Dodaj do ulubionych

co z dziełami za lata 2017-18?

03.12.18, 21:40
Jak to w końcu ma być przeliczane za okres do ogłoszenia nowych zasad? znów prawo zadziała wstecz? np. publikacje z proceedings indeksowane w WoS wypadają całkiem? publikacje z listy B, które się nie załapią na 500+ tzn. te wsparcie dla 500 czasopism też nic nie będą warte?
Jeżeli tak to za ostatnie dwa lata sytuacja będzie przypominała nieco tę z filmiku: www.youtube.com/watch?v=MkfQTH01h5M
Edytor zaawansowany
  • trzy.14 04.12.18, 00:05
    Dzieła te widzę ogromne! Za Tuska staliśmy nad psze-paścią, jedna sama perspektywa, wizja Kon-stytucji 2.0 sprawiła, że zrobiliśmy to, co Gomułka. A cena traktorów spadła o 10%.

    Bez podpisanego rozporządzenia każda odpowiedź na Twoje pytanie będzie warta tyle, co andrzejkowe wróżby.
  • bob-budowniczy 04.12.18, 10:04
    Oczywiście - podniesiono wydajność z hektara i przeniesiono ją na drugi hektar, a w zasadzie na drugą połowę okresu sprawozdawczego....
    No tak, ale co wynika z projektu rozporządzenia w tym zakresie? z jakiś enuncjacji ministerialnych?
  • bob-budowniczy 10.12.18, 11:30
    NIkt nic nie wie?
  • js.c 10.12.18, 12:32
    Słuchy chodzą, że punktacja będzie idiotycznie mała za pierwsze dwa lata, aby zatem był jakikolwiek "popyt" na zgłaszanie czegoś z tej pierwszej połówki (na pewno dotyczy to wydziałów masowo punktujących na liście A), mają zrobić limit, że co najwyżej 2N można z drugiej połowki, zatem co najmniej 1N z pierwszej połówki (chociaż dla wydziałów szorujących tylko po dnie listy B, czasem i pierwsza połówka może być atrakcyjniejsza, bo tam sporo "grubych" punktów, 14-tki, 15-tki, które potem mogą zlecieć do pozycji pogardzanych 5-tek, oni więc mogą nawet znacznie więcej niż 1N zgłosić z pierwszej połówki).

    Ale dopóki nie ma rozporządzenia o ewaluacji oraz listy czasopism z punktami, to powyższe informacje mają bardzo niewielkie znaczenie.
  • bob-budowniczy 11.12.18, 00:09
    Z tego wynika, że cokolwiek się przygotowuje z szansą na wyższe punkty (szczególnie monografie w "prestiżowych" wydawnictwach) to trzeba się wstrzymać, a cokolwiek ma się w miejscach gdzie może nastąpić spadek (konferencje w WoS, pisma które nie mają szans na listę 500+) to wywalać jak najszybciej, najlepiej jeszcze z datą tegoroczną....
  • js.c 11.12.18, 01:45
    Niby tak, ale przecież już połowa grudnia. Wstrzymywać na pewno nie ma już sensu. Jeśli da się publikować z z datą wsteczną, to czemu nie (ale częściej jest na odwrót). Zresztą, tak na pewno to i tak nic tu nie wiadomo...
  • flamengista 11.12.18, 07:54
    Konferencje w WoS ponoć już się w ogóle nie liczą - również za lata 2017-2018. Monografie natomiast liczyć się będą wg. jednolitej punktacji za lata 2017-2020, którą ogłoszą w 2019. Szkopuł w tym, że obowiązuje na nie limit 20%.

    Największy jest problem z interpretacją 1N publikacji za 2017/2018 i 2N publikacji za 2019/2020. Wiemy, że za 2017/2018 mogą być to tylko artykuły. Pytanie, czy to ma być jednostkowe (każdy pracownik zapełnia 1 slota za 2017/2018) czy instytucjonalne (jednostka wypełnia 1N publikacji za 2017/2018). W drugiej opcji jest lepiej, bo słabszych można poupychać w slotach 2017/2018, najsłabszych przenieść na etat dydaktyczny, a lepszymi wypełnić 2019/2020.

    Pierwsza opcja jest zaś o tyle szalona, że jeśli ktoś wyprodukował 1 monografię (np. habilitacyjną) za lata 2017/2018 i zero artykułów, to z perspektywy uczelni jest "nieproduktywny" naukowo. A to zakrawa na absurd.

    --
    But Yossarian knew he was right, because, to the best of his knowledge he had never been wrong.
  • czlowiek.z.makulatury 11.12.18, 10:51
    Prorektor powiedział nam, że ta Twoja opcja "szalona" jest grana.

    --
    "Kiedy pewna miara staje się celem regulacyjnym, przestaje być dobrą miarą." Charles Goodhart
  • js.c 11.12.18, 12:20
    Nie jest grana. Co najwyżej wasz prorektor skądś wie co będzie grane.
  • tuptus235 11.12.18, 13:24
    Nie bardzo rozumiem jedną rzecz. Jeśli dla 1N za lata 2017-2018 to mogą być tylko artykuły to dlaczego punktacja dla lat 2017-2018 ma być nowa. Skoro monografie z tych lat nie mają być liczona to po co nowa punktacja dla nich?
  • js.c 11.12.18, 14:10
    Może matematyk-logik to wymyślał? Bo wtedy to nawet jest spójne z ogólnym paradygmatem, którego widmo krąży w przeciekach o punktacji, że do 2018 punkty mają być po staremu. Skoro monografii nie będzie w 1N, to punkty dla niej mogą być liczone i tak, i tak. A potem razy zero.
  • loleklolek_pl 11.12.18, 16:05
    "Może matematyk-logik to wymyślał?"
    Z punktu widzenia matematyko-logiki można zrobić jak się chce. Można zrobić nawet tak (uwaga teraz padnie skrajnie kontrowersyjna teza), że całą parametryzację 2017-2020 zrobi się w myśl jednolitych zasad, np. tych znanych z parametryzacji wcześniejszych.

    Jak przejrzałem zapis tego wątku, to w głowie ułożyła mi się scenka z filmu Piękny Umysł. Ta gdy weszli do biura głównego bohatera, by odkryć skalę choroby. Film jest zatem zaraz obok Boskiej Florence must see dla każdego, kto chce chociaż pobieżnie zrozumieć o co we współczesnym systemie polskiej nauki chodzi. Widzenie cyferek, słyszenie głosów, etc.... No końcówkę można sobie darować, bo jest nazbyt optymistyczna. Polskie szkolnictwo wyższe i nauka raczej skończą gorzej.
  • piotrek786 13.12.18, 13:13
    Nie dałbym rady tego lepiej opisać! Wybieram się na spotkanie PANu, którego jeszcze jestem członkiem z ulotką promocyjną opracowanej technologii. Dla części z nich, mimo tego, że przez całe życie niczego takiego nie zrobili to nic nie znaczy - Bo to nie publikacja :). A ja z tego wdrożenia jestem po inżynierski wprost pisząc - dumny.
  • piaskowy.dziadek 13.12.18, 18:22
    Dodałbym do tego przede wszystkim uniwersalne Barwy Ochronne Zanussiego. Niby 40 lat temu, a jakby było to dziś...
  • nobooks 13.12.18, 15:33
    js.c napisał(a):

    > Może matematyk-logik to wymyślał? Bo wtedy to nawet jest spójne z ogólnym para
    > dygmatem, którego widmo krąży w przeciekach o punktacji, że do 2018 punkty mają
    > być po staremu. Skoro monografii nie będzie w 1N, to punkty dla niej mogą być
    > liczone i tak, i tak. A potem razy zero.

    +1
    Przedni czarny humor :)
  • nobooks 15.12.18, 13:53
    Nie zazdroszczę temu, kto będzie tworzył ten przyszły algorytm optymalizujący wybór publikacji.
    Załóżmy (hipotetycznie zupełnie), że w ramach dyscypliny X i jednostki N, za 2017-2018 mam 3 artykuły za, odpowiednio: 30, 35, 45 wg. starej punktacji, a za 2019-2020 mam 3 artykuły po 140 i 1 za 200 nowych punktów. Załóżmy też, że są to punktacje w czołówce pary (X, N) zarówno w starej i nowej punktacji i że nie ma tam współautorów. Jak teraz wybrać i rozdzielić te 4 publikacjo-sloty? Wystarczająco trudne zadanie już przy jednolitej punktacji, biorąc pod uwagę ew. współautorstwo wewnętrzne, a przy dwu punktacjach? Nie bardzo sobie to wyobrażam. Czy lepiej zasilić bardziej pierwszy okres dwuletni czy drugi?
  • loleklolek_pl 15.12.18, 18:47
    "Nie zazdroszczę temu, kto będzie tworzył ten przyszły algorytm optymalizujący wybór publikacji."
    Nie można wykluczyć, że "lepsze" uczelnie stworzą sobie własne optymalizatory, a te korzystające z wersji ministerialnej otrzymają "zasłużenie" kategorie B i C. Co w sumie i tak nie jest najgorszym możliwym scenariuszem. Tylko trochę szkoda tej mocy obliczeniowej zamienionej w ciepło.
  • js.c 15.12.18, 19:43
    A komu by przeszkadzało, gdyby reguły ustalić po ludzku? Zapewne post factum warto przeliczyć i się okaże :)
  • tadeusz.rysiakiewicz 15.12.18, 20:07
    Tyle pary w gwizdek. Przeciez i tak wiadomo ktore uczelnie sa najlepsze i dlaczego. A opublikujemy to w dwudziestym pierwszym. Biedny Marian moze nie dozyc, wiec ustalalismy z Adamem jeszcze wtedy. I od tych ustalen, zdenerwowania, padlo na Adama
  • flamengista 11.12.18, 14:17
    Monografie mają być liczone ale nie liczą się do slotu 1N za lata 2017-2018. Czyli możesz wykazać 20% X 2N monografii według jednolitej punktacji i z całego okresu 2017-2020.

    Są jeszcze dodatkowe pułapki. 20% publikacji można wykazać doktorantami i pracownikami nie liczonymi do N (np. dydaktykami). Nie wiem czy to te same 20% co monografie, czy dodatkowo.

    --
    But Yossarian knew he was right, because, to the best of his knowledge he had never been wrong.
  • tuptus235 11.12.18, 16:43
    Nie rozumiem. Monografia wydana w 2017 nie liczy się do 1N za 2017-2018 ale liczy się do 3N za 2017-2020?
  • flamengista 11.12.18, 16:46
    Dokładnie tak:) Nie możesz jej wliczyć w tym 1 N bo tam idą tylko artykuły. Ale możesz ją wliczyć później do 3N za lata 2017-2020 w ramach limitu 20% i według nowej klasyfikacji.

    Wiem, byłem już u psychiatry i ponoć jestem zdrowy.

    --
    But Yossarian knew he was right, because, to the best of his knowledge he had never been wrong.
  • tuptus235 11.12.18, 17:04
    Hm. No to już wiadomo za co w Ministerstwie biorą pieniądze. Trzeba się natrudzić żeby coś takiego wymyślić.
  • bob-budowniczy 11.12.18, 17:44
    Czyli nie jeżeli jest możliwość to lepiej zamiast datować na ten rok wypuścić na wszelki wypadek z datą 2019...?
    Zwłaszcza jeżeli jest w wydawnictwie z ambicją do bycia "prestiżowym"....?
  • loleklolek_pl 11.12.18, 18:01
    W innych okolicznościach powiedziałbym, że jeśli ma to jakąkolwiek wartość dla świata, to po co trzymać w szufladzie. No ale w obecnych, to chyba ciągle aktualne są zapowiedzi o wielkim dowartościowaniu monografii.
  • loleklolek_pl 11.12.18, 17:59
    No, gdyby tak przetłumaczyć to na angielski, to zapewne dałoby się opublikować w czasopiśmie „indeksowanym w Scupuos”. Wyżej to raczej nie. Bo tam trzeba już udzielać odpowiedzi na pytania „po co?” lub „dlaczego?”. Np. dlaczego lepiej jest publikować dokładanie jeden artykuł rocznie niż dwa co dwa lata?
  • loleklolek_pl 11.12.18, 18:05
    flamengista napisał:

    > Ale
    > możesz ją wliczyć później do 3N za lata 2017-2020 w ramach limitu 20% i według
    > nowej klasyfikacji.

    Przy czym 20% to tylko w naukach społecznych. Ja tam jestem z pogranicza nauk uznanych za inżynieryjne, więc mogłem sobie jeszcze wybrać opcję 5% monografie, ale bodajże więcej % projekty.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.