Dodaj do ulubionych

Wyłudził 40 tys szukam skutecznej windykacji

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 09:19
Firma która budowała nasz dm wyłudziła od nas na zaliczki na
materiały ok 40 tys. 2004-2005 rok
Uciekli, wyłudzili w sumie kilkaset tysięcy od innych i się zwinęli.
Mam wszystkie papiery, potwierdzenia. Wygrany proces cywilny i w
2005 było postępowanie karne. Nie wiem jak się toczy bo ucichło.
Dostaliśmy pismo od komornika że nie ściągnięte.
Wynajęliśmy małą firmę windykacyjną która działała na zasadzie
pisania pism. Pisma to ja sama mogę pisać. Oczywiście nic nie
wskórali.

Facet w majestacie prawa jest bezkarny. Założył następną firmę, wiem
gdzie działa nawet się w internecie ogłasza.
Pytanie - co robić, gdzie się udać po skuteczną windykację. Do
procesu cywilnego doprowadziła kancelaria prawna, która pewnie też
nie otrzymała należności, nie wiem.

CO robić, bo mnie krew zalewa jak facet mi ukradł pieniądze i innym
też i w majestacie prawa sobie to olewa.
Kurcze jak za telefon nie zapłacisz to od razu masz windykacje a
taki złodziej nic sobie z długów nie robi.

Proszę o rady lub o propozycje, informacje etc. Szukam skutecznego
windykatora i rady jak sobie poradzić z komornikiem - czy teraz
komornik też jest ograniczony terytorialnie czy może działać bez
ograniczeń? I czy dalej tak się komornikom nie chce pracować jak
parę lat temu?
Szlag mnie trafia jak sobie pomyślę jak komornik to zlekceważył i
odpuścił.
Edytor zaawansowany
  • Gość: beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 09:26
    podaję maila
    bkt@gazeta.pl jakby ktoś chciał napisać na priv.
    Jakie SKUTECZNE firmy windykacyjne polecacie, dodam że jestem z
    Wrocławia.
    Nie chodzi mi o firmy które walczą pismami bo ten gnojek nic sobie z
    tego nie robi, chodzi mi o to żeby komornik od niego ściągnął
    pieniądze, chociaż w części.

    I co zrobić z umową z tym niekutecznym windykatorem - na umowę
    zlecenie podpisaną w 2004 r. Zapisy były takie że w razie
    ścinągnięcia kasy jemu coś się nalezy. Nic nie zrobił ale jak
    dłużnika zwindykuję to czy temu prawnikowi coś się należy czy można
    o tym zapomnieć?
    Pozdrawiam
  • Gość: babyman IP: *.sti.net.pl 19.01.09, 18:33
    Witam polecam naprawde skuteczną firmę z woj. śląskiego lepsi niż
    prawnicy i komornicy razem wzięci działają głównie w terenie.
    korzystaliśmy z ich usług to do nich nr 500607379
  • Gość: Verbum IP: *.dabnet.pl 08.04.10, 20:31
    To ma byc skuteczna windykacja ? Zwykły chłopek wydzwaniający do
    dłużnika ? ha ha ha ale skuteczna firma wind
  • Gość: Gość IP: 80.51.192.* 13.04.08, 11:03
    "Firma która budowała nasz dm wyłudziła od nas na zaliczki na
    materiały ok 40 tys. 2004-2005 rok"

    Wyłudziła, ukradła, czy sama im dałaś?
  • Gość: beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 11:20
    Zawarliśmy umowę w której był zapis o zaliczce, to jest powszechna
    praktyka. Kup okna albo cokolwiek na budowę bez zaliczek.

    Nie że "sama im dałam" bo wygrałam proces cywilny więc są podstawy
    do dochodzenia.
  • aniol_stroz1 13.04.08, 19:49
    A jak wygląda sprawa z komornikiem, uznał, ze dług nieściągalny i
    odpuściłaś?? Bo jeżeli znasz namiary na tego gościa, to możesz
    komornikowi dać je na tacy. Próbowałaś? Dziwne jest tylko to, że
    gość działa na rynku i nikt nie może mu się do dupy dorwać.

    Pozdrawiam
  • Gość: beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 21:17
    Dziękuję za odpowiedź :)
    CHodzi o to że jest wielu wierzycieli, bardzo wielu. Gość narobił
    długów w hurtowniach, u przedsiębiorców, widocznie komornik postarał
    się o zabezpieczenie należności tylko dla nielicznych. Czy w jeśli
    jest np 15 wierzycieli to jeśli komornik odzyka np 15 tys to każdy z
    wierzycieli dostaje po 1000 zł czy pieniądze idą po kolei? Jeśli
    dłużnik założył firmę to musiał mieć pieniądze na działalność.
    Dziwne że komornik go nie nakrył, bo działa jakieś 30 km od rewiru a
    może nawet w zasięgu. Czy komornik ogranicza się do jednego rewiru
    czy może działać poza nim?
    Ja bym to widziała tak że byłby mi potrzebny gość który będzie do
    dłużnika jeździł co kilka dni, po kolei zabierał a to szafkę a to
    biurko a to długopis, potem np., telewizor, potem łyżki czy talerze
    generalnie żeby stał się upierdliwy tak że facet wydobędzie kasę
    żeby tylko się go pozbyć, bo sam nie da, udowodni że nic nie ma, bo
    jak go znam to firma jest na kumpla. Bezczelnie się ogłasza na
    forach i w katalogach branżowych. Z imienia i nazwiska. Jak to
    zrobić żeby dopisać faceta do KRD? WYstarczy wyrok? czy jest jakaś
    inna procedura?
    Czy brać windykatora z terenu gdzie grasuje ten oszust czy z terenu
    gdzie ja mieszkam?
    Jakie firmy polecacie?

    Pozdrawiam i dziękuję za góry za pomoc
  • kuby77 14.04.08, 00:51
    Gość portalu: beata napisał(a):

    > Czy w jeśli
    > jest np 15 wierzycieli to jeśli komornik odzyka np 15 tys to każdy z
    > wierzycieli dostaje po 1000 zł czy pieniądze idą po kolei? J

    Pieniądze są dzielone proporcjonalnie do wartości roszczenia (oczywiście, jeśli
    wierzyciele są w tej samej kategorii zaspokajania)


    > Czy komornik ogranicza się do jednego rewiru
    > czy może działać poza nim?

    Komornik na dzień dzisiejszy zasadniczo może hasać po całym kraju (art 8 ust. 5
    UoKSiE).
    Z wyłączeniem szczególnych przypadków - np. egzekucja z nieruchomości.

    > Ja bym to widziała tak że byłby mi potrzebny gość który będzie do
    > dłużnika jeździł co kilka dni, po kolei zabierał a to szafkę a to
    > biurko a to długopis, potem np., telewizor, potem łyżki czy talerze
    > generalnie żeby stał się upierdliwy tak że facet wydobędzie kasę
    > żeby tylko się go pozbyć, bo sam nie da, udowodni że nic nie ma, bo
    > jak go znam to firma jest na kumpla.

    Organ egzekucyjny działa zgodnie z wnioskiem wierzyciela i przepisami prawa.
    Jeśli wierzyciel złoży wniosek o zajęcie mienia w mieszkaniu dłużnika, to
    komornik ma obowiązek zająć, jednak pewna grupa ruchomości jest wolna od zajęcia
    - np. stół, krzesła, łóżko - wymienione w przepisach.

    > Jak to
    > zrobić żeby dopisać faceta do KRD? WYstarczy wyrok? czy jest jakaś
    > inna procedura?

    Musisz mieć podpisaną umowę z BIG (biurem informacji gospodarczej), musi dług
    spełniać odpowiednie warunki (kwota i stopień przeterminowania), musisz
    odpowiednio wcześnie wezwać do zapłaty długu pod rygorem wpisania delikwenta do
    rejestru.

    > Czy brać windykatora z terenu gdzie grasuje ten oszust czy z terenu
    > gdzie ja mieszkam?
    > Jakie firmy polecacie?

    Nie wypowiem się, nie ma reguły. Nie wskażę też firmy, bo jestem z branży.
    Wskazywanie swojej to reklama, konkurencji - bzdura.

    Jaka jest forma prawna dłużnika? Czy postępowanie karne było w Twojej sprawie
    wszczynane?
  • Gość: AC IP: *.pentor.pl 16.04.08, 17:14
    Nie rozumiem tej sytuacji. Skoro facet działa w branży można przecież jego firmę
    i jego postawić w stan upadłości. Potem egzekwować długi przez wierzytelności.
    Kancelarię znam..dobrą.
    maila.napisz@gmail.com
  • obanasia 09.03.10, 21:39
    AC co za bzdury upadlosc zlzona przez wierzycela to strata czasu
    cprawa sie ciagnie i ciagnie
  • Gość: dip IP: *.chello.pl 11.03.10, 08:12
    Po pierwsze narób mu gnoju, jeśli facet działa pod własnym
    nazwiskiem, to puść na różnych forach jego dane, nazwę firmy,
    oczywiście z kafejki internetowej z innym IP. Część klientów
    sprawdza w necie kontrachenta. Takie wpisy wysoko sie pozycjonują i
    będą na samym szczycie. Napewno go to wqrwi i utrudni życie.
    Po drugie komornicy najbardziej kochaja jak wierzyciel poda im
    dłuznika na tacy, poda numer konta, nr rej samochodu, adres magazynu
    itp. ruszyć 4 liter im sie specjalnie nie chce.
    Po trzecie koleś jedzie na ostro, raczej nie ma konta i majątku na
    siebie, bo komornicy by go namierzyli. Nie płac przedpłaty firmom
    windykacyjnym, bo następni cię naciągną, kasa po skutecznej
    windykacji.
    Wniosek o upadłość to fajny straszak, szczególnie dla spółki z oo,
    S.A. jego raczej nie ruszy.
  • Gość: qlka IP: *.ssp.dialog.net.pl 14.04.08, 08:33
    zapewne firma która wzięła od Ciebie pieniądze to sp. z o.o. Wówczas ogranicza
    sie jej odpowiedzialność do majątku spółki. Jeżeli dysponujesz obecnie
    postanowieniem o bezskutecznej egzekucji wobec majątku spółki to warto pomyśleć
    o art 299 Ksh (Kodeksu spółek Handlowych) - pozywa sie wówczas członków zarządu
    i z ich majątku osobistego można prowadzić egzekucję. Wiąże sie to niestety z
    nakładem pieniędzy tytułem wpisu sadowego. Zanim jednak podejmie sie decyzję o
    pozywaniu członków zarządu należy najpierw zasięgnąć informacji czy posiadają
    majątek z którego będzie możliwość zaspokojenia. A to już lepiej zlecić
    profesjonalistom.
    Istniej jednak kilka wyjątków w których członkowie zarządu mogą uniknąć
    odpowiedzialności. Np. ogłosili upadłość. Albo wykażą ze nawet jeżeli by
    ogłosili upadłość w odpowiednim czasie i tak nie wpłynęło by to na możliwości
    zaspokojenia wierzycieli itd.
  • Gość: Kev IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.08, 11:24
    Witam,
    Jezli moge cos polecic zachęcam do skorzystania z usług e-kancelarii pawlowski.
    Miałem problem na 61k zł, niepłacone faktury za paliwo od ho ho ho. Zadzwonilem,
    przyjechali, przedstawili oferte. Poczatek sceptyczny bo sam probowalem na rozne
    sposoby ale... efekt był chyba juz po pierwszym tygodniu. Po miesiacu sciagneli
    30k, i nic nie wskazuje na to zeby mialo sie skonczyc. Sproboj, moze pomoga. O
    ile dobry adres pamietam do nich to : www.e-kancelaria.com, ja dzwonilem na
    oddzial warszawa, numeru nie pamietam :P Pozdrawiam.
  • aniol_stroz1 14.04.08, 11:31
    Niestety z poleceniem firmy windykacyjnej będzie problem, gdyż
    większość firm, które znam i które są tutaj opisywane, to molochy,
    które podchodzą do spraw seryjnie i dla kumatego dłużnika są
    niegroźne. Dziwne, że mieszkasz we Wrocławiu, czyli "zagłębiu
    windykacyjnym" w Polsce i nie możesz nic dla siebie znaleźć. Na
    pewno musi to być mała firemka, która mogła by poświęcić dużo czasu
    na jeną sprawę. Spróbuj uderzyć do tej firmy, którą polecił "Kev"
    wyżej.

    Pozdrawiam
  • Gość: beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.08, 13:58
    Problem polega na tym że komornik pewnie nie miał co ściągać, bo
    facet nawet mieszjkania nie miał. Wszystko było żony (i dzieci).
    Firma wyszło na to że jednoosobowa albo sc z drugim oszustem - nie
    wiem, ja wygrałam sprawę cywilną. Jak nas przesłuchiwali w sprawie
    karnej to sfrustrowana pani policjantka sama powiedziała że większe
    prawa ma zlodziej niż my i zebyśmy nie liczyli na odzyskanie kasy.
    Te 40 tys to niminalna kwota długu, do tego koszty adwokatów etc.
    Jak taki biedny to skąd wziął pieniądze na start nowej działalności?
    Za co żyje?Musi mieć jakieś dochody - i komornik nic?
    Pryzpadkiem się dowiedziałam gdzie teraz facet pracuje, i nie
    popuszczę, zadzwonię do tej polecanej firmy.

  • Gość: żona IP: *.aster.pl 21.01.09, 22:39
    A co ze skargą paulińską? Jak pieniadze ma żona która z nim mieszka to można potraktować majątek jako w połowie? jego?
  • real_mr_pope 14.04.08, 18:06
    Kancelaria Pawłowskiego to nie jest mała firemka, zresztą mała firma to też nie
    jest rozwiązanie. Takie sprawy jak ta opisana w tym wątku nie nadają się na
    windykację polubowną-telefoniczną czy pisemną. Tu by się przydał pracownik
    terenowy i, przede wszystkim, dobry praktyk z zakresu karnych aspektów
    prowadzenia biznesu, który potrafiłby odpowiednio pokierować sprawę w
    prokuraturze. Różnie bywa, ale znam (lub słyszałem) sprawy, w których dłużnik
    ujawniał majątek dopiero wobec groźby postawienia go w stan oskarżenia
    (rekordzista po wezwaniu do prokuratury ujawnił się z majątkiem ca 60 milionów
    złotych).
  • Gość: Beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.08, 22:00
    Ale ten człowiek już miał sprawę karną. Albo jest głupi albo taki
    bezczelny, albo policja i sądy do bani.
    Sprawa karna była, byliśmy przesłuchiwani. Nie wiem jak się
    skończyła i nie wiem jak się tego dowiedzieć :) Jutro idę do
    znajomego prawnika po poradę jak się do tgego zabrać.
    Najbardziej mnie wkurza to że ja ciężko musiałam na te pieniądze
    zapracować, a ten po prostu kradnie. I nie ma za to żadnej kary.
  • aniol_stroz1 15.04.08, 13:01
    Kurczę, z każdej strony jakby nie patrzeć, to kółko się zamyka. I
    niby żyjemy w państwie prawa. Sprawa jest totalnie idealna na
    rosyjski rynek windykacyjny ;))), ale niestety mieszkamy w Polsce.
    Nie wiem czy radca prawny coś wskóra, bo z tego co piszesz, to
    wykorzystałaś już wszystkie prawne aspekty.

    Pozdrawiam
  • kuby77 15.04.08, 15:05
    aniol_stroz1 napisał:

    > Kurczę, z każdej strony jakby nie patrzeć, to kółko się zamyka. I
    > niby żyjemy w państwie prawa. Sprawa jest totalnie idealna na
    > rosyjski rynek windykacyjny ;))), ale niestety mieszkamy w Polsce.
    > Nie wiem czy radca prawny coś wskóra, bo z tego co piszesz, to
    > wykorzystałaś już wszystkie prawne aspekty.
    >
    Chciałoby się pomóc, ale moim zdaniem jest to na tyle skomplikowany przypadek, że praca na ogólnych informacjach (było postępowanie karne, ale nie wiemy czym się skończyło itp) da iluzoryczny efekt.

    Jeśli to czy się postępowanie karne, to sprawdź czy masz w nim status pokrzywdzonego - da Ci wgląd w akta sprawy. Jeśli nie było rozprawy, to pamiętaj, że aż do pierwszej rozprawy możesz złożyć wniosek o status oskarżyciela posiłkowego, co daje możliwość wpływu na tok procesu. Jeśli dłużnik okaże sie winny, to należałoby dążyć do obowiązku naprawienia szkody. Niewykonanie tego obowiązku może skutkować negatywnie dla niego, np. poprzez odwieszenie warunkowo zawieszonego wykonania kary.

    Jeśli chodzi o stronę cywilną sprawy, to należałoby się przyjrzeć przepływowi majątku - czy w chwili zaciągania zobowiązania dłużnik nie posiadał majątku? Czy jeśli posiadał, to co się z nim potem stało? Czy jeśli majątek jakim się posługuje jest własnością żony i syna, to czy mają dochody na pokrycie tego majątku?

    Jest trochę możliwości do podrążenia, ale to co przytoczyłem to tylko pewne drogi jakimi można pójść. Bez konkretnej wiedzy nikt na forum nie pomoże na odległość. Polecenie tej czy innej firmy nie na wiele sie zda - wszystko zależy od konkretnego przypadku chyba.
    Spróbuj pozbierać trochę informacji, może coś więcej uda się doradzić.
  • Gość: Beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.08, 18:18
    czy w chwili zaciągania zobowiązania dłużnik nie posiadał majątku?
    Posiadał mieszkanie spółdzielcze na zonę. Prawdopodobnie się
    rozwiódł.
    Miał samochód w leasingu który mu chyba firma leasingowa zabrała.
    Nie wiem jakie dochody mają żona i dzieci.

    Sprawa jest z 200 5 r. w maju 2005 miałam ostatnią korespondencję.
    Był nakaz zapłaty w postępowaniu upominawczym. Okazało się że na
    jesieni 2005 komornik umorzył z powodu braku możliwości skutecznej
    egzekucji.
    Prawnik też dał sobie spokój i zapomniał do mnie zadzwonić.
    Teraz zaczynają działać. Okazuje się że odsetki rosną w kwocie ok 12
    zł dziennie. Od maja 2005 to niezła kwota. Dla komornika to też może
    być całkiem miły pieniądz.
    ALe pewnie znowu się okaże że facet nic nie ma. Dowiedziałam się że
    handluje materiałami bud., i dystrybutorami wody mineralnej. Jeśli
    ma na towar to ma i gotówkę. Zapytałam prawnika o to, czy można
    ewentualnie zająć towar - ja poradziłabm sobie ze zbyciem. Ale
    prawnik twierdzi że jedyna możliwość to zajęcie kont bankowych i
    podatku VAT w US. Jak gość zobaczy że znowu się robi szum, to pewnie
    wszystko przepisze na kumpla i dalej figę zobaczymy.
    Prawnik twierdzi że nie ma co wzywać firmy windykacyjnej bo oni nie
    mają pewnych uprawnień, mogą go tylko ponękać etc.

    Faktem jest że temat jest wymarzony na rosyjskie hmm metody ... ALe
    ja się boję - to jest półświatek. Jak budował nasz dom, to wściekli
    na niego podwykonawcy raz go porwali i trzymali gdzieś przez 2 dni.
    Ja się takiego czegoś boję, mam rodzinę. Z daleka od takich.

    Ja wiem że jedyna metoda to chodzić do gościa co dwa dni, zabierać
    po kolei różne przedmioty, nękać aż zmięknie. Najlepiej przy
    klientach. Komornik powinien np. wejść na listę klientów, i wzywać
    ich do uiszczenia zapłaty na rzecz komornika. Myślę że 99% to
    odstraszy. Tyle że komornikowi się nie będzie chciało. A ja tego
    robić nie mogę i nie chcę - bo się po prostu boję.

    SKontaktuję się z KRD i poszukam jakiejś firmy ze Śląska - jak
    mówicie, praktyka. Będzie to już drugi prawnik - oprócz tej
    kancelarii która pisała pozew. Mam ciągle nadzieję na odzyskanie
    pieniędzy.
  • Gość: gosc IP: *.171.22.89.crowley.pl 15.04.08, 22:24
    wpisz w google windykacja wrocław i juz Ci sie pojawi mnóstwo firm- ale masz
    kłopot. np. www.parytet.com.pl

    "Jak gość zobaczy że znowu się robi szum, to pewnie
    wszystko przepisze na kumpla i dalej figę zobaczymy."
    Przepisać może ale jest jeszcze art 527 KC.

    "Prawnik twierdzi że nie ma co wzywać firmy windykacyjnej bo oni nie
    mają pewnych uprawnień, mogą go tylko ponękać etc. "

    Powiedz prawnikowi, żeby sie dokształcił. Co to znaczy nie maja uprawnień? A ten
    absolwencik prawa niby ma uprawnienia?????? he śmieszne, jest wiele
    piedestałowych przykładów, ze firma windykacyjna jest znacznie skuteczniejsza od
    Radcy prawnego , którego tak naprawdę obchodzą łatwe sprawy gdzie można szybko
    koszty sciągną. Nie zajmują sie rzetelnym prowadzeniem spraw tylko jednym
    wielkim przemiałem pozew nakaz, egzekucja, koszty - zejdzie to fajnie, nie
    zejdzie to umorzenie z 824 i finał - nastepny prosze
  • 299ksh 20.04.08, 22:01
    Weź się nie rzucaj, jak się nie znasz. Firma windykacyjna nie ma uprawnień
    komornika, nie może wejść dłużnikowi do domu i odebrać majątku. Może go jedynie
    ponękać wyjazdami - jeśli nie będzie chciał ich wpuścić, to może im kazać
    wyp***lać i ma do tego pełne prawo. A prawnik co twoim zdaniem może w takiej
    sytuacji zrobić? Jesteś śmieszny. Jedyne skuteczne rozwiązanie w sytuacji, którą
    opisuje autorka wątku to znalezienie komornika, któremu będzie się chciało
    działać. Nota bene nawet we Wrocławiu jest kilku dobrych i znanych komorników.
    Ewentualnie znalezienie zaprzyjaźnionego komornika spoza rewiru. Może się to
    wiązać z dodatkowymi zaliczkami na wydatki na przejazd poza siedzibę, ale może
    zadziałać. A takich spraw przerobiłam setki - dłużnik nie ma mieszkania ani
    majątku (bo wszystko na żonę a od 2005 r. rozszerzyć klauzulę wykonalności na
    małżonka nie jest tak łatwo), w US nie ma aktualnych kont (albo są puste),
    pojazdy w leasingu... No i co zrobisz... nic nie zrobisz. Współczuję autorce
    wątku i radzę ponawiać egzekucję do skutku.
  • Gość: Beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 08:37
    Dziękuję za odpowiedzi
    czy znaczy to że mogę zgodnie z prawem zmienić komornika?
    Bo ten zdaje się nic nie ściągnął a długi były znaczne.
  • kuby77 21.04.08, 14:57
    Gość portalu: Beata napisał(a):

    > Dziękuję za odpowiedzi
    > czy znaczy to że mogę zgodnie z prawem zmienić komornika?

    Po nowelizacji UoKSiE z dnia 28 grudnia 2007 r, na podstawie art. 8 ust.5 wierzyciel może wybrać komornika z terenu całego kraju, za wyjątkiem egzekucji z nieruchomości.
  • Gość: gosc IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.05.08, 09:50
    Weź się nie rzucaj, jak się nie znasz. Firma windykacyjna nie ma uprawnień
    komornika, nie może wejść dłużnikowi do domu i odebrać majątku. Może go jedynie
    ponękać wyjazdami - jeśli nie będzie chciał ich wpuścić, to może im kazać
    wyp***lać i ma do tego pełne prawo."

    He he ! Jasne na dobra sprawę każdemu, może powiedziec wyp....lać !

    Komornik któremu będzie sie chciało cos zrobić - pytanie który Komornik dla
    samej idei będzie cos robił? Czy to firma windykacyjna czy to Prawnik nie ma
    znaczenia, wniosek egzekucyjny każdy może złożyć na podstawie pełnomocnictwa. A
    co do firm Windykacyjnych - znacznie rzetelniej poszukują majątku niż Kancelarie
    stricte prawne.

    Cwaniaczku ze szpikiem w nosie.
  • Gość: gosc IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.05.08, 09:57
    Weź się nie rzucaj, jak się nie znasz. Firma windykacyjna nie ma uprawnień
    komornika, nie może wejść dłużnikowi do domu i odebrać majątku. Może go jedynie
    ponękać wyjazdami.."

    Jako specjalistka w tej dziedzinie nie powinnas uzywac zwrotów "ponękać" itp. A
    jeżeli chodzi o obieranie majątku przez firme windykacyjna - to uważam ze o
    rzeczach oczywistych nie powinnaś pisać.

    Aczkolwiek co w sytuacji kiedy ruchomości należące do dłużnika objęta były umową
    przewłaszczenia na zabezpieczenie? Czy firma windykacyjna nie może wówczas
    odebrać (żądać wydania) rzeczy przewłaszczonych?
    he cwaniaczku z szpikiem w nosie?
  • Gość: kuby777 IP: *.gprs.plus.pl 15.04.08, 22:35
    nic nie obiecam, ale przynajmniej sprawdze co to za gosc- jesli jest ze Slaska to popytam tu i tam. Najlepiej daj krotkie info na kuby(at)wp.pl
  • step207 18.05.08, 00:24
    Beata, mam identyczną sytuację ale w Poznaniu. Tyle, że sprawa jest starsza od
    Twojej. Jak był u niego parę lat temu komornik to okazało się, że dłużnik ma
    tylko telewizor Neptun i jakieś graty w mieszkaniu. Bo oficjalnie niby więcej
    niczego nie ma, nawet mieszkanie jest spółdzielcze. Była sprawa karna, dostał
    wyrok pół roku więzienia - czy siedział tego nawet nie wiem. Oszukał minimum
    kilkadziesiąt osób. Raz ktoś go też porwał i zakopali go po szyję w ziemi - tyle
    wiem od jego byłego pracownika, który na pytanie o niego cały się wściekł. Bo
    koleś nawet pracownikom wisi kasę. Ale nawet jak go zakopali to nic to nie dało.
    Po prostu bierze zaliczki i ma resztę w nosie. Nie zdziwiłbym się jakby się
    okazało, że jest kryty przez kogoś w policji i prokuraturze, bo czuje się
    wyjątkowo pewnie. Innym razem jak byłem u niego spytać kiedy odda pieniądze to
    miał limo pod okiem.

    Może teraz koleś działa we Wrocławiu? Czy jego imię może brzmi na literę "z" ?

    Jakby co to możesz mi napisać na maila gazetowego , czyli:

    step207 (at) gazeta.pl
  • antidot_007 16.10.10, 11:47
    To"Z.M",prawda?
  • Gość: Pol IP: *.subscribers.sferia.net 27.05.08, 19:34
    Witam,

    Mała firma widykacyjna, mało może duża znacznie więcej.
    Jestem kierownikiem z jednej z trzech największych w Polsce i dwóch
    największych na świecie firm windykacyjnych.
    Co proponuje, przekazać sprawę do dobrej firmy windykacyjnej
    współpracującej bezpośrednio z kancelarią lub tak jak to jest w
    przypadku moim posiadający, własna kancelarie. Lub dobrej kancelarii
    specjalizującej się w dochodzeniu roszczeń.
    Problemy jakie pojawiły się w tej sprawie jest kilka.
    Nie będę się rozwodził co było źle zrobione.

    Mam propozycje co do załatwienia pana wyłudzacza.
    Nie sam ale wraz z grupą oszukanych przez dobrą firmę windykacyją
    lub kancelarie proponuje złożyć do sądu pozew o zakaz prowadzenia
    działalności gospodarczej.

    Przez firmę windy. Lub kancelarie posiadającą zezwolenia
    detektywistyczne skierować detektywa który sprawnie ustali co dł.
    zrobił z pieniędzmi prawdopodobnie znając specyfikę spraw
    podejrzewam ze pieniędzmi dysponuje bliska osoba dla wyłudzacza nie
    zaangażowana bezpośrednio w wyłudzenie i nie mogąca zostać brana
    podczas dochodzenia roszczeń przez komornika pod uwagę. Po
    ewentualnym ustaleniu danych można skierować tak zwaną skargę
    Pauliańską.

    Dobra firma windykacyjna lub kancelaria posiada w każdym rejonie
    polski dobre kontakty z komornikami, działając na zasadzie, my
    dajemy tobie zarobić więc rusz się i poszukaj dobra dłużnika albo
    poszukamy innego komornika który z pocałowaniem ręki zajmie się
    masowo naszymi dłużnikami. Wynajęty detektyw gdy odkryje dobra
    dłużnika które posiada poza obszarem danego województwa w którym
    działa komornik ( bo tylko w tym województwie komornik sprawdził
    dobra dł. w księgach wieczystych czy posiada on jakieś ziemie
    mieszkania itd. ) skieruje komornika na właściwy tor.

    Pozdrawiam
  • Gość: jola IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.08, 14:42
    duza firma, specjalizująca się w b2c traktuje takie sprawy sztampowo
    i wg schetmatu. Małe firmy mogą sobie pozwolic na indywidualne
    podejście do sprawy, to raz, po drugie - nie stoi za nimi kapitał,
    pozwalający potraktować zlecenie "po łebkach"
  • aniol_stroz1 28.05.08, 21:49
    Dokładnie Jola,widzę, że Pan "Pol" chce posiać troszkę fermentu na
    forum. Ciekawe dlaczego nie podał nazwy tego "mega kolosa"
    windykacyjnego :), chyba się domyślam jaki to. Już widzę jak
    komornicy zasuwają na rzecz firmy windykacyjnej. Po prostu jest
    sądowy nakaz, klauzula wykonalności i komornik rusza z urzędu, tak
    więc komornik sam sobie zarabia i firma windykacyjna nie robi łachy,
    że komornik coś z tego ma :)).
    Pytanie do Pana kierownika z kolosa, a co się stanie jeżeli dłużnik
    wie co to skarga pauliańska, wie jak przebiega proces egzekucyjny i
    wie jak zabezpieczyć się przed Panem komornikiem?
    Sorki za ton, ale gościu chcesz nic nie pisząc, zareklamować
    swojego "mega kolosa" :)). Jeżeli domyślam się co to za firma, to
    strach mnie oblatuje z każdej strony na samą myśl :)).

    Pozdrawiam
  • Gość: Beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.05.08, 09:11
    Witam,
    prawnik znowu skierował do komornika, komirnik zażądał 100 zł na
    koszty, zgłosił do urzędu skarbowego że jakby był VAT to zajmuje i
    tyle zrobił.
    Już nie mam siły.
    Facet dłużnik pewnie znowu się ukruyje, zmieni firmę - w końcu
    dostał ostrzeżenie.
    Komornikowi ani prawnikowi nie chce się tyłka ruszyć żeby sprawdzić
    gdzie facet ma konta.
    Ja im mówię jakimi towarami facet handluje, ile to kosztuje i w
    razie jakby co to mogę pomóc w zbyciu -w końcu na Allegro wszystko
    pójdzie :)
    A jak gość miał kasę żeby zrobić dwie strony internetowe, kupić
    drogich materiałów na handel to nie ma 40 tys? Facet robi w branży
    budowlanej, obraca setkami tysięcy.
    Komornik jest do d... prawnik też. Szukam gościa który poszuka gdzie
    ten typek ma konta bankowe, co ma, gdzie mieszka, z kim handluje, z
    kim ma umowy. Komornikowi się nie chce.
    Te 40 tys to bez odsetek, i podtawowa wierzytelność, do tego kieruję
    dodatkowo o nakaz zapłaty za kolejne parę tysięcy na które nas
    zrobił.
    Gdyby ktoś chciał mi pomóc podaję namiar bkt@gazeta.pl
    Szukam skutecznego windykatora który działałby wspólnie z
    komornikiem lub wskazał innego - bo wiem że ten umorzy postępowanie
    bo nie znajdzie źródeł dochodu. A jak ma je znaleźć zza biurka?
    Ręce opadają.

    Dłużnik do inteligentnych nie należy i o skardze paulińskiej nie
    słyszał.
    Inaczej mówiąc, durny jest. Podejrzewam że robi w konia następnych
    klientów.
    Jak mi się uda odzyskać kasę chciałabym żeby poszedł siedzieć.
    Niestety nasz wymiar sprawiedliwości chyba umorzył sprawę karną - bo
    też skierowaliśmy. Państwo prawa, dobre sobie.

    Jak dziecka szczepić nie chcę to mnie policjantem straszą. Ale
    gdybym ukradła komuś 50 tysia to już nie jestem przestępcą.
    Zdaje się ze trzeba przeredagować definicję złodzieja - złodziej to
    ten co kradnie do 2000 zł, jak więcej to już jest bezkarny.
  • Gość: Beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.05.08, 14:18
    Komornik nie rusza z urzędu bo mu się nie chce. Nie wiem dlaczego, w
    końcu jakieś 7-10 tysięcy piechotą nie chodzi? Może za mała kwota na
    komornika.
  • Gość: Marcin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 13:38
    Chętnie pomogę w odzyskaniu tej wierzytelności. Proszę o kontakt na maila:
    prawnik34@gmail.com
  • Gość: Beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.05.08, 13:52
    Faktem jest,
    facet współpracował z kolesiem który jest czysty.
    Drugi szykował oferty, przyjeżdżał, załatwiał, wszystko robili
    razem, ale na policji jak nas przesłuchiwali to się okazało że
    drugiego typka nie ma w zeznaniach.
  • Gość: thomas_konin@wp.pl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.08, 12:33
    padło tutaj dużo porad, ale tak naprawdę nikt nie pomógł Ci wyegzekwować należności.
    Reasumując:
    dłużnik z premedytacją wyłudził pieniądze i jeżeli chodzi o prawo został
    "ukarany" - nakaz zapłaty (kc) i pewnie wyrok w zawiasach jeżeli zostało mu to
    udowodnione - nie rozpisuję sie ponieważ tego nie wiemy i nie ma co na ten temat
    prowadzić wywodu.
    -prawnik lub radca prawny zrobił nakaz zapłaty i tutaj jego rola się kończy
    (nieskuteczny)
    - komornik otrzymał nakaz zapłaty z klauzulą i nie wyegzekwował należności
    ponieważ, zazwyczaj jeżeli ktoś robi to z premedytacją w momencie dokonywania
    tego nic na siebie nie ma ( nieskuteczny)
    sankcje prawne jak w większości przypadków o podobny charakterze - nieskuteczne!
    - firma windykacyjna- no i tu temat rzeka, wybór właściwej firmy uzależniony
    jest jakimi metodami działają jeżeli używa wyżej wymienionej sankcji - zakończ
    rozmowę
    >najważniejsze jest żeby umiejętnie używali sankcji społecznych i najbardziej
    dotkliwszych -sankcji psychologicznych
    > firma nie powinna brać zaliczki
    > nie może to być instytucja finansowa ( duże firmy windykacyjne które kupują
    pakiety od banków, od mzk i innych instytucji takie firmy opierają sie na
    monicie i ewentualnie na zrobieniu nakazu zapłaty, w pakietach jest po
    kilkadziesiąt zleceń i trudno oczekiwać wyegzekwowania "trudnej wierzytelności"
    >najlepiej jak jest to firma zatrudniająca windykatorów terenowych wyszkolonych
    w negocjacjach, którzy skutecznie używają psychologii niewerbalnej
    > być może próbuj sprzedać wierzytelność ty odzyskasz część pieniędzy w
    przeciągu tygodnia, a dłużnik będzie miał problem z nowym wierzycielem.
    pozdrawiam
    tomasz
  • Gość: rafal IP: *.tktelekom.pl 23.07.08, 11:51
    Dzien dobry jestem pracownikiem Korporacji Prawno finansowej feniks
    zajmuje sie windykacja gospodarcza i osob fizycznych prosze o
    kontakt w w/wsprawie na maila rafal.wojcik@korporacja-feniks.pl
    sciagamy zadluzenia powstale nawskutek niewyplacalnosci dluznikow za
    faktury juz od 300zl windykacja fizycznych prowadzimy na podstawie
    nakazu zaplaty wyroku sadowemu badz innemu dokumentowi
    potwierdzajacemu prawo do w/w sprawy prosze o kontakt
  • Gość: PM IP: *.adsl.inetia.pl 23.01.09, 08:47

    i co? feniks stawia obiad dłużnikowi czy zaprasza go na lody?
    Bo to chyba oznacza u was "efektywna windykacja"?
  • Gość: Beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.09, 14:13
    Witam,
    szukam nadal firmy windykacyjnej.
    Sprawa wygląda tak, że po ponownym skierowaniu do komornika
    (komornik ma biuro drzwi w drzwi z dłużnikiem - nieźle
    prosperującym), okazało się że dłużnik nagle po tym jak komornik
    zaczął czynności, pracuje na minimalnej pensji w swojej firmie :)
    Oczywiście komornik na tym poprzestał.
    Szukam firmy która się za to weźmie. Jest prawomocny nakaz zapłaty,
    szukam komu będzie się chciało efektywnie doprowadzić do sukcesu lub
    kupić ten dług. W tej chwili będzie to ok 50 (odsetki) tys plus
    koszty (postępowania - kancelarii, windykacji etc.) Sprawa może być
    dość prosta, tylko chyba konieczne byłoby pofatygowanie się do
    dłużnika spradzenie jego sytuacji na miejscu. Dłużnik działa w
    branży budowlanej i pokrewnych - prawdopodobnie ma mtrochę
    materiałów na miejscu do zajęcia). Mam pewne informacje które
    mogłyby pomóc.

    Proszę o kontakt na mail: bkt@gazeta.pl

    Firma o której mowa powyżej proponuje 30% prowizji - czy to jest
    standard? szczerze mówiąc wydawało mi się że prowizje są niższe.
  • follow_white_rabbit 04.06.09, 10:37
    Gość portalu: Beata napisał(a):

    > Witam, szukam nadal firmy windykacyjnej.

    trochę długo jak na mój gust ,sprawa z 2005r?


    Sprawa może być dość prosta...

    po lekturze powyższych nie wydaje się.


    Firma o której mowa powyżej proponuje 30% prowizji - czy to jest
    > standard? szczerze mówiąc wydawało mi się że prowizje są niższe.

    są też i wyższe..a według ciebie ktoś miałby ryzykować za kilka
    tyś pln wojnę ze złodziejem z powiązaniami ?
    no wybacz ale targowanie się w twojej sytuacji jest po prostu
    śmieszne, najpierw płacisz komuś 40 tyś zaliczek (dziwna sprawa
    bo teraz materiałów i firm budowlanych jest spory wybór i owszem
    pobierają zaliczki ale nie tyle!) a potem za twój błąd ma płacić
    ktoś inny?
    tym niemniej wyrazy współczucia z powodu straconej kasy.
  • Gość: anion IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.11.09, 08:24
    > Firma o której mowa powyżej proponuje 30% prowizji - czy to jest
    > standard? szczerze mówiąc wydawało mi się że prowizje są niższe.

    Sprawa ktora opisujesz nie jest jasna, latwa i klarowna, wiec prowizja 30% w tej
    sytuacji jest naprawde niska! Roboty przy windykacji tego co niemiara byloby, a
    zysk ogromnie niepewny!
  • unhappy 03.06.09, 23:16
    O kolejny spamik :)

    Naprawdę, referencje od anonima który nawet nazwy firmy nie podał... znakomite.
  • Gość: Beata IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.08.09, 23:36
  • Gość: zoya20 IP: 62.148.89.* 12.08.09, 13:14
    POLECAM FIRMĘ CASH FLOW S.A. www.cashflow.pl
  • Gość: Beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.09, 15:24
    słyszałam, że pobierają wysokie prowizje...
  • Gość: Marcin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 13:40
    Chętnie pomogę w odzyskaniu tej wierzytelności. Proszę o kontakt na maila:
    prawnik34@gmail.com
  • Gość: Robo IP: 78.155.123.* 12.08.09, 10:34
    Wynajmij pewną ekipę i panowie odzyskają dla Ciebie te pieniądze,
    tylko trzeba pamiętać że sporo to kosztuje.
  • Gość: joldre IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.09, 09:38
  • Gość: Marcin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 12:54
    nie wcinaj się kiedy ktoś chce pomóc...
  • zauber07 19.08.09, 14:59

    Gość portalu: Marcin napisał(a):

    > nie wcinaj się kiedy ktoś chce pomóc...


    Komu Ty właściwie pomagasz..? dłużnikom,wierzycielem czy
    windykujesz..?
  • Gość: Marcin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.09, 09:46
    wszystkim którzy potrzebują pomocy...to takie trudne żeby zrozumieć
  • pomoc1236 28.10.09, 11:52
    Pomogę odzyskać ten dług,proszę o pilny kontakt 692 211 352 Marek
  • Gość: joldre IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.11.09, 11:16
    noo, strona naprawdę profesjoalna, hehehe
  • Gość: joldre IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.10, 11:52
    łoł! charytatywnie działają?
  • Gość: fredii IP: *.chello.pl 12.03.10, 08:16
    Facet jest oszustem, to co robi robi z premedytacją, licząc że
    wykiwani po pewnym czasie sobie odpuszczą. Amatorskie
    kawałki "windykatorów" wsadzić można sobie w buty, oni mogą być co
    najwyzej upierdliwi, jeśli zaczną gościa nachodzić to wzywa policję.
    Z tytanicznym szukaniem majatku przez komornika to też mit,
    komornicy nie maja ani chęci ani czasu aby przekopywać sie przez
    majatek rodziny, szukać ukrytego złota, przez kilka lat można dobrze
    ukryć majatek, każda próba dobrania sie do majatku osób postronnych
    jest łatwa do zaskarżenia, więc komornik szybko sobie odpuszcza
    takiego gagatka. Formalnie facet majątku na siebie nie ma, firma i
    konto pewnie na kumpla lub matkę, samochód pożyczony, a mieszka w
    wynajętym mieszkaniu, gdzie jego jest tylko szczoteczka do zebów.
    Już lepiej narób mu obciachu w okolicy, plakaty, może kilka
    bilbordów, o tym ze jest oszustem, daj informacje o tym do
    internetu, jak mu obroty zmniejszą sie o 30 %-40% to rura mu
    zmięknie i "może " przystąpi do negocjacji.
  • Gość: wsa IP: *.tktelekom.pl 21.08.10, 10:06
    [[u]b]Prosze o pilny kontakt w sprawie windykacji
    rafal_pechta@poczta.fm[/b][/u]
  • Gość: gość IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 17.12.10, 22:29
    wyślij sprawe do komornika z Zabrza, jest dobry,ale problem z dodzwonieniem sie
  • Gość: luźny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.11, 17:33
    a który to jest ? też chce wiedzieć
  • Gość: kato IP: *.b-ras1.blp.dublin.eircom.net 04.02.11, 12:58
    Klasycznie pożyczyłem 90.000 pln firmie która zmienia adresy właściciel
    znika dodatkowo ma problemy rodzinne nie chce oddać pieniędzy sytuacja
    się przeciąga już prawie dwa lata. wynająłem firmę która zajmuje się
    windykacją poza sądową ale słabo im to idzie od trzech miesięcy nic się
    nie zmienia. jeśli jest ktoś w stanie pomóc zapraszam pod ten adres kato_75@wp.pl
    Ps; prawnikom i innym pieprzotą dziękuję z góry szukam konkretnych windykatorów.

  • Gość: joldre IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.11, 16:13
    o! to ciekawe. wyższe macie odsetki ustawowe niz reszta kraju
  • master_corrector 02.03.11, 13:23
    No bo oni sa ze wschoda i to dalekiego ;)
  • peter_jurgen_boock 04.03.11, 12:15
    nie podałaś jego danych, nawet z kafejki z innego konta.
    Ciekawi mnie co innego, skąd ten gość bierze kolejne nierozgarnięte sieroty, które sponsorują mu życie?
    Miałaś referencje na jego temat? Naprawdę nie ciekawiło cię kompletnie jakie gość miał poprzednie realizacje? Czy dałaś chłystkowi znikąd lekką ręką 40 tysięcy? Sorry, miej przede wszystkim pretensje do siebie.
    Przecież to nie jest wielka tajemnica, że ktoś robi takie numery.
    Próbuj wywiadu detektywistycznego i dodatkowo, pomimo mankamentów tej metody, także skargi pauliańskiej.
    Co do komornika to nie zawsze ich zaniechania wynikają ze złej woli lenistwa. Może zaistnieć sytuacja, że dłużnik ma majątek, nawet wartościowy, ale jest on np bardzo trudno zbywalny, albo koszty zajęcia, transportu, magazynowania u komornika przekroczą to, co potencjalnie zarobi (komornicy utrzymują się sami), więc taką egzekucję też wstrzyma.
    Postaraj się też, własnymi metodami, zasięgnąć języka z kim dłużnik handluje, dla kogo robi/komu sprzedaje, komornik może, tak jak pisał któryś z przedmówców, zająć wierzytelności wobec dłużnika i przelać je na ciebie, tak to wygląda w pewnym uproszczeniu.
    Dobrym rozwiązaniem jest BIG, ale niestety wszystkie trzy zmuszają do wiązania się z sobą na długo, z tego, co pamiętam, to żaden nie prowadzi usługi jednorazowych wpisów. Nie traktuj jednak BIGów, pomimo sekciarskich, fanatycznych zapewnień ich handlowców, jako remedium na wszystko, są one tylko dokuczliwym uzupełnieniem windykacji.
    Skontaktuj się z możliwie wieloma giełdami wierzytelności, wprawdzie takich śmieci nikt nie zechce od Ciebie kupić, ale z doświadczenia wiem, że giełdy są w Google całkiem nieźle pozycjonowane, są pewnym substytutem BIGu i także w łatwy sposób upubliczniają dane dłużnika.
    Nie demonizuj "przepisywania wszystkiego na rodzinę/znajomych". Takie sytuacje miewają miejsce, ale są też mocno uciążliwe dla tych, którym dłużnik przepisuje majątek, nie każdy chce świecić oczami za gołodupca i brać na siebie pewną odpowiedzialność, a ilość super zaufanych znajomych wcale nie jest nieograniczona.
  • Gość: malagosia27 IP: *.internetia.net.pl 09.03.11, 12:59
    Witam wszystkich, jakby ktoś chciał się przeszkolić w zakresie zapobiegania takim sytuacjom i skutecznej windykacji (jeśli już nastąpiły), to mogę zaproponować szkolenie dofinansowane ze środków UE realizowane przez białostocką kancelarię prawną. Szkolenie jest skierowane do mikro i małych przedsiębiorstw. Więcej szczegółów:

    WINDYKACJA NALEŻNOŚCI – ZAGADNIENIA PRAKTYCZNE,m.in. skuteczne formy egzekucji i ochrona przed niewypłacalnością dłużnika; zagadnienia szczegółowe umowy sprzedaży i innych; rękojmia; gwarancja; kara umowna; pojęcia prawne stanowiące elementy umowy; praktyczne sposoby zabezpieczenia należności; zagadnienia związane z postępowaniem sądowym; ZAJĘCIA PRAKTYCZNE w zakresie sporządzania pism przedprocesowych i procesowych.

    TERMIN:12-13 i 19-20.03.2011 (32 godz.)
    PROWADZĄ: radcowie prawni
    CENA: 147,67 zł/os (20% kosztu)
    MIEJSCE: Restauracja Dąbrówka, ul Warszawska 79, Białystok
    ZAPEWNIAMY MATERIAŁY SZKOLENIOWE, WYDAJEMY CERTYFIKATY UKOŃCZENIA SZKOLENIA.Gwarantujemy obiady, poczęstunki kawowe.
    e-mail: szkolenia.dofinansowane@onet.pl
  • mm-84 05.04.11, 22:45
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: Aplikant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.11, 12:33
    Człowieku olej windykację!!! Co oni zrobią? pojadą i pocałują klamkę. Złóż wyrok od razu do komornika. Firmy windykacyjne i tak później składają papiery do komornika to po co jeszcze będziesz ich opłacał:)
  • 19dawid80 10.10.11, 20:31
    Gdzie jest mod!? Panie modzie tniemy reklamę!!!
    Coś kiepsko musi iść skoro szuka Pan zleceń poprzez marną formę reklamy

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka