Dodaj do ulubionych

Żona dla ..ateisty

10.08.08, 16:39


Idea małżeństwa nie każdemu ..odpowiada.Są ludzie nie związani więzami małżeństwa i są ..szczęśliwi:)

Ślub to napewno swojego rodzaju ogromne przeżycie, nie ze względu na wiarę i religię, lecz ze względu na zmianę swego stanu i wejście w inny etap ..życia.
Zawsze myślałam ,że ślub katolicki ..kościelny jest zarezerwowany tylko dla osób religijnych - osób wyznania rzymsko katolickiego .
Dowiedziałam się ,ze podobno tak być nie musi - ateista może zawrzeć związek małżeński z katoliczką i nie musi (?) składać przysięgi przed Bogiem.Opuszcza fragmenty dotyczące Boga jak również nie przyrzeka katolickiego wychowania dzieci ale też nie może żonie w tym ..przeszkadzać.
[ przysięga tylko strona ..katolicka(żona) a niekatolicka(mąż) przyjmuje te zobowiązania do wiadomości(?)]
Na zawarcie takiego ślubu jest potrzebna zgoda biskupa i ślub nie odbywa sie na mszy tylko jako osobna ..uroczystość.
Czy tak jest?Czy ktoś z Was potwierdzi lub ..zaprzeczy?

Zauważyłam ,ze bywa też tak ,iż ślub kościelny w Polsce traktowany jest jak 'obowiązek'.
Są osoby które chodzą do kościoła i idą do bierzmowania tylko po to.żeby w przyszłości - dla świętego spokoju-otrzymać sakrament ..małżeństwa .[ słowa osoby wychowującej 13- letnia córkę]


Tak sobie myślę ,że jeśli chodzi o oprawę to ślub cywilny też może być... piękny, niekoniecznie organizowany w urzędzie.
Można sobie wybrać miejsce ,zależnie od upodobania :)
Ja wybrała bym XV-wieczny Zamek Rycerski, podziemia w otoczeniu ..rycerzy..:)

Miniona przepiękna ..Noc z gwiazdami przecudnej... urody,
{ brakowało tylko koncertu świerszczy, trzeba na niego jeszcze zaczekać}.zakręciła w mojej głowie ..kalejdoskopem róznych myśli i .....pytań.
Na koniec jedno z ..nich;jaki jest ideał kobiety dla ateisty-..??:)

Pozdrawiam:)
pl.youtube.com/watch?v=PQBW6G0hSrs
--
pl.youtube.com/watch?v=3yUZvw-Ps30&feature=related
Edytor zaawansowany
  • piwi77 10.08.08, 16:48
    caroli_ne_86 napisała:

    > Na koniec jedno z ..nich;jaki jest ideał kobiety dla ateisty-..??:)

    Nic wielkiego, młoda, zgrabna, niegłupia, imprezowna, wykształcona z
    zawodem i pracująca na własne utrzymanie. Światopogląd bez wiekszego
    znaczenia, byleby unikała nachalnego ewangelizowania.
  • caroli_ne_86 10.08.08, 16:53
    piwi77 napisał:

    > caroli_ne_86 napisała:
    >
    > > Na koniec jedno z ..nich;jaki jest ideał kobiety dla ateisty-..??:)
    >
    > Nic wielkiego, młoda, zgrabna, niegłupia, imprezowna, wykształcona z
    > zawodem i pracująca na własne utrzymanie. Światopogląd bez wiekszego
    > znaczenia, byleby unikała nachalnego ewangelizowania.

    To ja ..odpadam:)
    Albo ..jeszcze pomyślę jak ..wrócę:)
    Pozdrawiam
    --
    pl.youtube.com/watch?v=3yUZvw-Ps30&feature=related
  • piwi77 10.08.08, 17:19
    caroli_ne_86 napisała:

    > To ja ..odpadam:)

    Dlaczego? Nie dasz rady nieewangelizować? To nie takie trudne!
  • caroli_ne_86 10.08.08, 18:50
    piwi77 napisał:

    > caroli_ne_86 napisała:
    >
    > > To ja ..odpadam:)
    >
    > Dlaczego? Nie dasz rady nieewangelizować? To nie takie trudne!

    Jeśli chozi o ..ewangelizację to pewnie ateista(mąż) zrobiłby to lepiej ode mnie:)
    --
    pl.youtube.com/watch?v=3yUZvw-Ps30&feature=related
  • xtrin 10.08.08, 17:25
    caroli_ne_86 napisała:
    > To ja ..odpadam:)

    Ja też :(.
  • stary_zgred1 10.08.08, 20:53
    Hahaha, zasilę grupę pań nienadających się na żony dla ateisty :D
  • jajcarz2 09.10.08, 18:17
    Piekna madra zgrabna seksowna i miec musi duzo kasy!!!!o!!!!!
  • 0jaskolka.2 12.10.08, 14:52
    jajcarz2 napisał:

    > Piekna madra zgrabna seksowna i miec musi duzo kasy!!!!o!!!!!

    to slowa osiołka ateistycznego Zal mi was jesteście załośni!
  • infobeauty 16.08.08, 09:47
    O tak. Zbyt nachalne ewangelizowanie może przynieść więcej złego niż dobrego.
    Szkoda, że nie wszyscy chyba sobie to uświadamiają niestety.
    Zdarza się czasami, że " teoria" to jedno a " życie" to drugie. Szkoda.
  • caroli_ne_86 27.08.08, 21:47
    infobeauty napisała:

    > O tak. Zbyt nachalne ewangelizowanie może przynieść więcej złego niż dobrego.

    Oczywiście .nie powinno być nachalne- i powinno byc zgodne z Biblią:) .pozdrawiam
    --
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • kolter_hugh1 27.08.08, 21:49
    caroli_ne_86 napisała:

    > infobeauty napisała:
    >
    > > O tak. Zbyt nachalne ewangelizowanie może przynieść więcej złego niż dobr
    > ego.
    >
    > Oczywiście .nie powinno być nachalne- i powinno byc zgodne z Biblią:) .pozdraw
    > iam

    Jej ewangelizacja nie grozi co najwyżej katechizacja ::))))
    --
    pl.youtube.com/watch?v=7uH9_v5yKx4
  • apog-eum 15.10.08, 13:43
    infobeauty napisała:

    > O tak. Zbyt nachalne ewangelizowanie może przynieść więcej złego
    niż dobrego.
    > Szkoda, że nie wszyscy chyba sobie to uświadamiają niestety.
    > Zdarza się czasami, że " teoria" to jedno a " życie" to drugie.
    Szkoda.

    Ewangelia jeszcze nikomu nie przyniosła szkody .Chyba nigdy nie
    byłaś osoba wierzaca.
  • kolter_hugh1 20.10.08, 13:23
    apog-eum napisała:
    > Ewangelia jeszcze nikomu nie przyniosła szkody .Chyba nigdy nie
    > byłaś osoba wierzaca

    Ta,to ciekawe bo z historii wiemy że przez te ewangelie i opisanego w niej
    faceta , miliony straciło życie .
    --
    pl.youtube.com/watch?v=m6fVDiCUBvg
  • apog-eum 06.11.08, 13:05
    kolter_hugh1 napisał:

    > apog-eum napisała:
    > > Ewangelia jeszcze nikomu nie przyniosła szkody .Chyba nigdy nie
    > > byłaś osoba wierzaca
    >
    > Ta,to ciekawe bo z historii wiemy że przez te ewangelie i opisanego w niej
    > faceta , miliony straciło życie .

    ty zyjesz i nawet potrafisz pisac te swoje ateistyczne brednie to nie jest zle .
  • lumpior 06.11.08, 16:50
    > ty zyjesz i nawet potrafisz pisac te swoje ateistyczne brednie to
    nie jest zle
    Sa bardzo logicze.A Twoje to belkot,padaczka,infekcja wyznaniowa
    owieczki parafialnego klechy.
  • caroli_ne_86 20.10.08, 13:57
    apog-eum napisała: .

    Chyba nigdy nie
    > byłaś osoba wierzaca.

    Wiara w Boga czy też ..niewiara to osobista sprawa każdego ..człowieka i nikomu
    nie musi sie sie zwierzać ,jesli nie ..chce,prawda?
    Pozdrawiam

    --
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • info.pl.2 21.08.08, 09:16
    piwi77 napisał:
    młoda, zgrabna, niegłupia, imprezowna, wykształcona z
    > zawodem i pracująca na własne utrzymanie. Światopogląd bez wiekszego
    > znaczenia, byleby unikała nachalnego ewangelizowania.

    Mogłbym sie zgodzić z Toba .Tylko jeszcze dodam ,ze jak dla mnie nie musi
    pracować i nie moze to być katoliczka!!
    To już 'przerabiałem'
  • caroli_ne_86 27.08.08, 21:55
    nie moze to być katoliczka!!
    > To już 'przerabiałem'

    Ojejku!!Nie możessz oceniac ogólu na pods. jednostki!!
    pozdrawiam
    --
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • xtrin 10.08.08, 17:24
    Istnieje w KK instytucja tzw. "małżeństwa mieszanego". Czyli tam, gdzie strona
    katolicka wiąże się z niekatolicką. KK takie śluby odradza, ale jeżeli przyszli
    małżonkowie się uprą, to błogosławi. Łatwiej taki ślub uzyskać będąc osobą
    niechrzczoną niż byłym katolikiem.
  • piwi77 10.08.08, 17:31
    xtrin napisała:

    > Łatwiej taki ślub uzyskać będąc osobą
    > niechrzczoną niż byłym katolikiem.

    I tu wylazła wyższość niechrzczenia nad chrzczeniem.
  • xtrin 10.08.08, 18:15
    piwi77 napisał:
    > I tu wylazła wyższość niechrzczenia nad chrzczeniem.

    :)

    Z jednej strony rozumiem to podejście (wyższość "niewiary do dobrej wierze" od
    niewiary świadomej i celowej), z drugiej jest ono swoistą zachętą do hipokryzji.
    Można albo obłudnie i bez żadnych problemów podejść do normalnego sakramentu
    albo walczyć o załatwienie tego w zgodzie z sumieniem.
  • caroli_ne_86 10.08.08, 18:52
    xtrin napisała:

    > Istnieje w KK instytucja tzw. "małżeństwa mieszanego".

    Znalazłam przed chwilą coś takiego:

    Kan. 1124 - Małżeństwo między dwiema osobami ochrzczonymi, z których jedna została ochrzczona w Kościele katolickim lub po chrzcie została do niego przyjęta i formalnym aktem od niego się nie odłączyła, druga zaś należy do Kościoła lub wspólnoty kościelnej nie mającej pełnej łączności z Kościołem katolickim, jest zabronione bez wyraźnego zezwolenia kompetentnej władzy.

    Kan. 1125 - Tego rodzaju zezwolenia może udzielić ordynariusz miejsca, jeśli istnieje słuszna i rozumna przyczyna, nie może go jednak udzielić bez spełnienia następujących warunków:
    1° strona katolicka winna oświadczyć, że jest gotowa odsunąć od siebie niebezpieczeństwo utraty wiary, jak również złożyć szczere przyrzeczenie, że uczyni wszystko, co w jej mocy, aby wszystkie dzieci zostały ochrzczone i wychowane w Kościele katolickim;
    2° druga strona winna być powiadomiona w odpowiednim czasie o składanych przyrzeczeniach strony katolickiej, tak aby rzeczywiście była świadoma treści przyrzeczenia i obowiązku strony katolickiej;
    3° obydwie strony powinny być pouczone o celach oraz istotnych przymiotach małżeństwa, których nie może wykluczać żadna ze stron.

    "czynić WSZYSTKO, co w jej mocy"rozumiem to też tak , jakby ..żona( katoliczka) z założenia miała silnie wpływać na ..męża( ateistę)

    Kan. 1124 -"- być ochrzczonym - należeć do Kościoła lub wspólnoty kościelnej"
    Przecież ateista( nieochrzczony) nie spełnia takich warunków
    Co wtedy w przypadku wyrażenia chęci zawarcia ślubu z ...katoliczką?


    A pkt3?"nie może wykluczać żadna ze stron"

    Jakie są przymioty małżeństwa katolickiego i ..cele?
    --
    pl.youtube.com/watch?v=3yUZvw-Ps30&feature=related
  • opornik4 10.08.08, 21:42
    caroli_ne_86 napisała:

    > Znalazłam przed chwilą coś takiego:
    >

    Trudno jest zrozumiec kanony Prawa Kanonicznego,podobnie jak
    swieckiego.
    Jest to dokument prawniczy i dla prawnikow pisany.

    > Kan. 1124 - Małżeństwo między dwiema osobami ochrzczonymi,
    z których jedna została ochrzczona w Kościele katolickim lub po
    chrzcie została do niego przyjęta i
    > formalnym aktem od niego się nie odłączyła, druga zaś należy do
    Kościoła lub w
    > spólnoty kościelnej nie mającej pełnej łączności z Kościołem
    katolickim, jest zabronione bez wyraźnego zezwolenia kompetentnej
    władzy.
    >

    Takie pozwolenie mozna bez trudu otrzymac.
    Ten Kanon,wskazuje tylko,iz o fakcie zawarcia malzenstwa
    "mieszanego",musi byc poinformowany biskup miejsca zamieszkania
    strony katolickiej.

    > Kan. 1124 -"- być ochrzczonym - należeć do Kościoła lub wspólnoty
    kościelnej"
    > Przecież ateista( nieochrzczony) nie spełnia takich warunków
    > Co wtedy w przypadku wyrażenia chęci zawarcia ślubu
    z ...katoliczką?

    Jest tez mozliwosc zawarcia slubu,jezeli jedna ze stron
    nie zostala ochrzczona,np.jest ateista,buddysta,muzulmaninem,etc.
    Na to jest chyba oddzielny Kanon - nie chce mi sie szukac.

    Kan 1124
    1° ..uczyni wszystko, co w jej mocy, aby wszystkie dzieci zostały
    ochrzczone i wychowane w Kościele katolickim;

    czynić WSZYSTKO, co w jej mocy"rozumiem to też tak , jakby ..żona
    ( katoliczka) z założenia miała silnie wpływać na ..męża( ateistę)

    Nie ma wplywac na meza.
    Zobowiazuje sie,ze "wychowa dzieci" - czyli dolozy wszelkich
    staran,zeby przekazac im katolicka wiare.

    > 3° obydwie strony powinny być pouczone o celach oraz istotnych
    przymiotach małżeństwa, których nie może wykluczać żadna ze stron.
    >
    > Jakie są przymioty małżeństwa katolickiego i ..cele?

    Cele - dokladnie takie same,jak malzenstwa swieckiego.
    "Uczynie wszystko,aby moja rodzina byla trwala,zgodna i szczesliwa".
    Przymioty - zadna ze stron nie moze unikac potomstwa,
    tzn.nie moze po slubie oswiadczyc,ze wyklucza posiadanie tegoz.
    - Zadna ze stron,nie moze stosowac antykoncepcji,lub nalegac na jej
    stosowanie.
    Zadna ze stron,nie bedzie godzila sie na aborcje.
  • caroli_ne_86 11.08.08, 21:28
    opornik4 napisała:

    > caroli_ne_86 napisała:
    >
    > > Znalazłam przed chwilą coś takiego:
    > >
    >
    > Trudno jest zrozumiec kanony Prawa Kanonicznego

    Oporniczku:)
    Czy przez wypowiadane słowa:
    "Ja,C., biorę ciebie. NA, za żonę (męża) i ślubuję ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską ,itd" katoliczka dopełnia (dla siebie) sakramentu???
    To jest ważne ..pytanie ,dla mnie .
    Pozdrawiam



    --
    www.youtube.com/watch?v=5asOv9Fh5gk&feature=related
  • opornik4 11.08.08, 22:45
    caroli_ne_86 napisała:
    > Oporniczku:)
    > Czy przez wypowiadane słowa:
    > "Ja,C., biorę ciebie. NA, za żonę (męża) i ślubuję ci miłość, wierność i
    uczciwość małżeńską ,itd" katoliczka dopełnia (dla siebie) sakramentu???
    > To jest ważne ..pytanie ,dla mnie .
    > Pozdrawiam

    Nie przez wypowiadane slowa,lecz swiadoma i dobrowolna decyzje.
    Slowa przysiegi malzenskiej,tylko ja wyrazaja.
    Sakrament nie jest magia,a wypowiadane przy nim slowa - nie sa
    czarami.
    Samo wypowiedzenie,najwznioslejszej chocby przysiegi,
    nie ma mocy sprawczej.
  • caroli_ne_86 11.08.08, 23:02
    opornik4 napisała
    >
    > Nie przez wypowiadane slowa,lecz swiadoma i dobrowolna decyzje.
    .
    > Samo wypowiedzenie,najwznioslejszej chocby przysiegi,
    > nie ma mocy sprawczej.

    Wiem o tym:)
    Ale chodziło mi o coś ..innego
    Mam nadzieję ,że słowa wypowiadane przez osobę wierząca są dopelnieniem jej sakramentu, bo nie może chyba ateista na dziń ślubu otrzymać szczegolnnych uprawnień na udzielanie sakramentu małżeństwa bo to byłoby ..nielogiczne tak samo jak przyjecie sakramentu od osoby ktora w udzielanie sakramentu nie ...wierzy.
    Dobranoc:)

    --
    www.youtube.com/watch?v=5asOv9Fh5gk&feature=related
  • opornik4 11.08.08, 23:09
    caroli_ne_86 napisała:
    > opornik4 napisała
    > >
    > > Nie przez wypowiadane slowa,lecz swiadoma i dobrowolna decyzje.
    > .
    > > Samo wypowiedzenie,najwznioslejszej chocby przysiegi,
    > > nie ma mocy sprawczej.
    >
    > Wiem o tym:)
    > Ale chodziło mi o coś ..innego
    > Mam nadzieję ,że słowa wypowiadane przez osobę wierząca są dopelnieniem jej
    sakramentu, bo nie może chyba ateista na dziń ślubu otrzymać szczegolnnych
    uprawnień na udzielanie sakramentu małżeństwa bo to byłoby ..nielogiczne tak samo
    > jak przyjecie sakramentu od osoby ktora w udzielanie sakramentu nie ...wierzy.

    Tu nie zrozumialam,co chcesz powiedziec.
    Moze nie jestem dostatecznie inteligentna:)
  • caroli_ne_86 12.08.08, 15:58
    opornik4 napisała:
    > Tu nie zrozumialam,co chcesz powiedziec.

    Kiedy narzeczeni udzielają jeden drugiemu sakramentu a jedno z nich jest ateista nie ma nawet połowiczności tegoż sakramentu, bo strona katolicka oferuje sakrament ktory dla ateisty nie ma żadnego znaczenia znaczenia a wiec nie jest przyjmowany jako sakrament, a z kolei ateista nie moze ofiarować sakramentu bo jest ...niewierzący. Jednym słowem sakramentu nie ma miejsca w ogole!.

    Dla mnie ten wymiar sakramentalny jest ..niezrozumiały bo przecież strona niekatolicka nie wyraża zgody na sakramentalny związek, bo nie wierzy w sakramenty.
    Może powinno by ć tak ,ze Kościół udzila błogosławieństwa tylko stronie ..katolickiej?

    Namieszałam??:)
    --
    www.youtube.com/watch?v=5asOv9Fh5gk&feature=related
  • opornik4 13.08.08, 01:42
    caroli_ne_86 napisała:
    >
    > Kiedy narzeczeni udzielają jeden drugiemu sakramentu a jedno z
    nich jest ateist
    > a nie ma nawet połowiczności tegoż sakramentu, bo strona katolicka
    oferuje sa
    > krament ktory dla ateisty nie ma żadnego znaczenia znaczenia a
    wiec nie jest pr
    > zyjmowany jako sakrament, a z kolei ateista nie moze ofiarować
    sakramentu bo
    > jest ...niewierzący. Jednym słowem sakramentu nie ma miejsca w
    ogole!.
    >
    > Dla mnie ten wymiar sakramentalny jest ..niezrozumiały bo przecież
    strona nieka
    > tolicka nie wyraża zgody na sakramentalny związek, bo nie wierzy w
    sakramenty.
    > Może powinno by ć tak ,ze Kościół udzila błogosławieństwa tylko
    stronie ..katol
    > ickiej?
    >
    > Namieszałam??:)

    Troche,ale tym razem chyba rozumiem o co Ci chodzi.

    Sakrament jest tylko dla strony katolickiej
    - dla drugiej to ceremonia tylko.

    To nie strony udzielaja sobie sakramentu.
    Para sobie slubuje,w obecnosci kaplana i swiadkow.
    Calosc jest wtedy Sakramentem,ale obejmuje
    on tylko strone katolicka.

    Tu inny przyklad.
    Jezeli osoba niewierzaca przystapi do Komunii,
    spozyje Postac Eucharystyczna,ale sakramentu nie przyjmie.
    Warunkiem do tego,by jakikolwiek sakrament zaistnial - jest wiara.
  • caroli_ne_86 10.08.08, 18:50
    To nie przeszkadzanie żonie w wychowaniu dzieci oznacza ,że godzi się na chrzest i inne wszystkie sakramenty jak również nie wnosi sprzeciwu indoktrynacji na katechezie..itd..Czy kwestia indoktrynacji dzieci( i nie tylko) nie jest rozterką... moralną dla ateisty?

    --
    pl.youtube.com/watch?v=3yUZvw-Ps30&feature=related
  • caroli_ne_86 19.08.08, 23:02
    caroli_ne_86 napisała:

    > To nie przeszkadzanie żonie w wychowaniu dzieci oznacza ,że godzi się na chr
    > zest i inne wszystkie sakramenty jak również nie wnosi sprzeciwu indoktrynacji
    > na katechezie..itd..Czy kwestia indoktrynacji dzieci( i nie tylko) nie jest ro
    > zterką... moralną dla ateisty?

    Gdyby ktoś z ateistów zechciał odpowiedzieć to będę się ..cieszyła.Nawet bardzo:)
    --
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • aiczka 10.10.08, 04:46
    > > Czy kwestia indoktrynacji dzieci( i nie tylko) nie jest ro
    > > zterką... moralną dla ateisty?
    Jest. Prawdopodobnie pozwolilabym na nia, jednoczesnie przekazujac dziecku
    normalna wiedze o swiecie, o zasadach jakimi kierujemy sie w zyciu itp. Mogloby
    sobie w kazdej chwili wybrac, ktore wykladnie bardziej do niego przemawiaja.
  • caroli_ne_86 10.10.08, 12:19
    Takie wpajanie dzieciom określonych poglądów i wierzeń,kiedy ich mozg nie
    wyrobił sobie jeszcze zdolności samodzielnego myslenia może przetrwać całe
    wieki .To często jest silny emocjonalny ..przekaz.
    Pozdrawiam:)
    --
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • aiczka 11.10.08, 00:50
    Tak, jest takie ryzyko. Jednak na razie znane mi osoby ktore w wieku dzieciecym
    podlegaly wplywom religijnymi i ateistycznym konczyly jednak jako ateisci. Nie
    wiem, jak moje doswiadczenie ma sie do ogolu, oczywiscie.
  • aeropostale 10.08.08, 19:10
    >>> Na koniec jedno z ..nich;jaki jest ideał kobiety dla ateisty-..??:)

    Prosta odpowiedź.

    Zakładając , że jedyna organizacja w Polsce udzielająca ślubów homo-ateistom
    jest ateistyczna organizacja Racjonalista, to zapewnie żona takiego ateisty
    będzie mieć na imię Franek, Staszek, Maciek itp Ł=

    --
    90%homoseksualistów uważa się za ateistów, z których 1/3 ma skłonności dopedofilii. Jaki procent ateistów jest hetero w kraju z 95% katolików, 2% innychreligii i 3% homoseksualistów
  • xtrin 10.08.08, 19:37
    aeropostale napisał:
    > Prosta odpowiedź.

    Dla mnie chyba jednak zbyt skomplikowana, poproszę o rozwinięcie :).
  • caroli_ne_86 10.08.08, 20:00
    aeropostale napisał:

    to zapewnie żona takiego ateisty
    > będzie mieć na imię Franek, Staszek, Maciek itp Ł=

    Jejku!!!trochę to zagmatwane z tymi imionami :)coś jak Jan-Maria- Carolin?
    Hmmmm niech pomyślę, no...wszak myślenie zdarza mi się,czasem:)
    --
    pl.youtube.com/watch?v=3yUZvw-Ps30&feature=related
  • piwi77 10.08.08, 20:03
    Ćwicz myślenie, skoro tak uważasz, na materiale sensownym, nie na
    blubrach, taka moja rada.
  • caroli_ne_86 10.08.08, 20:08
    piwi77 napisał:

    > Ćwicz myślenie, skoro tak uważasz, na materiale sensownym, nie na
    > blubrach, taka moja rada.

    Postaram się tylko wskaż mi proszę ..sensowny ..materiał

    Te .."blubre" to ktore?
    Moze to co cytowałam, Kan. 1125 ..itd?bo nie bardzo wiem o czym piszesz ...
    --
    pl.youtube.com/watch?v=3yUZvw-Ps30&feature=related
  • piwi77 10.08.08, 20:26
    caroli_ne_86 napisała:

    > Postaram się tylko wskaż mi proszę ..sensowny ..materiał

    Wierzę, że w tym elemencie nie będziesz potrzebowała rady.
  • kolter_hugh 11.08.08, 19:52
    aeropostale napisał:

    > >>> Na koniec jedno z ..nich;jaki jest ideał kobiety dla ateisty-..
    > ??:)
    >
    > Prosta odpowiedź.
    >
    > Zakładając , że jedyna organizacja w Polsce udzielająca ślubów homo-ateistom
    > jest ateistyczna organizacja Racjonalista, to zapewnie żona takiego ateisty
    > będzie mieć na imię Franek, Staszek, Maciek itp Ł=

    Twój facet jak ma na imię burek ?
    --
    pl.youtube.com/watch?v=kPQR-OsH0RQ&NR=1
  • anal-fa-beta 07.01.09, 17:14
    aeropostale napisał:

    > >>> Na koniec jedno z ..nich;jaki jest ideał kobiety dla ateisty-..
    > ??:)
    >
    > Prosta odpowiedź.
    >
    > Zakładając , że jedyna organizacja w Polsce udzielająca ślubów
    homo-ateistom
    > jest ateistyczna organizacja Racjonalista, to zapewnie żona
    takiego ateisty
    > będzie mieć na imię Franek, Staszek, Maciek itp Ł=
    >

    Chciałem tylko poczytac i nie wytrzymałem:). Widzisz, aerospostale,
    homo-teiści uznają tylko śluby udzielone przez facetów (?) w
    sutannach. Ale wyobraź sobie, że są również Urzędy Stanu Cywilnego w
    tym kraju. Jeśli już trafi się ateista, którego żona ma na imię
    Franek, Staszek czy Maciek, to czy to jest gorsze niż posiadanie
    przez pasterzy kochanków o tych imionach i to w dodatku nieletnich?
  • opornik4 10.08.08, 21:49
    caroli_ne_86 napisała:

    > Dowiedziałam się ,ze podobno tak być nie musi - ateista może
    zawrzeć związek
    > małżeński z katoliczką i nie musi (?) składać przysięgi przed
    Bogiem.

    Tego rodzaju slub,jest przeznaczony dla kogos kto bedac katolikiem,
    nie chce zyc w zwiazku niesakramentalnym.
    Zwiazek dwojga osob,nie zwiazanych w Sakramencie Malzenstwa
    - nie jest w Kosciele uznawanym,a to z kolei wiaze sie
    z wynikajacymi z powyzszego konsekwencjami.
    Najwazniejsza jest,brak mozliwosci przystepowania do innych
    sakramentow.
  • caroli_ne_86 11.08.08, 20:02
    opornik4 napisała:
    > Najwazniejsza jest,brak mozliwosci przystepowania do innych
    > sakramentow.

    Czy prawdą jest ,że przed zawarciem takiego związku mąż( ateista) musi
    przystąpić do spowiedzi??


    --
    www.youtube.com/watch?v=5asOv9Fh5gk&feature=related
  • lumpior 11.08.08, 20:20
    > Czy prawdą jest ,że przed zawarciem takiego związku mąż( ateista)
    musi
    > przystąpić do spowiedzi??
    >
    Chyba tak,mialem taki "rozkaz"i to wydany bardziej przez mame-mohera
    mojej dziewczyny.Ale odmowilem "skrzynkowemu szeptowie"do ucha
    katapasa i nastapila pelna WOLNOSC.Carolinko,spowiedz to jedno,a co
    z modlami,pacierzami,kiedy:przed,po,bo napewno nie zamiast? No wiesz
    mysle o uniesieniach hormonalnych.Sprawa skomplikowana ten styk
    ateista-wyznawca dogmatow.Pozdrawiam.
  • caroli_ne_86 11.08.08, 20:37
    lumpior napisał:
    Ale odmowilem "skrzynkowemu szeptowie"do ucha
    > katapasa i nastapila pelna WOLNOSC.Carolinko,spowiedz to jedno,a co
    > z modlami,pacierzami,kiedy:przed,po,bo napewno nie zamiast?

    Czy odmawiajac spowiedzi mozna otrzymać sakrament małżeństwa??

    Z tymi uniesieniami: ..to ja nic nie wiem ..jeszcze:)

    I jak to w baśniach bywa, pewnego dnia poznam ...Czarodzieja :)
    i wyjdę za mąż:)
    Jeśli będzie to ..ateista to chyba nie bedzie ode mne wymagał ..modlitwy??:)ha?
    Lubię ..bajki :)
    Morały płynące z bajek, to wielka ..mądrość:)
    Dobrze, by było jeszcze nabrać tej mądrości przed, a nie po szkodzie, , prawda?:)))
    Wiem, wiem, to se ne da;)
    Pozdrawiam:)
    --
    www.youtube.com/watch?v=5asOv9Fh5gk&feature=related
  • lumpior 11.08.08, 21:42
    Carolinko:pewnego dnia poznam ...Czarodzieja :)
    Zyczenie bajkowe,bo czy tacy istnieja w rzeczywistosci ziemskiej?
    No moze Rydzyk dla moherow? Facet to skomplikowana substancja,zewnat-
    rznie i wewnetrznie,to chemia i fizyka z odrobina filozofii.Wazne
    aby byl "z jajami"czyli odpowiedzialny za siebie i kochana wybranke,
    rodzine.Mysle,ze gdy ludzi laczy prawdziwa milosc,to sprawy wyznani-
    we nie maja miejsca,jak mozna kochac jakiegos "bozka"bardziej od
    meza,zony i to nawet tego zaslubionego w USC? To se da Carolonko.
  • caroli_ne_86 11.08.08, 22:01
    lumpior napisał:
    > Zyczenie bajkowe,bo czy tacy istnieja w rzeczywistosci ziemskiej?

    Istnieja!!Znam jednego ..Mój Tatko!!:)

    > No moze Rydzyk dla moherow?

    Oj coś z nim nie tak jest bo moja prababcia przestała go ..kochać:)

    > Facet to skomplikowana substancja,zewnat-

    Tak tak ..i macie duuużo wad i koniecznie potrzebna jest Wam kobieta ,żeby te wady wyszły na ..jaw:)
    Chciałaby znać "instrukcję obbsługi" mężczyzny:)

    >To se da Carolonko.

    Poważnie??>uradowana<
    To chyba muszę zapukać do sąsiada świeżo po ..kapieli:)

    --
    www.youtube.com/watch?v=5asOv9Fh5gk&feature=related
  • lumpior 11.08.08, 22:25
    > Istnieja!!Znam jednego ..Mój Tatko!!:) Gratuluje,to bardzo dobrze,
    ale Twoj Tatko nie moze byc tylko Tata,chcialby byc ..dziadkiem.A tu
    juz Twoja rola i decyzje.Napewno tez Ciebie bardzo kocha i zyczy
    pomyslnosci i szczescia,podobnie jak ja.Moja mama byla/nie zyje/dla
    mnie wzorem,ale kochajac mnie oceniala mnie surowo i za to ja cenie
    jeszcze bardziej,facet-mamisynus to poprostu plastus,kukla.Dzieki
    mamo.> To chyba muszę zapukać do sąsiada świeżo po ..kapieli:) No
    nie,nigdy nie pukaj do faceta,to on musi pukac,a wtedy moze byc OK.
  • caroli_ne_86 12.08.08, 16:10
    lumpior napisał:

    >nigdy nie pukaj do faceta,to on musi pukac,a wtedy moze byc OK.
    Dobrze ,posłucham Ciebie :)
    tylko ciekawa jestem czy ten mężczyzna domyśli sie ,że trzeba wkręcić mi ...żarówkę [bo boje sie prądu] i ..zapuka:)

    pzdrawiam:)
    --
    www.youtube.com/watch?v=5asOv9Fh5gk&feature=related
  • aiczka 10.10.08, 04:53
    Jesli jest to slub jednostronny, to nie. Jesli podszywa sie pod katolika w celu
    uzyskania slubu dwustronnego - to tak.
  • caroli_ne_86 11.08.08, 21:12
    opornik4 napisała:.
    > Najwazniejsza jest,brak mozliwosci przystepowania do innych
    > sakramentow.

    Dziękuję:)
    Słyszałam też ,że pozwolenie od Biskupa trzeba mieć tylko na ślub z ateista a nie np. muzułmaninem,tak??
    --
    www.youtube.com/watch?v=5asOv9Fh5gk&feature=related
  • opornik4 11.08.08, 22:41
    caroli_ne_86 napisała:
    > Dziękuję:)
    > Słyszałam też ,że pozwolenie od Biskupa trzeba mieć tylko na ślub z ateista a n
    > ie np. muzułmaninem,tak??

    Zle slyszalas.Pisalam juz o tym w poprzednim komentarzu.
    Na slub z muzulmaninem,nie tylko trzeba miec zezwolenie
    (dodam jeszcze),niezwykle trudno jest je otrzymac.
  • caroli_ne_86 12.08.08, 17:02
    opornik4:)
    Jeszcze jedno ..pytanie:)
    Czy Kościół Katolicki uznaje anglikańskie święcenia kapłańskie?
    Bo ja słyszałam ,ze nie uznaje.
    pozdrawiam:)

    --
    www.youtube.com/watch?v=5asOv9Fh5gk&feature=related
  • opornik4 13.08.08, 01:52
    caroli_ne_86 napisała:

    > opornik4:)
    > Jeszcze jedno ..pytanie:)
    > Czy Kościół Katolicki uznaje anglikańskie święcenia kapłańskie?

    Nie uznaje swiecen przyjetych poza Kk.
    Osoba (ksiadz,pastor),ktora konwertuje musi przyjac katolickie
    swiecenia.
  • caroli_ne_86 13.08.08, 17:27
    opornik4 napisała:

    > caroli_ne_86 napisała:
    >
    > > opornik4
    > Nie uznaje swiecen przyjetych poza Kk.
    > Osoba (ksiadz,pastor),ktora konwertuje musi przyjac katolickie
    > swiecenia.

    Coś mi sie nie zgadza Bo dowiedziałam się ,ze wedlug formalnych przepisów KK nie uznaje święceń anglikanów poza chrztem Chrzest podobno uznaje
    Zastanwiam sie dlaczego w katolickich kościołach nie udziela się komuni świętej protestantom czy anglikanom .To doprowadza do podziałów między ..chrześcijanami a komunia św. powinna jednoczyć nie tylko z Bogiem, ale między sobą.
    Z tego wynika ,ze nie wszyscy są gotowi do ...zjednozenia??
    Bardzo dziękuję oporniczju za uprzednie odpowiedzi i ...cierpliwość:)Pozdrawiam::)


    --
    pl.youtube.com/watch?v=F3TOh252J2E&feature=related
  • opornik4 13.08.08, 18:08
    caroli_ne_86 napisała:

    > opornik4 napisała:
    >
    > > caroli_ne_86 napisała:
    > >
    > > > opornik4
    > > Nie uznaje swiecen przyjetych poza Kk.
    > > Osoba (ksiadz,pastor),ktora konwertuje musi przyjac katolickie
    > > swiecenia.
    >
    > Coś mi sie nie zgadza Bo dowiedziałam się ,ze wedlug formalnych
    przepisów KK n
    > ie uznaje święceń anglikanów poza chrztem Chrzest podobno uznaje
    > Zastanwiam sie dlaczego w katolickich kościołach nie udziela się
    komuni świętej
    > protestantom czy anglikanom .To doprowadza do podziałów
    między ..chrześcijanam
    > i a komunia św. powinna jednoczyć nie tylko z Bogiem, ale między
    sobą.
    > Z tego wynika ,ze nie wszyscy są gotowi do ...zjednozenia??

    Poczytaj dobrze.Napisalam." Nie uznaje swiecen przyjetych poza Kk."

    SWIECEN,nie chrztu.
    W Kk mamy 7 Sakramentow:
    - Chrzest,
    - Komunia,
    - Bierzmowanie,
    - Sakrament pokuty (spowiedz),
    - Malzenstwo,
    - Kaplanstwo,
    - Namaszczenie chorych.
    Tak samo jest w Kosciele prawoslawnym.
    Koscioly protestanckie,maja tylko:
    - Chrzest,
    - Sakrament oltarza.

    Problem komunii,znajdziesz omowiony tu:

    ekumenizm.wiara.pl/wydruk.php?grupa=6&art=1147696125&dzi=1132262577

    W rozumieniu katolickim komunia eklezjalna i komunia eucharystyczna
    są nierozłączne, chociaż w konkretnych sytuacjach możliwe są różne
    rozwiązania duszpasterskie.

  • caroli_ne_86 13.08.08, 18:15
    > W rozumieniu katolickim komunia eklezjalna i komunia eucharystyczna
    > są nierozłączne, chociaż w konkretnych sytuacjach możliwe są różne
    > rozwiązania duszpasterskie.

    Dziękuję za ..link ,oporniczku:)
    To znaczy ,ze nie wszyscy katoliccy księża podkreślają tak mocno
    podziały pomiędzy ......chrześcijanami?:)
    To brzmi ..optymistycznie:)
    --
    pl.youtube.com/watch?v=F3TOh252J2E&feature=related
  • caroli_ne_86 17.08.08, 19:30
    Jeśli ktoś stwierdzi, że wyrzeka się Boga i nie był świadom np Chrztu czy
    Komunii to czy takie Sakramenty przestają "działać"?
    --
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • kolter_hugh1 18.08.08, 12:52
    caroli_ne_86 napisała:

    > Jeśli ktoś stwierdzi, że wyrzeka się Boga i nie był świadom np Chrztu czy
    > Komunii to czy takie Sakramenty przestają "działać"?

    Dlatego tylko ktoś świadomy powinien się chrzcić !i o co mogą mieć pretensje
    katolicy do tych którzy wiarę w boga odrzucili skoro nikt nie pytał ich czy w
    niego wierzyć chcą kiedy jako niemowlę oddawali go swojemu bogu poprzez chrzest !!
  • caroli_ne_86 18.08.08, 20:07
    Wiem ..tak być nie pwoinno ale wielu z nas było ( jest) w takiej ..sytuacji
    Ja miałam podobnie jak Ty- Babcia z dziadkiem nalegali bardzo na to ,zebym była
    ochrzczona tuż po ..urodzeniu
    Skończyło sie na tym ,ze miałam dwa latka:)
    Dziś mam to wszystko za ...sobą
    (apostazja)
    Pozdrawiam
    --
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • kolter_hugh 13.08.08, 19:33
    opornik4 napisała:

    > caroli_ne_86 napisała:
    >
    > > opornik4:)
    > > Jeszcze jedno ..pytanie:)
    > > Czy Kościół Katolicki uznaje anglikańskie święcenia kapłańskie?
    >
    > Nie uznaje swiecen przyjetych poza Kk.
    > Osoba (ksiadz,pastor),ktora konwertuje musi przyjac katolickie
    > swiecenia.

    Następny dowód na to że Krk uznaje tylko siebie za jedyny prowadzący do
    zbawienia kościół
    --
    pl.youtube.com/watch?v=kPQR-OsH0RQ&NR=1
  • opornik4 13.08.08, 20:32
    kolter_hugh napisał:

    > Następny dowód na to że Krk uznaje tylko siebie za jedyny
    prowadzący do
    > zbawienia kościół

    Juz Ci ktos mowil,ze ignorant jestes.

    Aby moc poslugiwac w Kk jako kaplan,
    trzeba przyjac swiecenia.
    Nie ma to nic wspolnego z "byciem jedynym,
    prowadzacym do zbawienia".
    Ksieza prawoslawni,ktorzy przechodza do Kk
    - swiecen przyjmowac nie musza,bo w prawoslawiu
    kaplanstwo jest Sakramentem,tak jak u katolikow.
  • kolter_hugh 13.08.08, 20:44
    opornik4 napisała:
    >
    > Juz Ci ktos mowil,ze ignorant jestes.

    A tobie już ktoś mówił ze jesteś naiwna jak małolata??
    --
    pl.youtube.com/watch?v=kPQR-OsH0RQ&NR=1
  • caroli_ne_86 20.08.08, 13:21
    kolter_hugh napisał:

    > A tobie już ktoś mówił ze jesteś naiwna jak małolata??

    Już nie raz zauważyłam jak używasz tego określenia .'małolata'
    Wytłumacz mi proszę co oznacza .."malolata" według Boskiego ..Koltera:):)
    --
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • kolter_hugh1 20.08.08, 19:02
    caroli_ne_86 napisała:

    > kolter_hugh napisał:
    >
    > > A tobie już ktoś mówił ze jesteś naiwna jak małolata??
    >
    > Już nie raz zauważyłam jak używasz tego określenia .'małolata'
    > Wytłumacz mi proszę co oznacza .."malolata" według Boskiego ..Koltera:):)

    Cicho Mała ::)))
    --
    pl.youtube.com/watch?v=EpMuCrbxE8A
  • grgkh 11.08.08, 00:51
    Kiedyś, bardzo dawno temu...

    Obyło się bez żadnych biskupów. Ze trzy razy poszedłem na spotkania Arki, które prowadził ksiądz, bardzo porządny i sympatyczny gość ;). Przyszła żona chodziła na te spotkania systematycznie. Dogadaliśmy się szybko z księdzem, że nie będę udawał, że wierzę, a on uznał - widocznie mi dobrze z oczu patrzało - że jestem porządnym człowiekiem.

    W czasie ceremonii ograniczyłem się do deklaracji, o jakiej piszesz, że żonie nie będę przeszkadzał w kulcie i dzieci pozwolę wychować w wierze. I tak się stało. Po latach zostałem wrogiem numer jeden, ponieważ "śmiem mówić krytycznie" o kościele, wierze, Bogu, urażam "uczucia religijne", kalam świętości itp. Dziwne, że dla równowagi w czasie ślubowania żona mi nie obiecała, że bedę miał prawo do głoszenia ateizmu, ale tak jest ten świat urządzony. Religia musi mieć lepiej niż inni, chociaż w końcu też jednak obywatele tego samego społeczeństwa.

    > jaki jest ideał kobiety dla ateisty-..??:)

    Jednak niewierząca. Tego się nie da pogodzić, bo rozmawiać trzeba na wszystkie tematy.
  • xtrin 11.08.08, 01:38
    Osobiście żony raczej nie szukam (choć jakby się znalazła odpowiednia kandydatka
    to czemu nie), ale mężczyznę zdecydowanie preferuję niewierzącego. Odmienność
    partnerów w tak ważniej kwestii to gotowe tło konfliktów.

    Stronę wierzącą uwierać może fakt, że najbliższa osoba nie dzieli z nią tak
    ważnej sfery życia. Dla niewierzącej męczącym będzie podporządkowywanie życia
    kalendarzowi liturgicznemu.

    Dla osoby wierzącej problemem będzie to, że ukochany/ukochana ignoruje to, co w
    życiu najważniejsze, świadomie odrzuca możliwość wspólnego, wiecznego szczęścia.
    Niewierzącego irytować będzie kierowanie się w życiu przez partnera przesądami.

    Wierzącemu smutno będzie, gdy ojciec/matka jego/jej dzieci nie będzie (w pełni)
    uczestniczyć w ich chrzcie czy komunii. Niewierzący może być niechętny
    prezentowaniu dzieciom Jedynej Słusznej wizji świata.

    Itd.itp.

    Oczywiście wszystko to można pokonać, przy ogromnej ilości dobrej woli po obydwu
    stronach. Prościej jednak w miarę możliwości nie pakować się w takie problemy.
  • grgkh 11.08.08, 17:12
    xtrin napisała:

    > Odmienność partnerów w tak ważniej kwestii to gotowe tło
    > konfliktów.

    Przez długi czas nie było problemu, aż zmieniły się
    warunki "zewnętrzne".

    > Stronę wierzącą uwierać może fakt, że najbliższa osoba
    > nie dzieli z nią tak ważnej sfery życia. Dla niewierzącej
    > męczącym będzie podporządkowywanie życia kalendarzowi
    > liturgicznemu.

    :) Chodziłem na niektóre uroczystości religijne, jako widz, ale i
    dla towarzystwa. Odprowadzałem małe dzieci do kościoła. Zaliczyłem
    wszystkie rytuały - chrzty, komunie, bierzmowania. Bez żadnego
    oporu - bo innym to było potrzebne, a moja obecność wśród nich wtedy
    była oczekiwana i pożądana. Wypełniłem swoją rolę tak, jak się do
    tego zobowiązałem, choć przez cały czas uważałem to za stratę czasu
    i wysiłku z mojej strony. Akceptowałem to, by być z nimi...

    > Dla osoby wierzącej problemem będzie to, że ukochany/ukochana
    > ignoruje to, co w życiu najważniejsze, świadomie odrzuca
    > możliwość wspólnego, wiecznego szczęścia.

    Miłość nie może żądać identyczności, bo staje się brutalnym zaborem,
    narzucaniem swoich poglądów.

    > Niewierzącego irytować będzie kierowanie się w życiu przez
    > partnera przesądami.

    To prawda, ale i przesądy można akceptować, jeśli nie wkraczają one
    w strefę wspólną dla partnerów. To jest jak z nałogiem palenia -
    jeśli palący robiłby to poza zakłócaniem czystości powietrza
    niepalącemu, to mógłby to robić. Jeśli wierzący będzie ze wspólnej
    kasy sponsorował RM, to już wkracza w tę strefę wspólną. Pośrednio
    narzuca poglądy, zachowania. A ile mu wolno? Tyle, ile akceptuje
    druga strona. Potem są konflikty. Czy ateista coś narzuca? Pod tym
    wzgledem czysty ateizm nie ma sobie nic do zarzucenia. A walczący?
    trzeba pamiętać, że najpierw jest religia i jej ogólne przywileje, a
    dopiero potem opór jednostek wobec niej (nich).

    > Wierzącemu smutno będzie, gdy ojciec/matka jego/jej dzieci nie
    > będzie (w pełni) uczestniczyć w ich chrzcie czy komunii.

    Klonowanie poglądów? ;) A dlaczego ateiści są tak bardzo zwalczani,
    gdy chcą ograniczyć tę akcję teistów? Innowiercy, heretycy - źli.
    Czy kiedykolwiek ateisci byli przez jakieś religie traktowani lepiej?

    > Niewierzący może być niechętny prezentowaniu dzieciom
    > Jedynej Słusznej wizji świata.

    A ja na to zezwoliłem ponieważ uważałem, że deklaracja w czasie
    ślubu jest dla mnie obowiązująca. Zrozumienie przyszło, gdy okazało
    się, że nie mam prawa do zaprezentowania dzieciom mojej wizji
    świata, ale wtedy było już za późno. Powstał front.

    > Itd.itp.
    >
    > Oczywiście wszystko to można pokonać, przy ogromnej ilości
    > dobrej woli po obydwu stronach. Prościej jednak w miarę
    > możliwości nie pakować się w takie problemy.

    Sprawa jest w tej nieszczęsnej, początkowej deklaracji ślubnej. Daje
    ona tylko jednej stronie przywilej, ograniczając możliwości drugiej.
    I nie jest to przypadek. Religia gra nieczysto. Nie chce otwartej
    dyskusji o tym, czy jest dobra, czy zła. Ona - według siebie - musi
    być dobra, a ci, którzy ten pogląd podważają, są źli. To zakłamanie,
    nieuczciwość, hipokryzja. Jednocześnie religia zajmuje tak istotną
    rolę w naszym życiu, w życiu wszystkich ludzi, także niewierzących,
    wbrew ich woli, że nie sposób być całkowicie obojętnym na to, co w
    jej imieniu ktoś robi.

    Agresja idzie najpierw i głównie ze strony religii.

    Trochę to nie po kolei, ale chyba powinienem uzupełnić luki.

    Konflikty zaczęły się wtedy, gdy kościół wtargął w przestrzeń
    publiczną, w której go dotąd nie było, a jednocześnie odsłonił swoją
    prawdziwą twarz, intencje - władza, kasa i polityka. Żonę, ale i
    dzieci za nią, oburzało zajmowanie stanowiska krytycznego wobec
    działania religii (kościoła) w Polsce. Nie wolno mi było się na ten
    temat odezwać. Nie mogłem zrozumieć, co się stało, dopóki - właśnie
    od tamtej pory - nie zacząłem się poważniej i szczegółowo
    interesować skąd to się bierze. Dotąd kwestie religijne były mi
    raczej obojętne. Teraz, gdy poczułem się przez nią zagrożony, gdy
    wyszło na to, że poglądy ateistyczne, które dla mnie nie miały w
    sobie nawet zalążka zła, dla nich są z założenia złe i nadają się
    bez uzasadnienia do tępienia. Z jakiegoś dziwnego utożsamienia jako
    zły traktowany byłem także i ja.

    Niemal wszyscy moi znajomi są wierzącymi. Nie dociekam, kto z nich
    na ile. Zdarza mi się sporadycznie z nimi na tematy religijne
    rozmawiać. Nie przypominam sobie jednak, by były to rozmowy ostre,
    bez poszanowania inności światopoglądowej. Z pewnymi wyjątkami. Znam
    niewielką grupę ludzi, którzy początkowo wydają się tacy sami, jak
    ci wcześniej wymienieni, ale gdy usłyszą, czego sprawa dotyczy,
    dziczeją. Baranki zamieniają się w dzikie bestie. Kategoria sacrum
    unieważnia im normalność kontaktu z innymi ludźmi. Celem ich życia
    jest bezwzględna walka przeciwko wszystkim "profanom". Gotowi są dla
    tej idei poświęcić życie swoje i innych. Tak reagują tzw. mohery,
    fundamentaliści i im podobni. A w rodzinie? Jeśli pojawia się choćby
    cień takiego zachowania, to uniemożliwia on pokojowe współistnienie
    obok siebie. A gdzie miejsce na współpracę i tworzenie?

    Tam gdzie spotykają się charaktery - pasywny i dominujący, tam można
    się spodziewać uległości, dla świętego spokoju, tych pierwszych, ale
    gdy obie strony chciałyby "porządzić", to ułożenie pokojowych
    stosunków nie jest możliwe. Dużo zależy więc właśnie od tego
    elementu.
  • mam_py_tanie1 11.08.08, 14:30
    Ateisci sa najlepszymi mężami Nigdy bym nie wyszla za faceta kleczacego ciagle
    w kosciele!!!
  • krytykantka07 12.08.08, 10:21
    Oczywiście, że ateiści są najlepszymi mężami. Przynajmniej swoich
    złych czynów nie tłumaczą wolą Boga. Ale dlaczego katoliczki
    tłumaczą złe postępowanie mężów wolą Boga, z którą sie trzeba
    zgadzać - to nigdy nie zrozumiem. Wolą Boga jest aby ludzie
    stanowili jedno. Czyli w małżeństwie nie ma poddaństwa. Ale aby tak
    było musi być szczerość i małżonkowie sami muszą doskonalić sie w
    miłości do siebie. W tym kler im nie pomoże, a tylko zaszkodzi...No
    i oczywiście żadne z małżonków nie może być wcześniej niewolnikiem
    nałogu, ani mieć zadatków na takiego niewolnika. Niewolnik nie jest
    odpowiednim kandydatem na małżonka bo on już ma pana, którego nie
    pozwoli zdetronizować. A jak mówił Jezus: " nie można dwóm panom
    służyć. Czyli nie można służyć trwałości małżeństwa i
    nałogowi...Małżeństwa pomiędzy wyznawcami Jezusa są tylko dla ludzi
    pracujących nad sobą. A nad sobą pracują też ( a moze przede
    wszystkim ) ateiści. Czyli małżeństwa pomiędzy ateistami i
    wyznawcami Jezusa nie różnią sie od małżeństw pomiędzy wyznawcami
    Jezusa. A ponieważ katolikom pracować nad sobą i myśleć samodzielnie
    sie nie chce - to mieszane małżeństwa są najlepsze.
  • caroli_ne_86 27.08.08, 21:50
    mam_py_tanie1 napisała:

    > Ateisci sa najlepszymi mężami Nigdy bym nie wyszla za faceta kleczacego ciagle
    > w kosciele!!!

    Musiałabyś robić okłady na ..zdarte kolanka:)
    Pozdrawiam:)
    --
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • kolter_hugh1 27.08.08, 21:53
    caroli_ne_86 napisała:
    > Musiałabyś robić okłady na ..zdarte kolanka:)
    > Pozdrawiam:)

    Nie lepiej od wewnątrz spodni wszyć grube łaty z wygodnego materiału ?
    --
    pl.youtube.com/watch?v=7uH9_v5yKx4
  • kolter_hugh1 27.08.08, 22:00
    caroli_ne_86 napisała:

    > Nie musi kleczeć ...może stać przez całą ..mszę.

    Chyba ze w gipsie jest.

    > Zona nie jest do szycia łat na ..spodniach!!!

    A jest od smarowania ran na kolanach ??
    --
    pl.youtube.com/watch?v=7uH9_v5yKx4
  • kolter_hugh1 27.08.08, 22:40
    caroli_ne_86 napisała:

    > Co Ty piłeś dziś ..kolterku?

    Sake ino ::)))

    > Robienie okładów to ..przyjemność, dla mnie.

    Babranie się w krwawych ranach to przyjemność ??

    --
    pl.youtube.com/watch?v=7uH9_v5yKx4
  • caroli_ne_86 27.08.08, 22:47
    kolter_hugh1 napisał:

    > caroli_ne_86 napisała:
    >
    > > Co Ty piłeś dziś ..kolterku?
    >
    > Sake ino ::)))
    Pół. Pół procenta. - No nieeeee! .
    >
    > > Robienie okładów to ..przyjemność, dla mnie.
    >
    > Babranie się w krwawych ranach to przyjemność ??

    Jestem do tego... przyzwyczajona .Musiałam to kiedyś robić
    --
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • kolter_hugh1 27.08.08, 22:48
    caroli_ne_86 napisała:
    > Pół. Pół procenta. - No nieeeee! .

    18 %

    > Jestem do tego... przyzwyczajona .Musiałam to kiedyś robić

    Zdecydowanie wolałbym wszyć te łaty ::))))
    --
    pl.youtube.com/watch?v=7uH9_v5yKx4
  • caroli_ne_86 27.08.08, 23:01
    kolter_hugh1 napisał:

    > caroli_ne_86 napisała:
    > > Pół. Pół procenta. - No nieeeee! .
    >
    > 18 %
    Ja miałam taka co pisało chyba pół procenta ale to może nie była ..moc??:)
    Nie znam sie
    Pisałes ,ze juz nie pijesz, klamczuszku!!
    >
    > > Jestem do tego... przyzwyczajona .Musiałam to kiedyś robić
    >
    > Zdecydowanie wolałbym wszyć te łaty ::))))

    Umiem wyszywać ale szyć nie lubię:)
    --
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • kolter_hugh1 27.08.08, 23:04
    caroli_ne_86 napisała:
    > Pisałes ,ze juz nie pijesz, klamczuszku!!

    Nie piłem , żartowałem ::))))

    > Umiem wyszywać ale szyć nie lubię:)

    To lepsze od smarowania ran .
    --
    pl.youtube.com/watch?v=7uH9_v5yKx4
  • caroli_ne_86 27.08.08, 23:22
    kolter_hugh1 napisał:
    >
    > Nie piłem , żartowałem ::))))

    Oj coś mi sie wydaje ,że ..kłamiesz:)
    Ale pozwalam Ci ,możesz sobie wypić raz w m-cu:):)
    Tak jak moj Tatko:)

    > To lepsze od smarowania ran .

    Nigdy nie wiadomo co na w życiu może ..spotkać.
    Ja chciałam pomóc Tacie przy opiece nad ..Mamą:(((
    --
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • opornik4 11.08.08, 15:14
    grgkh napisał:
    Dziwn
    > e, że dla równowagi w czasie ślubowania żona mi nie obiecała, że
    bedę miał prawo do głoszenia ateizmu, ale tak jest ten świat
    urządzony.

    Jako,ze slub byl koscielny,trudno bylo obiecywac Ci,praktykowanie
    ateizmu.Tego Kanony nie uwzgledniaja:)))

    > Jednak niewierząca. Tego się nie da pogodzić, bo rozmawiać trzeba
    na wszystkie
    > tematy.
    Ja,tez tak uwazam,Kosciol (jako zbior ludzi wiary)rowniez.
    Dlatego tez odradza sie mlodym,zwiazki "mieszane".
    Nie tylko z ateista,ale rowniez osoba innego wyznania.
    Juz miales okazje sie przekonac,jak trudno o harmonie
    w takich malzenstwach.
    Lecz,gdy czlowiek zakochany to rozum traci.
    Poza tym ludzie maja nadzieje,ze ich druga polowa,
    przyjmie ich wiare (niewiare).

    > Po latach zostałem wrogiem numer jeden, ponieważ "śmiem mówić
    krytycznie" o
    > kościele, wierze, Bogu, urażam "uczucia religijne", kalam
    świętości itp.

    Nie wiem,czy stales sie wrogiem nr1,jestem natomiast pewna,
    ze raniles bliskie Ci osoby.
    Na ogol bardzo cierpimy,gdy ktos lekcewarzy,lub gani to,
    co nam jest bliskim - lub co kochamy.
  • xtrin 11.08.08, 16:28
    opornik4 napisała:
    > Nie wiem, czy stales sie wrogiem nr1, jestem
    > natomiast pewna, ze raniles bliskie Ci osoby.

    A im jego ranić było wolno?
  • opornik4 11.08.08, 16:37
    xtrin napisała:

    > opornik4 napisała:
    > > Nie wiem, czy stales sie wrogiem nr1, jestem
    > > natomiast pewna, ze raniles bliskie Ci osoby.
    >
    > A im jego ranić było wolno?

    Nic nie napisal,iz raniono,jego uczucia ateistyczne
    - tylko,ze stal sie wrogiem nr 1.

    Wlasnie,ten przyklad jest dowodem madrosci Kosciola,
    ktory takie malzenstwa odradza.
  • xtrin 11.08.08, 17:11
    opornik4 napisała:
    > Nic nie napisal,iz raniono,jego uczucia ateistyczne

    Cała jego wypowiedź jest skargą zranionych uczuć ateistycznych, których nikt nie
    broni.
  • krytykantka07 12.08.08, 10:46
    Jak to nikt nie broni? Ja bronię. To nie są zranione uczucia
    ateistyczne. To zranione uczucia mężczyzny, który ma takie same
    prawa do postępowania zgodnie ze swoimi przekonaniami jak jego żona.
    Dlaczego więc pomiędzy nimi pojawiła sie ta trzecia, a raczej ten
    trzeci w osobie klechy? Bo jego żona nie rozumie nauki Jezusa. Jej
    mąż jest bardziej chrześcijański od niej. Katolicyzm nauczył jego
    żonę pychy, a to grzech główny...
  • grgkh 11.08.08, 17:30
    opornik4 napisała:

    > grgkh napisał:
    > > Dziwne, że dla równowagi w czasie ślubowania żona mi nie
    > > obiecała, że bedę miał prawo do głoszenia ateizmu,
    > > ale tak jest ten świat urządzony.
    >
    > Jako,ze slub byl koscielny,trudno bylo obiecywac Ci,praktykowanie
    > ateizmu.Tego Kanony nie uwzgledniaja:)))

    A powinny. Ale to przekracza możliwość pojęcia tego przez Ciebie.
    Typowe dla katolika rozumowanie.

    > > Jednak niewierząca. Tego się nie da pogodzić,
    > > bo rozmawiać trzeba na wszystkie tematy.
    > Ja,tez tak uwazam,Kosciol (jako zbior ludzi wiary)rowniez.
    > Dlatego tez odradza sie mlodym,zwiazki "mieszane".

    Nie wiem kto odradza. Nam ksiądz nie odradzał. Gdyby nie
    fundamentalistyczne nastawienie do religii mojej żony, a potem i
    dzieci, wzajemna akceptacja dla siebie mogłaby być możliwa nadal.

    > Nie tylko z ateista,ale rowniez osoba innego wyznania.
    > Juz miales okazje sie przekonac,jak trudno o harmonie
    > w takich malzenstwach.

    Przez bardzo wiele lat nie przeszkadzało mi, że żona wierzy. A potem
    też nie to mi przeszkadzało. To ona pieniła się, gdy ja wyrażałem
    się krytycznie wobec pewnych przejawów życia religijnego, głównie
    dotyczących tego, co było POZA naszą rodziną: bożyszcze JP2, jedyne
    w świecie najlepsze zasady moralne pochodzące od nadistoty itp.

    > Lecz,gdy czlowiek zakochany to rozum traci.

    Rzucę klątwę. Życzę Ci małżeństwa z rozsądku.

    > Poza tym ludzie maja nadzieje,ze ich druga polowa,
    > przyjmie ich wiare (niewiare).

    W naszym przypadku nie było żadnych planów zmiany podejścia do
    wiary - nie ingerowalismy w to i nie mieliśmy takiego zamiaru.

    > > Po latach zostałem wrogiem numer jeden, ponieważ
    > > "śmiem mówić krytycznie" o kościele, wierze, Bogu,
    > > urażam "uczucia religijne", kalam świętości itp.
    >
    > Nie wiem,czy stales sie wrogiem nr1,jestem natomiast pewna,
    > ze raniles bliskie Ci osoby.

    A oni mnie nie ranili? A tolerancja? Co za idiotyzmy wygadujesz. Nie
    znasz szczegółów i się wymądrzasz.

    > Na ogol bardzo cierpimy,gdy ktos lekcewarzy,lub gani to,
    > co nam jest bliskim - lub co kochamy.

    Ja tez BARDZO CIERPIAŁEM gdy z pogardą wyrażali się o moim ateizmie.
    Ale pogląd to nie powód, by znienawidzić drugiego człowieka.
  • caroli_ne_86 11.08.08, 21:22
    grgkh napisał:

    > opornik4 napisała:
    grgkh napisał
    >
    > Ja tez BARDZO CIERPIAŁEM gdy z pogardą wyrażali się o moim ateizmie.
    > Ale pogląd to nie powód, by znienawidzić drugiego człowieka.

    A wystarczy spojrzeć . szeroko otwartymi oczami,na świat ..na drugiego człowieka bez ..uprzedzeń:)

    Małżeństw z rozsądku to chyba ..nie ma?

    Myślę ,że dla ateisty ślub kościelny jest wielkim przeżyciem moralnym i oznaka oddania i... miłości:)
    Dlatego ksieża z wielka radościa powinni chcieć pobłogoslawić takli ..związek:)

    Pozdrawiam:)
    www.youtube.com/watch?v=5DRsPLu2x0s
    --
    www.youtube.com/watch?v=5asOv9Fh5gk&feature=related
  • opornik4 11.08.08, 22:19
    grgkh napisał:
    > A powinny. Ale to przekracza możliwość pojęcia tego przez Ciebie.
    > Typowe dla katolika rozumowanie.

    Nie,nie powinny.To jest slub koscielny w Kosciele Katolickim
    i strona ateistyczna,ktora chce go zawrzec MUSI sie liczyc z tegoz konsekwencjami.
    Gdyby byly podobne sluby ateistyczne,wtedy strona katolicka podchodzac do
    takowego,byla by zobowiazana w pelni akceptowac
    zasady ateizmu.

    > Nie wiem kto odradza. Nam ksiądz nie odradzał. Gdyby nie
    > fundamentalistyczne nastawienie do religii mojej żony, a potem i
    > dzieci, wzajemna akceptacja dla siebie mogłaby być możliwa nadal.

    I popelnil blad.Przede wszystkim ten ksiadz powinien byl
    uswiadomic Ciebie (tak Ciebie,nie zone),jakie moga byc konsekwencje poslubienia
    i wejscia w rodzine katolicka.
    Powinien przedstawic Ci wszystkie mozliwe zagrozenia zwiazane z taka relacja - a
    Ty powinienes sie na to zgodzic,swiadomie i dobrowolnie.
    Jezeli jeszcze do tego,nie bylo dyspensy biskupiej,sakrament zostal zawarty
    niewaznie.
    Bowiem,prawo koscielna wyraznie stanowi,iz sakrament tylko wtedy jest waznie
    zawartym (t.zn.zaistnial)gdy zostana spelnione okreslone warunki.Jednym z nich
    jest pelna swiadomosc obu stron
    - do czego sie zobowiazuja w Kosciele,przystepujac do tegoz sakramentu.

    Podam tu inny przyklad zwiazany z Sakramentem Eucharystii.
    Jezeli kaplan uzyje do konsekracji wina z dodatkiem drozdzy,
    Przeistoczenia nie bedzie.
    Czyli przystepujacy do Komunii,beda spozywali zwykly oplatek,
    nawet wtedy gdy wierza,ze jest on uobecnieniem Chrystusa.

    To,co nam tutaj (odnosze sie tez do fragmentow,ktorych nie
    zacytowalam)powiedziales,jest kapitalnym przeslaniem,
    by Kosciol powrocil do starej praktyki i przestal zezwalac na
    tego rodzaju sluby.
    Jezeli ktos z czytajacych mnie,bedzie probowal wysunac argument,
    iz bywaja malzenstwa,ktore potrafia przezwyciezyc owe trudnosci;
    odpowiem mu,ze wystarczy kilka procent zwiazkow,ktore nie podolaly trudnosciom -
    by uznac,iz "skora jest niewarta wyprawki".
    Najwyzsza wartoscia w KAZDYM MALZENSTWIE sa dzieci.
    Nikt uwazajacy sie za osobe odpowiedzialna,nie powinien ryzykowac
    tego,ze moga zostac przez rodzicow zranione.
    A niestety,malzenstwa "mieszane" juz na starcie funduja sobie
    niepotrzebne trudnosci.
    I jeszcze Ci powiem - wam sie tylko wydawalo,ze sie kochacie.
    "Kochac,to nie znaczy tylko wzdychac,marzyc.
    Kochac,to nie znaczy wiecznie o kims snic.
    Kochac,to znaczy komus zawierzyc.
    Kochac,to znaczy dla kogos zyc."

    Te slowa pochodza z zaproszen,na nasz Sakrament Malzenstwa.
    Zeby bylo jasne - mozna je tylko wtedy wypelnic,jezeli sie uczyni
    je w woli i rozumie (uczucia bowiem sa zmienne)drogowskazem
    na Nowa Droge Wspolnego Zycia.
  • lumpior 11.08.08, 22:28
    Opornik4 : Bierzcie wy te sluby nawet w Watykanie,ale po
    alimenty,zapomogi,tez do Watykanu,lub jego klechow.
  • opornik4 11.08.08, 22:51
    lumpior napisał:

    > Opornik4 : Bierzcie wy te sluby nawet w Watykanie,ale po
    > alimenty,zapomogi,tez do Watykanu,lub jego klechow.

    Slub koscielny,niesie w sobie cywilne prawne zobowiazania.
    Zanim wprowadzono,"slub konkordatowy" - bylo to bardziej widocznym.
    Natomiast cywilne prawo,zobowiazuje do konkretnych swiadczen
    na rzecz wspolmalzonka,takze w przypadku rozwodu.
  • xtrin 11.08.08, 23:26
    opornik4 napisała:
    > Nie,nie powinny.To jest slub koscielny w Kosciele Katolickim
    > i strona ateistyczna,ktora chce go zawrzec MUSI sie liczyc
    > z tegoz konsekwencjami.
    > Gdyby byly podobne sluby ateistyczne,wtedy strona katolicka
    > podchodzac do takowego,byla by zobowiazana w pelni akceptowac
    > zasady ateizmu.

    Sama w to nie wierzę, ale zgadzam się z opornik!

    > Jezeli kaplan uzyje do konsekracji wina
    > z dodatkiem drozdzy, Przeistoczenia nie bedzie.

    A dlaczego?

    > wystarczy kilka procent zwiazkow, ktore nie podolaly
    > trudnosciom - by uznac,iz "skora jest niewarta wyprawki".

    Tutaj absolutnie i kategorycznie się nie zgadzam.
    Równie dobrze można uznać, że kilka procent związków, które się nie udają jest
    wystarczającym powodem by uznać, że małżeństwo jest bez sensu.
  • opornik4 11.08.08, 23:38
    xtrin napisała:
    > Tutaj absolutnie i kategorycznie się nie zgadzam.
    > Równie dobrze można uznać, że kilka procent związków, które się nie udają jest
    > wystarczającym powodem by uznać, że małżeństwo jest bez sensu.

    Mowimy o slubie katolickim,ktory dla osoby niewierzacej jest szczegolnie trudnym
    wyzwaniem.
  • xtrin 12.08.08, 00:03
    opornik4 napisała:
    > Mowimy o slubie katolickim,ktory dla osoby
    > niewierzacej jest szczegolnie trudnym wyzwaniem.

    Każdy ślub jest wielkim wyzwaniem dla obydwu stron.
    Szczególnie trudnym, jeżeli np. między małżonkami istnieje spora różnica wieku
    czy wykształcenia, pochodzą z kompletnie odmiennych środowisk, mają odmienne
    temperamenty seksualne czy (nawet wśród katolików się zdarza) inne spojrzenie na
    świat.
    To, że kliku procentom takich związków się nie udaje nie jest żadnym argumentem,
    by wcale ich nie tworzyć.
    Przeciwnie - jeżeli kilku procentom się udaje to warto zaryzykować i dać im szansę.
  • lumpior 12.08.08, 00:07
    mają odmienne
    temperamenty seksualne czy (nawet wśród katolików się zdarza) inne
    spojrzenie na
    świat.
    Katolik bara-bara przed slubem? Z piekla nie wyjdziesz.
  • xtrin 12.08.08, 00:23
    lumpior napisał:
    > Katolik bara-bara przed slubem? Z piekla nie wyjdziesz.

    Jakże mogłam o tym nawet pomyśleć! Kajam się...
  • opornik4 12.08.08, 00:24
    lumpior napisał:

    > Katolik bara-bara przed slubem? Z piekla nie wyjdziesz.

    Nie zauwazylam,by -xtrin- pisala w poprzdnim post'cie
    cokolwiek o seksie przedmalzenskim.
  • opornik4 12.08.08, 00:21
    xtrin napisała:
    > Każdy ślub jest wielkim wyzwaniem dla obydwu stron.
    > Szczególnie trudnym, jeżeli np. między małżonkami istnieje spora różnica wieku
    > czy wykształcenia, pochodzą z kompletnie odmiennych środowisk, mają odmienne
    > temperamenty seksualne czy (nawet wśród katolików się zdarza) inne spojrzenie na
    > świat.

    O.K.Ale za sluby cywilne Kosciol (nie tylko jako hierarchia
    rozumiany)odpowiedzialnym nie jest.
    Czego nie ma prawa wymagac od ludzi spoza Kosciola,
    od bedacych w srodku,juz powinien.
    I tak,jak nie ma rozwodow w kosciele
    - nie powinno byc w nim tez zgody na malzenstwo "mieszane".
  • xtrin 12.08.08, 00:25
    opornik4 napisała:
    > O.K.Ale za sluby cywilne Kosciol odpowiedzialnym nie jest.

    Przecież nie pisałam o ślubach cywilnych. Oczywistym jest, że dla katolika liczy
    się tylko kościelny, prawda? Wszelakie przypadki jakie opisałam mogą spokojnie
    tyczyć się dwojga katolików.

    > I tak,jak nie ma rozwodow w kosciele - nie powinno
    > byc w nim tez zgody na malzenstwo "mieszane".

    Powtarzanie jakiejś tezy w kółko nie jest na nią dowodem :).
  • krytykantka07 11.08.08, 23:30
    opornik4 napisała:

    > Podam tu inny przyklad zwiazany z Sakramentem Eucharystii.
    > Jezeli kaplan uzyje do konsekracji wina z dodatkiem drozdzy,
    > Przeistoczenia nie bedzie.
    > Czyli przystepujacy do Komunii,beda spozywali zwykly oplatek,
    > nawet wtedy gdy wierza,ze jest on uobecnieniem Chrystusa.

    A pewnie, że tak. Gdy do opłatków użyje się mąki bezglutenowej to
    też przeistoczenia nie będzie. Ciało Chrystusa jest w glutenie ;))).
  • grgkh 12.08.08, 16:12
    opornik4 napisała:

    > grgkh napisał:
    > > A powinny. Ale to przekracza możliwość pojęcia tego przez Ciebie.
    > > Typowe dla katolika rozumowanie.
    >
    > Nie,nie powinny.To jest slub koscielny w Kosciele Katolickim
    > i strona ateistyczna,ktora chce go zawrzec MUSI sie liczyc
    > z tegoz konsekwencja mi.

    I znów zero zrozumienia. Ja nie MUSIAŁEM go zawierać. Dla mnie to
    była tylko ceremonia. Dokonywanych tam przyrzeczeń również NIE
    musiałem dotrzymywać, ale spodziewałem się elementarnej uczciwości,
    a nie manipulowania argumentami, jakie są jedynym narzędziem religii.

    > Gdyby byly podobne sluby ateistyczne,wtedy strona katolicka
    > podchodzac do takowego,byla by zobowiazana w pelni akceptowac
    > zasady ateizmu.

    Coś Ci się popieprzyło. A jakież to są te ZASADY ATEIZMU? Nie znam
    żadnej. Znam ogólnoludzkie zasady moralności, które dotyczą nas
    wszystkich, bez względu na wyznanie lub jego brak.

    > > Nie wiem kto odradza. Nam ksiądz nie odradzał. Gdyby nie
    > > fundamentalistyczne nastawienie do religii mojej żony, a potem i
    > > dzieci, wzajemna akceptacja dla siebie mogłaby być możliwa nadal.
    >
    > I popelnil blad.Przede wszystkim ten ksiadz powinien byl
    > uswiadomic Ciebie (tak Ciebie,nie zone),jakie moga byc
    > konsekwencje poslubienia i wejscia w rodzine katolicka.

    I świetnie. Powinien był mi UCZCIWIE powiedzieć: MUSZĘ WALCZYĆ O
    SWOJE PRAWA, BO RELIGIA MI W NICZYM NIE USTĄPI. Muszę Ci powiedzieć,
    że ten ksiądz był o kilka poziomów bardziej uczciwy niż Ty, jaką Cię
    widać z tych wypowiedzi. Już nie żyje, ale gdyby wszyscy księża byli
    tacy, z religią nie byłoby chyba żadnych problemów.

    > Powinien przedstawic Ci wszystkie mozliwe zagrozenia zwiazane z
    > taka relacja - a Ty powinienes sie na to zgodzic,swiadomie i
    > dobrowolnie.

    Nic z tego. Nie ja "zgodzić", tylko przyszła żona "zgodzić" na
    rezygnację z nietykalnosci jej przekonań i na to, że będę mógł
    przekonywać dzieci do ateizmu. I znów, to jest już naprawdę
    wkurzające, uważasz, że religianci mają mieć większe prawa niż
    ateiści. Nie mają - wszyscy jesteśmy równi. A dzieci kiedyś mają
    same, zgodnie z rozsądkiem, a nie pod wpływem indoktrynacji,
    wybierać. SAME! Ale do tego MUSZĄ znać uczciwą argumentację obu
    stron, a religia zabrania tego.

    > Jezeli jeszcze do tego,nie bylo dyspensy biskupiej,sakrament
    > zostal zawarty niewaznie.

    Wisi mi biskupia opinia. Najpierw był ślub cywilny i on jest dla
    mnie dokumentem. A teraz jest już po rozwodzie. Cywilnym. I reszta
    też mi wisi. Wszystko jest zgodne z prawem. Rytuały wobec
    nieistniejącego Pana Bożka są szopką.

    > Bowiem,prawo koscielna wyraznie stanowi,iz sakrament tylko
    > wtedy jest waznie zawartym (t.zn.zaistnial)gdy zostana
    > spelnione okreslone warunki.Jednym z nich jest pelna
    > swiadomosc obu stron - do czego sie zobowiazuja
    > w Kosciele,przystepujac do tegoz sakramentu.

    To było wiele, wiele lat temu. Wtedy religia miała inny status
    społeczny i inną opinię o sobie. A ja nie byłem zdeklarowanym
    ateistą. Istnienie bogów po prostu ignorowałem. Nie obchodziło mnie
    dociekanie, czy istnieją.

    Ślub kościelny to jest zabawa w ceremonię. Na poważnie liczą się
    tylko dwie sprawy: na ile poważnie obie strony traktują deklarację
    wspólnego życia i poprawność względem prawa rodząca określone
    skutki. Ten system obowiązuje jednakowo OBIE strony. A druga może
    sobie uprawiać dowolne zabobony, ale tylko wobec siebie, a jeśli
    przekroczy akceptację ich racjonalności przez partnera, to skazuje
    wspólny związek na kłopoty.

    > Podam tu inny przyklad zwiazany z Sakramentem Eucharystii.
    > Jezeli kaplan uzyje do konsekracji wina z dodatkiem drozdzy,
    > Przeistoczenia nie bedzie.
    > Czyli przystepujacy do Komunii,beda spozywali zwykly oplatek,
    > nawet wtedy gdy wierza,ze jest on uobecnieniem Chrystusa.

    Czuję się, jakbym czytał "Baśnie z tysiąca i jednej nocy". Czary-
    mary, hokus-pokus, abrakadabra... ;)

    > To,co nam tutaj (odnosze sie tez do fragmentow,ktorych nie
    > zacytowalam)powiedziales,jest kapitalnym przeslaniem,
    > by Kosciol powrocil do starej praktyki i przestal zezwalac na
    > tego rodzaju sluby.

    Kosciół działa marketingowo i NA PEWNO nie pójdzie tą drogą.
    Straciłby część kasiory, która jest głównym powodem jego istnienia.

    > Najwyzsza wartoscia w KAZDYM MALZENSTWIE sa dzieci.

    O tak. To potencjalni nowi dawcy kasy. Nie wolno ich stracić.
    Dlatego MUSZĄ wierzyć w to samo co rodzic(e).
  • caroli_ne_86 11.08.08, 19:49
    Mieszany związek może być bardzo ..ciekawy:)
    Możemy poznać obcą ..kulturę -takie małżeństwo nauczyło by nas więcej niż najlepszy ....uniwersytet:):)
    Dlaczego inna kultura jest dla nas najczęściej barierą a nie ... bogactwem??
    --
    www.youtube.com/watch?v=5asOv9Fh5gk&feature=related
  • sigma.34 28.10.08, 14:29
    >Nie wiem,czy stales sie wrogiem nr1,jestem natomiast pewna,
    ze raniles bliskie Ci osoby.>

    Zadziwijace ,ze z taka latwościa oceniasz i wiesz ,ze ten czlowiek
    skrzywdził rodzinę
    Obrzydliwe jest takie zachowanie!!!!!!!!
  • krytykantka07 11.08.08, 23:05
  • krytykantka07 12.08.08, 17:31
    Oj mylisz się ;))). Wcale nie jest to duży wybór. Mądry człowiek to
    taki co rozumie sam siebie i rządzi sobą. Czyli nie udaje przed
    sobą, że problemu nie ma. Mądry człowiek nie choruje na chorobę
    zaprzeczeń i nie myśli, że jakoś to będzie. Sam wie, jak ma być. Bez
    względu na to, czy taka kobieta jest ateistką czy osobą wierzącą
    wie, dlaczego zdecydowała sie na małżeństwo z ateistą i szanuje jego
    poglądy. A przede wszystkim bez emocji o swojej wierze i jego
    poglądach rozmawia.
  • krytykantka07 12.08.08, 17:46
    Jeśli myślisz sercem masz szansę sie nauczyć. Ale nie możesz siebie
    oszukiwać. Bo wtedy ktoś może wykorzystać Twoją dobrą wolę i dzięki
    temu zrobi coś złego, a Tobą posłuży się jako narzędziem.
  • caroli_ne_86 12.08.08, 17:49
    Ważne są dla mnie słowa mojego Taty i tego nikt nie ..zmieni>
    Najważniejsze ..serduszko, własnie tak:)
    --
    pl.youtube.com/watch?v=3RaqzxHOEl0&feature=related
  • krytykantka07 12.08.08, 18:05
    Masz rację. Najważniejsze jest serce, ale to nie znaczy, że masz sie
    dać wykorzystywać. Posłużę sie przykładem, który nas troszkę
    poróżnił. Widzisz ja odkryłam coś czego Ty przy swojej dobroci nie
    zauważyłaś. Twoje posty ktoś mógłby wykorzystać, aby innych
    prześladować. I wiesz czym by się posłużył? Miłością do ludzi i
    sympatią, która jest w Twoich postach. Czy wiesz, czym by sie to
    wtedy skończyło? Twoje posty przysłużyłyby mu się do zniszczenia
    innych ludzi w imię miłości bliźniego. To nie ci, co prześladują
    innych z nienawiści są najgorsi. Najgorsi są ci, co wykorzystują
    dobroć innych, żeby z nich zrobić narzędzie. Przed ciosami się
    uchronisz. Przed fałszywą troską - nigdy...
  • aga-1964 13.08.08, 12:51
    Widzisz jak cie przejrzalam od poczatku ,ze jesteś podla manipulatorka i mściwa.Wejdziesz pod kazdy jej watek i bedziesz ją obwiniać dotad do kiedy bedzie pisać na tym forum
    Tu wrocilaś znów do tametej sprawy I znow wpedzasz ja w winę Muszisz być bardzo podlym czlowiekiem .Teraz juz sie domyślam dlaczego siedzisz na forum całe dnie i noce- nie masz prywatnego życia bo nikt z Toba nie chce mieć nic wspolnego.Nie dziwię sie ludziom
    Darłas sie na całe forum na Caroline ,ze nie reaguje jak ja bronilismy Co ty zrobiłas jak przez Ciebie Kolter pluje i wyzywa kobiety od szurnietych??Pasuje ci to, nie przeszkadza wiec zapamietaj ze, ja kiedy znajde czas zawsze tu napisze ,ze jestes podła i mściwa /Nikt nie bedzie mi wybierał z kim trzymam a z kim nie

    Zglosiliscie moje posty do usuniecia ,te w ktorych napisałam prawdę co o Was myśle Przeszkadzały??
    Oczywiście.Prawda Cie boli zarozumiałam kobieto Najsmieszniejsze jest to jak sie sama pocieszasz ,ze ateiści cię lubią Ja tu tego lubienia i tej miłości do Ciebie nie widzę .CXhyba ,że kolter piszacy gluopty o niczym tylko po to zeby pisaćTak to jest u niektorych ze jak nie chwalą to sami musza sie chwalić
  • kolter_hugh 13.08.08, 19:35
    aga-1964 napisała:
    > Darłas sie na całe forum na Caroline ,ze nie reaguje jak ja bronilismy Co ty zr
    > obiłas jak przez Ciebie Kolter pluje i wyzywa kobiety od szurnietych?

    Nazwałem ciebie szurniętą to tak się wobec mnie zachowujesz i tyle !!


    --
    pl.youtube.com/watch?v=kPQR-OsH0RQ&NR=1
  • krytykantka07 13.08.08, 21:20
    Kolterku daj sobie spokój. Aga miesza pojęcia i nie rozumie co
    zrobiła. Ja zrezygnowałam z tłumaczenia jej czegokolwiek, bo
    musiałabym o wiele więcej napisać. A i tak nie miałabym gwarancji,
    że zrozumie, a nawet że przeczyta. Nie wyzywaj jej więc od
    szurnietych, bo ona nie rozumie dlaczego to robisz. Myśli, że na tym
    polega Twoja obrona mojej osoby, a Ty bronisz siebie. To nie jej
    wina, że tak trudno przychodzi jej zobaczyć to, co jest na
    wyciągnięcie ręki. No cóż, najciemniej pod latarnią. Aga nie widzi,
    że broni tego z czym walczy...Mnie jest jej żal i dlatego proszę
    abyś był wobec niej miły i kulturalny. Mam nadzieję, że nie proszę o
    coś, co jest dla Ciebie za trudne.
    Pozdrawiam. Basia.
  • aga-1964a 15.08.08, 15:26
    kolter_hugh napisał
    >
    > Nazwałem ciebie szurniętą to tak się wobec mnie zachowujesz i tyle !!

    Przepraszam Uczepiłam się Ciebie niesłusznie jak rzep psiego ogona!!

    Dziwne jest to ze nie moglam tu napisac pod swoim stalym nickiem tylko musiałam
    dodać'a":)
    Przepraszam
    Pozdrawiam
    Aga
  • kolter_hugh 15.08.08, 18:48
    aga-1964a napisała:

    > kolter_hugh napisał
    > >
    > > Nazwałem ciebie szurniętą to tak się wobec mnie zachowujesz i tyle !!
    >
    > Przepraszam Uczepiłam się Ciebie niesłusznie jak rzep psiego ogona!!

    Nie ma sprawy tez cię za tą szurniętą przepraszam!

    > Dziwne jest to ze nie moglam tu napisac pod swoim stalym nickiem tylko musiałam
    > dodać'a":)
    > Przepraszam
    > Pozdrawiam
    > Aga

    Masz widać mocnych wrogów ??
    --
    pl.youtube.com/watch?v=kPQR-OsH0RQ&NR=1
  • krytykantka07 13.08.08, 20:31
  • aga-1964a 15.08.08, 15:28
    krytykantko07!Nie Twoja sprawa ile i jakich watkow tu zakladam Pilnuj siebie Ja
    wiem o czym piszei ludzie mnie rozumieją Ty chyba już nie wiesz kim jesteś i jak
    sie nazywasz
    Nic nie zrozumiałaś bo juz mysleć logicznie nie potrafisz
    Wspolczuje i żegnam
  • krytykantka07 15.08.08, 16:03
    aga-1964a napisała:

    J> a > wiem o czym piszei ludzie mnie rozumieją

    Też mi powód do dumy. Hitlera i papieża też rozumieli. Ale czy
    Hitler i papież sami siebie rozumieli? Rydzyka też rozumieją. Raczej
    ludziom wydaje się, że rozumieją. Tobie też sie wydaje.
  • aga-1964a 23.08.08, 14:22
    krytykantka07 napisała:

    > aga-1964a napisała:
    >
    > J> a > wiem o czym piszei ludzie mnie rozumieją
    >
    > Też mi powód do dumy. Hitlera i papieża też rozumieli. Ale czy
    > Hitler i papież sami siebie rozumieli? Rydzyka też rozumieją. Raczej
    > ludziom wydaje się, że rozumieją. Tobie też sie wydaje.

    Szkoda na Ciebie czasu Tkwij w swoim obłąkaniu jak Ci z tym dobrze Tylko
    manipulanto wara od innych ze swoim obłakniem Możesz kąsać swoich bliskich jak
    ich masz i jak ci na to pozowla w co wątpię!!
    zegnam
  • aga-1964 13.08.08, 13:00
    caroli_ne_86 napisała:

    > Fajnie :)Maje duży wybór bo wszystkie są mądre i ..piękne:)

    Ty napewno sie do nich zaliczasz .Ateiści nie kochaja sie w obłąkanych wiarą
    kobietach - zawsze wybierają mądre dalej tak jak napisał piwi.
  • caroli_ne_86 12.08.08, 16:27
    grgkh napisał|:
    > Jednak niewierząca. Tego się nie da pogodzić, bo rozmawiać trzeba na wszystkie tematy.
    Dziś też tak ..myślę.Tylko ,że serduszko ..nie sługa :)

    Co Pan sądzi o dużej różnicy wieku między ...partnerami?
    Mam na myśli zwiazek kiedy mężczyzna jest starszy od ..kobiety ,powiedzmy ponad 15 lat ( bywa też i odwrotnie:)). Czy ta różnica moze być przeszkodą w osiągnięciu szczęścia?
    pozdrawiam:)
    -
    www.youtube.com/watch?v=5asOv9Fh5gk&feature=related
  • adana_2 11.08.08, 11:50
    Trzeba wpierw pojsc do proboszcza (np. tam gdzie ma byc slub) i powiedziec, ze
    chodzi o malzenstwo koscielne z osoba niewierzaca - na takie malzenstwo potrzeb
    a zgody od miejscowego biskupa. dlaczego taka zgoda? bo istnieje
    niebezpieczenstwo utraty wiary przez strone
    wierzaca. strona katolicka musi obiecac, ze bedzie dalej wyznawac wiare i ze
    wychowawa w wierze dzieci.
    Zastanawiam jak bardzo frustrujące musi być związanie sie na całe
    życie z osobą niewierzącą. Przecież chrześcijanin ma ZUPEŁNIE inną
    hierarchię wartości od takiej osoby! Chrześcijanin we wszystkich
    swoich zyciowych wyborach kieruje się chęcią podobania się Bogu,
    postepowania tak, jak chciałby tego Bóg - w którego chrześcijanin
    wierzy i z którym ma bliską o osobistą relację. Od paru tysięcy lat
    wiadomo, że to co dla chrześcijanina mądre i pożyteczne, będzie
    niezrozumiałą głupotą dla niewierzących.
    Zwykle materialistow
  • piwi77 11.08.08, 11:58
    adana_2 napisała:

    > Przecież chrześcijanin ma ZUPEŁNIE inną
    > hierarchię wartości od takiej osoby!

    Dla mnie, ateisty, najwyżej w hierarchii stoi dobro człowieka,
    każdego człowieka, poszanowanie jego wolności i godności. A jak
    wygląda ta hierarchia u chrześcijanina, skoro jest zupełnie inna?
  • adana_2 11.08.08, 12:01
    piwi77 napisał:

    > adana_2 napisała:
    >
    > > Przecież chrześcijanin ma ZUPEŁNIE inną
    > > hierarchię wartości od takiej osoby!
    >
    > Dla mnie, ateisty, najwyżej w hierarchii stoi dobro człowieka,
    > każdego człowieka, poszanowanie jego wolności i godności. A jak
    > wygląda ta hierarchia u chrześcijanina, skoro jest zupełnie inna?

    Dobro i wszystko co z tym zwiazane pochodzi od chrzescijnstwa

    Wy ateisci przejeliscie to od Nas
  • piwi77 11.08.08, 12:03
    adana_2 napisała:

    > Wy ateisci przejeliscie to od Nas

    Wszystko co najlepsze, reszte wywalilismy do śmieci.
  • xtrin 11.08.08, 14:51
    adana_2 napisała:
    > Dobro i wszystko co z tym zwiazane pochodzi od chrzescijnstwa

    Bzdura.
    Dobro jest o wiele od chrześcijaństwa starsze.
  • opornik4 11.08.08, 16:34
    xtrin napisała:

    > adana_2 napisała:
    > > Dobro i wszystko co z tym zwiazane pochodzi od chrzescijnstwa
    >
    > Bzdura.
    > Dobro jest o wiele od chrześcijaństwa starsze.

    Dyskusja zostala wiec sprowadzona do dylematu
    - ilu diablow miesci sie na czubku szpilki?
    Stary,siegajacy sredniowiecza problem:)
  • xtrin 11.08.08, 17:12
    Jak ktoś bzdury pisze to i bzdurna dyskusja z tego wynika.
  • aiczka 10.10.08, 05:05
    > Dobro i wszystko co z tym zwiazane pochodzi od chrzescijnstwa
    Przed Janem Chrzcicielem nie bylo dobrych ludzi. Nigdzie nie bylo dobrych ludzi,
    zanim nie dotarli tam chrzesijanscy misjonarze.

    ?

  • caroli_ne_86 11.08.08, 19:33
    adana_2

    - na takie malzenstwo potrzeb
    > a zgody od miejscowego biskupa. dlaczego taka zgoda? bo istnieje
    > niebezpieczenstwo utraty wiary przez strone
    > wierzaca.

    Wiem ,ze potrzebna jest zgoda ..biskupa:)
    Dlaczego Koścół sądzi ,że być może mąż ateista bedzie odwodził żonę od wiary?
    Może będzie tak ,że żona bedzie męża 'namawiac'do wiary?
    Takie podejście Kościoła wskazuje na brak zaufania do osoby wierzącej
    Przecież przez chęć zawarcia małżeństwa daje dowód na to iż jest oddana ..Kościołowi.
    A może Kośćiół sądzi ,że mąż[ ateista}bedzie miał wiekszą siłę perswazji co do utracenia wiary niż Kośćiół do jej ..utrzymania???



    --
    www.youtube.com/watch?v=5asOv9Fh5gk&feature=related
  • opornik4 11.08.08, 22:37
    caroli_ne_86 napisała:
    > Wiem ,ze potrzebna jest zgoda ..biskupa:)
    > Dlaczego Koścół sądzi ,że być może mąż ateista bedzie odwodził żonę od wiary?
    > Może będzie tak ,że żona bedzie męża 'namawiac'do wiary?
    > Takie podejście Kościoła wskazuje na brak zaufania do osoby wierzącej
    > Przecież przez chęć zawarcia małżeństwa daje dowód na to iż jest oddana
    ..Kościołowi.

    Takie podejscie Kosciola pokazuje tylko roztropnosc.
    Mlodzi,zakochani w sobie ludzie - najczesciej nie zdaja
    sobie sprawy z jakimi trudnosciami przyjdzie im sie borykac
    w malzenstwie.O tym powinni poinformowac rodzice,ale dobrze wiem,
    jak chetnie sie ich rad slucha.
    Dlatego tez przedstawiciele Kosciola majac na wzgledzie
    dobro wspolmalzonkow i dzieci,ktore im sie urodza maja obowiazek
    przygotowac ludzi do tego Sakramentu,a nie udzielac blogoslawienstwa Kosciola
    temu,co juz na starcie zapowiada duze trudnosci.
    Z tego,co mnie jest wiadomym Spolecznosci chrzescijanskie
    - na zwiazki poza swoim Kosciolem nie zezwalaja.
  • lumpior 11.08.08, 22:50
    > Z tego,co mnie jest wiadomym Spolecznosci chrzescijanskie
    > - na zwiazki poza swoim Kosciolem nie zezwalaja.
    No i co,po slubie sa szczesliwi sila kropidla klechy???Nie badz
    naiwna. Niejednokrotnie piora sie po lbach,nienawidza,cierpia dzieci
    a klecha ma ich los w d..,zainkasowal kwoty za SZCZESCIE i koniec.
    Czeka na nastepne sakramenty az do pogrzebu,bo to KASA.Opieka to juz
    w Opiece Spolecznej,pomocy rodzinnej,sasiedzkiej,panstwa.A mohery
    sla do Rydzyka.Czy to nie ma miejsca,nawet gdy dotyczy pojedynczych
    rodzin,ich tragedii i ...wyznania.Kosciol kleru to BIZNES,bez
    zobowiazan do wiernych,zastraszonych pieklem.
  • opornik4 11.08.08, 23:05
    umpior napisał:

    > > Z tego,co mnie jest wiadomym Spolecznosci chrzescijanskie
    > > - na zwiazki poza swoim Kosciolem nie zezwalaja.
    > No i co,po slubie sa szczesliwi sila kropidla klechy???

    Juz napisalam.
    Zaden Sakrament nie dziala magicznie.
    Malzenstwo w Kosciele zawarte nie stanie sie dzieki temu swietym,
    a np.osoby przystepujace do komunii,rowniez moga daleko od idealu
    odstawac.
    Kazdy sakrament,ma za zadanie umacniac ludzi w drodze wiary,
    otwierac ich na Boza Laske,ktora jednak trzeba CHCIEC PRZYJMOWAC.

    > a klecha ma ich los w d..,zainkasowal kwoty za SZCZESCIE i koniec.

    Splycasz niesamowicie.
    Zaden ksiadz,chocby najbardziej swiety,nie jest w stanie uczynic
    zawartego malzenstwa szczesliwym.
    Ta "dzialka" juz tylko do malzonkow nalezy.
    "Jak sobie poscielesz,tak sie wyspisz".
    Czyli zadnej decyzji,nie nalezy podejmowac pochopnie,
    tym bardziej zobowiazan na cale zycie.
    Dlatego tez,nalezy dobrze rozeznac kogo chce poslubic
    i co najwazniejsze nie wiazac sie z kims w chwili gdy buzuja
    w nas emocje.
    Mlodym ludziom radzimy,zeby pobierali sie wtedy,gdy juz NIE CZUJA,
    ze sie kochaja.
    Bowiem,malzenstwo tylko na uczuciach oparte - jest jak dom na piasku budowany.
  • caroli_ne_86 13.08.08, 19:30
    "Zaden ksiadz,chocby najbardziej swiety,nie jest w stanie uczynic
    zawartego malzenstwa szczesliwym".

    A co sadzisz o księdzu który porzucił kapłaństwo z zamiarem założenia rodziny?
    --
    pl.youtube.com/watch?v=F3TOh252J2E&feature=related
  • opornik4 13.08.08, 20:28
    caroli_ne_86 napisała:
    > A co sadzisz o księdzu który porzucił kapłaństwo z zamiarem
    założenia rodziny?

    Dokladnie to samo,co o mezu wymieniajacym
    zone na inny model:)
  • caroli_ne_86 13.08.08, 20:35
    opornik4 napisała:

    > caroli_ne_86 napisała:
    > > A co sadzisz o księdzu który porzucił kapłaństwo z zamiarem
    > założenia rodziny?
    >
    > Dokladnie to samo,co o mezu wymieniajacym
    > zone na inny model:)

    :)
    Ja myślę ,ze to może być ideał!!:)Mąż:)


    --
    pl.youtube.com/watch?v=F3TOh252J2E&feature=related
  • opornik4 13.08.08, 20:49
    caroli_ne_86 napisała:

    Znam kilkanascie takich zwiazkow,jego trudno nazwac idealem
    - a rodzine szczesliwa.
    Jesli ktos nie potrafi dotrzymac podjetych zobowiazan,
    w jednej dziedzinie,nie bedzie kims na kim mozna polegac.
  • caroli_ne_86 13.08.08, 20:52
    opornik4 napisała:
    > Jesli ktos nie potrafi dotrzymac podjetych zobowiazan,
    > w jednej dziedzinie,nie bedzie kims na kim mozna polegac.

    Chyba nie do końca tak jest a tak naprawdę to się okaże w 'praniu" Bo za
    niespełna dwa tygodnie bedę miałam w rodzinie byłego ..księdza:)
    Tylko będzie mieszkał daleko ode mnie :((((
    -
    pl.youtube.com/watch?v=F3TOh252J2E&feature=related
  • opornik4 13.08.08, 23:44
    caroli_ne_86 napisała:
    > Chyba nie do końca tak jest a tak naprawdę to się okaże w 'praniu"
    Bo za
    > niespełna dwa tygodnie bedę miałam w rodzinie byłego ..księdza:)
    > Tylko będzie mieszkał daleko ode mnie :((((

    To,jezeli bedziemy jeszcze zyly - proponuje powrocic
    do tego zagadnienia (powiedzmy)za 5 lat.
    Wtedy juz bedzie wiadomym - co i jak.
  • caroli_ne_86 14.08.08, 11:37
    opornik4 napisała
    > do tego zagadnienia (powiedzmy)za 5 lat.
    > Wtedy juz bedzie wiadomym - co i jak.

    Ok:)Tylko nie wiem czy moja kuzynka bedzie chetna do ..zwierzeń:)
    pozdrawiam:)
    --
    pl.youtube.com/watch?v=F3TOh252J2E&feature=related
  • kolter_hugh 13.08.08, 21:11
    opornik4 napisała:

    > caroli_ne_86 napisała:
    >
    > Znam kilkanascie takich zwiazkow,jego trudno nazwac idealem
    > - a rodzine szczesliwa.
    > Jesli ktos nie potrafi dotrzymac podjetych zobowiazan,
    > w jednej dziedzinie,nie bedzie kims na kim mozna polegac.

    Przestań łgać kozo że znasz kilkanaście par stworzonych przez byłych księży ,
    może opowiadano ci o nich a nie znasz ich aż tyle !!!!
    --
    pl.youtube.com/watch?v=kPQR-OsH0RQ&NR=1
  • opornik4 13.08.08, 23:50
    kolter_hugh napisał:

    > Znam kilkanascie takich zwiazkow,jego trudno nazwac idealem
    > > - a rodzine szczesliwa.
    > > Jesli ktos nie potrafi dotrzymac podjetych zobowiazan,
    > > w jednej dziedzinie,nie bedzie kims na kim mozna polegac.
    >
    > Przestań łgać kozo że znasz kilkanaście par stworzonych przez
    byłych księży ,
    > może opowiadano ci o nich a nie znasz ich aż tyle !!!!

    Ten tekst napisalam ja,nie Caroline.
    Znam,niektore z opowiadan w naszym srodowisku,
    wiele osobiscie.W koncu jestem juz w Kosciele ok.20 lat:)))
    I to blisko,znam multum ludzi,wsrod nich sa byle zakonnice,
    byli ksieza.
    Nie zapominaj,iz ulokowalam sie w Centrum:)))
  • kolter_hugh 14.08.08, 20:04
    opornik4 napisała:
    > Ten tekst napisalam ja,nie Caroline.
    > Znam,niektore z opowiadan w naszym srodowisku,
    > wiele osobiscie.W koncu jestem juz w Kosciele ok.20 lat:)))
    > I to blisko,znam multum ludzi,wsrod nich sa byle zakonnice,
    > byli ksieza.
    > Nie zapominaj,iz ulokowalam sie w Centrum:)))

    Przestań łgać nie znasz kilkunastu , jeżeli znasz to może jednego dwóch !!

    --
    pl.youtube.com/watch?v=kPQR-OsH0RQ&NR=1
  • lumpior 13.08.08, 22:59
    > Ja myślę ,ze to może być ideał!!:)Mąż:) Ciesze sie,ze masz dobry
    humor,zart jest przedniej marki,brawo.Z ksiedza "z odzysku"maz,to
    jak z mula kon wyscigowy,wierzchowiec.To osobnik z innego swieta,
    wyprany mozg,fantasta i moralizator.Niech sobie "wybierze" upadla
    zakonnice i w ramach wiary maja 12 apostolow i kilka poboznych
    dziewic jako owoce ziemskiej milosci.No i daj spokoj,bo jeszcze
    masowo zrzuca kiecki,mohery by Ci tego nie
    wybaczyli.Pozdrawiam,zartownisiu.
  • opornik4 14.08.08, 00:06
    lumpior napisał:

    > > Ja myślę ,ze to może być ideał!!:)Mąż:) Ciesze sie,ze masz dobry
    > humor,zart jest przedniej marki,brawo.Z ksiedza "z odzysku"maz,to
    > jak z mula kon wyscigowy,wierzchowiec.To osobnik z innego swieta,
    > wyprany mozg,fantasta i moralizator

    Ciesze sie,iz choc raz jestesmy zgodni w pogladach.
    Tak,"Z ksiedza "z odzysku"maz,to jak z mula kon
    wyscigowy,wierzchowiec."

    I nie dlatego,ze fantasta,moralizator.
    Najczesciej jest to osobnik niedojrzaly,zagubiony w sobie.
    Jezeli dal sie "zwiesc pokusie",bedzie pozniej zalowal,
    malzenstwo zacznie mu ciazyc,wina za wszelkie niepowodzenia
    obarczy zone.
    Po jakims czasie uderzy wen (dodatkowo)
    niemoznosc przystepowania do sakramentow.
    Dla kogos,kto sie chocby "otarl" o Boga
    - powyzsze staje sie bardzo bolesne.
    Poza tym,jesli juz ktos raz zdradzil - najczesciej popada
    w recydywe.

    u podam przyklad z zycia.
    Jeden z mlodych ksiezy,ktoremu ciazyl celibat,
    przeszedl do zielonoswiatkowcow,po pewnym czasie sie ozenil.
    Czyli na pozor bylo O.K.
    Nie dla kobiety "sukienke" zrzucil,nie dolegala mu
    niemoznosc przystepowania do komunii.
    Mial Spolecznosc chrzescijanska,czyli nie czul,
    ze odszedl od Boga.Pracowal jako policjant,
    najpierw z trudna mlodzieza,pozniej rzecznik policji.
    Skonczyl w Tabloidzie,wiec wyprosili go ze Spolecznosci.
    [chrzescijanie wymagaja duzo od swoich wspolbraci,
    dobrze sienawzajem znaja,wiec sie nic przed nimi nie ukryje]
    Jego Kosciol,nie zezwala na prace w gazecie,
    gdzie sie fotki golych babek publikuje.
    Po jakims czasie zona z dziecmi odeszla - dzis facet
    wyglada jak kupka nieszczescia,a poglady ma do -krytykantki-
    podobne.
  • caroli_ne_86 14.08.08, 11:35
    lumpior napisał:

    > > Ja myślę ,ze to może być ideał!!:)Mąż:) Ciesze sie,ze masz
    dobry
    > humor,zart jest przedniej marki,brawo.Z ksiedza "z odzysku"maz,to
    > jak z mula kon wyscigowy,wierzchowiec.To osobnik z innego
    swieta,
    > wyprany mozg,fantasta

    Ha ha:)
    Ale mnie ..rozbawiłeś:)To Ty jesteś ..żartowniś:)
    Tak sobie pomyslałam ,ze ateiści pewnie najchetniej chciliby za zonę
    mieć była ..zakonnicę Czysta ..niewinna ,etc:)
    pozdrawiam:)
    --
    pl.youtube.com/watch?v=F3TOh252J2E&feature=related
  • lumpior 14.08.08, 13:46
    Tak sobie pomyslałam ,ze ateiści pewnie najchetniej chciliby za zonę
    mieć była ..zakonnicę Czysta ..niewinna ,etc:)
    Stopien zdewocenia wyklucza cos,co moze polaczyc taka pare/na stale/
    Cokolinko,polecaj powaznym facetom,powazne,pelne swiadomosci
    i..seksu bialoglowy.Sutanna,habit zmienia bezpowrotnie mentalnie.
  • caroli_ne_86 17.08.08, 22:20
    lumpior napisała
    > Cokolinko,polecaj powaznym facetom,powazne,pelne swiadomosci
    > i..seksu bialoglowy.Sutanna,habit zmienia bezpowrotnie mentalnie.

    Poważny mężczyzna czy niepoważny nie potrzebuję rad( poleceń| dziewczyny która nic nie wie o ...życiu i tak naprawdę sama dziś potrzebuje ..rady)
    Poza tym rządzi nami ..miłość;)
    Jest siłą napędowej dla ...życia i nadają mu ..sens:).
    Nawet roślinki lepiej rosną gdy są traktowane z ....miłością.:)
    Pozdrawiam|:)
    -
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • lumpior 22.08.08, 22:09
    caroli_ne_86 napisała:

    > Lumpiorku .Co z odpowiedzią na moje ..pytanie??
    > Paaa
    Prosze,zapytaj raz jeszcze,bo sie gubie,no i jutro moge miec "nadzor"
  • caroli_ne_86 24.08.08, 13:10
    lumpior napisał:
    > Prosze,zapytaj raz jeszcze,bo sie gubie,no i jutro moge miec "nadzor"
    Każda chwila to kawałek ..życia - całe życie składa się z ..pytań{?)(?)(?)(?(?)
    Czy jest większy ból od ..tęsknoty?
    tesknię"po cichutku" za JEJ uśmiechem , za muśnieciem moich ..włosów za zwykłym życzliwym"jak dobrze ,że jesteś ..córeczko"
    pozdrawiam
    pl.youtube.com/watch?v=01_kFS45LuU
    --
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • caroli_ne_86 12.08.08, 17:42
    adana_2 Od paru tysięcy lat
    > wiadomo, że to co dla chrześcijanina mądre i pożyteczne, będzie
    > niezrozumiałą głupotą dla niewierzących.

    Piszesz tak jakby tylko katolicy mieli monopol na pozytywne, społeczne i moralne ....zachowanie
    Na świecie jest wielu dbałych ... dobrych ludzi, ktorzy z religia nie maja nic wspólnego.
    Brak wiary nie jest precedensem do życia w duchu iscie chrzescijańskim.
    --
    pl.youtube.com/watch?v=3RaqzxHOEl0&feature=related
  • caroli_ne_86 27.08.08, 21:44
    Od paru tysięcy lat
    > wiadomo, że to co dla chrześcijanina mądre i pożyteczne, będzie
    > niezrozumiałą głupotą dla niewierzących.
    > Zwykle materialistow

    To bardzo krzywdzaca opinia .
    pozdrawiam

    „Kochaj bliźniego, jak siebie samego”
    --
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • caroli_ne_86 20.10.08, 13:19
    adana_2 naPISAłA
    Od paru tysięcy lat
    > wiadomo, że to co dla chrześcijanina mądre i pożyteczne, będzie
    > niezrozumiałą głupotą dla niewierzących.
    > Zwykle materialistow

    Ja o czymś takim nie ...wiem

    A szacunek nalezy sie kazdemu ..człowiekowi .
    O tym wiem od Rodziców , ktorzy byli osobami ...niewierzacymi .
    Pozdrawiam
    --
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • adana_2 11.08.08, 11:54
    Znalam dwa takie małżenstwa One katoliczki Faceci ateisci Jeden alkocholik drugi
    psychopata Jedno malzenstwo rozpadlo sie po roku czasu- drugie z tym
    alkocholikiem trwalo 5 lat i tez się rozpadło
    Zadna katoliczka nie wyjdzie za mąż za ateistę .Chyba ,ze się zakocha Glupio
    zakocha bo i tak bywa Ale takie małżeństwo nie ma przyszłości
    Ateiści są materialistami Zadne wyższe uczucia nie liczą się dla nich Z czasem
    również wpajaja dzieciom swoje zasady i to jest najgorsze bo dzieci zaczynają
    się gubić Nie wiedza kogo sluchać Na szczescie najcześciej sluchaja matki
    ,Katoliczki
  • piwi77 11.08.08, 12:02
    adana_2 napisała:

    > Ateiści są materialistami Zadne wyższe uczucia nie liczą się dla
    > nich Z czasem również wpajaja dzieciom swoje zasady i to jest
    > najgorsze bo dzieci zaczynają się gubić Nie wiedza kogo sluchać Na
    > szczescie najcześciej sluchaja matki,Katoliczki

    I księdza katolika, więc są uratowane.
  • adana_2 11.08.08, 12:03
    piwi77 napisał:

    > adana_2 napisała:
    >
    > > Ateiści są materialistami Zadne wyższe uczucia nie liczą się dla
    > > nich Z czasem również wpajaja dzieciom swoje zasady i to jest
    > > najgorsze bo dzieci zaczynają się gubić Nie wiedza kogo sluchać Na
    > > szczescie najcześciej sluchaja matki,Katoliczki
    >
    > I księdza katolika, więc są uratowane.

    Zebyś wiedział Moje dzieci wyrosną na porzadnych ludzi i to mnie cieszy .
  • piwi77 11.08.08, 12:04
    adana_2 napisała:

    > Zebyś wiedział Moje dzieci wyrosną na porzadnych ludzi i to mnie
    cieszy .

    Życzę Ci tego z całego serca.
  • ja.28 16.08.08, 23:10
    adana_2 napisała:

    > piwi77 napisał:
    >
    > > adana_2 napisała:
    > >
    > > > Ateiści są materialistami Zadne wyższe uczucia nie liczą się dla
    > > > nich Z czasem również wpajaja dzieciom swoje zasady i to jest
    > > > najgorsze bo dzieci zaczynają się gubić Nie wiedza kogo sluchać Na
    > > > szczescie najcześciej sluchaja matki,Katoliczki
    > >
    > > I księdza katolika, więc są uratowane.
    >
    > Zebyś wiedział Moje dzieci wyrosną na porzadnych ludzi i to mnie cieszy .
    tez ci tego zycze
    Zebys tylko ich nie uczyła tej agresji ktora przewija sie w Twoich postach
  • xtrin 11.08.08, 14:51

  • raistek 11.08.08, 13:34
    Faktycznie u katolikow nie ma rozwodu, wynajmuje sie specjalnego prawnik, ktory
    zalatwia 'uniewaznienie', a ze efekt ten sam tylko za wieksza kase, to juz
    nikomu nie przeszkadza. A kler przyklaskuje uniewaznieniu, bo to kolejni klienci
    ktorzy rzuca zlotowki przy kolejnym slubie koscielnym.

    Paranoja...
  • piwi77 11.08.08, 13:48
    pat-i28 napisał:

    Ateistami zostali dopiero po ujawnieniu ich zbrodni. Stalin skończył
    z wyróżnieniem seminarium duchowne, jak widać ateiści we wszystkim
    są lepsi, nawet w szkołach religijnych osiągają najlepsze wyniki.
  • rybka.marcowa 11.08.08, 14:45
    To wszystko prawda co napisałaś.Ale z drugiej strony-uważasz że sądy biskupie
    pomagając sprawdzić wazność sakramentu popełniaja niegodziwość?
  • caroli_ne_86 19.08.08, 23:22
    Mnie zastanawia jeszcze dlaczego wierzący wymagają na niewierzącym partnerze, żeby brał ślub..... kościelny???
    Czy to nie ..profanacja?? Czy to nie obraza dla ..Boga od któreogo jest błogosławieństwo dla ...małżonków??
    --
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • xtrin 11.08.08, 14:53
    pat-i28 napisał:
    > Najwięksi ludobójcy w dziejach ludzkości (Lenin, Stalin,
    > Beria, Dzierżyński, Mao-tse -tung, Pol-pot) to ateiści

    Zapomniałaś o Hitlerze :).
  • piwi77 11.08.08, 16:48
    xtrin napisała:

    > Zapomniałaś o Hitlerze :).

    I zgrabnym ateistycznym duecie Pavelic - Stepinac, jeden z tych
    ateistów został przez roztrzepanego Jana Pawła II wyniesiony na
    ołtarze.
  • caroli_ne_86 11.08.08, 18:50

    > Pan Jezus uczy nas:
    > "Co tedy Bóg złączył, człowiek niechaj nie rozłacza

    Podobne słowa czytamy w Liście do Rzymian 7,2-3:
    "Albowiem zamężna kobieta za życia męża jest z nim związana prawem; ale gdy mąż umrze wolna jest od związku prawnego z mężem. A zatem, jeśli za życia męża przystanie do innego mężczyzny, będzie nazwana cudzołożnicą, jeśliby jednak mąż zmarł, wolna jest od przepisów prawa i nie jest cudzołożnicą, gdy zostanie żoną drugiego męża"

    Siódme przykazanie Dekalogu - "Nie cudzołóż"
    Ślub to zawarcie przymierza pomiędzy małżonkami ( Mal. 2,14 ).
    Jeśli jedna ze stron zerwie przymierze, to ona odpowie za to przed Bogiem, i absolutnie nie usprawiedliwia to drugiej strony, aby postąpiła podobnie.
    Tak uczy nas Słowo Boże,

    --
    pl.youtube.com/watch?v=3yUZvw-Ps30&feature=related
  • zgrabnypanicz 11.08.08, 18:59
    Jestem dobrze wyglądającym, wysportowanym, chłopakiem. Z chęcią zostanę żoną
    fajnego ateisty.
    Proszę się wpisywać.
  • kolter_hugh 11.08.08, 20:25
    zgrabnypanicz napisał:

    > Jestem dobrze wyglądającym, wysportowanym, chłopakiem. Z chęcią zostanę żoną
    > fajnego ateisty.
    > Proszę się wpisywać.

    Nie wolisz jakiegoś przystojnego księdza ?
    --
    pl.youtube.com/watch?v=kPQR-OsH0RQ&NR=1
  • zgrabnypanicz 12.08.08, 08:07
    kolter_hugh napisał:


    > Nie wolisz jakiegoś przystojnego księdza ?


    Nie kochanie, z nimi nie ma przyszłości. Oni upadają a nasi się rozwijają.
    No to jak z tą randką, znam świetne miejsce we Wrocławiu :)
  • caroli_ne_86 22.01.09, 13:30
    Jaka będzie reakcja Taty ateisty na wiedomość ,że jego ukochana córeczka chce
    wyjść za mąż za muzułmanina?
    To do Ciebie , Kolterku ale jeśli zbyt osobiste to wiadomo ,ze nie musisz
    odpowiadać:)
    Pozdr:))
    --
    pl.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4
    fotoforum.gazeta.pl/3,0,1552689,2,1.html
  • kolter_one 22.01.09, 17:47
    caroli_ne_86 napisała:

    > Jaka będzie reakcja Taty ateisty na wiedomość ,że jego ukochana córeczka chc
    > e
    > wyjść za mąż za muzułmanina?
    > To do Ciebie , Kolterku ale jeśli zbyt osobiste to wiadomo ,ze nie musisz
    > odpowiadać:)
    > Pozdr:))

    Na razie nie mam takiego problemu !
    --
    pl.youtube.com/watch?v=6KtF7ql3FJc
  • kolter_one 28.01.09, 22:59
    caroli_ne_86 napisała:

    > Dzkb.No dobrze - już nie będę pytać.
    > Pozdr:))

    Pytaj , pytaj bo to pierwszy stopień do wiedzy.
    --
    pl.youtube.com/watch?v=6KtF7ql3FJc
  • kolter_one 30.01.09, 16:06
    caroli_ne_86 napisała:

    > Nie mam już więcej pytań, ktore mogłabym zadać na forum
    > Ale tak czy siak ,dziekuje bardzo .
    > Pozdr:)))

    Wiesz ze kto pyta nie błądzi ?
    --
    pl.youtube.com/watch?v=6KtF7ql3FJc
  • caroli_ne_86 14.10.08, 21:41
    zgrabnypanicz napisał:

    > Jestem dobrze wyglądającym, wysportowanym, chłopakiem. Z chęcią zostanę żoną
    > fajnego ateisty.
    > Proszę się wpisywać.
    Jestem ..pierwsza?po ..reinkarnacji:)
    --
    www.youtube.com/watch?v=piBAmjgKcj4&feature=related
  • kolter_hugh 11.08.08, 19:50
    pat-i28 napisał:
    > W Ew. Mat. 19,9 czytamy:
    > "A powiadam wam: Ktokolwiek by odprawił żonę swoją, z wyjątkiem przyczyny
    > wszeteczeństwa, i poślubił inną cudzołoży, a kto odprawioną poślubił, cudzołoży
    > "
    > Werset ten nie upoważnia do ponownego zawierania małżeństw, ale zezwala na
    > oddalenie współmałżonka, gdy dopuszcza się wszeteczeństwa.

    Nic tu takiego nie pisze że nie wolno wziąść nowej np ;żony !!
    Zgodnie z twoją logiką mając np 22 lata mogę się rozwieść ale z powodu grzechu
    zony do końca swoich dni mam być samotny ?

    > Pan Jezus uczy nas:
    > "Co tedy Bóg złączył, człowiek niechaj nie rozłącza" - Ew. Mat.19,5-6.
    >
    > A każdy rozwód jest rozłączeniem tego, co złączył Stwórca.

    Jednak Jezus dopuścił rozwód sama dałaś tego dowód cytując Mat 19 ,9

    > Dlaczego więc są wyznania, które zezwalają na rozwody?
    > Bo wiele wyznań woli ustalać własne nauki,pasujące do wymagań i oczekiwań wielu
    > wiernych.Przywódcy religijni więc wychodzą naprzeciw takim owieczkom,ale
    > zapominają przy tym,że -Mat.15:9-Na próżno mnie czczą,gdyż jako nauk uczą
    > NAKAZÓW LUDZKICH.

    Krk zaś ma aż jak mi wiadomo 20 powodów do rozwodu , tak to szanujecie Boga ?


    --
    pl.youtube.com/watch?v=kPQR-OsH0RQ&NR=1
  • krytykantka07 12.08.08, 10:04
    Wam się już wszystko pomyliło ;))). Kto z wyznawców Jezusa chciałby
    sie rozwodzić? Kto chciałby odchodzić od osoby, która go kocha i
    którą on kocha? Jezus inaczej pojmował miłość. Gdyby ktoś takie
    kochające się osoby chciał rozdzielać to musiałby być idiotą. Do
    tego faktycznie popełniałby grzech. W nauce Jezusa mowy nie było o
    zdradzie, bo ona wynika z grzechu pychy, A grzeszyć nawet myślą nie
    wolno. Czyli pomiędzy małżonkami, którzy rozumieją naukę Jezusa -
    jest niemożliwa.
  • rybka.marcowa 12.08.08, 12:00

    Zgodnie z twoją logiką mając np 22 lata mogę się rozwieść ale z powodu grzechu
    zony do końca swoich dni mam być samotny ?

    Niestety tak.Katolikowi nie wolno wchodzic w ponowny związek,jeśli-wejdzie zyje
    w grzechu.No chyba że zyje z druga osoba jak brat z siostrą(w wieku 22 lat
    hm...mało realne).Jest jeszcze wyjście w postaci unieważnienia swego
    kanonicznego małżeństwa-jeśli się uda mozna wejśc w drugi związek ale z osoba
    niezwiązana z nikim slubem kościelnym.Po zawarciu ślubu kościelnego jest juz
    legal,mozna zyc długo i szczęsliwie.
  • kolter_hugh 11.08.08, 19:54
    pat-i28 napisał:

    > Adana_2!
    > U ateistów procent alkoholików jest znacznie wyższy. Stopień innych dewiacji
    > też. Najwięksi ludobójcy w dziejach ludzkości (Lenin, Stalin, Beria,
    > Dzierżyński, Mao-tse -tung, Pol-pot) to ateiści, mordujący w imię
    > urzeczywistnienia ateistycznego raju.

    Fajna teoria ,ale nie wiem czy wiesz ze 30 % kleru katolickiego jest
    alkoholikami lub już pijakaimi ?
    --
    pl.youtube.com/watch?v=kPQR-OsH0RQ&NR=1
  • kolter_hugh 11.08.08, 19:55
    pat-i28 napisał:

    > Co do kompromitownia sie,to nie wiedze zadnych powodow,abys mial miec piwi i
    > twoj koles kolter w tej dziedzinie obawy,przed utrata prymatu!!!

    Wiesz mała mi tak się ośmieszyłaś ze musiałaś nick zmienić !
    --
    pl.youtube.com/watch?v=kPQR-OsH0RQ&NR=1
  • caroli_ne_86 12.08.08, 16:53
    Kolterku:)Co sądzisz o trosce Boga o nowożeńców na podst. fragmentu 'W trosce o świętość małżeństwa' z Księgi Powtórzonego Prawa?
    --
    www.youtube.com/watch?v=5asOv9Fh5gk&feature=related
  • caroli_ne_86 13.08.08, 20:29
    caroli_ne_86 napisała:

    > Kolterku:)Co sądzisz o trosce Boga o nowożeńców na podst. fragmentu 'W trosce
    > o świętość małżeństwa' z Księgi Powtórzonego Prawa?

    To jest ten ..fragment:

    W trosce o świętość małżeństwa

    13 Jeśli ktoś poślubi żonę, zbliży się do niej, a potem ją znienawidzi, 14
    zarzucając jej złe czyny, i zniesławi ją mówiąc: «Poślubiłem tę kobietę, a
    zbliżywszy się do niej, nie znalazłem u niej oznak dziewictwa5», 15 wtedy ojciec
    i matka młodej kobiety zaniosą dowody jej dziewictwa do bramy, do starszych
    miasta. 16 Ojciec młodej kobiety odezwie się do starszych: «Dałem swą córkę temu
    człowiekowi za żonę, a on ją znienawidził. 17 Oto zarzuca jej złe czyny, mówiąc:
    "Nie znalazłem u córki twej oznak dziewictwa". A oto są dowody dziewictwa mej
    córki» i rozłoży tkaninę przed starszymi miasta. 18 Wtedy starsi miasta wezmą
    tego męża i ukarzą go. 19 Skażą go na sto [syklów] srebra i dadzą je ojcu młodej
    kobiety, gdyż okrył niesławą dziewicę izraelską; pozostanie jego żoną i nie
    będzie jej mógł całe życie porzucić. 20 Lecz jeśli oskarżenie to okaże się
    prawdziwym, bo nie znalazły się dowody dziewictwa młodej kobiety, 21 wyprowadzą
    młodą kobietę do drzwi domu ojca i kamienować ją będą mężowie tego miasta, aż
    umrze, bo dopuściła się bezeceństwa w Izraelu, uprawiając rozpustę w domu ojca.
    Usuniesz zło spośród siebie.
    22 Jeśli się znajdzie człowieka śpiącego z kobietą zamężną, oboje umrą:
    mężczyzna śpiący z kobietą i ta kobieta. Usuniesz zło z Izraela.
    23 Jeśli dziewica6 została zaślubiona mężowi, a spotkał ją inny jakiś mężczyzna
    w mieście i spał z nią, 24 oboje wyprowadzicie do bramy miasta i kamienować ich
    będziecie, aż umrą: młodą kobietę za to, że nie krzyczała będąc w mieście, a
    tego mężczyznę za to, że zadał gwałt żonie bliźniego. Usuniesz zło spośród siebie.
    25 Lecz jeśli mężczyzna znalazł na polu młodą kobietę zaślubioną, zadał jej
    gwałt i spał z nią, umrze sam mężczyzna, który z nią spał. 26 Młodej kobiecie
    zaś nic nie uczynisz. Młoda kobieta nie popełniła przestępstwa godnego śmierci.
    Wypadek ten jest podobny do tego, gdy ktoś powstaje przeciw bliźniemu swemu i
    życia go pozbawi: 27 znalazł ją na polu, młoda kobieta zaślubiona krzyczała, a
    nikt jej nie przyszedł z pomocą.
    28 Jeśli mężczyzna znajdzie młodą kobietę - dziewicę niezaślubioną - pochwyci ją
    i śpi z nią, a znajdą ich, 29 odda ten mężczyzna, który z nią spał, ojcu młodej
    kobiety pięćdziesiąt syklów srebra i zostanie ona jego żoną. Za to, że jej gwałt
    zadał, nie będzie jej mógł porzucić przez całe swe życie.


    --
    pl.youtube.com/watch?v=F3TOh252J2E&feature=related
  • kolter_hugh 13.08.08, 20:43
    caroli_ne_86 napisała:

    > caroli_ne_86 napisała:
    >
    > > Kolterku:)Co sądzisz o trosce Boga o nowożeńców na podst. fragmentu 'W
    > trosce
    > > o świętość małżeństwa' z Księgi Powtórzonego Prawa?
    >
    > To jest ten ..fragment:
    >
    > W trosce o świętość małżeństwa

    To prawo dotyczy tylko żydów!!
    --
    pl.youtube.com/watch?v=kPQR-OsH0RQ&NR=1
  • caroli_ne_86 13.08.08, 20:59
    Kolterku ,czy ty żarujesz sobie??
    Nie wiem które fragmenty odnoszą się do...kogo?
    Czy ta księga to nie dziesięć przykazań??
    --
    pl.youtube.com/watch?v=F3TOh252J2E&feature=related
  • kolter_hugh 13.08.08, 21:13
    caroli_ne_86 napisała:

    > Kolterku ,czy ty żarujesz sobie??
    > Nie wiem które fragmenty odnoszą się do...kogo?
    > Czy ta księga to nie dziesięć przykazań??

    Nie, dekalog czyli 10 przykazań znajdziesz w księdze wyjścia 20,1-17
    Mojżesz dostał też poza dekalogiem coś około 600 innych praw.
    --
    pl.youtube.com/watch?v=kPQR-OsH0RQ&NR=1
  • aloha.1 11.08.08, 22:43
    Tak jest jak to opisałeś. Nie jest to nowość. Moi pra-dziadkowie brali taki ślub
    w 1913 roku w kościele ss.Wizytek w Warszawie.Pra-dziadek był ateistą, a
    pra-babcia gorliwą katoliczką.Ich dzieci były wychowywane po katolicku, za zgodą
    pra-dziadka, który uważał,że kościół niczego złego nie naucza.Pra-dziadkowie
    byli bardzo kochającym się i zgodnym małżeństwem i przeżyli ze sobą ponad 50
    lat.Pra-dziadek był takim gentelmenem,że w wielkie święta kościelne towarzyszył
    pra-babci do kościoła.A jeżeli chodzi o śluby cywilne, to naturalnie można je
    urządzać nie mniej uroczyście niż kościelne, ale u nas w Polsce katolickim
    obyczajom ulegają nawet ludzie zupełnie obojętni religijnie i to z obu
    stron.Dlatego za "prawdziwy" ślub uważa się tylko taki w kościele.Nie
    przeszkadza to wielu naszym Rodakom udać się do cywilnego sądu po rozwód nawet
    już po roku takiego sakramentalnego małżeństwa.
  • caroli_ne_86 12.08.08, 16:40
    .Pra-dziadkowie
    > byli bardzo kochającym się i zgodnym małżeństwem i przeżyli ze sobą ponad 50 lat

    To tak jak moi ..pradziadkowie:) Mam na mysli te 50 lat - oboje byli wierzacymi Prababcia jeszcze ..zyje:)
    Gdzies tam wyczytałam ,że przez wiele wieków małżeństwa nie traktowano jako sakrament.Kościół akcpetował różne lokalne prawa i zwyczaje ....małżeńskie.
    Pozdrawiam:)
    --
    www.youtube.com/watch?v=5asOv9Fh5gk&feature=related
  • opornik4 13.08.08, 01:49
    caroli_ne_86 napisała:
    > To tak jak moi ..pradziadkowie:) Mam na mysli te 50 lat - oboje
    byli wierzacymi
    > Prababcia jeszcze ..zyje:)
    > Gdzies tam wyczytałam ,że przez wiele wieków małżeństwa nie
    traktowano jako sak
    > rament.Kościół akcpetował różne lokalne prawa i
    zwyczaje ....małżeńskie.

    Pokickalo Ci sie.
    Malzenstwo bylo (i jest) Sakramentem tylko w Kosciele katolickim
    i prawoslawnym.U protestantow juz nie.
    Kosciol uznawal zawsze tylko malzenstwa sakramentalne.
    Natomiast,przed wojna sluby byly tylko w Kosciolach zawierane,
    swieckich (urzedowych) nie bylo.
    Panstwo,akceptowalo wiec kazdy slub,
    tzn.zawarty w kosciele mial moc prawna.
    Poniewaz nie bylo czegos takiego,jak rozwody
    - niektorzy.. zmieniali po prostu wyznania.
    I tak np.Maria Pawlikowska-Jasnorzewska miala pieciu mezow,
    zmienila w tym celu kilka konfesji.
  • caroli_ne_86 13.08.08, 17:29
    opornik4 napisała
    > Pokickalo Ci się

    I słusznie:)

    > I tak np.Maria Pawlikowska-Jasnorzewska miala pieciu mezow,
    > zmienila w tym celu kilka konfesji.

    O jejku!!Kochliwa Kobieta z Niej:)
    --
    pl.youtube.com/watch?v=F3TOh252J2E&feature=related
  • opornik4 13.08.08, 18:11
    caroli_ne_86 napisała:

    > > I tak np.Maria Pawlikowska-Jasnorzewska miala pieciu mezow,
    > > zmienila w tym celu kilka konfesji.
    >
    > O jejku!!Kochliwa Kobieta z Niej:)

    Jej siostra Magdalena Samozwaniec - podobnie,o ile pamietam
    poprzestala na czwartym.
    Widocznie,poetki juz tak maja:)))

  • caroli_ne_86 13.08.08, 18:17
    opornik4 napisała
    > Widocznie,poetki juz tak maja:)))

    No nie!!W moim otoczeniu mówią ,że cos tam trącam poezją ,przestraszyłam się:)
    --
    pl.youtube.com/watch?v=F3TOh252J2E&feature=related
  • obt37 12.08.08, 09:52
    pat-i28 napisał:
    >
    > W Ew. Mat. 19,9 czytamy:
    > "A powiadam wam: Ktokolwiek by odprawił żonę swoją, z wyjątkiem przyczyny
    > wszeteczeństwa, i poślubił inną cudzołoży, a kto odprawioną poślubił, cudzołoży
    > "
    >
    > Werset ten nie upoważnia do ponownego zawierania małżeństw, ale zezwala na
    > oddalenie współmałżonka, gdy dopuszcza się wszeteczeństwa.


    Werset ten przez zwrot "z wyjätkiem" wyraznie mówi ze mąz odprawionej z przyczyny wszeteczenstwa jest zwolniony ze związku malzenskiego.
    Oczywiscie tyczy to równiez żone w stosunku do meza rozpustnika.
    W jednym jak i w drugim przypadku mąz czy zona mogą z tego przywileju skorzystac ale nie muszą


    > W Ew. Łuk. 16,18 czytamy:
    > "Każdy kto opuszcza żonę swoją, a pojmuje inną, cudzołoży, a kto opuszczoną
    > przez męża poślubia, cudzołoży."
    >
    > Zwróćcie uwagę na słowo każdy, czyli nie ma żadnych wyjątków. Opuścił żonę i
    > pojął inną - cudzołoży.
    > Kto opuszczoną przez męża poślubia - cudzołoży.

    Mysl ta jest bardziej rozwinieta w innych miejscach gdzie Jezus wyjasnia ze rozwöd jest dopuszczony jesli zachodzi nierząd.


    > Pan Jezus uczy nas:
    > "Co tedy Bóg złączył, człowiek niechaj nie rozłącza" - Ew. Mat.19,5-6.
    >A każdy rozwód jest rozłączeniem tego, co złączył Stwórca.
    >Sam Bóg tak postanowił, i nikomu nie wolno tego zmieniać. .

    Przez slowa z Mat.19,5-6. nie wynika ze Bög zlączyl kazdą pare malzenska jaka jest nam znana czy nieznana, gdyz jak by tak bylo bylby i On röwniez za byt kazdej pary malzenskiej na ziemii wspölodpowiedzialny, gdyz nakaz ten wyszedl przeciez od Niego samego.

    Ty czytając te znaczące slowa opacznie wybiegasz naprzod łącząc nadgorliwie kazdego mezczyzne z jedną jakąs konkretnie wybraną kobietą i nawzajem, lączysz na cale ich wspólne zycie bez wzgledu na okolicznosci mogące wystąpic na przestrzeni kilkudziesieciu nawet lat.

    > Dlaczego więc są wyznania, które zezwalają na rozwody?

    Wyznania akurat sä tutaj mniej wazne, wazne jest co mówiä natchnieni pisarze biblijni na ten temat.

    Apostol Pawel mówi o jeszcze jednym powodzie (oprócz) nierządu, a ktöry zwalnia nas z obowiązku malzenskiego mianowicie, sytuacji kiedy wspólmalozonek poganin chce uparcie rozwodu. Wtedy to, jesli nie da sie tego stanu poprawic, jest oczywiste ze tego sztucznego związku nie nalezy na sile utrzymywac i dopuscic röwniez do rozwodu.

    Tyle jeśli chodzi o Wasza święta księge .

  • caroli_ne_86 12.08.08, 15:38
    obt37 napisał:

    > pat-i28 napisał:
    > > Pan Jezus uczy nas:
    > > "Co tedy Bóg złączył, człowiek niechaj nie rozłącza" - Ew. Mat.19,5-6.
    > >A każdy rozwód jest rozłączeniem tego, co złączył Stwórca.
    > >Sam Bóg tak postanowił, i nikomu nie wolno tego zmieniać. .
    >
    > Przez slowa z Mat.19,5-6. nie wynika ze Bög zlączyl kazdą pare malzenska jaka
    > jest nam znana czy nieznana,

    Oh Karol! .dzkb:)


    " I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. 6 A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela
    Mat.19;5-6

    "Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela"

    A moze tak w miesce sporne wstawić takie zdanie :
    "bo Bög uznał ze tak jest własnie dobrze jak mężczyzna należy do kobiety i nawzajem, a nie inaczej"

    Zdanie to posiada w zasadzie ten sam sens uale wiecej nam mówi i nie daje manewru do ...... spekulacji ?
    --
    www.youtube.com/watch?v=5asOv9Fh5gk&feature=related
  • piwi77 12.08.08, 10:24
    raistek dobrze się czuje, jest dokłądnie tak jak opisuje, a że
    zobrazował to w sposób dla katolików niewygodny, no cóż...
  • caroli_ne_86 12.08.08, 17:22
    Ciekawa tez jestem czy np. ortodoksyjny muzulmanin czy hindus lub swiadek Jehowy zawarłby związek małżeński z ... katoliczką?
    Czy zmienili by wiarę??Bo o tym ,że katolicy zmieniaja wiarę właśnie dlatego ,żeby zawrzeć związek z wymienionymi to wiem - na takim ślubie - katoliczki z muzułmaninem- ..byłam:)
    --
    pl.youtube.com/watch?v=3RaqzxHOEl0&feature=related
  • kolter_hugh 12.08.08, 21:40
    caroli_ne_86 napisała:

    > Ciekawa tez jestem czy np. ortodoksyjny muzulmanin czy hindus lub swiadek Jeh
    > owy zawarłby związek małżeński z ... katoliczką?
    > Czy zmienili by wiarę??Bo o tym ,że katolicy zmieniaja wiarę właśnie dlatego ,ż
    > eby zawrzeć związek z wymienionymi to wiem - na takim ślubie - katoliczki z
    > muzułmaninem- ..byłam:)

    Co za różnica katolikowi i tak się modli do jednego boga który tak naprawdę jest
    w trzech osobach cokolwiek to znaczy ::))))
    --
    pl.youtube.com/watch?v=kPQR-OsH0RQ&NR=1
  • caroli_ne_86 13.08.08, 18:55
    kolter_hugh napisał:

    > caroli_ne_86 napisała:
    >
    > > Ciekawa tez jestem czy np. ortodoksyjny muzulmanin czy hindus lub swiadek
    > Jeh
    > > owy zawarłby związek małżeński z ... katoliczką?
    > > Czy zmienili by wiarę??Bo o tym ,że katolicy zmieniaja wiarę właśnie dlat
    > ego ,ż
    > > eby zawrzeć związek z wymienionymi to wiem - na takim ślubie - katoliczki
    > z
    > > muzułmaninem- ..byłam:)
    >
    > Co za różnica katolikowi i tak się modli do jednego boga który tak naprawdę jes
    > t w trzech osobach cokolwiek to znaczy ::))))

    Niech się modli ,przeszkadza to Panu , Panie Kolter??:)
    --
    pl.youtube.com/watch?v=F3TOh252J2E&feature=related
  • opornik4 13.08.08, 01:56
    caroli_ne_86 napisała:

    > Ciekawa tez jestem czy np. ortodoksyjny muzulmanin czy hindus lub
    swiadek Jeh
    > owy zawarłby związek małżeński z ... katoliczką?

    Muzulmanin tak,ale muzulmanka moze poslubic TYLKO muzulmanina.

    Pozostali - nie wiem.
    Watpliwym jest,by muzulmanin zdecydowal sie zmienic wyznanie.
    Dla niego taki czyn oznacza bowiem kare smierci.
  • caroli_ne_86 13.08.08, 17:29
    opornik4 napisała:
    > Dla niego taki czyn oznacza bowiem kare smierci.

    Jak będzie w innym kraju to nic mu nie ...grozi:)
    Myślisz ,ze taki muzułmanin nie może się zakochać np, w polskiej dziewczynie i dla niej pozostać w naszym ..kraju??:)
    --
    pl.youtube.com/watch?v=F3TOh252J2E&feature=related
  • opornik4 13.08.08, 18:28
    caroli_ne_86 napisała:
    > opornik4 napisała:
    > > Dla niego taki czyn oznacza bowiem kare smierci.
    >
    > Jak będzie w innym kraju to nic mu nie ...grozi:)
    > Myślisz ,ze taki muzułmanin nie może się zakochać np, w polskiej
    dziewczynie i
    > dla niej pozostać w naszym ..kraju??:)

    Ponizej masz opisana historie muzulmanina,ktory konwertowal na
    katolicyzm we Wloszech.
    Niestety,nie zrobil tego z milosci do kobiety:)))

    Opancerzone życie Magdiego Allama

    Zadawałem sobie pytanie: jak dotrzeć do człowieka najpilniej
    strzeżonego we Włoszech? Przez przyjaciół zdobyłem numer telefonu
    komórkowego, umówiłem się na spotkanie. Po kilku dniach przyjechał
    po mnie nieoznakowany samochód z ubranymi po cywilnemu karabinierami.


    tygodnik.onet.pl/32,0,11896,opancerzone_zycie_magdiego_allama,artykul.html


    Niejedne muzulmynin pojal za zone,kobiete spoza
    swojej religii.Nie slyszalam jednak o przypadku,zeby zmienil
    dla niej swoja wiare - natomiast czytalam o wielu problemach,
    ktorych doswiadczaly babeczki w takich zwiazkach.
  • aga-1964 13.08.08, 12:39
    Zona dla ateisty??Zdecydowanie Carolko powinna byc to ateistka .Wtedy w
    malzenstwie nie bedzie konfliktow na tle wiary
    A jaki ideał ? to juz pytanie do panow ateistow- oni wiedza najlepiej:)Pozdrawiam
  • tok33 02.01.09, 18:26
    aga-1964 napisała:

    > Zona dla ateisty??Zdecydowanie Carolko powinna byc to ateistka .Wtedy w
    > malzenstwie nie bedzie konfliktow na tle wiary
    > A jaki ideał ? to juz pytanie do panow ateistow- oni wiedza najlepiej:)Pozdrawi am

    Ja już nt pisałem .Carola jest idealna kandydatką!!-:)
    Pozdr!!
  • caroli_ne_86 13.08.08, 17:28
    barbara47.net napisała:
    > Jesli pytasz o roznice wieku to moim zdaniem powyzej 10 lat jest

    Starszy mężczyzna i młoda kobieta to napewno częstszy układ niż młodszy partner i starsza.... partnerka.:)Młodej kobiecie zawsze imponuje doświadczenie życiowe ..mężczyzny:)
    Ja myślę ,że mogą dzielić lata ale jak łączy miłość to taki związek może być ..szczęśliwy:)
    Właśnie wróciłam z nad ..morza Powiem Ci ,że tam ukradkiem podgłądałam taką własnie ..parę:)
    Z maleńkim ..dzidziusiem:) Pan był dużo starszy od swojej ..partnerki i bardzo ..opiekuńczy::)
    Może to nieładnie ale lubię obserwować takie właśnie szczęśliwe ..pary:)
    --
    pl.youtube.com/watch?v=F3TOh252J2E&feature=related
  • barbara.47.net 22.08.08, 11:40
    Tu tez moj post został wyciety ale jest cytowany Czy moderator kiedy sie pomyli
    ma odwage przeprosic ludzi??
  • kolter_hugh1 24.08.08, 22:20
    marek32.on napisał:

    > Napewno ma to być zarozumiała materialistka Bez żadnych ograniczeń i
    > nie przestrzegajaca żadnych przykazań bo ateista też ich nie
    > przestrzega Gdyby to była katoliczka małżeństwo takie nie byloby
    > mozliwe bo katoliczka ma swoje zasady moralne jak każdy wierzacy w
    > Boga człowiek- przestrzegajacy przykazań dla ktorego wzorem jest
    > Slowo Boże///

    Akurat wasze przykazania różnią się od tych zapisanych w ,,słowie bożym "
    --
    pl.youtube.com/watch?v=ytSw5ozHN-E&feature=related
  • marek32.on 25.08.08, 12:30
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka