Dodaj do ulubionych

Wojna kobylogórsko-zielonogórska pod zielono-żó...

10.03.12, 08:55
Pan Panie Brachmański też nie jesteś bohaterem mojej bajki. ale tym razem napisałeś Pan sensowny tekst. Na likwidacji lubuskiego stracimy wszyscy, ale najbardziej Gorzów. Ci którzy szczekają tam o likwidacji województwa jakby zapomnieli, że wszystkie te głowne administracje znikną jak sen złoty po likwidacji Lubuskiego. Telewizja Gorzowska? Po co? Duży oddział jest w Szczecinie. Zamiast redakcji zostanie 3 dziennikarzy i 2 operatorów. I dalej: komenda powiatowa policji oraz strazy (zamiast wojewódzkiej), sądy, nawet wojewódzkie organizacje pracodawców strać rację bytu, zjedzone przez zachodniopomorzan. A więc: likwidacja lubuskiego? Nie! Lubuskie bez Gorzowa i Jędrzejczaka? Jeśli naprawdę Gorzow che odejść - tak! Ale mam wielu znajomych w Gorzowie i nigdy od nich tego nie słyszałem. To fajni ludzie, dobrzy partnerzy w biznesie, bez jędrzejakowej szajby. Moze samego prezydenta trzeba wywieźć do granicy i tam zostawić? No chyba że wreszcie sąd ostatecznie rozwiąże jego sprawę. Zresztą uważam, że takie gadki mają również odciągnąć uwagę od tej przestępczej historii.
Edytor zaawansowany
  • Gość: qqryq IP: *.home.aster.pl 10.03.12, 09:11
    Przyłączam się do Twojej opinii. Pan Brachmański napisał jeden z najlepszych tekstów w swojej karierze. Tu nie ma sie do czego doczepić. Tak wygląda prawda o Lubuskim. "Elity" Gorzowskie dążą do jego likwidacji nie po to, by ich miasto zyskało ale po to, by straciła Zielona Góra. Przykrzy malutcy lubuszczanie (taka lokalna odmiana maluczkich polaczków).
  • Gość: guest IP: *.west.biz.rr.com 10.03.12, 10:49
    Ta nieprawomocna decyzja sedziego D.Hendlera zostala ogloszona 8 lipca 2011.

    www.gorzow24.pl/news/11325/tadeusz-jedrzejczak-skazany-na-6-lat-wiezienia-fotoreportaz.html
    A tu gorzowscy forumowicze raczej nie sprzyjaja prezydentowi-aferzyscie:
    forum.gazeta.pl/forum/w,58,133414200,,Prezydent_zlozyl_apelacje_od_wyroku_Rozprawa_z_.html?v=2

    Stary chwyt - skazany aferzysta Tadeusz Jędrzejczak wrzeszczy: Lapac zlodzieja !

    Wspolczuje Gorzowianom - ich wlodarz to specjalista w kombinowaniu i przekretach; teraz sciemnia i leje krokodyle lzy i jatrzy, by zaistniec.

    Gdzie mieliscie oczy Gorzowianie, kiedy powtornie wybieraliscie podejrzanego aferzyste ??? Udzielil Wam sie syndrom Piotrkowa Trybunalskiego, ze miastem mozna rzadzic zza krat ?

    Panie Brachmanski, tak trzymac. Punktowac durnia-zlodzieja ile wlezie.
  • Gość: spartann IP: *.lo14.wroc.pl 10.03.12, 12:34
    a kto to jest ten brachmanski, kto?
    kawal chama i bydlaka. zaczyna swoj tekst w sposob niedopuszczalny typu kobyla gora. poniza nie tylko prezydenta tego miasta- co mozna jeszcze jemu wybaczyc ale cale miasto i swoich niby przyjaciol tam mieszkajacych.
    pokazal dokladnie ze cienka zielona gora tak samo jak gorzow bazuje na zebractwie, czyli na etatach administracyjnych. czas zlikwidowac lubuskie i tego goscia brachamskiego z cienkiego jak wino grunbergu.
    wam sie w tych durnych lepetynach wiesniaki z zielonki poprzestawialo.
    nieroby lubuskie do pracy a wasze wojewodztwo rozparcelowac pomiedzy wroclaw i szczecin.
    na tej stronce sa dokladnie opisane kpiny zielonej dziury i jej glupota - zapraszam
    lubuskie.blogspot.com/2009/02/z-czego-smieje-sie-caa-polska.html
  • v.t.s 10.03.12, 13:27
    chamie i bydlaku spadaj
    --
    "Samoobrona jest tworem byłych oficerów służb bezpieczeństwa. Mój brat, który był ministrem stanu do spraw bezpieczeństwa, dostał raport, z którego wynikało,że grupa byłych oficerów SB założyła ZZ 'Samoobrona'˝." JK dla Głosu Wybrzeża 22.06.2003 r.

    Co z tą wiedzą zrobił panprezes Kaczyński ?
  • Gość: Falubaz 75 IP: 37.30.4.* 10.03.12, 15:13
    Brudasie, a ty z tym słownictwem jeszcze dzieci uczysz w Żarach...żałosny gryzoniu zafajdany...!!!
  • Gość: baciar IP: *.hosts211.ostrowski.pl 10.03.12, 18:01
    spartan to taki murzynek razem z niejakim farobowaym krolikiem z tarnopola co chca byc dolnoslazakami ale unterschelsien sie na nich wysral
  • Gość: Falubaz 75 IP: *.147.118.63.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 10.03.12, 09:29
    Dokładnie, Brachmańskiego nie cierpiałem od dawna właśnie za jego pro kobylogórskość, wszędzie ich bronił w Zielonej..sam zresztą o tym pisze..nareszcie przejrzał na oczy!
  • Gość: qruk IP: *.aster.pl 10.03.12, 09:48
    Pamiętam jak Brachmański ufundował w ZG drogowskaz na rondzie trasy północnej dwa razy większy od normalnych z napisem GORZÓW WLKP. Wtedy zabiegał o głosy północy województwa.

    Tekst mi się podoba, tylko żeby za tym poszły czyny. Od samego początku Gorzów "dyma" Zieloną Góra za przyzwoleniem posłów, radnych z południowej części naszego regionu. Zawsze te dupy bały się szantaży ze strony Gorzowa. Może w końcu trzeba powiedzieć DOŚĆ! Odłączyć same miasto GW i wtedy będzie spokój.
  • con1 10.03.12, 19:52
    A może spróbujmy raz jeszcze? Jeden tylko raz. Na pzrekór Warszawie, która już dawno machnąła na nas ręką i zapomiała. Na przekór Poznaniowi, ktory traktuje nas jak jakąś pustynię, którą tzreba przejechać żeby dojechać do jakiejs cywilizacji na Zachodzie. No więc jak? Bawimy się dalej w Kargulów i Pawlaków, czy wracamy razem do roku 2012??
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 22:20
    Wysyłam 1624 rakietę na Księżyc....

    Tym razem na pewno trafię...

    Ech słodka młodzieńcza naiwności!
  • Gość: tk IP: *.backiel.com.pl 10.03.12, 09:46
    Dolnośląski Żagań na facebook
  • Gość: qruk IP: *.aster.pl 10.03.12, 09:51
    Już jesteś nudny z tym swoim pseudo blogiem. Co najwyżej możesz zrobić kupę, a nie spowodować rozpad Lubuskiego :)
  • Gość: Falubaz 75 IP: *.147.118.63.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 10.03.12, 10:07
    haha nawet Żary cię olały przystępując do aglomeracji zielonogórskiej, a burmistrz Żar jest wice przewodniczącym tej organizacji..!! :)
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 22:18
    Jakby nie dostał v-icka to by nie przystąpił ;D
  • Gość: Vit IP: *.pho.be 10.03.12, 10:42
    No mądrzy mieszkańcy Żagania. Pora się zjednoczyć z Dolnym Śląskiem. Budujmy lepszą przyszłość.
  • Gość: baciar IP: *.hosts211.ostrowski.pl 10.03.12, 11:48
    juz jestescie zadupiem zadnymi dolnoslazakmi, mozna was okreslic mianem nowecznych volksdojczow! lizecie dupe wroclawiowi a macie takie same zabugowskie korzenie jak my! bedziecie w dolnoslaskm kolejnymi murzynami do wyzysku. zreszta nie macie zadnego prawa glosu. za ciency w uszach jestescie
  • Gość: baciar IP: *.hosts211.ostrowski.pl 10.03.12, 11:51
    hahha dolny slask hahahahahahha smieszny narodek, z wielkim ego i malutkimi cohones...
    mowa a tych pieniaczach ofc
  • Gość: rollo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.12, 09:51
    Tez Brachmański czasami nie jest z mojej bajki, ale napisał bardzo dobry tekst. Wreszcie ktos powiedział głośno, to co wielu mówi po cichu. Politycy z ZG powinni troche przytępić beznadziejne gadki Jędrzejczaka. Na upadku Lubuskiego stracą wszyscy
  • Gość: mat IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.03.12, 10:17
    Facet nie z mojej bajki ale jego list to strzał w 10 !

    BRAWO !
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 22:17
    A co tu jeszcze można stracić?
    Mozambik i tyle...
  • trawacho 10.03.12, 10:16
    Razem z innymi zielonogórskimi parlamentarzystami w PARADYZU zawarł umowę o podziale instytucji wojewódzkich między ZG a GW. W GW wojewoda w ZG marszałek.
    Argumentował to korzyściami długofalowymi: wojewoda w GW to strata instytucji z nim zespolonych. Marszałek w ZG to ... unijna kasa...I tu miał rację, choć nie z mojej to bajki polityk.

    GW kierowany "Tadkiem z Władkiem" poszedł na igrzyska...basen, stadion, Galop, Grand Prix, aż zabrakło kasy i... "Tadek z Władkiem" ...brzytwy się chwyta.
    Tadeusz J. spalony wśród przedsiębiorców wzrok kieruje ku... kasie publicznej a tu kuku!!!!!!
  • Gość: TAKI jeden... IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.03.12, 10:24
    Ani tow.Brachmański ,ani" stare -betonowe "SLD nie jest z mojej bajki,ale... ....naprawde jestem pod wrażeniem tego tekstu ......niby czlowiek na starośc nie madrzeje ,ale widac po Brachmańskim ,że doświadczenia i takiego spokojnego spojrzenia z dystansu nabiera...aż boje się sam przed sobą przyznac ale na tle miałkiej i nijakiej PO, XIX - wiecznego i zapatrzonego w kościół PISu, Palikota zdejmującego krzyże i palącego skrety zaczynam dostrzega RZECZYWISTY POTENCJAŁ towarzyszy z dawnego SLD(szkoda ,że tego nie było widac gdy rzadzili tym krajem ).....no cóż lepiej docenic po czasie niż wcale....
    a TADEO z Gorzowa i jego dziwne pomysły to już chyba tylko amokiem alkoholowym i demencją starczą można tłumaczyc...
  • Gość: myszołap IP: *.gorzow.mm.pl 10.03.12, 10:34
    Ale trzęsiecie dupami, miejcie honor, aglomeracja gorzowska do Wielkopolski a Zielona Góra gdzieś na Dolny Śląsk. 2015r. --> powiatowa Zielona Góra :)
  • Gość: Trzebnica IP: *.dfri.se 10.03.12, 10:40
    Nie żartuj sobie. Z tego co się orientuję, sielona kura bardziej pasuje pod okręg moskiewski niż pod Dolny Śląsk.
  • Gość: tony.halik IP: *.dialog.net.pl 10.03.12, 16:34
    te właśnie durne posty o podziale świadczą ześie słowa z tekstu nie pojeli. że kiedy wylecicie z Lubuskiego będziecie najbardziej oddaloną od szczecina wiochą bez żadnego znaczenia, bez wielu instytucji które budują wielkomiejskość, bez tysięcy miejsc pracy, bez szans na jakiekolwiek modernizacje drog i sensowne połączenia drogowe. Ale skoro techo chcecie, to szerokiej drogi misie, tylko numer polega na tym, że bez Was wojewodztwo nadal bedzie istniało :-) Lubuskie z Zieloną Górą i Gorzów w Zachodniopomorskiem. Och Jezusie Świebodziński obym dożył tej chwili :-)
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 21:13
    A jakież to teraz wojewódzkie inwestycje budują wielkomiejskość Gorzowa??? Jaka modernizacja dróg? Jakie połączenia drogowe?? Zapraszam na drogę wojewódzką nr 199! Zobaczysz jak wyglądają drogi wojewódzkie pod zarządem Z.G.! Żenada! Tam przy 30km/h można podwozie zgubić.
    Kiepski z ciebie geograf skoro Gorzów widzisz miejscowością najdalej oddaloną od Szczecina w zachodniopomorskim.
    Do k..wy nędzy nie życzę sobie, by zielonogórzanie zaczęli teraz nagle jeszcze decydować do jakiego województwa Gorzów ma należeć. Czyście poszaleli z tym zachodniopomorskim???
  • con1 10.03.12, 20:05
    Przykro mi gdy to czytam :( Naprawdę przykro. Czyli co? Mozemy dojść do porozumienia i wspólnego działania czy nie? Czy Żagań/Żary pomogą nam wykopać pana JK i powstrzymać to co co on wyporawia? Zielona Góra błaga wręcz o Waszą pomoc. W obecnej chwili to już nie jest miasto, tylko plac zjazdów najgorszej hołoty nie wiadomo skąd. Drodzy mieszkańcy Gorzowa, Żar, Żagania, Świebodzina... ratujmy to co nasze!
    Ratujmy nie słowem ale czynem. I trzymajmy się razem.
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 21:20
    Tylko się nie popłacz..
    Co ty właściwie chcesz ratować??? Coś czego nie ma i nigdy nie było?
    A może za chwilę zechcesz na siłę Gorzów w lubuskim trzymać...
    Tak skrzyknij Żary, Żagań, Nową Sól i co tam jeszcze i zrób pod swoim przywództwem zajazd na Gorzów. W dawnych czasach skutkowało.
    Z czego ty chcesz "region" sklejać? Z tego jadu i nienawiści, który tutaj na forum się aż przelewa? Jak można cokolwiek tworzyć na wzajemnych animozjach. To już zaszło tak daleko, że rozwód obu zrobi dobrze...
    Powtarzam - nie płacz, bo nic do stracenia nie masz, może oprócz źle rozumianej tak zwanej lubuskiej dumy. I nie daj się zastraszyć politykom. Wciąż tylko powtarzają jak to w innych województwach byłoby gorzej. Jak to jest super dzięki własnemu województwu. A tym czasem... jest Mozambik
    zielonagora.gazeta.pl/zielonagora/1,35161,11268643,Jak_bogate_jest_Twoje_wojewodztwo__Mazowsze_jest_jak.html
    Gorzej już po prostu być nie może. Swoich interesów bronią lokalni politycy, a ludzie tacy jak ty niestety w to wierzą...
  • con1 11.03.12, 17:08
    Skoro tak to widzisz, to faktycznie nic tu po mnie. W polityke ingdy sie nie bawilem i bawic nie bede. Ty sie na tej politycer znasz znaczbie lepiej niz ja. Ale Róznica miedzy Tobą a mną jest taka - że Ty dążysz do zniszczenia, ja zaś chcę budować. Dobra zamykam się już i więcej mnie tu nie ma...
  • equili.brium 10.03.12, 10:43
    Obawiam się że rząd nie zgodzi się na Gorzów w Wielkopolsce. To już i tak duży i silny region (też dość zróżnicowany), wzmacnianie go jeszcze bardziej nie będzie leżeć w interesie kraju. Zostanie Gorzowowi region zachodniopomorski, który w jakimś sensie jest już temu miastu przypisany (choćby sądownictwo).
    W przypadku Zielonej Góry, oczywiście istnieje jedynie opcja Dolnego Śląska.
  • Gość: jar IP: *.opera-mini.net 10.03.12, 11:41
    A Brandenburgia też jest ok .
  • Gość: Falubaz 75 IP: *.205.40.141.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 10.03.12, 11:08
    ...bardzo się boimy, setki milionów wydamy na co innego :)
  • Gość: baciar IP: *.hosts211.ostrowski.pl 10.03.12, 11:53
    hahah co? aglomeracja? haha a konie polapane z pol? hahha kobyla gora!
    to tak jest po gorzowsku, narobic dlugow , syfu gowna i uciec! w tym jestescie super! zyliscie ponad stan a teraz podwijacie swoej kity pod obesrane tylki i zwiewacie haha goroziwaczki! cyganska nacja zand warty!
  • Gość: swojak IP: *.aster.pl 10.03.12, 12:59
    Brachman- nareszcie coś sensownego, zyskałeś u mnie to co straciłeś za swoje wypowiedzi do tej pory .
  • Gość: Wielkapolska IP: 91.226.7.* 10.03.12, 10:51
    Brawo gorzowiaki rozmontujcie tego bękarta lubuskiego.Nie dajcie się tej zielonogórskiej prowincji, ich miejsce jest wśród miasteczek powiatowych a nie porównywanie się do miast takich jak Poznań czy Wrocław a ten ich pseudo uniferek i tak za parę lat będzie zlikwidowany.My was chętnie widzimy w wielkopolsce a tej zielonogórskiej pokraki pewnie żaden region nie będzie chciał z ich przerośniętym ambicjami bycia metropolią.
  • Gość: Falubaz 75 IP: *.205.40.141.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 10.03.12, 11:05
    pyrojadzie już widać jak skorzystał na tym Wolsztyn...dno i żenada..wy tylko sól przemysłową potraficie do pyr dodawać.. :)
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 22:00
    Stracił? A kto ci to powiedział??? Brachmański????
    Taki wiarygodny jak z Wielkopolską ścianą wschodnią...
    Przestań wierzyć politykom i nie dawaj się ogłupiać...
  • Gość: tony.halik IP: *.dialog.net.pl 11.03.12, 10:03
    Pytasz skąd wiem? Wolsztyn znam jak własną kieszeń. I bywam tam kilka razy w miesiącu. Kiedyś to była ważna miejscowość w województwie zielonogórskim. Trafiła na peryferia olbrzyma i z ważnej stała się dla Poznaniaków wiochą. Dotacje wojewódzkie są niewielkie, nakłady inwestycyjne mizerniutkie. Poznań wypiął się nawet na unikalną w Europie parowozownię. Stara to zasada, że lepiej być wielką rybą w małym jeziorku, niż małą w oceanie.
    Ty za to na pewno nie wiesz jak tam jest, więc nie zamydlaj tematu pytaniami retorycznymi. Jeśli masz inne informacje o Wolsztynie, podaj je tutaj.
  • cerebralshunt 11.03.12, 10:26
    Wlasnie! Drugim przykladem moze byc Glogow w dolnoslaskiem - marazm i spadajaca liczba mieszkancow.

    c
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 13:26
    Czy wy wreszcie przestaniecie kłamać? To już takie zielonogórskie przyzwyczajenie? Od władz po forumowiczów.

    Głogów ma dokładnie taki sam wskaźnik "g" czyli przelicznik dochodów na jednego mieszkańca jak Zielona Góra. Mimo, że żadną stolicą województwa nie jest.
    Sprawdź sobie wskaźnik g 2012 dla GUS.
    Od 2005 roku liczba mieszkańców jest stała i wynosi niecałe 70 tysięcy z niewielkimi naturalnymi wahaniami demograficznymi. Pomiędzy rokiem '96 a '05 liczba mieszkańców samego Głogowa faktycznie spadła o 5 tysięcy. Ale jak się przegląda tylko wikipedię i na tej podstawie próbuje wyciągać wnioski to potem się głupoty wypisuje. Mieszkańcy Głogowa po prostu przeprowadzili się na teren gmin sąsiednich - po prostu budując własne domy. Świadczy o tym WZROST liczby mieszkańców na terenach sąsiadujących w Głogowem.
    Dokładnie w tym samym okresie liczba mieszkańców Z.G. spadła o 2 tysiące.
  • cerebralshunt 11.03.12, 17:15
    Jasne. "Kiedy wreszcie przestaniecie klamac".

    Glogow ma kopalnie. Na calym swiecie obecnosc kopalni w rejonie zwieksza srednia zarobkow, bo na tym terenie pojawiaja sie kominy placowe. Glogow ze swoja miedzia powinien miec nie takie same wspolczynniki jak ZG, ktora nie ma zadnych tego typu inwestycji, tylko znacznie wieksze. Ale w tej chwili kominy ciagna place w gore, a ogol spolecznosci ciagnie je w dol. I mamy pozornie te same dochody.

    Co do marazmu i wyjezdzania z Glogowa, to mowie z autopsji. Nic sie nie dzieje, kultura i rozrywka leza i kwicza, a jak chcesz prace, to idziesz do kopalni (jak masz tam znajomych, to nie bedziesz biedy klepal).

    c
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 18:46
    No chyba nie zamierzasz porównywać potencjału kulturalnego Z.G. do o połowę mniejszego Głogowa?!
    "Wojewódzkość" ani przynależność do województw nie ma tu nic do rzeczy.
    Wskaźnik "g" nie wynika wprost z zarobków. To są dochody miast i gmin w przeliczeniu na mieszkańca, a nie jakaś średnia płaca jak to sugerujesz.
    Udowodniłeś tą wypowiedzią, że nie wiesz o czym piszesz...
  • cerebralshunt 11.03.12, 18:50
    Nieuwaznie czytasz - nie pisalem o wskazniku g, tylko WLASNIE o sredniej placy. O wskazniku g nie mialem informacji, wiec sie nie wypowiadalem. No ale jezeli wskaznik g jest tym co Ty podajesz, to jest jeszcze gorzej - jezeli miasto/powiat z kopalnia MIEDZI ma taki sam wskaznik jak miasto bez takiej kopalni, to oznacza totalny upadek. Przeciez kopalnia placi nie tylko pracownikom ale rowniez posrednio i bezposrednio do budzetu.

    A jezeli chodzi o kulture, to porownuje nie Glogow do Zielonej Gory, tylko obecny Glogow do Glogowa kilka lat wczesniej. Trend jest spadkowy i o tym pisalem.

    c
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 19:52
    zapoznaj się ze sposobem liczenia wskaźnika, a potem się autorytatywnie wypowiadaj.
    Kopalnie na wskaźnik nie mają wpływu.
  • cerebralshunt 11.03.12, 20:46
    Faktycznie, niewiele wiedzialem o g, ale tez i nie madrzylem sie na jego temat tak jak ty.

    No to teraz sie zapoznalem. Po pierwsze pomyliles powiat z gmina. Po drugie kopalnie MAJA wplyw na g - i to bardzo duzy.

    c
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 21:21
    a o czym my tu mówimy jak nie o MIASTACH???
    Porównujemy MIASTA nie powiaty, które podobno mają aż tak źle poza lubuskim, a w lubuskim to wszystkie takie bogaaaaaate!
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 21:23
    Nawet jeśli zadłużyliby go Marsjanie, to na wyłączą odpowiedzialność marszałek.
  • cerebralshunt 11.03.12, 21:27
    Czy marsjanie, czy Gorzowianie, faktycznie nie ma znaczenia dla tego kto formalnie odpowiada. Ale jezeli Gorzowianie zadluzyli szpital, to nie dostana juz na onkologie i inne rzeczy. Marsjanie tez by nie dostali, gdyby narobili dlugu.

    Przy okazji, fajne podejscie: robimy dlugi, potem umywamy raczki, bo odpowiada marszalek, a potem domagamy sie jeszcze wiecej.

    c
  • con1 12.03.12, 09:10
    Panowie. Może już czas na wnioski? No więc jak? Łaczymy nasze siły, czy sie poddajemy i mówimy "lubuskie to już historia"?
  • con1 12.03.12, 09:02
    O czym to świadczy? Mam na mysli ów spadek liczebosci mieszkańców. Na mój rozum sa po prostu zmęczeni tym wiecznym narzekaniem. Fakt - powoli zmieniamy się w pustynię. Może i dobrze. Młodzi wyjezdżają stąd by stworzyć sobie szansę na lepsze życie. To zrozumiałe. Sam bym tak zrobił gdybym był młodszy o te 30 lat. Kiedy jednak wspomnę wysiłki mojego dziadka, a ponim ojca - jakoś nie mogę się oderwać od tych naszych sosnowych lasów. Czy mamy coś czego można nam pozazdrościć? Owszem, mamy. Rozejrzyjcie się tylko. Pojezierze Lubuskie bije na łeb takie Mazury. Dlaczego nikt z włodarzy tego nie wykorzystuje? Olejmy więc tych włodarzy skoro oni nas olewają. Warszawa? A gdzież jest ta Warszawa? Tam nawet nie wiedzą że istnieje coś takiego jak np. Wolsztyn. Przestańmy więc narzekać i weżmy się do pracy. Jest jej sporo.
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 13:15
    Tak się składa, że mam w Karpicku bliską rodzinę.
    Choćby remont linii kolejowej z Poznania do Wolsztyna.
    Tylko w zeszłym roku miasto wydało aż 6 milionów na remont ulic.
    No rzeczywiście nic się nie dzieje...

    epoznan.pl/index.php?section=news&subsection=news&id=24102
    Jeszcze takiego słowa na forum nie użyłem. PIERDOLISZ gościu!!!
    Do jakich kłamstw do jakiego stopnia zakłamania się jeszcze posuniecie???


    Co do twoich mądrości, że lepsze małe, biedne, ale własne, to popatrz na Białoruś i Albanię. Też wolą się izolować, wolą mieć własne i samo o sobie decydować... Twoje myślenie było dobre gdzieś w średniowieczu.
  • Gość: emigrant IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.03.12, 09:06
    Kolego, to jest artykuł dokładnie sprzed roku! I chciałbym Cię poinformować, że spółka nie powstała. Zresztą już w ubiegłym roku było tak "W projekcie budżetu województwa na 2011 r. nie ma ani złotówki na utworzenie spółki Parowozownia Wolsztyn. Nie będzie w tym roku multimedialnego muzeum kolejnictwa w Wolsztynie, specjalnych pociągów pod parą jeżdżących po całej Wielkopolsce, ani modernizacji zabytkowych lokomotyw". Jeśli masz "rodzinę w Karpicku" to zapewne wiesz, że w listopadzie Towarzystwo Przyjaciół Wolsztyńskiej Parowozowni po raz kolejny zaapelowało do wielkopolskiego Sejmiku. Kolejny raz bez efektu. Czemu o tym nie napisałeś?
  • con1 12.03.12, 09:14
    Nie denerwuj się. Ja zrozumiałem. I pozdrawiam Cię. Bo widzę , że temat naprawdę leży Ci na sercu. Szacunek! Pozdrawiam z Zielonej Góry.
  • con1 12.03.12, 08:45
    Wolsztyn? Pozdrawiam serdecznie Wolsztynian. Macie piekne miasto, wiec sie nie dajcie. Polozenie tez macie wspaniale. Wykorzystajcie to! Osobiscie nie mam nic przeciwko temu, by wlasnie Wolsztyn stał się nową stolicą Ziemi Lubuskiej. Alternatywą jest Głogów - miasto ze wspaniała historią. Bo jak widać wszelkie próby bratania Gorzowa z ZG do niczego konkretnego nie prowadzą. Boże mój, jest nas tutaj zaledwie milion, a nie potrafimy się dogadać... Chociaż z drugiej strony milion to niby dużo :)
  • Gość: parowozik IP: *.adsl.inetia.pl 12.03.12, 23:13
    ale pierdzielisz!
    Poznań olewa Wolsztyn? buahaha! Co za bzdury!
    Zapewne dlatego kończy remont linii kolejowej Wolsztyn-Poznań-Wągrowiec! Dla ciebie to znak "jak bardzo ma Wolsztyn w d...", prawda?

    Dojną krową dla Zielonej Wolsztyn już nie jest i całe szczęście



  • Gość: baciar IP: *.hosts211.ostrowski.pl 10.03.12, 11:55
    a dziadek nie jezdzil na ziemie odzyskane na szeber? he? czy spodnie w garsci nosil i pan batem po plecach smagal? hahaha wielkie wielkopolanie! z krajiny yo yo i kwitnacej bulwy! haha
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 22:02
    Nie dość, że POLSKA, to jeszcze WIELKO(A)
    Czyżbyś miał zamiar autorytet własnego kraju podważać?
    Z resztą w sumie się nie dziwię, jak ktoś popiera województwo z nazwą zaczerpniętą od miasta leżącego poza granicami kraju... To dopiero żałosne...
  • cerebralshunt 10.03.12, 10:41
    Przylaczam sie do przedpiscow. Brawo Brachmanski! To co opowiada pan J to totalna bzdura. Czy mieszkancy Gorzowa i okolic nie maja prawa wyborczego? Czy to Zielonogorzanie wybrali wladze wojewodztwa, czy wszyscy lubuszanie? Problemy Gorzowa sa spowodowane przez nieudolnosc politykow z Gorzowa, a nie przez Zielona Gore! Co stoi na przeszkodzie temu, zeby wybrano innego marszalka z inna polityka, niz obecnie, oprocz nieudolnosci gorzowskich politykow? Co stoi na przeszkodzie pisaniu projektow, zabieganiu o pieniadze i inwestorow, oprocz niemocy i lenistwa politykow z polnocy? Czy Polakowa przyjezdza co tydzien i drze na strzepy wszystkie projekty?

    Jezeli wam tak spieszno do Szczecina czy Wielkopolski, to droga wolna - robcie referendum, czy co tam sobie chcecie. My bedziemy sie starali zachowac lubuskie bez Gorzowa - jezeli sie nie uda, to bedzie mocny powiat w dolnoslaskiem. Pamietajcie tylko o jednym: jezeli Wasi politycy sa c..py w lubuskiem, gdzie wszyscy caly czas na nich graja i obchodza sie jak z jajkiem, to w Wielkopolsce zostana zjedzeni z kosteczkami w ciagu dwoch tygodni, a w Szczecinie nawet was nie wykorzystaja, bo w ogole nie beda wiedzieli, ze istniejecie.

    Albo sie mieszkancy Gorzowa i przyleglych powiatow obudza i pogonia kota lokalnym leniom i jeczyduszom, albo za 2-3 lata obudza sie juz nie z reka, ale po szyje w nocniku.

    c
  • Gość: Rozum IP: *.ipredator.se 10.03.12, 10:45
    Ale wszystkie pozostałe miasta poza ZG i Gorzowem na rozpadzie województwa skorzystają.
    Rozwalić tego bękarta porozumień paradyskich jak najszybciej!
  • cerebralshunt 10.03.12, 10:57
    > Ale wszystkie pozostałe miasta poza ZG i Gorzowem na rozpadzie województwa skor
    > zystają.
    To jest kolejna, totalna, TOTALNA bzdura, propagowana przez malkontentow, ktorym nie chce sie ruszyc tylka, zeby zrobic cos pozytywnego. Wola tylko siedziec na czeterech literach, jeczec i marzyc o tym jak dobrze byloby za miedza. Sam fakt, ze glosy powiatow licza sie znacznie bardziej w lubuskiem niz w Wielkopolsce czy na Dolnym Slasku pokazuje, ze to bzdura. W lubuskiem powiaty moga wchodzic w koalicje, forsowac swoje interesy w sejmiku, bo ich glos ma znaczenie. W Wielkopolsce czy na Dolnym Slasku interesy powiatow obecnie w lubuskiem nie beda mialy zadnego znaczenia! Tam sa wieksi i mocniejsi gracze, strategie i umowy sa juz wdrozone! Nowe powiaty przyniosa tylko dodatkowe pieniadzie dla wojewodztw, ktore to pieniadze natychmiast zostana wyprowadzone z tych powiatow. Jezeli myslice, ze zarzady tych wojewodztw do ktorych Wam tak spieszna to same Matki Teresy, to poczytajcie wydania lokalnych gazet z innych regionow.

    The grass is always greener on the other side of the fence ...

    c
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 21:53
    Jakie "lokalne gazety" masz na myśli?
    W tych, które czytam jakoś nie dostrzegam problemów o których piszesz.
    Poza tym wypowiadasz się cholernie autorytatywnie, a kompletnie nie wiesz jakie mechanizmy funkcjonują np. w Wielkopolsce. Tak się składa, że ja akurat wiem, bo funkcjonuję "jedną nogą" na każdym z tych województw.
    Jak chcesz porównań, to proszę bardzo. Porównaj Międzychód ze Skwierzyną.
  • Gość: pit IP: *.adsl.inetia.pl 10.03.12, 12:29
    Gorzow z wioskami 200 tys ludkow,Zielona z wioskami 150tys ludkow.wojewodztwo lubuskie 1mln ludkow. Gorzow i Zielona jest w mniejszosci. Mniejsze miasta i wsie, powinny zawiazac koalicje i wygrac wybory samorzadowe. Czy Zagan moglby dyktowac warunki Wroclawiowi!!!Hehehehehe. Ludki z mniejszych miast zamiast narzekac, ogarnijcie sie i pokazcie, ze wiekszosc moze rzadzic mniejszoscia.
  • Gość: liczydło IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.12, 19:03
    Podaj źródło na podstawie którego wyliczyłeś te liczby.
  • con1 10.03.12, 20:14
    "Czy Zagan moglby dyktowac warunki Wroclawiowi!!!HCzy Zagan moglby dyktowac warunki Wroclawiowi!!!H"
    Tak. Mógfłby. Mógłby zwłaszcza z poparciem Pozostałych miast naszego regionu. Ja jestem o tym całkowicie pzrekonany. A Ty?
  • con1 12.03.12, 09:26
    Tak, potwierdzam, Mógłby i może. To jest w rękach Żaganian.Drodzy Żaganianie - walczcie o swoje!
  • con1 12.03.12, 09:24
    a może raczej pokażmy, ze mądrzejsi potrafią lepiej rządzić niż głupsi?
  • con1 10.03.12, 19:46
    Ojej. Czy to są naprawdę słowa płynące z Twego serca? Przyznam, że mnie zatkało jak to przeczytałem. Proszę potwierdź Twoje stanowisko. Jesteś za tym żeby rozwalić to wszystko bez śladu na przyszłość?
  • Gość: stravik IP: 2.108.76.* 11.03.12, 03:24
    Czy mieszkancy Gorzowa i okolic nie maja prawa wyborczego? Czy to Zi
    > elonogorzanie wybrali wladze wojewodztwa, czy wszyscy lubuszanie?Problemy Gorz
    > owa sa spowodowane przez nieudolnosc politykow z Gorzowa, a nie przez Zielona G
    > ore!

    Wlasnie, dlaczego sie tak dzieje ?
    Brak gorzowskiego okregu wyborczego sprawia,ze...mieszkancy regionu gorzowskiego wybieraja politykow z nadania centrali politycznych z Zielonej Gory. Ten mechanizm sprawia, ze zaden polityk z polnocy wojewidztwa nie bedzie sie sprzeciwial swoim mocodawcom z ZG. Dlatego politycy tej czesci regionu sa slabi, ubezwlasnowolnieni. Ci ktorzy probuja robic cos dla miasta czy regionu, a jest to w sprzecznosci z zalozeniami ZG ryzykuja dalekimi miejscami na listach wyborczych. Brak gorzowskiego okregu wyborczego, to brak demokratycznego mechanizmu w funkcjonowaniu tego tworu. Dlatego przy waszej zachlannej mentalnosci, i takim mechanizmie antydemokratycznym, istnienie Lubuskiego nie ma sesu. Ono nigdy na takich zasadach nie powinno powstac. Gdy Gorzow Wlkp. odejdzie, a wam sie uda utrzymac ten twor przy zyciu, to po jakims czasie odezwa sie nastepne miasta ( Zary, Zagan, Szprotawa), ze w imie Intensywnego Rozwoju Zielonej Gory i okolic zabieracie im nalezna im kase. Dzisiaj Gorzow Wlkp. jako pierwsze miasto powiedzialo dosc !

    Gorzow ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce !

  • cerebralshunt 11.03.12, 07:47
    Ale o ktorych wyborach mowisz? Do sejmiku? Jezeli tak, to to co piszesz jest nieprawda - w lubuskiem jest 5 okregow i Gorzow ma swoj. Jezeli chodzi o okregi do Sejmu, to przeciez nie ma to znaczenia, bo i tak glosujemy wszyscy na spadochroniarzy, ktorych partie przywoza w teczkach. To, ze przekretami rozwaliliscie struktury PO w Gorzowie na pewno wam nie pomaga. A do Parlamentu Europiejskiego, to w ogole jestesmy w jednym okregu z zachodniopomorskiem - i co, bedziesz teraz piszczal, ze Gorzow ma miec swoj?

    c
  • Gość: stravik IP: 62.243.123.* 11.03.12, 11:51
    Centrala polityczna jest w ZG i ona forsuje zachowania politykow z innych okregow. Czy to do sejmu czy sejmiku, polityka ZG jest jedna. Rozwalenie struktur PO w Gorzowie tuz przed wyborami, to tez ciekawa sprawa. Slaba politycznie polnoc wojewodztwa to jedno z zalozen politykow w ZG.
    Lubuskie jako jeden wielki okreg wyborczy do sejmu, to antydemokratyczny mechanizm, ktory rzadzi tym tworem administracyjnym.
    Gdy demokracja zaczyna sie bronic, to beton zielonogorski zaczyna w czysto PRL-owskim stylu, gnoic jej prawo do glosu. PR Zielonej Gory w stylu, ze Gorzow Wlkp. to niudacznicy a wszelkie propozycje dotyczace rozwoju miasta i regionu polnocnego, to nierealne zyczena, trwa od roku 1950. Przeczytaj sobie rodowod powojenny Zielone Gory. Moze zrozumiesz, kto tym miastem rzadzil i rzadzi nadal (wczoraj uslyszales glos Brachmanskiego).

    gorzow.gazeta.pl/gorzow/1,36844,9691183,Historia__Dlaczego_w_Zielonej_Gorze_nie_bylo_opozycji_.html

    Gorzow ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce !
  • cerebralshunt 11.03.12, 12:27
    To co tu mowicie to paranoja, teorie spiskowe i nieudacznictwo. Zielona Gora nie jest wam w stanie wybrac politykow - sami to robicie. Wybraliscie sobie gosci, ktorzy zrobili przekrety z listami wyborczymi (jest wyrok sadu) i dlatego PO w Gorzowie zostalo rozwiazane.

    Narobiliscie dlugow, zrobiliscie przekrety wyborcze, przeputaliscie z lenistwa i nieudacznictwa szanse na projekty unijne i straciliscie wszystko. W naturze ludzkiej jest odwolywanie sie w takiej sytuacji do teorii spiskowych i wskazywanie loz masonskich, Zydow, komunistow itd. jako zrodla wlasnych klopotow. Wasza strategia, to zwalanie na Zielona Gore. Otrzasnijcie sie w koncu i wezcie odpowiedzialnosc za swoj region.

    c
  • Gość: stravik IP: 62.243.123.* 11.03.12, 15:47
    Otrzasnijcie sie w koncu i wezcie odpow
    > iedzialnosc za swoj region.

    No widzisz, otrzasnij sie i przestan dzielic. Polnoc wojewodztwa to juz nie Lubuskie ? Przyznajesz w tej chwili racje, ze ten rejon jest wam obcy. Lepiej wpajac, ze Gorzow Wlkp. to cos gorszego, ze polnoc wojewodztwa to lezy tylko i wylacznie w gesti tego miasta. I wina za taki stan sa...gorzowskie wladze. Wasza mentalnosc ogranicza sie tylko i wylacznie do myslenia o Zielonej Gorze i jej okolicach. Myslenie w katygoriach wspolpracy, przekracza wasze intelektualne morzliwosci. Zabijacie to wojewodztwo !
    Dlatego tym razem mowimy do widzenia :)

    Ps. Jedna z przyczyn rozwodu to brak utrzymywania rownowagi w tym tworze.
    To co chcecie przeforsowac jutro w sejmiku dobitnie o tym swiadczy:

    Zielonogórska biurokracja ostro atakuje. Jutro w sejmiku, chce cichaczem przemycić plan zagospodarowania przestrzennego województwa, w którym ZG określana jest jako krajowy ośrodek wzrostu, a Gorzow Wielkopolski o rangę niżej, ponadregionalny ośrodek wzrostu. Oznacza to dalszy strumień kasy i inwestycji dla ZG i podrzędną, nie wymagającą inwestycji role Gorzowa Wielkopolskiego. To znowu ustawia Gorzów na przegranej pozycji. Jeśli taki przejdzie o równych szansach i równowadze nie może być mowy.
    I co mamy stac i patrzec, nic nie mowiac. Pozniej znowu nazwiecie nas nieudacznikami. Mowimy stop klamstwu i obludzie, sieroto lubuska.

    Gorzow ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce !
  • cerebralshunt 11.03.12, 17:08
    Nie jest to teren obcy. Chcemy razem budowac. Ale jezeli z waszej strony sa ciagle pretensje i oskarzenia oraz totalny brak inicjatywy, checi kierowania swoim losem i budowania swojego regionu, to tez mamy was dosyc. Tu wyzej kolega z wieloma m w nicku czeka az Zielona Gora pozwoli Gorzowowi wyjsc z lubuskiego ... paranoja ... nie chcemy was kontrolowac, chcemy, zebyscie byli rownym partnerem, ktory jest powazny, dorosly i odpowiedzialny. A jezeli wiekszosci ludzi z Gorzowa chce wyjsc, to my juz nie mozemy dluzej sluchac tego narzekania i mowimy: "to idzcie!" - i teraz juz musicie wszystko zalatwic miedzy soba. Sami musicie zdecydowac gdzie chcecie byc. My bedziemy przekonywac inne powiaty do pozostania w lubuskiem - jak sie nie uda - trudno.

    c
  • stravik 11.03.12, 17:27
    ...nie chcemy was kontrolowac, chcemy, zebyscie byli rownym partnerem
    > , ktory jest powazny, dorosly i odpowiedzialny.


    Taki maly szczegol, jak...rozomiesz "bycie rownym":

    Zielonogórska biurokracja ostro atakuje. Jutro w sejmiku chce cichaczem przemycić plan zagospodarowania przestrzennego województwa, w którym ZG określana jest jako krajowy ośrodek wzrostu, a GW o rangę niżej, ponadregionalny ośrodek wzrostu. Oznacza to dalszy strumień kasy i inwestycji dla ZG i podrzędną, nie wymagającą inwestycji role GW. To znowu ustawia Gorzów na przegranej pozycji. Jeśli taki przejdzie o równych szansach i równowadze nie może być mowy.

    Nie pisz wiecej o checi bycia rownym partnerem, ktory jest powazny, dorosly i odpowiedzialny.
    Jestescie obludnikami, myslacymi tylko o sobie.
    --
    Gorzow ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce!
  • stravik 11.03.12, 17:36
    Rozumiem, ze wasze "rozomowanie" tak sie wlasnie pisze i tak to wprowadzacie w zycie.
    --
    Gorzow ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce!
  • cerebralshunt 11.03.12, 18:06
    Zauwazylem wczesniej twoj blad ortograficzny, ale taktownie przemilczalem. No ale jak widze sam sobie dosrales :) wiec ja juz nie musze. Czy to jest cecha ludzi z Gorzowa? Jezeli widza cos, do czego moga sie dowalic, to dowalaja, nawet jezeli dowalaja sami sobie?

    c
  • cerebralshunt 11.03.12, 17:59
    Stare Zydowske przyslowie mowi, ze jezeli sam o siebie nie zadbasz, to nikt o ciebie nie zadba. Najpierw musicie ogarnac swoje sprawy, swoje dlugi, swoje lenistwo ... sorry, ale okrutna prawda jest taka, ze w tej chwili nie macie podstaw, zeby byc ponadregionalnym osrodkiem wzrostu.
    Nowa Sol, ktora jest mniejsza od ZG i nie jest miastem wojewodzkim radzi sobie lepiej niz ZG, a wiec jakos mozna. Ten powiat jest w stanie ciaglego konfliktu z ZG, ale dzieki dobremu zarzadzaniu i pracowitosci stali sie powaznym graczem na lubuskiej scenie. A wy tylko jeki i placze ...

    c
  • stravik 11.03.12, 18:23
    ...sorry, ale okrutna prawda jest taka, ze w tej chwili nie macie podstaw, zeby byc ponadregionalnym osrodkiem wzrostu.

    Tzn., ze jedno z miast wojewodzkich jest bardziej wojewodzkie?
    Czyli umowe paradyska macie w du...
    Wy chcecie decydowac o statusie miasta Gorzowa Wlkp. Kto dal wam takie prawo ?
    Prawda jest bardziej okrutna, ze my sie na takie traktowanie nie zgadzamy i wyjdziemy z tego chorego tworu.

    Gorzow ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce!
  • cerebralshunt 11.03.12, 18:32
    Nie macie podstaw, bo sobie nie radzicie. Macie potezne dlugi, nic nie tworzycie, nie radzicie sobie nawet z Gorzowem i powiatem, ciagle narzekacie. To jest ten brak podstaw.

    Umowa Paradyska nie polegala na tym, ze cale wojewodztwo holuje Gorzow, co by sie tam nie dzialo. Ze placimy za wasze dlugi, rozwiazujemy wasze wewnetrzne problemy, pozwalamy lub nie pozwalamy wychodzic z wojewodztwa. Jezeli myslicie, ze na tym miala polegac, to nie zrozumieliscie. Jeszcze raz powtarzam: wezcie sie za siebie! Zacznijcie od swojego miasta i powiatu, potem mozecie wplywac na cale wojewodztwo.

    c
  • stravik 11.03.12, 19:12
    > Umowa Paradyska nie polegala na tym, ze cale wojewodztwo holuje Gorzow, co by s
    > ie tam nie dzialo.

    Umowa paradyska zakladala wspolprace miedzy ZG a GW. Slowa wspolpraca trudno sie doszukac w twoich wpisach.
    Jutrzejsze glosowanie w sejmiku jest tego najlepszym dowodem.
    Na takie "rowne" traktowanie jest tylko jedna odpowiedz. Wychodzimy :)

    Gorzow ma w nazwie Wielkpolopski i tam jest jego miejsce !

  • cerebralshunt 11.03.12, 19:17
    W moich wpisach niczego sie nie doszukuj - nie bylem strona umowy.
    Dla was wspolpraca jest wtedy, kiedy wy robicie dlugi na setki milionow, a reszta wojewodztwa je splaca.

    Wychodzcie! nikt was tu nie trzyma! Wielkopolska lub zachodniopomorskie juz przebieraja nogami, zeby splacic wasze dlugi, pobudowac wam drogi, dac kase na zachcianki i wysluchiwac waszego jeczenia.

    c
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 19:54
    Przestań wreszcie powtarzać androny generowane przez władze tego województwa o długach szpitala jako o długach Gorzowa.
    Ten szpital podlega pod marszałka i tylko ona za niego odpowiada jako jego właściciel.
  • cerebralshunt 11.03.12, 20:48
    Podlega pod marszlka, ale zadluzaja go Gorzowianie. A potem domagaja sie onkologii DLA GORZOWA, a nie dla marszalka.

    c
  • Gość: stravik IP: 2.108.76.* 11.03.12, 21:04
    I powiedz jeszcze, ze to hucpa polityczna.
    Jestescie obludnymi komuchami.
    Juz wiecej nie chce slyszec o...wyemaginowanej wyzszosci Zielonej Gory nad Gorzowem Wlkp. i reszta wojewodztwa. Budujcie swoja metropolie, czy jak chcesz trojmiasto, ale bez nas.
    W dolnoslaskim bedziecie wam duzo latwiej. Powodzenia.

    Gorzow ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce !
  • cerebralshunt 11.03.12, 21:23
    Nikt tutaj nie czuje sie lepszy. Pisze tylko prawde, bolesna dla Gorzowa, ale to po prostu prawda. Macie dwie mozliwosci: nadal uzalac sie nad soba albo wziac sie za siebie, gdziekolwiek byscie nie trafili.
    Przy okazji, to ciekawe czy domagalibyscie sie w taki sposob ponadregionalnego osrodka rozwoju od Poznania. Jakbyscie byli w Wielkopolsce i odstawili taka histerie jak tutaj, to dostalibyscie suchy prowiant na droge do zachodniopomorskiego, lubuskiego albo w proznie.

    W lubuskiem mozecie wiecej, ale jak nie chcecie, to droga wolna.

    c
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 21:27
    "W lubuskim możecie więcej"????
    Przy układzie 40 / 60 ????
    To jakieś nowe zasady demokracji.

    W Wielkopolsce nie trzeba się takich rzeczy domagać, bo inaczej się tam konstruuje budżet.
  • cerebralshunt 11.03.12, 21:50
    Naprawde karkolomne zalozenie, ze w Wielkopolsce nie trzeba sie domagac. Ale prosze bardzo, sprawdzajcie. Tylko zebys za 5 lat nie pisal pod innym nickiem (nnnnnnnn111?) na Wielkopolskie GW "Wychodzimy!".

    c
  • Gość: stravik IP: 2.108.76.* 11.03.12, 21:47
    > Przy okazji, to ciekawe czy domagalibyscie sie w taki sposob ponadregionalnego
    > osrodka rozwoju od Poznania.

    No wlasnie, odpowiedz sobie na to pytanie sam ! Umowa paradyska do czgos zobowiazuje, ale chyba nie was.
    W lubuskim sa dwie stolice, ale wy tego nie chcecie zaakceptowac i za plecami po cichu jak zlodzieje probujecie ominac wspolprace z Gorzowem Wlkp. Wasza nieuczciwosc zabija to wojewodztwo. Wychodzimy !!


    Gorzow ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce !
  • cerebralshunt 11.03.12, 22:54
    Wychodzcie!
  • con1 12.03.12, 10:00
    "Jestescie obludnymi komuchami. "
    przykro mi to czytać. Nie, nie jesteśmy komuchami. Jesteśmy Waszymi sąsiadami.
    Gorzów ma w nazwie Wlkp? Ok to wlączcie się do Poznania. Bardzo proszę. A potem pogadamy jak równy z równym. Bo się nagle okaże że Poznań ma od Was jakieś oczekiwania, którym nie jesteś w stanie sprostać. No to jak? Przenosicie sie do Wielkopolski? Bardzzo proszę. Raz na zawsze się uwolnimy od tego sztucznego pokomuchowego tworu. Pozwól tylko że pozostanę w dobrym kontakcie z wartościowymi Gorzowianami, których bardzo szanuję.
  • con1 12.03.12, 09:42
    Szacunek cerebralshunt! Sam bym tego lepiej nie powiedział. Dziękuję Ci za to. Oczywiście z całym szacunkiem dla mmmmmmm :)
  • con1 11.03.12, 17:53
    Dokladnie. Kim jestesmy? Jestesmy mieszanką najprzweróżniejszych nacji - głownie ze wschodu. Ja sam ma swoje korzenie z pogranicza Litwy i Białorusi. No i co? czy to takie wazne? Teraz jesteśmy tu i teraz. Więc co robimy? Kąsamy się, dogryzamy nawzajem, czy zaczniemy razem wspólnie coś budować?
  • con1 12.03.12, 09:35
    I tu przyznam Ci rację, Fakt, to my wybrakiśmy tych polityków, a teraz żałujemy. Bo to nie tak miało być. ZG zmienila sie w siedlisko jakiejs hołoty, nikt już tego nie kontroluje. Mieszkańcy boją się wyjść z domu po zmierzchu. Smutne, po prostu smutne :(
  • con1 11.03.12, 17:42
    Drogi rozmówco, a jak to się stało, że Gorzów stał się stolicą tego regionu na równi z ZG? Ma przypomnieć tye Wasze zagrywki? Te całe fałszersztwa - "byle stanęło na moim". Jak to było, ze szacowna komisja ze stolicy debatowało sobie wygodnie baaaardzo długo w Gorzowie. Następnie pojechaliście do ZG i za Waszą sprawą stało się, że nawet nie wyszli poza dworzec. Tak ich sprytnie nagraliście. I po co Wam to było. teraz po latach sami widzicie że nie tędy droga.
    Wyciągam wiec do Was rękę raz jeszcze. Ja - taki sobie człek z Zielonej Góry. Przecież możemy sie dogadać jak ludzie. No możemy? Połaczmy wreszcie się. Ale tak naprawdę połaczmy.
  • con1 11.03.12, 17:32
    Ok, zrozumiałem. Czy mimo to możemy pozostać przyjaciólmi?
    Pozdrawiam serdecznie - Jacek z Zielonej Góry.
  • Gość: pro-sio IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.12, 11:06
    „…głowne administracje znikną jak sen złoty po likwidacji Lubuskiego. Telewizja Gorzowska? Po co? Duży oddział jest w Szczecinie. Zamiast redakcji zostanie 3 dziennikarzy i 2 operatorów. I dalej: komenda powiatowa policji oraz strazy (zamiast wojewódzkiej), sądy, nawet wojewódzkie organizacje pracodawców strać rację bytu, zjedzone przez zachodniopomorzan…”

    Jeżeli nie będzie tej administracji wojewódzkiej, TV Gorzów, pozostaną tylko komendy powiatowe tak straży pożarnej jak i policji, sądy wojewódzkie, to czy mieszkańcom tej części kraju będzie gorzej ? Katastrofa ? Kataklizm ?
    Nie jest powiedziane iż po likwidacji lubuskiego rola sądów w Zielonce i Gorzowie zmieni się i stracą rangę, podobnie jak szpitali, które mogą pozostać na statusie wojewódzkim.
    Czy więc cięższe życie będą mieli mieszkańcy Żar, Nowej Soli, Świbodzina, Żagania, Międzyrzecza … gdy znajdą się w dolnośląskim i wielkopolskim ?
    Chyba nie. Z pewnością mieszkańcy i budżety tych miast nie stracą. A może zyskają ?
    Wystarczy spojrzeć we wszelakie dostępne wskaźniki, by ocenić kondycję i potencjał tego województwa w porównaniu do wielkopolskiego i dolnośląskiego.
    A może ciężkie życie spotka tych, którzy są w wymienionych instytucjach zatrudnieni i jako pracownicy, radni… czerpią z tego tytułu niemałe korzyści finansowe ?
    Bo przyznać trzeba, że pensje w tych zielonogórskich i gorzowskich przybytkach do małych nie należą.
    I dlatego jest to chyba jedyny argument, by województwo lubuskie, a wraz z nim ciepłe i dobrze płatne posadki, nieporównywalne z tymi w kostrzyńsko-słubickich strefach.
    Czy są inne przekonujące mieszkańców spoza Zielonki i Gorzowa ?
  • con1 10.03.12, 20:20
    Wiesz. Każdy wolałby być piękym, młodym i bogatym niż starym brzydkim i biednym. To jedno. To pierwsze jsteśmy w stanie osiągnąć (no może z wyjątkiem tej młodości :))
    Zalezy to wyłącznie od nas. podkreślam - OD NAS. Czy to jasne?
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 21:49
    Od nas czyli od kogo? Od rządzących?
    Ile trzeba jeszcze wpakować w Babimost, by zaczęły stamtąd latać jakiekolwiek samoloty poza tym jednym sponsorowanym?
    Skądś ty się wziął? Wygląda na to, że ty jeszcze bardzo młody jesteś. Chorujesz na ambicję...
  • con1 11.03.12, 20:53
    Mam 55 lat. Młody? Bardzo dziękuję. Dawno mi nikt tak nie powidział :) A ze ten temat leczy na sercu tyko Tobie i mnie - no prosze Cię. Spójrz tylko jak sie on rozrósł. Tutaj już nie chodzi O jakląs wojnę "konylogórsk0-zielonogogórską" Tu już chodzi o coś powazniejszego. O nasz dom. Masz dom? Jest Ci on drogi? Czy tez traktujesz to jako zwyczajną spalnie typu buda dla psa? Jeśli to ostatnie to faktyczie nie mamy o czym dyskutowac i pomacham Ci ręka. kiedy będziesz odlatywał do Australii. Lecz... jesli choć przez chwilę serce Twoje drgnie, gdy usłyszysz "Ziemia Lubuska" "mój dom w Gorzowie" "ta cholerna Zielona Góra" - wtedy znaczy że jednak jesteśmy po tej samej stronie barykady :)

    Pozdrawiam

  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 21:25
    A no właśnie. O DOM
    I ja nie chcę mieszkać w takim domu, które ma najgorsze wskaźniki ekonomiczne w całej Polsce wraz z Opolskim.
    A władze tego województwa nic nie robią by to zmienić, tylko zaspokajają ambicje metropolitalne Zielonej Góry kosztem reszty.
  • Gość: pro-sio IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.12, 00:58
    Czy mam latać za darmo do Warszawy z uśmiechem od ucha do ucha ?
    Dasz mi ten ten darmowy bilecik choć raz na miesiąc ?
  • con1 11.03.12, 18:20
    Ok, dam Ci ten bilecik. Ale powiedz mi po co chcesz lecieć do tej Warszawy?
  • Gość: Falubaz 75 IP: *.205.40.141.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 10.03.12, 11:15
    Prezydenta z 6 letnim wyrokiem plus wieś z zabudową bez ratusza...gratis szpiatal z 200milionowym długiem oddamy :)

    info: Urząd Miasta Zielona Góra
    ul.Podgórna
    65-001 Zielona Góra
    SPRAWA PILNA!!!
  • Gość: Stilon IP: *.gorzow.mm.pl 10.03.12, 11:23
    Senatora ze złotym butem, plus wieś z zabudową bez katedry, tramwai ...gratis 6 tysięcy bezrobotnych urzędasów z kosmodromem w środku lasu


    info: Urząd Miasta Gorzów Wlkp.
    ul.Sikorskiego
    66-400 Gorzów Wlkp.
    SPRAWA PILNA!!!
  • Gość: informacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.12, 19:10
    ... i nawet nie zdajesz sobie z tego sprawy.
    Twój Stilon ZDYCHA, a wy żebracy z wystawioną ręką prosicie o pieniążki.
    Twój przyciasny rozumek nie pozwolił ci zrozumieć artykułu, więc przestępca z wyrokiem dalej Was duma. To przez niego jesteście żebrakami ale nadal jak on plujecie na zielonkę.
    Jeszcze dwa GP na motorkach a i koszykówka Pań znajdzie się na śmietniku a szkoda.
    Ty i tak tego nie zrozumiesz ale może kilku stilonowcom znudzi się żebranie.
  • coca-1 10.03.12, 12:03
    Ponadto w ofercie tysiące ludzi z kompleksami, tramwaje (3, słownie trzy) stuletnie, pola, łąki, rowy, dwa większe skrzyżowania.
  • Gość: do coco czy coś ta IP: 91.226.7.* 10.03.12, 15:14
    A co ty zakomleksiony sielonoburaku możeszwiedzieć o tramwajach jak widziałeś je tylko na wycieczkach szkolnych, bo na wioskach nigdy nie budowali i nie będą budowali lini tramwajowych, no chyba że pani nadprezydent Polak dostanie prykaz od baronowej BB i przekaże z 50 baniek z kasy marszałkowskiej na wybudowanie chociaż jednej lini oczywiście pod nazwą lubuska linia tramwajowa w zg.
  • con1 10.03.12, 20:26
    Ja jesten za. Jestem z ZG. I jestem za rozbudową linii tramwajowych w Gorzowie. bo są one potrzebne ludziom. Ludziom! Rozumiesz to?
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 21:43
    No to dla dobra LUDZI rozpierdu to województwo, bo przoduje w rankingach ilości gospodarstw domowych bez wodociągów i kanalizacji. Ma jeden z największych wskaźników nieutwardzonych dróg w Polsce. Generalnie niskie dochody ludności. Najmniej wydajne rolnictwo itd itp.
    To trzeba zrobić dla ludzi. "Rozumiesz to?"
  • coca-1 11.03.12, 10:12
    Zakompleksienie to domena Wasza, gorzowska. Ponadto, z gramatyką też chyba się nie lubicie, prawda?
    Tramwaje widywałem w wielkich miastach. Widywałem je w Polsce, widywałem je poza granicami naszego kraju. U was, w Gorzowie, widziałem ledwo poruszające się wagony, zabytkowy wręcz skład korzystał z bardzo starych szyn. Nie było na co patrzeć, ba, nie było nawet z czego się śmiać. Brzydko tam u Was, każdy to wie. Nie mam pojęcia, i mówię to całkiem szczerze, kto mógł doprowadzić do tego, aby Gorzów był tak brzydkim miastem. Jasne, nie mieliście szans, bo głownie robotnicy zamieszkiwali Wasze okolice, ale myślałem, że z biegiem czasu ktoś, kto się choć trochę zna, coś zrobi z Waszym miastem. Niestety, myliłem się.
    Teraz daj mi spokój, idę się przejść po pięknej zielonogórskiej starówce, przejdę koło ratusza, odwiedzę filharmonię, teatr, muzeum, być może zajrzę do hali widowiskowo - sportowej i przyjrzę się jak rozbudowują uniwerek(wiadomo, że nie najlepszy w kraju, ale jednak). Finito.
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 13:34
    No cóż. Transport publiczny w większości miast w Polsce współfinansowany jest właśnie przez budżety wojewódzkie. Łatwo to zweryfikować.
    Lubuskie było stać na dofinansowanie Gorzowa w zakresie 11 autobusów. Dokładnie tyle ile w Wielkopolsce dostała 2x mniejsza Piła. Zielona Góra dostała oczywiście jak najbardziej sprawiedliwie dofinansowanie na 13 sztuk. Mimo, że liczba mieszkańców akurat w tej kwestii jednak ma znaczenie.
    No a teraz ot taki zielonogórzak się "uwywnętrza" jaki to ten transport w Gorzowie kiepski.
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 13:53
    A gdybyś miał kłopoty z liczeniem, to liczba 13, jest od 11 większa o około 20%. AŻ o 20%!!!
  • con1 11.03.12, 21:10
    czy mogę 2 słowa? co jest nie tak z tym transportem? Jest problem to go rozwiążmy. Wspólnie. Potem pojawia się kolejne problemy - ok, też sobie z nimi poradzimy. Ale wspólnie. bez wyzwisk, bez epitetów. Twórczo. Da się tak? Szanowny rozmówco - gdie jest Twoje serce? W Gorzowie? Ok, szanuję to sąsiedzie. Moje jest w ZG - mam nadzieje że nie masz nic przeciwko temu. jestesmy sasiadami zza miedzy, ba - tak blisko nawet, że nie ma miejsca na tę miedzę. Zaczniemy więc rozmawiać jak ludzie, czy nadal tylko bedziemy sobie ubliżać? Oto moja dłoń - czy Ty także wyciągniesz swoją?
    Gorzów to świetna lokalizacja by stał się doskonałym węzłe transportowym miedzy Polską UE. Więc w czym problem?

  • Gość: stravik IP: 2.108.76.* 11.03.12, 21:20
    Tylko s slowa:
    Zielonogórska biurokracja ostro atakuje. Jutro w sejmiku chce cichaczem przemycić plan zagospodarowania przestrzennego województwa, w którym ZG określana jest jako krajowy ośrodek wzrostu, a GW o rangę niżej, ponadregionalny ośrodek wzrostu. Oznacza to dalszy strumień kasy i inwestycji dla ZG i podrzędną, nie wymagającą inwestycji role GW. To znowu ustawia Gorzów na przegranej pozycji. Jeśli taki przejdzie o równych szansach i równowadze nie może być mowy.

    Jezeli ta reka wspolpracy tak wyglada, to dziekuje. Wychodzimy !

    Gorzow ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce !
  • con1 12.03.12, 10:15
    ależ nieeeee! proszę nie wychodź. mi też sie to nie podoba, Bardzo się nie podoba. proszę o pomoc braci z Gorzowa. Zróbmy choć raz coś wspólnie. Naprawdę możemy.
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 21:44
    A widzisz. Magiczne słowo WSPÓLNIE. Szkoda, że politycy, których tak popierasz nie mają go w słowniku.
    O wspólnych interesach można rozmawiać, jeśli kogokolwiek łączą jakieś wspólne interesy. Tych wspólnych elementów nie ma, bo oba miasta przez setki lat kompletnie nic nie łączyło, więc łączyć nie może.
    Istnieje Plan Zagospodarowania Polski do 2030 roku. Władze tego województwa nie spróbowały nawet wpisać do tego planu budowy takich dróg jak 22 i 24. S24 (aż do Kostrzynia) wpisał w plany dopiero Poznań - widać lepiej się troszczy o te tereny). Polakowa nie jest zainteresowana drogą S22 mimo, że ruch na niej przekracza 7 tysięcy samochodów na dobę. Posłowie z Piły kilkakrotnie występowali do rządu z interpelacjami na temat elektryfikacji linii kolejowej z Piły do Krzyża. Ile razy z interpelacjami występowali posłowie lubuscy, z których większość pochodzi z Z.G.???
    Niemcy próbują wjechać szynobusami do Z.G. i do Gorzowa. Dla dofinansowania szynobusu z Z.G. Polakowa obiecała znaleźć środki. Dla szynobusu do Gorzowa jakoś nie.
    Nawet nie chce mi się pisać o zielonogórskim pomyśle "nagięcia" linii KDP bardziej na południe, co jest kompletnie nielogiczne, ponieważ trasa musiałaby pójść po łuku i byłaby dłuższa. A dlaczego nikt nie optuje by jednak poszła tylko nieco bardziej na północ, by mógł skorzystać Gorzów? Ot zielonogórska zachłanność i tyle.
  • Gość: emigrant IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.03.12, 09:14
    Obie firmy przewozowe same pisały wnioski na unijne zakupy taboru. Jak napisały, tak dostały.
  • con1 11.03.12, 20:40
    Proszę! Bardzo proszę nie w tym kierunku rozmawiajmy. Znam wielu bardzo rozsądnie myślących Gorzowian, niejednokrotnie lepszych ode mnie kiedy poruszamy nasze wspólne kwestie. Przy teuj okazji pozdrawiam Mietka (no ale to tak prywatnie).
  • con1 11.03.12, 21:00
    Panie Falubaz. Ciebie należałoby tak samo do piachu za takie słowa. Jesteś nikim i nic nie zrobiłeś poza paroma zadymami w moim miescie. Ne ma tu miejsca dla takich burków. Wypad więc. Tu jest miejsce dla poważnych mieszkańców ZG, Gorzowa. Nowej Soli, Głogowa, Międzyrzecza, Świebodzina, Żar, Żagania.. I jesli zadecydują by jakiś tam Falubaz zniknął z horyzontu, to zniknie. Kropka.
  • Gość: zasieki1 IP: *.adsl.inetia.pl 10.03.12, 11:22
    Jak widać pana Brachmańskiego, mimo jego licznych zasług dla województwa, wyborcy już dawno ocenili. Dobrze, że pan Brachmański mówi wprost po co jest potrzebne województwo - liczne posady w różnych instytucjach administracji publicznej dla siebie i kolegów. Panie (że użyję pana stylistyki z listu do Jędrzejczaka, pracowałeś pan kiedyś na swoim? Zarobiłeś pan kiedyś choć złotówkę poza posadami, które dostałeś pan od kolegów za zasługi partyjne? Nie pitol pan o województwie, bo przeciętny Lubuszanin nie ma z tym nic wspólnego, za to pan ma wiele do stracenia.
  • Gość: kobylak IP: *.gorzow.mm.pl 10.03.12, 11:24
    Dobrze
  • con1 10.03.12, 11:25
    Przeczytałem kilka pierwszych zdań tego artykułu. Dale nie czytałem. Przykre, bardzo przykre. Moi drodzy sąsiedzi z Gorzowa - nie dajcie się zwariować. Nie pozwólcie na dalsze skłócanie w relacjach Gorzów-Zielona Góra. Te osobniki tylko walczą o stołki i mają gdzieś to o co nam naprawdę chodzi. A prasa to nagłaśnia, bo też musi z czegoś żyć. Apeluję więc - Gorzów, Żary, Żagań, Głogów... i cała reszta - olejmy wypowiedzi tego rodzaju i robmy swoje - WSPÓLNIE. Dla jasności podam tylko ze jestem z ZG, ale w tym wątku nie ma to najmniejszego znaczenia.
  • Gość: g IP: 212.109.132.* 10.03.12, 12:12
    No i szkoda, że nie przeczytałeś, wiedziałbyś, że ten teks nie miał na celu skłócanie kogokolwiek.
  • Gość: baciar IP: *.hosts211.ostrowski.pl 10.03.12, 11:36
    jazda won! kobylaki! szczecin sie na was wysral bo wiedzial co wy za jedni! teraz mrugacie cyganskimi oczkami do poznania haha
    won! jazda!
  • Gość: sratatata IP: *.gorzow.mm.pl 10.03.12, 11:44
    > jazda won! kobylaki! szczecin sie na was wysral bo wiedzial co wy za jedni! ter
    > az mrugacie cyganskimi oczkami do poznania haha
    > won! jazda!

    Szczurzy ubeku, czeka cie głęboki i bolesny anal Wrocławski hahahah, ale wy przecież lubicie brać z dupy do ust taka już wasza szczurza natura.
  • Gość: baciar IP: *.hosts211.ostrowski.pl 10.03.12, 11:58
    hehe anal? jancarz? rodzina? wodkeczka? hahahha
    katarzyna jancarz!
  • Gość: sratata IP: *.gorzow.mm.pl 10.03.12, 12:01
    Właśnie wyruchałem jedną brzydką zielonogórzankę, teraz wiem dlaczego wam nie staje z posłem Z na czele :)
  • Gość: baciar IP: *.hosts211.ostrowski.pl 10.03.12, 12:13
    czarnuchy polnocy! haha brandenburgia razem z gorzowem! cyganie z polnocnej czesci wojewodztwa laczcie sie pod sztandarem kobylejgory!
  • Gość: watra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.12, 19:28
    Dlaczego zachowujesz się jak prostak i na swoją rękę mówisz ZIELONOGÓRZANKA?????
  • con1 10.03.12, 20:32
    No i znów zroniło mi się przykro. Moi drodzy po com te epitety? Przeciez jesteśmy razem. Tu i teraz.
  • Gość: lub -pl IP: *.aster.pl 10.03.12, 13:04
    PREZYDENY Gorzowa do woj .wielkop.Rawicz ul. więzienna 1
  • Gość: zielonogórzanin IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.03.12, 13:39
    Rozpierd......ten sztuczny twór jakim jest wo. Lubuskie.A tak na marginesie moim przyjacielem NIGDY NIE BĘDZIE AGENT
  • trawacho 10.03.12, 14:24
    a Władek na ... torze.
    A nie daleko...wielkie pole i morze.
    Co robić mój Boże?
    Wydoić LUBUSKIE , zrobić igrzyska, przyjdą ludziska a jak braknie kasy...to winna ZIELONA GÓRA.
  • Gość: Falubaz 75 IP: 37.30.4.* 10.03.12, 15:07
    Do prezydenta z 6 letnim wyrokiem, szpitalem z 200 mln długiem, dokładamy:
    1. 3 stuletnie tramwaje-wkrótce tzw.metro kobylogórskie po zapadną sie pod ziemię ze starości
    2.festiwal cygański czapuszy czy jak tam zwał
    3. klona gorzusia- czyli skrzyżowanie kobylogóranina z cyganem
    Sprawa Pilna !!!
    Oferty kierować na adres:
    Urząd Miasta Zielona Góra
  • Gość: do falubaz IP: 91.226.7.* 10.03.12, 16:27
    Adres powinien brzmieć
    Urząd Miasta powiatowego zielona góra.
    Miasta to mają linie tramwajowe ,katedre.Nawet Grudziądz posiada linie tramwajowe.A jak można mieć tramwaje jak do 1955 roku miało się 5 tyś mieszkańców , i to jeszcze w dni targowe.Ale jak się lizało dupe komuchom i było organizatorem festiwalu pieśni radzieckich to trzeba było z tej winnicy o nazwie jakaś tam góra zrobić chociaż coś na kształt miasta.No ijak wioska dostała władze to zaczeło się okradanie.
  • Gość: liczydło IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.12, 19:34
    ... ale co tam liczyć, czytać też a już rozumieć co się czyta to pewnie KOBYŁA zabroniła.
  • jozwa51 10.03.12, 16:06
    Zamiast rzeczowej dyskusji same inwektywy.wiekszosc wypowiedzi na poziomie rynsztoka. nie tedy droga mosci panowie.
  • Gość: baciar IP: *.hosts211.ostrowski.pl 10.03.12, 18:03
    bo do kobylakow taki jezyk przemawia haha guma i waskie drzwi! cyganie znad warty
  • mmmmmm000 10.03.12, 18:12
    Wkurzyłem się. Nie będzie mi tu kurna Tadziu Gorzowiak jeden podskakiwał. Nie chce, to niech się wyniesie ze swoim miastem. Najlepiej pod Szczecin, bo jak cholera powiem, że do Wielkopolski to tam faktycznie może mu być lepiej. Ale niech sobie sam idzie. Kurna trzeba zrobić wszystko, żeby ta reszta nie chciała uciekać. Nie będę przecież mówił, że do Drezdenka jeździłem jak secesję trzy razy ogłaszali. Czego on właściwie chce. Przecież najważniejsze mieć własny grajdołek. Wtedy mam większe szanse, że mnie wybiorą do Sejmu. W Wielkopolsce czy na Dolnym Śląsku znaleźliby się na moje miejsce lepsi. A tak, to przecież nikt nas nie ruszy, nikt nam nie ręce nie patrzy i możemy robić co chcemy, bośmy u siebie przecie. Trzeba mu kurna wytłumaczyć, że skończy się robota dla kumpli w wojewódzkich urzędach. Że jak będzie tu rządził Poznań, to już trudniej będzie kawki po biurach spijać i zwlekać z wydawaniem decyzji nawet po dwa lata. Będzie się musiało skończyć kolesiostwo. Czy on kurna nienormalny? Tyle etatów tracić?
    O. O Radomiu mu powiem. To na tyle daleko, że pewnie i tak nikt nie sprawdzi. Najlepiej jak porównam Gorzów z jakimś miastem Ściany Wschodniej, bo cholera wszystkie te w pobliżu są od Gorzowa w lepszej sytuacji. Głupio by wyglądało porównanie do Piły czy Kalisza, które na jednego mieszkańca mają większy dochód.
    Niech się ludzi popyta. To się dowie, czy są z życia zadowoleni czy nie są. Przecież wiadomo, że mało kto jest z czegokolwiek z Polsce zadowolony. Każdy mu powie, że jest źle.

    Cholera no z tymi inwestorami mamy faktycznie problem. Ciekawe jak to jest, że my jeździmy i szukamy, a taki cholerny wielkopański Poznań ma kurna tyle tych inwestycji, że aż się wylewa na okoliczne powiaty. Jak oni to robią, że w takim małym Buku tyle nowych firm przy autostradzie. Nawet w takich małych Pniewach Honda centrum logistyczne na Europę zbudowała. Ha ha, pewnie im się temu brzydkiemu Poznaniowi udało je ukraść... Cholera do tej mojej koncepcji nie pasuje nowa fabryka Solarisa, która powstaje w Środzie Wlkp., ale może nikt się nie połapie. Ten Hamilton Sundstrand w Kaliszu, Atlas w Koninie, Ytong w Pile to cholera przemilczę. Jak by mu to tą Wielkopolskę obrzydzić i do cna zniechęcić. Tak - powiem o wielkopolskiej ścianie wschodniej. Na pewno się nie połapie. A jak się połapie? To powiem, że przecież mam prawo nie wiedzieć, że dochód na mieszkańca Gorzowa wynosi 1240 zł, Konina 1550 zł, a Koła najbardziej wysuniętego na wschód kawałka Wielkopolski 1270 zł. Cholera ryzykownie jest Wielkopolskę krytykować, bo za bardzo nie ma się do czego przyczepić, ale od czego to ja w końcu politykiem jestem nazmyślam i tyle. Zemszczę się na tych znienawidzonych poznaniakach, bo mnie tam do władzy nie dopuszczają i wcale nie będę miał wyrzutów sumienia, że sam się z wielkopolski wywodzę.

    No i muszę też trochę na fobiach pojechać. Coś o tym ile to kasy z lubuskiego inne miasta dostają, jak to Z.G. sprawiedliwie te środki dzieli. Przecież wiem ile potrzeba kasy na stworzenie z Zielonej Góry metropolii. Te duże to dopiero muszą ciągnąć. Na pewno więcej niż Zielona Góra. Kurde a może wcale nie? Może one nie muszą bo już tymi metropoliami są?? Ich metropolie rozwijają się już na odległość kilkudziesięciu km, od centrum.
    U nas nawet te centra się nie rozwijają. Ale przecież nikt się nie połapie. Zawsze żeśmy takimi tekstami straszyli to i teraz się sprawdzi.
    Muszę wymienić kilka innych miast lubuskiego, żeby stworzyć wrażenie, że jest ich dużo więcej niż Gorzów. Wymienię kilka inwestycji. Przecież na pewno tam jakieś są. W Przytocznej... hm. W Przytocznej co tam właściwie w ostatnich 10 latach powstało. A już wiem market Dino powstał. No czyli się jednak inwestuuuje...
    Muszę przyznać, że kompletnie nie mam pojęcia jak są dzielone finanse w Wielkopolsce. Bo u nas to jest to jest tak, że pani marszałek (nie z mojej bajki) siada i rozkłada na kupki. A jak się ktoś jej bardziej spodoba, to trochę do tej kupki dołoży. I już. Bez żadnej niepotrzebnej dyskusji. Coś tam słyszałem, że w Wielkopolsce robią to inaczej, że wspólne środki idą na wspólne inwestycje służące całemu województwu jak np. powołanie kolei na całe województwo czy program rozwoju onkologii. Ale kto by się tam takimi pierdołami zajmował. Kto by miał do tego głowę. No przecież Szamotuły czy Kościan to dobre przykłady do straszenia. Nie mogą przecież rozwijać się same z siebie bo w lubuskim się to przecież nie zdarza.
    Nich sobie idzie gdzie chce. Nie będę musiał się z jego powodu denerwować. Wreszcie będzie spokój. Będziemy mieli w Sejmiku już nie 60, ale ponad 80% głosów. Wydamy sobie kasę na co będziemy chcieli. Na pewno poprą nas takie miasta jak Strzelce, Drezdenko, Słońsk czy Ośno, bo teraz znów będziemy mieli argumenty by trochę zamydlić im oczy na kolejne lata. Przez ostatnie 10 lat nic się tam nie działo, to może teraz nam uwierzą. Ale i tak nie będziemy sobie zawracać głowy pierdołami. Nie będziemy remontować żadnych dróg, nie będziemy wspierać budowy kanalizacji i wodociągów, bo przecież przez ostatnie lata tego nie robiliśmy, to dlaczego mielibyśmy robić. W ogóle przecież to nie mieszkańcy są ważni. Nieistotne, czy będzie im się żyło lepiej czy gorzej, czy ich dochody wzrosną czy zmaleją. Przecież najważniejsze jest to, żeby mieli własne chociaż bidne województwo, a my nimi będziemy rządzić.
    Co to się kurna dzieje. Dlaczego reszta ludzi w Gorzowie milczy. Przecież jak się ze mną spotykają to tak bardzo tego lubuskiego chcą. W ogóle jak się ktokolwiek ze mną spotyka to przecież wychwala lubuskie, że takie świetne i w ogóle. Ale dlaczego oni mówią zupełnie inaczej poza moimi plecami. Nieee no przecież dlaczego nie mieliby mówić prawdy. No "przecież po co mieliby kłamać"!
  • tj_wawrow 10.03.12, 18:40
    ...czekamy.
  • con1 12.03.12, 10:26
    Drogi mmmmm. Wiem co czujesz. Ale jakby co to mozesz liczyć na mnie. Pozdrawiam serdecznie.
  • Gość: AndrzejZG IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.03.12, 20:12
    jesteś najlepszy jesteś
  • tj_wawrow 10.03.12, 18:37
    Gorzów tylko zyska na wyjściu z lubuskiego. Urząd Wojewódzki, Policja, TV i te inne instytucje pseudo ważne są niczym innym jak tylko plakietkami za którymi nic nie ma. Wszystkie ważne dla województwa decyzje zapadają w Zielonce. Przykładowo - co z tego że TV regionalna jest w Gorzowie. Na 7 członków rady nadzorczej TVP Lubuskiej 5 jest z Zielonki. Głosowania to fikcja. Do Gorzowa trafia 1/25 wszystkich imprez kulturalnych z woj lubuskiego. Panie Brachmański....pakuj się pan, bo czas takich kombinatorów jakim jesteś już się kończy i wiedz pan że nie ma pan już wpływu na rozwój sytuacji. Jedyne co możesz to podzielić pokoik z kolegą po fachu - Tadeuszkiem komuszkiem.
  • cerebralshunt 10.03.12, 19:32
    gosciu! wladze sa takie, jakie sobie obywatele wybiora - Zielona Gora nie jest w stanie sama wybrac wszystkich radnych. Po prostu nie radzicie sobie w Gorzowie. Nie potraficie dogadac sie miedzy soba, wystawic kandydatow w wyborach, potem zrobic koalicji i bronic swoich praw. Wezcie sie w garsc, bo tu i tak macie lekko - w Wielkopolsce, z waszym podejsciem do pracy, polityki i wspolpracy zostaniecie zdegradowani do rangi gminy!

    c
  • Gość: pol IP: 91.226.7.* 10.03.12, 19:50
    Gościu.Jak na razie to nie północ podbiera instytucje dla południa tylko południe rozszerza KSSSE na nowy kisielin .
  • sk561 10.03.12, 20:02
    logika półgłówka: strefa to nie kołdra. Jak się rozszerzy ją na Kisielin to nie odsłoni sie nagle komuś goły tyłek w Słubicach. Im więcej strefy tym lepiej, tym silniejsza.

    Jak Ci tak bardzo brak takich działań to zajmij sie klastrem wysokich technologii bo na własne życzenie 10 baniek bez konkursu przeszło Wam koło nosa. Nikt z Gorzowa nie chciał się tym zająć i dołączyć do Waszych inicjatorów!
  • Gość: pol IP: 91.226.7.* 10.03.12, 20:51
    Loggika ćwierćgłówka.Strefa to nie kołdra ale inwestorzy też nie są z gumy.Jeżeli co miasteczko porobimy podstrefy to na pewno zabraknie dla kogoś .A kisielin miał być parkiem technologicznym a nie teren na fabryki.Napisz ile miasto zielona góra zainwestowało w park nauk-tech a ile wyłożył urząd marszałkowski.Was nawet nie stać na sfinansowanie memoriału Wagnera .Macie nadprezydenta w osobie pani Polak która zaspakaja każde wasze kaprysy.
  • con1 12.03.12, 10:30
    no wiec zapewniam Cię, ze nie chcemy tu pani Polak.
  • Gość: gregory IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.12, 20:02
    ...czytać ze zrozumieniem to w Gorzowie nie uczyli???
    O czym ty piszesz? Przecież bredzisz jak przestępca rządzący kobyłami po cygarze.
    KSSSE nie jest NIKOMU zabierana, jako twór biznesowy szuka dalszych miejsc do rozwoju.
    Nie jest również instytucją taką jak policja, urząd czy TV.
    Oczywiście ty wiesz lepiej, więc NAPISZ, chętnie się dowiem skąd dokąd ZABRANO czy jak wolisz PRZENIESIONO "kssse"
  • Gość: pol IP: 91.226.7.* 10.03.12, 21:42
    Głąbie inwestorzy nie rosną na drzewach .Jeżeli Min.Pawlak tworzy podstrefe na wniosek pani Fedak to nie poto żeby tam sadzić winorośla.A jak jeszcze preziem KSSSE jest gość z nadania zielonki to wiadomo gdzie będą kierowani inwestorzy.I nie pisz mi imbecylu że to i tak dla dobra lubuskiego.Dlaczego jak jesteście tacy zaradni to nie stworzyliście strefy będąc samodzielnym woj. Jesteście pasożytem który żeruje na innych a jako pasożyt jest was dużo i w tym wasza siła.
  • con1 11.03.12, 21:18
    No i znow ten jad :( I po co? Drodzy Gorzowianie nie dajcie sie sprowokować wypowiedziom tego rodzaju. Bądźmy razem, bo to jest ważne. W przeciwnym wypadku bedzie to koniec i wasz (Gorzowa) i nasz (Zielonej Góry). Dodam tylko, ze ja sobie z tym poradzę - mam swoj dom gdzieś tam w Azji, 11 tys. km stąd. Ale serce wciąż tu wraca. A co z Waszym sercem?
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 21:19
    Przestań wreszcie z tym KOŃCEM!
    Poszukaj sobie wreszcie w necie Raport Polska 2011 i zobacz jaka jest prawda o lubuskim. Wszędzie każdemu będzie lepiej niż tutaj!

    Niech to wreszcie do ciebie dotrze!!!!
  • con1 12.03.12, 10:34
    Wybacz sąsiedzie. Nie dotarło. Pozdrawiam Cię serdecznie.
  • cerebralshunt 10.03.12, 20:03
    Gosciu! Jest demokracja! Nie zauwazyliscie tego i chcecie, zeby wam DAC! Wy macie SAMI sobie zalatwic - wybierzcie takich radnych, ktorzy beda robic strefe u was. Nie rozumiem jak Zielona Gora w ogole moze okrasc Gorzow. Co za roznica czy sejmik jest w ZG czy w Gorzowie - radni sa WYBIERALNI! Normalnie przerazajace, ze trzeba wam to tlumaczyc. Kiedys, za komuny, mogliscie jeszcze jeczec, ze rzad inwestuje w ZG a nie w Gorzow, ale teraz wychodzi szydlo z worka. Czy wy nie rozumiecie, ze jezeli chcecie miec lepsze zycie dla siebie i swoich dzieci, to musicie sie dogadac miedzy soba, wprowadzic radnych do sejmiku, SAMI pisac projekty, otwierac firmy itd?

    To Zielona Gora zadluzyla wam szpital? To ZG rozwalila struktury rzadzacej partii w Gorzowie? Przyjezdzamy do was i pilnujemy, zebyscie nie pisali o granty unijne? A moze sami sobie jestescie winni, tylko teraz jeczycie i wyciagacie reke? A idzcie w cholere - do Szczecina, Poznania a nawet Lublina.

    c
  • mmmmmm000 10.03.12, 20:26
    Nie rozumiesz, jak Z.G. może okradać Gorzów?
    No i to jest właśnie problem. Ludzie niestety tych mechanizmów nie rozumieją i dlatego wierzą w marszałkowski PR.
    Tylko jeden przykład, o którym pisałem wczoraj.
    Z.G. chce wydziału lekarskiego. Tak? Tak! Dla takiego wydziału trzeba stworzyć klinikę. No inaczej lekarzy kształcić się po prostu nie da.
    Tą klinikę trzeba zakontraktować. To znaczy ktoś za jej działalność musi zapłacić. Kto? No oczywiście NFZ. NFZ ma określoną pulę pieniędzy, które dostaje z centrali w Warszawie i musi tą kasą obdzielić wszystkie placówki medyczne w lubuskim. A więc nie będzie żadnych dodatkowych pieniędzy na utrzymanie kliniki. Skąd się zatem wezmą? A no NFZ będzie musiał ograniczyć wydatki na inne placówki medyczne w województwie. A jakie? Zgadnij! No na przykład na ograniczeniu wielkości szpitala w Gorzowie. Pretekst - zadłużenie. Tak się składa, że za powołaniem wydziału medycznego optuje marszałek, która jest jednocześnie zwierzchnikiem szpitala...
    A tym czasem - lubuski NFZ wydaje na leczenie w Poznaniu i Szczenie kasę na leczenie onkologiczne. Czyli JUŻ PONOSI koszty leczenia. Marszałek nie chce się zgodzić na onkologię w Gorzowie mimo, że wydawane byłyby na nią właśnie te pieniądze, które I TAK SĄ JUŻ WYDAWANE. Nie byłoby konieczne szukanie na ten projekt pieniędzy.
    Gdzie logika?
  • con1 12.03.12, 10:42
    Ok juz ok. Chcesz wiec podlegać pod Poznań. Chcesz by Gorzów był Wlkp.? proszę bądź, droga wolna. Tylko potem nie płacz, że nagle ten Ponań jest tym zlym. Bo drogi powrotnej już nie bedzie. Bedziemy naprawde szczesliwi, mając Was Wilekopolan za sąsiadów. Łączę wyrazy szacunku.
  • Gość: pol IP: 91.226.7.* 10.03.12, 21:50
    Prezydenta Rosji też wybiera społeczeństwo.A ciebie to pewnie spłodził jakiś ruski z kołchozu co przyjechał na festiwal piosenki sowieckiej.
  • cerebralshunt 10.03.12, 22:05
    No wlasnie - tylko to potraficie. Ruski zolnierz z kolchozu ... za 3 lata bedziesz to samo pisal w Gorzowskim wydaniu GW Wielkopolska i dalej bedziesz niezadowolony, bo nie dociera do pustego lba, ze zeby miec, to trzeba sie ruszyc ...
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 22:13
    No to się ruszajmy.
    Zamiast czekać, aż marszałek (w Z.G.) łaskawie przeznaczy grosz na kolejny, wiecznie psujący się szynobus, wolę wejść z 400 tysiącami gorzowian i mieszkańców okolicznych powiatów do Wielkopolski. Tam zamiast 22 nowiutkich pociągów, z pieniędzy przeznaczonych na te 400 tysięcy ludzi (które z resztą sami wypracują jak to się dzieje obecnie) kupi się kolejne dwa nowiutkie pociągi - niechby tylko jeden.
    I tak oto bez łaski Koleje Wielkopolskie obejmą też swym zasięgiem linię do Gorzowa.
    Zielonej Górze też by lepiej zrobiło przystąpienie do Dolnego Śląska niż to lubuskie "dudlanie".
  • cerebralshunt 10.03.12, 22:18
    Ruszajcie sie, przenoscie, robcie referenda, tylko przestancie w koncu jeczec jacy jestescie biedni i okradani i ze wszystkie wasze problemy to sprawka Zielonej Gory. Dorosli niby jestescie, to zachowujcie sie jak dorosli i bierzcie sami za siebie odpowiedzialnosc. My radzilismy sobie w lubuskiem z wami, to poradzimy sobie i bez was, nawet jako czesc DS.

    c
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 22:24
    Jestem dokładnie tego samego zdania.
    Tylko jakoś nikt nie chce z tego województwa Gorzowa wypuścić.
  • cerebralshunt 10.03.12, 22:30
    Jezuuuuu ... czlowieku! To teraz ktos was musi wypuscic? Chcecie, to idziecie! Jak rozumiem za 2 miesiace bedziesz pisal "chcielismy wyjsc z lubuskiego, ale Zielona Gora nam nie pozwolila". To, ze bedziemy przekonywac inne powiaty, zeby zostaly w lubuskiem, to nasz interes. Wasz interes przekonywac, zeby poszli z wami.

    c
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 22:37
    Zielonogórscy politycy bardzo się już przyzwyczaili do dysponowania.
    Najwyraźniej mają zdanie niekoniecznie tożsame z twoim.
    Choćby forowane wpychanie Gorzowa pod Szczecin...
  • cerebralshunt 10.03.12, 22:40
    ale co was obchodza zielonogorscy politycy?

    c
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 23:01
    a no tak się składa, że mają w tym województwie więcej do powiedzenia. Choćby z racji liczebności.
  • cerebralshunt 10.03.12, 23:07
    No ale jak chcecie wyjsc z wojewodztwa, to nie ma to znaczenia. Robice referendum, przechodzicie do tego wojewodztwa, ktore was zechce. Zielonogorscy politycy nie maja tu nic do gadania. A moze wcale nie chcecie wyjsc, tylko chcecie, zeby was poprosic, zebyscie zostali?

    c
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 23:39
    No jednak coś tam mają.
    Gdyby było im to obojętne, to by nie popełniali takich co najmniej dziwnych (żeby nie użyć innych określeń) jak ten dzisiejszy rozpoczynający tą dyskusję.
    Nie byłoby tyle nerwów, jadu, idiotycznych - oderwanych o rzeczywistości (najczęściej zmyślonych) pseudoargumentów. Inicjatorów nie nazywało by się wichrzycielami i nie kazałoby się wynosić.
    Wystarczyło spokojnie, kulturalnie napisać krótko: "OK".
    Więc cała ta sprawa ma jednak drugie dno. Skoro mimo, że jest tak źle (że gorzej to już właściwie się nie da), dlaczego tak nerwowo się tego broni. Dlaczego się straszy sąsiadami, dlaczego wytyka nieudolność, dlaczego odwołuje się do osób rzekomo innego zdania w Gorzowie. Przecież to zwykła nagonka, by zrobić z TJ nieodpowiedzialnego głupca i obronić status quo.
  • cerebralshunt 10.03.12, 23:48
    Chodzi o to, ze wam powinno byc obojetne, czy zielonogorskim politykom jest obojentne. Chcecie, wychodzicie i nie czekacie na zadne OK.

    c
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 23:59
    Nie może być obojętne, skoro próbują straszyć i wpływać w ten sposób na opinie samych gorzowian. Dlaczego wciąż roszczą sobie prawo do decydowania o tym co dobre a co niedobre dla Gorzowa wpływając PR-owsko na ewentualne decyzje mieszkańców.
  • cerebralshunt 11.03.12, 00:08
    to jest niedorzeczne ... jak czegos chcecie, to to robcie, nie chcecie, nie robcie. Czy mam twoj post rozumiec jako oczekiwanie, ze Zielona Gora zalatwi wam wyjscie z wojewodztwa, a jak nie to bedziecie naburmuszeni stac w kacie i mowic, ze Zielona wszystko wam znowu popsula? Chcecie to idzcie i juz!

    c
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 00:35
    Tak mówisz?
    OK to poczekaj na dalszy rozwój wydarzeń. Być może wówczas mnie zrozumiesz ;)

    Rzecz właśnie w tym, że to Z.G. tego nie chce i zrobi wszystko by ten proces powstrzymać. O tym się wkrótce będziesz mógł przekonać. Świadczy o tym choćby wypowiedź B.
    Teraz straszą sąsiadami i degradacją. Za chwilę zaczną się inne tematy np. wzajemne rozliczenia, podział kompetencji. Spójrz na to obiektywnie a dostrzeżesz tą schizofrenię.
    Jestem w stanie jednoznacznie wykazać, że Z.G. na mariażu z Gorzowem zdecydowanie korzysta. Sorry już nie dzisiaj, bo trochę na to późno. Ale przy najbliższej okazji te mechanizmy opiszę.
  • cerebralshunt 11.03.12, 07:33
    Sek w tym, ze to ty nie rozumiesz sytuacji. Pewnie, ze Zielona Gora bedzie starala sie bronic swojego interesu na rozne sposoby. I bardzo dobrze! Ale wy musicie miec dosc jaj, zeby zalatwic swoje interesy, a nie ogladac sie na to, czy wam pozwolimy, czy nie i jeczec, ze osiagnelibyscie "niewiadomoco", ale wam zielonka nie pozwala. Jezeli jestescie tak bezwolni, ze nawet o swoja upragniona niezaleznosc nie chcecie walczyc, to w zadnym wojewodztwie sobie nie poradzicie. Bedziecie skazani na narzekanie i obwinianie innych.

    c
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 13:36
    ...a Marysia o czerwonych koralach...
    A czy ja to neguję?
    Rzecz w tym, że Z.G. w imię "swoich" interesów jest skłonna do zablokowania wyjścia Gorzowa z województwa. Czyli coś jest "na rzeczy" i tylko to miałem na myśli.
  • cerebralshunt 11.03.12, 16:59
    No ja z toba nie moge ... jak Zielona moze was zablokowac??? robice referendum, wychodzicie, amen
  • mmmmmm000 11.03.12, 17:14
    Choćby nagonką poselską, spłycaniem problemu i wyśmiewaniem inicjatywy robiąc z inicjatorów wichrzycieli...
  • cerebralshunt 11.03.12, 17:31
    Macie dosc obywateli, zeby zorganizowac wiazace referendum, nawet ogolnopolskie i nawet w sprawie zmiany ustawy o podziale terytorialnym.

    c
  • mmmmmm000 11.03.12, 17:44
    Doskonale wiesz, że "obywatele" to nie wszystko.
    Niby dlaczego GW tak natarczywy artykuł Brachmańskiego umieszcza akurat w weekendowym, najbardziej poczytnym wydaniu? Za chwilę pojawi się odpowiedź TJ gdzieś w tygodniowym wydaniu na jakiejś mniej poczytnej stronie lokalnego wydania GW.
    Jeden wpływowy polityk może znacznie więcej niż tysiące "obywateli". Choćby to, że może bezkarnie za pośrednictwem mediów kłamać. Nikt mu tego nie zabroni i nie znajdzie się na tyle silny, by mu publicznie odpowiedzieć, bo nikt tej odpowiedzi nie opublikuje.
  • cerebralshunt 11.03.12, 18:07
    po prostu spisek ... wszyscy sie sprzysiegli przeciwko Gorzowowi ...

    c
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 18:51
    wystarczy określenie "nagonka"
  • cerebralshunt 11.03.12, 19:14
    no straszna nagonka ... o! skrzywdzona niewinnosci! lelije omdlewajace z Gorzowa ...
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 19:55
    Wstrzymaj się łaskawie z ironizowaniem, do kolejnych wypowiedzi w GW takich person jak ex poseł B.
  • cerebralshunt 11.03.12, 20:50
    Bardzo chetnie sie wstrzymam. Przestancie tylko dawac powody.

    c
  • con1 12.03.12, 10:48
    Hmmm. Ja proszę. Zostańcie :)
  • con1 12.03.12, 10:46
    No to wypuście się sami. Któż Was tu trzyma?
  • Gość: pol IP: 91.226.7.* 10.03.12, 22:29
    A jak to wy sobie radzicie .Wymień to ile firm powstało w Zielonej gorze po upadku komuny.Ile to miejsc pracy zostało utworzonych.Jedyne co potraficie to wydawać nie swoje pieniądze.Jedyna wasza przewaga polega na tym że wasi politycy potrafili przechytrzyć naszych w Paradyżu.Ale i nasi uczą się na błędach.Wasza potęga to miejsca pracy dla różnej maści urzędników.I utraty tego się boicie po rospadzie lubuskiego.
  • cerebralshunt 10.03.12, 22:34
    buuu huuu huuu ... przechytrzyli ... ukradli - ciagle to samo

    c
  • Gość: pol IP: 91.226.7.* 10.03.12, 22:36
    huhuhu hahaha i to jest odpowiedż gościa z miasta z uniwersytetem.Jestem pod wrażeniem.
  • cerebralshunt 10.03.12, 22:42
    Kolezko, przed chwila napisales o mnie "A ciebie to pewnie spłodził jakiś ruski z kołchozu co przyjechał na festiwal piosenki sowieckiej.", wiec czego sie teraz spodziewasz? Powaznego traktowania? Rozsadnych, wywazonych odpowiedzi?

    c
  • Gość: pol IP: 91.226.7.* 10.03.12, 22:53
    Przeciez twój wywód o demokracji żywcem wyjęty z powyborczego przemówienia Putina,to dlaczego się dziwisz.
  • cerebralshunt 10.03.12, 22:56
    Nie dziwie sie. Stwierdzam, zes prostak i tak cie traktuje.

    c
  • Gość: pol IP: 91.226.7.* 10.03.12, 23:09
    I ty się dziwisz ,że uważam cie za potomka kołchożnika .
  • cerebralshunt 10.03.12, 23:40
    no prostak ...
  • Gość: tony.halik IP: *.dialog.net.pl 11.03.12, 10:12
    cerebralshunt nie rozmawiaj z nim bo szkoda Twojego czasu. ten facet ma jakieś wielkie problemy ze sobą i z miejscem gdzie żyje. Nie potrafi tego zmienić bo jest życiową łamagą. wiec będzie do końca zycia wyładowywał swoje frustracje gdzieś na forach :-)
  • Gość: pol IP: 91.226.7.* 11.03.12, 12:10
    To dopiero trzeba być życiowym łamagą i nieudacznikiem żeby sobie taki nick wymyśleć.tony hallik,a może jack london.Pewnie oglądasz discowery i szukasz swojego miejsca na ziemi.
  • Gość: emigrant IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.03.12, 09:22
    Tony masz rację. cbdo. Dowód? Wpis tego matołka :-)
  • Gość: tony.halik IP: *.dialog.net.pl 10.03.12, 19:57
    to co napisałeś jest niczym innym jak kłamstwem, a piszesz to by podsycać wzajemne animozje.
    1. TVP nie nazywa się niestety Lubuska tylko Gorzów Wlkp. choć moim zdaniem powinna się nazywać Lubuska.
    2. TVP Gorzów Wlkp. nie ma rady nadzorczej, bo jest oddziałem. Ma tylko dyrektora z Gorzowa, szefa od programu (chyba ze Szczecina). Reszta telewizji też z Gorzowa, w tym wszystkie stanowiska kierownicze. Więc tu pojechałeś kłamczuszku z Wawrowa!!!
    3. Napisałeś: "Do Gorzowa trafia 1/25 wszystkich imprez kulturalnych z woj lubuskiego" co oznacza że albo celowo kłamiesz, albo masz 12 lat i nic nie wiesz albo 70 i wydaje Ci sie że żyjemy w PRL. Otóż pewnie Cie zaskocze ale nie istnieje żaden Wojewódzki Urząd Rozdawania Imprez Kulturalnych. To władze Zielonej Góry decydują że np. organizują publiczne imprezy typu winobranie, a prywatna inicjaytwa że robi koncert lub kabareton. Tak jak w Gorzowie sami decydujecie że robicie Festiwal Cygański, czy koncerty jazzowe. To od Was zależy czy będzie ich 1/25 czy 3/4. Więc zakasuj rękawy i organizuj ale spier z tego forum z takimi kłamstwami jak napisałeś.
  • Gość: gre IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.12, 20:06
    i zapytać czy potrafi wymienić pozostałe 24 imprezy kulturalne, które to miały odbyć się w gorzowie ale im zielona góra UKRADŁA.
  • tj_wawrow 10.03.12, 21:59
    Ad.1 Dokładnie to jest telewizja regionalna TVP z oddziałem w Gorzowie, ale nie o szczególiki i nazewnictwo chodziło i ty dobrze o tym wiesz.
    Ad.2 Pisząc rada nadzorcza miałem na myśli radę programową, która ma nie 7 ale 15 osób (i tu moja pomyłka) i zdecydowana większość pochodzi z zielonki lub tam mieszkało przed objęciem funkcji w radzie programowej (nie jest gorzowianinem ktoś kto wychował i wykształcił się w zielonce, a teraz ze względu na pracę mieszka w Gorzowie) i stąd te fikcyjne głosowania nad tym jak pokazywać zielonkę, a jak Gorzów - czysta manipulacja.
    Ad.3 Oczywiście że nie ma "Wojewódzkiego Urzędu Rozdawania Imprez Kulturalnych", ale jest Urząd Marszałkowski w zielonce, który daje kasę na imprezy kulturalne w lubuskiem i tam dokonuje się selekcji - o tym wszystkim wiesz ale śmiesz mnie kłamczuszkiem nazywać. Te 1/25 to tylko szacunkowe dane a nie żadne wyliczenia.
    Ad.4 Mięsem rzucasz synku. Nie ładnie. Chyba ci na odcisk nadepnąłem...:)

    Co do własnej inwencji władz Gorzowa to się z tobą zgodzę. Jej po prostu nie ma, ale gdy się pojawia duszona jest przez Urząd Marszałkowski jeszcze w zarodku. Dla osoby z boku, nie znającej realiów oczywiście samo się na język pcha - sami sobie tak rządzą to i tak mają. Władze gorzowa robią wam ogromna przysługę. Zrujnowali miasto swymi wieloletnimi zaniechaniami inwestycyjnymi, a Urząd Marszałkowski dobijał tych co się przebili przez sito urzędu miejskiego w gorzowie. Jednym słowem Tadeuszek J. to wasz człowiek (przeczytaj jego życiorys), który realizuje konsekwentnie strategię "Lubuskie: stolica - zielonka, gorzów - miasto powiatowe. To wszystko. Nie dziw się że ludzie z gorzowa niezbyt przychylnie patrzą na zielonkę.
  • Gość: miras IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.03.12, 22:31
    Tak kochał Pan prezydent zielonke, że go gorzowianie wybrali, mimo wyroku, co prawda jeszcze nie pramowocnego. Wstyd ! Idzcie do Szczecina. zobaczycie jak to jest być nie prowincją, ale zaściankiem,którym stał sie Koszalin. Gorzowowi grozi zapizdzaiały grajdołek. Oni maja chociaż blisko do morz i Kołobrzegu i jakoś egzystuja, a w Gorzowie meszki nadwarciańskie i rozklekotana watpliwa "duma" jeżdżąca po torach ( jak czytałem jej rewalitaryzacja, nie modernizacja ma kosztować coś w granicach zadłużonego szpitala.) Zarząd województwa zapłaci. Poznań chce granicy a nie Gorzowa, mentalnie im bliżej do Gniezna, Leszna czy Kalisza.
    Zielona Góra nawet jako powiat sobie jakoś poradzi, ma co wnieść w aporcie do nowego województwa.
    Tak na marginesie, niech wreszczie włodarze w zielonej tez łaskawiej spojrzą na Żary i Żagań wspólnie z Nową Solą i Innymi regionami dawnego zielonogórskiego stanowia racjonalna siłę.
    Na zakońzenie,będąca w zdecydowanej mniejszości część ,ktorą mozna nazwać oszołomami niech się walnie ŁBEM o parapet i niech nie udają, że są debilami bo w gruncie rzeczy są imbecylami. Pozdrowienia dla inteligientnej częsc zwoleników GORZOWA.
  • Gość: pol IP: 91.226.7.* 10.03.12, 22:49
    A cóż to Zielonka ma do wniesienia aportem.Cały tabun urzędników i przerośnięte ambicje metropolitarne.Wrocław jak usłyszy o waszych instytucjach ;wojewódzkich; na które łoży urząd marszałkowski to was pod obwód moskiewski wyśle.Przynajmiej moskale na festiwal będą bliżej mieli.A w nowym kisielinie posadzą winorośla i stworzą miejsca pracy dla ;zaradnych; zielonogórzan.
  • Gość: miras IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.03.12, 23:04
    Gorzowscy urzednicy szturme zaatakuja Szczecin i Poznań. Napewno podziękują za przysługę i nowe lepiej płatnemiejsca pracy. A tak wogóle strasznie sie cieszyliście z siedziby wojewody,że będa profity. Tu boli, pamietaj, że w demokracji decyduje więkdszość a tej do Zielonej znacznie bliżej- czytaj dawne woj. zielonogórskie ok 650 tys. mieszkańców dawne gorzowskie ok. 350 tys (licząc w obecnych granicach). Układu sił nie zmienisz, co bynajmniej nie oznacza, że Gorzow ktoś okrada. Inne ośrodki też się czuja pokzywdzone. Kogo zadowolić, w miemanie Gorzowa tylko ich, bo przecież od 1950 r byli strasznie krzywdzeni.
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 23:08
    Sam przyznajesz, że równości w lubuskim nie ma...
  • Gość: pol IP: 91.226.7.* 10.03.12, 23:15
    Gorzowscy urzędnicy nie zaatakują szczecina ani poznania,najwyrzej pójdą pracować gdzie indziej a ciekawe gdzie pójda pracować zielonogórscy urzędnicy, pewnie pojadą do nowej soli.
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 23:06
    Cholera co tu się tak o ten Gorzów martwisz???
    Zazdrościsz czy jak ? Kolejny PR-owiec powtarzający głupoty za takimi pseudopolitykami - sprawcami tego dzisiejszego zamieszania.
    Gorzej niż w lubuskim Gorzowowi już być nie może. WSZYSTKIE powtarzam WSZYSTKIE miasta i województwa w okolicy są bogatsze i mają lepsze wskaźniki ekonomiczne. Nie ma kompletnie czego żałować.
    Na koniec widzę zamieściłeś życzenia dla wszystkich myślących inaczej niż ty, zapewne w duchu porozumienia i współpracy na przyszłość... Ot i to jedna z przyczyn, dla których nie warto...
  • Gość: miras IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.03.12, 23:37
    jestem zielonogórzaninem, ktory od 40 nie mieszka w tym miescie. Mieszkam w Policach i bardzo dobrze wiem jak sie Szczecin rozwija. Pożal sie boże. Znam troche ludzi z Poznania i z ich wypowiedzi nie bardzo można wywnioskować aby pragneli przygarnąć "tłamszony" Gorzów, predzej zieloną, bo jak podkreślam bliżej jest im do Zielonej Góry.
    Do Nowej Soli jest znacznie bliżej niż do Barlinka, Choszczna i Myśliborza, w NS łatwiej znaleść pracę tym bardziej, że ten pokraczny ośrodek akademicki ma uczelnie, o nieco wyzszej randze niż WSZ (nie obrażam tym ani kadry dydaktycznej ani jej studentów. świadomie nie wymieniłem AWF, kształcacego wspaniałą kadre) W zwiazku z powyższym życze aby nowi włodarze z ościennych woj. utworzyli planowaną Akademie.
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 10.03.12, 23:57
    Że Szczecin się nie rozwija - z tym się akurat zgodzę, bo studiowałem tam, czasem bywam i niewiele się zmienia.
    Co do opinii "twoich znajomych z Poznania", jestem innego zdania. Ty "znasz ludzi z Poznania", a ja mam dom pod Poznaniem (pod Gorzowem z resztą też) i pół życia właśnie spędzam w Poznaniu i okolicach. Wielkopolska jest mniej więcej wielkości Belgii. Dla przeciętnego poznaniaka Wielkopolska kończy się na zachodzie gdzieś na Pniewach. Na północy do niedawna na Obornikach od jakiegoś czasu na Pile. Większości mieszkańców Poznania, Gorzów się właściwie z niczym nie kojarzy. Większość nie ma zdania, na temat tego, czy dobrze gdyby Gorzów był w Wielkopolsce czy nie, bo niewiele o tym wiedzą. Niewielu to obchodzi. Nie sądzę też by akademickość miała jakiekolwiek znaczenie przy ewentualnym podejmowaniu decyzji.

    Czy to dobrze czy źle, że społeczeństwo Wielkopolski nie jest w ogóle w te kwestie zaangażowane? Z punktu widzenia Gorzowa jest to zupełnie obojętne. Chodzi przecież nie o ludzi, o społeczeństwo, a o administrację. Wystarczy, że Gorzów będzie traktowany tak samo jak inne ośrodki - byłe miasta wojewódzkie. To już wystarczy, żeby sobie poradził.
  • Gość: pro-sio IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.12, 01:23
    Kurna ludzie.
    Dlaczego istnienie lubuskiego odwołuje się tylko do bytu Zielonki i Gorzowa ?
    Czy w waszej mądrości można znaleźć argument odnoszący się do pozostałych miejscowości w kwestii istnienia tego tworu ?
    Proszę entuzjastów lubuskiego o odpowiedz - czy Nowa Sól lub Żary, a dokładnie mieszkańcy stracą cokolwiek będąc w dolnośląskim ?

  • tj_wawrow 11.03.12, 02:33
    popieram. Otóż nie, a raczej zyskają. Przestaną być drenowane.
  • Gość: pro-sio IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.12, 13:37
    Otóż to.
    Bo jakoś nie widać by Bolesławiec, Głogów, Zgorzelec... mały się gorzej od tzw. lubuskich miast.
    A to, czy Nowa Sól będzie trzecia w lubuskim lub 15-sta w dolnośląskim nie ma żadnego znaczenia.
  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 03:22
    Nie należę do entuzjastów lubuskiego, ale odpowiem (dopisałeś się pode mnie).

    To forum czytają z całą pewnością nie tylko mieszkańcy Z.G. i Gorzowa. Czasem to widać po kilku wpisach, kiedy mowa o mniejszych miastach.
    Powiem tak. Mieszkańcom mniejszych miejscowości tak w gruncie rzeczy jest wszystko jedno. Gorzów z Z.G. biją się o wpływy i kasę. Żadne inne miasto na udział w tej bitwie jest za słabe. Lubuskie jest "regionem", w którym najwyższy w Polsce odsetek społeczeństwa w ogóle się z nim nie utożsamia. Hierarchia jest taka: kraj, miasto, Europa, region (lub region, Europa).
    Ludzie wychodzą z założenia, że region ten czy inny nie ma kompletnie wpływu na ich życie. A więc czy tu, czy tam, czy z tymi, czy z tamtymi nie ma większego znaczenia. Na szczęście ta świadomość z roku na rok rośnie. Ludzie zaczynają dostrzegać przede wszystkim różnice pomiędzy regionami i ich rozwojem. A te różnice są z roku na rok coraz bardziej widoczne.
    Wiele się tutaj mówi o wielkiej krzywdzie jaka może spotkać dzisiejsze lubuskie miasta. Brachmański jednym tchem wymienia bez zająknięcia kilka miejscowości jak Drezdenko, Strzelce, Przytocznę. Drezdenko od województwa nie dostało kompletnie nic. Od lat dosłownie skamle o obwodnicę. Strzelce przez 10 lat dostały kasę na remont brukowanej ulicy (z kolektorem) o długości około kilometra. Też się domagają obwodnicy co jest ważne w kontekście drogi nr 22 przechodzącej przez miasto. Przytoczna - niewielka gmina pod Skwierzyną nie dostała nic. Chyba, że pan poseł właśnie wypomina remont drogi nr 24, który odbył się kilkanaście lat temu, w ramach rekompensaty dla Przytocznej, że ówczesny wojewoda unieważnił ich uchwałę rady o przystąpieniu do powiatu międzychodzkiego. Ale byłoby to już wyjątkowe skur...two z jego strony, więc nie podejrzewam. Jeśli czytają to mieszkańcy tych miejscowości mam nadzieję, że potwierdzą.
    Najwięcej zdaje się dostał Międzyrzecz na remont dróg wojewódzkich łączących z autostradą. Ale odbyło się to kosztem Skwierzyny leżącej w tym samym powiecie, gdzie nie wyremontowano niczego.
    A tym czasem w takim kiedyś gorzowskim Międzychodzie kończona jest właśnie obwodnica. Nowy Tomyśl ma ją ukończoną od jakichś dwóch lat. W Wielkopolsce obowiązuje program remontu dróg wojewódzkich. I tak remontowana jest od podstaw droga od Pniew aż po Murowaną Goślinę. Ci, którzy jeżdżą do Poznania przez Pniewy zauważyli pewnie znaki objazdowe na Szamotuły. Niedawno zakończono generalny remont drogi wojewódzkiej z Pniew przez Duszniki aż do Stęszewa. Ale co ja tam będę pisał.
    To jest strona zarządu dróg w Z.G.
    www.zdw.zgora.pl/
    a to w Wielkopolsce
    www.wzdw.pl/wieloletni-plan-inwestycyjny-2007-2010/
    Niestety to, co się w lubuskim dzieje, często przypisują sobie władze wojewódzkie. Brachmański nam nawet tutaj próbuje wmówić, że to dzięki niemu powstała S3. Tak to z resztą zabrzmiało jakby w ogóle ta droga była budowana z myślą o lubuskim. Na jakie wyżyny obłudy trzeba się wznieść, żeby takie rzeczy opowiadać.
    Obwodnica Żar też była mieszkańcom tego miasta "sprzedawana" jako lubuski sukces, choć wybudowano ją z budżetu państwa w ciągu drogi krajowej (nie wojewódzkiej). Podobnie z obwodnicą Międzyrzecza.
    Generalnie w ogłupianiu i obiecywaniu władze lubuskie są wprost mistrzami. Niektórzy w to wierzą, bo nie mają porównania z innymi województwami.
  • Gość: pro-sio IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.12, 13:31
    " Niektórzy w to wierzą..." ,
    tak, gdyż dla sporej grupy jest to najprostsze i najłatwiejsze.
    Ludzie bardziej wierzą w cuda niż zdrowy rozsądek i dlatego ogłupianie przychodzi władzom dość łatwo.
    Tym łatwiej, im większa jest wśród nich wiara w czarodziejską różdżkę, która w ręku polityka ma zamienić małą i prowincjonalną Zielonkę w usadowioną w centrum wielkiej aglomeracji metropolię.
  • Gość: emigrant IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.03.12, 09:27
    rada programowa liczy sobie 15 osób. z tego 6 to ludzie z Gorzowa. To już nie nasza rzecz ustalać, kto jest PRAWDZIWYM GORZOWIAKIEM a kto nie. To już Wasza rzecz obmyślić sobie algorytm na ustalanie procentowej ilości gorzowskości w człowieku. Notabene to wlaśnie Wasz największy fioł i przyczyna tego, co się tu dzieje.

    A poza tym Rada Programowa ma charakter doradczy. O tym jaki jest program decyduje dyrektor (z Gorzowa), jego zastępca (ze Szczecina, pisze bo to dla Was najważniejsze, nie umiejętności, a metryki) i szef reklamy (z Gorzowa). A ich polecenia wykonują podwładni, co do jednego z Gorzowa.
  • tj_wawrow 11.03.12, 02:32
    gorzow.gazeta.pl/gorzow/1,36844,9691183,Historia__Dlaczego_w_Zielonej_Gorze_nie_bylo_opozycji_.html
  • mmmmmm000 11.03.12, 15:33
    Skąd się biorą pieniądze w budżecie województwa.
    Od każdego mieszkańca urzędy skarbowe, przekazują 2% płaconych podatków do budżetów miast/gmin, oraz niewielką kwotę do budżetu powiatu i województwa. Rząd wylicza średnią dochodową dla całego kraju, a jeśli kwota różni się od średniej, to dopłaca "wyrównanie" na utrzymanie podstawowych funkcji województwa.
    Skąd się biorą pieniądze LRPO.
    Środki dla regionalnych programów operacyjnych są pieniędzy unijnymi, które na terenie Polski dystrybuuje Ministerstwo Rozwoju Regionalnego. Teraz najważniejsze, w jaki sposób te pieniądze dzielone są na województwa. Bierze się pod uwagę wskaźniki ekonomiczne i liczbę mieszkańców. Więcej środków w przeliczeniu na jednego mieszkańca dostają województwa bardziej zacofane o gorszej infrastrukturze, z większym bezrobociem. Czyli im gorzej, tym większa kasa (w przeliczeniu na mieszkańca). Pieniądze te mają przyczyniać się głównie do wyrównywania poziomu życia mieszkańców.
    Lubuskie dostaje więcej w przeliczeniu na mieszkańca niż regiony bogatsze z racji większego zacofania. Więc gadanina, że gdzieś obok (po sąsiedzku) jest gorzej, a lubuskie dzięki własnemu województwu ma lepiej jest zwykłą kpiną. Gdyby było lepiej, to by tej kasy w ramach LRPO przychodziło mniej niż w Wielkopolsce czy na Śląsku.
    Kasa z LRPO ma z założenia wspierać budżety województw, powiatów i gmin. Samorządy wnoszą wkład własny, a LRPO dopłaca do tego swoją część.

    Jak to wygląda w Wielkopolsce.
    Środki z budżetu województwa nie są wydawane na zaspokajanie interesów poszczególnych miast, gmin czy powiatów. Następuje tam konsolidacja środków, by po wsparciu przez WRPO można było podejmować przedsięwzięcia o znaczeniu regionalnym. Na te pieniądze samorządy niższego szczebla nie mają szans. Ale mogą się załapać na korzyści płynące z tych programów. Np. Piła i Kalisz na centra onkoloiczne.
    Gminy i powiaty zwracają się same do WRPO o dofinansowanie i konkurują o środki na równych zasadach. W 2009 roku ustalono program, według którego ogłaszane są konkursy na różne, z góry ustalone priorytety inwestycyjne. Marszałek nie decyduje jednoosobowo o przyznawaniu środków.

    Jak to jest w lubuskim.
    Sejmik nie określił żadnych wspólnych dla całego województwa inwestycji. Określono dość luźne kierunki działania. Programy, na które udziela się dofinansowania są montowane na bieżąco teoretycznie w zależności od potrzeb. O wysokości przyznawania środków decyduje ocena wniosku, gdzie jednym z głównych kryteriów jest wpływ na rozwój województwa.

    Jak to wygląda w praktyce?
    W Wielkopolsce główną zasadą jest konsolidacja. 1+1 ma się równać więcej niż 2. Czyli połączenie środków wojewódzkich ze środkami WRPO oraz ze środkami jeszcze niższych szczebli ma przynosić lepszą efektywność ich wykorzystania. Wszyscy składają się na finansowanie, wszyscy korzystają.
    W lubuskim przeznacza się dofinansowanie na rozwijanie działań o prorozwojowym charakterze wojewódzkim. I to jest prawda. Inwestuje się w rozwój lecznictwa - nowe oddziały szpitalne, naukę - wydział medyczny i dofinansowanie do inwestycji UZ. Za dobro wojewódzkie uznaje się też np. lotnisko w Babimoście i park naukowo technologiczny w Kisielinie. Problem w tym, że te ogólnowojewódzkie inicjatywy ulokowane są właśnie w jego południowej części. Nie można powiedzieć, że na budżecie wojewódzkim korzysta całe województwo, bo nie korzystają z nich akurat mieszkańcy jego północnej części. W imię rozwoju całego województwa, inwestuje się w instytucje, które uważa się za wojewódzkie. Lubuskie takich pieniędzy na budowanie infrastruktury wojewódzkiej potrzebuje dużo więcej niż inne, bogatsze województwa, które już taką infrastrukturę posiadają. Dlatego nie starsza już pieniędzy na inne - ważniejsze inwestycje w infrastrukturę jak remonty dróg czy transport miejski, kolejowy...

    Gorzów w lubuskim to żyła złota.
    Jak napisałem na początku, kwoty budżetów wojewódzkich słabych województw są dotowane przez budżet państwa w przeliczeniu na jednego mieszkańca. LRPO dostaje tak zwaną "kopertę" wojewódzką, która jest tym większa im wyższe jest w województwie bezrobocie i im niższy jest dochód na mieszkańca.
    A więc biedny i z wysokim bezrobociem Gorzów ZAWYŻA wskaźniki do otrzymania dotacji. Sama Zielona Góra z dochodem na mieszkańca około 1700 zł dostała by mniej środków, niż zarabiający 1200 zł na mieszkańca Gorzów. A więc biedny Gorzów uśrednia wskaźniki w dół. Razem Gorzów i Z.G. mają średni dochód 1450zł, a więc dotacje na województwo są większe. Interes Z.G. polega na tym, że te kwoty, które przysługują biedniejszym i tak będą przeznaczone przez marszałek na cele usytuowane w okolicach Z.G. A więc warto mieć "w zestawie" w województwie taki sobie Gorzów - im biedniejszy tym lepiej - dostawać na niego kasę na wyrównanie poziomów, a potem tą kasę wydawać na przedsięwzięcia wojewódzkie ulokowane we własnym sąsiedztwie.
    Dlatego własnie Z.G. nie zależy na wyjściu Gorzowa z lubuskiego. Stąd właśnie ta nerwówka.
    Przepraszam gorzowian, ale to trochę tak, jakby mieć w rodzinie chore dziecko. Zamiast wydawać otrzymywane na nie zasiłki, na rehabilitację, lekarstwa i w ogóle leczenie, to się zabiera tą kasę i kupuje telewizor do salonu.

    Wychodząc z lubuskiego Gorzów nie straci przysługujących mu dotacji z racji zapóźnienia, bo i tak ich teraz nie dostaje. Wstępując do Wielkopolski... zaniży tamtejsze wskaźniki ekonomiczne, więc Wielkopolska prawdopodobnie dostanie w ramach programów operacyjnych większą kasę. Nie będzie to aż taka kwota, która w zasadniczy sposób wpłynie na inwestycje w Wielkopolsce. W każdym razie może być to jeden z argumentów dla Gorzowa, że jednak warto zostać być przyjętym do Wielkopolski, bo tamtejszy region się nieco wzbogaci o unijne środki.
    Jeśli Gorzów podobnie jak inne miasta będzie korzystał ze wspólnych przedsięwzięć realizowanych w Wielkopolsce ze wspólnych środków, to tak czy inaczej załapie się na tą kasę, która właśnie na Gorzów przypada. Miasto nie dostanie tej kasy "do ręki", ale dzięki niej możliwe będzie rozszerzenie wielkopolskich inicjatyw także na teren Gorzowa.
  • mmmmmm000 11.03.12, 15:49
    Półprawdy są gorsze od kłamstwa, ponieważ mają znamiona prawdy, łatwiej w nie uwierzyć.
    Tak zwany "równy podział środków" pomiędzy Z.G. i Gorzów jest prawdą. Inną sprawą, że ten podział faktycznie dokonuje się pomiędzy przede wszystkim te właśnie miasta z pominięciem tzw. "planktonu" wojewódzkiego.
    Problem polega na dysponowaniu środków wojewódzkich, które trafiają do instytucji o statusie wojewódzkim (podległym marszałkowi lub związanych z marszałek) właśnie nie gdzie indziej jak na południu.
    Dotacje do UZ, do szpitala wojewódzkiego, do parku naukowo-technologicznego, do lotniska, nie pozostają przecież bez wpływu na rozwój samej Z.G. Próba medialnego rozdzielania inwestycji dla samej Z.G. i inwestycji wojewódzkich znajdujących się w samej Z.G. lub jej sąsiedztwie jest obliczona na naiwność mieszkańców lubuskiego.
    Jest to niestety dowód na wybiórcze i nierówne traktowanie "uczestników" tego województwa...
  • mmmmmm000 11.03.12, 16:43
    radom.gazeta.pl/radom/1,48201,10315436,Wojewodztwo_kielecko_radomskie_szansa_na_rozwoj_.html
    Jeśli ktokolwiek go chce, to... politycy z SLD
    Wystarczy poczytać na tamtejszym forum, czego chcą ludzie. Widać, że SLD kompletnie oderwało od realiów.
    Politycy zauważyli, że upadające kieleckie (o czym traktuje artykuł) samo sobie nie poradzi i potrzebuje się w jakiś sposób wesprzeć. Wymyśliło sobie Radom i podobnie jak kiedyś Z.G. Gorzów, tak teraz Kielce próbują omamić Radomian, że wspólnie będzie im lepiej.
  • cerebralshunt 11.03.12, 17:03
    > Jak to jest w lubuskim.
    > Sejmik nie określił żadnych wspólnych dla całego województwa inwestycji. Określ
    > ono dość luźne kierunki działania. Programy, na które udziela się dofinansowani
    > a są montowane na bieżąco teoretycznie w zależności od potrzeb. O wysokości prz
    > yznawania środków decyduje ocena wniosku, gdzie jednym z głównych kryteriów jes
    > t wpływ na rozwój województwa.

    KTO TO JEST SEJMIK??? Prezes Falubazu, Kubicki i Polakowa? Skad ci ludzie sie tam wzieli? Dlaczego jeczycie i narzekacie, zamiast brac sprawy w swoje rece???

    c
  • mmmmmm000 11.03.12, 17:11
    Sejmik składa się w 69% z przedstawicieli "Aglomeracji Zielonogórskiej" w 40% z reszty województwa. Ten układ jest niezmienialny z uwagi na strukturę demograficzną województwa. Czego by nie robić, to ten układ "sił" jest stały! Dlatego ten układ jest chory z założenia...
  • stravik 11.03.12, 17:15
    I dlatego polnoc zawsze bedzie traktowana jako "opozycja". Brak rownowagi demoluje rownomierny rozwoj tego tworu.
    --
    Gorzow ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce!
  • cerebralshunt 11.03.12, 17:25
    po pierwsze nie zgadzaja sie liczby - nawet nie dodaje sie do 100%

    po drugie, nic nie jest niezmienialne - musicie sie dogadywac, negocjowac, dobrze prowadzic swoje wlasne sprawy - nikt nie bedzie wchodzil w uklad z partnerem, ktory za chwile zacznie jeczec, narzekac i rozdzierac szaty, ze jest okradany

    Nowa Sol, Zary, Sulechow - wszystkie te oregi maja swoje kwasy z Zielona Gora. Zawsze mozna sie dogadac, przepchnac cos, argumentowac ... ale w tym celu trzeba usiasc do stolu i sprobowac sie dogadac. Trzeba miec sprawnych przedstawicieli w sejmiku, prezny region i, co najwazniejsze, codziennie rano wstawac do roboty i pracowac. A nie zaczynac dnia od skarg, ze "nie dali, zabrali, ukradli, nie pozwolili".

    c
  • mmmmmm000 11.03.12, 17:40
    Już się poprawiłem. Miało być 60 nie 69 (zero jest na klawiaturze obok 9).
    Nawet Z.G. o tym bez przerwy mówi, że na południu mieszka 60%, a na północy 40% ludzi. I tym argumentuje podział środków.
    Tak. Dogadywanie się miałoby sens, gdyby województwo było rzeczywiście spójnym regionem ze wspólnymi interesami.
    Gorzów z Żarami czy Nową Solą w żadnej kwestii nigdy się nie dogada, bo te miasta nigdy nie miały, nie mają i nie będą miały ze sobą nic wspólnego. Leżą w zupełnie różnych układach społecznych, komunikacyjnych i gospodarczych. Jedyne co je łączy to na siłę zaprowadzona wspólna administracja narzucona przez lokalnych pseudopolityków.
    Specjaliści opracowujący podział administracyjny przestrzegali przed łączeniem obszarów historycznie niezwiązanych. Gorzów przez niemal całą swoją historię był związany z osią Berlin-Gdańsk i jego gospodarcze i społeczne związki zawsze szły w tym kierunku. Przeorientowanie na oś północ-południe jest nieporozumieniem. Dawniejsze bogactwo Gorzowa, jego znaczenie w Nowem Marchii i Brandenburgii wynikało właśnie z takiego, a nie innego usytuowania geopolitycznego. Próba wpasowania Gorzowa w temat części Dolnego Śląska po prostu temu miastu nie służy, bo stawia je na uboczu. Kiedy ten eksperyment rozpoczęto w 50 latach nie miało to większego znaczenia, ponieważ PRL próbował niwelować wszelkie regionalizmy i wręcz na przekór rozwijano z centrali coś, co nie miało się prawa powieźć. Teraz, kiedy w Europie właśnie regiony mają znaczenie i to regiony same z siebie mają się rozwijać jedynie przy finansowym wsparciu, brnięcie Gorzowa w obce mu układy administracyjne jest po prostu nierozsądne. Jeśli przez setki lat Gorzów funkcjonował w innym układzie (na osi wschód-zachód), dlaczego na siłę się go wpycha od dziesiątek lat w północ-południe. Brachmański chwali się budową S3. Ale one Gorzowowi wcale nie jest najbardziej potrzebna. To tylko dowód na myślenie o Gorzowie przez pryzmat Z.G. Gorzów potrzebuje odbudowy połączeń S22 i S24 oraz linii kolejowej w kierunku Krzyża...
    Nawet nie ma powodu, by Gorzów dogadywał się z częścią miast z południa. Nie ma po co. Nie ma wspólnych interesów.
    Dlatego ja uważam, że powinien wejść w układ z Piłą co jest historycznie bardziej uzasadnione i dużo bardziej realne od strony społeczno gospodarczej. Istnieje dużo więcej wspólnych interesów Gorzowsko-Pilskich niż Gorzowsko-Zielonogórskich.
  • con1 11.03.12, 21:55
    dokładnie. ma ktoś pretensje to niech wyjdzie przed płot i powie o tym glosno. Nie pasują Wam wlodarze z ZG? ok, mi też nie pasują. Nawet ni wyobrazacie sobie jak bardzo. To po prrostu jakaś pomyłka. A może mafia co rządzi tym regionem? Nie wiem. Na wszelki wypadek trzeba się będzie uzbroić, choć mieszkam 30 m od Ratusza. Tego miasta już nie ma. Jest pustynia. Rządzą nią jakieś bandziory, że aż strach wyjść z domu. U Was też tak jest?
    Kocham moje miasto i serce mi krwawi kiedy widze to co sie wyrabia teraz :(
    Precz z jakimś fALUBAZEM. Precz z kibolami i całą tą zwierzyną. Chce tylko spac spokojnie w moim domu. Gorzowiae drodzy - pomozcie i dokopcie temu FB raz a dobrze, Proszę Was o to ja - zielonogórzanin od 3 pokoleń.
  • mmmmmm000 11.03.12, 17:26
    Miało być z 60% (nie z 69)
  • stravik 11.03.12, 17:10
    Taki maly szczegol, a moze oznaczac dalsza degradacje Gorzowa Wielkopolskiego:

    Zielonogórska biurokracja ostro atakuje. Jutro w sejmiku chce cichaczem przemycić plan zagospodarowania przestrzennego województwa, w którym ZG określana jest jako krajowy ośrodek wzrostu, a GW o rangę niżej, ponadregionalny ośrodek wzrostu. Oznacza to dalszy strumień kasy i inwestycji dla ZG i podrzędną, nie wymagającą inwestycji role GW. To znowu ustawia Gorzów na przegranej pozycji. Jeśli taki przejdzie o równych szansach i równowadze nie może być mowy.

    Mowimy dosc obludnej polityce pasozytow z Zielonej Gory.

    --
    Gorzow ma w nazwie Wielkopolski i tam jest jego miejsce!

  • con1 11.03.12, 21:28
    Zrozumiałem. Proponuję zatem glosowanie. Kto jest za tym by Gorzów byl Wlkp. zgodnie z jego nazwą? Kto jest za tym by raz na dobre sie odciąc od tej znienawidzonej Zilonej Góry? Mieszkańcy Gorzowa, bardzo proszę o głosy. Szczęśliwy będę gdy zbierze się ich 10, ale może sie mylę?
  • rob.in.hood 11.03.12, 19:55
    LRPO - nie ten sejmik i nie ten zarząd przyjmował to LRPO. Zdaje sie było to jeszcze za Bocheńskiego. Zrobili tak jak potrafili. Tego sie nie cofnie - to w kontekście WPRO.

    Kolejna kwestia, moze lepiej jkabys jednak wspomógł północ w pisaniu wniosków? Nie żebym był złośliwy ale trudno aby ZG pisała wnioski do LRPO Gorzowowi czy południe pólnocy.

    Kolejny fakt - do projektów LRPO trzeba wkładu własnego. Ci co nie mieli albo mieli go niewiele, niewiele też pozyskali z UE - to w kwestii sprawiedliwości redystrybucji o której wspomniałeś. Nadto zauważ proszę że MRR ogłosiło wyścig w wydawaniu szmalu. Jabłoński kupił tę obietnicę dodatkowych pieniedzy za najlepsze miejsca i zrobił z tego swoją politykę.
    Jakoś TJ nie pije do Jabłońskiego - ciekawe.

    Kolejny sprawa, z tego co pamietam a i sam piasałeś (lub ktoś inny - sorki jesli się myle co do osoby) iż szpital w GW dostał z LRPO szmalu od cholery i Szmit ten szpital unowoczesniał jak mogł - to w kontekście wyrządzonych krzywd

    Lotnisko nie skorzystalo z LRPO i nie skorzysta, choć są zapisy w programie - o tym jednak bedzie głośno za niedługo :)

    Park w Kisielinie - no możnaby taki park zrobić nawet w Sulęcinie, w Drezdenku, czyli w dowolnej miejscowoeści gdzie jest uniwersytet - to tak sarkastycznie, bo w tej kwestii na to zasłużyłeś. Jeśli uważasz że Park NT w Nowym Kisielinie to zła propozycja to ciekaw jestem uzasadnienia.
    ---------
    pełna zgoda co do olewania przez kolejne zarządy obwodnicy Drezdenka. Im sie ta obwodnica należy i to jest poza dyskusją.
    pełna zgoda co do idiotyzmu otwierania wydziału lekarskiego na UZ. Brak logiki i szkoda pieniedzy.
    pzdr






  • Gość: mmmmmm000 IP: *.net.pbthawe.eu 11.03.12, 21:18
    Mechanizmy RPO określa się w programach każdorazowo dla każdego rozdania. Polakowa niestety maczała w tym ręce.

    W kwestii prawidłowości wniosków. Wiele zależy od kryteriów i tego jako organizator projektu traktuje potencjalnego beneficjenta. Są takie programy, w których źle postawiony przecinek powoduje odrzucenie wniosku. Są i takie (np. rolnicze), w których tak długo odsyła się wniosek do beneficjenta, aż wreszcie wszystko jest wypełnione poprawne. Kwestia tego, czy się chce dać kasę, czy wniosek uwalić. Czy nie rolą urzędu marszałkowskiego jest wspieranie właśnie tych, którzy z wnioskami sobie nie radzą? A może tak zorganizować jakieś szkolenia. Widziałeś ile szkoleń w sprawie wniosków organizuje WRPO?

    Oczywiście, że trzeba wkładu własnego. Kwestia zarządzania budżetem miasta i akurat bzdurnych wydatków TJ nigdy nie popierałem.

    Nie. Nie ja pisałem o kasie dla szpitala. Wręcz odwrotnie. Uważam, że rozwój opieki zdrowotnej bez zwiększenia puli NFZ jaką ten przeznacza na jej utrzymanie nie ma sensu.

    Co do lotniska. Ja nie pisałem wyłącznie w kontekście LRPO. Budżet województwa też jest wspierany (dociągany do średniej) w przeliczeniu na głowę. Więc idzie na to kasa, której część przypada na mieszkańców Gorzowa.

    O Kisielinie już nie raz i nie dwa pisałem. Park ten tak samo nie rokuje na przyszłość niczego dobrego jak lotnisko w Babimoście. Patrząc tylko z punktu widzenia biznesowego - jak wielkie obroty i jak wielkie zyski musiałby on osiągać, jak wiele firm musiałoby się tam zainstalować i jak wiele ludzi zatrudnić, by zwróciła się ta inwestycja sięgająca 100 milionów??
    Mimo szumnych zapowiedzi niewiele się tam dzieje. Ale to temat na osobny dłuuugi tekst. Nie jestem (żeby było jasne) wrogiem parku. Ale uważam, że jego skala jest zdecydowanie przesadzona. Miał przynieść wielkie korzyści, a jak na razie jedynie sporo kosztuje i na zmianę tej sytuacji się nie zanosi.

    W sumie powinienem jeszcze dodać, że główną bolączką i budżetu lubuskiego i LRPO jest wydawanie kasy na gonienie sąsiednich regionów. Gonić to owszem można, ale jak się zarabia więcej od innych i ma się na to wolne środki. Tym czasem ta gonitwa odbywa się kosztem podstawowych potrzeb mieszkańców (choćby drogi wojewódzkie). Teraz znów mówi się o wysokich technologiach. A co będzie z tego konkretnie miała moja sąsiadka żyjąca z hodowli 5 krów, która nawet dzieci do szkół posłać nie może, bo PKS już od lat przez wieś nie jeździ? Takie dziury! Czy to na prawdę tak trudno zrozumieć, że to właśnie komunikacja jest głównym czynnikiem rozwoju? A Polakowa mówi, o "jakichś tam drogach na północy województwa", których domagają się ludzie. Dla niej okazuje się - drogi to nic nie znaczące pierdoły, bo ona ma wyższe cele. To ja pytam dla kogo ona jest? Jak się chce być za bardzo do przodu, to z tyłu zaczyna brakować. Ta kołdra jest za krótka, do tego krótsza niż u sąsiadów. Dlatego trzeba nią rozsądnie dysponować, a nie próbować budować metropolie. Bo ani z tej metropolii nic nie będzie, ani z tego województwa. Zostanie w tym miejscu pustynia cywilizacyjna z Zieloną Górą - miastem desperatów z niespełnionymi ambicjami. Zaspokajanie ambicji kosztuje niemało, a możliwości finansowe są ograniczone. Nie odmawiam temu miastu prawa do aspiracji. Tylko, że to powoli staje się śmieszne. Zachowania części władz zaczynają mieć charakter karykaturalny. Całe to mówienie o metropolii, pomysły na aglomerację o promieniu 80 (!) kilometrów, pomysły na dworzec kolejowy za zdaje się 100 milionów przy 500 milionowym rocznym budżecie... Nawet pojawił się tutaj ktoś porównujący UZ do Cambridge. Ludzie no trochę skromności. To zaczyna powoli przypominać najgłębszy PRL, w którym mieliśmy być zdaje się siódmą potęgą gospodarczą świata. Jak było na prawdę wszyscy wiemy. Najgorsze, że ludzie dają się ponosić tej gigantomanii i wierzą politykom w ich świetlane wizje przyszłości.
    Jak pewnie nie jeden już wie mieszkam też pod Poznaniem. To, co się tam od jakiegoś czasu dzieje w sferze inwestycji nie da się w żaden sposób z Z.G. porównać. W zeszłym roku ponad miliard na inwestycje, w tym roku niespełna miliard. Ale rozmawiając z zielonogórzaninami (a bywam i mam znajomych), każdy z nich próbuje mi udowodnić, że Z.G. i tak się lepiej rozwija. Pewnie za chwilę pojawią się takie głosy na forum. To jest chyba jakaś zaraźliwa choroba albo przynajmniej zbiorowa halucynacja. Kurna wy się sami coraz bardziej nakręcacie. Zdejmijcie wreszcie te różowe okulary...
    Z.G. jest dla swych mieszkańców miastem najlepszym z najlepszych. Problem w tym, że jak na razie tylko w planach i roztaczanych wizjach. Mówi się właśnie wciąż o planach: budowa S3, kolej aglomeracyjna, KDP, duże inwestycje biznesowe w Kisielinie, wielu chętnych do latania z Babimostu. Ale potem się okazuje, że nic z tego jakoś nie wychodzi. Jak na razie powstał basen po 16 latach starań. Ale co widzę na jego stronie internetowej?: "Pierwszy prawdziwy aquapark w Polsce". Przecież to jest żenujące. Zadufanie sięgające zenitu. Mało kto z mieszkańców zdaje sobie sprawę, że miasto się na tą okoliczność zadłużyło. Nie jest więc w tej materii wcale lepsze od Gorzowa z jego filharmonią - równie nieszczęsną inwestycją.
    Jeśli już nie trochę pokory, to przynajmniej trochę realizmu. Kubicki czyni Z.G. miastem wielkim. Ale jak na razie tylko w świadomości mieszkańców.
  • rob.in.hood 11.03.12, 22:12
    Ale czego Ty oczekujesz? Po tym zarządzie województwa, po tych ludziach co tu mieszkają? - są jacy są.
    Ile byś nie napisał i żółci nie wylał na gorzowskim i zielonogórskim forum to i tak sie nic nie zmieni.
    Prezydenci miast zostali wybrani w demokratycznych wyborach. Zrobili co zrobili. Mogą ich zmienić tylko wyborcy albo sąd. Z zarządem województwa jest inaczej, dobrze wiesz.
    Lokalni włodarze poza Jedrzejczakiem i Kubickim trzęsą dupami przed zarzadem województwa i tyle w temacie. A co się stalo? Dwóch byłych funfli wymieniło sie grzecznościami i stalo się to na co liczyli żurnaliści z gazety - :)). Po to jest forum aby sobie poujadać o pójść spać. Myślisz że jacyś ludzie wyjdą na ulice i bedą protestować? No to jesteś naiwny. Myslisz że ktokolwiek z urzędu marszałkowskiego zajmuje się tymi wpisami na forach czy też ujadaniem TJ - zapomnij albo nadal jesteś naiwny. Chcesz coś dobrego zrobić - uderz w czuły punkt tych do których mierzysz. Spróbuj zabrać im najukochańszą zabawkę (samolot) a dopiero zobaczysz co się będzie działo. pzdr i nie siedź po nocach na forum - szkoda czasu - no chyba że musisz ;)

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka