Dodaj do ulubionych

nowe okulary - rysa

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.09, 22:06
Witam i bardzo proszę o pomoc. Dwa dni temu kupiłam u optyka okulary przeciwsłoneczne, oczywiście oglądałam je dokładnie w sklepie, mimo tego dopiero w domu zauażyłam rysę na oprawce. Zgłosiłam to sprzedawcy, który twierdzi, że rysy w momencie zakupu nie było. Co mogę zrobić?
Edytor zaawansowany
  • fleshless 15.05.09, 12:40
    powołać się na domniemanie z art. 4 ust. 1 ustawy o szczególnych warunkach
    sprzedaży konsumenckiej, zgodnie z którym jeżeli konsument swierdza niezgodnośc
    przed upływem 6 miesięcy od chwili wydania towaru to domniemywa się, że
    niezgodność istniała w chwili wydania.
    Ma to takie znaczenie, że to nie klient ma udowadniać, że rysa była, lecz
    sprzedawca że jej nie było.

    --
    sapere aude
  • Gość: widzę_problem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.09, 19:57
    Widzę problem,
    analogiczna sytuacja o tym tzw. domniemaniu, tylko że reklamacja
    dotyczyła obuwia:
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=807&w=95407982&a=95407982
    i według odpowiadającego Goscia nie jest tak do końca.
    No a co przed sądem z tym ciężąrem dowodu zrobi sąd co do
    domniemania?
  • Gość: arab-bywalec sadow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.09, 22:22
    > No a co przed sądem z tym ciężąrem dowodu zrobi sąd co do
    > domniemania?

    Jesli klient pojdzie do Sadu i jedyne co bedzie mial do powiedzenia to
    zacytowanie artykulu z domniemaniem to daje takiemu marne szanse. Zadna ze stron
    nie ma mozliwosci okazania jakiegokolwiek logicznego dowodu poza swoimi
    twierdzeniami i wtedy Sad powoluje bieglego ktory oceni wylacznie fakty a nie
    domniemania. W tej akurat sprawie fakt jest bardziej taki ze trzeba byc slepym
    zeby nie zauwazyc rysy na okularach, a skoro zadna ze stron takiej rysy nie
    widziala przy zakupie raczej oznacza ze rysy nie bylo.
  • prawnik-skp 19.05.09, 10:46

    Załóżmy, że sąd powołuje biegłego sądowego, "który oceni
    wyłącznie fakty". O jakie fakty dokładnie chodzi? Ano chodzi o
    ustalenie, czy owa rysa istniała już w chwili wydania okularów, czy
    zaistniała dopiero po ich wydaniu przez sprzedawcę. Czy takie
    ustalenie jest możliwe? Wątpię. Jeśli biegły wyda opinię, że nie
    jest w stanie stwierdzić, czy ta rysa istniała w chwili wydania
    towaru, czy zaistniała dopiero po jego wydaniu, to jak sąd
    zawyrokuje? bo przecież musi wydać wyrok, mimo że biegły zawisił
    swój sąd w przedstwionej mu kwestii. Sąd wyda taki wyrok, który
    będzie mu najłatwiej uzasadnić. A w takiej sytuacji nic prostszego
    niż powołać się na art. 234 kodeksu postępowania cywilnego, zgodnie
    z którym 

    domniemania ustanowione przez prawo (domniemania prawne) wiążą sąd;
    mogą być jednak obalone, ilekroć ustawa tego nie wyłącza.

    Domniemanie z art. 4 ust. 1 ustawy o sprzedaży konsumenckiej
    jest domniemaniem prawnym. To nie jest domniemanie, które ustanawia
    sam dla siebie konsument, jak to w innym miejscu ktoś próbował
    wywodzić (tam, gdzie mowa jest o Księżycu). Jeśli zatem sprzedawca
    przed sądem nie obali domniemania z art. 4 ust. 1 ustawy (np. na
    podstawie opinii biegłego sądowego), to sąd będąc związany tym
    domniemaniem, będzie musił przyjąć, że owa rysa istniała już w
    chwili wydania towaru i stosownie do tego wyda wyrok.
    To zaś, że kupujący widział rysę lub że powienien ją widzieć w
    chwili zawarcia umowy sprzedaży okularów - to jest zupełnie inne
    zagadnienie. Ciężar dowodu, że kupujący widział lub że powinien
    widzieć rysę w chwili zawarcia umowy, spoczywa na sprzedawcy,
    stosownie do art. 6 kodeksu cywilnego, który stanowi, że ciężar
    udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi
    skutki prawne.


  • Gość: arab IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.09, 19:36
    Klientka pisze "oglądałam je dokładnie w sklepie", wiec w mojej ocenie w tym
    momencie sama sobie strzela gola, jesli Sad zada pytanie czy ogladala je
    dokladnie w sklepie odpowie ze tak to jednak bedzie slabo wygladalo.


    Wątpię. Jeśli biegły wyda opinię, że nie
    > jest w stanie stwierdzić, czy ta rysa istniała w chwili wydania
    > towaru,

    Jesli jeden biegly swojej opinii nie wyda to trzeba znalezc takiego co wyda.A
    jesli taki sie nie znajdzie to dopiero wtedy obalenie domniemania nalezy do
    sprzedawcy. Nie zmienia to faktu ze na moje oko w 99 % spraw sad wydaje werdykt
    na podstawie opinii bieglego a nie domniemania (bynajmniej jesli chodzi o Sady
    powszechne)


    > To zaś, że kupujący widział rysę lub że powienien ją widzieć w
    > chwili zawarcia umowy sprzedaży okularów - to jest zupełnie inne
    > zagadnienie. Ciężar dowodu, że kupujący widział lub że powinien
    > widzieć rysę w chwili zawarcia umowy, spoczywa na sprzedawcy,
    > stosownie do art. 6 kodeksu cywilnego, który stanowi, że ciężar
    > udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi
    > skutki prawne.

    W tej sprawie w mojej ocenie to trudne nie bedzie, jedyne co klient tu ma do
    zaprezentowanaia to jest domniemanie lub ogladalam okulary przy zakupie ale rysy
    nie widzialam, sprzedawca ma tu zdecydowanie wieksze pole manewru.
  • Gość: arab IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.09, 22:12
    art. 7 zd. 1 ustawy o sprzedaży konsumenckiej. sprzedawca nie odpowiada za
    niezgodność towaru konsumpcyjnego z umową, gdy kupujący o tej niezgodności
    wiedział lub, oceniając rozsądnie, powinien był wiedzieć.

    Okulary sa malej wielkosci jesli rysa by istniala w momencie zakupu to nie chce
    mis sie wierzyc zeby sprzedawca wystawil takie okulary do sprzedarzy, jak
    rowniez nie wierze ze kupujacy by tej rysy nie zauwazyl w momencie zakupu. Jesli
    chodzi o domniemanie to jest ono argumentem zadnym.

    PS. Jasli klient DOMNIEMUJE ze rysa istniala w momencie wydania to ja DOMNIEMUJE
    ze kupil okulary na ksiezycu
  • Gość: wckw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.09, 19:05
    proponuję najpierw dokładnie przeczytać ze zrozumieniem to co
    napisała klientka - rysa była na oprawce, a wsklepie ogląda się
    zewnętrzny widok okularów przeciwsłonecznych, kolor, krztałt i
    przymierza jak się wygląda - wtedy mozna zauważyć rysę ale na
    samych "szkłach", a nie na oprawce - więc odpowiadajcie stsownie do
    zapytania
  • Gość: Znafca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.09, 10:36
    Bardzo ciekawe pod względem edukacyjnym są te dywagacje na temat
    domniemań prawnych, ale tutaj sprzedawca może oprzeć swoją odmowę na
    art.7.
    Sprzedawca nie odpowiada za niezgodność towaru konsumpcyjnego z
    umową, gdy kupujący o tej niezgodności wiedział lub, oceniając
    rozsądnie, powinien był wiedzieć.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka