Dodaj do ulubionych

Szaleństwo czarownic

25.12.12, 17:49
Procesy o czary nie były wyłącznie domeną zachodniej Europy. Także w Polsce na stosach ginęły niewinne osoby. Jakie były prawdziwe przyczyny zawleczenia nad Wisłę tego okrutnego szaleństwa?

Ostatnio nad Wisłą rozkwita w najlepsze szaleństwo egzorcyzmów. Niby to XXI wiek, ale czy naprawdę nie do wyobrażenia jest powrót religijnych motywacji i religijnego zdziczenia z nie tak dawnych przecież czasów? Może pod postacią samosądów? Zresztą wśród ludu dość dużą popularnością cieszy się forma prześladowania każdego, kto tknie autorytet kościoła lub "kapłana". Ileż to razy ofiary molestowania lub wykorzystywania seksualnego przez księży były przez lokalną społeczność tak prześladowane, że musiały uciekać tam, gdzie ich nikt nie kojarzył z tymi faktami.

--
Demokracja jest wtedy, kiedy dwa wilki i owca głosują, co zjedzą na obiad.
Wolność jest wtedy, kiedy dobrze uzbrojona owca podważa wynik głosowania.
Obserwuj wątek
    • pocoo Re: Szaleństwo czarownic 25.12.12, 18:12
      grgkh napisał:

      > Także w Polsce na stosach ginęły niewinne osoby. Jakie były prawdziwe przyczyny za
      > wleczenia nad Wisłę tego okrutnego szaleństwa? [/url]

      Jezeli prostacy czegoś nie rozumieją to pałają żądzą zniszczenia.


      > Ostatnio nad Wisłą rozkwita w najlepsze szaleństwo egzorcyzmów. Niby to XXI wie
      > k, ale czy naprawdę nie do wyobrażenia jest powrót religijnych motywacji i reli
      > gijnego zdziczenia z nie tak dawnych przecież czasów?

      Jezeli ciemnota wierzy w demony wchodzące w ludzi i możliwość ich wypędzenia...

      > Ileż to razy ofiary molest
      > owania lub wykorzystywania seksualnego przez księży były przez lokalną społeczn
      > ość tak prześladowane, że musiały uciekać tam, gdzie ich nikt nie kojarzył z ty
      > mi faktami.

      Co za szczęście,że mogły uciec dokądkolwiek.
      Ci co nie mają możliwości ucieczki popełniają samobójstwa.
      • billy.the.kid Re: Szaleństwo czarownic 25.12.12, 19:00
        kazimierza łyszczyńskiego skazano na stos nie za to że odebrał krówkom mleko czy kurkom jajeczka.
        jemu zarzucił ATEIZM jakiś KArTOfeL,. a był kaziowi winien piendzory, to i uniknął spłaty długo, ale jeszcze wzbogacił sie, zgodnie z praewem. kapuś otrzymywał cxzęść majatku oskarżonego.
        --
        rzecz się dzieje w POLSCE- czyli NIGDZIE.
    • chasyd_666 Re: Szaleństwo czarownic 25.12.12, 19:14
      > Ostatnio nad Wisłą rozkwita w najlepsze szaleństwo egzorcyzmów.

      Dlaczego "szaleństwo" ?...

      Niby to XXI wie
      > k, ale czy naprawdę nie do wyobrażenia jest powrót religijnych motywacji i reli
      > gijnego zdziczenia

      To były procesy świeckie , nie kościelne

      Zresztą wśród ludu dość dużą popularnością cieszy się forma prześladowania
      > każdego, kto tknie autorytet kościoła lub "kapłana".

      Udowodnij

      > Ileż to razy

      Ile ?
      • krzyc_h Re: Szaleństwo czarownic 25.12.12, 21:37
        chasyd_666 napisał:

        > To były procesy świeckie , nie kościelne

        Hehe, niezły chwyt ale nawet gdyby formalnie były świeckie to i tak podpada pod sprawstwo kierownicze kościoła.
          • kolter-xl Re: Szaleństwo czarownic 26.12.12, 21:09
            chasyd_666 napisał:

            > > Hehe, niezły chwyt ale nawet gdyby formalnie były świeckie to i tak podpa
            > da pod
            > > sprawstwo kierownicze kościoła.
            >
            > Udowodnij

            Poczytaj idioto kto oskarżał w takich procesach !! No i czemu zawsze był to klecha
            --
            www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
              • kolter-xl Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 21:22
                chasyd_666 napisał:

                > A więc udowodnij , że KK wydawał rozkazy ws procesów czarownic

                Ty przygłupie moherowy , jesteś tak prymitywnie głupi ze aż przykro !!

                Niemoto katolicka w procesach o czary zawsze oskarżał klecha !!!

                --
                www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                • krzyc_h Re: Szaleństwo czarownic 29.12.12, 10:28
                  kolter-xl napisał:
                  > Niemoto katolicka w procesach o czary zawsze oskarżał klecha !!!

                  Klecha to mógł się nawet nazywać tylko ekspertem tak jak w niedawnym procesie Dody o naprutych winem a w praktyce to właśnie ten klecha wydał wyrok że winna a "świecki" sąd tylko to bezmyślnie przyklepał swoim podpisem.
                  Takie rzeczy dzieją się w 21 wieku. W dewocyjnych mrokach średniowiecza musiało być milion razy gorzej.
                  • kolter-xl Re: Szaleństwo czarownic 29.12.12, 12:39
                    rzyc_h napisał:

                    > kolter-xl napisał:
                    > > Niemoto katolicka w procesach o czary zawsze oskarżał klecha !!!
                    >
                    > Klecha to mógł się nawet nazywać tylko ekspertem tak jak w niedawnym procesie D
                    > ody o naprutych winem a w praktyce to właśnie ten klecha wydał wyrok że winna a
                    > "świecki" sąd tylko to bezmyślnie przyklepał swoim podpisem.
                    > Takie rzeczy dzieją się w 21 wieku. W dewocyjnych mrokach średniowiecza musiało
                    > być milion razy gorzej.

                    Klecha był zawsze obecny przy paleniu ,choćby po to żeby przyjąć przyznanie sie do winy i ewentualnie odpuścić grzech przed egzekucją.
                    --
                    www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                    • chasyd_666 Re: Szaleństwo antykatolików 03.01.13, 17:16
                      > Klecha był zawsze obecny przy paleniu ,choćby po to żeby przyjąć przyznanie sie
                      > do winy i ewentualnie odpuścić grzech przed egzekucją.

                      Niemoto antykatolicka, nie odróżniasz procesu od egzekucji ?... :)
                      • kolter-xl Re: Szaleństwo antykatolików 04.01.13, 13:23
                        chasyd_666 napisał:

                        > > Klecha był zawsze obecny przy paleniu ,choćby po to żeby przyjąć przyznan
                        > ie sie
                        > > do winy i ewentualnie odpuścić grzech przed egzekucją.
                        >
                        > Niemoto antykatolicka, nie odróżniasz procesu od egzekucji ?... :)

                        Emdzik imbecylu katolicki przeczytaj w końcu i postaraj się zrozumieć to co zrobili kardynałowie podczas IV soboru w Lateranie

                        " 3, 2. Potępieni heretycy mają być oddawani władzom świeckim lub ich funkcjonariuszom, aby stosownie do winy zostali ukarani. Duchownych trzeba najpierw degradować z ich stanowisk. Dobra należące do osób potępionych, jeśli są one świeckimi, należy konfiskować, jeżeli zaś duchownymi - przydzielać kościołom, od których otrzymywali oni swe wynagrodzenie."

                        Jak widać bydło donoszące na swoich bliźnich było nagradzane;

                        3, 6. Katolicy zaś, którzy po przyjęciu znaku krzyża przyczynią się do wytępienia heretyków, niech cieszą się odpustem i świętym przywilejem, których udzielono udającym się na pomoc Ziemi Świętej. "

                        " 3, 7. Postanawiamy ponadto, że ekskomunice podlegają ci, którzy wyznają wiarę heretyków, przyjmują ich, bronią lub im sprzyjają. Stanowczo zarządzamy, że jeżeli ukarany ekskomuniką zlekceważy zadośćuczynienie w ciągu jednego roku, odtąd na mocy samego prawa będzie naznaczony infamią i nie może być dopuszczony do urzędów publicznych i rad oraz nie ma prawa wybierania innych na te stanowiska ani świadczenia w sądzie. Nie posiada też zdolności testamentalnej, czyli prawa do swobodnego sporządzania testamentu oraz przyjmowania dziedzictwa jako spadkobierca. Ponadto nikt nie musi odpowiadać mu w żadnej sprawie, podczas gdy on jest zobowiązany do tego wobec innych."

                        " 3,11. Dodajemy, że każdy arcybiskup i biskup zobowiązany jest osobiście albo za pośrednictwem swego archidiakona czy innych godnych i uczciwych ludzi, dwa razy albo przynajmniej raz w roku, odwiedzić własną parafię, w której według pogłosek mieszkali heretycy. Tam niech trzech lub więcej mężów, cieszących się dobrą sławą, a nawet jeśli uzna za pożyteczne, całe sąsiedztwo - zobowiąże pod przysięgą, że jeśli któryś z nich dowie się, że heretycy albo inni ludzie odbywają tam tajne zebrania albo nie zgadzają się ze sposobem życia i obyczajami ludzi wierzących, postarają się zawiadomić o tym biskupa. Biskup zaś wezwie oskarżonych do siebie i jeśli nie oczyszczą się od zarzutu oskarżenia albo po oczyszczeniu powrócą do tego wiarołomstwa, zostaną ukarani kanonicznie."

                        " 3, 12. Ci spośród nich, którzy z godnym potępienia uporem gardząc zobowiązaniem pod przysięgą, nie zechcą jej złożyć, przez samo to mają być uznani za heretyków. Chcemy, polecamy i na mocy posłuszeństwa surowo nakazujemy, aby biskupi w swoich diecezjach pilnie czuwali nad skutecznym wypełnianiem tych postanowień, jeśli chcą uniknąć kary kanonicznej."

                        ITD .ITP

                        Rozumiesz na czym polegała perfidna rola twojej zbrodniczej sekty Krk, kretynie?? , czy nadal ogłupiony prymitywizmem katolicyzmu nie kumasz ???
                        --
                        www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                          • kolter-xl Re: Szaleństwo antykatolików 05.01.13, 10:14
                            chasyd_666 napisał:

                            > > " 3, 2. [u][b]Potępieni heretycy mają być oddawani władzom świeckim lub i
                            > ch fun
                            > > kcjonariuszom, aby stosownie do winy zostali ukarani.
                            >
                            > Znów piszesz nie na temat...

                            Katolicki nieuku od XIV w czary były uznane za herezję .
                            --
                            www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                  • kolter-xl Re: Szaleństwo czarownic 29.12.12, 12:36
                    chasyd_666 napisał:

                    > > Niemoto katolicka w procesach o czary zawsze oskarżał klecha !!
                    >
                    > Udowodnij

                    To ze jesteś idiotą nie muszę to robisz doskonale sam .
                    --
                    www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                      • kolter-xl Re: Szaleństwo czarownic 31.12.12, 19:12
                        chasyd_666 napisał:

                        > > To ze jesteś idiotą nie muszę to robisz doskonale sam .
                        >
                        > Brak ci argumentu , więc pozostaje chamskie odszczekiwanie...

                        Ciekawie to brzmi w ustach kogoś kto za cały argument ma " udowodnij ' :))
                        --
                        www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                          • karbat Re: Szaleństwo czarownic 01.01.13, 15:06
                            chasyd_666 napisał:
                            > A więc udowodnij , że w procesach "czarownic" brał udział przedstawiciel Kościo
                            > ła...

                            masz tutaj :
                            histmag.org/Procesy-czarownic-w-Lublinie-w-XVII-i-XVIII-wieku-2153
                            nie trzeba WIERZYC w to co prapaguje sluga boszy, wystarczy WIEDZIEC
                            to co jest udokumentowane w textach historycznych .

                            15 0000 - 20 000 spalonych ludzi (najczescej kobiety) na teraenach katolickiej Polski .
                            za co przepraszal w mea culpa pan Wojtyla z Wadowic ....
                              • chasyd_666 Re: Szaleństwo czarownic antykatolickich :) 03.01.13, 16:52
                                pocoo napisała:

                                > karbat napisał:
                                > > za co przepraszal w mea culpa pan Wojtyla z Wadowic ....
                                >
                                > Za ciemne karty Kościoła.

                                Odkąd to Papież jest dla ciebie autorytetem ?... :)

                                Który katolicki bęcwał jest zainteresowany o czym mowa
                                > ?

                                Czy antykatolicka bęcwalica jest zainteresowana o czym mowa ?... :)
                                forum.gazeta.pl/forum/w,721,141342272,141501143,Re_Szalenstwo_antyklerykalow_.html
                            • chasyd_666 Re: Szaleństwo antyklerykałów... 03.01.13, 16:43
                              karbat napisał:

                              > chasyd_666 napisał:
                              > > A więc udowodnij , że w procesach "czarownic" brał udział przedstawiciel
                              > Kościo
                              > > ła...
                              >
                              > masz tutaj :

                              "„Młot na czarownice”, księga, która wsparta autorytetem papieża Innocentego i uniwersytetu w Kolonii po raz pierwszy ukazała się drukiem w 1489 roku."

                              pl.wikipedia.org/wiki/Malleus_Maleficarum
                              Tekst Malleusa był pierwotnie poprzedzony bullą Summis desiderantes wydaną przez papieża Innocentego VIII 5 grudnia 1484,

                              Bulla była wydana 5 lat przed książką , więc nie mogła jej wspierać. Autor manipuluje...

                              Większość edycji tego dzieła zawiera w całości bullę papieża Innocentego VIII[1], a także aprobatę uniwersytetu kolońskiego. Ten drugi dokument uchodzi jednak obecnie za sfałszowany przez Kramera

                              Jak widać autor jest niewiarygodny...


                              "Sąd, który składał się zazwyczaj z wójta i dwóch ławników zasiadał za stołem („panowie zastolni”), a siedzący z boku pisarz notował zeznania osób torturowanych. Przed stołem zasiadali „panowie przedstolni”, czyli instygator urzędowy lub prywatny oraz przedstawiciel samorządu wiejskiego lub dziedzica. Cały komplet sędziowski w życiu codziennym był zbieraniną rzemieślników lub kupców należących głównie do stanu mieszczańskiego."

                              Gdzie tu masz dowód na udział Kościoła ?... :)
                              • pvf Re: Szaleństwo antyklerykałów... 03.01.13, 16:53
                                chasyd_666 napisał:

                                > Gdzie tu masz dowód na udział Kościoła ?... :)

                                Pozwolę sobie wykorzystać posta, którego napisał off-ice w odpowiedzi na podobne pytanie.

                                "Inkwizycja (łac. Inquisitio – śledztwo, badanie) – potoczna nazwa systemu śledczo-sądowniczego powołanego w Kościele katolickim w XIII wieku do tropienia, nawracania i karania heretyków, działająca w oparciu o postanowienia ujęte w dokumentach soborowych, synodalnych oraz bullach papieskich.
                                W skład systemu wchodziły trybunały biskupie i urzędy inkwizytorów mianowanych bezpośrednio przez papieża,
                                Jeden z najbardziej kontrowersyjnych tematów z historii Kościoła katolickiego.
                                Jak podaje Encyklopedia Katolicka, „Inkwizycja” (łac. inquisitio – badam, dochodzę), to instytucje kościelne zwane trybunałami wiary, powoływane od 1215 roku do wykrywania, nawracania i karania opornych heretyków (trybunał wiary - niezły dowcip).
                                Sądy inkwizycji katolickiej na większą skalę ustanowił papież Lucjusz III w 1184 roku podczas synodu w Weronie. Papież Grzegorz IX w 1231 roku rozszerzył działalność inkwizycji na wszystkie kraje katolickie i wprowadził oficjalnie urząd inkwizytorów. Powoływano ich przede wszystkim spośród dominikanów i franciszkanów (byli fachowcami od mokrej roboty). Od XV wieku inkwizycja została przekształcona w stałe trybunały kościelno-państwowe.

                                Przykładowo już w 387 roku prawa cesarskie przewidywały śmierć na stosie dla przywódców manichejczyków. W 453 r. cesarz Teodozjusz II uznał herezję za przestępstwo równe zdradzie stanu i przewidział za nie karę śmierci przez spalenie żywcem. Podobne postanowienia zawierał słynny kodeks Justyniana z 534 r. (Corpus Iuris Civilis). Było to jednak ustawodawstwo świeckie, a nie kościelne. Kościół chrześcijański poszedł w ślady innych religii państwowych i opierając się na władzy świeckiej, zaczął sam stosować przemoc wobec swych przeciwników i odszczepieńców. (zgodnie z dekalogiem lekko zmodyfikowanym do tego celu).
                                Legalizacja chrześcijaństwa w 313 roku, a następnie ogłoszenie go rzymską religią państwową w 380 r. nie zmieniły tych metod, zmieniło się jednak w zasadniczy sposób położenie Kościoła w państwie.
                                Na niektórych obszarach, takich jak południowa Francja, północne Włochy, i Szwajcaria, zakony heretyckie zdobyły tylu wyznawców, że władze Kościoła odczuły to jako zagrożenie dla katolicyzmu jako wyłącznej religii państwowej.
                                Dziewięćdziesiąt lat między synodem biskupów w Tours (1163 r.) a bullą Ad extirpanda Innocentego IV (1252) to okres, w którym dokonał się proces instytucjonalizacji średniowiecznej nietolerancji.
                                W roku 1216 Papież Honoriusz III powołał do życia zakon Dominikanów, którego szczególnym zadaniem miała być walka z herezjami, i z którego wywodziła się większość inkwizytorów. Ponieważ trybunały biskupie nie działały zbyt sprawnie i okazywały się podatne na kumoterstwo i różne zewnętrzne naciski, za pontyfikatu Grzegorza IX ukształtowała się instytucja inkwizytorów, czyli niezależnych od miejscowych biskupów działających w imieniu Papieża i tylko jemu podległych sędziów delegowanych. Szczególną brutalnością i bezwzględnością wyróżniał się francuski inkwizytor (były katar) Robert Bougre. Mianowany inkwizytorem w 1233 r. już w rok po swojej nominacji na skutek protestów biskupów Sens i Reims wywołanych jego brutalnością i samowolą Bougre został zawieszony w obowiązkach. W 1235 przywrócony na stanowisko inkwizytora na terenie Szampanii rozpoczął na nowo masowe palenie na stosie (m.in. 29 maja 1239 doprowadził do spalenia 180 heretyków, w tym jednego biskupa). Równie fanatyczny i okrutny pomocnik i następca Konrada z Marburga, Konrad Dorso, który deklarował: "Spaliłbym i stu niewinnych, gdyby między nimi znalazł się choć jeden winny" i także masowo skazywał na stos, został zabity przez możnowładcę, który dowiedział się, że Dorso podejrzewa go o herezję i w obawie o własne życie postanowił zlikwidować Dorsa. Końcowy etap formowania się Inkwizycji średniowiecznej wyznaczyła pochodząca z 1252 roku bulla Innocentego IV Ad extirpanda, zbierająca i kodyfikująca wszystkie wcześniejsze rozporządzenia na ten temat. Bulla ta ustanawiała stałe trybunały inkwizycyjne we wszystkich diecezjach. W ich skład miało wchodzić dwóch inkwizytorów, lokalny biskup bądź jego reprezentant oraz dwunastu, dobranych przez nich, prawowiernych katolików (boni viri), rekrutujących się najczęściej spośród miejscowego kleru. Ponadto w bulli tej porównywano heretyków do kryminalistów, co zostało zinterpretowane jako zgoda papieża na torturowanie w sprawach o herezję. W przeciwieństwie do późniejszej Inkwizycji hiszpańskiej, Inkwizycja średniowieczna nie torturowała dzieci, starców ani kobiet w ciąży (Bóg im za to zapłać, dobrodziejom). Od czasów bulli Ad extirpanda inkwizycja papieska uległa już tylko nieznacznym modyfikacjom."

                                Tak więc ...

                                "Myślę chasyd, że jak masz choć trzy klepki pod "sufitem", to bez trudu będziesz mógł sobie odpowiedzieć "kto był winny i kto skazywał, ale najważniejsze KTO TO WSZYSTKO LEGALIZOWAŁ, czyli dawał błogosławieństwo.

                                Pozdrawiam i życzę miłej lektury "

                                forum.gazeta.pl/forum/w,904,117806056,117884754,Re_Quid_est_veritas_.html
                                --
                                "Religia jest dla ludzi bez rozumu." J. Piłsudski
                                • chasyd_666 Re: Szaleństwo antyklerykałów... 03.01.13, 17:50
                                  pvf napisał:
                                  > "Inkwizycja (łac. Inquisitio – śledztwo, badanie) – potoczna nazwa
                                  > systemu śledczo-sądowniczego powołanego w Kościele katolickim w XIII wieku

                                  Następny , który nie wie czego dotyczy wątek :)

                                  Czy masz choć blade pojęcie jak wyglądał proces Św. Inkwizycji ?...
                                  • pvf Re: Szaleństwo antyklerykałów... 03.01.13, 19:33
                                    chasyd_666 napisał:

                                    > Następny , który nie wie czego dotyczy wątek :)

                                    Doprawdy? Tylko na tyle cię stać? Stwierdzić, że białe jest czarne?
                                    Żałosne.

                                    --
                                    "Religia jest dla ludzi bez rozumu." J. Piłsudski
                                      • pvf Re: Szaleństwo antyklerykałów... 04.01.13, 18:14
                                        chasyd_666 napisał:

                                        > > > Następny , który nie wie czego dotyczy wątek :)
                                        > >
                                        > > Doprawdy?
                                        >
                                        > Doprawdy ! Jaki jest temat wątku wg Ciebie ?... :)

                                        Widzę, że czerpiesz przyjemność z uporczywego robienia z siebie głupka. Chyba, że....

                                        ... jesteś ateistą, który podjął się zadania nieustannego ośmieszania ludzi wierzących. Jeżeli tak, to nieźle ci idzie :)

                                        --
                                        "Religia jest dla ludzi bez rozumu." J. Piłsudski
                                        • chasyd_666 Re: Szaleństwo antyklerykałów... 06.01.13, 12:32
                                          > > Doprawdy ! Jaki jest temat wątku wg Ciebie ?... :)
                                          >
                                          > Widzę, że czerpiesz przyjemność z uporczywego robienia z siebie głupka.

                                          Robisz z siebie głupka , skoro nie potrafisz odpowiedzieć jaki jest temat wątku , w którym piszesz... :)
                                          • pvf Re: Szaleństwo antyklerykałów... 06.01.13, 12:42
                                            chasyd_666 napisał:

                                            > Robisz z siebie głupka , skoro nie potrafisz odpowiedzieć jaki jest temat wątku
                                            > , w którym piszesz... :)

                                            Czyli jednak jesteś ukrytym ateistą, który podjął się nieustannego ośmieszania religiantów. A zatem powodzenia! :)

                                            --
                                            "Religia jest dla ludzi bez rozumu." J. Piłsudski
                                      • kolter-xl Re: Szaleństwo antyklerykałów... 05.01.13, 10:23
                                        chasyd_666 napisał:

                                        > > > Następny , który nie wie czego dotyczy wątek :)
                                        > >
                                        > > Doprawdy?
                                        >
                                        > Doprawdy ! Jaki jest temat wątku wg Ciebie ?... :)

                                        Zbrodnie jakich dopuściło się katolickie prymitywne bydło na niewinnych !!
                                        --
                                        www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                                  • kolter-xl Re: Szaleństwo antyklerykałów... 04.01.13, 13:24
                                    chasyd_666 napisał:

                                    > pvf napisał:
                                    > > "Inkwizycja (łac. Inquisitio – śledztwo, badanie) – potoczna
                                    > nazwa
                                    > > systemu śledczo-sądowniczego powołanego w Kościele katolickim w XIII wiek
                                    > u
                                    >
                                    > Następny , który nie wie czego dotyczy wątek :)
                                    >
                                    > Czy masz choć blade pojęcie jak wyglądał proces Św. Inkwizycji ?...

                                    To była kpina ze sprawiedliwości. !!
                                    --
                                    www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
      • kolter-xl Re: Szaleństwo czarownic 25.12.12, 22:10
        chasyd_666 napisał:

        > > Ostatnio nad Wisłą rozkwita w najlepsze szaleństwo egzorcyzmów.
        >
        > Dlaczego "szaleństwo" ?...

        Bo to jest szaleństwo , po prostu .

        > To były procesy świeckie , nie kościelne

        Kłamiesz nieuku !! sobór IV Laterański zmusił władze świleckie do organizowania procesów heretykom i innym wrogom waszej sekty ;

        " " 3, 4. Napomina się zaś i nakłania władze świeckie, niezależnie od sprawowanego urzędu, a gdyby było konieczne, przymusza się pod groźbą kary kościelnej - jeżeli chcą być uważani za wierzących - do złożenia publicznej przysięgi, że dołożą wszelkich starań dla obrony wiary, by na ile pozwolą im własne siły wypędzać z ziem podległych ich władzy wszystkich heretyków uznanych za takich w dobrej wierze przez Kościół. Od tej pory, kiedykolwiek ktoś otrzyma władzę duchowną lub świecką, zobowiązany będzie pod przysięgą potwierdzić, że dotrzyma zaleceń tego rozdziału.(..) 3, 5. Jeżeli zaś pan świecki, wzywany i upominany przez Kościół, zlekceważy oczyszczenie swej ziemi z kalającej ją herezji, zostanie spętany węzłem ekskomuniki przez metropolitę oraz pozostałych biskupów tejże prowincji. Jeżeli w ciągu roku nie dopełni tego, powiadomi się papieża, aby mógł ogłosić, że odtąd wasale zwolnieni są z wierności wobec niego i udostępnić jego ziemię katolikom, którzy wypędziwszy heretyków są jej posiadaczami bez możliwości jakiegokolwiek sprzeciwu oraz zachowują ją w czystości wiary, oczywiście z zachowaniem prawa suzerena, dopóki on sam nie sprzeciwi się temu i nie przedstawi okoliczności stanowiącej tego przeszkodę. To samo prawo winno być zachowywane wobec tych, którzy nie mają nad sobą suzerena."
        --
        www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
          • kolter-xl Re: Szaleństwo czarownic 26.12.12, 21:11
            chasyd_666 napisał:

            > > Kłamiesz nieuku !! sobór IV Laterański
            >
            > Oszołomie, gdzie tu masz coś o procesach o czary ?... :

            Ty debilu wkleiłem ci tekst z owego soboru w którym sobór zmusza szantażem władze świeckie do walki z herezją !! czy herezja zasrany analfabeto to nie m.in czary ???
            --
            www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
            • chasyd_666 Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 19:55
              kolter-xl napisał:

              > Ty debilu wkleiłem ci tekst z owego soboru w którym sobór zmusza szantażem wład
              > ze świeckie do walki z herezją !! czy herezja zasrany analfabeto to nie m.in cz
              > ary ???

              Lecz się, ateistyczny debilu...
              • kolter-xl Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 21:24
                chasyd_666 napisał:

                > kolter-xl napisał:
                >
                > > Ty debilu wkleiłem ci tekst z owego soboru w którym sobór zmusza szantaże
                > m wład
                > > ze świeckie do walki z herezją !! czy herezja zasrany analfabeto to nie m
                > .in cz
                > > ary ???
                >
                > Lecz się, ateistyczny debilu...

                Ty mnie debilem nie nazywaj prymitywny antysemicki kutasie , jesteś tępy i nie potrafisz do kupy trzech słów zrozumieć skoro zadajesz mimo wyraźnego przekazu tak debilne pytania
                --
                www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
        • kolter-xl Wklejka dla nieuka 26.12.12, 21:19
          [url=http://soborowa.strefa.pl/code-12/]3. O heretykach/url]]

          3, 1. Ekskomunikujemy oraz obejmujemy anatemą każdą herezję powstającą przeciwko świętej, ortodoksyjnej i katolickiej wierze, którą przedstawiliśmy powyżej. Potępiamy wszystkich heretyków: pod jakimkolwiek imieniem by występowali. Wprawdzie różne mają oblicza, ale ogony ze sobą nawzajem splątane, ponieważ wszyscy są do siebie podobni pod względem próżności.

          3, 2. Potępieni heretycy mają być oddawani władzom świeckim lub ich funkcjonariuszom, aby stosownie do winy zostali ukarani. Duchownych trzeba najpierw degradować z ich stanowisk. Dobra należące do osób potępionych, jeśli są one świeckimi, należy konfiskować, jeżeli zaś duchownymi - przydzielać kościołom, od których otrzymywali oni swe wynagrodzenie.
          3, 4. Napomina się zaś i nakłania władze świeckie, niezależnie od sprawowanego urzędu, a gdyby było konieczne, przymusza się pod groźbą kary kościelnej - jeżeli chcą być uważani za wierzących - do złożenia publicznej przysięgi, że dołożą wszelkich starań dla obrony wiary, by na ile pozwolą im własne siły wypędzać z ziem podległych ich władzy wszystkich heretyków uznanych za takich w dobrej wierze przez Kościół. Od tej pory, kiedykolwiek ktoś otrzyma władzę duchowną lub świecką, zobowiązany będzie pod przysięgą potwierdzić, że dotrzyma zaleceń tego rozdziału.

          3, 5. Jeżeli zaś pan świecki, wzywany i upominany przez Kościół, zlekceważy oczyszczenie swej ziemi z kalającej ją herezji, zostanie spętany węzłem ekskomuniki przez metropolitę oraz pozostałych biskupów tejże prowincji. Jeżeli w ciągu roku nie dopełni tego, powiadomi się papieża, aby mógł ogłosić, że odtąd wasale zwolnieni są z wierności wobec niego i udostępnić jego ziemię katolikom, którzy wypędziwszy heretyków są jej posiadaczami bez możliwości jakiegokolwiek sprzeciwu oraz zachowują ją w czystości wiary, oczywiście z zachowaniem prawa suzerena, dopóki on sam nie sprzeciwi się temu i nie przedstawi okoliczności stanowiącej tego przeszkodę. To samo prawo winno być zachowywane wobec tych, którzy nie mają nad sobą suzerena.
          3, 6. Katolicy zaś, którzy po przyjęciu znaku krzyża przyczynią się do wytępienia heretyków, niech cieszą się odpustem i świętym przywilejem, których udzielono udającym się na pomoc Ziemi Świętej.

          3, 7. Postanawiamy ponadto, że ekskomunice podlegają ci, którzy wyznają wiarę heretyków, przyjmują ich, bronią lub im sprzyjają. Stanowczo zarządzamy, że jeżeli ukarany ekskomuniką zlekceważy zadośćuczynienie w ciągu jednego roku, odtąd na mocy samego prawa będzie naznaczony infamią i nie może być dopuszczony do urzędów publicznych i rad oraz nie ma prawa wybierania innych na te stanowiska ani świadczenia w sądzie. Nie posiada też zdolności testamentalnej, czyli prawa do swobodnego sporządzania testamentu oraz przyjmowania dziedzictwa jako spadkobierca. Ponadto nikt nie musi odpowiadać mu w żadnej sprawie, podczas gdy on jest zobowiązany do tego wobec innych.

          3, 8. Jeśli taki człowiek byłby sędzią, to wydane przez niego orzeczenia nie mają żadnej mocy i nie należy mu powierzać żadnej sprawy; jeśli byłby adwokatem, w żadnym przypadku nie należy przyjmować jego obrony; jeśli - notariuszem, to zredagowane przez niego dokumenty nie są ważne, ale potępione wraz z ich potępionym autorem. W podobnych przypadkach polecamy przestrzegać tę samą zasadę. Jeżeli zaś byłby duchownym, zostanie złożony z wszelkiego urzędu oraz beneficjum, ażeby cięższą ponosił karę ten, kto bardziej przewinił. Ci zaś, którzy zlekceważą unikanie takich osób wskazanych przez Kościół, podlegać będą karze ekskomuniki tak długo, dopóki odpowiednio nie zadośćuczynią.

          3, 9. Oczywiście takim ludziom niosącym zarazę, duchowni odmówią sakramentów Kościoła oraz chrześcijańskiego pogrzebu; nie wolno im przyjmować od nich darowizn ani ofiar. W przeciwnym razie zostaną pozbawieni urzędu, na który nigdy nie zostaną przywróceni bez specjalnego zezwolenia Stolicy Apostolskiej. Podobnie wszyscy zakonnicy, poniosą karę nie zachowania ich przywilejów w diecezji, w której ośmielą się popełnić takie nadużycia.


          3,10. „Niektórzy «pod pozorem pobożności, wyrzekając się jej mocy» (jak mówi Apostoł), przypisują sobie prawo głoszenia nauki, chociaż ten sam Apostoł mówi: «Jakże mogliby głosić, jeśli nie zostaliby posłani?» Wszyscy więc, mający zakaz nauczania lub nie posłani, którzy ośmielą się publicznie lub prywatnie uzurpować sobie urząd głoszenia bez upoważnienia Stolicy Apostolskiej lub katolickiego biskupa miejsca”, zostaną ukarani ekskomuniką i jeśli możliwie szybko się nie poprawią, spotka ich inna odpowiednia kara.

          3,11. Dodajemy, że każdy arcybiskup i biskup zobowiązany jest osobiście albo za pośrednictwem swego archidiakona czy innych godnych i uczciwych ludzi, dwa razy albo przynajmniej raz w roku, odwiedzić własną parafię, w której według pogłosek mieszkali heretycy. Tam niech trzech lub więcej mężów, cieszących się dobrą sławą, a nawet jeśli uzna za pożyteczne, całe sąsiedztwo - zobowiąże pod przysięgą, że jeśli któryś z nich dowie się, że heretycy albo inni ludzie odbywają tam tajne zebrania albo nie zgadzają się ze sposobem życia i obyczajami ludzi wierzących, postarają się zawiadomić o tym biskupa. Biskup zaś wezwie oskarżonych do siebie i jeśli nie oczyszczą się od zarzutu oskarżenia albo po oczyszczeniu powrócą do tego wiarołomstwa, zostaną ukarani kanonicznie.

          3, 12. Ci spośród nich, którzy z godnym potępienia uporem gardząc zobowiązaniem pod przysięgą, nie zechcą jej złożyć, przez samo to mają być uznani za heretyków. Chcemy, polecamy i na mocy posłuszeństwa surowo nakazujemy, aby biskupi w swoich diecezjach pilnie czuwali nad skutecznym wypełnianiem tych postanowień, jeśli chcą uniknąć kary kanonicznej.

          3, 13. Jeżeli jakiś biskup zaniedba lub porzuci oczyszczanie swojej diecezji z zaczynu błędów herezji, to - gdy się tego niepodważalnie dowiedzie - zostanie złożony z urzędu biskupiego, a na jego miejsce mianowany ktoś odpowiedni, chcący i zdolny wytępić błędy herezji.
          --
          www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
            • kolter-xl Re: Wklejka dla nieuka 31.12.12, 19:11
              chasyd_666 napisał:

              > to jest o heretykach , a nie o czarownicach. Odróżniasz 1. od 2. ?...

              Ty jak widać nie bardzo ,;Heretyk to odstępca od wiary, a czarownica czcząca Szatana to nie heretyczka ??
              --
              www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                • wariant_b Re: Wklejka dla nieuka 01.01.13, 13:02
                  chasyd_666 napisał:
                  > A więc udowodnij , że w procesach "czarownic" brał udział przedstawiciel Kościoła...

                  Wszak bóg karze grzeszników zsyłając na nich nieszczęścia - a to potop,
                  a to choroby, a to klęskę głodu. Kto, jak nie przedstawiciel Kościoła mógł
                  ocenić, czy to bóg zabrał mleko grzesznym krowom, czy czarownica?
                  Czy zarazę sprowadziła wiedźma, czy niedostatek modłów o zdrowie?
                  • chasyd_666 Re: Wklejka dla nieuka 03.01.13, 16:17
                    wariant_b napisał:

                    > chasyd_666 napisał:
                    > > A więc udowodnij , że w procesach "czarownic" brał udział przedstawiciel
                    > Kościoła...
                    >
                    > Kto, jak nie przedstawiciel Kościoła mógł
                    > ocenić,

                    Nadal brak dowodu... :)
                • kolter-xl Re: Wklejka dla nieuka 03.01.13, 16:09
                  chasyd_666 napisał:

                  > >;Heretyk to odstępca od wiary, a czarownica czcząca Sz
                  > > atana to nie heretyczka ??
                  >
                  > A więc udowodnij , że w procesach "czarownic" brał udział przedstawiciel Kościoła...

                  Proponujecie ci półgłówku katolicki zapoznać się choćby z tym papierkiem
                  " Summis desiderates "


                  www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                  • chasyd_666 Re: Wklejka dla nieuka 03.01.13, 17:05
                    kolter-xl napisał:

                    > chasyd_666 napisał:
                    >

                    > > A więc udowodnij , że w procesach "czarownic" brał udział przedstawiciel
                    > Kościoła...
                    >

                    > Proponujecie ci półgłówku katolicki zapoznać się choćby z tym papierkiem
                    > " Summis desiderates "
                    >

                    It gave full papal approval for the Inquisition
                    The bull urged local authorities to cooperate with the inquisitors

                    Czy jesteś aż tak głupi , aby twierdzić , że opisane tu procesy czarownic miały coś wspólnego ze Św. Inkwizycją ?!?... :)
                    • kolter-xl Re: Wklejka dla nieuka 03.01.13, 19:39
                      chasyd_666 napisał:


                      > Czy jesteś aż tak głupi , aby twierdzić , że opisane tu procesy czarownic miały
                      > coś wspólnego ze Św. Inkwizycją ?!?... :)

                      No a tobie nieuku wydaje się ze jakaś grupa wieśniaków ot tak sobie pali na stosie swoje sąsiadki ?? Bez jakiegokolwiek sądu ??
                      Kto oceniał ze nastąpiła herezja jak nie klecha ??
                      --
                      www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                      • chasyd_666 Re: Wklejka dla nieuka 04.01.13, 16:51
                        > No a tobie nieuku wydaje się ze jakaś grupa wieśniaków ot tak sobie pali na sto
                        > sie swoje sąsiadki ?? Bez jakiegokolwiek sądu ??

                        Oszołomie antykatolicki, nie umiesz czytać ?... :

                        "Sąd, który składał się zazwyczaj z wójta i dwóch ławników zasiadał za stołem („panowie zastolni”), a siedzący z boku pisarz notował zeznania osób torturowanych. Przed stołem zasiadali „panowie przedstolni”, czyli instygator urzędowy lub prywatny oraz przedstawiciel samorządu wiejskiego lub dziedzica. Cały komplet sędziowski w życiu codziennym był zbieraniną rzemieślników lub kupców należących głównie do stanu mieszczańskiego."

                        > Kto oceniał ze nastąpiła herezja jak nie klecha ??

                        Idioto ateistyczny , ten sąd nie rozpatrywał żadnej herezji !
                        • grgkh Re: Wklejka dla nieuka 04.01.13, 23:29
                          chasyd_666 napisał:

                          > Oszołomie antykatolicki, nie umiesz czytać ?... :

                          > > Kto oceniał ze nastąpiła herezja jak nie klecha ??
                          >
                          > Idioto ateistyczny , ten sąd nie rozpatrywał żadnej herezji !

                          Nie obrażaj adwersarza.

                          Przywołuję Cię do porządku, sługo boga miłości bliźniego.

                          --
                          Demokracja jest wtedy, kiedy dwa wilki i owca głosują, co zjedzą na obiad.
                          Wolność jest wtedy, kiedy dobrze uzbrojona owca podważa wynik głosowania.
                            • grgkh Re: Wklejka dla nieuka 06.01.13, 12:37
                              chasyd_666 napisał:

                              > > Nie obrażaj adwersarza.
                              >
                              > Hipokryto, dlaczego nie kierujesz tej uwagi do koltera ?!
                              > Dlaczego ateiści to hipokryci ?...

                              Oczywiście, że mógłbym to kierować i do niego, ale czy jeśli tego zaniedbam, to muszę sobie odpuszczać wychowywanie mojego ulubionego przyjaciela?

                              Nie muszę. I nie chcę.

                              Widzisz, ja kiedyś też stosowałem niewybredny język w takich rozmowach, ale wreszcie sam podjąłem decyzję, że to do niczego dobrego nie prowadzi. Zwrócił no to moją uwagę pewien religiant, dla którego mam duży szacunek. Wskazał mnie, ateiście, drogę. Kroczę nią teraz. Ale, niestety, jest wielu teistów, którzy powołują się na swojego boga dobra będąc jednocześnie złymi.

                              Przyjacielu, czy o sobie możesz powiedzieć, że jesteś dobry? Tak szczerze...

                              Dlaczego obrażasz innych, a dzieje się to najczęściej wtedy, gdy zaczyna Ci brakować argumentów? Poproszę o szczerą odpowiedź... Czy Twoja etyka chrześcijanina pozwala Ci na to? opowiedz mi coś o tej etyce.

                              I nie oglądaj się na innych, bo to, że oni czynią źle, nie powinno usprawiedliwiać paskudnych motywów Twojego postępowania. Czy tak można usprawiedliwiać siebie? Co o tym mówi etyka chrześcijańska? Jesteś chrześcijaninem, czy tylko masz naklejoną taką etykietkę, a tak naprawdę to pozwalasz sobie na wszystko niegodziwe?

                              Przyjacielu, ja, ateista, z moim wzorcami moralnymi udzielam Tobie lekcji. I niech to cały świat zobaczy. Ile wart jest ateista, a ile teista. Niech zobaczy różnicę pomiędzy nami i oceni, czy warto z tym chłamowatym, religijnym wzorcem mieć coś wspólnego.

                              :)

                              P.S. Dziękuję za to, że wspierasz mnie w moim dziele edukacyjnym. Wiem, że na Ciebie, jako mojego przyjaciela, mogę zawsze liczyć. Razem dokonamy wielkich czynów. Jeszcze raz dziękuję.

                              --
                              Demokracja jest wtedy, kiedy dwa wilki i owca głosują, co zjedzą na obiad.
                              Wolność jest wtedy, kiedy dobrze uzbrojona owca podważa wynik głosowania.
                              • chasyd_666 Re: Wklejka dla nieuka 07.01.13, 11:09
                                > Oczywiście, że mógłbym to kierować i do niego, ale czy jeśli tego zaniedbam, to

                                ... jesteś hipokrytą :)
                                Ja tylko dostosowuję się do poziomu koltera i jego poziomu rozumienia :)
                                • grgkh Re: Wklejka dla nieuka 07.01.13, 11:37
                                  chasyd_666 napisał:

                                  > > Oczywiście, że mógłbym to kierować i do niego, ale czy jeśli tego zaniedb
                                  > am, to
                                  >
                                  > ... jesteś hipokrytą :)
                                  > Ja tylko dostosowuję się do poziomu koltera i jego poziomu rozumienia :)

                                  Wydaje Ci się, że się dostosowujesz. Próbujesz, ale daleko Ci jeszcze do niego. To jest moja prywatna ocena, może subiektywna, ale taka jest i nic na to nie poradzę.

                                  Pofolguj, przyjacielu, z ocenianiem ludzi, bo to nie jest tematem żadnego wątku tutaj. Zajmij się treścią. Najczęściej zdarzało Ci się tutaj słowo bodajże słowo "udowodnij", ale gdy już taki dowód dostaniesz, to nigdy nie zauważyłem słowa "dziękuję". Z reguły milkniesz lub rzucasz jakiś wtręt bez związku. Uważasz, że to w porządku?

                                  Zacznij od siebie, przyjacielu miły. Wychowuję Cię tutaj, wychowuję, ale rezultatów pozytywnych nie widać za bardzo. Doczekam się ich w końcu? Zacznij od skończenia z argumentami ad personam. Podołasz, przyjacielu mój miły?

                                  --
                                  Demokracja jest wtedy, kiedy dwa wilki i owca głosują, co zjedzą na obiad.
                                  Wolność jest wtedy, kiedy dobrze uzbrojona owca podważa wynik głosowania.
                                  • grgkh Re: Wklejka dla nieuka (errata) 07.01.13, 11:39
                                    grgkh napisał:

                                    > Wydaje Ci się, że się dostosowujesz. Próbujesz, ale daleko Ci jeszcze do niego.
                                    > To jest moja prywatna ocena, może subiektywna, ale taka jest i nic na to nie p
                                    > oradzę.

                                    Żeby nie było wątpliwości, bo zauważyłem, że brzmi to niejednoznacznie. Oczywiście powinieneś równać w górę.

                                    --
                                    Demokracja jest wtedy, kiedy dwa wilki i owca głosują, co zjedzą na obiad.
                                    Wolność jest wtedy, kiedy dobrze uzbrojona owca podważa wynik głosowania.
                                    • grgkh Re: Wklejka dla nieuka 10.01.13, 18:49
                                      chasyd_666 napisał:

                                      > > Wydaje Ci się, że się dostosowujesz. Próbujesz, ale daleko Ci jeszcze do
                                      > niego.
                                      >
                                      > No, tak... Zniżyć się do jego poziomu jest trudno... :)

                                      Typowa u religianta manipulacja tekstami. Mogłem głowę postawić, że jak zamieszczę erratę, to udasz, że jej nie ma i skorzystasz z "podpowiedzi", na którą samodzielnie żaden religiant nie ma szansy wpaść, bo to przekracza ich zdolność logicznej analizy tekstu. I się nie pomyliłem, Spalony kawał, ale dla Ciebie brzmi świeżo. :)

                                      --
                                      Demokracja jest wtedy, kiedy dwa wilki i owca głosują, co zjedzą na obiad.
                                      Wolność jest wtedy, kiedy dobrze uzbrojona owca podważa wynik głosowania.
                            • kolter-xl Re: Wklejka dla nieuka 06.01.13, 16:13
                              chasyd_666 napisał:

                              > > Nie obrażaj adwersarza.
                              >
                              > Hipokryto, dlaczego nie kierujesz tej uwagi do koltera b]]?![/b]
                              > Dlaczego ateiści to hipokryci ?...

                              Obstawiam każde pieniądze ze o ile ateistą jest hipokrytą , to zapewne wpływ na to miało wcześniejsze wychowanie w np religianckim otoczeniu .
                              --
                              www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                        • kolter-xl Re: Wklejka dla nieuka 05.01.13, 10:21
                          chasyd_666 napisał:

                          > Oszołomie antykatolicki, nie umiesz czytać ?... :
                          >
                          > "Sąd, który składał się zazwyczaj z wójta i dwóch ławników zasiadał za stołem (
                          > „panowie zastolni”), a siedzący z boku pisarz notował zeznania osób
                          > torturowanych. Przed stołem zasiadali „panowie przedstolni”, czyli
                          > instygator urzędowy lub prywatny oraz przedstawiciel samorządu wiejskiego lub
                          > dziedzica. Cały komplet sędziowski w życiu codziennym był zbieraniną rzemieślni
                          > ków lub kupców należących głównie do stanu mieszczańskiego."

                          Ja umiem czytać ale ty nie bardzo umiesz nieuku . Masz tu tekst dominikańskiego historyka Tomasza Gałuszki na temat tego jak wyglądały w praktyce te tzw sądy

                          " Trzeba zaznaczyć, że inaczej wyglądały trybunały inkwizycyjne w dużych miastach, a inaczej w miasteczkach czy wioskach. W Krakowie pod koniec XV w. w trybunale zasiadały najwybitniejsze persony, jak prowincjał dominikanów, oficjał, wikariusz generalny: krakowska śmietanka. Taki sąd pracował wolno: przesłuchiwał świadków, zbierał ekspertyzy.

                          Tymczasem samozwańczym trybunałom na prowincji przewodził proboszcz, który zazwyczaj ledwo potrafił czytać, a do pomocy miał sołtysa czy wójta. Prowadzone przez nich procesy nierzadko kończyły się odesłaniem delikwenta do Pana.
                          Większości procesów o czary nie prowadziły oficjalne trybunały. To były przede wszystkim samosądy."

                          Czyli masz od razu odpowiedź na to jaki udział miała w zbrodniach popełnionych na tzw czarownicach , twoja zbrodnicza sekta katolicka.

                          > > Kto oceniał ze nastąpiła herezja jak nie klecha ??
                          >
                          > Idioto ateistyczny , ten sąd nie rozpatrywał żadnej herezji !

                          Ty baranie :)) masz dalszy kawałek z owego wywiadu :)))

                          Już w XIII w. pojawiały się głosy, żeby trybunały inkwizycyjne, powołane do walki z herezją, zajęły się praktykami magicznymi. Rozstrzygnął głos Jana XXII, który cierpiał na osobliwą fobię: bał się, że zostanie uśmiercony przez zastosowanie czarów. W 1326 r. wydał więc bullę „Super illius specula", która określiła praktyki magiczne mianem herezji.

                          tygodnik2003-2007.onet.pl/1546,1452734,0,552903,dzial.html
                          Twoim jedynym na tym forum problemem są twoi adwersarze ; którzy w przeciwieństwie do ciebie mają mózgi , rozumiesz półgłówku ??
                          --
                          www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                          • chasyd_666 Re: Wklejka dla nieuka 06.01.13, 11:33

                            > Tymczasem samozwańczym trybunałom na prowincji przewodził proboszcz, który z
                            > azwyczaj ledwo potrafił czytać,


                            Przypominam, że tu rozmawiamy o takich procesach :
                            wiadomosci.onet.pl/kiosk/kraj/szalenstwo-czarownic,2,5329543,kiosk-wiadomosc.html
                            Nie ma tu żadnej wzmianki o proboszczu.

                            W dodatku jest to sprzeczne z innym autorem :
                            "Sąd, który składał się zazwyczaj z wójta i dwóch ławników ...
                            Cały komplet sędziowski w życiu codziennym był zbieraniną rzemieślników lub kupców "

                            Ponadto twierdzenie , że proboszcz w XVII w. był pół-analfabetą jest mocno podejrzane...

                            "– Więcej czarownic skazali katolicy czy protestanci?

                            – Spory o liczby trwają, ale czy takie statystyki mają sens? "

                            Kuriozalna postawa jak na historyka...

                            Przy okazji, na ostudzenie rozgrzanych głów :
                            "Polska plasuje się w niechlubnej czołówce z 15 tys. procesów (pierwszy proces o czary odbył się w 1511 r. w Chwaliszewie (obecnie część Poznania), ostatni w Doruchowie w 1775 r.). Ale udokumentowanych procesów zakończonych straceniem jest w Polsce kilkadziesiąt."

                            Podobna manipulacja jest dokonywana ws Św. Inkwizycji
                            • grgkh Re: Wklejka dla nieuka 06.01.13, 12:06
                              chasyd_666 napisał:

                              > Podobna manipulacja jest dokonywana ws Św. Inkwizycji

                              Manipulacji nie ma, bo jest to odniesienie się do zjawiska, a niekoniecznie do szacunkowych wartości liczbowych.

                              Wszystkie religie są siebie warte. Gdy trzeba się odnieść do jednego, wspólnego boga religii monoteistycznych, to chętnie sięgacie po ten argument. A więc bądź konsekwentny. Wszystko zło, które pochodzi od takich religii przypiszmy jednej inspiracji, bogiem (ogólniej bogami). Nie istnieje idealny obraz boga promieniującego na swoich wyznawców dobrem. Każda sekta, każde wyznanie czyni ludzi jednakowo bezmyślnymi automatami na usługach ORGANIZACJI RELIGIJNYCH, których celem istnienia jest władza. Dla takich organizacji cel uświęca środki. Popatrz, ile nienawiści obecnie wylewa się z ideologii religijnych nieoficjalnie, bo oficjalnie te zakłamane kręgi udają, że ich to nie dotyczy, jak Ty teraz w sprawie tortur i palenia na stosach.

                              Czy Ciebie, was, to nie dotyczy? Czy Twoi przodkowie wyznający tego samego boga, nie czynili tego zła, choć patronował im w tych zamierzeniach właśnie ten bóg?

                              Poziom hipokryzji wywołuje we mnie obrzydzenie. Jesteście ZAKŁAMANYMI HIPOKRYTAMI. Ty także odnosisz się z nienawiścią do takich jak ja, bo mamy śmiałość przypominać i ostrzegać, a przecież Twój (wasz) obraz religianta powinien być bez skazy, prawda?

                              Wyduś z siebie tutaj jedno słowo krytyki, niech to zobaczę, że Twoja organizacja religijna uczestniczyła w tym nędznym procederze. Stać Cię na to? Czy w swoim zakłamaniu będziesz nadal udawał, że to nie ten bóg, nie ta religia, nie wy...

                              --
                              Demokracja jest wtedy, kiedy dwa wilki i owca głosują, co zjedzą na obiad.
                              Wolność jest wtedy, kiedy dobrze uzbrojona owca podważa wynik głosowania.
                            • kolter-xl Re: Wklejka dla nieuka 06.01.13, 16:11
                              chasyd_666 napisał:

                              >
                              > Przypominam, że tu rozmawiamy o takich procesach :
                              wiadomosci.onet.pl/kiosk/kraj/szalenstwo-czarownic,2,5329543,kiosk-wiadomosc.html
                              No popatrz Emdzik a ja nawet nie wiedziałem ze temat zawęziliśmy do palenia na stosach w Polsce w okolicach XVII wieku , Fiu ,fiu opowiedz coś o tym kiedy zawęziliśmy temat ??

                              > Nie ma tu żadnej wzmianki o proboszczu.

                              No tak; bo tam mowa o sądzie w którym żaden klecha nigdy nie uczestniczył choćby dlatego ze oficjalnie kościół krwi nie przelewał , wiec proste i logiczne ze ksiądz nie mógł być sędzią w procesie w którym kogoś można skazać na śmierć .To raz a dwa kwestionujesz opinie dominikańskiego historyka okresu średniowiecza :)) .

                              > Ponadto twierdzenie , że proboszcz w XVII w. był pół-analfabetą jest mocno podejrzane...

                              No Emdzika kto poza tobą podaje ten magiczny XVII wiek ??
                              Czarownice mordowaliście już w XIV wieku . No a dopiero dobór o ile się nie mylę ? Trydencki w XVI wieku nakazał tworzenie pierwszych seminariów duchownych . Pomijając to ze w XVII wieku jakiś wsiowy pleban raczej nie był też zbytnio wykształcony , nie uważasz ??

                              – Spory o liczby trwają, ale czy takie statystyki mają sens? "
                              >
                              > Kuriozalna postawa jak na historyka...

                              Tak ? no może dominikanin nie ma ochoty rozmawiać o zbrodniach w których to akurat jego zakon grał pierwsze skrzypce ??Chyba wiesz ze trzon inkwizycji to sekta dominikanów ??

                              > Podobna manipulacja jest dokonywana ws Św. Inkwizycji

                              Emdzik ja wprost kocham ten sposób argumentacji :))) To co tobie pasuje w artykule jest cacy a to co ci nie na rączkę jest be :)))

                              Czyli tak pomieszanie zbrodni inkwizycji jest cacy , ale analfabetyzm kleru jest juz be :))
                              --
                              www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                              • chasyd_666 Re: Wklejka dla nieuka 07.01.13, 13:13
                                ja nawet nie wiedziałem ze temat zawęziliśmy do palenia na
                                > stosach w Polsce w okolicach XVII wieku , Fiu ,fiu opowiedz coś o tym kiedy za
                                > węziliśmy temat ??

                                To nie my , ale autor wątku :)

                                > No tak; bo tam mowa o sądzie w którym żaden klecha nigdy nie uczestniczył choćb
                                > y dlatego ze oficjalnie kościół krwi nie przelewał , wiec proste i logic
                                > zne ze ksiądz nie mógł być sędzią w procesie

                                Zaprzeczasz temu co pisałeś wcześniej :)

                                > kwestionujesz opinie dominikańskiego historyka okresu średni
                                > owiecza :)) .

                                Nie - to ty kwestionujesz ! :)

                                > może dominikanin nie ma ochoty rozmawiać o zbrodniach

                                Podważasz autorytet , na który się powołujesz :)

                                > To co tobie pasuje w arty
                                > kule jest cacy a to co ci nie na rączkę jest be :)))

                                Nie - to ty tak robisz ! Uważasz , że w tej sprawie twój autorytet kłamie ?... :)

                                • kolter-xl Re: Wklejka dla nieuka 07.01.13, 16:04
                                  chasyd_666 napisał:

                                  > To nie my , ale autor wątku :)

                                  Ta, no popatrz nawet nie zauważyłeś bystrzacho ze ja cały czas pisałem o zabijaniu czarownic niezależnie gdzie to było ,zapomniałeś?

                                  > Zaprzeczasz temu co pisałeś wcześniej :)

                                  Zaprzeczam ,a dokładnie czemu zaprzeczam ?? od początku pisałem o podłej roli kleru watykańskiego . NIE PISAŁEM NIGDZIE ZE TO NO KLECHA BYŁ SĘDZIĄ .Podła zbrodnicza sekta zmuszała szantażem świeckich do mordowania w ich imieniu , Nie pamiętasz niemoto postanowień zbrodniarzy zebranych na soborze Laterańskim IV ?

                                  " 3, 2. Potępieni heretycy mają być oddawani władzom świeckim lub ich funkcjonariuszom, aby stosownie do winy zostali ukarani."

                                  Jak widać to bydło zebrane na doborze zadbało o to żeby kapusie kler informowali "

                                  " 3,11. Dodajemy, że każdy arcybiskup i biskup zobowiązany jest osobiście albo za pośrednictwem swego archidiakona czy innych godnych i uczciwych ludzi, dwa razy albo przynajmniej raz w roku, odwiedzić własną parafię, w której według pogłosek mieszkali heretycy. Tam niech trzech lub więcej mężów, cieszących się dobrą sławą, a nawet jeśli uzna za pożyteczne, całe sąsiedztwo - zobowiąże pod przysięgą, że jeśli któryś z nich dowie się, że heretycy albo inni ludzie odbywają tam tajne zebrania albo nie zgadzają się ze sposobem życia i obyczajami ludzi wierzących, postarają się zawiadomić o tym biskupa. Biskup zaś wezwie oskarżonych do siebie i jeśli nie oczyszczą się od zarzutu oskarżenia albo po oczyszczeniu powrócą do tego wiarołomstwa, zostaną ukarani kanonicznie"

                                  > Nie - to ty kwestionujesz ! :)

                                  Ja? a konkretnie to kiedy ??

                                  > Podważasz autorytet , na który się powołujesz :)

                                  Wyobraź sobie ze łżesz i to dwukrotnie ;

                                  1.Nie podważam tego co przeczytałem
                                  2. To twój autorytet , facio w spódnicy ty lubisz przed takimi jak ok klękać z ustami na wysokości ich rozporków :))

                                  > Nie - to ty tak robisz ! Uważasz , że w tej sprawie twój autorytet kłamie ?...
                                  > :)

                                  Emdzik odniosłeś się sceptycznej kwestionując to ze owy zakonnik nazwał proboszcza na wpół analfabetą .Bo to nie pasowało do twojej wizji
                                  Ale już co do liczby spalonych to ty się z nim zgadzasz bo znowu ci to do twojej teorii pasuje .

                                  Dlatego mam takich jak ty za hipokrytów , po prostu
                                  --
                                  www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                                  • chasyd_666 Re: Wklejka dla nieuka 08.01.13, 19:29
                                    > Ta, no popatrz nawet nie zauważyłeś bystrzacho ze ja cały czas pisałem

                                    Właśnie zauważyłem ,że piszesz nie na temat... :)

                                    Zaprzeczam ,a dokładnie czemu zaprzeczam ?? od początku pisałem o podłe
                                    > j roli kleru watykańskiego . NIE PISAŁEM NIGDZIE ZE TO NO KLECHA BYŁ SĘDZIĄ

                                    A kto napisał :
                                    "trybunałom na prowincji przewodził proboszcz,"
                                    Hę ?... :))

                                    > Ja? a konkretnie to kiedy ??

                                    Patrz wyżej

                                    > 1.Nie podważam tego co przeczytałem

                                    patrz wyżej :)

                                    > 2. To twój autorytet

                                    To ty się na niego powołujesz :)

                                    > Emdzik odniosłeś się sceptycznej kwestionując to ze owy zakonnik nazwał probos
                                    > zcza na wpół analfabetą .Bo to nie pasowało do twojej wizji

                                    Nie pasowało do prawdy historycznej
                                    • kolter-xl Re: Wklejka dla nieuka 08.01.13, 20:57
                                      chasyd_666 napisał:

                                      > > Ta, no popatrz nawet nie zauważyłeś bystrzacho ze ja cały czas pisałem
                                      >
                                      > Właśnie zauważyłem ,że piszesz nie na temat... :)

                                      Zauważyłeś jak już ci za mocno zlałem dupsko ?? Przedtem kiedy naiwnie myślałeś ze z IQ na poziomie 45 dasz radę to milczałeś .

                                      > A kto napisał :
                                      > "trybunałom na prowincji przewodził proboszcz,"
                                      > Hę ?... :))

                                      Twój klecha historyk to jego słowa gumofilcu :))

                                      " Tymczasem samozwańczym trybunałom na prowincji przewodził proboszcz, który zazwyczaj ledwo potrafił czytać, a do pomocy miał sołtysa czy wójta. Prowadzone przez nich procesy nierzadko kończyły się odesłaniem delikwenta do Pana. "

                                      tygodnik2003-2007.onet.pl/1546,1452734,0,552903,dzial.html
                                      Wiec nadal nie masz dowodu na to ze jak jakiegoś klechę na stołku sędziego usadowiałem :))
                                      No a niby to kto to bydło spędzał do roli sądu i dozorował jak nie pleban ??

                                      > Patrz wyżej

                                      Ano patrzę i nadal nie widzę tego żebym ja jakiegoś pedała w spódnicy duchownej zrobił sędzią.

                                      > To ty się na niego powołujesz :)

                                      Ten klecha wisi mi , chciałem tylko takiemu nieukowi jak ty pokazać ze nawet wasz kler odżegnuje się od tego prymitywnego bydła sprzed wieków. Tyle i aż tyle w temacie

                                      Na co na samozwańczego klechę który na 100% nie wydał wyroku osobiście nawet jako samozwańczy sędzia na wsi ??

                                      > Nie pasowało do prawdy historycznej

                                      No a prawda ta mówi ze każdy klecha był elokwentny na wskroś wykształcony :))) Coś takiego jak ty z inteligencja gumofilca .Facet nawet dziś seminaria duchowne poza dwoma czy trzema szkołami w kraju nie maja wyższego poziomu nauczania nisz jakieś dobre liceum .
                                      --
                                      www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                                      • kolter-xl Re: Wklejka dla nieuka 08.01.13, 21:34
                                        KKK 2298 W czasach minionych te okrutne praktyki były powszechnie stosowane przez legalne rządy w celu utrzymania prawa i porządku, często bez sprzeciwu ze strony pasterzy Kościoła, którzy w swoim sądownictwie przyjęli przepisy prawa rzymskiego dotyczące tortur. Mimo tych godnych pożałowania faktów Kościół zawsze pouczał o obowiązku łagodności i miłosierdzia; zabraniał osobom duchownym przelewania krwi. W ostatnich czasach stało się oczywiste, że te okrutne praktyki nie były ani konieczne dla porządku publicznego, ani zgodne ze słusznymi prawami osoby ludzkiej. Przeciwnie – praktyki te prowadzą do jeszcze większych poniżeń. Powinno się działać w celu ich zniesienia. Trzeba modlić się za ofiary i za ich katów.

                                        www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-2.htm
                                        --
                                        www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                                        • chasyd_666 Re: Wklejka dla nieuka 09.01.13, 21:29
                                          często bez sprze
                                          > ciwu ze strony pasterzy Kościoła, którzy w swoim sądownictwie przyjęli przepisy
                                          > prawa rzymskiego dotyczące tortur.

                                          Tortury stosowane przez Św. Inkwizycję były bez porównania łagodniejsze od tortur w sądach świeckich
                                          • kolter-xl Re: Wklejka dla nieuka 10.01.13, 12:48
                                            chasyd_666 napisał:


                                            > Tortury stosowane przez Św. Inkwizycję były bez porównania łagodniejsze od tort
                                            > ur w sądach świeckich

                                            Chcesz przez to ćwierć inteligencie powiedzieć ze jak kat inkwizycji łamał palce czy wyrywał rozgrzanymi szczypcami kawałki ciała to mniej bolało ??

                                            Jednak nie to jest tutaj istotne .Widzisz niemoto co nas rożni nas to ze ja nigdy ale to nigdy nie usprawiedliwiam zbrodni a ty to teraz robisz ZBRODNIE INKWIZYCJI NICZYM ALE TO NICZYM NIE RÓŻNIĄ SIĘ OD ZBRODNI STALINA CZY HITLERA KUMASZ PRZYGŁUPIE ???

                                            hitler czy stalin tak samo gnoili opozycję ,więc ty stoisz dziś po jeden barykadzie z tą prymitywną hołotą która szuka usprawiedliwień dla zbrodni totalitarnych !!!
                                            --
                                            www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                                              • kolter-xl Re: Wklejka dla nieuka 10.01.13, 18:44
                                                chasyd_666 napisał:

                                                > > kat inkwizycji łamał palc
                                                > > e czy wyrywał rozgrzanymi szczypcami kawałki ciała
                                                >
                                                > To twoje chore fantazje, zboczeńcu... :)

                                                Wal się ty zajebany komuszy wypierdku , jesteś wybrakiem, twój stary testował kiedy niechcący cię spłodził nowe kondomy jak widać to co w nim zostało po pęknięciu to twój mózg .
                                                --
                                                www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                                      • chasyd_666 Re: Wklejka dla nieuka 09.01.13, 21:25
                                        > Zauważyłeś jak już ci za mocno zlałem dupsko ??

                                        To ja tobie łoję dupsko , bo piszesz nie na temat i sam sobie zaprzeczasz :)

                                        > > A kto napisał :
                                        > > "trybunałom na prowincji przewodził proboszcz,"
                                        > > Hę ?... :))
                                        >
                                        > Twój klecha historyk to jego słowa gumofilcu

                                        A ty się na niego powołałeś, ateistyczny debilu :)
                                        • kolter-xl Re: Wklejka dla nieuka 10.01.13, 12:36
                                          chasyd_666 napisał:


                                          > To ja tobie łoję dupsko

                                          Masz fantazje gejowskie erotyczne ?

                                          >bo piszesz nie na temat

                                          Czyli co nie pisze o zbrodniach kościoła popełnionych na czarownicach ?

                                          >>i sam sobie zaprzeczasz :)

                                          Ta? cytując katolickiego historyka który posuwa się w oskarżeniach nawet dalej ode mnie ??

                                          > A ty się na niego powołałeś, ateistyczny debilu :)

                                          Tobie emdzik całkiem już wali w dekiel od tego onanizmu .Oczywiście ze go cytowałem ale tylko dlatego ze to źródło pochodzące z twojej zbrodniczej spedalonej sekty i tylko dlatego . Gdybym cytował Racjonalistę to znowu na inny temat szukałbyś ciula do dupy , półgłówku katolicki .
                                          --
                                          www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                                            • kolter-xl Re: Wklejka dla nieuka 10.01.13, 18:53
                                              chasyd_666 napisał:

                                              > >Oczywiście ze go cytow
                                              > > ałem
                                              >
                                              > Ateistyczny osiołku ,powołałeś się na niego jak na prawdę objawioną , a potem m
                                              > u zaprzeczyłeś :)

                                              Udowodnij żałosna cipo
                                              --
                                              www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
      • grgkh Re: Szaleństwo czarownic 26.12.12, 04:07
        chasyd_666 napisał:

        > > Ostatnio nad Wisłą rozkwita w najlepsze szaleństwo egzorcyzmów.
        >
        > Dlaczego "szaleństwo" ?...

        A dlatego, bo tzw. "opętania" są lokalne, w strefach, gdzie panuje dokładnie TA RELIGIA. Czyżby szatan na nieswoim terenie nie działał?

        Jeśli jest to zjawisko lokalne, to jego PRZYCZYNĄ jest religia. Tak, przyjacielu, to religia skłania ludzi do popadania w stan umysłu, który religianci nazywają opętaniem. Ponieważ nie jest to stan umysłu "normalny", więc nazywanie go szaleństwem jest jak najbardziej na miejscu.

        No i drugie uzasadnienie: szaleństwem nazywamy potocznie "nadmierne do przesady" występowanie pewnego zjawiska.

        > > Niby to XXI wiek, ale czy naprawdę nie do wyobrażenia
        > > jest powrót religijnych motywacji i religijnego zdziczenia
        >
        > To były procesy świeckie , nie kościelne

        A "Młot na czarownice" to czyj to był utwór, na jaki temat i kto oraz dlaczego się nim posługiwał?

        A "czary" to motyw religijny czy całkowicie świecki?

        > > Zresztą wśród ludu dość dużą popularnością
        > > cieszy się forma prześladowania
        > > każdego, kto tknie autorytet kościoła lub "kapłana".
        >
        > Udowodnij

        Oto przykłady bezsensownej i bezpodstawnej "obrony", które mi od razu przychodzą na myśl:
        - abp Paetz
        - kapłan motocyklistów, niedawno skazany,
        - ksiądz z Tylawy
        itd.

        > > Ileż to razy
        >
        > Ile ?

        Niezliczona ilość razy... Poczytaj sobie "Fakty i Mity" lub "Nie".

        --
        Demokracja jest wtedy, kiedy dwa wilki i owca głosują, co zjedzą na obiad.
        Wolność jest wtedy, kiedy dobrze uzbrojona owca podważa wynik głosowania.
        • chasyd_666 Re: Szaleństwo czarownic 26.12.12, 21:37
          > A dlatego, bo tzw. "opętania" są lokalne, w strefach, gdzie panuje dokładnie

          Skąd ta pewność ?...

          Piszesz bez sensu : są osoby , którym psychiatrzy nie są w stanie pomóc, a egzorcyści pomagają

          > A "[url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Malleus_Maleficarum]Młot na czarownice[/ur
          > l]" to czyj to był utwór

          No właśnie - przemyśl to...
          "wewnątrzzakonne śledztwo przeciwko Kramerowi, zakończone jego potępieniem przez władze zakonne w 1490."
          > A "czary" to motyw religijny czy całkowicie świecki?

          Ani 1 ani 2.
          Poza tym piszesz nie na temat

          > Oto przykłady bezsensownej i bezpodstawnej "obrony",

          Sprawa ks. M. była długo niepewna nawet dla sądu. Zwłaszcza , że ofiara "przypomniała sobie" o zdarzeniu po 30 latach... :
          "Ks. Michał M., który molestował dziewczynki z parafii Tylawa przez ponad trzydzieści lat, "

          Na czym polegała "obrona" ks. J. ?...

          >Poczytaj sobie "Fakty i Mity" lub "Nie".

          Od lektury tych szmatławców można popaść w paranoję - czego jesteś przykładem...
          • grgkh Re: Szaleństwo czarownic 31.12.12, 00:28
            chasyd_666 napisał:

            > > A dlatego, bo tzw. "opętania" są lokalne, w strefach, gdzie panuje dokład
            > nie
            >
            > Skąd ta pewność ?...
            >
            > Piszesz bez sensu : są osoby , którym psychiatrzy nie są w stanie pomóc, a egzo
            > rcyści pomagają

            Nie kwestionuję, że może się tak zdarzyć, ale to nie jest dowód istnienia opętania (szatana). To dowód tego, ze RELIGIA wywowłała stan psychiczny, któy też religią daje się skompensować.

            > > A "[url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Malleus_Maleficarum]Młot na czarowni
            > ce[/ur
            > > l]" to czyj to był utwór
            >
            > No właśnie - przemyśl to...
            > "wewnątrzzakonne śledztwo przeciwko Kramerowi, zakończone jego potępieniem prze
            > z władze zakonne w 1490."

            Czego to dowodzi?

            > > A "czary" to motyw religijny czy całkowicie świecki?
            >
            > Ani 1 ani 2.
            > Poza tym piszesz nie na temat

            :) Czyli jaki?

            > > Oto przykłady bezsensownej i bezpodstawnej "obrony",
            >
            > Sprawa ks. M. była długo niepewna nawet dla sądu. Zwłaszcza , że ofiara "przypo
            > mniała sobie" o zdarzeniu po 30 latach... :
            > "Ks. Michał M., który molestował dziewczynki z parafii Tylawa przez ponad trzyd
            > zieści lat, "

            Co chcesz udowodnić, że księża nie molestują? ;) Że nie są sku...elami, którym należy się kara za to, co zrobili?

            > Na czym polegała "obrona" ks. J. ?...

            Jakiego J.? Cytuj... nie chce mi się zaglądać do starych watków.

            > > Poczytaj sobie "Fakty i Mity" lub "Nie".
            >
            > Od lektury tych szmatławców można popaść w paranoję - czego jesteś przykładem..
            > .

            Oto argument mojego przyjaciela wierzącego w religijne urojenia. :)

            --
            Demokracja jest wtedy, kiedy dwa wilki i owca głosują, co zjedzą na obiad.
            Wolność jest wtedy, kiedy dobrze uzbrojona owca podważa wynik głosowania.
            • chasyd_666 Re: Szaleństwo czarownic 03.01.13, 18:16
              Nie kwestionuję, że może się tak zdarzyć, ale to nie jest dowód istnienia opęta
              > nia (szatana). To dowód tego, ze RELIGIA wywowłała stan psychiczny, któy też re
              > ligią daje się skompensować.

              Acha... Narkomana leczy się narkotykami :) Sam to wymyśliłeś ?... :)

              > Czego to dowodzi?

              Nieprawdziwości twojej insynuacji...

              > :) Czyli jaki?

              Powinieneś wiedzieć jaki jest temat twojego wątku :)

              > Co chcesz udowodnić,

              Chcę skłonić cię do myślenia : oskarżenie po 30 latach jest mało wiarygodne...

              > > > Oto przykłady bezsensownej i bezpodstawnej "obrony",
              > >
              > > Na czym polegała "obrona" ks. J. ?...
              >
              > Jakiego J.?

              Śmieszny jesteś... To ty wkleiłeś artykuł o J. :) - bełkocząc coś o "bezsensownej obronie" :)
              • grgkh Re: Szaleństwo czarownic 10.01.13, 19:03
                chasyd_666 napisał:

                > > Nie kwestionuję, że może się tak zdarzyć,
                > > ale to nie jest dowód istnienia opętania (szatana).
                > > To dowód tego, ze RELIGIA wywowłała stan psychiczny,
                > > któy też religią daje się skompensować.
                >
                > Acha... Narkomana leczy się narkotykami :) Sam to wymyśliłeś ?... :)

                Według mnie wymyślili to religianci, którzy religią wywołane "opętanie" (stan psychiczny) "leczą", zresztą czasem z pewnym powodzeniem, egzorcyzmami czyli religią (egzorcyzmami).

                > > Czego to dowodzi?

                > Nieprawdziwości twojej insynuacji...

                A co ja - według Ciebie - insynuowałem?

                > > :) Czyli jaki?
                >
                > Powinieneś wiedzieć jaki jest temat twojego wątku :)

                Wiem. Wątek założyłem ale nie ma prawa jego własności. Żyje sam, swoim życiem.

                Pytanie nie musi być dokładnie na temat wątku.
                Możesz na nie odpowiedzieć, czy to za trudne?

                > > Co chcesz udowodnić,
                >
                > Chcę skłonić cię do myślenia : oskarżenie po 30 latach jest mało wiarygodne...

                Ale nie musi, prawda? Ile lat Irlandia czekała na postawienie oskarżeń w sprawach o molestowanie kleru? A o wiarygodności to chyba sąd decyduje, a nie Ty.

                > > > > Oto przykłady bezsensownej i bezpodstawnej "obrony",
                > > >
                > > > Na czym polegała "obrona" ks. J. ?...
                > >
                > > Jakiego J.?
                >
                > Śmieszny jesteś... To ty wkleiłeś artykuł o J. :) -
                > bełkocząc coś o "bezsensownej obronie" :)

                A co było w tym artykule?

                Inaczej... Czy czarna mafia czyli kler nie ma na sumieniu dużych przestępstw i prób unikania odpowiedzialności za swoje czyny z wykorzystywaniem uprzywilejowanej swojej pozycji oraz "kłamaniem w żywe oczy"?

                Jeśli o jakichś wiesz, to któreś wymień lub zaprzecz, jeśli uważasz, że nic takiego nie było.

                --
                Demokracja jest wtedy, kiedy dwa wilki i owca głosują, co zjedzą na obiad.
                Wolność jest wtedy, kiedy dobrze uzbrojona owca podważa wynik głosowania.
      • k_a_p_p_a Re: Szaleństwo czarownic 25.12.12, 21:30
        twoj_aniol_stroz napisała:

        > Hm, a wiesz jak wygląda egzorcyzm, czym jest?

        Ano właśnie, co to jest i na czym polega?

        > I co ma wspólnego egzorcyzm z pedofilią?

        Jedno i drugie jest nadużyciem.
        • twoj_aniol_stroz Re: Szaleństwo czarownic 25.12.12, 21:38
          Ano właśnie. Egzorcyzm jest modlitwą i niczym więcej. Fakt, że dzieją się różne dziwne rzeczy wynika z działań osoby nad którą ksiądz egzorcysta się modli, natomiast ze strony egzorcysty jest to wyłącznie modlitwa - bardzo piękna zresztą :)
          A dlaczego uważasz, że egzorcyzm jest nadużyciem?
          --
          Bądźcie jak jasny promień słońca, które dla każdego stworzenia ma ciepło i światło - Św. Urszula Ledóchowska
          • k_a_p_p_a Re: Szaleństwo czarownic 25.12.12, 21:43
            twoj_aniol_stroz napisała:

            > Ano właśnie. Egzorcyzm jest modlitwą i niczym więcej.
            Umniejszasz rolę egzorcysty. Oni mają się za wojowników.


            > Fakt, że dzieją się różne dziwne rzeczy wynika z działań osoby nad którą ksiądz egzorcysta >się modli,

            Tu nie rozumiem- jakie dziwne rzeczy, jakich działań?

            > A dlaczego uważasz, że egzorcyzm jest nadużyciem?
            Z powodu przypisywania mu właściwości których nie posiada. Tak najogólniej.
            • twoj_aniol_stroz Re: Szaleństwo czarownic 25.12.12, 21:54
              Każdy egzorcysta właśnie tak Ci powie, że on się modli, że egzorcyzm jest modlitwą. Ja nie mówię o egzorcystach świeckich, mówię o księżach powołanych przez biskupów do takiej posługi.
              Co dziwnego się dzieje? Różne rzeczy - sama byłam świadkiem kiedy dziewczyna nad którą ksiądz się modlił mówiła męskim głosem, rozumiała łacinę i po łacinie odpowiadała choć miała wyłącznie podstawowe wykształcenie, recytowała szczegóły z mojego życia, których nie miała prawa znać.
              A jakie właściwości sa Twoim zdaniem przypisywane egzorcyzmom?
              --
              Bądźcie jak jasny promień słońca, które dla każdego stworzenia ma ciepło i światło - Św. Urszula Ledóchowska
              • k_a_p_p_a Re: Szaleństwo czarownic 25.12.12, 22:07
                twoj_aniol_stroz napisała:


                > Co dziwnego się dzieje? Różne rzeczy - sama byłam świadkiem kiedy dziewczyna na
                > d którą ksiądz się modlił mówiła męskim głosem, rozumiała łacinę i po łacinie o
                > dpowiadała choć miała wyłącznie podstawowe wykształcenie, recytowała szczegóły
                > z mojego życia, których nie miała prawa znać.

                Zawsze mnie zastanawiało jak to się, że dorośli ludzie nie odróżniają swoich fantazji od rzeczywistości. Bo są tylko dwie możliwości- albo jak dziecko fantazjujesz, albo jak dorosła osoba zwyczajnie kłamiesz.

                > A jakie właściwości sa Twoim zdaniem przypisywane egzorcyzmom?

                To ja o to pytam- czym wyróżnia się taka osoba, powoływana przez biskupa, od każdego innego człowieka.
                • kolter-xl Re: Szaleństwo czarownic 25.12.12, 22:15
                  k_a_p_p_a napisał:

                  > twoj_aniol_stroz napisała:

                  > Zawsze mnie zastanawiało jak to się, że dorośli ludzie nie odróżniają swoich fa
                  > ntazji od rzeczywistości. Bo są tylko dwie możliwości- albo jak dziecko fantazj
                  > ujesz, albo jak dorosła osoba zwyczajnie kłamiesz.

                  Fajnie kituje .

                  >
                  > > A jakie właściwości sa Twoim zdaniem przypisywane egzorcyzmom?
                  >
                  > To ja o to pytam- czym wyróżnia się taka osoba, powoływana przez biskupa, od ka
                  > żdego innego człowieka.

                  Ta , bóg się myli powołując do kapłaństwa np dziwkarza , ale biskup nie może sie mylić ;))
                  --
                  www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                • twoj_aniol_stroz Re: Szaleństwo czarownic 25.12.12, 22:16
                  Jest jeszcze trzecia możliwość: to faktycznie się wydarzyło :) Nie masz obowiązku mi wierzyć :) Zresztą... pewnie gdybym tego nie widziała to sama pewnie też bym nie uwierzyła :)
                  Co decyduje, że biskup powierza taką funkcję konkretnemu księdzu? Przede wszystkim wiara tego księdza, jego stosunek do ludzi - wszyscy egzorcyści, których znam, a znam ich trzech są ludźmi po prostu dobrymi, takimi , z którymi fajnie się rozmawia, są bardzo troskliwi, z poczuciem humoru... A jacy sa inni to nie mam bladego pojęcia :) Myślę też, że każda nominacja na egzorcystę ma swoje indywidualne podłoże, trzeba by popytać biskupów.
                  --
                  Bądźcie jak jasny promień słońca, które dla każdego stworzenia ma ciepło i światło - Św. Urszula Ledóchowska
                  • k_a_p_p_a Re: Szaleństwo czarownic 25.12.12, 22:35
                    Jedyny "znany" mi egzorcysta to ten z bitą śmietaną na kolanku. Osoba bez wątpienia niezwykła, a i wyjaśniająca związek egzorcyzmów z pedofilią. Rzuca też pewne światło na kryteria, jakimi może kierować się biskup mianując egzorcystę.
                      • k_a_p_p_a Re: Szaleństwo czarownic 25.12.12, 23:01
                        twoj_aniol_stroz napisała:

                        > Hm, a skąd czerpiesz informację, że jest on egzorcystą?

                        Od niego samego:
                        www.marcinkozyra.salezjanie.pl/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=2&Itemid=8
                        • twoj_aniol_stroz Re: Szaleństwo czarownic 25.12.12, 23:08
                          No to trzeba by popytać biskupa, który go powołał :) Ja go osobiście nie znam, tych, których wymieniłam znam osobiście, więc moge powiedzieć jakimi sa ludźmi.
                          --
                          Bądźcie jak jasny promień słońca, które dla każdego stworzenia ma ciepło i światło - Św. Urszula Ledóchowska
                          • k_a_p_p_a Re: Szaleństwo czarownic 25.12.12, 23:16
                            twoj_aniol_stroz napisała:

                            > No to trzeba by popytać biskupa, który go powołał :) Ja go osobiście nie znam,
                            > tych, których wymieniłam znam osobiście, więc moge powiedzieć jakimi sa ludźmi.

                            Ja "twoich" nie znam i nie wiem jakimi są ludźmi. Pewnie nie dowiem się, póki media znów coś nie wywloką i wtedy trzeba będzie popytać biskupów, którzy ich powołali.
                            A tak na marginesie- czy to prawda, że taki egzorcysta ma moc wypędzenia również Ducha Swiętego?
                            • twoj_aniol_stroz Re: Szaleństwo czarownic 25.12.12, 23:28
                              Hm, a dlaczego uważasz, że Ducha Św trzeba wypędzać?
                              A tego salezjanina znasz osobiście, czy z artykułów?
                              --
                              Bądźcie jak jasny promień słońca, które dla każdego stworzenia ma ciepło i światło - Św. Urszula Ledóchowska
                              • grgkh Re: Szaleństwo czarownic 26.12.12, 04:26
                                twoj_aniol_stroz napisała:

                                > Hm, a dlaczego uważasz, że Ducha Św trzeba wypędzać?

                                Bo to też urojenie, jak szatan. Jednak najlepiej by było, gdyby za to brali sie fachowcy z wykształceniem medycznym.

                                > A tego salezjanina znasz osobiście, czy z artykułów?

                                A ja mam pytanie: dlaczego szatan nie rzuca się na ludzi niewierzących lub wierzących w bogów innych religii?

                                --
                                Demokracja jest wtedy, kiedy dwa wilki i owca głosują, co zjedzą na obiad.
                                Wolność jest wtedy, kiedy dobrze uzbrojona owca podważa wynik głosowania.
                                • pocoo Re: Szaleństwo czarownic 26.12.12, 06:30
                                  grgkh napisał:

                                  > A ja mam pytanie: dlaczego szatan nie rzuca się na ludzi niewierzących lub wier
                                  > zących w bogów innych religii?
                                  >
                                  Bo tylko z katolików może robić idiotów.
                                  Poddają mu się i wchodzi w idiotów jak w masło.Potem go postraszą skarpetką Wojtyły i ucieknie do nastepnego katolika idioty.
                                • twoj_aniol_stroz Re: Szaleństwo czarownic 26.12.12, 20:40
                                  Poczytaj może o innych wierzeniach. W każdej religii masz obecność demonów i ich oddziaływanie na człowieka.
                                  Jeśli Duch Św jest urojeniem to nie ma czego wypędzać. Nielogiczne jest Twoje twierdzenie.
                                  --
                                  Bądźcie jak jasny promień słońca, które dla każdego stworzenia ma ciepło i światło - Św. Urszula Ledóchowska
                                  • kolter-xl Re: Szaleństwo czarownic 26.12.12, 21:06
                                    twoj_aniol_stroz napisała:

                                    > Poczytaj może o innych wierzeniach. W każdej religii masz obecność demonów i ic
                                    > h oddziaływanie na człowieka.
                                    > Jeśli Duch Św jest urojeniem to nie ma czego wypędzać. Nielogiczne jest Twoje t
                                    > wierdzenie.

                                    No to wytłumacz w takim razie skoro wasz kler jest powołany za sprawą ducha świętego .No to po jaki ptak ten duch potrzebny ,skoro nie ma co ukrywać z 90 % waszego kleru jest na bakier z własnymi zasadami . Dupa z niego a nie duch święty .
                                    --
                                    www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                                  • grgkh Re: Szaleństwo czarownic 26.12.12, 23:29
                                    twoj_aniol_stroz napisała:

                                    > Poczytaj może o innych wierzeniach.

                                    Po co?

                                    > W każdej religii masz obecność demonów i ic
                                    > h oddziaływanie na człowieka.

                                    A tam, gdzie człowiek nigdy się z żadną religią nie zetknął, to jakiej religii demon go opęta? Podaj statystyki.

                                    > Jeśli Duch Św jest urojeniem to nie ma czego wypędzać. Nielogiczne jest Twoje t
                                    > wierdzenie.

                                    Jeśli szatan jest urojeniem, to co się wypędza? Gdzie jest logika tej akcji?

                                    Część tzw. opętań (lub niemal identycznie wyglądających stanów psychicznych) leczy medycyna. Medycyna nie posługuje się bogiem, a mimo to jest skuteczna. Dlaczego bez udziału boga można TO leczyć?

                                    --
                                    Demokracja jest wtedy, kiedy dwa wilki i owca głosują, co zjedzą na obiad.
                                    Wolność jest wtedy, kiedy dobrze uzbrojona owca podważa wynik głosowania.
                                    • twoj_aniol_stroz Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 09:00
                                      Dobrze napisałeś, że część opętań można leczyć. Tak, poddają się leczeniu, bo są chorobami psychicznymi. Jest jednak grupa chorób psychicznych, które nie poddają się leczeniu i wbrew pozorom istnieje bardzo duża grupa psychiatrów współpracująca z egzorcystami, bo w takich sytuacjach egzorcyści pomagają. Żeby dostać się do egzorcysty najpierw trzeba zaliczyć psychiatrę lub psychologa właśnie po to by wykluczyć chorobę psychiczną.
                                      Demon jest bardzo realnym bytem, a to, że w niego nie wierzysz niewiele w tej sytuacji zmienia.
                                      --
                                      Bądźcie jak jasny promień słońca, które dla każdego stworzenia ma ciepło i światło - Św. Urszula Ledóchowska
                                      • wariant_b Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 10:08
                                        twoj_aniol_stroz napisała:
                                        > Demon jest bardzo realnym bytem...

                                        Dobry demon, zwany zwykle Aniołem - również.
                                        Jak wygląda sytuacja z leczeniem osób opętanych przez Anioła?
                                        W życiu publicznym obserwuje się ich więcej, niż opętanych przez Demona.
                                        Czy egzorcyści kościelni współpracują w takich przypadkach z egzorcystami satanistów,
                                        czy sami są też w stanie wypędzić z opętanego Anioła?

                                        Co dzieje się z wypędzonymi Demonami? Czy opętują inną osobę, czy czasowo
                                        nie nadają się do użytku i muszą się zregenerować? Czy posiadasz jakieś dane
                                        statystyczne na temat liczby aktualnie działających Demonów i Aniołów?

                                        Jak wygląda sytuacja z działaniami profilaktycznymi? Czy osoby szczególnie
                                        narażone z racji wykonywanej profesji na opętanie są badane profilaktycznie?
                                        Jakie są grupy "wysokiego ryzyka" i jakie działania ochronne należałoby podjąć?
                                        Czy Watykan partycypuje w kosztach badań nad wyprodukowaniem szczepionki?
                                        Czy będą podjęte próby znalezienia nowej, udoskonalonej receptury hostii,
                                        skoro skuteczność używanej obecnie jest niższa od konkurencyjnych prosfory i macy?
                                        • twoj_aniol_stroz Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 10:14
                                          I jak wygląda Twoim zdaniem opetanie dobrym aniołem?
                                          Profilaktyka? Proste. Życie w przyjaźni z Jezusem, Komunia Św jest bardzo skuteczną ochroną przed demonem. Osoby szczególnie narażone są badana profilaktycznie. Idealną szczepionką jest Komunia Św.
                                          --
                                          Bądźcie jak jasny promień słońca, które dla każdego stworzenia ma ciepło i światło - Św. Urszula Ledóchowska
                                          • kolter-xl Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 10:26
                                            twoj_aniol_stroz napisała:

                                            > I jak wygląda Twoim zdaniem opetanie dobrym aniołem?
                                            > Profilaktyka? Proste. Życie w przyjaźni z Jezusem, Komunia Św jest bardzo skute
                                            > czną ochroną przed demonem. Osoby szczególnie narażone są badana profilaktyczni
                                            > e. Idealną szczepionką jest Komunia Św.

                                            Ale jajaaaaaaaaaa Kkmunia to wymysł samego czorta :))). Tylko kompletny tłuk uwierzy ze katolicki szaman potrafi wyczarować z kawałka wafelka samego Jezusa :))).
                                            Klecha ma tyle mocy ze potrafi w wafelku uwięzić Jezusa , a to czego na mszy nie zużyje trafia na noc do pudełka zwanego tabernakulum ., Jak należy się dać opętać durnotą żeby w to wierzyć ?????
                                            --
                                            www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                                          • 6burakow Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 10:28
                                            Jest w tym jakas logika: leczyc jedne urojenia innymi urojeniami. Tyle ze rezultatem moze byc gorsze opetanie i mniejszy kontakt z rzeczywistoscia niz stan poczatkowy. Jak pokazuje przyklad aniola stroza :(
                                          • marina0321 Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 11:14
                                            twoj_aniol_stroz napisała:


                                            > Profilaktyka? Proste. Życie w przyjaźni z Jezusem, Komunia Św jest bardzo skute
                                            > czną ochroną przed demonem. Osoby szczególnie narażone są badana profilaktyczni
                                            > e. Idealną szczepionką jest Komunia Św.

                                            Co będzie, jak kiedyś piekarze zastrajkują i m.in. przestaną piec ciało Jezusa w piekarni? Czy dostaną podwyżkę pensji, czy trzeba będzie z nich wypędzać demony?
                                            • twoj_aniol_stroz Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 11:38
                                              To nie piekarze pieką komunikanty. A pomyślałaś co będzie jak piekarze zastrajkują i przestaną piec chleb? Ja piekę chleb więc spokojnie mogę upiec też komunikanty :)
                                              --
                                              Bądźcie jak jasny promień słońca, które dla każdego stworzenia ma ciepło i światło - Św. Urszula Ledóchowska
                                              • kolter-xl Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 11:54
                                                twoj_aniol_stroz napisała:

                                                > To nie piekarze pieką komunikanty. A pomyślałaś co będzie jak piekarze zastrajk
                                                > ują i przestaną piec chleb? Ja piekę chleb więc spokojnie mogę upiec też komunikanty :)

                                                Wasze komunikanty to kpina z ostatniej wieczerzy , tam nikt nie łamał się wafelkiem . No a najważniejsze winka wam nikt na mszy nie polewa ,więc wasz ofiara to kolejna kpina poza oczywiście ta opisaną przez Pawła :))

                                                " Wyżej powiedział: ofiar, darów, całopaleń i ofiar za grzech nie chciałeś i nie podobały się Tobie, choć składa się je na podstawie Prawa. (9) Następnie powiedział: Oto idę, abym spełniał wolę Twoją. Usuwa jedną [ofiarę], aby ustanowić inną. (10) Na mocy tej woli uświęceni jesteśmy przez ofiarę ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze. (11) Wprawdzie każdy kapłan staje codziennie do wykonywania swej służby, wiele razy te same składając ofiary, które żadną miarą nie mogą zgładzić grzechów. (12) Ten przeciwnie, złożywszy raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, zasiadł po prawicy Boga, (13) oczekując tylko, aż nieprzyjaciele Jego staną się podnóżkiem nóg Jego. (14) Jedną bowiem ofiarą udoskonalił na wieki tych, którzy są uświęcani. "



                                                --
                                                www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                                              • marina0321 Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 11:56
                                                twoj_aniol_stroz napisała:

                                                > To nie piekarze pieką komunikanty. A pomyślałaś co będzie jak piekarze zastrajk
                                                > ują i przestaną piec chleb? Ja piekę chleb więc spokojnie mogę upiec też komuni
                                                > kanty :)

                                                Aha...czyli ciało Jezusa każdy może upiec ...
                                                Jakbyś Ty się czuła, gdyby Twoje ciało było pieczone (każdy mógłby je upiec), a potem przez miliony ludzi spożywane i przetrawione. Nie byłoby to dla Ciebie poniżeniem?
                                                • wariant_b Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 12:16
                                                  > Aha...czyli ciało Jezusa każdy może upiec ...

                                                  Może i nie może.
                                                  Znak "Ciało Jezusa" jest zastrzeżony przez KK, więc samemu można
                                                  produkować "Chipsy Wieczerne" albo "Ciałka Winne" .
                                                  Dla mnie poproszę z Cynamonem.
                                                  • marina0321 Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 12:27
                                                    twoj_aniol_stroz napisała:

                                                    > No to może poczytaj co jest w Piśmie Św na ten temat. Co sam Jezus mówi do apos
                                                    > tołów?

                                                    Czytałam - nigdzie nie pisze "pieczcie moje ciało w piekarniku"...
                                                  • twoj_aniol_stroz Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 13:07
                                                    No to może pytanie pomocnicze :) Kiedy Jezus łamie chleb i podaje apostołom z informacją, że to jest Jego ciało?
                                                    --
                                                    Bądźcie jak jasny promień słońca, które dla każdego stworzenia ma ciepło i światło - Św. Urszula Ledóchowska
                                                  • kolter-xl Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 13:09
                                                    twoj_aniol_stroz napisała:

                                                    > No to może pytanie pomocnicze :) Kiedy Jezus łamie chleb i podaje apostołom z i
                                                    > nformacją, że to jest Jego ciało?

                                                    To było dokładnie wtedy , kiedy każdy kto ma mózg wie ze to alegoria .
                                                    --
                                                    www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                                                  • marina0321 Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 13:45
                                                    twoj_aniol_stroz napisała:

                                                    > No to może pytanie pomocnicze :) Kiedy Jezus łamie chleb i podaje apostołom z i
                                                    > nformacją, że to jest Jego ciało?

                                                    Słowa Jezusa miały metaforyczne znaczenie, w sensie duchowym. Chlebem jest sam Jezus,
                                                    który mamy pożywać, a nie spożywać.
                                                  • kolter-xl Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 16:18
                                                    twoj_aniol_stroz napisała:

                                                    > A umiesz odpowiedzieć na pytanie kiedy to było? W sensie co to było za święto?

                                                    Pacha czy przaśniki ?? które opisać ??
                                                    --
                                                    www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                                                  • kolter-xl Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 12:29
                                                    twoj_aniol_stroz napisała:

                                                    > No to może poczytaj co jest w Piśmie Św na ten temat. Co sam Jezus mówi do apostołów?

                                                    Mówił ze jest drogą i krzewem winnym w to tez wierzysz ??
                                                    Mówi żeby pic jego krew , to symbolika której wy i tak nie przestrzegacie na waszych mszach tylko jeden pije a reszta śpiewa upojona :)))
                                                    --
                                                    www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                                          • wariant_b Re: Szaleństwo czarownic 27.12.12, 11:27
                                            twoj_aniol_stroz napisała:
                                            > I jak wygląda Twoim zdaniem opetanie dobrym aniołem?

                                            Osobnik opętany przez Anioła zieje agresywnym Dobrem i Miłością Bliźniego Swego.
                                            Nie widziałaś? - przecież często pokazują w mediach takich nawiedzonych.

                                            > Komunia Św jest bardzo skuteczną ochroną przed demonem.

                                            No właśnie - nie bardzo jest. W innych religiach poziom opętań jest wyraźnie niższy,
                                            więc podejrzewam jakieś szwindle i oszczędności w składzie hostii względem macy,
                                            która służyła za wzorzec. Chyba zrezygnowano z któregoś ważnego składnika.

                                            > Idealną szczepionką jest Komunia Św.

                                            Ateiści nie cierpią na opętania. Szczególnie ci nieochrzczeni. Może to kwestia
                                            samej komunii, może miejsca jej przyjmowania - duże, mieszane skupiska ludzi
                                            zdrowych i chorych są częstą przyczyną rozprzestrzeniania się chorób zakaźnych,
                                            a nawiedzenie wygląda mi raczej na przypadłość nabytą, niż wrodzoną.
                                            Zresztą gdyby było genetyczne, to żaden egzorcysta-ginekolog zapewne
                                            nie dopuściłby do donoszenia nawiedzonego płodu.
                              • kolter-xl Re: Szaleństwo czarownic 26.12.12, 08:57
                                twoj_aniol_stroz napisała:

                                > Hm, a dlaczego uważasz, że Ducha Św trzeba wypędzać?
                                > A tego salezjanina znasz osobiście, czy z artykułów?

                                Ten facio musiał załapać demon bzykania , tak mu karabin na widok małolatek stoi

                                ;
                                --
                                www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0
                  • grgkh Re: Szaleństwo czarownic 26.12.12, 04:24
                    twoj_aniol_stroz napisała:

                    > Jest jeszcze trzecia możliwość: to faktycznie się wydarzyło :) Nie masz obowiąz
                    > ku mi wierzyć :) Zresztą... pewnie gdybym tego nie widziała to sama pewnie też
                    > bym nie uwierzyła :)

                    A ja widziałem fruwającego pegaza. :) I masz mi uwierzyć, bo przecież ja to widziałem.

                    > Co decyduje, że biskup powierza taką funkcję konkretnemu księdzu? Przede wszyst
                    > kim wiara tego księdza, jego stosunek do ludzi - wszyscy egzorcyści, których zn
                    > am, a znam ich trzech są ludźmi po prostu dobrymi, takimi , z którymi fajnie si
                    > ę rozmawia, są bardzo troskliwi, z poczuciem humoru...

                    Jajcarze? A to ładny numer. ;)

                    > A jacy sa inni to nie ma
                    > m bladego pojęcia :) Myślę też, że każda nominacja na egzorcystę ma swoje indyw
                    > idualne podłoże, trzeba by popytać biskupów.

                    A powiedzą? :)

                    Liczą się wyłącznie dowody naukowe.

                    --
                    Demokracja jest wtedy, kiedy dwa wilki i owca głosują, co zjedzą na obiad.
                    Wolność jest wtedy, kiedy dobrze uzbrojona owca podważa wynik głosowania.
              • grgkh Re: Szaleństwo czarownic 26.12.12, 04:20
                twoj_aniol_stroz napisała:

                > Każdy egzorcysta właśnie tak Ci powie, że on się modli, że egzorcyzm jest modli
                > twą. Ja nie mówię o egzorcystach świeckich, mówię o księżach powołanych przez b
                > iskupów do takiej posługi.

                Bajki opowiadasz. Gdyby to była TYLKO modlitwa, to mogłaby się odbywać BEZ UCZESTNICTWA "opętanego", zaocznie i też powinna być skuteczna.

                Nie wmówisz mi, że bóg patrzy oczami egzorcysty i ma wtedy "inną", gorszą moc oddziaływania. ;) To zwyczajny cyrk i psychomanipulacja.

                > Co dziwnego się dzieje? Różne rzeczy - sama byłam świadkiem kiedy dziewczyna na
                > d którą ksiądz się modlił mówiła męskim głosem, rozumiała łacinę i po łacinie o
                > dpowiadała choć miała wyłącznie podstawowe wykształcenie, recytowała szczegóły
                > z mojego życia, których nie miała prawa znać.

                Poproszę o nagranie tego spektaklu i wiarygodne potwierdzenie Twoich danych. Bez zapisu nie ma dowodu. Kit to wciskaj sobie by ogacić szyby w oknach.

                > A jakie właściwości sa Twoim zdaniem przypisywane egzorcyzmom?

                Manipulacja.

                Słyszałaś coś o syndromie sztokholmskim? Czy ludźmi udaje się manipulować?

                --
                Demokracja jest wtedy, kiedy dwa wilki i owca głosują, co zjedzą na obiad.
                Wolność jest wtedy, kiedy dobrze uzbrojona owca podważa wynik głosowania.
                • twoj_aniol_stroz Re: Szaleństwo czarownic 26.12.12, 20:42
                  Nie musisz mi wierzyć. Było pytanie, padła odpowiedź. Ja naprawdę nie czuję potrzeby przekonania Cię, że mówię prawdę.
                  --
                  Bądźcie jak jasny promień słońca, które dla każdego stworzenia ma ciepło i światło - Św. Urszula Ledóchowska
                  • pocoo Re: Szaleństwo czarownic 26.12.12, 21:16
                    twoj_aniol_stroz napisała:

                    > Nie musisz mi wierzyć. Było pytanie, padła odpowiedź. Ja naprawdę nie czuję pot
                    > rzeby przekonania Cię, że mówię prawdę.

                    Takie Twoje prawo.
                    Dlaczego osoby wierzące traktują Szatana,demony lub inne biesy za groteskowe postaci z komedii"Igraszki z diabłem"?Czy wiesz,ze Szatan ma dostep do myśli wszystkich ludzi na ziemi?Zdajesz sobie sprawę z jego siły?Demon opętał tego lub tamtego i można go wypędzić,przepedzić i co jeszcze? Czy wiesz,ze dla Szatana jesteś pyłkiem ,który moze wzrokiem zdmuchnąć z powierzchni ziemi.Po jakie licho demony wstępują w ludzi?Dla atrakcji?Zabawy? PO CO?Nudzi im się ,czy po to aby z podobnych Tobie robić sieroty boże.
                    Zanim napiszesz coś z przekonaniem to ociupinę się zastanów.
                    • twoj_aniol_stroz Re: Szaleństwo czarownic 26.12.12, 21:53
                      Jestem osobą wierzącą a nie traktuję demonów groteskowo, więc nie uogólniaj. Dlaczego demon miałby kogos opetać? Bo jest duchem, a posługując się ciałem osoby opętanej jest w stanie w jeszcze większym stopniu wpływać na innych ludzi.
                      Co do reszty pytań to zdaję sobie z tego co napisałaś sprawę, i co w związku z tym?
                      --
                      Bądźcie jak jasny promień słońca, które dla każdego stworzenia ma ciepło i światło - Św. Urszula Ledóchowska
                      • kolter-xl Re: Szaleństwo czarownic 26.12.12, 21:57
                        twoj_aniol_stroz napisała:

                        > Jestem osobą wierzącą a nie traktuję demonów groteskowo, więc nie uogólniaj. Dl
                        > aczego demon miałby kogos opetać? Bo jest duchem, a posługując się ciałem osoby
                        > opętanej jest w stanie w jeszcze większym stopniu wpływać na innych ludzi.

                        Niby jak skoro każdy takiego opętanego ma za czubka :)))Nie musi włazić kogoś taki demon wystarczy ze stanie przy np twoim boku podszeptując złe myśli :))


                        --
                        www.youtube.com/watch?v=6BOHpjIZyx0