Dodaj do ulubionych

Jednak jestem za karą śmierci.

12.11.09, 18:13
Kara powinna być sprawiedliwa, a to nie jest sprawiedliwe kiedy
sprawca, który pozbawił inną osobę życia dożywa późnej starości na
koszt podatników a więc również tych osób, którym zabrał: dziecko,
rodzica, męża, czy żonę.

Ps. A teraz spokojnie pijac herbatę zaczekam na stos..;P


--
"Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
Lepper - premier i marszałek sejmu]
Edytor zaawansowany
  • remez2 12.11.09, 18:16
    Sine ira et studio.
    Jeżeli 1 % spraw w których orzeczono ks stanowią pomyłki, to już nie należy tej
    kary stosować.
    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • ave.duce 12.11.09, 18:23
    karze śmierci i zgadzam się z "przedpostowiczem".

    ps. patrz, remezie2 > chce mi stos ukraść, TW jeden! ;)

    :p
    --
    http://images48.fotosik.pl/224/4baeac5b55bcd7c8.jpg
    Freedom
    > Forum ze Dworum
  • remez2 12.11.09, 18:27
    ave.duce napisała:

    > karze śmierci i zgadzam się z "przedpostowiczem".
    >
    > ps. patrz, remezie2 > chce mi stos ukraść, TW jeden! ;)
    Na początek. Potem Cię z admina wykoleguje.


    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • ave.duce 12.11.09, 18:39
    Myślisz, że się dogaTa z 2/3 Xenofanta za moimi plecami? ;)
    Może dlatego tak się wymiguje od Twojej wspaniałej propozycji i nie chce iść do "więźnia"! Czyha...

    :P
    --
    Tylko mali ludzie biją się o prestiż. Wielcy go mają >
    Karel Capek >>> Forum ze Dworum
  • remez2 12.11.09, 18:48
    ave.duce napisała:

    > Myślisz, że się dogaTa z 2/3 Xenofanta za moimi plecami? ;)
    > Może dlatego tak się wymiguje od Twojej wspaniałej propozycji i nie chce iść do
    > "więźnia"! Czyha...
    Fakt. Jakoś czarno to widzę.


    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • ave.duce 12.11.09, 19:00
    Pije herbatę, TW jeden!

    ps. a dla mnie pewnie czarny chleb i czarna kawa, no bo chyba nie... ŁOmatko!

    :p
    --
    http://i25.tinypic.com/1622yck.gif
    Freedom
    Forum ze Dworum
  • remez2 12.11.09, 19:11
    ave.duce napisała:

    > Pije herbatę, TW jeden!
    A z czym On tę arbatę pije. Z harakiem
    > ps. a dla mnie pewnie czarny chleb i czarna kawa, no bo chyba nie... ŁOmatko!
    Ciepło, ciepło tzn. zimno się robi.


    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • ave.duce 12.11.09, 19:14
    Arbata z harakiem, mięszana harpunem może? A ja chciałam sie z onym wybrać na
    merliny pershingiem. No ładnie.

    Krzesło?

    :p
    --
    http://i25.tinypic.com/1622yck.gif
    Freedom
    Forum ze Dworum
  • tw_wielgus 12.11.09, 19:47
    Nie chcę krzesła. STOS!
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • ave.duce 12.11.09, 19:50
    Tak to jest, jak się nie czyta mątku ;)

    :p
    --
    http://i25.tinypic.com/1622yck.gif
    Freedom
    Forum ze Dworum
  • tw_wielgus 12.11.09, 19:59
    Się przeczytało, i tylko tym aktem ciałopalnym mogę udowodnić,
    słuszność moich racji i to, że nie dybię na postadę admina.
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • ave.duce 12.11.09, 20:44
    Pan dobrze wiesz, że stos jest MÓJ! I Panu od niego wara!
    Dwa stosy w forum to za wiele ;)

    :p
    --
    Czy sądzicie, że Bóg jest katolikiem? >>> G.Ch. Lichtenberg
    Freedom >
    Forum ze Dworum
  • remez2 12.11.09, 20:46
    ave.duce napisała:

    > Pan dobrze wiesz, że stos jest MÓJ! I Panu od niego wara!
    > Dwa stosy w forum to za wiele ;)
    To jak whisky z coca colą i sokiem malinowym.


    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • ave.duce 12.11.09, 20:58
    Nawet nie pisz takich rzeczy!
    Gat przeczyta i znowu będzie musiała wszelkich sił i godności osobistych użyć
    (że o swoich odczuciach z wrodzonej skromności nie wspomnę).

    :p
    --
    http://i25.tinypic.com/1622yck.gif
    Freedom
    Forum ze Dworum
  • remez2 12.11.09, 21:09
    ave.duce napisała:

    > Nawet nie pisz takich rzeczy!
    > Gat przeczyta i znowu będzie musiała wszelkich sił i godności osobistych użyć
    > (że o swoich odczuciach z wrodzonej skromności nie wspomnę).
    Chodziło mi jedynie o "wstrząsające" porównanie. Nie "zmieszane".


    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • ave.duce 12.11.09, 21:12
    Porażające było :)
    Chyba pójdę się topić w wannie... bez Wassermana.

    :p
    --
    Czy sądzicie, że Bóg jest katolikiem? >>> G.Ch. Lichtenberg
    Freedom >
    Forum ze Dworum
  • tw_wielgus 12.11.09, 19:44
    Kiedy ja się domagam! Stanowczo...

    Wracając do meritum, czy w imię tego 1% mają umierać inni ludzie,
    kiedy morderców wypuszcza się na wolność po 10 -15 latach?

    ave.duce napisała:

    > karze śmierci i zgadzam się z "przedpostowiczem".
    >
    > ps. patrz, remezie2 > chce mi stos ukraść, TW jeden! ;)
    >
    > :p


    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • ave.duce 12.11.09, 19:52
    1. Cicho, TW, nie piskaj ;)

    2. Czyli chodzi o wysokość kary? Dożywocie bez prawa wcześniejszego wyjścia.

    :p
    --
    http://i25.tinypic.com/1622yck.gif
    Freedom
    Forum ze Dworum
  • tw_wielgus 12.11.09, 20:01
    Już Ci piszę dlaczego nie:
    Człowiek pozbawiony nadzieji jest zdolny do czynów skrajnych. Może
    jeszcze jakiegoś klawisza uszkodzić, albo i ze dwóch.
    Musimy go resocjalizować i jak najczęściej wypuszczać na przepustki
    żeby się całkiem ze społeczeństwa nie wyalienował.
    No i obowiązkowo miękkie widzenia bo po wyjściu może mieć problemy z
    tożsamością seksualną.
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • ave.duce 12.11.09, 21:13
    Ok, zadam banalne pytanie: zostaniesz katem?

    :p
    --
    http://images48.fotosik.pl/224/4baeac5b55bcd7c8.jpg
    Freedom
    > Forum ze Dworum
  • tw_wielgus 12.11.09, 22:41
    To fatalna figura retoryczna, Ave...
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • ave.duce 12.11.09, 23:11
    Ale KTOŚ musi, prawda?

    :p
    --
    Tylko mali ludzie biją się o prestiż. Wielcy go mają >
    Karel Capek >>> Forum ze Dworum
  • tw_wielgus 13.11.09, 10:31
    Podobnie jak ktoś musi, być np. rzeźnikiem. Jesteś weganką?
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • ave.duce 15.11.09, 22:10
    Stawiasz znak równości pomiędzy rzeźnikiem i katem?
    Nie jestem weganką.
    Gdybym musiała > zostałabym rzeźniczką. Katem > nigdy.

    :p
    --
    http://images48.fotosik.pl/224/4baeac5b55bcd7c8.jpg
    Freedom
    > Forum ze Dworum
  • tw_wielgus 16.11.09, 10:39
    Obaj zajmują się zabjaniem. Podejrzewam, że rzeźnik nie maiałby
    specjalnych problemów z przekwalifikowaniem się na kata.
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • remez2 12.11.09, 19:52
    > Wracając do meritum, czy w imię tego 1% mają umierać inni ludzie,
    > kiedy morderców wypuszcza się na wolność po 10 -15 latach?
    W imię czego każdego tygodnia kilkadziesiąt osób zostaje zamordowanych na
    drogach przez pijanych bydlaków?
    PS - sprawa amnestii, przedterminowych zwolnień, przepustek to tematy na inny wątek.
    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tw_wielgus 12.11.09, 20:03
    remez2 napisał:

    > W imię czego każdego tygodnia kilkadziesiąt osób zostaje
    zamordowanych na
    > drogach przez pijanych bydlaków?

    Karać, zresztą przeceiż to Ty prezentujesz stanowisko obrony kar
    nieadekwatnych do przewinienia. A jeżeli musiał wypić, hę?

    > PS - sprawa amnestii, przedterminowych zwolnień, przepustek to
    tematy na inny w
    > ątek.
    Nie ciągle ten sam, mówimy o praktyce.

    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • remez2 12.11.09, 20:14
    > Karać, zresztą przeceiż to Ty prezentujesz stanowisko obrony kar
    > nieadekwatnych do przewinienia.
    Co to znaczy "kara adekwatna do przewinienia"? Jakie kryteria, kto je ustala?
    No, to wróćmy do kodeksu Hammurabiego.
    > A jeżeli musiał wypić, hę?
    A potem musiał usiąść za kierownicą. Mus to mus.
    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tw_wielgus 12.11.09, 20:22
    Zawsze mi się podobała taka retoryka sięgania po przykłady skrajne,
    Cóż często i ja ją stosuję.
    Adekwatna to znaczy taka, która w odczuciu społecznym jest
    satysfakcjonujaca ze tego typu czyn.
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • remez2 12.11.09, 20:37
    tw_wielgus napisał:
    > Adekwatna to znaczy taka, która w odczuciu społecznym jest
    > satysfakcjonujaca ze tego typu czyn.
    Nie ma czegoś takiego jak "odczucia społeczne", podobnie jak "opinia publiczna".
    Są media, czarny PR, ogromne pole do manipulacji i ryk tłumu ZABIĆ. Więc lepiej
    zostawić orzekanie sądowi, który powinien być wolny od wszelkich nacisków.
    PS - ponieważ nasza rozmowa nie ma na celu doprowadzenia do zmiany poglądów,
    ujmę to tak. Uważam, że lepiej wypuścić z sądu 10 winnych, niż zabić jednego
    niewinnego. Dokładnie odwrotną zasadę wyznawał Feliks Edmundowicz Dzierżyński. :-(

    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tw_wielgus 12.11.09, 22:47
    Załóżmy taką logikę.
    Wypuszczamy na wolność 10 morderców, którzy w poczuciu pogardy dla
    życia zaraz po wyjściu dokonują następnych mordów, przyjmujac
    średnio, że jedynie połowa i współczynnik ca' 3 ofiary na sztukę
    daje to nam około 15 mogił przypadkowych ludzi, lub np. świadków na
    których trzeba się po wyjściu z aresztu odegrać.
    To ja już wolę jeżeli w wyniku pomyłki sądowej zginie jedna niewinna
    osoba. Tym bardziej, ze wyroki KS zapadają jedynie w przypadku
    zabójstw z premedytacją lub/i szczególnym okrucieństwem.
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • tw_wielgus 12.11.09, 19:41
    To niestety wojna, a na wojnie są również niewinne ofiary. Zadaniem
    systemu sądowego jest zminimalizowanie start.
    Nie przekonuje mnie Twój argument.
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • remez2 12.11.09, 19:48
    tw_wielgus napisał:

    > To niestety wojna, a na wojnie są również niewinne ofiary.
    Myślę, że lepiej oddawałoby sytuację porównanie do aktów terrorystycznych.
    > Zadaniem systemu sądowego jest zminimalizowanie start.
    To nowe spojrzenie na rolę trzeciej władzy. Nowatorskie ale czy rodziny tych
    "minimalnych strat" podzielą ten pogląd?
    > Nie przekonuje mnie Twój argument.
    Żałuję.
    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tw_wielgus 12.11.09, 20:12
    Bardziej mnie interesuje co czują rodziny ofiar jak obserwują kiedy
    oprawcy opuszczają więzienie. Głosna była sprawa morderstwa ks.
    Popiełuszki - ponieważ wszyscy znamy tę historię pozwolisz że ją
    właśnie przywołam - czy uważasz, że kara jaka spotkała sprawców
    była adekwana do czynu? Oni (sprawcy) są na wolności cieszą się
    urokami życia a ksiądz?
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • remez2 12.11.09, 20:28
    Nie należy zasady/teorii udowadniać przy pomocy pojedynczych przykładów, nawet
    najbardziej bulwersujących. Powtórzę się - można wrócić do Kodeksu Hammurabiego.
    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tw_wielgus 12.11.09, 22:51
    Odwrócmy logikę, może należy resocjalizować? Przeceiż to wina
    społeczeństwa ,że ktoś taki wyrósł na osobnika zdegenerowanego.
    Dorzucmy do tego chrześcijańskie miłosierdzie i puśćmy go wolno
    nastawiając drugi policzek.
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • remez2 12.11.09, 23:11
    tw_wielgus napisał:

    > Odwrócmy logikę, może należy resocjalizować? Przeceiż to wina
    > społeczeństwa ,że ktoś taki wyrósł na osobnika zdegenerowanego.
    > Dorzucmy do tego chrześcijańskie miłosierdzie i puśćmy go wolno
    > nastawiając drugi policzek.
    Istnieje coś takiego jak res medium.
    BTW - katolickie/chrześcijańskie miłosierdzie obserwuję w Polsce na co dzień.

    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tw_wielgus 13.11.09, 10:42
    Tylko, że z swojej strony nie chcesz ustąpić na krok.
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • remez2 13.11.09, 10:55
    tw_wielgus napisał:

    > Tylko, że z swojej strony nie chcesz ustąpić na krok.
    Jeżeli kara śmierci zostanie wykonana to już żadne komrpomisy nie są potrzebne/możliwe. Widzisz, ja jestem przekonany, że kara śmierci powinna być zniesiona. Nigdy nie mówię, że jej zwolennicy są be. Mają inne zdanie i chwała im za to. Ale jak słyszę argument, że była stosowana przez wieki, to nie wiem co mam odpowiedzieć. Że jeszcze w XIX wieku schizofrenię leczono lobotomią? pozdrawiam :-)

    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tw_wielgus 13.11.09, 11:03
    W dyskusji ścierają się poglądy przeciwne, każda ze stron ma swoje
    argumenty. Obcinanie dłoni złodziejom zaaowcowało w Szwecji tym, że
    jeszcze przez wiele lat po znieśieniu tej drastycznej kary zjawisko
    złodziejstwa praktycznie nie istniało. Toteż argument Jurka nie jest
    pozbawiony sensu jak zdajesz się sugerować.

    Pozdrawiam również...
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • remez2 13.11.09, 11:10
    > Toteż argument Jurka nie jest
    > pozbawiony sensu jak zdajesz się sugerować.
    Nie sugeruję, że jest bez sensu. Po prostu niczego do rozmowy nie wnosi.
    Miliardy ludzi żyło bez światła elektrycznego, przed pierwszym samochodem biegł
    goniec i ostrzegał. Faktycznie tak było.
    -------------
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tw_wielgus 13.11.09, 11:20
    Czyli postęp, ale w dziedzinie zabijania również następował postęp.
    Jaka Twoim zdaniem kara będzie adekwatna dla tego amerykańskiego
    oficera, który rozładował swoje frustracje strzelając do
    przypadkowych ludzi?
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • remez2 13.11.09, 12:42
    tw_wielgus napisał:

    > Czyli postęp, ale w dziedzinie zabijania również następował postęp.
    Oczywiście.
    > Jaka Twoim zdaniem kara będzie adekwatna dla tego amerykańskiego
    > oficera, który rozładował swoje frustracje strzelając do
    > przypadkowych ludzi?
    Nie mam pojęcia. Sprawę znam jedynie z mediów. Może się mylę ale określenie
    "rozładował swoje frustracje" chyba niepotrzebnie trywializuje sprawę.


    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tw_wielgus 13.11.09, 14:05
    A po co ją komplikować? Po co zastanawiać się jakie pobudki nim
    kierowały (to sprawa sądu) Ten człowiek(?) zabił 10 niewinnych osób
    strzelał do wszystkiego co się ruszało i dawało znaki życia.

    W tym wypadku nie ma wątpliwości, mogą być jedynie okoliczności
    łagodzące jak np. choroba psychiczna.
    Piszesz nie wiem, jaka kara byłaby adekwatna. Czyli jednak masz
    zgryza, czy zamknięcie tego człowieka jest karą wystarczającą za
    życie 10 osób, które dla kaprysu zabił.

    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • remez2 13.11.09, 15:58
    > Piszesz nie wiem, jaka kara byłaby adekwatna. Czyli jednak masz
    > zgryza, czy zamknięcie tego człowieka jest karą wystarczającą za
    > życie 10 osób, które dla kaprysu zabił.
    Nie tak, proszę. Napisałem, że nie znam sprawy. Może należy odstąpić od
    wymierzenia kary, bo jest to człowiek niepoczytalny? Uważam, że nie należy go
    pozbawić go życia.
    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tw_wielgus 13.11.09, 16:37
    killer.radom.net/~sermord/zbrodnia.php?dzial=mordercy&dane=CzikatiloAndrej

    Tego przyjemniaczka ( link powyżej) również uważasz za człowieka,
    istotę, której życie należy chronić, a fizyczna eliminacja nie
    wchodzi w rachubę bo to może spowodować przewrócenie pierwszej
    kostki domina. Rozumiem Ramzesie, że jesteś pacyfistą, wysłany na
    wojnę (możesz zostać do tego zmuszony) nie weźmiesz broni do ręki
    pięknoduchu?
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • remez2 13.11.09, 18:41
    > Tego przyjemniaczka ( link powyżej) również uważasz za człowieka,
    > istotę, której życie należy chronić, a fizyczna eliminacja nie
    > wchodzi w rachubę bo to może spowodować przewrócenie pierwszej
    > kostki domina.
    W dalszym ciągu z uporem godnym lepszej sprawy przytaczasz coraz bardziej
    bulwersujące przykłady. Ale to nie zbliża naszych poglądów w tej kwestii. A co
    do "kostki domina", to coś w tym jest. Zrobienie z jednego wyjątku systemu
    wyjątków, to jedynie kwestia czasu.
    > Rozumiem Ramzesie, że jesteś pacyfistą, wysłany na
    > wojnę (możesz zostać do tego zmuszony) nie weźmiesz broni do ręki
    > pięknoduchu?
    Niepotrzebnie poruszasz tę kwestię bo to sprawa na inne opowiadanie. :-)
    BTW - mój nick to remez2, nie ramzes.
    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tw_wielgus 16.11.09, 10:51
    Przecież to przykłady z życia wzięte, to nie jest beletrystyka
    napisana wyobraźnią autora a zdarzenia, które miały miejsce w
    rzeczywistości. Rozpatrując za i przeciw musimy się oprzeć na
    konkretnych przykładach, aby zobrazować to, co jest podstawą mojego
    myślenia o karze śmierci. W pewnych przypadkach trudno mówić o
    ludziach, bo pewne typki z istotą ludzką niewiele ma wspólnego.
    Wojna nie rządzi się innymi prawami, na wojnie okazuje się, że
    akceptowalna przez większość jak kara śmierci np. za zdradę.

    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • tojajurek 12.11.09, 19:51
    Pójdę dalej.
    Jeżeli 1% diagnoz lekarskich jest chybionych - nie należy chodzić do
    lekarza.
    Jeżeli 1% żon zdradza - nie należy się żenić.
    Jeżeli 1% kotletów się przypala - nie należy ich smażyć.
    Jeżeli 1 % internautów pisze świństwa - nie należy uruchamiać
    internetu.
    itd.
  • remez2 12.11.09, 20:01
    tojajurek napisał:

    > Pójdę dalej.
    > Jeżeli 1% diagnoz lekarskich jest chybionych - nie należy chodzić do
    > lekarza.
    > Jeżeli 1% żon zdradza - nie należy się żenić.
    > Jeżeli 1% kotletów się przypala - nie należy ich smażyć.
    > Jeżeli 1 % internautów pisze świństwa - nie należy uruchamiać
    > internetu.
    > itd.
    Błyskotliwe ale jedynie wykonana kara śmierci jest nieodwracalna.

    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tw_wielgus 12.11.09, 20:15
    Ramzes przywołał przykład kierowców, nie wiem jaki procent
    kierujących prowadzi po pijanemu i nie będę szukał statystyki. Część
    z nich powoduje wypadki, w których giną ludzie, czy w takim
    przypadku należy zabronić wszystkim jazdy samochodem?
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • remez2 12.11.09, 20:24
    tw_wielgus napisał:

    > Część
    > z nich powoduje wypadki, w których giną ludzie, czy w takim
    > przypadku należy zabronić wszystkim jazdy samochodem?
    Nie. Wprowadzić karę śmierci za morderstwo przy pomocy samochodu.


    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tw_wielgus 12.11.09, 20:31
    Trudne, procesowo trudne.
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • remez2 12.11.09, 20:38
    tw_wielgus napisał:

    > Trudne, procesowo trudne.
    Z całą pewnością możliwe.

    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tw_wielgus 12.11.09, 22:52
    Skąd czerpiesz tą pewność?
    Mogę podać przykłady gdzie ciężko będzie ustalić winnego.
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • remez2 12.11.09, 23:12
    tw_wielgus napisał:

    > Skąd czerpiesz tą pewność?
    Z logiki.
    > Mogę podać przykłady gdzie ciężko będzie ustalić winnego.
    Pojedyncze zdarzenia ...


    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tw_wielgus 13.11.09, 10:58
    Czy aby prezentowaną przez Ciebie postawę w tej konkretnej sprawie
    nie należy uznać za nieracjonalną, a więc sprzeczną z duchem logiki?
    W zasadzie masz jeden argument na obronę swojego stanowiska -
    możliwość zaistnienia pomyłki sądowej. To słaby argument.
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • remez2 13.11.09, 11:16
    tw_wielgus napisał:

    > Czy aby prezentowaną przez Ciebie postawę w tej konkretnej sprawie
    > nie należy uznać za nieracjonalną, a więc sprzeczną z duchem logiki?
    Można przyjąć, że dwa x dwa jest dwadzieścia dwa, bo niby dlaczego nie?

    > W zasadzie masz jeden argument na obronę swojego stanowiska -
    > możliwość zaistnienia pomyłki sądowej.
    Od mieszania herbata nie staje się bardziej słodka. Mnie ten argument
    przekonuje, m.in. dlatego, że pomyłki sądowe się zdarzają. Pójdę dalej - można
    zrobić elektryczny przyrząd do gaszenia świec ale po co?
    > To słaby argument.
    Skoro tak uważasz. :-(

    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tw_wielgus 13.11.09, 13:55
    remez2 napisał:

    > tw_wielgus napisał:
    >
    > > Czy aby prezentowaną przez Ciebie postawę w tej konkretnej
    sprawie
    > > nie należy uznać za nieracjonalną, a więc sprzeczną z duchem
    logiki?
    > Można przyjąć, że dwa x dwa jest dwadzieścia dwa, bo niby dlaczego
    nie?
    >
    > > W zasadzie masz jeden argument na obronę swojego stanowiska -
    > > możliwość zaistnienia pomyłki sądowej.
    > Od mieszania herbata nie staje się bardziej słodka. Mnie
    ten argument
    > przekonuje, m.in. dlatego, że pomyłki sądowe się zdarzają. Pójdę
    dalej - można
    > zrobić elektryczny przyrząd do gaszenia świec ale po co?
    > > To słaby argument.
    > Skoro tak uważasz. :-(
    >


    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • tw_wielgus 12.11.09, 20:13
    Bardzo trafiony argument. Samo sedno.
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • insula.incognita 12.11.09, 19:52
    tw_wielgus napisał:

    > To niestety wojna, a na wojnie są również niewinne ofiary. Zadaniem
    > systemu sądowego jest zminimalizowanie start.
    > Nie przekonuje mnie Twój argument.

    To wyobraź sobie, że Ty, Twoja żona, dziecko, matka, ojciec, brat isiostrta znalexli się w nieodpowiednim czasie w nieodpowiednim miejscu i że w imię SPRAWIEDLIWOŚCI przez Ciebie gloszonej i "ofiar wojny" zastali skazani na smierć.
    Urządzisz z tego powodu imprezę dla znajomych czy też będziesz mial ochotę wysadzić w powietrze cały ten taki wymiar pożal się boze sprawiedliwości? Co zrobisz? Pytam calkiem serio!


    --
    "Ja jestem afro-polką, lesbijką i żydówką. A na jutro wykupiłam bilety do loży masońskiej."
    (by Szymon Majewski Show).
  • tw_wielgus 12.11.09, 20:30
    Zupełnie serio odpowiem...
    Niezmiernie rzadko zapadają wyroki śmierci w takich sprawach gdzie
    istnieje cień wątpliwości.
    Przysięgli muszę mieć pewność co do tego, czy nie biorą sobie na
    sumienie życia osóby niewinnej.
    Gdyby to dotyczyło osoby mi bliskiej to tak samo jak większość z nas
    przyjąłbym to bardzo emocjonalnie bez względu na to czy jest winna
    czy nie.

    A teraz ja zadam pytanie: co byś czuła gdyby morderca bliskiej Ci
    osoby wyszedł na wolność, po dajmy na to 12 latach odsiadki,
    zamieszkał naprzeciwko i miałabyś okazję obserwować jak doskonale mu
    się powodzi, ba nawet na morderstwie zarobił pisząc wziętą książką?



    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • insula.incognita 12.11.09, 20:58
    tw_wielgus napisał:

    > Zupełnie serio odpowiem...
    > Niezmiernie rzadko zapadają wyroki śmierci w takich sprawach gdzie
    > istnieje cień wątpliwości.

    Ale zapadają. Dla mnie to jest wystarczające.

    > Gdyby to dotyczyło osoby mi bliskiej to tak samo jak większość z nas przyjąłbym to bardzo emocjonalnie bez względu na to czy jest winna czy nie.

    Ciekawa odpowiedź: bardzo emocjonalnie....hmmmm. To znaczy - jak?


    > A teraz ja zadam pytanie: co byś czuła gdyby morderca bliskiej Ci
    > osoby wyszedł na wolność, po dajmy na to 12 latach odsiadki,
    > zamieszkał naprzeciwko i miałabyś okazję obserwować jak doskonale mu się powodzi, ba nawet na morderstwie zarobił pisząc wziętą książką?


    Zalezy w jaki sposób zabił. Niechcący, z glupoty, z premedytacją chwilową czy w skutek zwyrodnienia. Zapewniam, że na sądach bym nie polegała.
    Jest parę osób na tym świecie, dla których zrobilabym dosłownie wszystko. I jakbym uznała, że wyrok nie jest sprawiedliwy, to bym go sama wymierzyła. Jednoznacznie i sprawiedliwie.
    I proszę się tu słów moich nie czepiać: potrafię też wybaczać.



    --
    "Ja jestem afro-polką, lesbijką i żydówką. A na jutro wykupiłam bilety do loży masońskiej."
    (by Szymon Majewski Show).
  • tw_wielgus 12.11.09, 21:28
    Przecież w zasadznie odpowiedziałaś w dalszej części swojego postu
    na pytanie które zadałaś, emocjonalnie to znaczy nie potrafieć
    racjonalnie myśleć.

    ...( przy okazji odpowiadając Ave) zrobiłbym tak samo wymierzyłbym
    karę własnoręcznie.
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • insula.incognita 12.11.09, 21:48
    tw_wielgus napisał:

    > Przecież w zasadznie odpowiedziałaś w dalszej części swojego postu
    > na pytanie które zadałaś, emocjonalnie to znaczy nie potrafieć
    > racjonalnie myśleć.
    >


    To się chyba nie rozumiemy.
    Ja zrobiłabym to BARDZO racjonalnie, jesli zostałabym do tego zmuszona wskutek
    niesprawiedliwego wyroku.


    --
    "Ja jestem afro-polką, lesbijką i żydówką. A na jutro wykupiłam bilety do loży
    masońskiej."
    (by Szymon Majewski Show).
  • tw_wielgus 12.11.09, 22:55
    Czyli wracamy do poczatku, jesteś zwolennikiem KS w pewnych
    określonych wypadkach.
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • insula.incognita 12.11.09, 23:16
    Nie, nie do końca tak.

    Nie jestem za KS w obawie, że przez niechlujstwo, niedbałość, przekupstwo,
    bezmyslność sędziów czy prokuratorów - zostanie skazany na smierć niewinny
    człowiek. Nawet, jeśli to bedzie tylko jeden człowiek na 10-20-30 lat. Dlatego
    jestem przeciw.
    Bo jezeli system jest chory, to on nie może, i nie ma prawa decydować o ludzkich
    losach w tak radykalnym wymiarze, jakim jest pozbawienie życia innego czlowieka.
    Natomiast, jezeli na podstawie mojej postawy (ze sama wymierze sprawiedliwość)
    wnioskujesz, że jestem za KS - to błąd.
    Zauważ, że im bardziej system sprawiedliwości jest niesprawny,tym barziej ludzie
    sa skłonni i zdolni, do wymierzania kary oprawcom we własnym zakresie. Zdając
    przy tym sprawę, jakie konsekwencje moga ponieść.
    Ja jestem za sprawiedliwością i uczciwością wymiaru sprawiedliwości.
    Ale tu też wkraczamy na nieco inny temat już, szerszy.





    --
    "Ja jestem afro-polką, lesbijką i żydówką. A na jutro wykupiłam bilety do loży
    masońskiej."
    (by Szymon Majewski Show).
  • tw_wielgus 13.11.09, 11:16
    To jest mocny argument, przyznaję.
    W praktyce jest tak jak piszesz. Jakość systemu sądowniczego jest
    daleka od doskonałości i pewnie nigdy nie uda się stworzyć systemu
    doskonałego. To usprawiedliwiałoby koszt poniesiony na utrzymanie
    skazanego za brutalne morderstwo do końca życia w więzieniu.
    Tylko gdzie tu sprawiedliwość jeżeli ten system zmierza w kierunku
    liberalizacji kar nawet za najcięższe przestepstwa? Tak jak
    napisałaś jest to tylko zachęta do samosądów. A samosąd to lincz bo
    przeceiż nie będziesz trzymała w piwnicy do końca życia osoby, która
    Twoim zaniem nie poniosła kary za swój czyn. A w tym wypadku życie
    zabiera się człowiekowi praktycznie bez prawa do obrony.

    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • tojajurek 12.11.09, 21:07
    Absolutna racja.
    Pięknoduchy, w imię humanitaryzmu, uważają że terrorystę, który
    wysadził przedszkole w powietrze, należy zamknąć w celi z wygodami,
    komputerem, telewizją i smaczną dietą. A po 10 latach w imię
    humanitaryzmu wypuścić na próbę, aby się biedaczek zresocjalizował.
    I bardzo się zdziwią gdy onże baranek przyjdzie im poderżnąć gardło,
    aby pokazać światu, że może świat mu skoczyć w pozycji kucznej.
    Jest na to więcej przykładów niż na grube pomyłki sądowe w sprawach
    gardłowych.
  • insula.incognita 12.11.09, 21:22
    Też z pare lat temu przyznałabym absolutna rację komuś, kto wyglasza takie
    poglądy. Ale dziś - nie zgadzam sie.

    Wkraczamy tutaj w obszar kompetencji systemu penitencjarnego.
    oże, z jednej strony, warto sie zastanowić nad konstrukcja prawa, z drugiej -
    prewencji, a z trzeciej - jakości systemu więzięnnictwa.
    Wiem, to jest trudniejsze i bardziej czaso- i pracochłonne.
    Łatwiej jest włożyć wtyczkę do gniazdka albo podać zastrzyk.




    --
    "Ja jestem afro-polką, lesbijką i żydówką. A na jutro wykupiłam bilety do loży
    masońskiej."
    (by Szymon Majewski Show).
  • tojajurek 12.11.09, 21:27
    insula.incognita napisała:

    > Też z pare lat temu przyznałabym absolutna rację komuś, kto
    wyglasza takie
    > poglądy. Ale dziś - nie zgadzam sie.
    >
    > Wkraczamy tutaj w obszar kompetencji systemu penitencjarnego.
    > oże, z jednej strony, warto sie zastanowić nad konstrukcja prawa,
    z drugiej -
    > prewencji, a z trzeciej - jakości systemu więzięnnictwa.
    > Wiem, to jest trudniejsze i bardziej czaso- i pracochłonne.
    > Łatwiej jest włożyć wtyczkę do gniazdka albo podać zastrzyk.
    >

    Szanuję poglądy adwersarzy, ale nie bardzo widzę dla nich racjonalne
    podstawy.
    Rozwijając ten sposób myślenia należałoby naszych żołnierzy w
    Afganistanie wyposażyć wyłącznie w gumowe pociski, a policję w
    nadmuchiwane plastikowe pałki.
  • remez2 12.11.09, 21:31
    > Szanuję poglądy adwersarzy, ale nie bardzo widzę dla nich racjonalne
    > podstawy.
    > Rozwijając ten sposób myślenia należałoby naszych żołnierzy w
    > Afganistanie wyposażyć wyłącznie w gumowe pociski, a policję w
    > nadmuchiwane plastikowe pałki.
    Wszystko można sprowadzić ad absurdum. Tylko po co?
    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • insula.incognita 12.11.09, 21:49
    remez2 napisał:

    > > Szanuję poglądy adwersarzy, ale nie bardzo widzę dla nich racjonalne
    > > podstawy.
    > > Rozwijając ten sposób myślenia należałoby naszych żołnierzy w
    > > Afganistanie wyposażyć wyłącznie w gumowe pociski, a policję w
    > > nadmuchiwane plastikowe pałki.


    > Wszystko można sprowadzić ad absurdum. Tylko po co?

    No własnie.




    --
    "Ja jestem afro-polką, lesbijką i żydówką. A na jutro wykupiłam bilety do loży
    masońskiej."
    (by Szymon Majewski Show).
  • tojajurek 12.11.09, 22:15
    insula.incognita napisała:

    > > Wszystko można sprowadzić ad absurdum. Tylko po co?
    >
    > No własnie.
    >

    To całkiem skuteczna metoda sprawdzania logiki i trafności
    argumentacji wywodu.
    A - jak dotąd - jedyne argumenty przeciko stosowaniu kary śmierci
    mają charakter emocjonalny, albo wręcz demagogiczny.
  • insula.incognita 12.11.09, 22:21
    tojajurek napisał:

    To całkiem skuteczna metoda sprawdzania logiki i trafności
    > argumentacji wywodu.
    > A - jak dotąd - jedyne argumenty przeciko stosowaniu kary śmierci
    > mają charakter emocjonalny, albo wręcz demagogiczny.

    No to fajno :)
    Tylko że ja ŻADNEJ Twojej logiki ani argumentacji nie ujrzałam w tym watku.
    Proszę, słuchamy :)
    Dlaczego jesteś ZA?


    --
    "Ja jestem afro-polką, lesbijką i żydówką. A na jutro wykupiłam bilety do loży
    masońskiej."
    (by Szymon Majewski Show).
  • remez2 12.11.09, 22:26
    tojajurek napisał:



    > To całkiem skuteczna metoda sprawdzania logiki i trafności
    > argumentacji wywodu.
    Zwłaszcza jeżeli samemu prezentuje się jedynie słuszne poglądy na wszystko.
    > A - jak dotąd - jedyne argumenty przeciko stosowaniu kary śmierci
    > mają charakter emocjonalny, albo wręcz demagogiczny.
    Jeżeli Cię cudza argumentacja nie przekonuje, jeżeli a priori odmawiasz
    adwersarzowi racji, napisz to zamiast próbować go ośmieszyć traktując w sposób
    lekceważący.

    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tojajurek 12.11.09, 22:47
    remez2 napisał:

    > tojajurek napisał:
    >
    >
    >
    > > To całkiem skuteczna metoda sprawdzania logiki i trafności
    > > argumentacji wywodu.
    > Zwłaszcza jeżeli samemu prezentuje się jedynie słuszne poglądy na
    wszystko.
    > > A - jak dotąd - jedyne argumenty przeciko stosowaniu kary
    śmierci
    > > mają charakter emocjonalny, albo wręcz demagogiczny.
    > Jeżeli Cię cudza argumentacja nie przekonuje, jeżeli a priori
    odmawiasz
    > adwersarzowi racji, napisz to zamiast próbować go ośmieszyć
    traktując w sposób
    > lekceważący.
    >
    Kurde!
    Nie rozumiem gdzie niby stwierdzam, że mój pogląd jest jedyny
    słuszny? Jest jedymie mój i akurat taki mam. Zresztą jeszcze parę
    osób na swiecie go podziela, więc z tego wnioskuję, ze może nie
    jestem jakimś dziwolągiem.
    A już zupełnie nie rozumiem gdzie niby wykazuję cień lekceważenia
    kogokolwiek?
    Ja rozumuję niezwykle prymitywnie i z debilna prostotą.
    Przez pare tysięcy lat stosowano karę śmierci za największe zbrodnie.
    Ten system nieźle się sprawdził. Potrzebuje więc jakichś
    powalających argumentów, aby z niego zrezygnować. Ale jakoś ich nie
    znajduję. Może mam zakuty łeb, ale takich też trzeba przekonać.
    Brak takiego podejścia wskazuje właśnie na - może nieumyślne -
    lekceważenie.
  • insula.incognita 12.11.09, 22:59
    tojajurek, nie denerwuj się. Oczywiście, że masz prawo do swoich poglądów, ale
    przywolanie jakiegoś przykładu z Twojej strony, zupelnie oderwanego i
    abstrakcyjnego w kontekscie tej rozmowy, mozna uznać za...jesli nie
    lekceważenie, to co najmniej za wykrętz dyskusji.
    Chodzi o to, że jezeli mowisz, ze jestes za czy przeciw, to wpoeidz dlaczego, i
    tyle.

    Swoja drogą, a propos kary śmierci (pochodzącej od czasów odkąd świat istnieje).
    Z dwa lata temu siostra przywiozła gazetę z Kuwejtu, ze zdjęciami, z egzekucji
    publicznej.
    I tu zauwazylam paradoks. Kraj arabski, ale w tym kraju jest wszystko, co jest w
    Polsce, w Stanach czy gdziekolwiek na świecie, jesli chodzi o dobra materialne.
    I takie zdjęcie: dwóch gości z workami na głowach prze szubienicą.
    Wokół tłum. Ludzie robiący zdjęcia telefonami komorkowymi.....

    Czujesz kontrast? Z jednej strony cywilizacja, dawno zeszli z wielbłądów i
    wyszli z pustyni, ...a tu proszę...
    A myslisz że USA (niektore stany) dalej odeszły w tej mentalności? Nie. Ani na jotę.
    I ja się sprzeciwiam takiej mentalności.

    A Ty sie nie obrażaj bez powodu.






    --
    "Ja jestem afro-polką, lesbijką i żydówką. A na jutro wykupiłam bilety do loży
    masońskiej."
    (by Szymon Majewski Show).
  • remez2 12.11.09, 23:07
    Do dzisiaj istnieje Towarzystwo Miłośników Płaskiej Ziemi. Chyba nie istnieją
    argumenty, które chcieliby uznać za swoje. Bo przecież przez bardzo wiele lat
    cała ludzkość tak uważała.
    PS - pozostała dyskusja akademicka, sobie a muzom.
    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tojajurek 12.11.09, 23:40
    Gwoli wyjaśnienia.
    Miałem niepłonną nadzieję, że osoby, które znają mnie nie od dziś z
    różnych forów, dostrzegły, iż mam raczej żartobliwe podejście do
    życia i różnych jego aspektów. Niejeden zapewne by mógł rzec, że
    wręcz infantylne. Stąd bierze się moje dosyć lekkie odnoszenie sie
    do forumowych dyskusji, wynikające z przekonania, iż pisząc nasze
    posty nie zmienimy świata ani na jotę.
    Odrębną kwestią jest pogląd na stosowanie kary śmierci. Wydaje mi
    sie, że główna linia podziału między zasadniczymi jej zwolennikami i
    przeciwnikami, bierze się z osobistych doświadczeń życiowych -
    bezpośrednich i pośrednich. Osoby, które zetknęły się z wojną lub
    innym jej odpowiednikiem masowego odbierania życia ludziom, wiedzą,
    że życie ludzkie jest cenne jedynie dla jego posiadacza, a i to też
    do pewnych granic. No może jeszcze dla osób jemu najbliższych. Dla
    reszty, życie nieznanych ludzi jest rzeczą obojętną, a dla polityków
    i wielkopyskich "wodzów narodu" jest to jedynie towar o określonej
    wartości rynkowej.
    Uwzględniając powyższe odnoszę wrażenie, że ochrona życia za wszelką
    cenę i bez uwzględniania okoliczności, jest dla wielu osób jedynie
    demonstracją modnej ostatnio poprawności politycznej, bądż
    powtarzaniem mantry rodem z Watykanu.
    Dodatkowo zaś - nie widzę potrzeby szukania argumentacji dla
    zupełnie naturalnego karania zbrodniarzy karą śmierci. Argumenty - i
    to poważne - musi wysuwać strona przeciwna.
  • insula.incognita 12.11.09, 23:50
    Polaryzujesz i stogmatyzujesz.
    Co do tego ma Watykan???


    Nie jesteś w stanie pojąć, że nawet człowiek niewierzący może być przeciwko
    karze smierci?
    To z braku argumentacji?
    Odwracasz kota ogonem. To nie ten, ma udowodnić swoje racje, kto nie chce KS,
    tylko ten - co jej żąda.
    Tak też mówi PRAWO.

    ps. a na dole masz argumentację, bardzo sensowną, Miętowych_loczków.
    Zawsze możesz kontrargumentować.


    --
    "Ja jestem afro-polką, lesbijką i żydówką. A na jutro wykupiłam bilety do loży
    masońskiej."
    (by Szymon Majewski Show).
  • insula.incognita 12.11.09, 19:58
    Mówi się, że jeżeli jednemu czlowiekowi uratowalo się życie, to tak, jakby się
    uratowlo caly świat. Tak samo to działa w drugą stronę: jeżeli (nie o procenty
    mi chodzi), zabiło się choć jednego niewinnego człowieka ( w "imię
    sprawiedliwości" oczywiście), to tak, jakby świąt doszczętnie się zezwierzęcił.
    Nie jestem za karą śmierci. Ale jestem za twardym i konsekwentnym prawem.



    --
    "Ja jestem afro-polką, lesbijką i żydówką. A na jutro wykupiłam bilety do loży
    masońskiej."
    (by Szymon Majewski Show).
  • tw_wielgus 12.11.09, 20:18
    Czyli za jakim, jaka kara jest adekwatna dla człowieka (o ile możemy
    w tym wypadku mówić o człowieku) który katował swoją ofiarę a
    później dla zabawy zabił w okrutny sposób. Kara śmierci jest
    niehumanitarna? A czyn był?
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • insula.incognita 12.11.09, 20:51
    tw_wielgus napisał:

    > Czyli za jakim, jaka kara jest adekwatna dla człowieka (o ile możemy
    > w tym wypadku mówić o człowieku) który katował swoją ofiarę a
    > później dla zabawy zabił w okrutny sposób. Kara śmierci jest
    > niehumanitarna? A czyn był?

    Pewnie Cię zaskoczę. Bo odejdę nieco od tematu.
    Nasze prawo (wyroki) juz dawno straciło jakąkolwiek logikę. Aby ja przewrócić,
    proponuje wprowadzić obowiązkowy egzamin przed i po studiach dla prawników - z
    matematyki i z logiki. Żeby im nieco w tych resztkach szarych komórek co nieco
    poprzestawiać i uformować to cialo miiekie ;) Po to, by nie skazywali matki
    trójki dzieci co zadźgała męża-dręczyciela w obronie wlasnej - na dziesięć lat
    (bez zawiasów). I po to - by patologicznemu pijakowi, co to zabił czlowieka
    prowadząć auto po spozyciu - nie dawali wyroku w zawiasach.




    --
    "Ja jestem afro-polką, lesbijką i żydówką. A na jutro wykupiłam bilety do loży
    masońskiej."
    (by Szymon Majewski Show).
  • tw_wielgus 12.11.09, 23:00
    Zgodzę się, dodam do tego jeszcze jakosć naszego prawa.
    Niemniej to już dyskusja na zupełnie inny wątek.
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • mietowe_loczki 12.11.09, 23:36
    A ja raczej przeciwko, i jest kilka argumentów, które mnie przekonują. Np. to,
    że skoro w krajach/stanach, w których obowiązuje kara śmierci, nadal popełnia
    się morderstwa, co oznacza, że taka kara nie jest straszakiem, a przecież taki
    jest cel każdej kary, prawda?

    Następna rzecz to to, że skazani średnio czekają na jej wykonanie po kilka lat,
    czyli bierze w łeb teoria, że załatwienie delikwenta to zaoszczędzenie
    pieniędzy, które miałyby być wydane na utrzymywanie więźnia w kiciu do momentu
    jego naturalnej śmierci (więźnia, nie kicia).

    Poza tym, statystycznie w Stanach wykonuje się więcej takich wyroków na
    osobnikach ciemnoskórych. To chyba nie wymaga komentarza.

    Następny argument to to, że skazani umierają przez kilka godzin, bo ktoś, celowo
    lub nie, wstrzyknie truciznę nie tak, jak trzeba, i nie tam, gdzie trzeba,
    ustawi napięcie na zbyt niskim poziomie, etc.

    Dodatkowo, najwyższy wymiar kary w niektórych krajach niedemokratycznych stosuje
    się nagminnie i za błahe przewinienia. Ale nawet w kraju tzw. demokratycznym
    może dojść do sytuacji, że po zmianie władzy kara śmierci mogłaby być
    wykorzystana w walce politycznej (może to trochę science fiction, ale przecież
    nie jest to do końca takie niemożliwe).

    I jest może jeszcze jeden, może mniej ważny, nie wiem. Rodzina skazanego z
    powodu jego śmierci narażona jest dokładnie na takie same cierpienia, jak
    rodzina zamordowanej ofiary, czyli kończy się to przysparzanie cierpienia osobom
    niewinnym.

    Jednak z drugiej strony, nie wyobrażam sobie tego, że po II wojnie światowej,
    miano by nie wykonać wyroków śmierci na zbrodniarzach wojennych.
  • ave.duce 12.11.09, 23:48
    mietowe_loczki napisała:

    Jednak z drugiej strony, nie wyobrażam sobie tego, że po II wojnie światowej,
    miano by nie wykonać wyroków śmierci na zbrodniarzach wojennych.


    A ja tak. Byłam też przeciwna karze śmierci dla Saddama Husseina.

    :p
    --
    Tylko mali ludzie biją się o prestiż. Wielcy go mają >
    Karel Capek >>> Forum ze Dworum
  • mietowe_loczki 13.11.09, 12:50
    A ja byłam przeciwna transmitowaniem tego wydarzenia w każdej możliwej stacji tv
    i w internecie.
  • remez2 13.11.09, 12:52
    A ja nie oglądałem.
    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • mietowe_loczki 13.11.09, 14:20
    Ja też nie. Ale pamiętam, że m.in. gazeta.pl zamieściła na 1. stronie kadr z
    filmu, który wyciekł do internetu. Zwykle takie materiały opatrywali stosownym
    ostrzeżeniem. Tutaj wchodziłeś na stronę domową i od razu byłeś raczony
    obrazami, których normalnie nie życzysz sobie oglądać. Napisałam wtedy do nich
    uprzejmy list, podpisany imieniem i nazwiskiem. Wiem, że zrobiła tak samo co
    najmniej jedna inna osoba, którą znam stąd.
  • humbak 13.11.09, 09:35
    Ja jestem przeciw. Zdecydowanie. Ale zarazem jestem za karą ciężkich robót. No i uważam że więzienia powinny się same utrzymywać. Przynajmniej jeśli chodzi o utrzymanie więźniów.
    --
    http://www.nioldskool.co.uk/forum/style_emoticons/default/bluesuit.gif
  • ginusia 13.11.09, 10:10
    A ja jestem w strasznej rozterce!!! slyszeliscie zapewne o
    belgijskim pedofilu Dutroux. To byl koszmar!!!! A teraz gostek
    siedzi w osobnej celi, ma internet, przywoza mu posilki z
    restauracji bo wielbicielki placa za to . To nie jest moj wymysl. To
    jest rezultat ankiety belgijskich dziennikarzy plus zdjecia
    wieziennego straznika, ktory zostal wywalony i osadzony :(((.
  • remez2 13.11.09, 10:58
    Ludzie są po prostu źli, i wcale nie chcą być dobrzy. Pan Bóg dając tablice
    Mojżeszowi nie napisał na nich "nie kłam", bo wiedział, że to na nic. Po prostu
    trzeba minimalizować zło. Ale nie odbierając życia.
    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • humbak 13.11.09, 11:10
    Pan Bóg dając tablice
    > Mojżeszowi nie napisał na nich "nie kłam"

    Teraz należy się zastanowi czy sama nieprawda jest więc czymś złym, czy też tylko jej skutki:)
    --
    http://www.nioldskool.co.uk/forum/style_emoticons/default/bluesuit.gif
  • remez2 13.11.09, 12:38
    8 : 2 - skutki.
    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • ginusia 13.11.09, 20:10
    remez2 napisał:

    y. Pan Bóg dając tablice
    > Mojżeszowi nie napisał na nich "nie kłam", bo wiedział, że to na
    nic.

    Ha, a skad wiedza taka, ze nie napisal??

    Napisali za niego inni, podejrzewam, ze kobiety:)
  • remez2 13.11.09, 20:13
    > Ha, a skad wiedza taka, ze nie napisal??
    Bo zrzuciłby właściwe.
    > Napisali za niego inni, podejrzewam, ze kobiety:)
    To niewykluczone.
    PS - czy pan woli kobiety prawdomówne czy inne?
    Jakie inne?
    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • insula.incognita 13.11.09, 20:32
    www.youtube.com/watch?v=S3Lh3kZg40E&feature=related


    --
    "Ja jestem afro-polką, lesbijką i żydówką. A na jutro wykupiłam bilety do loży
    masońskiej."
    (by Szymon Majewski Show).
  • insula.incognita 13.11.09, 20:45
    A najbardziej lubiłam z Les Dix commandement "Mon frere"

    http://www.youtube.com/watch?v=Ee3qmaLIGWQ&feature=related



    --
    "Ja jestem afro-polką, lesbijką i żydówką. A na jutro wykupiłam bilety do loży
    masońskiej."
    (by Szymon Majewski Show).
  • zapijaczony_ryj 13.11.09, 14:43
    udowodniona ponad wszelką wątpliwość!
    --
    "Palikot pyta się Jarosława Kaczyńskiego tylko o to, czy jest tym kim jest,
    czyli homoseksualistą" -powiedział poseł Martyniuk w TVN24

    www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&v=lc2pYkoD_9I
  • mietowe_loczki 13.11.09, 16:01
    No ale przecież tak jest w Stanach, a mimo to zdarzają się pomyłki.
  • tw_wielgus 13.11.09, 16:45
    Pomyłki się zdarzają, zdarzają się przekupni sedziowie, to fakt.
    Dlatego w Stanach wyrok nie jest wykonywany zaraz po orzeczeniu.
    Jest jeszcze czas na naprawienie pomyłek sądowych.

    Dutroux był skazany w roku 1989 za gwałt i wykorzystanie pięciu
    młodych dziewczyn. Podczas gdy odsiadywał wyrok, minister
    sprawiedliwości Wathelet pozwolił na zwolnienie wielu przestępców
    seksualnych. Mimo, że Dutroux został skazany na 13 lat pozbawienia
    wolności to opuścił więzienie po trzech - wyszedł na wolność w 1992
    roku za dobre sprawowanie.
    Co nastąpiło póżniej już wiemy.
    --
    "Ja ze względu na mały czas czasu. Na mały czas, na krótki czas,
    który jeszcze został mi, nie powiem tego dokładnie." [Andrzej
    Lepper - premier i marszałek sejmu]
  • gat45 13.11.09, 19:10

    nie do podważenia : BO NIE I JUŻ.

    Bo mnie się nie podoba.

    O, nawet dwa argumenty znalazłam !
  • ave.duce 15.11.09, 22:13
    gat45 napisała:

    >
    > nie do podważenia : BO NIE I JUŻ.
    >
    > Bo mnie się nie podoba.
    >
    > O, nawet dwa argumenty znalazłam !

    Dodam trzeci (Boh trojcu lubit') > mojej osobie też!

    :p
    --
    Czy sądzicie, że Bóg jest katolikiem? >>> G.Ch. Lichtenberg
    Freedom >
    Forum ze Dworum
  • remez2 15.11.09, 22:49
    Ale trzy grzyby w barszcz?
    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • ave.duce 15.11.09, 22:58
    Masz coś przeciwko?

    :p
    --
    http://i25.tinypic.com/1622yck.gif
    Freedom
    Forum ze Dworum
  • remez2 15.11.09, 23:03
    ave.duce napisała:

    > Masz coś przeciwko?
    Trzem grzybom w barszczu? Tak. Podobnie ja sześciu różom w wazonie.


    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • ave.duce 15.11.09, 23:08
    Dwa grzyby w barszcz, dwie róże w wazonie, ale trzy i sześć? > de gustibus :)

    :p
    --
    http://i25.tinypic.com/1622yck.gif
    Freedom
    Forum ze Dworum
  • remez2 15.11.09, 23:15
    ave.duce napisała:

    > Dwa grzyby w barszcz, dwie róże w wazonie, ale trzy i sześć? > de gustibus
    Parzysta liczba kwiatów w wazonie to pewne kłopoty. Taki przesąd.


    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • nu-nua 15.11.09, 23:33
    Jestem za karą smierci.Bandyci powinni być ostatecznie eliminowani
    ze społeczeństwa.Nie mam dla nich litości!
    Nasze państwo wykonuje taką karę.Na ludziach ciężko chorych, którzy
    muszą umierać, gdyż nie stac ich na leczenie, lub wyczerpały się
    zakontraktowane limity NFZ.
  • ave.duce 30.12.09, 19:25
    Przepraszam Cię, ale

    1. nie zauważyłam Twego postu wcześniej
    2. nie mieszajmy różnych spraw

    :p
    --
    Freedom
    Forum ze Dworum
  • tw_wielgus 29.12.09, 19:47
    W Chinach zabija się również bez wyroku sądu, to nie jest argument.
    --
    <a href="HTTP://www.aferyprawa.com/obrazki/geje.jpg">Paetz Shop
    BoyZ</a>
  • scoutek 29.12.09, 20:03
    ale tu byl wyrok, to jest argument

    --
    z kazdym dniem mojego zycia nieuchronnie rosnie liczba tych, ktorzy moga mnie
    pocalowac w d.....
  • tw_wielgus 29.12.09, 20:10
    Nie scouteku, a to z tej przyczyny, że reżim nie rządzi się prawem.
    Prawo jest podporząkowane potrzebom reżimu.
    Gdyby w tamtejszym kodeksie nie bło zapisu o karze śmiercie w niczym
    nie przeszkadzałoby to władzy w zabijaniu, robiłaby to po cichu jak
    w Chile.
    --
  • scoutek 29.12.09, 20:21
    tw_wielgus napisał:

    > Nie scouteku, a to z tej przyczyny, że reżim nie rządzi się prawem.
    > Prawo jest podporząkowane potrzebom reżimu.

    rezim udaje, ze rzadzi sie prawem, to prawda, ale prawo kazdego panstwa
    przyporzadkowane jest ustrojowi obowiazujacemu w danym kraju, bez znaczenia czy
    to rezim, monarchia, demokracja czy co tam jeszcze
    tu byl wyrok, wydany w zgodzie z ICH prawem i w zgodzie z tym prawem wykonany



    --
    z kazdym dniem mojego zycia nieuchronnie rosnie liczba tych, ktorzy moga mnie
    pocalowac w d.....
  • tw_wielgus 30.12.09, 18:22
    No dobrze i czego to dowodzi?
    Jedynie tego, że reżim i tak znajdzie metodę aby uśmiercić upatrzoną
    ofiarę i prawodawstwo akurat w tym przypadku jest jedynie listkiem
    figowym.
    --
  • damakier1 29.12.09, 20:59
    Jestem przeciwna karze śmierci, ale nie chcę Cie namawiać do zmiany
    poglądu i nie będe tu przytaczać swych argumentów przeciw. Chciałam
    tylko zwrócić uwagę, że jesteś w błędzie sądząc, że jeśli na zabójcy
    wykona sie karę śmierci, tym samym dokona sie sprawiedliwość. Ani
    obiektywnie tak nie będzie, ani nie będzie miała takiego poczucia
    przykładowa matka zamordowanej ofiary. Bo czyż dla matki może
    być sprawiedliwe, że za życie jej niewinnego dziecka traci
    życie przestępca? To może być najwyżej zemsta, nigdy
    sprawiedliwość. A co z wielokrotnymi mordercami? Żeby było
    sprawiedliwie, trzeba by ich było zabijać i przywracać do życia i
    znów zabijać tylekroć, aż sprawiedliwie zostaną zabici za każdą swą
    ofiarę.
    Choć jestem absolutną pzreciwniczką kary smierci, niekóre argumenty
    jej zwolenników są dla mnie przekonujące i potrafie je zrozumieć.
    Ale ten o sprawiedliwośći, choc najczęściej przytaczany w
    ogóle do mnie nie trafia.
  • tw_wielgus 30.12.09, 18:25

    A uważasz za sprawiedliwe gdy ten, który pozbawił życia przypadkową
    często osobę po pietnastu latach wychodzi na wolność i cieszy się
    życiem? Jest to paradoksalnie często spotykany przypadek.
  • damakier1 31.12.09, 00:07
    tw_wielgus napisał:

    >
    > A uważasz za sprawiedliwe gdy ten, który [...]

    No jak mogę uważać za sprawiedliwe, skoro piszę, że sprawiedliwości
    nie ma i nie będzie. Starałam sie tylko wytłumaczyć, że kara śmierci
    również nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwością.
  • remez2 31.12.09, 00:18
    Starałam sie tylko wytłumaczyć, że kara śmierci
    również nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwością.

    Ze Sprawiedliwością może i nie ma ale z Prawem?
    --
    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
  • tojajurek 31.12.09, 00:32
    remez2 napisał:

    > Starałam sie tylko wytłumaczyć, że kara śmierci
    > również nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwością.

    > Ze Sprawiedliwością może i nie ma ale z Prawem?

    Jest pochodną uznawanych i nieuznawanych w danym czasie, miejscu i
    kulturze norm zachowania. Jeszcze nie tak dawno kara smierci była w
    Europie orzekana i wymierzana za herezję, obrazę majestatu i inne
    tego rodzaju - jak byśmy dziś powiedzieli - bzdety.
    Za kradzież obcinano ręce, a za cudzołóstwo inne kończyny.
    W ogólnym odczuciu były to kary sprawiedliwe, bo przewidziane prawem.
    A w kwestii przedmiotu sporu - nie wiem, czy zamiana odebrania zycia
    skazanemu, na dożywotnie harowanie np. w kopalni uranu o głodzie, w
    zimnie, w poniżeniu i strachu (dożywocie w takich warunkach to
    zapewne kilka miesięcy, może lat) - jest taką pożądaną, humanitarną
    alternatywą?
  • tw_wielgus 31.12.09, 10:19
    Ależ ma i nie widze podstaw aby rozpatrywać ją w kategorii zemsty na
    sprawcy. W ten sposób sprowadzamy cały system kar do absurdu.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka