Gazeta.pl   Forum   Dom   Materiały budowlane   ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywn...

  • drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego
  • drzewko odwrotne
  • ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywne?

    mkmkmk10 30.03.09, 14:12 Odpowiedz
    zastanawiam się mad wentylacją mechaniczną do domu oraz oknami 3-y
    szybowymi- może chociaz tak troche zblize sie do domu pasywnego?
    plus oczywiscie ocieplenie domu...jakie firmy maja takie okna? ktos
    moze juz je użytkuje?
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasyw

      gwozdzik1965 31.03.09, 20:00 Odpowiedz
      Witam! Jutro podpisuję umowę( okna Majewski).Sprawdzałem wiele firm, ale ta
      wydaje się być bezkonkurencyjna, zarówno pod względem cenowym jak i parametrów
      okna. Polecam.
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: *.chello.pl

      Gość: passiv 31.03.09, 22:07 Odpowiedz
      Dom pasywny to zupełnie coś innego.
      [ To nie wentylacja mechaniczna i okna 3-szybowe ]

    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasyw

      dalaj 16.04.09, 23:26 Odpowiedz
      Właśnie kupowałem okna i firma odradziła mi branie okien 3-szybowych
      do starego budynku. Podobnie hydraulicy. Wady wg nich: grzyb na
      ścianach na bank. Takie okna mają ponoć spełnić swe zadanie tylko w
      przypadku nowego budownictwa, które uwzględnia już wszystkie nowe
      parametry energetyczne budynku.
      • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: *.167.169.164.threembb.ie

        Gość: gosc 31.10.10, 15:16 Odpowiedz
        to nie wina okien tylko wentylacji , jezeli nie masz dobrej wentylacji to nawet a zwlaszcza w nowym budynku bedziesz mial grzyb na scianach wentylacja to podstawa !a okna 3 szybowe polecam drewniane ,drewno to material higroskopijny i oddycha w przeciwienstwie do pvc,
        • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: *.smgr.pl

          Gość: max 17.12.11, 21:37 Odpowiedz
          Ja kie oddychanie, po jaką cholerę Ci okna oddychające, od tego jest wentylacja mechaniczna a nie jakieś oddychanie. Jak bude okliesz 20 albo 30 cm styropianu to co Ci oddycha. Dlatego trzeba zalożyć rekuperator
      • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: *.internetia.net.pl

        Gość: WAL 26.12.12, 13:15 Odpowiedz
        mIAŁEM OKNA STARE TRZY SZYBOWE I NIGDY NA SZYBACH NIE BYŁO ROSY I TYLKO TYM SIE RÓŻNIA OD DWU SZYBOWYCH,A TEN HYDRAULIK TO PLECIE BZDURY.I DZIŚ ZNOWU JAK BYM WYMIENIAŁ TO TYLKO NA 3 SZYBOWE.
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasyw

      mkmkmk10 19.04.09, 14:17 Odpowiedz
      dziękuję za wszystkie odpowiedzi....to juz mam metlik w głowie...my
      nadbudujemy górę calą domu- z pustaków ceramicznych...wiec jest sens
      kupowac te okna czy normalne 2-u szybowe?? chcialabym oszczedzic
      troche na ogrzewaniu domu...i czytalam ze mozna troche parametrami
      zblizyc sie do domu pasywnego....ale jak mam miec grzyba pozniej;/...
      • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: 94.246.145.*

        Gość: cromwell 19.04.09, 14:55 Odpowiedz
        grzyb to kwestia wentylacji
        powstaje bez wzgledu na ilosc szyb w oknie

        pzdr.
      • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasyw

        termoplast 15.05.09, 23:06 Odpowiedz
        Zamów okna z nawiewnikami, sprawdź wentylację i problem z grzybem
        nie będzie groźny.
        --
        www.fajneokna.pl
        Okna Rolety Żaluzje Plisy Moskitiery Wertikale Nawiewniki Okienne
        Parapety Zewnętrzne i Wewnętrzne Serwis Montaż
        • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: 213.192.88.*

          Gość: Kłobucki 18.05.09, 08:51 Odpowiedz
          ktoś mnie oświeci?
          Jak się mają nawiewniki czy rozszczelnienia do szczelności nowoczesnych okien.
          To w końcu te okna maja być szczelne czy nie?
          Czy chodzi o szczelność kontrolowaną?
          • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasyw

            termoplast 18.05.09, 14:58 Odpowiedz
            Od 1 stycznia 2009 roku ulegną zmianie przepisy dotyczące
            szczelności okien i drzwi.

            Zgodnie z rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 6
            listopada 2008 r. (Dz. U. z 2008 r. Nr 201, Poz. 1238) dotyczącym
            warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki w sposób
            znaczący uległy zmianie wymagane parametry okien.

            Do końca 2008 roku przy dopuszczalnym współczynniku infiltracji 0,5-
            1,0 m3/(m*h*daPa2/3) okna mogą zostać wprowadzone do obrotu bez
            zapewnienia dodatkowego urządzenia nawiewnego, od 1 stycznia 2009
            roku współczynnik infiltracji powietrza dla otwieranych okien i
            drzwi balkonowych powinien wynosić nie więcej niż 0,3 m3/
            (m*h*daPa2/3) zachowując jednocześnie treść § 155 ust. 3, który
            mówi, że w przypadku zastosowania w pomieszczeniach innego rodzaju
            wentylacji, niż wentylacja mechaniczna nawiewna lub nawiewno-
            wywiewna, dopływ powietrza zewnętrznego, w ilości niezbędnej dla
            potrzeb wentylacyjnych, należy zapewnić przez urządzenia nawiewne
            umieszczone w oknach, drzwiach balkonowych lub w innych częściach
            przegród zewnętrznych.

            Stosowane urządzenia nawiewne powinny być stosowane
            zgodnie z wymaganiami określonymi w Polskiej Normie dotyczącej
            wentylacji w budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i
            użyteczności publicznej (PN-83/B-03430-Az3). (§ 155 ust. 4)

            Od początku 2009 roku, aby spełnić wymagania nowych
            przepisów, dostarczając okna do budynków wielorodzinnych należy ze
            szczególną uwagą uwzględniać zalecenia projektów wentylacji
            grawitacyjnej, grawitacyjnej wspomaganej lub mechanicznej wywiewnej,
            które określają które okno spełnia w danym przypadku funkcję
            wentylacyjną i musi być wyposażone w nawiewnik powietrza.
            W przypadku wentylacji mechanicznej nawiewno-wywiewnej wszystkie
            dostarczane okna muszą pozostać szczelne.





            --
            www.fajneokna.pl
            Okna Rolety Żaluzje Plisy Moskitiery Wertikale Nawiewniki Okienne
            Parapety Zewnętrzne i Wewnętrzne Serwis Montaż
      • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl

        Gość: Gość 02.11.09, 19:34 Odpowiedz
        Zobacz takie okna dla oszczędnych
        www.stolarka.org.pl/index.php?s1=nsm321&vl=0
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasyw

      termoplast 18.05.09, 21:01 Odpowiedz
      >jakie firmy maja takie okna? ktos
      > moze juz je użytkuje?

      MS-linia super termo
      Stolbud Włoszczowa S.A. - Capital
      Fresco - S3000NL Wymar
      Sokółka - Elite92

      Zapoznaj się z ofertą na okna: Schuco IS82,Schüco Corona SI 82
      , Rehau Geneo MD, Rehau Clima Design, Brillant 80 Energo ,
      kommerling 88plus


      --
      www.fajneokna.pl
      Okna Rolety Żaluzje Plisy Moskitiery Wertikale Nawiewniki Okienne
      Parapety Zewnętrzne i Wewnętrzne Serwis Montaż
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasyw

      raddi1 21.05.09, 10:20 Odpowiedz
      Jeszcze nie mieszkam w moim nowym domku, ale zauważyłem, że moje
      okna 3 szybowe są lekko lustrzane, a ponadto wpuszczają o wiele
      mniej światła do środka. Przy ociepleniu budynku 20 cm styropianem
      teraz normalnie jest jak w chłodni ;)

      Pozdr
      Raddi
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: 95.108.42.*

      Gość: darek 23.05.09, 16:40 Odpowiedz
      info nt okna z podwojna czy potrojna szyba znajdziesz u producentow szyb,szyb
      zespolonych,szklo budowlane,dostaniesz info o normach cenach itd,pamietaj tez ze
      miedzy szyby mozna wpuscic odpowiedni gaz,mozna miec szyby co z jednej strony
      chlodza z drugiej grzeja itd,ci co produkuja okna biora szyby od producentow
      szyb zespolonych
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasyw

      papachot 18.02.10, 11:06 Odpowiedz
      Pomijając kwestię ze trzy szyby nie czynią okna pasywnym, i nie trzy szyby odpowiadają za wilgoć, tylko zła wentylacja - krótka podpowiedź:
      TAK ZDECYDOWANIE ZESTAW TRZYSZYBOWY - ALE W CIEPŁEJ RAMIE. 10 szyb w kiepskiim plastikowym oknie nic nie da, bo ciepło i tak ucieknie. raczej okna drewniane, w szerszym ciepłym profilu. Sokółka robi ostatnio okna THERMO 80, niewiele droższe niż model podstawowy, a duuuzo cieplejsze. Zreszta w wycenach Sokółki podają współczynnik przenikania ciepła dla kazdego konkretnie zamówionego okna. całego okna, nie szyby. I mozna sie załapac na wyjazd na Formułe 1 do Barcelony, taka teraz jest promocja :-)))
      • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasyw

        rademenes_1983 18.02.10, 11:32 Odpowiedz
        Mnie też skusiła tematyka okien energooszczędnych. Najbardziej interesującą
        ofertę znalazłem w firmie Sokółka.
        Dokładnie profil Elite 92 z pakietem 3 szybowym, materiał meranti kolor
        teak.Zresztą zamówiłem jeszcze parapety i drzwi zewnętrzne w tym samym kolorze,
        wyszło całkiem fajnie.
        • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: *.163.246.94.artcom.pl

          Gość: cromwell 18.02.10, 15:59 Odpowiedz
          cos ta sokolka cienko przedzie skoro poniza sie do chamskiej reklamy
          i ta podroz zycia do barcelony...
          no ludzie kochane tak firmy nie zbudujecie
          ten ciemniak od marketingu wyraznie okreslil klienta
          "glupi na tyle ze da sie zlapac na tandete
          z pewnoscia nie wniesie reklamacji wadliwych okien"

          pzdr.
          • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasyw

            rademenes_1983 19.02.10, 10:46 Odpowiedz
            Skoro Sokółka organizuję takie konkursy to chyba ma się dobrze.Nie wiem skąd
            rozumowanie, że jak firmy organizują promocję, konkursy, to mają na celu
            zmniejszenie reklamacji???
            Każdy ma prawo wypowiadać swoje zdanie, tym bardziej, że temat jest do tego jak
            najbardziej odpowiedni.
            Ja kupiłem ich okna, zapłaciłem kupę pieniędzy i nie przeszkadza mi to, że ktoś
            pisze o jakimś konkursie, a nuż może i ja wygram;)

            pzdr.
          • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: *.adsl.inetia.pl

            Gość: walder 23.02.10, 21:41 Odpowiedz
            Analizując tematy związane z oknami zauważyłem pewną tendencję, kolega Cromwell
            szkaluje co poniektóre firmy. Ci be tamci be, jeżeli wszyscy be to kto? Polecisz
            coś bo widzę że się znasz lub jesteś etatowym spamerem. Poleć jakąś firmę.
          • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: *.adsl.inetia.pl

            Gość: randap 23.02.10, 21:54 Odpowiedz
            Coś Ci się pokręciło. Firma która cienko przędzie nie robi konkursów i nie
            wydaje na nie kupy szmalu. Poza tym co ma konkurs do reklamacji???
            Jakich wadliwych okien i dlaczego obrażasz ludzi?
            Reasumując tryskasz chamstwem, to co mówisz nie ma sensu ani składu, ogólnie
            masz problem, ze sobą. Ewidentnie widać że jesteś etatowym spamerem z jakiejś
            firmy okniarskiej i szkalujesz wszystkich poza swoim pracodawcą.
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: *.167.169.164.threembb.ie

      Gość: gosc 31.10.10, 15:06 Odpowiedz
      witam ja wlasnie wstawilem u siebie takie okna 3 szyby w rozstawie 4/16/4/16/4 tzn 4mm szyba i ramka ciepla 16 mm ogolnie rzadko stosowane ale im wieksza odleglosc pomiedzy szybami tym cieplejsze okno a ponadto rama z drewna klejonego sosnowego z zewnewtrzna warstwa debowa oraz 8 warstwowe malowanie 1 warstwa poprzez zanurzanie a nie jak to wiekszosc robi tylko natrysk! okna byly robione na indywidualne zamowienie i co prawda nie nalezaly do tanich ale warto inwestowac w takie rzeczy pozniej sie zwroci!! pozdrawiam krystianmroz@op.pl
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: 91.215.34.*

      Gość: Invest 23.02.11, 11:16 Odpowiedz
      Okna PVC trzyszybowe, wykonane z 5-komorowego profila, cechuje podwyższona izolacja termiczna oraz akustyczna. Innowacyjny system trzech szyb o współczynniku cieplnym U=0,6 gwarantuje oszczędność energii do 50%.
      Dzięki nowoczesnym, potrójnym uszczelkom, odpornym na zmienne warunki atmosferyczne, w twoim domu i biurze w końcu zagości cisza i spokój. Przekonaj się sam jak nowe okna trzyszybowe podniosą komfort Twojego życia. Ponadczasowy, klasyczny kształt oraz możliwość dopasowania koloru do potrzeb klienta dodatkowo wzbogaca naszą ofertę. Kupując nasze bezołowiowe okna zapewniasz sobie gwarancję najwyższej jakości oraz dbasz o środowisko.

      Invest Sp. z o.o.
      33 817 6932
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: *.alfa.pl

      Gość: donatan 06.07.11, 12:07 Odpowiedz
      O oknach pasywnych poczytaj w darmowej gazecie budowlanej eFachowiec
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasyw

      jonio1 06.07.11, 12:28 Odpowiedz
      Krótki artykuł o kosztach budowy domu pasywnego;
      piekny-domek.blogspot.com/2011/07/koszt-budowy-domu-pasywnego.html
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasyw

      antekantoni 24.09.11, 19:37 Odpowiedz
      Z własnego doświadczenia polecam okna firmy oknoplast kraków. Mam od nich okna trzyszybowe i oprócz tego że dobrze chronią przed zimnem to jeszcze są bardzo "ciche".
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasyw

      zenon_a 13.01.12, 14:15 Odpowiedz
      Energooszczędna stolarka okienna oraz inne rozwiązania energooszczędne, a także skuteczne i nowoczesne materiały izolacyjne to główne tematy Konferencji IZOLACJE - 1-2 marca 2012, w Warszawie.
      Tylko do 15 stycznia - udział w Konferencji w niższej cenie!! Zgłoś się już dziś!
      Konferencja jest skierowana do projektantów, architektów, przedstawicieli firm branży budowlanej oraz stowarzyszeń branżowych, a także do osób związanych i zainteresowancyh tematyką izolacji.
      konferencjaizolacje.pl/
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: *.home.aster.pl

      Gość: szlosik 28.04.12, 13:49 Odpowiedz
      niepotrzebne są takie, energooszczędne kupisz 5 komorówki jakieś dobrej firmy, np z dobroplastu
      • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: *.plock.po.gov.pl

        Gość: PL 20.06.12, 16:36 Odpowiedz
        Powiem Wam Pany jako certyfikator energetyczny i aktualny inwestor na etapie zakupu okien.
        1. Po pierwsze Primo Okna trzyszybowe są the best świadczą o tym współczynik przenikania cieplnego U, im mniejszy tym wiecej ciepła oszczędzicie i więcej kasiory na wakacje.
        2. Po drugie Primo ;-) Okna nie mają oddychać mają dostarczać światło i chronić przed zimnem ewentualnie gorączką, za wilgoć odpowiada wentylacja więc najlepiej mechaniczna z rekuperatorem czyli odzyskiem ciepła. Ponieważ w trzyszybowym są dwie komory a nie jedna zatem w zimie wiecej ciepła zostaje w domu a w lecie mniej gorączki przenika do domu.
        3. Po trzecie Primo moim zdaniem najlepsze sa okna PVC bo wilgoć sie ich nie ima natomiast drewniane wcześniej czy później się wypaczą ponieważ drewno pracuje czyli wchłania wilgoć i sie wysusza wiec żadne lakiery na długa mete nie pomogą.
        4. I po czwarte primo firma nie jest ważna, ponieważ wszystkie spełniaja normy a okna spokojnie wytrzymają kilkadziesiąt lat (teraz mam w bloku 15 letnie jednokomorowe plastyki i ciągle są szczelne) reszta to marketing.

        Jeśli macie pieniądze możecie eksperymentować z drewnianymi i dwuszybowymi "oddychającymi" jeśli nie stać Was na eksperymenty radzę zastosować sie do powyższych wskazówek.
        pozdrawiam
        Certyfikator Energetyczny
        • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasyw

          kasiak37 21.06.12, 15:36 Odpowiedz
          ad.3.BZDURA.
          --
          Sygnaturka nie moze byc wyzsza niz 4 linijki tekstu-o tym mowi regulamin forum.
        • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: *.tktelekom.pl

          Gość: Łukasz 27.06.12, 17:52 Odpowiedz
          Ja tam jakoś wolałem zadzwonić do producenta i popytać go jakie rozwiązania proponuje dla mojego domu, niż czytać opinie coniektórych "expertów" forumowych. Budowałem rok temu dom z założenia ekologiczny, choć na pewnym etapie budowy z żoną postanowiliśmy zrobić krok dalej i zamiast ekologicznego zbudować pasywny (tak bardzo, jak to tylko będzie możliwe). Zadzwoniłem więc do lokalnego producenta okien pasywnych (klik: okna pasywne) i dobraliśmy najlepsze możliwe rozwiązania. Czemu akurat zdecydowałem się tak zrobić? To proste - przy oknach pasywnych z pakietem trzyszybowym trzeba wkalkulować dużo większe rozmiary profila. Szerszy profil niejednokrotnie nie pozwala na zainstalowanie rolet tak jakbyśmy chcieli (domy kanadyjskie mają bardzo charakterystyczną konstrukcje, do której mocuje się okna i rolety)
        • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl

          Gość: gosc 22.07.12, 00:38 Odpowiedz
          a widziales juz okno PCV po 30 latach ? Ja jeszcze nie.
          Wiem za to jak wyglada polimer wykladziny lodowki po 18 latach - rozsypuje sie w palcach.
          No bo depolimeryzuje jak kazdy polimer - dlatego nie uzywajmy zbyt starych opon :-)
          Sosnowe okna za to widzialem po 60 latach. Dzialaly nadal.
      • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl

        Gość: gosc 06.07.12, 16:23 Odpowiedz
        Zobacz takie okna energooszczędne Okna energooszczędne Kołobrzeg
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasyw

      zenon_a 23.07.12, 09:31 Odpowiedz
      Uwaga! Polecam ciekawy konkurs - do wygrania atrakcyjne narzędzia
      www.izolacje.com.pl/artykul/id1285,wyprobuj-i-wygraj-narzedzia-bosch
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: 94.42.207.*

      Gość: Przemek 23.07.12, 09:48 Odpowiedz
      A ja raczej NIE POLECAM.
      Mieszkam od pół roku w domu ocieplonym styropianem (20cm) z oknami 5-cio komorowymi (3 szyby). Okna są na profilu Veka - firmy Vetrex. Co do jakości i wykonania nie mam się czego czepiać.

      WADY
      - latem gdzie na zewnątrz jest ciepło, w domu jest zimno (za zimno). Słońce nie jest w stanie nagrzać pomieszczeń przez te szyby. U szwagra - okna jednokomorowe, 15cm styropianu jest o kilka stopni cieplej.

      ZALETY
      - cisza w domu
      - zimą, ciepło dłużej trzyma (pierwszy sezon - spaliłem 2,5 t ekogroszku (ogrzewałem tylko parter - 81m2, bo poddasze nie mam wykończone).

      Z jednej strony warto, z drugiej nie.
      Tak jak w życiu chyba najlepiej kierować się złotym środkiem.
      • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl

        Gość: gosc 13.08.12, 21:19 Odpowiedz
        To ma być ukryta reklama firmy V. ? Pięciokomorowe okna to przeżytek w zespoleniu z trzema szybami .Te profile zostały stworzone w erze pakietów dwuszybowych i nie są w stanie sprawnie przenosić ciężaru pakietów trzyszybowych .Zwyczajnie są za delikatne i tyle jak Ktoś chcde mieć okna z trzema szybami to muszi się pokusić o profile 6 a na wet siedmiokomorowe . Niema tanio i dobrze ;)
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: *.dynamic.gprs.plus.pl

      Gość: Lina87 31.12.12, 17:21 Odpowiedz
      ciekawy temat, nie wiedziałam że sa takie okna
    • Re: ktoś użytkuje już okna trzyszybowe?-tzn pasywIP: 78.9.118.*

      Gość: Travis 03.01.13, 15:59 Odpowiedz
      Użytkuję, jestem zadowolony - izolacja jest wyraźnie większa. Kupiłem te okna w firmie Sapor z Wielkopolski. Należy nadmienić, że firma ta oferuje ciepły montaż, co ma niebagatelne znaczenie na dalsze użytkowanie okien i ich właściwości termoizolacyjne. Generalnie jestem zadowolony i nie zmieniłbym na żadne inne.

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Ostatnio odwiedzane wątki

Zaloguj się

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.