Dodaj do ulubionych

Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską?

        • Gość: Leśny Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.crowley.pl 27.08.06, 08:42
          Historyk, Bss i Frontkampfer mają rację. Historycznie ziemie śląskie sięgają aż
          po niewielką rzeczkę Pliszkę. Wielu tutaj o tym pisało, ale również wielu nie
          chce się z tym pogodzić. Jak już wcześniej kiedyś pisałem, najłatwiej to
          ustalić po herbach miast, w których występuje śląski czarny orzeł z jasnym
          półksiężycem na piersi. Taki orzeł występuje między innymi w herbie Krosna
          Odrzańskiego, najdalej na północ wysuniętego miasta śląskiego.
            • Gość: Willi Re: orzeł w herbie IP: *.555.pl / *.electronic.pl 27.08.06, 10:39
              Spory dotyczace tej ziemi nie sa takie durne.To dobrze,ze
              mieszkancy 'Lubuskiego' doszukuja sie historycznych i geograficznych korzeni
              swej ziemi a tym samym odnajduja swoja tozsamosc regionalna.Nie ma co utrwalac
              mitow o jakiejs 'ziemi Lubuskiej' wymyslonych przez komuchow w celu
              rozgrabienia i podzialu Slaska.Gadanie,ze cos jest albo niemieckie albo
              austriackie albo rosyjskie tez jest bezsensowne bo na Slasku rozumuje sie
              inaczej:Ta ziemia jest PRZEDE WSZYSTKIM SLASKA
                  • Gość: Staefan Re: orzeł w herbie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.09.06, 10:20
                    > Czyli Zielona Góra jest miastem śląskim leżącym w obrębie administracyjnym
                    > województwa Lubuskiego.

                    Jak może być miastem śląskim skoro nie ma w nim w nim Ślązaków? Czy dziupla
                    wykuta w drzewie przez dzięcioła, a zamieszkała przez gągoła i jego pisklęta
                    jest gniazdem dzięcioła czy gągoła? To taki proste - wystarczy stosować
                    elementarne zasady logiki. Do wiadomości wszystkich tepogłowych: Zielona Góra
                    BYŁA miastem śląskim, A obecnie JEST miastem lubuskim. Jej śląskość wyjechała z
                    tobołami mieszkańców Grunberga, którzy w przeweażającej większości dali stąd
                    nogę w 1945.
                • Gość: Willi Re: orzeł w herbie IP: *.555.pl / *.electronic.pl 27.08.06, 11:42
                  Jakos tak sie utarlo w calym cywilizowanym swiecie,ze regiony stworzone zostaly
                  i funkcjonuja w historycznych i geograficznych granicach i tak np.w Niemczech
                  istnieje Bawaria,Saksonia czy Brandenburgia a w UK Szkocja ,Walia czy Irlandia
                  pln.Nie jest ci glupio Alu,ze zyjesz w jakims iluzorycznym regionie wymyslonym
                  i stworzonym przez jakiegos komucha w celu zatarcia tradycji i historycznych
                  korzeni tej ziemi?W tym wzgledzie pomyslowosc funkcjonariuszy PRL mozna tylko
                  porownac z z pomyslowoscia sowieckich aparatczykow,ktorzy na terenie
                  Ostpreussen stworzyli jakis dziwaczny obwod kaliningradzki
                  • Gość: Ala Re: orzeł w herbie IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 27.08.06, 12:19
                    Oj, za komuchów nie było województwa Lubuskiego! Mocno się zatem mylisz,
                    myślami krążysz w czasach książąt i wirtualnym świecie historii, a
                    rzeczywistość jest inna.
                    Województwo Lubuskie powstało w 1999 i to jest obecna rzeczywistość. Niemcy od
                    dawna nazywają te ziemie „Lebuser Land/Ziemia Lubuska”, jako pełnoprawny i
                    typowy region europejski, gdyż mieszkańcy tej ziemi z takim właśnie regionem
                    się utożsamiają i właśnie na skutek tej tożsamości powstało obecne województwo.
                    • Gość: bss Re: orzeł w herbie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.06, 16:17
                      O czym Ty nówisz ? Kto się utożsamia ( chyba, że metosą Stalina ) z
                      lubuskością ? Chyba nieświadomi lub obojętni na nazewnictwo.

                      >> Niemcy od dawna nazywają te ziemie „Lebuser Land/Ziemia Lubuska”, jako
                      pełnoprawny i typowy region europejski<<

                      Nie pleć bzdur, że Niemcy tak mówią. Jeżeli już to tylko dlatego, że my im tak
                      każemy.
                      Co to jest typowy region ? Coś nowego. Może coś jak Stalinogród?
                    • croolick Re: orzeł w herbie 28.08.06, 12:50
                      Gość portalu: Ala napisał(a):

                      > Oj, za komuchów nie było województwa Lubuskiego! Mocno się zatem mylisz,
                      > myślami krążysz w czasach książąt i wirtualnym świecie historii, a
                      > rzeczywistość jest inna.

                      sratatata, a wlasnie, ze ZL istaniala, byla tworzona przez propagandzistow z KW PZPR w Zielonej Gorze - nie wolno bylo pisac o dolnoslaskiej przeszlosci tylko tworzyc mit lubuskosci

                      > Województwo Lubuskie powstało w 1999 i to jest obecna rzeczywistość. Niemcy od
                      > dawna nazywają te ziemie „Lebuser Land/Ziemia Lubuska”, jako pełnop
                      > rawny i typowy region europejski, gdyż mieszkańcy tej ziemi z takim właśnie
                      > regionem się utożsamiają i właśnie na skutek tej tożsamości powstało obecne
                      > województwo.

                      A pamietasz, jak Grecja zglaszala pretensje wobec Macedonii? Do dzis kraj sie ten oficjalnie nazywa "Dwana Jugoslowianskia Republika Macedonii". Grecy protestowali, bo czesc historycznej Macedoni lezy w Grecji. Wlasnie fakty, ze Niemcy nie protestuja swiadczy o tym, ze Ziemia Lubuska nie funkcjonowala w swiadosci przez wieki, bo przeciez dzis w Niemczech lezy POLOWA ZIEMI LUBUSKIEJ WRAZ ZE STOLICA - LUBUSZEM (LEBUS)!

                      --
                      Always look on the bright side of life
                      Niezależny Portal Żar
                      zary.zagan.org/
                      • Gość: rr Re: orzeł w herbie IP: *.ztpnet.pl 07.09.06, 16:37
                        na terenie Polski i naszego województwa nie lezy nawet połowa dawnej Ziemi
                        Lubuskiej a wyłacznie ok 7%.
                        Reszta lezy po stronie niemieckiej.
                        Zielona Góra jak najbardziej jest miastem śląskim i nie powinno podlegac to
                        dyskusjom.
                        • Gość: toja Re: orzeł w herbie IP: *.ztpnet.pl 07.09.06, 17:43
                          Nawet jeśli kiedyś tak było,to nie zmienia to
                          faktu,że nie ma żadnych przesłanek ,aby nie używac
                          nazwy Ziemia Lubuska i jeszcze gorzej likwidować
                          woj.Lubuskie.
                          Ja osobiście urodziłem się tutaj i czuję się
                          lubuszaninem a nie ślązakiem czy też dolnym ślązakiem.
              • Gość: Rob Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: 83.168.111.* 27.08.06, 22:48
                Historyk, może mi uzadnisz kiedy Zielona była Ślaska, a kiedy nie. Np. od roku
                900 do 1000 w granicach tych i tych w 1000-1100 ..... . Śląska była mniej lat w
                historii niż np. Brandenburska. Można traktować historię wybiórczo, ale mozna
                wybrać tak rok 1000 jak i 900, a to całkiem zmienia sprawę. Herby miast były
                nadawane w starych czasach tak samo politycznie jak po wojnie "dzielone'
                regiony, dlategio tak naprawdę jedynym właściwym podziłem na tym terenie jest
                to co "czują" ludzie. Oni nie czują związania ze Śląskiem tylko z Ziemią
                Lubuską i dlatego tak to powinno być uznawane. tak samo zresztą jak np.
                Sosnowiec nie czuje się Śląski więc dlaczego włączacie go do Śląska.
                • Gość: Historyk Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.08.06, 23:24
                  Pamiętaj o histori współczesnej,że na ziemie zachodnie przybyli ludzie z kresów
                  wschodnich i oni nigdy nie pogodzą się okrutną prawdą oni zostali z tamtych
                  ziem wypędzeni i wierzyli że kiedyś tam wrócą.Możę Unia eurpejska będzie aż po
                  Ural do tego zachód dąży.Coś na wzór Stanów Zjednoczonych.I wszyscy będziemy
                  europejczykami a nie lubuszanami i ślązakami.A o ziemiach piastowskich mówili
                  biskupi polscy w 1966 r,że ziemie Zachodnie są Piastowskie.
                  • Gość: Leśny Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.crowley.pl 28.08.06, 09:04
                    Widzę, że niektórym ,,północnym'' historie powstania Lubuskiego trzeba
                    przypominac po kilka razy.
                    Do upadku systemu komunistycznego istniały sobie obok siebie dwa województwa-
                    gorzowskie i zielonogórskie. Kiedy prof. Kulesza ze swoim zespołem zacząl
                    pracowac nad nowym podziałem administracyjnym, zielonogórzanie zorientowali
                    się, że jako województwo mogą przestać istnieć, a byli nim od lat
                    pięćdziesiątych. Zaczęli zatem urządzać pod gorzowian podchody, by razem
                    utworzyć jedno województwo. Przypieczętowano to porozumieniem w Paradyżu, gdzie
                    ustalono również jego nowa nazwę - Lubuskie. Zielonogórzanie mogliby oprzeć
                    jego nazwę na własnej plemiennej historii Dziadoszan, ale wowczas woj.
                    nazywałoby się...Dziadoskie, a gazeta ,,Gazetą Dziadoską''. To byłby przeciez
                    koszmar, więc woleli skorzystać z nazwy sąsiadów z północy. No i tak ci z
                    południa zostali przyszywanymi Lubuszanami.
                    • croolick Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? 28.08.06, 12:44
                      Ciekawe, ale jeszcze ktos gotow bylby wziazc to za pewnik ;-)
                      Racje ma Leśny piszac, ze celem powstania Lubuskiego bylo zachowanie za wszelka cene wojeodzkiego statusu przez ZG. Jednak z ta cala Ziemia Lubuska to nieco bardziej skomplikowana sprawa.
                      Sama nazwa znana byla do II wojny siwatowej tylko mediewistom, bo historyczna czesc Slaska jakim byla ZL przestala ostatecznie funkcjonowac w XVI w. Po wojnie zaczeto odtwarzac ZL, by uzasadniac prawa do tej ziemi, ktora stracila zwiazki z Polska bardzo wczesnie, bo juz w polowie XIII w. Poczatkowo jednak mowiono o ZL w mniejwiecej historycznym ksztalcie (chociaz pomijano fakt, ze polowa tej ZL wraz ze stolica lezala po drugiej stronie granicy), zreszta miala sie stac owa ZL przyczolkiem Poznaniakow na Zachodzie (nie latwo bylo sie pozananiakom pogodzic, ze nie beda graniczyli z Niemcami). W 1950 komunisci postanowili dokonac reformy administracyjnej, na stolice nowego okregu wybrano dotychczas niewiele znaczace dolnoslaskie miasteczko Zielona Gore, ktore przez wieki bylo peryferiami ksiestwa zaganskiego i glogowskiego. Nadawala sie ona wg. komunistow idealnie na nowy osrodek administracyjny - nie byla zniszczona w wyniku dzialan wojennych a wplywy Kosciola byly niewielkie. Zeby uzasadniac swe stoleczne ambicje bardzo swiezej daty zaczeto poszerzac mit ZL zreszta zgodnie z owczesnym przekonaniem, ze swiadomosc ludzi mozna dowolnie ksztaltowac, zwlaszcza na ziemiach, gdzie wg. zalozen partii trzeba bylo wyplenic, wymazac z pamieci 700 lat wplywow czeskich, niemieckich, habsburskich, luteranskich. Zaczeto tworzyc nowa swiecka tradycje ZL, mit ahistoryczny ale na sluzbie ambicji stolecznych niewielkiego przez wieki miasteczka, ktore bardzo mocno awansowalo za sprawa komunistow. Zielonogorscy propagandzisci zapomnieli jednak o jednym fakcie, mianowicie wieksza czesc miast woj. zielonogorskiego a dzis lubuskiego ma historie o wiele bogatsza niz ZG i do tego zwiazana nierozerwalnie ze swoimi histrorycznymi krainami czyli Dolnym Slaskiem czy Luzycami, stad silniejsze popracie dla lubuskosci istnieje jednynie w ZG. Zreszta komunistyczne podzialy administracyjne nie zerwaly zwiazkow z prawdzwymi krainami, stad np. niezmieniony uklad komunikacyjny.
                      --
                      Always look on the bright side of life
                      Niezależny Portal Żar
                      zary.zagan.org/
                      • Gość: Leśny Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.crowley.pl 28.08.06, 14:05
                        Croolick, już kiedyś - zresztą nie tak dawno - objasniałeś na tym forum
                        historię tych ziem,związanych od zarania dziejów ze Śląskiem. Objasnialeś,
                        wyłuszczałeś, i zrobiłes to raz jeszcze, ale obawiam się, że to i tak do
                        niektórych odpornych na wiedzę nie dotrze. I tak będą głosić i narzucać innym
                        historię własną. Coś na zasadzie nieudanej i szmirowatej piosenki: To nic, że
                        jest nic nie warta, ale jak będzie się ją systematycznie puszczać na fonii, to
                        w końcu uwięźnie w uchu, stając się przebojem. W podobny sposób wmawiano nam
                        kiedyś, że Polska jest potegą w produkcji stali, statków, wagonów i czegoś tam
                        jeszcze. I bardzo wielu wówczas w to uwierzyło. Wówczas, bo teraz mamy inne
                        czasy.
                        • Gość: croolick Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.zgora.dialog.net.pl 28.08.06, 16:25
                          Gość portalu: bolek napisał(a):

                          > śląsk to w jakim państwie był i kiedy ?

                          a Googlem nie potrafisz sie poslugiwac?

                          No ale dobra twoja, wyjasnie pokrotce:

                          VI - X w. tworzenie organizmow plemeiennych przez zachodnia grupe Slowian

                          II pol. X w. rywalizacja polsko - czeska o Slask

                          koniec X w. - 1138 (z przerwa 1038 - 1050) Slask w granicach panstwa polskiego

                          1138 - 1348 Slask pod rzadami samodzielnych ksiazat piastowskich, stopniowe podporzadkowanie Slaska Czechom

                          1392 - caly Slask w rekach czeskich

                          1635 - po przegranym powstaniu czeskim w czasie wojny 30 letniej Slask stal sie czescia domeny habsburskiej

                          1740 - 42 koniec wladztwa habsburskiego - zdobycie Slaska przez Prusy

                          1871 wraz z panstwem pruskim Slask w II Rzeszy

                          1921 plebiscyt na gornym Slasku i III powstanie slaskie - podzial Gornego Slaska

                          1945 Slask przyznany moca decyzji Wielkiej Trojki Polsce
                      • Gość: Staefan Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.09.06, 10:47
                        > Zaczeto tworzyc nowa swiecka tradycje ZL, mit ahistoryczny ale na
                        > sluzbie ambicji stolecznych niewielkiego przez wieki miasteczka,
                        > ktore .bardzo .mocno awansowalo za sprawa
                        komunistow.

                        No, jakżeby inaczej: Zieloną Górę rozbudowywali i zaludniali sami komuniści.
                        Komuniści kładli cegły i lali beton pod nowe osiedla. Komuniści chodzili do
                        szkół, a nawet przedszkoli. Potem kończyli swoje komunistyczne podstawówki,
                        licea, technika i szli na swoją nowo utworzoną komunistyczną uczelnię. A co
                        najważniejsze mnożyli sie na potęgę. Komunistyczne zielonogórskie matki karmiły
                        komunistycznym mlekiem z komunistycznych piersi nowe zastępy małych
                        zielonogórskich komunistów. W ten sposób kolejne powojene pokolenia
                        zielonogórzan-komunistów rozbudowywały i zaludniały ów sztuczny komunistyczny
                        twór, czy raczej nowotwór rosnący kosztem zdrowej tkanki podupadających
                        okolicznych ziem. Zresztą co tu kryć - zielonogórzanin to de facto synonim
                        komunisty i vice versa. Ergo - choć nie każdy komunista jest zielonogórzaninem,
                        to z całą pewnością każdy zielonogórzanin to komunista.

                        Ty, croolick, mam pytanie: czym odżywiasz swoją komunistyczną paranoję? Dobrze
                        radzę: z marchewki konsumuj raczej nać, bo karoten z korzenia chyba rzucił Ci
                        się na oczy powodując patologiczne postrzeganie otoczenia i historii wyłącznie
                        na czerwono.

                        I jeszcze jedno: jak uważasz - Warszawę z morza gruzów wydźwignęli komuniści
                        czy warszawiacy? Znaczna jej część powstała przecież z cegłówek "ukradzionych"
                        z miast na tzw. Ziemiach Odzyskanych...

                        Z gromkim lubuskim pozdrowieniem
                        --------------------------------
                        Vivat Terra Lubusiana!
                    • budrys77 Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? 29.08.06, 09:16
                      Gość portalu: Leśny napisał(a):
                      > Zielonogórzanie mogliby oprzeć
                      > jego nazwę na własnej plemiennej historii Dziadoszan,

                      No to ci dopiero s/f historyczne:) Jeśli już mówimy o "własnej plemiennej
                      historii" zielonogórzan, to moglibyśmy mówić co najwyżej o
                      województwie "wołyńskim" lub "podolskim". Falubazy mają tyle wspólnego z
                      Dziadoszanami i Ziemią Lubuską, jak świnia z lataniem. Toż to Dolny Śląsk od
                      zarania historii nowożytnej! Krótkie studia nad herbami miast pozwala określić
                      ich rzeszość i rzynależność regionalną. Ba, nawet architektura jest niezłą
                      wskazówką.
                      • Gość: Leśny Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.crowley.pl 29.08.06, 11:35
                        Budrys77, skoro tak rozumujesz, to co wspólnego mają z plemieniem Lubuszn
                        obecni mieszkańcy Gorzowa i okolic. Przecież opuszczone przez landsberczyków
                        miasto przejęli we władanie byli mieszkańcy Lwowa, Wilna i wielkopolskiego
                        Wągrowca.
                        Chyba niezbyt uważnie czytałeś poprzednie posty. Chodzi o zamierzchłą historię
                        tych ziem, do której współcześni mieszkańcy czasami wracają,np. nazywając się
                        lubuszanami. Jest to zasadne wówczas, kiedy faktycznie zamieszkują na ich
                        dawnych, prastarych ziemiach. Ale zakrawa na kpinę,kiedy obszar ten próbują
                        sztucznie (administracyjnie)powiększyć. To tak jakby gorzowianie zaczęli
                        próbować nazywać się Pomorzanami.
    • Gość: primordial Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.adsl.inetia.pl 28.08.06, 20:04
      "Historyk, Bss i Frontkampfer mają rację. Historycznie ziemie śląskie sięgają aż
      po niewielką rzeczkę Pliszkę."

      A ja tez juz tutaj pisalem, Pliszka byla rzeczka graniczna, ale Luzyc (na
      poludnie od Pliszki; historyczne Luzyce rozciagaja sie konkretnie od wsi Urad
      [Wurežk], Sądow [Žandow] z Cybinka, Krosnem, Lubskiem, Zarami, Nowogrodem
      Bobrzanskim (ale luzyckie byly tylko Krzystkowice [Kśeśtanojce] dzisiaj wlaczone
      do Nowogrodu) wzdluz Kwisy po Zgorzelec, Lesna i Swieradow Zdroj). Najblizej
      Zielonej Gory to nawis luzycki z wsia Lesniow Wielki [ Ležyny], na wschod od tej
      wsi byl Slask.

      Potem byly tam przetasowania, dopiero w XIX w, po kongresie wiedenskim czesc
      ziem zagarnal Slask ale nigdy nie byly one kulturowo do niego przynalezne-mowa o
      czesto tutaj omawianym klinie slaskim i drugim, tzw malym klinie slaskim.

      Poza tym, racja, Zielona Gora, Zagan, Nowa Sol itd to historyczny Dolny Slask.
      Stad afera opisywana w Gazecie Lubuskiej, ze poznanski przewodnik o perlach
      ziemii lubuskiej opisal tylko ziemie do Swiebodzina. A w GL jakis przewdonikt
      PTTK oburzal sie, ze w przewdoniku nie ma Zagania ani Parku Muzakowskiego!! :))

      pozdrawiam

    • Gość: primordial Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.adsl.inetia.pl 28.08.06, 21:11
      "Jeszcze warto pamiętać , że tuż koło Zielonej Góry jest taka wioska jak Książ
      Śląski i płynie rzeczka Ochla Śląska. To z tego co pamiętam. Jakby dobrzze
      poszukać to by śię coś jescze znalazło."

      No jest, aczkolwiek to nie musi automatycznie oznaczac ze cos pare kilosow dalej
      nalezy do Slaska. Przyklad: kolo Nowogrodzca jest wioska Nawojow Slaski, ale po
      to tak sie nazywa, zeby ja oddzielic od Nawojowa Luzyckiego odleglego o 3 metry
      biezace mostka na rzece:) Roznica jest tylko taka, ze jedna wies lezy na slaskim
      brzegu Kwisy, druga-na luzyckim.
      Ta dygresja nie zmienia faktu, ze historycznie Zielona Gora to Dolny Slask. Ale
      zielonogorzanie to nie dolnoslazacy :)))
      pozdrawiam
          • croolick Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? 29.08.06, 21:49
            Gość portalu: pipi napisał(a):

            > No uważajcie ,bo zaraz przyjdzie królik
            > i rozpocznie swoją opowieść o pradziejach tych ziem
            > o której wy nieboraki nie macie pojęcia.
            > PS : a może niech się cofnie do mezozoiku?
            > Chętniej posłucham o t.rexie

            Nie pipo, nie opowiem ci niczego po raz kolejny, bo do zakutych "lubuskich" pal nic nie przemowi.
            --
            Always look on the bright side of life
            Niezależny Portal Żar
            zary.zagan.org/
        • Gość: lubuszanka Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 21:42
          aż w głowie się kręci od tych wypowiedzi. Chyba jestem rodowitą Lubuszanką
          urodzoną w Sulęcinie , mieszkającą w Zielonej Górze a moja mama urodziła się w
          Swiebodzinie przed wojną. Nie jestem ślązaczką bo nie znam tej kultury. Nie
          znam też kultury niemieckiej sprzed wojny - no to kim jestem? Lubuszanką. Wiem
          co było wcześniej, znam historię ale jestem lubuszanką a mój syn lubuszninem.
          Bo i ja i on urodziliśmy się tutaj
          • croolick Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? 29.08.06, 21:56
            Gość portalu: lubuszanka napisał(a):

            > aż w głowie się kręci od tych wypowiedzi. Chyba jestem rodowitą Lubuszanką
            > urodzoną w Sulęcinie ,

            to nawewt mozna by cie pod Lubuszanke podciagnac

            > mieszkającą w Zielonej Górze a moja mama urodziła się w
            > Swiebodzinie przed wojną.

            To, ze mieszkasz w ZG wiele tlumaczy, znaczy sie zapewnie nie znasz historii tej ziemi, lub znasz jej zaklamana wersje rodem z Wydzialu Propagandy KW PZPR w Zielonej Gorze

            > Nie jestem ślązaczką bo nie znam tej kultury.

            ja tez nie, bo Slask kojazy sie w tym kraju tylko z Gornym Slaskiem, natomiast na Dolnym Slasku jestesmy swiadkami tworzenia sie polskiej swiadomosci DOLNOSLASKIEJ

            > Nie znam też kultury niemieckiej sprzed wojny - no to kim jestem? Lubuszanką.

            Jakim cudem jestes "Lubuszanka", skoro Lubuszanie, dawno zostali zgermanizowani, wieklsza czesc Ziemi Lubiuskiej lezy wraz ze swoja stolica Lebus (Lubusz) w Niemczech, przeciez mowilas, ze nie znasz kultury niemieckiej...

            > Wiem co było wcześniej, znam historię ale jestem lubuszanką

            watpie, skoro mowisz, ze ZG lezy na Ziemi Lubuskiej

            > a mój syn lubuszninem.

            a czemu nie Eskimosem? Czym "Lubuszanin" rozni sie od Dolnoslazaka?

            > Bo i ja i on urodziliśmy się tutaj

            I co z tego faktu wynika? Ze macie obopwiazek gardzic dolnoslaska historia wiekszosci poludniowej czesci woj. lubuskiego?
            --
            Always look on the bright side of life
            Niezależny Portal Żar
            zary.zagan.org/
            • Gość: lubuszanka Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 22:07
              I na to właśnie czekałam. Na taką wypowiedź. Jestem stąd. Dawno przestała mnie
              interesować propaganda jakakolwiek." Patrzmy siebie i róbmy swoje". Mam gdzieś
              co tu było 100 czy więcej lat temu i gdzie leży Lubusz/Lebus/ Zawsze znajdzie
              się ktoś kto zechce forsować swoje racje i przekonania. I jeszcze będzie zły,
              że inni śmią mieć inne zdanie. Przypomnę tylko, że jesteśmy na Ziemi Lubuskiej
              zbiorowiskiem różnych kultur i to jest nasza współczesna cecha.
              • Gość: croolick Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.zgora.dialog.net.pl 29.08.06, 22:13
                Gość portalu: lubuszanka napisał(a):

                > Przypomnę tylko, że jesteśmy na Ziemi Lubuskiej
                > zbiorowiskiem różnych kultur i to jest nasza współczesna cecha.

                Nie wiem czy ogladalas "Misia" czy bylybys w stanie zrozumiec sens tego filmu. A on wlasnie mowi rowniez przy okazji o "lubuskosci": o komunistycznej pogardzie dla tradycji i tworzeniu "nowej swieckiej tradycji". Ja nie godze sie na komunistyczny wymysl Ziemi Lubuskiej i nie godze sie na woj. lubuskie, ktore powstalo dla zachowania synekur aparatczykow PRL i ich pociotkow w ZG.
                • Gość: Haniek Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.icm.edu.pl 29.08.06, 22:20
                  Ty chyba niczego nie zajarzyłeś z Misia. Nowa świecka tradycja to dla ciebie
                  zindoktrynowanie połinteligentnych historyków, którzy nie zauważyli, że na
                  obecnych ziemiach Ziemi Lubuskiej nie mieszkają ślązacy, ale Lubuszanie. I tu
                  czują się jak w swojej ojczyźnie, pomimo tez pseudohisteryków o ślązszczyźnie
                  naszej Ziemi Lubuskiej.
                  Precz z faszystami, okupującymi Ziemię Lubuską (głównie w Żaganiu!), niech
                  spierniczają do swojej ojczyzny Nazii!!!!

                • Gość: lubuszanka Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 22:21
                  no masz do tego pełne prawo. W końcu jesteś Slązakiem zaciekłym inieustępliwym,
                  który będzie jątrzył i rozdrapywał stare rany aż się krew poleje. Pomyśl o
                  dzieciach , które chowamy i chcemy żeby były światłe i otwrte na życie.
                  Zastanów się ile masz zycia przed sobą i jak je chcesz spędzić. Sianie
                  nienawiści to nie po chrześcijańsku dobry człowieku.
                  • Gość: croolick Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.zgora.dialog.net.pl 29.08.06, 22:27
                    > W końcu jesteś Slązakiem zaciekłym inieustępliwym,

                    nie wiem o czym mowisz to jakis ksenofobiczny belkot.
                    Urodzilem sie na Dolnym Slasku w Zaganiu, jestem dumny z dolnoslaskiej historii mojego rodzinnego miasta.

                    > który będzie jątrzył i rozdrapywał stare rany aż się krew poleje. Pomyśl o
                    > dzieciach , które chowamy i chcemy żeby były światłe i otwrte na życie

                    Z twoja wyobraznia jest cos nie tak. A co do dzieci to wole by byly wychowywane w prawdzie a nie lubuskim zaklamaniu. Wole by byly Polakami - Dolnoslazakami, dumymi ze swojego regionu a nie plujacymi nienawiscia ignorantami lubuskimi.

                    > Zastanów się ile masz zycia przed sobą i jak je chcesz spędzić. Sianie
                    > nienawiści to nie po chrześcijańsku dobry człowieku.

                    jakze pieknie Lubusznie te slowa komponuje sie ze slowami Henka (post powyzej):-)))
                    • Gość: Jasiu Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: 195.175.37.* 29.08.06, 22:35
                      Ale twoje miasto mośmku nie ma ŻADNYCH śląskich tradycji. Gdyż to sa zwykłe
                      Łużyce, czyli część Ziemi Lubuskiej!

                      Mosiek nie wie, że jego miasteczko było częścią Ziemi Lubuskiej sięgającej
                      historycznie od Gorzowa Lubuskiego aż po Jelenią Góre Lubuską!

                      Ale ignorantów należy traktować z przymróżeniem oka!

                      VIVAT Ziemia Lubuska!
                      VIVAT Ziemia Lubuska!
                      VIVAT Ziemia Lubuska!
                      • Gość: croolick Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.zgora.dialog.net.pl 29.08.06, 22:40
                        Gość portalu: Jasiu napisał(a):

                        > Ale twoje miasto mośmku nie ma ŻADNYCH śląskich tradycji. Gdyż to sa zwykłe
                        > Łużyce, czyli część Ziemi Lubuskiej!

                        Przejdz sie do Norwida (wiesz taka biblioteka, moze mijales ja kiedys, lub piles sikacza w polizu z gwinta), wypozycz taka ksiazke:

                        T. Jaworski, Zary w dziejach pogranicza slasko - luzyckiego, Zary 1993

                        jak przeczytasz to moze wtedy pogadamy

                        > Mosiek nie wie, że jego miasteczko było częścią Ziemi Lubuskiej sięgającej
                        > historycznie od Gorzowa Lubuskiego aż po Jelenią Góre Lubuską!

                        ba, cala Europa to Ziemia Lubuska a Kolumb urodzil sie na Ziemi Lubuskiej w Ziuelonej Gorze :-)))

                        > Ale ignorantów należy traktować z przymróżeniem oka!
                        >
                        > VIVAT Ziemia Lubuska!
                        > VIVAT Ziemia Lubuska!
                        > VIVAT Ziemia Lubuska!

                        Ot wlasnie oto madrosci "Lubuszan" :-))) Dlugo myslales by takie bzdety wymyslic?
                          • Gość: croolick Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.zgora.dialog.net.pl 29.08.06, 23:15
                            Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

                            > Ooo, odezwał się następny prowokator przekupiony przez "Niemiecki instytut na
                            > rzecz przywrócenia Ziem Pruskich do Rzeszy".

                            o! Kolejny chory na spiskowa teorie dziejow

                            > teraz szwaby podwajają wysiłki aby wmówić Lubuszanom, że ich ziemie należą do
                            > Prusaków, czyli do Śląska!!!

                            Slask byl polski i polski bedzie. To Niemcy go zgermanizowali a teraz mamy okazje by go naprawde odzyskac dla polskosci. Ale polskosci nie buduje sie na klamstwie.

                            > My Lubuszanie, lejemy na was szwaby sikiem prostym!!!

                            Kazdy Niemiec zapyta: Kim sa ci Lubuszanie, skad pochodza? No i macie lubuszanie przechlapane... nikt w Europie nie uwierzy w prastara piastowska Ziemie Lubuska
                              • Gość: Tadeo Polacco Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.zgora.dialog.net.pl 29.08.06, 23:30
                                Gość portalu: Jadzia napisał(a):

                                > Tutaj niestety są sami Polacy, czyli Lubuszanie rodem ze
                                > Lwowa i Wilna.

                                Watpie - raczej z Kielc, Wagrowca i Rzeszowa, ci z kresow wybierali zazwczaj wsie i mniejsze miasta a nie Zielona Gore. Zreszta zaden prawdziwy Kresowiak nie znizy sie by powiedziec o sobie "Lubuszanin"

                                > Śląscy faszyści już dawno tu nie mieszkają, idź płakać na
                                > niemieckie portale faszysto!!!!!!

                                Nie wiem czy wiesz ale faszyzm byl we Wloszech, Hiszpanii Franco i Portugali Slalazara, natomiast AH i jego kolesie stworzyli wlasna interpretycje zwana narodowym socjalizmem (nazizm). Takze w Polsce bylo wielu faszystow w Obozie Wielkiej Polski czy pozniej ONRach. Ich ideowymi spadkobiercami jest Mlodziez Wszechpolska i LPR. Zatem prawdopodobnie na Slasku mieszkaja polscy faszysci, wszak Fafrał z MW jest z dolnoslaskiego Glogowa.
                                  • Gość: croolick Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.zgora.dialog.net.pl 30.08.06, 00:14
                                    Gość portalu: lubuszanka napisał(a):

                                    > a kim są dzieci kresowian urodzone na tych ziemiach?

                                    Polakami. A jesli tak, to powinny znac historie tych ziem, wiec nie moga byc Lubuszanami. Wieksza czesc poludnia lubuskiego to Dolny Slask, zatem tu powinny sie czuc tak jak mieszkancy woj. dolnoslaskiego DOLNOSLAZAKAMI (ci, ktorzy dumni sa z przeszlosci tych ziem i czuja, ze to ich mala ojczyzna). Zreszta poza ZG i polnocna czescia Dolnego Slaska wciaz bardzo zywe sa zwiazki z Dolnym Slaskiem, mimo istnienia nowotworu lubuskiego w Zielonej Gorze.
                                    • Gość: królikożerca Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.08.06, 13:08
                                      Croolick! Ukorz sie przed faktami i nabierz pokory. Taki z Ciebie Dolnoślązak
                                      jak z dowolnego mieszkańca Wrocławia czy Świdnicy (czyli jak z koziej d...y
                                      trąba). A to z tego prostego powodu, że wszyscy "Dolnoślązacy" albo sami
                                      uciekli stąd w 1945, albo zostali wywiezieni w następnych latach. Kultura
                                      tworzy się i funkcjonuje w ludzkich umysłach - jej wytwory to tylko rekwizyty:
                                      skorupy i kamienie, które same w sobie nic nie znaczą. Jeśli nie jesteś w
                                      stanie tego zrozumieć przespaceruj sie pod ruinę dawnej siedziby Dewinów-
                                      Bibersteinów-Promnitzów w Żarach i stań pod imponujących rozmiarów herbowym
                                      kartuszem. Wkrótce odpadnie - może załapiesz sie na ów historyczny moment.
                                      Uderzając w twoją zakutą łepetynę mógłby Ci on uświadomić oczywisty fakt
                                      przerwania ciągłości dziejowej na tych terenach jakie miało miejsce 61 lat
                                      temu. Jesteś jak Szampanskoje Igristoje, co znalazło przedwojenną etkietę z Dom
                                      Perignon'a, po czym przykleiło ją sobie w widocznym miejscu i z dumą obwieszcza
                                      światu, że jest markowym szampanem. Pieprzenie o kresowiakach, którzy się
                                      obrażają za nazwanie ich Lubuszanami jest godne ubolewania. O jakch
                                      kresowiakach mowa? 70, 80, 90 - letnich? Innych kresowiaków po prostu nie ma.
                                      Bo chyba nie wciszniesz mi kitu, że dzieci i wnuki wypędzonych z Wilna czy
                                      Lwowa to Wilniacy i Lwowiacy. Podobno czujesz sie Dolnoślązakiem. Oświadczam Ci
                                      uroczyście, że w twoim wydaniu to taka sama fikcja jak bycie Lubuszaninem. Tyle
                                      tylko, że ty swojej paranoi nie przyjmujesz do wiadomości. Co więcej z lubością
                                      ją pielęgnujesz serwując nam dyrdymały o odradzającym się
                                      poczuciu "dolnośląskości" i nieuprawnionej "lubuskości". Tu na tych ziemiach
                                      jesteśmy wszyscy dziećmi imigrantów. Tyle, że gospodarzy ktoś dokumentnie
                                      wykopał i nie było z kim dyfuzji kulturowej uskuteczniać. Zostały milczące
                                      skorupy i mury. Skorupy odkopano, wyczyszczono i postawiono na stoły - miejsce
                                      golonki i wurstu zajął w nich bigos, pierogi i kutia. Mury wykorzystano lub
                                      pozwolono im się zawalać (ten prpces trwa do dzisiaj). Cmentarze zamieniono w
                                      parki i skwery. Ale jesteśmy ludźmi i w bardzo ludzki sposób miotamy sie w
                                      poszukiwaniu korzeni. W tym bolesnym procesie z tożsamościowej próżni rodzą sie
                                      Lubuszanie, Dolnoślązacy i etc. Ale nie wmówisz mi, paranoiku jeden, że
                                      Dolnoślązacy są cacy i na serio, a Lubuszanie be i zmyśleni! Jedni i trudzy to
                                      kategoria wirtualna i pobożnożyczeniowa. Na razie. Z czasem jedne króliki będą
                                      tak długo powtarzać bajki o dolnosląskości, a inne o lubuskości, że ich dzieci,
                                      wnuki i prawnuki w końcu w nie uwierzą. Zupełnie jak rzymianie wierzą w
                                      Romulusa i Remusa karmionych przez wilczycę. Zresztą, nie widze w tym nic
                                      złego. Zwłaszcza, że prawda o którą tak walczysz z pianą na ustach jest tylko
                                      jedną z prawd. Ani lepszą, ani gorszą tyle, że pasującą do Twoich króliczych
                                      wyobrażeń o historycznej prawdzie obiektywnej. Każdy ma taka prawdę na jaką
                                      sobie zasłużył i na jaką go stać. Twoja prawda budzi tylko moje współczucie i
                                      zażenowanie.
                                      • Gość: bss Re: Jesteśmy Śląskiem na południu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.08.06, 20:50
                                        Przyszłość moja droga buduje się na przeszłości budowanej od podstaw 9 też
                                        przeszłości ) jak mur z cegieł. Rozwal te z dołu i Twoja przyszłość legnie w
                                        gruzach. Na przeszłości kresowej można sobie budować własną kulturę gdyż są
                                        inni poza kresowianami. Wróciliśmy na stare piastowskie ziemie śląskie i te
                                        lubuskie, więc uszanujmy naszych pradziadów słowian budujących polski Śląsk i
                                        Z.Lubuską na swoim miejscu.
                                        • Gość: lubuszanka przyszłość IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.08.06, 21:07
                                          nie ma nic wspólnego z zachowaniem świadomości pokoleniowej. Bo to czy będzimy
                                          ją mieli nie zależy wcale od nazwy regionu w którym żyjemy. To zależy od ludzi
                                          którzy tę świadomość w nas zbudują.
                                          Czytam te wszyskie zaciekłe wypowiedzi i jestem zażenowana brakiem
                                          tolerancji i żle rozumianym patriotyzmem lokalnym. Opowieści o śląskości czy
                                          innych" przypadłościach" naszego regionu można pozostawić historykom,
                                          przekazywać przyszłym pokoleniom, żeby nie zarzucono im braku gruntownej wiedzy
                                          i to wszystko. Jesteś Ślązakiem to proszę bardzo, mieszkająć na Pomorzu też nim
                                          będziesz. Swiadomość nie ma nic wspólnego z miejscem w którym się przebywa.
                                          A jeśli chodzi o mur, którym się posługujesz chcąc zobrazować swoją
                                          wypowiedź, to w moim rozumieniu jeśli będziemy tak burzyć wszysto co powstało
                                          nie ponaszej myśli to nigdy ten mur nie wyjdzie nam poza fundamenty. A inni już
                                          będą mieli wieżowce.
            • Gość: Staefan Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.09.06, 16:19
              >To, ze mieszkasz w ZG wiele tlumaczy, znaczy sie zapewnie nie znasz historii
              >tej ziemi, lub znasz jej zaklamana wersje
              >rodem z Wydzialu Propagandy KW PZPR w Zielonej Gorze

              Jasne, u nas w Zielonej Górze dzieci nie chodziły do żłobków i przedszkoli.
              Mamusie oddawały nas od trzeciego miesiąca życia na wychowanie do Wydziału
              Propagandy KW. Normalna procedura. Tam ze szczekaczek grzmiała lubuska
              propaganda, karmiono nas lubuską kaszką i kisielem, a potem przewijano w
              tetrowe pieluchy z napisem: kocham Lubuskie, precz z dolnym śląskiem (celowo z
              małej litery). Nastepnie podstawówka i zakłamane lekcje lubuskiej historii z
              obowiązkowym pominięciem dolnośląskości tych ziem + geografia bez zająknięcia
              się na temat Ślaskiej Ochli, Sławy i Książa (czy coś pominąłem?).

              P-A-R-A-N-O-J-A

              Hej, croolick! Powtarzaj z nami Lubuszanami: Żagań i Żary to miasta w
              województwie lubuskim, a Dolny Śląsk to województwo dolnośląskie.

              ----------------------
              Vivat Terra Lubusiana!
      • Gość: poldo Re: Nazistowska prowokacja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 195.175.37.* 29.08.06, 22:44
        Niestety muszę się z Tobą zgodzić. Faszystowskie świnie spod Żagania (na
        szczęście większość mieszkańców zna swoje lubuskie korzenie!) promują ostatnio
        agresywnie kłamstwa o szwabskim pochodzeniu ziem rdzennie Polskich, czyli Ziemi
        Lubuskiej!
        Ziemia Lubuska od zawsze była rdzennie polskimi terenami i nie oddamy ich
        faszystom pomimo zręcznych prowokacji przeprowadzanych na tym forum!!!!!!!!!!!!
              • antyszwab Re: Dla lubuszan 29.08.06, 23:15
                Faszyści chcą nam znowu odebrać nasze piastowskie ziemie. Teraz mają chętkę na
                Ziemię Lubuską!!!!
                Przecz z nazistami na Ziemi Lubuskiej! Ziemia Lubuska zawsze już będzie Polska
                a nie pruska, niemiecka, czy śląska!!!!

                • Gość: bss Re: Dla lubuszan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 23:38
                  Wciągaj może coś lżejszego i daj odpocząć pustce znajdującej się w górnej
                  części głowy. Jest to miejsce, w którym u normalnego człowieka znajduje się
                  mózg. Nawet nie wiesz ile tracisz z powodu jego braku, no ale jest nadzieja -
                  mogą ci wszczepić w to miejsce jelito grube. Smród trochę blisko nosa, ale
                  zawsze to jakieś wypełnienie.
                  • Gość: ZG-DS Re: Dla lubuszan IP: *.zgora.dialog.net.pl 30.08.06, 10:40

                    hahhahaaha co za belkot. Pokazcie chociaz jedna mape na której Zielona ora
                    nalezy do jakiejs Ziemi Lubuskiej przed 1945. Poza tym od XIII wieku mieszkali
                    tu nie tylko Niemcy bo polskosc w duzej liczbie utrzymala sie do czasow
                    Bismarcka. Ponadto nie utozsamiajcie nieuki Niemców z Dolnego Slaska z Hanysami
                    z Górnego , którzy sa zupełnie czyms innym, nawe jezyk jest inny. Nikt nie mowi
                    ze jestesmy rdzennymi Ślązakami, ale potomkami polskich repatriantów i
                    osadników z Wielkopolski,czy Małopolski którzy przybyli tu w 1945 roku. Nasze
                    przybycie nie sprawilo ze Zielona Gora przesunela sie do innej krainy
                    historycznej.Podobnie nie spowodowalo tego utworzenie w 1950 województwa
                    (pokrywajacego sie w zasadzie z dzisiejszym) i nazywanie tego Ziemia Lubuska.
                    Czy Czestochowa,Sosnowiec bedac w wo. śląskim stały sie śląskie? Tak smo
                    Zielona Góra nie moze sie stac lubuska. Zreszta naukowcy wyjasnili to tworzac
                    maly szczesliwey ale jednak wskazujacy na prawde termin "Śląsk Lubuski"
                    oznaczajacy Ziemie Śląskie nalezace ADMINISTRACYJNIE do woj.lubuskiego;
                    ruszczie sie kiedys do muzeum tam wszystko jest. O sprzyjaniu Niemcom nie ma
                    mowy, ZG zawsze bedzie polska, ale na pewno nie lubuska. Trzeba zniszczyc ten
                    bolszewicki nowotwór raz na zawsze...
                  • Gość: Leśny Re: Dla lubuszan IP: *.crowley.pl 30.08.06, 10:55
                    Do Croolicka!
                    Daj sobie spokój z przyszywanymi Lubuszanami. Oni beda do upadlego bronić tej
                    ukradzionej lubuskości, bo nic im innego nie pozostało. Nie chcą słyszeć o
                    śląskich korzeniach tych ziem, bo to odbiera im dobre samopoczucie. Boją się,
                    że wkrótce zostaną pereferyjnym miasteczkiem Dolnośląskiego.
                    Niestety, spróbuje im jeszcze raz pokazac zaklamanie, w którym żyją.
                    Około roku 1418 Henryk IX i Henryk X, książęta głogowscy i zarazem Piastowie
                    Śląscy, wydzielili dla Wacława, najmłodszego z braci, osobne księstwo
                    krośnieńskie. W jego skład prócz ziem krośnieńskich weszły:Świebodzin,
                    Sulechów, Lubsko i Bytnica. W początkowej fazie miała być do księstwa włączona
                    Zielona Góra,ale bracia obawiali się, że Wacław nie będzie w stanie tak dużego
                    księstwa obronić. Niestety, i tak sie potem stało. Księstwo krośnieńskie w 1482
                    r.dostało się pod panowanie brandenburskie. W roku 1701 weszło, wraz z Zieloną
                    Górą i innymi okolicznymi grodami, w skład Królestwa Pruskiego.
                    A Ziemia Lubuska - ta oczywiście prawdziwa z Lubuszem i Słońskiem - już od
                    dawna była pod panowaniem Brandenburgów.
                    Przyszywani Lubuszanie, nazywajcie się jak chcecie, ale prawda historyczna jest
                    inna.
    • primordial Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? 30.08.06, 13:31
      Historycznie Z Gora, jak i Zagan, Nowa Sol, Kozuchow i inne jest Dolnym Slaskiem.
      Mieszkancow to nie musi obchodzic i dotyczyc, bo to jest tzw spoleczenstwo
      postmigracyjne i jak widac po forum, jedni sie poczuwaja inni nie.
      Nie ma tutaj czegos takiego jak slaskosc-to co jest np na Gornym Slasku, gdzie
      ludzie sa tutejsi i moga sie czuc Slazakami. To jest naturalne i Slazacy tam nie
      potrzebuja do tego wyksztalcenia ani czytania ksiazek, na jakiej rzeczce byla
      granica Slaska ani w ktorym roku jakis ksiaze cos tam zrobil. Slazacy z Gornego
      Slaska, Cieszynskiego itd sa u siebie i nie potrzebuja zadnych protez.
      Dolny Slask, tak jak Pomorze Zachodnie, jak Mazury i polnocna Warmia, jak Ziemia
      Lubuska- to ludzie przyjezdni, amalgamat.
      Ta tozsamosc sie dopiero formuje.
      Slaskosc, pomorskosc, marchijskosc itp jest dla tych ludzi tak samo namacalna
      jak linie rownika na ziemi. A jak widac, wiele osob sie identyfikuje z
      lubuskoscia, bo to pojecie pojawilo sie juz po wojnie (i to od razu trafilo do
      prostych ludzi, bo pierwszy raz tak okreslila ziemie pozniejszego
      zielonogorskiego i gorzowskiego hierarchia koscielna juz latem 1945-w nawiazaniu
      nazwa do biskupstwa lubuskiego, slynny spor z kosciolem niemieckim o te ziemie
      rozstrzygniety w Watykanie dopiero w 1948 chyba).

      Dla prawdziwego Slazaka, z obszaru gdzie jego rodzina zyla od wiekow i zapuscila
      korzenie, wyjazd poza Slask jest wazny w zyciowej biografii (wystarczy poczytac
      Kloskowska). Dla kogos z Dolnego Slaska nie ma zadnej roznicy kulturowej miedzy
      Pomorzem Zachodnim, Ziemia Lubuska, Mazurami itd. A moze nawet znajdzie punkty
      wspolne, bo np to pod Szczcinem nasi, ze Stanislawowa, jako i my :)))

      pozdrawiam
      • cancro Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? 30.08.06, 15:47
        rimordial napisał:

        > Mieszkancow to nie musi obchodzic i dotyczyc, bo to jest tzw spoleczenstwo
        > postmigracyjne i jak widac po forum, jedni sie poczuwaja inni nie.
        Liczba wpisów w tym wątku świadczy, ze "postemigrantom" nie jest to obojętne.

        > Nie ma tutaj czegos takiego jak slaskosc-to co jest np na Gornym Slasku, gdzie
        > ludzie sa tutejsi i moga sie czuc Slazakami.

        Masz rację! Śląskości tu nie ma, bo była sztucznie wypierana i zohydzana, czego
        skutkiem wpisy utożsamiające śląskość z faszyzmem.

        > To jest naturalne i Slazacy tam nie
        > potrzebuja do tego wyksztalcenia ani czytania ksiazek, na jakiej rzeczce byla
        > granica Slaska ani w ktorym roku jakis ksiaze cos tam zrobil. Slazacy z
        > Gornego Slaska, Cieszynskiego itd sa u siebie i nie potrzebuja zadnych protez.

        To też prawda! Nie wiem tylko "co autor miał na myśli" pisząc o protezach?
        Czyżby "ziemię lubuską"?


        > Dolny Slask, tak jak Pomorze Zachodnie, jak Mazury i polnocna Warmia, jak
        > Ziemia Lubuska- to ludzie przyjezdni, amalgamat. Ta tozsamosc sie dopiero
        > formuje.

        Znów podzielam Twój pogląd. Zapewne jak większość tu piszących jestem
        "napływowy". Moi rodzice przyjechali do Żagania z Radomia. Inni z "kresów". Ale
        spójrz na najmłodsze pokolenia. Dla nich tu jest Ojczyzna! Nie żaden opłakiwany
        Lwów, czy Wilno, nie biedna Małopolska, czy Mazowsze. Tu jest ich dom! No i
        niech się ta tożsamość formuje! Tylko dlaczego na zgniłych korzeniach?
        > Slaskosc, pomorskosc, marchijskosc itp jest dla tych ludzi tak samo namacalna
        > jak linie rownika na ziemi.
        Zapomniałeś dodać "lubuskość". Poza Zieloną Górą ludzie wybałuszają oczy
        dowiadując się, że są "lubuszanami". Skoro nie mieszkają na Ziemii Lubuskiej to
        dlaczego robi się z nich Lubuszan, a nie np. Eskimosów (to też nie w Polsce)?

        >A jak widac, wiele osob sie identyfikuje z
        > lubuskoscia, bo to pojecie pojawilo sie juz po wojnie (i to od razu trafilo do
        > prostych ludzi,

        Znów się zgadzamy. Tożsamość historyczna to nie problem tzw. "prostych ludzi".
        Powiedziano im, ze są "lubuszanami", przyjęli do wiadomości i mają to w..., bo
        np. zjeść się tego nie da. I też nie "prości ludzie" piszą na forum, wobec czego
        argument uważam za nietrafiony. Tożsamość regionalną, narodową tworzą elity, a
        tym nie jest (nie powinno) być wszystko jedno. W przeciwnym bowiem razie, można
        będzie powiedzieć panu profesorowi z UZ, że jest Zulusem, co samo w sobie
        obraźliwe nie jest, ale nieprawdziwe – jak najbardziej!

        > Dla prawdziwego Slazaka, z obszaru gdzie jego rodzina zyla od wiekow i
        > zapuscila korzenie, wyjazd poza Slask jest wazny w zyciowej biografii
        > (wystarczy poczytac Kloskowska).

        Nie bardzo rozumiem o czym piszesz. Dla każdego zaściankowego "kmiotka"
        opuszczenie rodzimego zaścianka to przeżycie. Nie znaczy to oczywiście, że za
        takich mam Górnoślązaków. Tym bardziej więc nie rozumiem o co ci chodzi?


        > Dla kogos z Dolnego Slaska nie ma zadnej roznicy kulturowej miedzy
        > Pomorzem Zachodnim, Ziemia Lubuska, Mazurami itd. A moze nawet znajdzie punkty
        > wspolne, bo np to pod Szczcinem nasi, ze Stanislawowa, jako i my :)))

        Jest to tendencja ogólnoeuropejska, a może i ogólnoświatowa. Rozwój środków
        komunikacji sprzyja migracjom i zacieraniu różnic regionalnych. Na zakończenie
        dodam, ze dziwi mnie twoja postawa. Odmawiasz "napływowym" utożsamiania się ze
        Śląskiem, a piszesz o kresowiakach "nasi". Byłeś w Stanisławowie choć raz?
        Zresztą nieważne. Dla mnie polski Stanisławów jest mentalnie równie odległy jak
        bitwa pod Grunwaldem (pierwsza). Na Dolnym Śląsku urodziły się już 3 pokolenia
        Polaków. Mamy tu swoje groby i swoje domy. Śląsk to rozległa kraina historyczna,
        o bogatej i wspanialej historii. Teraz tworzymy ją MY!
        >
        > pozdrawiam
        PZDR!

        --
        Vivat Silesia Inferior!
        • Gość: Staefan Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.08.06, 16:17
          Śląsk to rozległa kraina historyczna
          > ,
          > o bogatej i wspanialej historii. Teraz tworzymy ją MY!

          Ziemia Lubuska to rozległa kraina historyczna o bogatej i wspaniałej historii.
          Teraz tworzymy ją MY - LUBUSZANIE!
          A w ramach tworzenia zwalczamy wszelkich zdrajców, secesjonistów i
          pseudoproroków "dolnośląskości" m.in. wspłczesnego Żagania i Żar. Oczywiście
          ozorem mleć sobie mogą - do woli, ale i do czasu! Jak napisał syn pewnego
          rękawicznika z Warwickshire: words, words, words...
          Z lubuskim pozdrowieniem: VIVAT ZIELONA GÓRA, VIVAT GORZÓW + WSZYSTKIE
          PRZYLEGŁOŚCI
          • Gość: ZG - DS Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.zgora.dialog.net.pl 30.08.06, 17:20
            Przeciwko bolszewickiemu betonowi - Dolnośląska Zielona Góra. rozwalmy to
            komunistyczne żmijowisko i przywróćmy historyczne regiony o kulkusetletniej
            historii. Historyczne regiony nie zmieniaja sie. to ze pod koniec XV wieku
            Sulechów i Krosno administracyjnie, a Świebodzin w 1817 roku przejela
            Brandenburia nie oznacza ze przestały być Śląskie. Podobnie przyłączenie
            Zgorzelca w 1815 roku do Śląska nie sprawiło, że przestał być Łuzycki.
            Komunisci lubia niszczyc tradycje, fajnie ze sporo ludzi o niej pamieta...
    • Gość: primordial Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.adsl.inetia.pl 30.08.06, 17:37
      "> Dla prawdziwego Slazaka, z obszaru gdzie jego rodzina zyla od wiekow i
      > zapuscila korzenie, wyjazd poza Slask jest wazny w zyciowej biografii
      > (wystarczy poczytac Kloskowska).

      Nie bardzo rozumiem o czym piszesz. Dla każdego zaściankowego "kmiotka"
      opuszczenie rodzimego zaścianka to przeżycie. Nie znaczy to oczywiście, że za
      takich mam Górnoślązaków. Tym bardziej więc nie rozumiem o co ci chodzi?"

      Juz Ci odpowiadam (dlatego odsylalem do A. Kloskowskiej, bo to ulatwia
      rozumienie motywacji ludzkich). "Prawdziwi" Slazacy, tzn tacy z dziada
      pradziada, nawet niespecjalnie wyksztalceni wiedzieli, czuli ze sa Slazakami.
      Dla nich wyjazd poza Slask byl przezyciem, bo czuli ze wyjezdzali poza swoja
      ziemie. Przeprowadzka w obrebie Slaska byla mniejszym szokiem.
      Jak brali dziewczyne na zone, to rodzina pilnowala, zeby byla nasza, swoja,
      Slazaczka a nie obca. Itd.
      Oczywiscie, to nie dotyczy tylko Slaska,ale i Podhala, Wielkopolski,
      Lubelszczyzny itd itd, wszedzie tam,gdzie ludzie maja poczucie zakorzenienia.

      Z punktu widzenia tego watku ciekawy jest konflikt na Czestochowszczyznie
      (chodzi o Ziemie Czestochowska,a nie tanie rymy!:) ). Tam sie scieraja dwie
      silne tradycje "tutejsze"-wojewodztwo slaskie zagarnelo kawal Malopolski. Ci
      ludzie tam, Malopolanie, wkurzaja sie na Slask bo sie nie poczuwaja itd. To nie
      jest im obojetne, gdzie zyja, w jakim regionie. Oni chca do Krakowa, bo to
      swojacy, to nasi. W dlugi weekend majowy tam jezdzilem rowerem po wioskach, az
      po Jure i zal sie czulo.

      Natomiast jako historyk wiesz, ze regiony zmnieniaja tez terytorium, granice nie
      sa stale. Slask w XIX wieku zagarnal kawal Luzyc z ludnoscia rodzima, ktorej od
      czerwca 1815 roku nagle kazano sie uwazac za Slazakow. Np. w XVI wieku znaczna
      czesc Kujaw byla czescia Wielkopolski.
      Po wojnie tzw EGO (Elk-Goldap-Olecko) odlaczono od Mazur i "przyklejono" do
      Suwalszczyzny. Goldap do dzisiaj jest uwazana za miasto Suwalszczyzny i figuruje
      w przewodnikach turyst.
      Wiec dopisujemy 1945 rok, wtedy przylaczono polnocny pas Dolnego Slaska do
      Ziemii Lubuskiej :) Jesli nie burzysz sie, ze Slask to zrobil w 1815, wiec nie
      burz sie,ze Ziemia Lubuska zrobila to samo w 1945 roku. Jesli inne regiony sa
      podzielne i moga tracic swoje terytoria na rzecz inncyh regionow,to Slask nie
      jest wyjatkiem i tez moze byc i dzielonym i zaborca :)
      A pamiatka niech zostana chociazby herby, np Dolne i Gorne Luzyce maja swoje
      herby, mimo ze sa wchloniete w wieksze ogranizmy tj Saksonie i Brandenburgie.
      W Skandynawii taka Skania np ma szedzka flage, ale z czerwonym tlem, na pamiatke
      ze kiedys nalezala do Danii (dunska flaga ma czerwone tlo). Orzel austriacki ma
      sierp i mlot na pamiatke tego, ze kraj byl po wojnie przez pare lat zajety przez
      Sowietow.
      Niech wiec nowolubuskie miasta maja motyw poziomego polksiezyca na pamiatke
      historycznej przynaleznosci do Slaska.
      W sumie powinienes sie cieszyc, bo to znaczy ze historia nie jest zamknieta
      karta a ciagle cos sie dzieje i masz robote :)))
      pozdr
      • cancro Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? 31.08.06, 10:14
        Gość portalu: primordial napisał(a):

        > Prawdziwi" Slazacy, tzn tacy z dziada
        > pradziada, nawet niespecjalnie wyksztalceni wiedzieli, czuli ze sa Slazakami.

        Ilu takich jest? Ostatni spis powszechny pokazał, że tzw. "narodowość śląską"
        zadeklarowało niewiele ponad 100 tys. Górnoślazaków. Dużo to, czy mało w ponad 3
        milionowej aglomeracji? To jedno. Drugie to fakt, że w czasach powojennych na
        Górny Śląsk zjechało mnóstwo przybyszów z całego kraju. Zasymilowali się często
        do tego stopnia, że ich dzieci już nie pamietają biednych Kujaw, czy Mazowsza.
        Często tez mówią gwarą.

        > Oczywiscie, to nie dotyczy tylko Slaska,ale i Podhala, Wielkopolski,
        > Lubelszczyzny itd itd, wszedzie tam,gdzie ludzie maja poczucie zakorzenienia.

        Jasne! Cyżbyś chciał przez to powiedzieć, że mieszkańcy woj. lubuskiego takiego
        poczuucia nie mają? Czytaj inne posty w tym wątku, nawet te kretyńskie. Wielu
        adwersarzy czuje się "lubuszanami" czesto nie wiedząc dlaczego, ot tak po prostu
        i to im wystarcza. Jednocześnie bronią swej urojonej "lubuskości" z determinacją
        godną lepszej sprawy.

        > Z punktu widzenia tego watku ciekawy jest konflikt na Czestochowszczyznie
        > (chodzi o Ziemie Czestochowska,a nie tanie rymy!:) ). Tam sie scieraja dwie
        > silne tradycje "tutejsze"-wojewodztwo slaskie zagarnelo kawal Malopolski. Ci
        > ludzie tam, Malopolanie, wkurzaja sie na Slask bo sie nie poczuwaja itd. To nie
        > jest im obojetne, gdzie zyja, w jakim regionie. Oni chca do Krakowa, bo to
        > swojacy, to nasi. W dlugi weekend majowy tam jezdzilem rowerem po wioskach, az
        > po Jure i zal sie czulo.

        Sam widzisz! Niestety politycy w naszym kraju zawsze są mądrzejsi od naukowców.
        Stąd mamy takie "regiony" jak "Ziemia Świętokrzyska" (konia z rzędem temu, kto
        wskaże w historii naszego kraju taki region), czy "ziemię lubuską", na której
        są: Lipinki Łuzyckie, Sława Śląska (ostatnio nie używa się drugij część nazwy
        tego miasta), A stolica tej "ziemii" jest... w Gorzowie Wielkopolskim. Składak.

        > Natomiast jako historyk wiesz, ze regiony zmnieniaja tez terytorium, granice
        > nie sa stale.

        No tu po raz pierwszy się nie zgadzam. Odsyłam do definicji regionu zawartej
        choćby w "Słowniku Języka Polskiego". Nie chce mi się jej przepisywać, napewno
        masz gdzieś pod ręką.


        > Slask w XIX wieku zagarnal kawal Luzyc z ludnoscia rodzima, ktorej od
        > czerwca 1815 roku nagle kazano sie uwazac za Slazakow.

        Nie zgadzam się po raz drugi! Tego o czym piszesz, mogą dokonywać państwa, a nie
        krainy historyczne, czy jak woli - szregiony. To nie Śląsk zagarnął Łużyce,
        tylko Prusacy dokonali zmiany podziału administracyjnego. Podobnie jest z woj.
        lubuskim - stanowi ono niemal w 50% rdzenne ziemie tzw. Śląska właściwego. I nie
        o to kruszę kopię ja i mi podobni. Buntuję się przeciw rozciąganiu nazwy "Ziemia
        Lubuska" na obszar całego województwa. Pomijam już nawet fakt, że ona sama to
        także peryferyjna część historycznego Śląska. I proszę mi nie pisać, że to
        zamierzchła historia, bo właśnie o to się spieramy!
        Ergo: nie mam nic przeciw istnieniu województwa lubuskiego i jego nazwie - to
        nazwa jednostki administracyjnej. Może być świętokrzyskie, iech będzie i
        lubuskie. Nie godzę się natomiast z nazwą "Ziemia Lubuska"rozciąganą na teren
        całej jednostki administracyjnej. Jest to fsłszowanie naszej historii i
        działanie na szkodę polskiej racji stanu. W interesie naszej Ojczyzny leży pełna
        asymilacja całego Ślaska. Wpisy wielu forumowiczów temu nie służą - sam wiesz które.
        Np. w XVI wieku znaczna
        > czesc Kujaw byla czescia Wielkopolski.
        > Po wojnie tzw EGO (Elk-Goldap-Olecko) odlaczono od Mazur i "przyklejono" do
        > Suwalszczyzny. Goldap do dzisiaj jest uwazana za miasto Suwalszczyzny i figuruj
        > e
        > w przewodnikach turyst.
        > Wiec dopisujemy 1945 rok, wtedy przylaczono polnocny pas Dolnego Slaska do
        > Ziemii Lubuskiej :)

        Teraz sam nie wiem oco ci chodzi. Przytaczasz argumenty umacniające moje
        stanowisko!


        > Jesli nie burzysz sie, ze Slask to zrobil w 1815, wiec nie
        > burz sie,ze Ziemia Lubuska zrobila to samo w 1945 roku. Jesli inne regiony sa
        > podzielne i moga tracic swoje terytoria na rzecz inncyh regionow,to Slask nie
        > jest wyjatkiem i tez moze byc i dzielonym i zaborca :)

        Pisałem o tym już wyżej. Należy rozgraniczyć podział administracyjny, który w
        naszym kraju zmienia się co 25 lat, od ukształtowanych historycznie, w ciągu
        wielowiekowej tradycji regionów. Jesli ktokolwiek tego nie rozumie i nie
        akceptuje, to dalsza dyskusja, nie ma najmniejszego sensu.

        > A pamiatka niech zostana chociazby herby, np Dolne i Gorne Luzyce maja swoje
        > herby, mimo ze sa wchloniete w wieksze ogranizmy tj Saksonie i Brandenburgie.

        No właśnie! Chyba nikt zdrowy na umyśle nie neguje odrębności Łużyc. Niestety
        (dla Łużyc) w obrębie państwa polskiego znalazł się tylko niewielki skrawek tej
        krainy - kilkudziesieciokilometrowy (ale słówko co?) pas ziemi w widłach Nysy
        Łuzyckiej oraz Bobru i Kwisy. Obszar niestety zbyt mały, aby utworzyć
        zeńsamodzielną jednostkę administracyjną. Myślę jednak, że zarówno Zgorzelec jak
        i Żary mogłyby podjąć starania o przemianowanie tych powiatów na "łużyckie".
        Precedens jest - powiat tatrzański z siedzibą w Zakopanem.

        > W Skandynawii taka Skania np ma szedzka flage, ale z czerwonym tlem, na pamiatk
        > e
        > ze kiedys nalezala do Danii (dunska flaga ma czerwone tlo). Orzel austriacki ma
        > sierp i mlot na pamiatke tego, ze kraj byl po wojnie przez pare lat zajety
        przez Sowietow.

        No tu to chyba sobie robisz jaja! Takie godło przyjęto po abdykacji ostatniego z
        Habsburgów. Nie wiem czy fakt okuacji jakiekolwiek państwo chciałoby uwiecznić w
        ten sposób?! Sierp i młot po upadku monarchii habsburskiej miały symbolizować
        republikę, czyli państwo ludzi utrzymujących się z pracy w przemyśle i na roli.

        > Niech wiec nowolubuskie miasta maja motyw poziomego polksiezyca na pamiatke
        > historycznej przynaleznosci do Slaska.
        > W sumie powinienes sie cieszyc, bo to znaczy ze historia nie jest zamknieta
        > karta a ciagle cos sie dzieje i masz robote :)))

        No niestety, jak sam widzisz, to orka na ugorze, a i kamienie co chwilę trzeba
        wyorywać i to takie, ze bez dźwigu ani rusz :-)

        > pozdr
        Trzymaj się ciepło!


        --
        Vivat Silesia Inferior!
        • Gość: primordial Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.adsl.inetia.pl 01.09.06, 21:08
          "o tu to chyba sobie robisz jaja! Takie godło przyjęto po abdykacji ostatniego z
          Habsburgów. Nie wiem czy fakt okuacji jakiekolwiek państwo chciałoby uwiecznić w
          ten sposób?! Sierp i młot po upadku monarchii habsburskiej miały symbolizować
          republikę, czyli państwo ludzi utrzymujących się z pracy w przemyśle i na roli.
          "
          O ja prdole! Rzeczywiscie! Masz racje! A TVP w jednym z konkursow (nie byla to
          Wielka Gra..) podala ze to wlasnie po II wojnie i tak to zapamietalem... Niech to!
    • Gość: krasy78 Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: 212.109.149.* 30.08.06, 21:01
      o tym że Zielona Góra jest dolnym ślaskiem niech poświadczą najzwyklejsze
      pocztówki przedwojenne na których napis Grun Berg nach Silesien jest chyba
      oczywsity i bezsporny, kiedyś w romowie Z prof. Eckertem usłyszałem od niego że
      była propozycja nazwy Ziemia Środkowego Nadodrza i wydaje mi sie że jeżeli już
      tworzono "coś od zera" to ta nazwa o wiele lepiej oddawała by problem tego regionu
      • Gość: bss Re: Jesteście Śląskiem czy Ziemią Lubuską? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.08.06, 21:38
        W Z.Górze była wydawana gazeta z tytułem " Nadodrze ", często też używano dla
        nazewnictwa tych ziem określenia właśnie Nadodrze lub Środkowe Nadodrze. Na
        mapach pogody w TV podobnie używano tego określenia. Ziemia Lubuska jak już
        wspomniano wcześniej to komunistyczny twór dla określenia tej części Polski
        znajdującej się wówczas w woj.poznańskim. Od niedawna nazwa ta zaczęła służyć
        istnieniu lokalnych pseudopolityków i to trwa do dziś. Gdyby zwyciężyła mądrość
        nad głupotą i nie byłoby tego dziadowskiego województwa , to z czym
        utożsamialiby się dzisiejsi piewcy lubuskości ? Już trzecie i czwarte pokolenie
        tu żyje, a Ci dalej utożsamiają się z lubuskością. Jeżeli nie może Śląsk to
        podobnie nie może być Z.Lubuska, więc należy wymyśleć sobie własną nazwę
        plemienną i budować od podstaw swoją tożsamość. Walczycie z prawdziwą historią
        tych ziem więc nie wykorzystujcie historycznych określeń jak lubuszanie,
        stwórzcie własną nazwę plemienia.
        • Gość: gość uffffff IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.08.06, 22:44
          czytanie ze zrozumieniem nie jest namocniejszą stroną zagorzalca Ślązaka. Nie
          ma on też poczucia polskości. Bo ślązacy jak wiek wieków chcieli mieć własne
          państwo. A tu kucha wszyscy ich wydymali i Niemiec i Ruski i na koniec
          komuniści. A oni dalej tkwią w średniowieczu i jadą na roboty do faterlandu. A
          w Polsce drą się ,że krzywda im się dzieje bo rzeczywistość nie chce się
          zatrzymać tylko toczy się swoim torem. A fe. Wstyd moi drodzy