setki
    > > nie ???
    >
    > Ignorancie, Łukasz nie był świadkiem życia Jezusa od narodzin.

    to ciekawe co mowisz - a od czego sie zaczyna ta ewangelia ???

    > > 3. cialo ludzkie oblozone ziolami nadal bedzie mialo obly
    ksztal -
    >
    > > niezaleznie od rodzaju uzytych ziol wypuklosc calunu bylaby
    > jeszcze
    > > wieksza niz bez ziolek
    >
    > Powierzchnia przylegająca do ciała będzie płaska.

    jak ziemia
    >
    > > 4. ciekawe, czy na "monetach" tez byly ziolka
    >
    > Zioła były wokół ciała i pod głową - stąd "lewitujące" włosy (to
    > następna rzecz, którą spartolił twój genialny Leonard :))

    nie spartolil - tylko pokazal w sposob, ktory mowi - zobaczcie - ja
    to zrobilem tak jak nie moglo byc - a wy i tak bedziecie wierzyc ze
    to prawdziwe - taka jest wasza ciemnota na wiekie wiekow
  • chasyd_666 15.04.10, 15:01
    calun_torunski napisał:

    >
    > tak - szczegolnie jak sie upierasz przy rzymskich monetach na
    oczach
    > ofiary

    Nie zmieniaj tematu - chodzi o to:
    "ma sie niajk do opisow z
    > ewangelii

    Naprawdę, ignorancie ?... :)

    "Prawdopodobnie Ciało było obłożone ziołami ( z powodu szabasu
    nie zdążono Go umyć i nabalsamować - kobiety przyszły po szabasie,
    aby to zrobić), a więc Całun spoczywał płasko. "


    Ew. św.Marka : "po szabacie... nakupiły wonności, żeby pójść
    namaścić Jezusa"
    Ew. św. Łukasza: " Obejrzały grób i sposób złożenia ciała Jezusa.Po
    powrocie przygotowały wonności i olejki, lecz zachowały spoczynek
    szabatu. ... Po szabacie poszły do grobu, niosąc
    przygotowane wonności"

    Coś się nie zgadza ?... "


    > a od czego sie zaczyna ta ewangelia ???

    Sprawdź sam :)

    >
    > > Powierzchnia przylegająca do ciała będzie płaska.
    >
    > jak ziemia

    Albo kora mózgowa ateisty :))

    > nie spartolil - tylko pokazal w sposob, ktory mowi - zobaczcie -
    ja
    > to zrobilem tak jak nie moglo byc

    W innym miejscu twierdziłeś, że umieścił rany w przegubach, bo w
    dłoniach "nie mogło być". Twoje tłumaczenia są wewnętrznie sprzeczne.
    Kręcisz faktami w te i we wte...
  • calun_torunski 16.04.10, 21:00
    ty a po co byly te wonnosci - skoro cialo wedlug ciebie bylo
    oblozone ziolami ??? poza tym mowa byla o opisach ewnagelicznych
    wydanie ciala - jak zwykle nie uwazasz - jakie ADHD ???

    a monety rzymskie na oczach zmarlego w kulturze zydowskiej to niezly
    greps !!! gratulacje !!!
  • chasyd_666 22.04.10, 18:13
    calun_torunski napisał:

    > ty a po co byly te wonnosci - skoro cialo wedlug ciebie bylo
    > oblozone ziolami ???

    Musisz sie jeszcze dużo uczyć...Co innego obłożenie ziołami, a co
    innego namaszczenie...

    poza tym mowa byla o opisach ewnagelicznych
    > wydanie ciala - jak zwykle nie uwazasz

    Wydania ciała i pogrzebu - o co Ci chodzi ?


    >
    > a monety rzymskie na oczach zmarlego w kulturze zydowskiej to
    niezly
    > greps !!! gratulacje !!!

    A więc to Leonard przykleił sobie monety do oczu ? :)
  • calun_torunski 23.04.10, 19:19
    mowisz o kopiejkach ???
  • enrque111 06.04.10, 10:40
    calun_torunski napisał:

    > > Oszołom nie napisał, że jest to "zapis 3D", ale że jest zapisem
    > > trójwymiarowym,
    >
    > 3D = three dimensions = trojwymiarowy ...

    Widzę, że lubisz czepiać się słów ......... ja również :))) Otóż w nawiasie oszołom zaznaczył co przez to rozumie - "zdjęcie negatywowe" i takim właśnie jest obraz z Całunu.

    > nauka moze zakwestionowac lub potwierdzic cos co moze zbadac - a nie
    > cos co jest skrzetnie przed nia skrywane

    Nikt Całunu nie skrywa przed "nauką", a tym bardziej "skrzętnie", o czym świadczą liczne opracowania naukowe oraz badania laboratoryjne przeprowadzone w wielu ośrodkach naukowych na świecie. Chyba, że tylko ty dysponujesz jakąś wiedzą (tajemną?) o "skrzętnym skrywaniu" ? Tylko kogo ?

    > > obraz ciała na Całunie
    >
    > polecam sprawdzenie definicji calunu

    Czy definicja rozwieje wątpliwości co do przedstawionego na Całunie wizerunku ?

    > calun z definicji przylega scisle do ciala - szczegolnie takiego
    > swiezo zabalsamowanego - ty mowisz o fotograficznym obrazie
    > powstalym na napietym na sztywtnych ramach plotnie - czyli nie na
    > calunie

    Na tym własnie polega niezwykłość Całunu. Nawet najwybitniejsi naukowcy są zdania, że w tamtym czasie coś takiego nie mogło powstać, jako dzieło nawet najwybitniejszego artysty. Twoje więc dywagacje są śmieszne :))) Skąd w tamtym czasie wziął się "fotograficzny obraz" takiej jakości, z takimi detalami ?

    > na jakiej podstawie - skoro nie posiadali dostepu do domniemanego
    > calunu - w szczegolnosci na "calunie" nie widac uszu - to w jaki
    > sposob w ich wizualizaji pojawily sie uszy postaci ???

    Skoro nie oglądałeś tego filmu, to dlaczego kwestionujesz jego rzetelność ? A skoro widziałeś, to powinieneś wiedzieć na podstawie czego obraz został wykonany.

    > slowo "mózg" jest ci obce

    Słowo "mózg" w żadnym razie nie pasuje do osobnika, wypisującego podobne bzdury, jak ty :)))

    > takie efekty uzyskuja studenci na warsztatach starych technik - a
    > najlepszym dowodem jest sam "calun"

    To są jedynie twoje słowa - czekam na dowody. Jeśli okażą się prawdą, to możesz zostać bardzo sławnym człowiekiem :))))))))

    > pamietaj tez o wlosach - wlosy lezacego opadaja w dol - a nie
    > lewituja jak na "calunie"

    Właśnie, czyż to nie jest "cudowne" ? A, może we wspomnianych przez ciebie warsztatach starych technik również i to potrafią zrobić ?
    --
    Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
  • calun_torunski 06.04.10, 18:46
    > calun z definicji przylega scisle do ciala - szczegolnie takiego
    > swiezo zabalsamowanego - ty mowisz o fotograficznym obrazie
    > powstalym na napietym na sztywtnych ramach plotnie - czyli nie na
    > calunie

    Na tym własnie polega niezwykłość Całunu.

    to prawda, ze w czasie, gdy powstawal calun wielu genialnych ludzi
    ukrywalo swoje talenty - np. ze strachu przed posadzeniem o czary
    itp,

    >Nawet najwybitniejsi naukowcy są zdania, że w tamtym czasie coś
    >takiego nie mogło powstać, jako dzieło nawet najwybitniejszego
    >artysty.

    nawet najwybitniejszym naukowcom zabralo ok. 10 lat zanim zrozumieli
    o co chodzi Einsteinowi

    > Twoje więc dywagacje są śmieszne :)))

    super !!! przez smiech do zrozumienia

    > Skąd w tamtym czasie wziął się "fotograficzny obraz" takiej
    > jakości, z takimi detalami ?

    otoz ten obraz ma cala mase bledow i pewne detale musialy byc
    domalowane

    itd itp - nie chce mi sie odpowiadac na pozostale twoje zenujace
    zaczepki
  • enrque111 06.04.10, 21:24
    calun_torunski napisał:

    > Na tym własnie polega niezwykłość Całunu.
    >
    > to prawda, ze w czasie, gdy powstawal calun wielu genialnych ludzi
    > ukrywalo swoje talenty - np. ze strachu przed posadzeniem o czary
    > itp,

    Zakładam, że i w tym przypadku na okazanie dowodów nie mogę liczyć z twojej strony ? Podejrzewam (na granicy pewności), że spływa na ciebie jakieś tajemnicze, swądkowe "nowe światło", które tylko ty potrafisz dostrzec :)))

    > nawet najwybitniejszym naukowcom zabralo ok. 10 lat zanim zrozumieli
    > o co chodzi Einsteinowi

    Czy mógłbyś podać choć jedno nazwisko "naukowca", który przez 10 lat myślał nad teorią Einsteina ?

    > > Twoje więc dywagacje są śmieszne :)))
    >
    > super !!! przez smiech do zrozumienia

    Zrozumienia, czego ? Twoje brednie są jak najbardziej zrozumiałe dla ludzi ograniczonych umysłowo, ale czy oni się z tego śmieją ?

    > otoz ten obraz ma cala mase bledow i pewne detale musialy byc
    > domalowane

    Zapewne przeprowadziłeś gruntowne badania Całunu, więc tylko ty o tym wiesz :))))))))))

    > itd itp - nie chce mi sie odpowiadac na pozostale twoje zenujace
    > zaczepki

    Widzę, że popadasz w uwiąd twórczy, czyżby zabrakło ci już wyobraźni ?
    --
    Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
  • trzecikot 06.04.10, 21:41
    Jest broń straszniejsza niż prawda - religia.
    --
    Tuez les tous - dieu reconnaîtra les siens.
  • chasyd_666 07.04.10, 18:36
    > Zakładam, że i w tym przypadku na okazanie dowodów nie mogę liczyć
    z twojej strony ?

    To byłby prawdziwy cud ! :)))
    On potrafi tworzyć tylko piramidalne bajki...
  • calun_torunski 07.04.10, 19:03
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • calun_torunski 07.04.10, 19:10
    > calun_torunski napisał:
    >
    > > Na tym własnie polega niezwykłość Całunu.
    > >
    > > to prawda, ze w czasie, gdy powstawal calun wielu genialnych
    ludzi
    > > ukrywalo swoje talenty - np. ze strachu przed posadzeniem o
    czary
    > > itp,
    >
    > Zakładam, że i w tym przypadku na okazanie dowodów nie mogę liczyć
    z twojej str
    > ony ?

    dowody zostaly spalone na stosie

    ale pozostal indeks ksiag zakazanych - zaszczytu pojawienia sie tam
    zaznalo wielu autorow uznawanych dzis za wybitnych, m in Mikolaj
    Kopernik

    >Podejrzewam (na granicy pewności), że spływa na ciebie jakieś
    >tajemnicze,
    > swądkowe "nowe światło", które tylko ty potrafisz dostrzec :)))


    a podejrzewaj sobie co chcesz

    > > nawet najwybitniejszym naukowcom zabralo ok. 10 lat zanim
    zrozumieli
    > > o co chodzi Einsteinowi
    >
    > Czy mógłbyś podać choć jedno nazwisko "naukowca", który przez 10
    lat myślał nad
    > teorią Einsteina ?

    czy naprawde jestes tak glupi, ze nie rozumiesz tego co
    napisalem ??? dowiedz sie kiedys czegos - a potem klep

    > > > Twoje więc dywagacje są śmieszne :)))
    > >
    > > super !!! przez smiech do zrozumienia
    >
    > Zrozumienia, czego ? Twoje brednie są jak najbardziej zrozumiałe
    dla ludzi ogra
    > niczonych umysłowo, ale czy oni się z tego śmieją ?

    gdyby tak bylo bylbys pierwszy, ktory by zrozumial

    > > otoz ten obraz ma cala mase bledow i pewne detale musialy byc
    > > domalowane
    >
    > Zapewne przeprowadziłeś gruntowne badania Całunu, więc tylko ty o
    tym wiesz :))
    > ))))))))

    ja mowie - sprawdzmy, zbadajmy - ty mowisz - dalej trzeba wierzyc w
    gusla

    > > itd itp - nie chce mi sie odpowiadac na pozostale twoje zenujace
    > > zaczepki
    >
    > Widzę, że popadasz w uwiąd twórczy, czyżby zabrakło ci już
    wyobraźni ?

    ty mylisz omamy z wyobraznia - twoje klepanie to najlepszy dowod
    braku wyobrazni
  • enrque111 16.04.10, 20:46
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • chasyd_666 05.04.10, 20:12
    calun_torunski napisał:

    > > Już od ponad 100 lat wiadomo, że obraz na Całunie to zapis 3-
    > > wymiarowy (zdjęcie negatywowe).
    >
    > zdjecie nie jest zapisem 3D

    Ale negatyw Calunu ujawnia 'trójwymiarowość'


    > mogl powstac technika fotograficzna - zdjecie ciala (Leonardo znal
    > camera obscura, te techniki znane byly takze innym malarzom,
    > dostepne tez byly sole swiatloczule)

    W XIII wieku ?...
  • calun_torunski 05.04.10, 20:38
    > calun_torunski napisał:
    >
    > > > Już od ponad 100 lat wiadomo, że obraz na Całunie to zapis 3-
    > > > wymiarowy (zdjęcie negatywowe).
    > >
    > > zdjecie nie jest zapisem 3D

    > Ale negatyw Calunu ujawnia 'trójwymiarowość'

    jako trojwymiarowosc ??? to jest jedna z legend propagowanych
    przez "badaczy" "calunu" zerujacych na braku rzetelnych informacji -
    blokowaniem dostepu do "calunu" dla nauki
    domniemana trojwymiarowosc pada na oddaniu wlosow - ktore nie
    opadaja tak jak u lezacej osoby by opadly, zaklocone sa proporcje
    glowy i korpusu - a przod i tyl maja rozna dlugosc - w obu
    przypadkach wskazujac jednak na osobe gigantyczego wzrostu

    to wlasnie lek przed kompromitacja kaze kosciolowi chowac "calun"
    przed naukowcami - pozwalajac od czasu do czasu jakiemus partaczowi
    podtrzymywac legendy


    >
    > > mogl powstac technika fotograficzna - zdjecie ciala (Leonardo
    znal
    > > camera obscura, te techniki znane byly takze innym malarzom,
    > > dostepne tez byly sole swiatloczule)
    >
    > W XIII wieku ?...

    Leonardo zyl w XIII wieku ???

    niemniej jednak wiele technologii znanych Grekom i Rzymianom odkryto
    na nowo znacznie pozniej - np. cement, a wiele jest nadal nieznanych
    nauce - moglo jednak zachowac sie jako wiedza tajemna tu i owdzie

    m in to co wiedzieli Grecy w matematyce - Europa odkryla na nowo
    dopiero w XVII wieku !!!
  • chasyd_666 06.04.10, 20:37
    calun_torunski napisał:

    > jako trojwymiarowosc ??? to jest jedna z legend propagowanych
    > przez "badaczy" "calunu" zerujacych na braku rzetelnych
    informacji -
    > blokowaniem dostepu do "calunu" dla nauki

    Pitolisz od rzeczy... : sporządzono komputerowy 3-wymiarowy
    obraz wizerunku na Całunie. Tego nie dałby obraz sporządzony za
    pomocą twojej "kamery obskurnej" :). Już nie mówiąc o takich
    detalach jak ślad rzymskich monet na powiekach...

    > zaklocone sa proporcje
    > glowy i korpusu - a przod i tyl maja rozna dlugosc - w obu
    > przypadkach wskazujac jednak na osobe gigantyczego wzrostu
    >

    No właśnie: czy to Cię nie zastanowiło, że genialny Leonard popełnił
    tak kardynalne błędy, jednocześnie dbając o wielką zgodność w
    szczegółach ( i to nieznanych w Europie XV. wieku... :))

    > to wlasnie lek przed kompromitacja kaze kosciolowi chowac "calun"
    > przed naukowcami

    Znów twoje obsesje...



  • calun_torunski 07.04.10, 19:00
    > Pitolisz od rzeczy... : sporządzono komputerowy 3-wymiarowy
    > obraz wizerunku na Całunie.

    z niepelnej informacji 2D nie da sie odtworzyc 3D - nauka nie ma
    takich metod - na calunie nie ma uszu - a w 3D sie uszy znalazly -
    pyatnie jak
    w dodatku jak wiadomo "calun" to obraz na plotnie - a nie na gladkim
    papierze - dokladnosc takiej metody budzic moze wesolosc

    > Tego nie dałby obraz sporządzony za
    > pomocą twojej "kamery obskurnej" :). Już nie mówiąc o takich
    > detalach jak ślad rzymskich monet na powiekach...

    wybacze, ale nawet obecna technika druku laserowego na plotnie o
    splocie krzyzykowych nie jest w stanie przeniesc "sladu rzymskich
    monet" - tak by potem mozna bylo wiarygodnie ocenic, czy sa to
    monety rzymskie, wloskie, greckie czy polskie

    > > zaklocone sa proporcje
    > > glowy i korpusu - a przod i tyl maja rozna dlugosc - w obu
    > > przypadkach wskazujac jednak na osobe gigantyczego wzrostu
    > >
    >
    > No właśnie: czy to Cię nie zastanowiło, że genialny Leonard
    popełnił
    > tak kardynalne błędy, jednocześnie dbając o wielką zgodność w
    > szczegółach ( i to nieznanych w Europie XV. wieku... :))

    to akurat dowodzi techniki fotograficznej (camera obscura)

    > > to wlasnie lek przed kompromitacja kaze kosciolowi
    chowac "calun"
    > > przed naukowcami
    >
    > Znów twoje obsesje...

    obsesje ??? kosciol katolicki w Niemczech to drugi najwiekszy
    pracodwca po rzadzie federalnym - a w calym swiecie wielkie,
    zyskowne przedsiebiosrwto
  • chasyd_666 08.04.10, 14:52
    calun_torunski napisał:

    > z niepelnej informacji 2D nie da sie odtworzyc 3D - nauka nie ma
    > takich metod - na calunie nie ma uszu

    Piszę o częściach widocznych, np. twarzy. Intensywność barwy zależy
    od odległości danego miejsca od płótna w chwili promieniowania
    (Zmartwychwstania ?).
    Sugerowana przez Ciebie metoda nie dałaby tego efektu.


    > nawet obecna technika druku laserowego na plotnie o
    > splocie krzyzykowych nie jest w stanie przeniesc "sladu rzymskich
    > monet" - tak by potem mozna bylo wiarygodnie ocenic, czy sa to
    > monety rzymskie, wloskie, greckie czy polskie

    Tak, przypowiększeniu można rozpoznać rewers monety rzymskiej.

    Ale ciekawsze jest to, dlaczego Leonard umieścił na powiekach
    monety...

    > a przod i tyl maja rozna dlugosc
    > to akurat dowodzi techniki fotograficznej (camera obscura)

    Wyjaśnij w jaki sposób i dlaczego genialny Leonard użył metody ,
    ktora łatwo ujawnia fałszerstwo ?... :)

    >
    > obsesje ???

    Gdyby to była prawda, to Kosciół wogóle nie udostępniłby Całunu
    naukowcom.
  • calun_torunski 11.04.10, 10:38
    > calun_torunski napisał:
    >
    > > z niepelnej informacji 2D nie da sie odtworzyc 3D - nauka nie ma
    > > takich metod - na calunie nie ma uszu
    >
    > Piszę o częściach widocznych, np. twarzy. Intensywność barwy
    zależy
    > od odległości danego miejsca od płótna w chwili promieniowania
    > (Zmartwychwstania ?).
    > Sugerowana przez Ciebie metoda nie dałaby tego efektu.

    kazda fotografia daje dokladnie taki sam efekt
    informacja 3D zeby byc pelna musialaby zawierac zapis danych o
    obiektach niewidocznych w danym rzucie 2D (np o uszac) a poza tym
    jedynym sposobem weryfikacji czy to jest 3D a nie tylko autorska
    wizja badacza jest porownanie odtworzonego obiektu z oryginalem

    przy okazji proba analizy 3D wskazana przez ciebie metoda wykazuje,
    ze wizerunek przodu osoby posiada nieciaglosc - zdjecie glowy
    zostalo doklejone do tulowia, tej anomalii nie posiada wizerunek
    tylu postaci - najprawdopodobniej Leonardo wykonal zdjecie ciala od
    tylu, potem tulowia od przodu a na koniec wykonal wlasne zdjecia na
    pozostalej czesci tkaniny


    > > nawet obecna technika druku laserowego na plotnie o
    > > splocie krzyzykowych nie jest w stanie przeniesc "sladu
    rzymskich
    > > monet" - tak by potem mozna bylo wiarygodnie ocenic, czy sa to
    > > monety rzymskie, wloskie, greckie czy polskie
    >
    > Tak, przypowiększeniu można rozpoznać rewers monety rzymskiej.

    tak samo jak z widoku chmur mozna rozpoznac slonie, smoki, buodwle -
    co tylko wyobraznia nam podpowie, podobnie z gorami - stad te czesto
    zaskakujace nazwy gor

    > Ale ciekawsze jest to, dlaczego Leonard umieścił na
    powiekach
    > monety...

    jesli umiescil - bylaby to kolejna kpina z tradycji - bowiem to nie
    Zydzi umieszczali monety na powiekach zmarlych - w szczegolnosci
    monety z wizerunkiem cesarza to dla poboznego Zyda musialo byc
    swietokradztwo (zlamanie drugiego przykazania - usunietego przez
    crzescijan z dekalogu)


    > > a przod i tyl maja rozna dlugosc
    > > to akurat dowodzi techniki fotograficznej (camera obscura)
    >
    > Wyjaśnij w jaki sposób i dlaczego genialny Leonard użył metody ,
    > ktora łatwo ujawnia fałszerstwo ?... :)

    latwo ??? sposrod osob mierzacych dlugosc wizerunku nie ma
    zgodnosci - roznice siegaja 2 stop !!! kazdy widzi co chce

    > > obsesje ???
    >
    > Gdyby to była prawda, to Kosciół wogóle nie udostępniłby Całunu
    > naukowcom.

    kosciol to zbior interesow i interesikow - jedni papieze eksponowali
    calun i sciagali spolegliwych plaskoziemskich naukowcow, gotowych
    stwierdzic autentycznosc szczatkow trzech kroli itp, inni chowali
    calun na dlugie lata nie chcac firmowac jawnego oszustwa

    46% Amerykanow i 80% Polakow wierzy w kreacjonizm - ostatnio
    znalazlo sie dwoch profesorow, ktorzy stwierdzili przemiane hostii w
    miesien sercowy (takie zdarzenia i opinie byly norma w
    srednowioecznej Europie)- wiec jakie jest ryzyko w udostepnianiu
    slepcom lub schizofrenikom z naukowymi tytulami calunu do badan ???


  • chasyd_666 11.04.10, 13:24
    calun_torunski napisał:

    > kazda fotografia daje dokladnie taki sam efekt

    No właśnie - wizerunek na Całunie nie jest fotografią
    (zawiera zapis 3-wymiarowy) - powstało nie w wyniku zewnętrznego
    oswietlenia (jak fotografia), ale jakby 'wewnętrznego
    promieniowania'...

    > najprawdopodobniej Leonardo wykonal zdjecie ciala od
    > tylu, potem tulowia od przodu a na koniec wykonal wlasne zdjecia
    na
    > pozostalej czesci tkaniny

    Leonard miał złamany nos i monety przyklejone do powiek ?... :)
    No i wciąż nie wyjaśniłeś tych dziwnych napisów... :
    tygodnik.onet.pl/48900,foto.html

    > jesli umiescil - bylaby to kolejna kpina z tradycji

    Zrobił to, aby ułatwić wykrycie swojego fałszerstwa ?... :)

    >
    > latwo ??? sposrod osob mierzacych dlugosc wizerunku nie ma
    > zgodnosci - roznice siegaja 2 stop !!! kazdy widzi co chce

    To wreszcie : są te różnice czy ich nie ma ?... :)

    > papieze eksponowali
    > calun i sciagali spolegliwych plaskoziemskich naukowcow,

    Przecież wiesz, że nie tacy naukowcy badali Całun (i określili go na
    XIII wiek). Jesteś zaślepiony...

    > 80% Polakow wierzy w kreacjonizm

    Podaj źródło i o jaki kreacjonizm chodziło ?...
    Ja też jestem kreacjonistą - w tym sensie, że uważam, iż za
    biologiczną ewolucją stał Boski Plan.

    - ostatnio
    > znalazlo sie dwoch profesorow, ktorzy stwierdzili przemiane hostii
    w
    > miesien sercowy - wiec jakie jest ryzyko w udostepnianiu
    > slepcom lub schizofrenikom z naukowymi tytulami calunu do badan ???

    Piszesz na podstawie faktów czy swoich obsesji ??...


  • chasyd_666 11.04.10, 13:30
    PS :

    > Leonard miał złamany nos i monety przyklejone do powiek ?... :)
    > No i wciąż nie wyjaśniłeś tych dziwnych napisów...

    No i przede wszystkim, wciąż nie uzasadniłeś, dlaczego
    podważasz XIV-wieczne dokumenty mówiące o Całunie (100 lat
    przed narodzinami Leonarda :)))
  • calun_torunski 14.04.10, 22:30
    po raz kolejny wykazujesz sie brakiem umiejetnosci czytania ze
    zrozumieniem
  • chasyd_666 15.04.10, 15:05
    calun_torunski napisał:

    > po raz kolejny wykazujesz sie brakiem umiejetnosci czytania ze
    > zrozumieniem

    Wskaż czego nie zrozumiałem z twoich fantazji, mądralo :)

    A odpowiedzi brak... :
    forum.gazeta.pl/forum/w,721,109585123,109901407,Re_niestety_mijasz_sie_z_prawda_i_to_mocno.html
  • calun_torunski 16.04.10, 21:10
    pogadaj sobie

    najpierw jednak zrob dosiwdczenie - jak w moim pierwszym poscie
  • calun_torunski 05.04.10, 12:14
    zamiast oklamywac siebie i innych ludzi - zrob sam/a prosty - za to
    otwierajacy oczy eksperyment

    1.przygotuj chuste ok 40 na 40 cm z jasnego, chloniacego wode
    materialu (np. bawelna)

    2.sokiem z buraka lub innego nieszkodliwego barwnika zabarwij twarz,
    uszy i wlosy - jesli masz dlugie

    3.poloz sie na wznak i poloz chuste na twarzy, tak by material
    dotykal skory

    4.po zabarwieniu sie tkaniny wstan i rozpostrzyj tkanine przed soba

    5.porownaj w lustrze wizerunek swojej twarzy odbity na chuscie z
    wlasna twarza - w szczegolnosci jak sie ukladaja dlugie wlosy - czy
    sa w stanie lewitowac

    rozumiesz juz, ze ani calun turynski nie ma nic wspolnego z tkanina,
    w ktora zawinieto czyjekolwiek cialo ani "vera icon" z Manopello z
    odbiciem twarzy Jezusa i ze powtarzajac te absurdy kompromitujesz
    sie ???
  • kieprze_paczynskich 05.04.10, 17:02
    A jeśli położyli go twarzą do gleby?
  • calun_torunski 05.04.10, 17:25
    wtedy inaczej odcisnalby sie nos lub policzki

    juz nie mowiac o wlosach

    nalezy odroznic technike fotograficzna - rzutowanie na rozciagnietym
    plotnie od odbicia na scisle przylegajacym do ciala plotnie

    w przypadku wizerunku z Manopello, ktory mialby powstac w trakcie
    wycierania twarzy w chuste (z plotna powszechnie dostepnego - w
    odroznieniu od plotna z Manopello, ktore jest wykonane dosc trudna
    technika i z niecodziennego materialu, tu ktos przedobrzyl) trudno
    jest wycierac pot i krew w twarzy nie dotykajac skory - szerokosc
    odbicia powinna byc ponad dwa razy wieksza od szerokosci twarzy

    oczywiscie - gdyby komus pokazano prawdziwy wizeruek odbity na
    calunie - reakcja patrzacego bylaby oparta na watpliwosciach i
    zdziwieniu - tymczasem taki wlasnie wizerunke na "calunie" nie budzi
    niczyjej watpliwosci i zdziwienia

    jak wiec widac na obu przykladach - zafalszowanie rzeczywistosci
    budzi zaufanie - i upor w obronie absurdu
  • piwi77 06.04.10, 11:13
    Jeżeli znajdziecie w lesie koszyczek i czerwoną czapeczkę, będzie to
    oznaczało, że Czerwony Kapturek istniał naprawdę! Bo wszystko się
    zgadza.
  • oszolom.z.radia.maryja 06.04.10, 11:32
    Możesz sobie jaja robić trywializować ale fakty są faktami. Widać że ty uwierzyłeś pogłosce która rozniosła się pośród Żydów 2 tys lat temu i trwa ona po dziś dzień żeuczniowie wykradli ciało Jezusa Chrystusa
  • piwi77 06.04.10, 12:49
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > Widać że ty uwierzyłeś pogłosce która rozniosła się pośród Żydów 2
    > tys lat temu i trwa ona po dziś dzień że uczniowie wykradli ciało
    > Jezusa Chrystusa

    W dyskusji czy ciało zostało wykradzione, czy zmartwychwstało, wcale
    nie uczestniczę. Twierdzę, że Jezus, ten co został opisany w
    Ewangeliach, nigdy nie istniał. I po problemie.
  • oszolom.z.radia.maryja 06.04.10, 12:51
    to jest postać historyczna i negująć Chrystusa negujesz też fakt historyczny
  • piwi77 06.04.10, 12:55
    Neguję więc fakt historyczny. Fakt, który nie tylko nie
    został udowodniony (co jak na fakt historyczny tej wagi już jest
    kuriozalne), ale wszelkie rzekome dowody, którymi nas się
    karmi, okazały się zwykłymi oszustwami.
  • oszolom.z.radia.maryja 06.04.10, 14:03
    http://www.google.pl/search?hl=pl&client=opera&hs=047&rls=pl&ei=3SK7S9KNGouCmgPL54G8CA&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CAUQBSgA&q=niechrze%C5%9Bcija%C5%84skie+%C5%BAr%C3%B3d%C5%82a+m%C3%B3wi%C4%85ce+o+jezusie&spell=1
  • enrque111 06.04.10, 21:11
    piwi77 napisał:

    > Neguję więc fakt historyczny. Fakt, który nie tylko nie
    > został udowodniony (co jak na fakt historyczny tej wagi już jest
    > kuriozalne), ale wszelkie rzekome dowody, którymi nas się
    > karmi, okazały się zwykłymi oszustwami.

    Może wyjaśnisz jaki "fakt" masz na myśli ? .... bo w istnienie Herodota, Pitagorasa, Mieszka I i Mahometa z pewnością też nie wierzysz :)))
    --
    Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
  • kolter66 06.04.10, 16:04
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > to jest postać historyczna i negująć Chrystusa negujesz też fakt historyczny

    Masz na to dowody od bezpośrednich świadków ? trochę ich mało jak na osobę która
    nieboszczyków z grobów wyciągała .
  • trzecikot 06.04.10, 12:04
    A co będzie, jak ktoś znajdzie w lesie siedem malutkich prezerwatyw?
    --
    Tuez les tous - dieu reconnaîtra les siens.
  • kolter66 06.04.10, 16:10
    trzecikot napisał:

    > A co będzie, jak ktoś znajdzie w lesie siedem malutkich prezerwatyw?

    Wycieczka z chin ?
  • chasyd_666 06.04.10, 12:17
    piwi77 napisał:

    > Jeżeli znajdziecie w lesie koszyczek i czerwoną czapeczkę, będzie
    to
    > oznaczało, że Czerwony Kapturek istniał naprawdę

    Chyba ,że masz inne racjonalne wyjaśnienie...
  • oszolom.z.radia.maryja 06.04.10, 12:37
    na to bym nie liczył ze str ateuszy
  • piwi77 06.04.10, 12:52
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > na to bym nie liczył ze str ateuszy

    I słusznie. Nie mamy zamiaru wyjaśniać czegoś, co może mieć sto
    tysięcy wyjaśnień, a wybranie z nich dokładnie jednego, to czysta
    spekulacja. Albo się wie, albo nie. Bajanie to nie z nami.
  • oszolom.z.radia.maryja 06.04.10, 12:54
    w bajaniu nikt wam nie dorówna
  • piwi77 06.04.10, 13:05
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > w bajaniu nikt wam nie dorówna

    Tylko dlaczego potem sami przechodzicie na nasze baje? Prawda, że po
    wiekach stawiania oporu, ale w końcu przechodzicie? Jak z tą bajką o
    Słońcu co to się nie kręci, jak Pan Bóg przykazał, wokół Ziemii?
    Nawet Jan Paweł Przenajwiększy ugiął się pod tą bają i półgębkiem
    zrehabilitował Galileusza.
  • karbat 06.04.10, 13:47
    Rzymianie nie po to przybijali delikwentow do krzyza by pozniej
    skladano ich do jakis grobu .

    Przstepca ,ktorego skazano na ukrzyzowanie mial na krzyzu umrzec
    i zgnic , mialy sie nim odzywiac walesajace sie psy .
    Krzyze z braku drewna , byly malutkie , niskie . W niczym nie
    przypominaly one wsp. krzyzy katolickich .

    Rzymianie skazywali w tamtym okresie setki , tysiace ludzi na smierc
    na krzyzu - palu . Dlaczego ta smierc Zyda z Nazaretu ma byc
    okrutna w porownaniu z tysiacami innych co tak zgineli ? .


  • oszolom.z.radia.maryja 06.04.10, 13:51
    w kwestii aborcji nauka trzyma akurat stronę kościoła. A twórca teorii heliocentrycznej jest Mikołaj Kopernik który był ..księdzem
  • calun_torunski 06.04.10, 18:48
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • moby_pp 07.04.10, 10:55
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > A twórca teorii heliocentrycznej jest Mikołaj Kopernik który był ..księdzem

    Mógłbyś jeszcze dodać, że jego najważniejsza i największa praca ukazała się po
    jego śmierci i została wpisana na kościelny indeks, z którego nigdy nie została
    zdjęta. Gdyby żył i opublikował tą pracę, to spłonąłby na stosie.
  • oszolom.z.radia.maryja 07.04.10, 11:53
    została zdjęta przez Jana Pawła II. Jan Paweł II zrehabilitował też Gallileusza. Kościól jest nieomylny tylko w sprawach wiary a sfery ciał niebieskich to już jest astronomia
  • kolter66 07.04.10, 12:21
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > została zdjęta przez Jana Pawła II. Jan Paweł II zrehabilitował też Gallileusza
    > . Kościól jest nieomylny tylko w sprawach wiary a sfery ciał niebieskich to już
    > jest astronomia

    Nieomylny o ile mi wiadomo jest ino bóg a nie jakiś klecha z np Wadowic :)
  • enrque111 07.04.10, 17:14
    kolter66 napisał:

    > Nieomylny o ile mi wiadomo jest ino bóg a nie jakiś klecha z np Wadowic :)

    A, jakiego boga masz na myśli, czy przypadkiem nie tego, który zainspirował swadkowjehowy aby przyjęli do swojej nazwy imię Pańskie ? Czy przypadkiem jego imię nie brzmi "Jehovah", czyli krętacz, mąciciel, krzywdziciel, rujnujący mąciwoda ....... czyli po prostu diabeł ?
    --
    Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
  • kolter66 08.04.10, 08:17
    enrque111 napisał:

    > A, jakiego boga masz na myśli, czy przypadkiem nie tego, który zainspirował swa
    > dkowjehowy aby przyjęli do swojej nazwy imię Pańskie ? Czy przypadkiem j
    > ego imię nie brzmi "Jehovah", czyli krętacz, mąciciel, krzywdziciel, rujnujący
    > mąciwoda ....... czyli po prostu diabeł ?

    Tak dokładnie ten sam do którego och karol wzdychał w swojej poezji :)))

    www.jehowa.info/wojtyla/index2.htm
  • oszolom.z.radia.maryja 08.04.10, 09:45
    nie wie,m czy cokolwiek z tych wierszy zrozumiałeś
  • kolter66 08.04.10, 12:44
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > nie wie,m czy cokolwiek z tych wierszy zrozumiałeś

    W twoim wypadku pytać nie muszę .
  • kolter66 06.04.10, 16:03
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > w bajaniu nikt wam nie dorówna

    Aha to my wam wciskamy kit ze wafelek to świeże ciało nieboszczyka sprzed 2 tys
    lat :))
  • oszolom.z.radia.maryja 07.04.10, 10:25
    to nie jest wafelek tylko hostia, opłatek to raz, dwa- pod postacią tego opłatka wierzymy że jest zawarte mistyczne ciało Jezusa a trzy Jezus powiedział na ostatniej wieczerzy przed ukrzyżoweaniem to czyńcie na moją pamiątkę, - chleb to symbol jego ciała a wino to symbol jego krwi
  • kolter66 07.04.10, 10:47
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > to nie jest wafelek tylko hostia, opłatek to raz, dwa- pod postacią tego opłatk
    > a wierzymy że jest zawarte mistyczne ciało Jezusa a trzy Jezus powiedział na os
    > tatniej wieczerzy przed ukrzyżoweaniem to czyńcie na moją pamiątkę, - chleb to
    > symbol jego ciała a wino to symbol jego krwi

    Przeczytaj swoje słowa i zastanów się kto cie oszukuje ?
  • oszolom.z.radia.maryja 07.04.10, 10:54
    ja tylko starałem się wyjaśnićtwoje watpliwości to że dziwnie rozumujesz to już nie moja wina
  • moby_pp 07.04.10, 10:59
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > to nie jest wafelek tylko hostia, opłatek to raz, dwa- pod postacią tego opłatk
    > a wierzymy że jest zawarte mistyczne ciało Jezusa a trzy Jezus powiedział na os
    > tatniej wieczerzy przed ukrzyżowaniem to czyńcie na moją pamiątkę, - chleb to
    > symbol jego ciała a wino to symbol jego krwi

    Kłamiesz, to nie są żadne symbole, tylko autentyczna krew i ciało. Tak mówi
    katechizm Krk. W Białymstoku takie coś już przebadali naukowcy związani z Radiem
    Maryja. Vide "cud w Sokółce".
  • oszolom.z.radia.maryja 07.04.10, 11:03
    co za gorliwość, godne podziwu.
  • strikemaster 06.04.10, 16:22
    Zauważyliście moze, że woda wyciekająca ze zlewu na półkuli północnej zawsze obraca się w tą samą stronę. A teraz zauważcie też, że fusy z herbaty, które się w zlewie znajdują, obracaja się w tą samą stronę. To fakt potwierdzony naukowo. I co teraz niedowiarki? Próbowaliście wyśmiewać skuteczność wróżenia z fusów. Chwała wróżce Leokadii, Wasze oszustwa wyszły na jaw!
    --
    Strony kiltowe strikemastera
    Forum kiltowe strikemastera
    Blog społeczno-polityczny strikemastera
  • yan.nick 06.04.10, 21:45
    Ale się uśmiałem. Alleluja! No comments.
  • oszolom.z.radia.maryja 07.04.10, 10:27
    ten się smieje kto się śmieje ostatni. A zastanawiające jest to że ci co kwestionują zmartwychstanie Jezusa czy cudowne ozdrowienia jakoś bezrefleksyjnie wierzą wrózkom magikom cyrkowym sztukmistrzom itd.
  • kolter66 07.04.10, 10:48
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > ten się smieje kto się śmieje ostatni. A zastanawiające jest to że ci co kwesti
    > onują zmartwychstanie Jezusa czy cudowne ozdrowienia jakoś bezrefleksyjnie wier
    > zą wrózkom magikom cyrkowym sztukmistrzom itd.

    Katolicyzm swoją zbrodniczą historią kwestionuje zmartwychwstanie Jezusa
  • oszolom.z.radia.maryja 07.04.10, 10:55
    czegos ty się dziś napił albo naćpał?
  • kolter66 07.04.10, 11:11
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • snajper55 08.04.10, 14:38
    "Tymczasem amerykańscy graficy, specjalizujący się w rekonstrukcji wizerunków,
    postanowili – na zlecenie kanału History.com – odtworzyć wygląd Osoby, która
    niegdyś była zawinięta w Całun. Ray Downing ze Studia Macbeth uważa, że dzięki
    najnowocześniejszym cyfrowym technikom obróbki obrazu jego zespołowi udało się
    odtworzyć wizerunek Jezusa Chrystusa. "

    www.polskieradio.pl/nauka/artykul.aspx?id=151493&utm_source=sluchajonline&utm_medium=link&utm_campaign=

    S.
    --
    Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
    nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
    Forum o Nasza-klasa.pl
  • jatoty 08.04.10, 20:42
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > wiadomosci.onet.pl/2150253,12,zmartwychwstanie_jezusa_sensacyjne_odkrycie_naukowca,item.html
    > - I co teraz niedowiarki? W tym momencie ateizm stracił rację bytu!.

    *

    Jak to stracił rację Bytu ?
    Będziesz teraz zagazowywał ateistów
    powołując się na autentyczność całunu ?

    Czy Jezus nauczał, że ateizm nie ma prawa istnieć ?
    No więc co Ci przyszło do głowy ?

    pozdrawiam
    jatoty

    Ps. Chrystus jest tym, którym najbardziej
    w danej chwili pogardzasz.
  • oszolom.z.radia.maryja 09.04.10, 10:45
    myslisz podłóg siebie? to że ateiści gazowali Żydów nie znaczy że my chrześcijanie chcemy robić to samo. Nie wierzysz nie musisz ale nia zabraniaj innym w to wierzyć. W Ameryce istnieje nawet towarzystwo ziemi płaskiej. Co z tego że wierzą w bzury? wolno im ale niech nikt nie wmawia że bzdura to prawda
  • kolter66 09.04.10, 10:58
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > myslisz podłóg siebie? to że ateiści gazowali Żydów nie znaczy że my chrześcija
    > nie chcemy robić to samo.

    Dwa razy skłamałeś w tym krótkim zdaniu !!, nie masz dowodów na to ze tylko
    ateiści tworzyli załogi obozów,a wręcz nie masz dowodu ze tylko ono rzucali gaz
    do komór !! Choćby w świetle tego ze komendant Höss na własne życzenie został
    namaszczony przed śmiercią przez katolickiego kapłana !!
    Drugi raz skłamałeś nazywając sam siebie chrześcijaninem , poganinie .

    Nie wierzysz nie musisz ale nia zabraniaj innym w to
    > wierzyć. W Ameryce istnieje nawet towarzystwo ziemi płaskiej. Co z tego że
    wierzą w bzury? wolno im ale niech nikt nie wmawia że bzdura to prawda

    Nikt im nie wmawia ze to bzdura ? masz na to dowody ze nikt ?
  • oszolom.z.radia.maryja 09.04.10, 11:08
    każdy ma się prawo nawrócić nawet zbrodniarz na chwilę przed śmiercią
    Faszyzm był z gruntu ateistyczny podobnie jak komunizm. Więźniów kapo nikt do odpowiedzialności nie pociągał a to przeciez oni bezp wrzucali gaz a potem wynosili ciała i je "patroszyli" z włosów kosztowności złotych zębów itd
  • kolter66 09.04.10, 11:29
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > każdy ma się prawo nawrócić nawet zbrodniarz na chwilę przed śmiercią

    Akurat on nawracać się nie musiał był katolikiem .

    > Faszyzm był z gruntu ateistyczny podobnie jak komunizm.

    Aha dlatego był tak dobitnie wspierany przez watykan :)

    Więźniów kapo nikt do o
    > dpowiedzialności nie pociągał a to przeciez oni bezp wrzucali gaz a potem wynos
    > ili ciała i je "patroszyli" z włosów kosztowności złotych zębów itd

    Znów nieuctwo wychodzi z ciebie , nigdy więźniowie nie gazowali zawsze był to
    wyszkolony SS man, kosztowności trafiały do tzw ;kandy
  • oszolom.z.radia.maryja 14.04.10, 10:58
    wNimcy nie brudzili sobie tym rąk, przymusili do tego więźniów, nie widziałeś np filmu Spielberga na ten teamat??
  • kolter-x 15.04.10, 08:30
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > wNimcy nie brudzili sobie tym rąk, przymusili do tego więźniów, nie widziałeś n
    > p filmu Spielberga na ten teamat??

    Aha i dlatego nazywają to zbrodniami dokonanymi w Polskich obozach ?
  • nehsa 16.04.10, 07:38
    Czy na Forum GW, za nickami kryją się ludzie głupsi od
    przeciętnej w Polsce?


    Moim zdaniem, na Forum prezentują swój osąd, czy też opinię,
    ludzie mądrzejsi od tych
    , którzy np. stoją w dwunastogodzinnej
    kolejce, aby znaleźć się przed trumnami Ofiar Katastrofy pod
    Smoleńskiem, i uklęknąć i przeżegnać się.

    Jeżeli ten gest, nie jest pustosłowiem, to należy zakładać
    ze stuprocentową pewnością
    , że wybory w Polsce wygra
    reprezentant partii opozycyjnej.
    A jeżeli tak nie będzie, to ten gest będzie można odczytać,
    jako przejaw stuprocentowej polskiej, obłudy.

    W świadectwach Nauki Wszechmogącego Ojca, macie oznajmione, że
    zawarta w Niej wiedza, jest nieskończenie racjonalna, bo jest to
    Nauka Ojca
    , a nie ludzkiego tępaka.
    Fakty, to potwierdzają. Ale nie reagujecie.
    Dla was, Cztery Ewangelie są świętym tabu.
    W czyim interesie to robicie?

    Macie podane w tych świadectwach, że Jezus jest śmieciem
    wyobraźni Judasza
    , którego to śmiecia, nigdy na tym świecie nie
    było.
    Fakty, to potwierdzają, ale nie ragujecie. Obrażacie się
    wzajemnie, i bijecie pianę w tysiącach wątków.
    W imię czego? W czyim interesie?

    Syn Ojca, podał swoje Imię, które brzmi ŚWIATŁOŚĆ.
    Znowu, brak waszej reakcji. W interesie, co oczywiste, żydobożka
    Jezusa, którego wyznawcami są ogłupieni katolicy.

    Syn Ojca, ŚWIATŁOŚĆ, zmartwychwstał, i odszedł z tego świata
    wskutek dematerializacji, a przyszedł, wskutek
    materializacji
    . Tak mówią świadectwa Nauki Ojca, i historyczne
    fakty.

    Nie pozostał po Jego cielesnej obecności na tym świecie,
    najmniejszy materialny ślad
    .
    Ale wy, bijecie po raz kolejny pianę o śladach krwi na całunie, a
    niektóre głąby bredzą o włosach w świętych relikwiach, itp. pierdoły.

    Mózg się lasuje, jak człowiek czyta naiwne "opinie forumowej,
    mądrzejszej części społeczeństwa". Dlatego w Polsce będzie tylko
    gorzej.

    --
    CEL i SENS ŻYCIA.
  • karbat 16.04.10, 22:33
    nehsa napisał:

    > Moim zdaniem, na Forum prezentują swój osąd, czy też opinię,
    > ludzie mądrzejsi od tych, którzy np. stoją w dwunastogodzinnej
    > kolejce, aby znaleźć się przed trumnami Ofiar Katastrofy pod
    > Smoleńskiem, i uklęknąć i przeżegnać się.

    tradycja katolicka , padaja na kolana przed bogiem ,pamiezami ,
    przed obrazkami , figurkami , nieboszczykami .

    To smutne , ze ludziom , az tak zrobiono z mozgu wode ,ze
    spoleczenstwo nie potrafilo , nie jest w stanie , wyksztalcic
    godnych obrzadkow do okolicznosci .
    Kraj zarazonych farsa po katolicku .

    > Nie pozostał po Jego cielesnej obecności na tym świecie,
    > najmniejszy materialny ślad .
    > Ale wy, bijecie po raz kolejny pianę o śladach krwi na całunie, a
    > niektóre głąby bredzą o włosach w świętych relikwiach, itp.
    >pierdoły.

    padac na kolana przed tkanina z XIV w . , tragedia .

    > Mózg się lasuje, jak człowiek czyta naiwne "opinie forumowej,
    > mądrzejszej części społeczeństwa". Dlatego w Polsce będzie tylko
    gorzej.

    a dlaczego ma byc lepiej , jakies racjonalne przeslanki .

    Krew czlowieka zalewa jak w biednym panstwie , gdzie ludzie , aby
    przezyc kopia w biedaszybach , wydawac dziesiatki , setki milionow
    ( trumny przylecialy Wloch ) na histeryczna farse pogrzebowa .

    I krecic lody wawelskie , nikt nic nie wie , to nie ja , to on .
    jak ludzie pozwalaja , aby sobie z nich tak kpic w zywe oczy .

    zrumny z

  • oszolom.z.radia.maryja 16.04.10, 11:15
    Oni kłamią.
  • oszolom.z.radia.maryja 16.04.10, 22:44
    mówiący o polskich obozach kłamią i dopuszczają się rażącego naduzycia
  • kolter-x 16.04.10, 22:47
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > mówiący o polskich obozach kłamią i dopuszczają się rażącego naduzycia

    Tak samo łzą ci co w sukienkach duchownych służąc watykanowi nazywają siebie
    Polakami
  • oszolom.z.radia.maryja 17.04.10, 17:20
    kapłan to w pewnym sensie zawód a nie narodowość. a oni służą nie tyle kościołowi co Panu Bogu. Służąc Panu Bogu służy sie też ojczyźnie, Polsce. Ja tu nie widzę żadnej sprzeczności. To dzięki kościołowi poprzez chrzest Polska w ogóle zaistniała na arenie międzynarodowej przed 1044 laty a potem kościół uratował Polaków przed wynarodowieniem w czasach zaborów okupacji hitlerowskiej oraz komunizmu
  • kolter-xxl 19.04.10, 08:58
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > kapłan to w pewnym sensie zawód

    Nie w pewnym sensie a dobrze płatny.

    > a nie narodowość. a oni służą nie tyle kościoło
    > wi co Panu Bogu.

    który bóg wymaga tego co oni robią ?

    > Służąc Panu Bogu służy sie też ojczyźnie, Polsce.

    Bogu o ile wiem nie s a znane podziały na narody, przynajmniej tak jest od
    początku I wieku.

    Ja tu nie wi
    > dzę żadnej sprzeczności.

    No ty nie , bo ty nic nie widzisz otumaniony watykanem.

    >To dzięki kościołowi poprzez chrzest Polska w ogóle za
    > istniała na arenie międzynarodowej przed 1044 laty

    Na arenie wasali Rzymu chciałeś napisać ?

    a potem kościół uratował Polaków przed wynarodowieniem w czasach zaborów
    okupacji hitlerowskiej oraz komunizmu

    To szkoły uczyły tylko po rosyjsku ?
  • oszolom.z.radia.maryja 19.04.10, 10:02
    Panu Bogu nie podoba się sztuczna wymuszona na siłę jednosć. Jedność musi opierać się na prawdzie, jedność w różnorodności. A duchowieństwo wcale aż tak dobre opłacane nie jest bo gdyby tak było to by nie było na zachodzie kryzysu powołań.
  • kolter-xxl 19.04.10, 10:56
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > Panu Bogu nie podoba się sztuczna wymuszona na siłę jednosć.

    Wiem stąd kpina jest coś takiego jak prymat biskupa Rzymu niczym nie uzasadniony
    , no może poza tym ze cesarze ustąpili z Rzymu przenosząc się do Konstantynopola .

    >>Jedność musi opierać się na prawdzie, jedność w różnorodności.

    No to już masz odpowiedz czemu nikt z kłamcami z watykanu nie paktuje.

    A duchowieństwo wcale aż tak dobre
    > opłacane nie jest bo gdyby tak było to by nie było na zachodzie kryzysu powołań.

    Kryzys to nie kwestia finansów a obyczajności .
  • oszolom.z.radia.maryja 19.04.10, 11:00
    krysys może mieć różnoraki charakter.Obecnie mamy do czynienia i z kryzysem finansowym i moralnym a ci co Watykanowi zarzucają obłude kłamstwo sami są nieporównywalnie bardziej załgani
  • kolter-xxl 19.04.10, 11:13
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > krysys może mieć różnoraki charakter.Obecnie mamy do czynienia i z kryzysem fi
    > nansowym i moralnym a ci co Watykanowi zarzucają obłude kłamstwo sami są niepor
    > ównywalnie bardziej załgani

    Masz na myśli to ze bank watykański to pralnia mafijnych narkodolarów ?
  • kolter-xxl 19.04.10, 11:14
    "W 2003 r. zmarł mało znany szerokiej publiczności prałat Renato Dardozzi,
    członek „Opus Dei”, kanclerz Papieskiej Akademii Nauk, przez ponad 20 lat
    kluczowa postać w sprawach finansów Watykanu na stanowisku nadzorcy IOR (banku
    watykańskiego o nazwie „Instytut Dzieł Religijnych”) i jeden z nielicznych
    doradców Sekretariatu Stanu za czasów kardynałów Casarolego i Sodano.

    Archiwum Dardozziego ukazuje istnienie w latach 90. – po odejściu abp.
    Marcinkusa – istnienia „IOR paralelnego” (tytuł jednego z rozdziałów), grupy
    znaczących postaci, które posługiwały się watykańskim bankiem do pośredniczenia
    w gigantycznych łapówkach, wypłacania pieniędzy politykom, prania brudnych
    pieniędzy. Znaczna część dokumentów dotyczy operacji zmian własnościowych
    Enimont – w tym przypadku łapówka mogła sięgać 300 milionów dolarów. Prowadzone
    w tej sprawie dochodzenie (wielka akcja „Czyste ręce”) utknęła wobec odmowy
    współpracy ze strony Watykanu."

    tygodnik.onet.pl/0,31533,banki_sa_ztego_swiata,komentarz.html
  • oszolom.z.radia.maryja 19.04.10, 11:37
    rzucasz co chwila jakimiś niepotwierdzonymi oskarżeniami aluzjami itd. Ty nie zrozumiałes chyba co się wostatnich dniach stało. Taka postawa nie ma już racji bytu!
  • kolter-xxl 19.04.10, 14:46
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > rzucasz co chwila jakimiś niepotwierdzonymi oskarżeniami aluzjami itd.

    Ksiądz Boniecki to aluzje ?

    Ty nie z
    > rozumiałes chyba co się wostatnich dniach stało.

    Wiem co się stało starci liści oszołomy oparcie w prezydencie oszołomie .

    >Taka postawa nie ma już racji

    A jaka ma ?
    > bytu!
  • jeepwdyzlu 19.04.10, 11:19
    ewangelie były pisane dziesiatki lat po jego domniemanej smierci
    Józef Flawiusz był zdrajcą swojego narodu a jedyna wzmianka w jego
    dziele i tak została zmanipulowana..
    Kwestie opisane w Nowym Testamencie - są kwestią WIARY, nie nauki..

    Całun turyński i jego dość dobrze poznana historia - to efekt
    ciekawej intrygi, niemniej nie ma NIC wspólnego z czsami biblijnymi.
    Znakowanie izotopem węgla ujawniło, że materiał ma najwięcej ok 900
    lat..
    Ciekawa techologia uzyskania obrazu (o dziwo więcej szczegółów widać
    w tzw negatywie) - świadczy o uzyciu materiałów swiatłoczułych..
    To najprawdopodobniej całun Jakuba de Molay.

    Co do przerzucania się argumentami dotyczącymi roli koscioła - racje
    są po obu stronach.
    Niemniej - trzymajmy się faktów. Kościół boi się analitycznej nauki,
    nie udostępnia źródeł, walczy z faktami, leciutki "romans" prowadzi
    wyłącznie z filozofami fizykami - tylko z powodu poziomu abstrakcji
    tych dziedzin..
    Co do naszej cywilizacji - została zbudowana wbrew Kościołowi. Na
    zrębach niezgody na zawłaszczanie wszystkich dziedzin życia. Potęga
    Zachodu wykluła się w wiekach średnich w bogatych, wolnych miastach
    w których urwano się z krótkiej smyczy Watykanowi. To Wenecja,
    Genua, Florencja, a potem Kraków, Hamburg czy Amsterdam były
    zaczynami naszej cywilzacji. To tam powstały banki, cechy, tam
    wykuwały się sposoby łagodzenia konfliktów, tam powstały nowoczesne
    urzędy i instytucje. WBEW Kościołowi

    jeep
  • oszolom.z.radia.maryja 19.04.10, 11:39
    www.google.pl/search?client=opera&rls=pl&q=pozabiblijne+dowody+na+istnienie+Jezusa&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
  • jeepwdyzlu 19.04.10, 11:50
    Wbrew powszechnemu przekonaniu, o Jezusie nie przeczytamy jedynie w
    Biblii. Zacznijmy od Tacyta (55-120). Tacyt był rzymskim historykiem
    żyjącym między 55 a 120 rokiem. Otrzymujemy od niego następujący
    przekaz:

    “Aby ją usunąć, podstawił Neron winowajców i dotknął najbardziej
    wyszukanymi kaźniami tych, których znienawidzono dla ich bezwstydu,
    a których gmin nazywał chrześcijanami. Początek tej nazwie dał
    Chrystus, który za panowania Tyberiusza został skazany na śmierć
    przez prokuratora Poncjusza Piłata”.

    Znacznie oszczędniej o chrześcijanach wypowiedział się Swetoniusz
    (69-160), ale i jego opis jak najbardziej okazuje się przydatny. Tu
    również należy zwrócić uwagę na fakt, że Swetoniusz pisze o
    Chrystusie w kontekście wypędzenia Żydów z Rzymu:

    “Żydów wypędził z Rzymu za to, że bezustannie wichrzyli, podżegani
    przez Chrestosa oraz ukarano torturami chrześcijan, wyznawców nowego
    i zbrodniczego zabobonu.”

    -----------------------------
    Nie zachował się zadne dzieło Tacyta starsze niż z IV wieku
    zdaniem 90% biblistów ustęp który jest zawsze cytowany - został
    dopisany
    :-)

    Nie zapominaj, ze KAŻDY mesjasz i buntownik był nazywany Chrystosem.
    Chrystus to nie bło nazwisko Jezusa , tylko jego przydomek...

    Co do znalezisk archeologicznych - cytowane przez Ciebie źródło
    rozbawiło mnie do łez..
    Haki na siatki z I wieku i inskrypcje o Jezusie..
    znalezione sadzawki...
    spisy ludnosci dokonywane podwójnie (nawet dziś nikt tego nie robi)

    Bełkot oszołomie
    niestety

    pozdrawiam
    jeep
    PS. Naprawdę POTRZEBUJESZ dowodu? Zaprawdę Ci się dziwię... :-)
  • oszolom.z.radia.maryja 19.04.10, 13:04
    christo czyli ochrzcony.Jezus tez był ochrzcony przez Jana Chrzciciela możesz nie wierzyć ale ty podwżasz wszystkich starozytnych uczonych którzy o Jezusie wspominali. to co piszesz to czyste fanasmagorie
  • jeepwdyzlu 19.04.10, 13:12
    nie kochany
    to nie fantasmagorie
    to nauka
    naprawdę - istnieje - nawet w Polsce - bogata na ten temat
    literatura..
    Jan Chrzciciel był najprawdopodobniej nauczycielem Jezusa
    Jednym z setek "mesjaszy?
    Żydzi uwierzyli ze sa narodem wybranym, nie podobała im się
    dominacja Rzymu, czekali na przywódce z rodu Dawida, który na
    osiołku itd itp... Resztę znasz..
    Takie przedstawienie było potrzebne do zwiekszenia poparcia dla
    sykariuszy - politycznych opozycjonistów..

    ty podwżasz wszystkich starozytnych uczonych

    Problerm w tym, ze NIE ma żadnych uczonych
    Nie ma świadectw
    Są napisane pod określona tezę bajki - napisane 100 lat PO
    wydarzeniach z 33 roku..
    Dowódów nigdy nie było i nie ma
    A te które się pojawiają - burzą mit opisany w ewangeliach..
    Zresztą - jakich ewangeliach?
    te które stanowią kanon zostały uznane za objawione 300 lat po
    śmierci Chrustusa...
    A apokrywy? A ewangelie z koptyjskich źródeł..

    oszołom - nie odpowiedziałes - po co Ci naukowe dowody?
    Przecież Ty wierzysz?
    więc "dowody" są Ci niepotrzebne, prawda?
    :-)
    jeep
  • oszolom.z.radia.maryja 19.04.10, 14:25
    nawet w najbardziej ateistycznych encyklopediach Jezus Chrystus jest uznawany za postać historyczną z wikipedią włącznie, ta też jest lewacka aż do bólu, wystarczy ze poczytasz sobie tam watek o homoseksualiźmie,nawet specjalny portal temu zjawisku poświęcili oczywiście w hagiograficznym trybie bo inaczej wg politycznej poprawności nie można
  • jeepwdyzlu 19.04.10, 14:37
    nawet w najbardziej ateistycznych encyklopediach Jezus Chrystus jest
    uznawany za postać historyczną z wikipedią włącznie, ta też jest
    lewacka aż do bólu, wystarczy ze poczytasz sobie tam watek o
    homoseksualiźmie
    ---------
    żartujesz
    wikipedia jako poważne źródło?
    a co ma homoseksualizm do wiatraka?
    zresztą - je sli juz przytaczasz jakies źródło - to z detalami
    proszę..

    weźmy tę wikipedie nieszczęsną..
    Pierwsze z brzegu zdanie:

    Zgodnie z przekazem nowotestamentowym Jezus Chrystus urodził się w
    żydowskiej rodzinie, jako syn Marii poślubionej Józefowi...

    zauważyłeś?
    ZGODNIE Z PRZEKAZEM starotestamentowym..

    Czujesz różnicę?

    ciał
    jeep
  • enrque111 21.04.10, 07:52
    jeepwdyzlu napisał:

    > żartujesz
    > wikipedia jako poważne źródło?
    > a co ma homoseksualizm do wiatraka?
    > zresztą - je sli juz przytaczasz jakies źródło - to z detalami
    > proszę..
    >
    > weźmy tę wikipedie nieszczęsną..
    > Pierwsze z brzegu zdanie:
    >
    > Zgodnie z przekazem nowotestamentowym Jezus Chrystus urodził się w
    > żydowskiej rodzinie, jako syn Marii poślubionej Józefowi...
    >
    > zauważyłeś?
    > ZGODNIE Z PRZEKAZEM starotestamentowym..
    >
    > Czujesz różnicę?

    Tak, każdy zdrowo myślący (ty się niestety do nich nie zaliczasz) czuje różnicę – w wikipedii napisano prawidłowo zgodnie z przekazem nowotestamentowym, ty zaś napisałeś bzdurę: ZGODNIE Z PRZEKAZEM starotestamentowym :)))

    --
    Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
  • jeepwdyzlu 21.04.10, 10:01
    Zgodnie z przekazem nowotestamentowym Jezus Chrystus urodził się w
    > żydowskiej rodzinie, jako syn Marii poślubionej Józefowi...
    >
    > zauważyłeś?
    > ZGODNIE Z PRZEKAZEM starotestamentowym..
    >
    > Czujesz różnicę?

    Tak, każdy zdrowo myślący (ty się niestety do nich nie zaliczasz)
    czuje różnicę – w wikipedii napisano prawidłowo zgodnie z przekazem
    nowotestamentowym, ty zaś napisałeś bzdurę: ZGODNIE Z PRZEKAZEM
    starotestamentowym :)))
    ---------------
    enrque jestem na tym forum od niedawna
    ale zawsze mnie dziwi - w trakcie dyskusji - próba personalizowania
    sporu i osmieszania przeciwnika..
    Po co?
    piszesz - każdy zdrowo myślący (ty się niestety do nich nie
    zaliczasz) - po co?

    zwracałem uwagę na zapis ZGODNIE Z PRZEKAZEM
    Nie na podstawie wiedzy historycznej, żródeł, tylko na podtsawie
    bibli..

    Ty natomiast wytykasz mi drobiazg - oczywista pomyłke..
    czemu przy okazji uważasz że Ty jestes zdrowo myślący a ja nie?
    Zaprawdę nie wiem...
    jeep
  • kolter-xxl 21.04.10, 11:04
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • enrque111 22.04.10, 14:26
    jeepwdyzlu napisał:

    > zwracałem uwagę na zapis ZGODNIE Z PRZEKAZEM
    > Nie na podstawie wiedzy historycznej, żródeł, tylko na podtsawie
    > bibli..

    Czyżbyś uważał, że Biblia nie jest przekazem historycznym ? To w takim razie czym jest ?
    Jakbyś się uczył pilnie historii, to wiedziałbyś, że nawet "Iliada" i "Odyseja" niejakiego Homera jest źródłem historycznym.
    O jakiej wiedzy historycznej piszesz, bo to również jest niejasne ?

    > Ty natomiast wytykasz mi drobiazg - oczywista pomyłke..
    > czemu przy okazji uważasz że Ty jestes zdrowo myślący a ja nie?
    > Zaprawdę nie wiem...

    Wcale nie wytykam ci drobiazgu, lecz zasadniczy fakt, a mianowicie stary testament jest całkowicie czym innym, niz nowy i nikt zdrowo myślący ich nie myli.
    --
    Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
  • jeepwdyzlu 22.04.10, 14:53
    Czyżbyś uważał, że Biblia nie jest przekazem historycznym ? To w
    takim razie czym jest ?
    Jakbyś się uczył pilnie historii, to wiedziałbyś, że nawet "Iliada"
    i "Odyseja" niejakiego Homera jest źródłem historycznym.
    --------
    tak
    iliada i odyseja to utwory literackie
    biblia - też
    jak twierdzi pewna znana piosenkarka - majaczenia bandy naćpanych
    staruchów..

    Wcale nie wytykam ci drobiazgu, lecz zasadniczy fakt, a mianowicie
    stary testam
    > ent jest całkowicie czym innym, niz nowy i nikt zdrowo myślący ich
    nie myli.
    -------'
    człowieku - cofnij się i zobacz - ze zwracałem uwagę na frazę
    ZGODNIE
    tak - nowy testament jest czym innym niz stary
    tak - pomyliłem się
    nie w polemice dotyczącej tego co jest starym co nowym testamentem
    człowieku, tylko ŻRÓDEŁ

    wiesz o tym i ciągniesz to bo jestes chamem
    koniec
    jeep
  • enrque111 01.05.10, 12:29
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • kolter-xxl 19.04.10, 14:47
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > nawet w najbardziej ateistycznych encyklopediach Jezus Chrystus jest uznawany z
    > a postać historyczną z wikipedią włącznie,

    Wikipedia jest redagowana przez amatorów , nawet ty możesz coś tam zamieścić .
  • oszolom.z.radia.maryja 19.04.10, 14:52
    odnośniki do wikipedii znajdują się na najbardziej ateistycznych witrynach np lewica pl bez dogmatu itd, rozumiem że nie wierzysz ateistom, czyżbyś się mial zamiar nawrócić?
  • jeepwdyzlu 19.04.10, 14:59
    odnośniki do wikipedii znajdują się na najbardziej ateistycznych
    witrynach np lewica pl bez dogmatu itd, rozumiem że nie wierzysz
    ateistom, czyżbyś się mial zamiar nawrócić
    -----------
    ja jestem ateistą, ale na lewica.pl ani bez dogmatu nie bywam..
    To nie jest tak, ze jesli ktoś nie wierzy w boga, to zaraz musi
    bywać w jakichż smiesznych miejscach w sieci czy w życiu...
    pozdro
    jeep
  • kolter-xxl 19.04.10, 15:07
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > odnośniki do wikipedii znajdują się na najbardziej ateistycznych witrynach np l
    > ewica pl bez dogmatu itd, rozumiem że nie wierzysz ateistom, czyżbyś się mial z
    > amiar nawrócić?

    Ty nadal nic nie rozumiesz oszołomie :(( Wikipedia to dzieło amatorów a nie
    specjalistów .
  • oszolom.z.radia.maryja 19.04.10, 21:25
    jak na amatorów to jest to nawet niezłe
  • kolter-xxl 20.04.10, 10:00
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > jak na amatorów to jest to nawet niezłe

    Bo często zrzynają od specjalistów.
  • oszolom.z.radia.maryja 20.04.10, 10:43
    ale z podaniem źródeł z których się korzystało bo inaczej byłby to plagiat
  • kolter-xxl 20.04.10, 10:55
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > ale z podaniem źródeł z których się korzystało bo inaczej byłby to plagiat

    Ta ,a to ciekawe :)
  • oszolom.z.radia.maryja 20.04.10, 11:22
  • chasyd_666 22.04.10, 19:43
    > Są napisane pod określona tezę bajki - napisane 100 lat PO
    > wydarzeniach z 33 roku..

    20 - 60 lat po... - na podst. wcześniejszych przekazów ustnych i
    pisemnych. Ponadto 2 Ewangelie spisali naoczni świadkowie -
    apostołowie. Nie ma podstaw , aby twierdzić, że to bajki...
  • calun_torunski 22.04.10, 20:49
    > > Są napisane pod określona tezę bajki - napisane 100 lat PO
    > > wydarzeniach z 33 roku..
    >
    > 20 - 60 lat po... - na podst. wcześniejszych przekazów ustnych i
    > pisemnych. Ponadto 2 Ewangelie spisali naoczni świadkowie -
    > apostołowie. Nie ma podstaw , aby twierdzić, że to bajki...

    oceniajac biezace wydarzenia widzimy, ze na temat kazdej osoby i ich
    uczynkow w obiegu sa setki roznych wersji - za 20-60 lat przekazy
    ustane i pisemne zamienia sie w komplentnie nieprawdopodoben
    narracje

    nawet nie trzeba pisac o cudach i zmartwychwstaniach - wystarczy
    poparzec jak zmienila sie narracja na temat osob, ktore zginely w
    katastrofie - ich obraz jaki rysuja nam dzis media ma sie nijak do
    obrazu sprzed dwoch tygodni

    wiadomo, ze domniemana "prawdziwosc" ewangelii jest warunkiem miejsc
    pracy dla milionow urzednikow koscielnych i prosperity swieckich
    instytucji czyli kilku koscilow chrzescijanskich - beda wiec bronili
    jej prawdziwosci - mimo usmiechu politowania naukowcow

    bajki
  • jeepwdyzlu 23.04.10, 13:18
    20 - 60 lat po... - na podst. wcześniejszych przekazów ustnych i
    pisemnych. Ponadto 2 Ewangelie spisali naoczni świadkowie -
    apostołowie. Nie ma podstaw , aby twierdzić, że to bajki...
    ------
    to nieprawda
    kompilacja nastąpiła ok lat 100-120
    czyli 90 lat po domniemanej smierci domniemanego mesjasza

    w dodatku - te teksty tez się nie zachowały
    mamy więc kompilacje kompilacji
    przypomne - że dopiero w 325 roku kościół ustalił kanon ewangelii
    pozostałe "zaginęły"

    jeep
  • chasyd_666 25.04.10, 12:14
    jeepwdyzlu napisał:

    > to nieprawda
    > kompilacja nastąpiła ok lat 100-120

    Co masz na myśli ?...
  • chasyd_666 25.04.10, 12:13
    calun_torunski napisał:

    > oceniajac biezace wydarzenia widzimy, ze na temat kazdej osoby i
    ich
    > uczynkow w obiegu sa setki roznych wersji - za 20-60 lat przekazy
    > ustane i pisemne zamienia sie w komplentnie nieprawdopodoben
    > narracje

    Mylisz różne sprawy: przekaz religijny i publicystyczno-polityczny.

    >
    > wiadomo, ze domniemana "prawdziwosc" ewangelii jest warunkiem
    miejsc
    > pracy dla milionow urzednikow koscielnych i prosperity swieckich
    > instytucji czyli kilku koscilow chrzescijanskich

    Znów ulegasz swoim fobiom...


    - beda wiec bronili
    > jej prawdziwosci - mimo usmiechu politowania naukowcow

    Czyżby udowodnili, że Ewangelie to bajki ??!... :)

    >
    > bajki

    Fobia...
  • chasyd_666 25.04.10, 12:26
    PS:

    > Mylisz różne sprawy: przekaz religijny i publicystyczno-polityczny.
    >

    Zwłaszcza, że źródła Ewangelii są określone i wiarygodne (Mateusz,
    Jan , Paweł)
  • nehsa 25.04.10, 14:16
    Nie chce mi się powtarzać po raz setny tych samych wiadomości,
    dlatego uprzejmie proponuje abyście przeczytali na udostępnionym mi
    forum, wątek p.t. "Ilu jest w Ewangeliach Jezusów?"

    Jedynymi wiarygdnymi źródłami pochodzenia Jezusa, są świadectwa
    Nauki Jedynego Ojca(Boga)
    .
    Według tych świadectw, a w ślad za nimi i logiki,
    fikcyną postać Jezusa-mistyfikatora, zrodziło kłamstwo,
    którego pomysłodawcą był Judasz Iszkariota.
    Fakt ahistoryczności postaci Jezusa, jest niemożliwy do
    zaprzeczenia.


    --
    CEL i SENS ŻYCIA.
  • nehsa 25.04.10, 14:31
    1./Wiarygodne świadectwa Nauki Ojca(Boga),
    czyli jedną Ewangelię, sporządzili obrani przez Syna
    (Boga) ŚWIATŁOŚĆ Uczniowie-Apostołowie. Żaden z
    obranych Uczniów, nie był żydem.

    2./Autorami pierwszej wersji Czterech Ewangelii, gdzie
    w tekstach wyeksponowano Jezusa, jako Syna człowieczego
    , napisali ówcześni żydowscy nauczeni w piśmie, czyli potrafiący
    pisać.

    3./ Autorami drugiej wersji Czterech Ewangelii, gdzie
    wyeksponowano Jezusa, jako Syna Bożego narodzonego z dziewicy
    Maryi, napisali katoliccy nauczeni w piśmie, czyli potrafiący pisać.

    Jest oczywistym, że te wiadomości znajdują oparcie w świadectwach
    świeckiej, nieskończenie racjonalnej Nauki Wszechmogącego Ojca.

    --
    CEL i SENS ŻYCIA.
  • calun_torunski 25.04.10, 18:35
    > PS:
    >
    > > Mylisz różne sprawy: przekaz religijny i publicystyczno-
    > polityczny.

    nie ma to jak nadawanie magicznych nazw - hokus pokus i juz
    zaczarowane - kogo chcesz w ten sposob osuzkac ???


    > Zwłaszcza, że źródła Ewangelii są określone i wiarygodne (Mateusz,
    > Jan , Paweł)

    imiona kazdego z 4 ewangelistow (a wiec nie Pawel) to rodzaj
    etykiety - wynikajacej z legend, nie sa znane jako osoby
    historyczne, malo tez prawdopobne by kazda z ewangeli byla dzielem
    wylacznie jednego autora
    a o wiarygodnosci ewangelii napisano wiele tomow i kazdy moze sobie
    znalezc dosc argumentow przeczacych wyidealizowanemu obrazowi -
    fundamentowi potegi materialnej kosciola
  • oszolom.z.radia.maryja 04.05.10, 08:43
    św Mateusz i św Jan. To są naoczni świadkowie Chrystusa, natomiast św Łukasz i św Marek to świadkowie porśedni którzy o Jezusie słyszeli ode apostołów zapewne innych niż dwaj pierwsi przez mnie tu wymienieni
  • calun_torunski 04.05.10, 19:49
    > św Mateusz i św Jan. To są naoczni świadkowie Chrystusa,
    > natomiast św > Łukasz i św Marek to świadkowie porśedni
    > którzy o Jezusie słyszeli ode apo
    > stołów zapewne innych niż dwaj pierwsi przez mnie tu wymienieni

    ewangelia wg. tzw sw Jana powstala ok 60 lat po domniemanej smieci
    Jezusa - najstarsza ewangelia wg tzw. sw Marka powstala
    najwczesniej - i tylko jego mozna podejrzewac o znajomosc Jezusa,
    choc tez powstala dosc dlugo po domniemanej smierci i wiele wskazuje
    na to, ze w jego opowiescie pojawia sie trzy rozne postacie sklejone
    w jedna

    wersje Mateusza i Lukasza to oczywisty sequel Marka - coraz bardziej
    Jezus zmienia sie w supermena im dalej od swoich czasow, a
    obraz "ziemi swietej" oddala od rzeczywistosci
  • oszolom.z.radia.maryja 05.05.10, 12:37
    św Jan był najmłodszym uczniem Jezusa do tego też żył z nich wszystkich najdłużej i nie zginął on śmiercią męczeńską, ś Jan przyjmuje się że umarł po roku 100. (wikipedia podaje rok 103)
    pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Ewangelista
  • calun_torunski 06.05.10, 14:07
    przyjmuje sie ...

    a jakies dowody ze:
    1. byl uczniem Jezusa
    2. dozyl tak niezwyklego wieku ???
    poza tym
    co 100-letnia osoba pamieta dzis - przy o bez porownanie lepszej
    opiece medycznej z wydarzen sprzed 70 lat - oprocz kremowek ???

    znasz jakies starsze osoby i wiesz jaka wiedze posiadaja i co moga
    napisac w takim wieku ???
  • chasyd_666 04.05.10, 19:37
    calun_torunski napisał:

    > nie ma to jak nadawanie magicznych nazw

    Nie - to stwierdzenie faktu.

    >kogo chcesz w ten sposob osuzkac ???
    >

    Sądzisz po sobie ?


    > imiona kazdego z 4 ewangelistow (a wiec nie Pawel) to rodzaj
    > etykiety - wynikajacej z legend,

    Twoje insynuacje nie mają logicznych podstaw.
  • calun_torunski 04.05.10, 19:51
    fakty to sa zdarzenia udokumentowane

    a imiona autorow nie sa udokumentowane - sa nadane przez "tradycje"

    fakty nie sa ani logiczne ani nielogiczne
  • apersona 21.05.10, 15:17

    > To najprawdopodobniej całun Jakuba de Molay.

    Krytycznego podejścia do wszystkich źródeł pisanych życzę. Ludzie łgają i podrasowują swoje relacje tak samo dziś jak i 2 tys lat temu.

    Jakub de Molay zginął gdzieś około 1310-1319, w dodatku spalony na stosie, nie wiem czy było co zawijać
    Poza tym ten powszechny dostęp do materiałów światłoczułych w średniowieczu, i 900 lat w tym wypadku to z kolei za dużo.

    "Co do naszej cywilizacji - została zbudowana wbrew Kościołowi. Na
    zrębach niezgody na zawłaszczanie wszystkich dziedzin życia. "

    ale manifest
    Sprague le Camp "Wielcy i mali twórcy cywilizacji"?

    "Potęga Zachodu wykluła się w wiekach średnich w bogatych, wolnych miastach w których urwano się z krótkiej smyczy Watykanowi."

    jeszcze nie Watykanowi, wtedy to był Awinion i Rzym



  • jeepwdyzlu 21.05.10, 16:18
    no nareszcie ktos kompetentny...
    tak tak - masz rację
    szkoda apersona, ze nie podyskutujemy
    to forum mi zbrzydło (wkrótce zobaczysz dlaczego) więc z niego
    definitywnie znikam..
    Jakbys słyszał(a) o innym - daj znać (mój gazetowy mail działa :-))
    jeep
  • sammler 05.05.10, 07:44
    Oszołom, twój Jezus powiedział: błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli.
    A ty potrzebujesz jakichś dowodów naukawych? Oj, małej wiary jesteś człowiekiem,
    małej wiary...

    S.

    PS Czasem jesteś nawet zabawny, ale z reguły mnie irytujesz taśmowo
    produkowanymi wątkami na ten sam temat...
  • karbat 05.05.10, 12:29
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > christo czyli ochrzcony.Jezus tez był ochrzcony przez Jana
    >Chrzciciela możesz nie wierzyć ale ty podwżasz wszystkich
    >starozytnych uczonych którzy o Jezusie wspominali. to co piszesz to
    >czyste fanasmagorie

    dlaczego klamiesz podajac bledne , nieprawidlowe znaczenie
    greckiego slowa chrystus ?,- jaki masz w tym cel ...

    Jezus Chrystus (z hebr. ישוע, ישו Joszue, Jehoszua, aram. ܝܫܘܥ ,ܝܫܘ
    Jeszua, "JHWH pomocą, zbawieniem" i z gr. Χριστός
    Christós, "namaszczony, pomazaniec, mesjasz", ....

    wierco katolicki , prosze zapoznaj sie ze znaczeniem slowa
    chrystus , komu , kiedy i dlaczego przyznawano ten tytul ,
    nie wprowadzaj w blad , nie klam .
  • jeepwdyzlu 05.05.10, 12:42
    poza tym oszołomie
    jakich to podważamy "wszystkich starozytnych uczonych"
    ???
    nie ma nic
    zero
    ewangelie
    napisane długo długo po smierci JC i jego uczniów
    sto razy zmanipulowane, sto razy przepisane...

    wiesz, ze NIE ma żadnej ewangelii z przełomu I i II wieku...
    Nie ma. Zadna się nie zachowała... Najstarsze dokumenty są 200, 300
    lat starsze
    ciekawe, nie?
    jeep
  • oszolom.z.radia.maryja 05.05.10, 12:46
  • oszolom.z.radia.maryja 05.05.10, 13:00
    www.trinitarians.info/racjonalista/art_104_Jezus-w-zrodlach-pozabiblijnych.htm
    drzewopana.webs.com/jezuschrystus.htm
    www.olsztyn.luteranie.pl/pl/tekst5-nbprlic-2.htm
  • jeepwdyzlu 05.05.10, 13:55
    Natomiast co do innego świadectwa Flawiusza o Jezusie, tzw. słynnego
    Testimonium Flavianum[54], to rzeczywiście zostało ono częściowo
    przerobione przez jakiegoś kopistę. Uznaje się jednak ostatnio wśród
    historyków, że nie jest ono od początku do końca fałszerstwem i od
    czasów odkrycia w 1971 roku przez Salomona Pinesa arabskiej wersji
    Testimonium w jednej z kronik Agapiosa[55] z Hierapolis, za
    najprawdopodobniejszą wersję tego tekstu uważa się właśnie wersję
    zachowaną u owego Agapiosa,
    --------------------
    wersja arabska jest najbardziej zblizona :-)
    czyli z jakiego okresu?
    Przypomnij sobie oszołomie kiedy urodził sie mahomet
    czyli zwolennicy "dowodów na istnienie Jezusa" przywołuja dokument
    nie tylko napisany przez człowieka który się urodził po domniemanej
    dacie śmierci JC, ale jako dowód przytaczaja kopię z kopii powstałą
    700, 800, 1000 lat PO ŚMIERCI owego "historyka"
    Przypomnę, ze Flawiusz był żydowskim zdrajca i odszczepieńcem...

    ergo - dowdów nie ma, a te które przywołujesz - są śmieszne...

    Od dłuzszego czasu nie mogę sie od Ciebie dowiedziec jednego:
    PO CO CI DOWODY?????????????????????
    Człowiek zyjący wierzy w słowo.
    Nie potrzebuje żadnych dowodów?
    Nieprawda?
    ciał
    jeep
  • oszolom.z.radia.maryja 05.05.10, 14:07
    Mahomet urodził się w 571 roku
    pl.wikipedia.org/wiki/Mahomet
  • enrque111 09.05.10, 10:29
    jeepwdyzlu napisał:

    > Przypomnij sobie oszołomie kiedy urodził sie mahomet
    > czyli zwolennicy "dowodów na istnienie Jezusa" przywołuja dokument
    > nie tylko napisany przez człowieka który się urodził po domniemanej
    > dacie śmierci JC, ale jako dowód przytaczaja kopię z kopii powstałą
    > 700, 800, 1000 lat PO ŚMIERCI owego "historyka"

    Co do istnienia Mahometa jest znacznie mniej dowodów historycznych, niż do innej postaci tego okresu, nie mówiąc już nawet o Chrystusie, co do historyczności którego nie powątpiewa już żaden, liczący się historyk.
    Nowy Testament napisany w okresie 50-100 lat po Chrystusie posiada olbrzymią liczbę kopii i manuskryptów, jak żadne inne dzieło na przestrzeni tysięcy lat. Fragmenty najstarszych kopii pochodzą z 114 r., ksiąg z 200 r., duża część NT z 250 r., zaś cały NT z 325 r.
    Tak więc kłamliwe twoje wywody, co do kopii 700, 800, 1000 lat PO ŚMIERCI owego "historyka" są co najmniej żałosne :)))
    Starczy wspomnieć, że żadne inne dzieło starożytnego pisarza nie dzieli tak krótki okres od napisania do zachowanej do dziś kopii, a nikt przy zdrowych zmysłach nie powątpiewa, że właśnie to oni napisali - np. najstarsze zachowane kopie dzieł Tacyta dzieli 1000 lat od ich napisania, Platona - 1300 lat, Herodota 1350 lat, zaś najstarsze kopie dzieł Pliniusza dzieli okres 750 lat od ich napisania. Czy zatem powątpiewasz w zawarte w nich treści ???
    --
    Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
  • oszolom.z.radia.maryja 09.05.10, 16:37
    to ze coś zaginęło nie znaczy zenigdy nie istniało
  • enrque111 15.05.10, 18:38
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > to ze coś zaginęło nie znaczy zenigdy nie istniało

    Masz całkowitą rację, ale forumowym antyklerykałom jakoś nie wchodzi to do głąba :)))
    --
    Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
  • calun_torunski 16.05.10, 21:51
    i taka jest smutna prawda
  • calun_torunski 16.05.10, 21:53
    > Starczy wspomnieć, że żadne inne dzieło starożytnego pisarza nie
    dzieli tak kró
    > tki okres od napisania do zachowanej do dziś kopii, a nikt przy
    zdrowych zmysła
    > ch nie powątpiewa, że właśnie to oni napisali - np. najstarsze
    zachowane kopie
    > dzieł Tacyta dzieli 1000 lat od ich napisania, Platona - 1300 lat,
    Herodota 135
    > 0 lat, zaś najstarsze kopie dzieł Pliniusza dzieli okres 750 lat
    od ich napisan
    > ia. Czy zatem powątpiewasz w zawarte w nich treści ???

    twierdzisz wiec ze Jezus napisal ewangelie ?
  • enrque111 17.05.10, 15:35
    calun_torunski napisał:

    > > Starczy wspomnieć, że żadne inne dzieło starożytnego pisarza nie
    > dzieli tak kró
    > > tki okres od napisania do zachowanej do dziś kopii, a nikt przy
    > zdrowych zmysła
    > > ch nie powątpiewa, że właśnie to oni napisali - np. najstarsze
    > zachowane kopie
    > > dzieł Tacyta dzieli 1000 lat od ich napisania, Platona - 1300 lat,
    > Herodota 135
    > > 0 lat, zaś najstarsze kopie dzieł Pliniusza dzieli okres 750 lat
    > od ich napisan
    > > ia. Czy zatem powątpiewasz w zawarte w nich treści ???
    >
    > twierdzisz wiec ze Jezus napisal ewangelie ?

    A, czy Oktawian August i inni cesarze rzymscy napisali swoje biografie ? A Mieszko I i inni królowie polscy zostawili po sobie jakieś memuary ? Rozumując (w stosunku do ciebie jest to słowo zdecydowanie na wyrost) również i oni nie istnieli, ponieważ nie napisali swoich biografii i pamiętników :)))
    --
    Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
  • calun_torunski 17.05.10, 15:52
    > nie ma ani 1 dowodu na istnienie Mieszka I
    nie ma
    nie ma tez kosciolow
    nikt nie prowadzi zadnych instytucji czerpiacej ogromne zyski z
    gloszonej wiary w Mieszka I

    > > > Starczy wspomnieć, że żadne inne dzieło starożytnego pisarza
    nie
    > > dzieli tak kró
    > > > tki okres od napisania do zachowanej do dziś kopii, a nikt
    przy
    > > zdrowych zmysła
    > > > ch nie powątpiewa, że właśnie to oni napisali - np. najstarsze
    > > zachowane kopie
    > > > dzieł Tacyta dzieli 1000 lat od ich napisania, Platona - 1300
    lat,
    > > Herodota 135
    > > > 0 lat, zaś najstarsze kopie dzieł Pliniusza dzieli okres 750
    lat
    > > od ich napisan
    > > > ia. Czy zatem powątpiewasz w zawarte w nich treści ???
    > >
    > > twierdzisz wiec ze Jezus napisal ewangelie ?
    >
    > A, czy Oktawian August i inni cesarze rzymscy napisali swoje
    biografie ?


    ale to napisales - "pisarza" i przywolales przyklady piszacych o
    innych, teraz podajesz przyklad Oktawiana - co do ktorego zrodel
    mamy bez liku - jak to sie stalo ze o Jezusie panuje taka zmowa
    milczenia porownywalna tylko z milczeniem zrodel egipskich o
    nieszczesciach, jakie ich dotknely przez Zydow i ich boga

    A Mies
    > zko I i inni królowie polscy zostawili po sobie jakieś memuary ?
    Rozumując (w s
    > tosunku do ciebie jest to słowo zdecydowanie na wyrost) również i
    oni nie istni
    > eli, ponieważ nie napisali swoich biografii i pamiętników :)))

    a jaka jest analogia ???
  • enrque111 17.05.10, 16:32
    calun_torunski napisał:

    > > nie ma ani 1 dowodu na istnienie Mieszka I
    > nie ma
    > nie ma tez kosciolow
    > nikt nie prowadzi zadnych instytucji czerpiacej ogromne zyski z
    > gloszonej wiary w Mieszka I

    :))) Więc sam widzisz, że pleciesz brednie ! :)))
    Ani Mieszko nie napisał żadnej "ewangelii", ani Chrystus, co nie znaczy, że oni nie istnieli :)))

    > > > > Starczy wspomnieć, że żadne inne dzieło starożytnego pisarza
    > nie
    > > > dzieli tak kró
    > > > > tki okres od napisania do zachowanej do dziś kopii, a nikt
    > przy
    > > > zdrowych zmysła
    > > > > ch nie powątpiewa, że właśnie to oni napisali - np. najstarsz
    > e
    > > > zachowane kopie
    > > > > dzieł Tacyta dzieli 1000 lat od ich napisania, Platona - 1300
    >
    > lat,
    > > > Herodota 135
    > > > > 0 lat, zaś najstarsze kopie dzieł Pliniusza dzieli okres 750
    > lat
    > > > od ich napisan
    > > > > ia. Czy zatem powątpiewasz w zawarte w nich treści ???
    > > >
    > > > twierdzisz wiec ze Jezus napisal ewangelie ?
    > >
    > > A, czy Oktawian August i inni cesarze rzymscy napisali swoje
    > biografie ?
    >
    >
    > ale to napisales - "pisarza" i przywolales przyklady piszacych o
    > innych, teraz podajesz przyklad Oktawiana - co do ktorego zrodel
    > mamy bez liku

    Czekam aż przedstawisz te źródła bez liku odnośnie cesarzy rzymskich ??? Mam nadzieję, że będą one choć w połowie tak mocne, jak te dotyczące Chrystusa :)))

    - jak to sie stalo ze o Jezusie panuje taka zmowa
    > milczenia porownywalna tylko z milczeniem zrodel egipskich o
    > nieszczesciach, jakie ich dotknely przez Zydow i ich boga

    Jak to "zmowa milczenia" ??? O której postaci historycznej z tego samego okresu jest więcej źródeł pisanych, niż o Chrystusie ???

    > A Mies
    > > zko I i inni królowie polscy zostawili po sobie jakieś memuary ?
    > Rozumując (w s
    > > tosunku do ciebie jest to słowo zdecydowanie na wyrost) również i
    > oni nie istni
    > > eli, ponieważ nie napisali swoich biografii i pamiętników :)))
    >
    > a jaka jest analogia ???

    A, no taka, że sam stwierdziłeś, że Jezus nie napisal ewangelii (i tylko to, o dziwo jest u ciebie zgodne z prawdą) i analogicznie - Mieszko I również nic sam nie napisał, co w sposób oczywisty nie wyklucza istnienia ich obojga :)))
    --
    Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
  • oszolom.z.radia.maryja 20.05.10, 14:37
    nie warto z kimś takim prowadzić dyskusji szkoda czasu na pyskówke z palantem
  • kolter-xxl 20.05.10, 19:03
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > nie warto z kimś takim prowadzić dyskusji szkoda czasu na pyskówke z palantem

    Problem w tym ze większego kretyna niż ty chyba nie mogli już w waszym kółko
    radia Maryja wydelegować :))
    --
    www.youtube.com/watch?v=CBWcRMonvWA&feature=related
  • calun_torunski 20.05.10, 14:56
    napisze jeszcze raz - moze tym razem zrozumiesz i przestaniesz
    poslugiwac sie "argumentami" wyplywajacymi z bezsilnosci:

    > > > nie ma ani 1 dowodu na istnienie Mieszka I
    nie ma
    nie ma tez kosciolow Mieszka I
    nikt nie prowadzi zadnych instytucji czerpiacej ogromne zyski z
    gloszonej wiary w Mieszka I

    > Czekam aż przedstawisz te źródła bez liku odnośnie cesarzy
    > rzymskich ???

    dla mnie nie ma znaczenia czy kwestionujesz istnienie cesarzy
    rzymskich

    > Mam nadzieję, że będą one choć w połowie tak mocne, jak te
    dotyczące Chrystusa
    > :)))

    polowa z zera to nadal zero

    > Jak to "zmowa milczenia" ??? O której postaci historycznej z tego
    samego okresu
    > jest więcej źródeł pisanych, niż o Chrystusie ???

    moze sa zrodla wspominajace o Chrystusie - chcialem jednak zauwazyc,
    ze ja mowie o JEZUSIE - wiec moze nie zmieniaj tematu


    > A, no taka, że sam stwierdziłeś, że Jezus nie napisal ewangelii
    (i tylko
    > to, o dziwo jest u ciebie zgodne z prawdą) i analogicznie -
    Mieszko I również
    > nic sam nie napisał, co w sposób oczywisty nie wyklucza istnienia
    ich obojga :)

    nie wyklucza - natomiast dopuszcze inne kombinacje zwiazane z
    istnieniem tylkojednego z nich
  • oszolom.z.radia.maryja 20.05.10, 15:08
    lepiej byś zamilkł bo się kompromitujesz, skoro nie było MieszkaI to nie było też Bolesława Chrobrego Władysłąwa Jagiełły nie było PIłsudskiego ani Dmowskiego Hitlera i holocaustu też nie było, nie było i nie bedzie niczego jak mawiał kiedyś niejaki Kononowicz kandydat na prezydenta Białegostoku sprzed 4 lat
  • calun_torunski 20.05.10, 16:10
    > lepiej byś zamilkł bo się kompromitujesz, skoro nie było MieszkaI
    to nie było t
    > eż Bolesława Chrobrego Władysłąwa Jagiełły nie było PIłsudskiego
    ani Dmowskiego
    > Hitlera i holocaustu też nie było, nie było i nie bedzie niczego
    jak mawiał ki
    > edyś niejaki Kononowicz kandydat na prezydenta Białegostoku sprzed
    4 lat

    wcale nie ma takiej zaleznosci

    i to twoj sojusznik wyjechal z brakiem dowodu na istnienie Mieszka -
    tak wiec dogadajcie sie miedzy soba

    ja tylko stwierdzam, ze nie ma zadnego dowodu na istnienie Jezusa
  • kolter-xxl 20.05.10, 19:04
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > lepiej byś zamilkł bo się kompromitujesz, skoro nie było MieszkaI to nie było t
    > eż Bolesława Chrobrego Władysłąwa Jagiełły nie było PIłsudskiego ani Dmowskiego
    > Hitlera i holocaustu też nie było, nie było i nie bedzie niczego jak mawiał ki
    > edyś niejaki Kononowicz kandydat na prezydenta Białegostoku sprzed 4 lat

    Problem masz taki ze nie rozumiesz ze żyją ofiary Holocaustu i żyją tacy którzy
    Piłsudskiego widzieli
    --
    www.youtube.com/watch?v=CBWcRMonvWA&feature=related
  • oszolom.z.radia.maryja 21.05.10, 10:23
    czyli jak świadkowie holocaustu i tych co widzieli na Żywo Piłsudskiego umrą to te wydarzenia czy postacie przestaną być realne a staną się fikcyjne? gratuluję takiego sposobu rozumowania. Szczyt debilizmu. Straciłes okaxje by siedzieć cicho.
  • kolter-xxl 21.05.10, 11:07
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > czyli jak świadkowie holocaustu i tych co widzieli na Żywo Piłsudskiego umrą to
    > te wydarzenia czy postacie przestaną być realne a staną się fikcyjne? gratuluj
    > ę takiego sposobu rozumowania. Szczyt debilizmu. Straciłes okaxje by siedzieć c
    > icho.

    Szczytem debilizmu to ty jeszcze się nie objawiłeś ,na razie po prostu jak raz
    podałeś debilne przykłady !!
    --
    www.youtube.com/watch?v=CBWcRMonvWA&feature=related
  • karbat 21.05.10, 12:09
    kolter-xxl napisał:
    > oszolom.z.radia.maryja napisał:

    >> czyli jak świadkowie holocaustu i tych co widzieli na Żywo
    >>Piłsudskiego umrą to ....

    >Szczytem debilizmu to ty jeszcze się nie objawiłeś ,na razie po
    >prostu jak raz podałeś debilne przykłady !!

    oszolomy, enrique itp - mozgi sterowane przez ...
    sily ciemnej mocy

    weblog.sinteur.com/wp-content/uploads/2008/07/469643.jpg
  • calun_torunski 21.05.10, 12:44
    > oszolomy, enrique itp - mozgi sterowane przez ...
    > sily ciemnej mocy

    w sumie to i zaba ma mozg ...

    ale propnuje uzywac pojecia "mochy" nie mocy

    mocy tam juz nie ma - zostalo mocherowe splatanie - stad "mocha"
  • kolter-xxl 21.05.10, 12:56
    karbat napisał:

    oszolomy, enrique itp - mozgi sterowane przez ...
    > sily ciemnej mocy

    Siły zła :))
    --
    www.youtube.com/watch?v=CBWcRMonvWA&feature=related
  • oszolom.z.radia.maryja 21.05.10, 13:59
    odezwali się prorocy jasności.. diabeł w ornat się ubrał i ogonem na mszę dzwoni
  • kolter-xxl 21.05.10, 20:22
    oszolom.z.radia.maryja napisał:

    > odezwali się prorocy jasności.. diabeł w ornat się ubrał i ogonem na mszę dzwoni

    Diabeł w kościele ? przecież ponoć waszego kościoła diabeł ma nie tykać sam
    Jezus to ponoć Piotrowi obiecał ?
    --
    www.youtube.com/watch?v=CBWcRMonvWA&feature=related
  • oszolom.z.radia.maryja 21.05.10, 12:49
    ja tylko ide twoim tokiem rozumowania więc czego się złościsz?
  • enrque111 22.05.10, 12:52
    calun_torunski napisał:

    > > > > nie ma ani 1 dowodu na istnienie Mieszka I
    > nie ma
    > nie ma tez kosciolow Mieszka I
    > nikt nie prowadzi zadnych instytucji czerpiacej ogromne zyski z
    > gloszonej wiary w Mieszka I

    Jaki to niby ma stanowić "argument" na twoje brednie, że Jezus nie istniał ???

    > > Czekam aż przedstawisz te źródła bez liku odnośnie cesarzy
    > > rzymskich ???
    >
    > dla mnie nie ma znaczenia czy kwestionujesz istnienie cesarzy
    > rzymskich

    :)) Dla mnie też nie ma znaczenia, czy kwestionujesz istnienie Jezusa, czy nawet własnej matki :)))
    Jednakże dla twojej własnej wiarygodności byłoby dobrze, gdybyś posługiwał się logicznym rozumowaniem - jeśli dla istnienia cesarzy masz znacznie mniej dowodów, niż na istnienie Jezusa, to wychodzisz na zwykłego głupka :))

    > > Mam nadzieję, że będą one choć w połowie tak mocne, jak te
    > dotyczące Chrystusa
    > > :)))
    >
    > polowa z zera to nadal zero

    Dziwi mnie, że tak nisko sobie cenisz dowody na istnienie rzymskich cesarzy :))

    > > Jak to "zmowa milczenia" ??? O której postaci historycznej z tego
    > samego okresu
    > > jest więcej źródeł pisanych, niż o Chrystusie ???
    >
    > moze sa zrodla wspominajace o Chrystusie - chcialem jednak zauwazyc,
    > ze ja mowie o JEZUSIE - wiec moze nie zmieniaj tematu

    A, o kim ja mówię ??? Czyżbyś znał jakichś innych "chrystusów", o których są bardziej wiarygodne źródła niż o Jezusie Chrystusie ?

    > Mieszko I również
    > > nic sam nie napisał, co w sposób oczywisty nie wyklucza istnienia
    > ich obojga :)
    >
    > nie wyklucza - natomiast dopuszcze inne kombinacje zwiazane z
    > istnieniem tylkojednego z nich

    Może przybliżysz tą swoją "złotą myśl" ??
    --
    Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
  • calun_torunski 22.05.10, 13:33
    > > > > > nie ma ani 1 dowodu na istnienie Mieszka I
    > > nie ma
    > > nie ma tez kosciolow Mieszka I
    > > nikt nie prowadzi zadnych instytucji czerpiacej ogromne zyski z
    > > gloszonej wiary w Mieszka I
    >
    > Jaki to niby ma stanowić "argument" na twoje brednie, że Jezus nie
    > istniał ???

    argument o braku dowodow na istnienie Mieszka I przywolales sam - co
    latwo sprawdzic
    sprowadzilem twoj "argument" i twoja logike do bredni - i lezysz na
    lopatkach - jedno co mozesz to pokwiczec

    > > > Czekam aż przedstawisz te źródła bez liku odnośnie
    cesarzy
    > > > rzymskich ???
    > >
    > > dla mnie nie ma znaczenia czy kwestionujesz istnienie cesarzy
    > > rzymskich
    >
    > :)) Dla mnie też nie ma znaczenia, czy kwestionujesz istnienie
    Jezusa, czy nawe
    > t własnej matki :)))

    i to jest twoj typowy bredniacki argument


    > Jednakże dla twojej własnej wiarygodności byłoby dobrze, gdybyś
    posługiwał się
    > logicznym rozumowaniem - jeśli dla istnienia cesarzy masz znacznie
    mniej dowodó
    > w, niż na istnienie Jezusa, to wychodzisz na zwykłego głupka :))

    to sa ujemne dowody na istnienie cesarzy rzymskich ????

    > > > Mam nadzieję, że będą one choć w połowie tak mocne, jak te
    > > dotyczące Chrystusa
    > > > :)))
    > >
    > > polowa z zera to nadal zero
    >
    > Dziwi mnie, że tak nisko sobie cenisz dowody na istnienie
    rzymskich cesarzy :))

    a mnie dziwi twoja uporczywosc w zawracania Wisly kijkiem

    > > > Jak to "zmowa milczenia" ??? O której postaci historycznej z
    tego
    > > samego okresu
    > > > jest więcej źródeł pisanych, niż o Chrystusie ???
    > >
    > > moze sa zrodla wspominajace o Chrystusie - chcialem jednak
    zauwazyc,
    > > ze ja mowie o JEZUSIE - wiec moze nie zmieniaj tematu
    >
    > A, o kim ja mówię ??? Czyżbyś znał jakichś innych "chrystusów", o
    których są ba
    > rdziej wiarygodne źródła niż o Jezusie Chrystusie ?

    Jezus - takie imie pojawia sie w Ewangeliach - "nazwisko" Chrystus
    to juz duzo pozniejszy wymysl

    > > Mieszko I również
    > > > nic sam nie napisał, co w sposób oczywisty nie wyklucza
    istnienia
    > > ich obojga :)
    > >
    > > nie wyklucza - natomiast dopuszcze inne kombinacje zwiazane z
    > > istnieniem tylkojednego z nich
    >
    > Może przybliżysz tą swoją "złotą myśl" ??

    ty masz takie problemy z logika - takie cwiczenie dobrzy by ci
    zrobilo
  • enrque111 22.05.10, 15:17
    calun_torunski napisał:

    > > Jaki to niby ma stanowić "argument" na twoje brednie, że Jezus nie
    > > istniał ???
    >
    > argument o braku dowodow na istnienie Mieszka I przywolales sam - co
    > latwo sprawdzic
    > sprowadzilem twoj "argument" i twoja logike do bredni - i lezysz na
    > lopatkach - jedno co mozesz to pokwiczec

    :)) Jedno co "sprowadziłeś", to swoje rozumowanie do parteru, a kwiczysz od samego początku, nie mogąc wykazać, że Jezus nie istniał :))
    Twoim koronnym argumentem było twierdzenie, że "Jezus nic nie napisał" - na co wykazałem, że 99% postaci historycznych nic nie napisało. Kolejnym było stwierdzenie, że wszystkie informacje o Jezusie pochodzą z późniejszych o 300 lat kopii, co obśmiałem argumentem, że o słynnych postaciach historycznych znanych z dzieł starożytnych historyków, wiemy na podstawie kopii późniejszych niejednokrotnie o 1000 lat od napisania.
    Mieszka I przywołałem właśnie na twoje bzdurne argumenty, ponieważ co do jego istnienia jest znacznie mniej dowodów, niż do Jezusa :))))))))))

    > > :)) Dla mnie też nie ma znaczenia, czy kwestionujesz istnienie
    > Jezusa, czy nawe
    > > t własnej matki :)))
    >
    > i to jest twoj typowy bredniacki argument

    Ty zaś nie posiadasz nawet takiego :))))))

    > > Jednakże dla twojej własnej wiarygodności byłoby dobrze, gdybyś
    > posługiwał się
    > > logicznym rozumowaniem - jeśli dla istnienia cesarzy masz znacznie
    > mniej dowodó
    > > w, niż na istnienie Jezusa, to wychodzisz na zwykłego głupka :))
    >
    > to sa ujemne dowody na istnienie cesarzy rzymskich ????

    Z pewnością będziesz tego dowodził :)))

    > > Dziwi mnie, że tak nisko sobie cenisz dowody na istnienie
    > rzymskich cesarzy :))
    >
    > a mnie dziwi twoja uporczywosc w zawracania Wisly kijkiem

    To przecież ty z uporem maniaka próbujesz ją zawracać, ja tylko siedzę na brzegu i z rozbawieniem to obserwuję :))))

    > Jezus - takie imie pojawia sie w Ewangeliach - "nazwisko" Chrystus
    > to juz duzo pozniejszy wymysl

    Chrystus nie jest nazwiskiem - jakbyś się uczył, zamiast nadużywać trunków, to byś o tym wiedział :))
    A, dlaczego twierdzisz, że "dużo późniejszy" ???

    > > > Mieszko I również
    > > > > nic sam nie napisał, co w sposób oczywisty nie wyklucza
    > istnienia
    > > > ich obojga :)
    > > >
    > > > nie wyklucza - natomiast dopuszcze inne kombinacje zwiazane z
    > > > istnieniem tylkojednego z nich
    > >
    > > Może przybliżysz tą swoją "złotą myśl" ??
    >
    > ty masz takie problemy z logika - takie cwiczenie dobrzy by ci
    > zrobilo

    :)) Czyli bzdnąłeś i już nie wiesz sam o co ci chodziło :)))
    --
    Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
  • calun_torunski 22.05.10, 15:37
    > :)) Jedno co "sprowadziłeś", to swoje rozumowanie do parteru, a
    kwiczysz od sam
    > ego początku, nie mogąc wykazać, że Jezus nie istniał :))

    ty twierdzisz ze istnial - nie masz na to ani jednego dowodu

    > Twoim koronnym argumentem było twierdzenie, że "Jezus nic nie
    napisał"

    i znowu klamiesz - to ty przywolales pisarzy - co ci wytknalem -
    przecztaj jeszcze raz uwaznie zanim znowu sklamiesz

    - na co
    > wykazałem, że 99% postaci historycznych nic nie napisało. Kolejnym
    było stwierd

    nawet, gdyby tak bylo - to nadal nie jest to dowod na istnienie
    Jezusa

    > zenie, że wszystkie informacje o Jezusie pochodzą z późniejszych o
    300 lat kopi
    > i, co obśmiałem argumentem, że o słynnych postaciach historycznych
    znanych z dz
    > ieł starożytnych historyków, wiemy na podstawie kopii późniejszych
    niejednokrot
    > nie o 1000 lat od napisania.

    i gdzie tu dowod istnienia Jezusa ???

    > Mieszka I przywołałem właśnie na twoje bzdurne argumenty, ponieważ
    co do jego i
    > stnienia jest znacznie mniej dowodów, niż do Jezusa :))))))))))

    nieistnienie Mieszka I nie jest dowodem na istnienie Jezusa

    > > > :)) Dla mnie też nie ma znaczenia, czy kwestionujesz istnienie
    > > Jezusa, czy nawe
    > > > t własnej matki :)))
    > >
    > > i to jest twoj typowy bredniacki argument
    >
    > Ty zaś nie posiadasz nawet takiego :))))))
    >
    > > > Jednakże dla twojej własnej wiarygodności byłoby dobrze,
    gdybyś
    > > posługiwał się
    > > > logicznym rozumowaniem - jeśli dla istnienia cesarzy masz
    znacznie
    > > mniej dowodó
    > > > w, niż na istnienie Jezusa, to wychodzisz na zwykłego
    głupka :))
    > >
    > > to sa ujemne dowody na istnienie cesarzy rzymskich ????
    >
    > Z pewnością będziesz tego dowodził :)))

    jesli cos ma byc mniejsz od zera - jest zdefinicji ujemne

    >
    > > > Dziwi mnie, że tak nisko sobie cenisz dowody na istnienie
    > > rzymskich cesarzy :))
    > >
    > > a mnie dziwi twoja uporczywosc w zawracania Wisly kijkiem
    >
    > To przecież ty z uporem maniaka próbujesz ją zawracać, ja tylko
    siedzę na brzeg
    > u i z rozbawieniem to obserwuję :))))

    i od razu wybawiles jakis dowod na istnienie Jezusa ???

    > > Jezus - takie imie pojawia sie w Ewangeliach - "nazwisko"
    Chrystus
    > > to juz duzo pozniejszy wymysl
    >
    > Chrystus nie jest nazwiskiem - jakbyś się uczył, zamiast nadużywać
    trunków, to
    > byś o tym wiedział :))

    dlatego napisalem w cudzyslowie - nie zauwazlyls tego klamco ???

    > A, dlaczego twierdzisz, że "dużo późniejszy" ???

    skoro nie jest terazniejszy moze byc tylko pozniejszy

    > > > > Mieszko I również
    > > > > > nic sam nie napisał, co w sposób oczywisty nie wyklucza
    >
    > > istnienia
    > > > > ich obojga :)
    > > > >
    > > > > nie wyklucza - natomiast dopuszcze inne kombinacje zwiazane z
    >
    > > > > istnieniem tylkojednego z nich
    > > >
    > > > Może przybliżysz tą swoją "złotą myśl" ??
    > >
    > > ty masz takie problemy z logika - takie cwiczenie dobrzy by ci
    > > zrobilo
    >
    > :)) Czyli bzdnąłeś i już nie wiesz sam o co ci chodziło :)))
    > --
    > Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.

    taka za jednego rubla i 50 kopiejek, wydawana w Moskwie