Dodaj do ulubionych

Problem z darowizną???

18.03.08, 09:34
Witam.
Dziadkowie przekazali wnukowi mieszkanie w darowiznie w 1999r,jest
akt notarialny. Jest wpis do ksiag wieczystej, który ustanawia wnuka
jako właściciela lokalu, a dziadkom zapewnia mozliwosć
zamieszkiwania w lokalu do końca życia. Obecnie dziadek juz nie zyje.
Czy rodzina ma prawo do podważnia darowizny? Czy córka tych Dziadków
moze domagać się jakichkolwiek praw do tego mieszkania? skoro
faktycznie włascicielem jest wnuk???
Dodam jeszcze , ze na wykup tego mieszkania wyłozyli pieniadze
rodzice wnuka.
Z góry dizękuję....
--
Dasia mama Sandrusi-Aniołka (25.06.2006-08.01.2008)

Sandrusia
Obserwuj wątek
    • irma223 Re: Problem z darowizną??? 18.03.08, 12:53
      dasia_p napisała:

      > Witam.
      > Dziadkowie przekazali wnukowi mieszkanie w darowiznie w 1999r,jest
      > akt notarialny. Jest wpis do ksiag wieczystej, który ustanawia
      > wnuka jako właściciela lokalu, a dziadkom zapewnia mozliwosć
      > zamieszkiwania w lokalu do końca życia. Obecnie dziadek juz nie
      > zyje.

      A babcia żyje?

      > Czy rodzina ma prawo do podważnia darowizny?

      Podważania raczej nie.

      > Czy córka tych Dziadków moze domagać się jakichkolwiek praw do
      > tego mieszkania?

      Do samego mieszkania nie bardzo, ale do części pieniędzy
      stanowiących jego wartość i owszem. Przysługuje jej od wnuka
      zachowek (w pieniądzach) w wysokości połowy wartości tej części
      udziału w mieszkaniu, jaki dostałaby, gdyby dziadkowie nie uczynili
      tej darowizny, a ona dziedziczyłaby po nich zgodnie z ustawą.

      Gdyby natomiast dziadkowie pożyli dłużej jak do 2009 roku, to nie
      byłoby tematu...
        • irma223 Re: Problem z darowizną??? 18.03.08, 20:47
          Czyli cioci przysługuje tylko połowa z tej części, którą by
          dziedziczyła po dziadku. To znaczy jej równowartość w pieniądzach
          (według stanu nieruchomości w czasie dokonania darowizny, ale w
          przeliczeniu na aktualne ceny).

          Z tym rokiem 2009 chodzi o to, że darowiznę zaliczaną do schedy
          spadkowej na potrzeby oblczenia należnego zachowku dolicza się,
          jeśli od uczynienia darowizny do momentu otwarcia spadku (czyli
          śmierci spadkodawcy) minęło nie więcej jak 10 lat.

          Skoro darowizna była w 1999 r. to dodałam 10 lat i wyszedł mi rok
          2009.

          Dbajcie zatem o babci zdrowie i dobre samopoczucie...

          • dasia_p Re: Problem z darowizną??? 19.03.08, 08:32
            Pewnie babca niech sobie żyje jak najdłuzej..tym bardziej że to
            dobra kobieta..:-)

            Mam jeszcze pytanko...dzieci po dziadkach jest 4. Z tego tylko jedna
            ciocia powoli domaga sie mieszkania (choć ona akurat dostała działkę
            pracowniczą od dziadków)Czyli...muszę cenę nieruchomości podzielić
            na 4 dzieci....i potem tą 1/4 cioci na połowę??? Tak???

            A czy ma jakieś znaczenie fakt, ze to rodzice wnuka wyłożyli
            pienądze na wykup mieszkania od panstwa i potem dopiero dziadkowie
            przekazali je wnukowi w darowiźnie....bo po prostu tak im się
            najlepiej opłacało. Oczywiscie ten fakt nie jest nigdzie
            udokumentowany.

            W takim wypadku wnuk czy jego rodzice mogą domagać się prawa do
            działki jaka dziadkowie przedazali tej cioci??

            Bede wdzieczna jeszcze za te kilka odpowiedzi :-)
            --
            Dasia mama Sandrusi-Aniołka (25.06.2006-08.01.2008)

            Sandrusia
            • irma223 Re: Problem z darowizną??? 19.03.08, 10:53
              dasia_p napisała:

              > Pewnie babca niech sobie żyje jak najdłuzej..tym bardziej że to
              > dobra kobieta..:-)
              >
              > Mam jeszcze pytanko...dzieci po dziadkach jest 4. Z tego tylko
              > jedna ciocia powoli domaga sie mieszkania (choć ona akurat dostała
              > działkę pracowniczą od dziadków)Czyli...muszę cenę nieruchomości
              > podzielić na 4 dzieci....i potem tą 1/4 cioci na połowę??? Tak???

              Nie. To wszystko Wam podzieli sąd.

              Cały majątek dziadków (jeżeli to było tylko to mieszkanie, to tylko
              to mieszkanie, jeśli to było coś jeszcze innego, to wszystko, co
              było (ale ogródki działkowe nie są tak naprawdę własnością
              użytkowników, nie liczą się zatem do mienia spadkodawcy), łącznie ze
              wszystkimi darowiznami uczynionymi do 10 lat wstecz na rzecz osób,
              które ustawowo byłyby uprawnione do spadku i ich zstępnych (czyli
              dzieci) z wyłączeniem darowizn zwyczajowych o nieznacznej wartości
              (np. rowerek dla dziecka) wchodzi w skład masy spadkowej.

              Ściśle mówiąc, każdy musi sobie policzyć, ile by mu w spadku po
              dziadku przypadało i od tej kwoty/sumy/wartości odliczyć to, co już
              dostał (nawet jeśli to było wcześniej niż 10 lat temu).

              Teraz tak:

              Babcia dziedziczy 1/4 z tej części majątku, która była dziadka
              (czyli 1/4 z 1/2 czyli 1/8 całości)

              Pozostałe 3/4 z 1/2 (czyli 3/8 całości) dzieli się na te 4 dzieci w
              równych częściach (czyli wychodzi każdemu z dzieci po 3/16 z 1/2
              czyli 3/32 z całości).

              Rodzic wnuka od swojego należnego udziału odlicza wartość
              mieszkania, jaką otrzymało jego dziecko - jeśli coś jeszcze ponadto
              z należnej mu części schedy po dziadku zostaje z tych obliczeń, to
              mu się należy, jeśli już nie, to nie.

              Jeśli cały majątek, to było to mieszkanie, to każdemu z dzieci
              dziadkow będzie się należał od wnuka zachowek, czyli równowartość
              (w pieniądzach) po 3/64 wartości całego mieszkania (czyli po 1/2 z
              tego, co by dostali ustawowo, gdyby darowizna nie została uczyniona,
              a oni by dziedziczyli ustawowo).

              Chyba babci też by się należał zachowek - jeśli go tylko chce, to ma
              prawo żądać. Jej część to 1/8 z całości więc zachowek dla niej
              powinien być w wysokości odpowiadającej równowartości 1/16 wartości
              całego mieszkania.

              Do obliczenia wysokości zachowku oblicza się stan mieszkania z 1999
              roku ale po dzisiejszych cenach.

              Obliczeń, co do udziału w spadku i należnego zachowku dokona Wam
              sąd - trzeba tylko wnieść o podział spadku i dostarczyć dokumenty,
              natomiast wartość mieszkania określi Wam uprawniony rzeczoznawca -
              będziecie musieli go powołać.

              Jeżeli to cioci na tym zależy, to niech ona za tym biega.

              > A czy ma jakieś znaczenie fakt, ze to rodzice wnuka wyłożyli
              > pienądze na wykup mieszkania od panstwa i potem dopiero dziadkowie
              > przekazali je wnukowi w darowiźnie

              Nie wydaje mi się.

              > Oczywiscie ten fakt nie jest nigdzie udokumentowany.

              Tym bardziej nie. Choć można próbowć przeprowadzić przed sądem dowód
              w postaci zenań śwaidków, ale nie sądzę, by to miało jakieś
              znaczenie. Nieruchomość była własnością dziadków.

              > W takim wypadku wnuk czy jego rodzice mogą domagać się prawa do
              > działki jaka dziadkowie przedazali tej cioci??

              Z tego, co kojarzę działki w ramach pracowniczych ogródków
              działkowych są użytkowane, ale nie są własnością działkowiczów.
              Zarząd działek moze np. odebrać działkowiczowi nieuprawianą czy
              zaniedbaną działkę. To nie jest własność.

              Więc nie mogą.
              • dasia_p Re: Problem z darowizną??? 19.03.08, 21:45
                Bardzi Ci dziękuje za wyczerpujacą odpowiedź.

                Co prawda na razie do sadu daleko....i myślę, ze póki babcia żyje
                ciotka sie nie odważy podważac darowizny. Ale ponieważ już pojawiły
                sie w rodzinie jakieś niejasności chciałam zasiegnac porady w tej
                kwesti.
                czyli gdyby babcia zmarła po 2009 r. ciotka bedzie mogła domagać sie
                zachowka tylko po dziadku?

                A jesli chdzi o gródki działkowe...nie znam sie na tym, ale moja
                znajoma dostała taki ogródek od babci i właśnie sprzedała go za cenę
                ok. 4 tys. obcej osobie.
                --
                Dasia mama Sandrusi-Aniołka (25.06.2006-08.01.2008)

                Sandrusia
                • irma223 Re: Problem z darowizną??? 19.03.08, 23:39
                  dasia_p napisała:


                  > Co prawda na razie do sadu daleko....i myślę, ze póki babcia żyje
                  > ciotka sie nie odważy podważac darowizny.

                  To nie chodzi o podważanie. Ale do zachowku ma prawo.

                  > czyli gdyby babcia zmarła po 2009 r. ciotka bedzie mogła domagać
                  > sie zachowka tylko po dziadku?

                  Tak.

                  > A jesli chdzi o gródki działkowe...nie znam sie na tym, ale moja
                  > znajoma dostała taki ogródek od babci i właśnie sprzedała go za
                  > cenę ok. 4 tys. obcej osobie.

                  Tak, ludzie "odsprzedają" takie ogródki, ale to nie jest własność.
                  Po prostu przekazują takie ogródki za pewną finansową gratyfikacją
                  do użytkowania innej osobie, o czym jest zawiadamiany zarząd
                  ogródków działkowych. Nowy działkowicz musi przejść odpowiednie
                  przeszkolenie dla działkowiczów, jest przyjmowany na listę członków,
                  opłaca składki członkowskie, ale np. nie może wynająć czy
                  wydzierżawić ogródka innej osobie bez zgody zarządu (ludzie o tym
                  nie wiedzą i wynajmują czasami, ale zarząd może takiego użytkownika
                  pozbawić jego ogródka za coś takiego).


                  USTAWA z dnia 8 lipca 2005 r. o rodzinnych ogrodach działkowych
                  (Opracowano na podstawie Dz.U. z 2005 r. Nr 169, poz. 1419, z 2006
                  r. Nr 220, poz. 1600)


                  "Rozdział 2
                  Rodzinne ogrody działkowe
                  Art. 9.
                  Rodzinne ogrody działkowe zakładane są na gruntach stanowiących
                  własność Skarbu Państwa, jednostek samorządu terytorialnego oraz
                  Polskiego Związku Działkowców.
                  Art. 10.
                  1. Grunty stanowiące własność Skarbu Państwa lub własność jednostki
                  samorządu terytorialnego, przeznaczone w miejscowych planach
                  zagospodarowania przestrzennego pod rodzinne ogrody działkowe,
                  przekazuje się nieodpłatnie w użytkowanie Polskiemu Związkowi
                  Działkowców.
                  2. Grunty, o których mowa w ust. 1, mogą być oddawane nieodpłatnie
                  Polskiemu Związkowi Działkowców w użytkowanie wieczyste.
                  Art. 11.
                  Nabywanie praw majątkowych, o których mowa w art. 10, może być
                  zwolnione z podatków i opłat związanych z tym nabyciem, a wynikające
                  z niego wpisy do ksiąg wieczystych i ich zakładanie są wolne od
                  opłat.
                  (...)
                  Art. 14.
                  1. Polski Związek Działkowców ustanawia w drodze uchwały na rzecz
                  swojego członka bezpłatne i bezterminowe prawo używania działki i
                  pobierania z niej pożytków (użytkowanie działki).
                  2. Na wniosek osoby wymienionej w ust. 1, Polski Związek Działkowców
                  ustanawia na jej rzecz prawo użytkowania działki – w rozumieniu
                  Kodeksu cywilnego - w drodze umowy cywilnoprawnej zawartej w formie
                  aktu notarialnego, jeżeli grunty wchodzące w skład rodzinnego ogrodu
                  działkowego znajdują się w użytkowaniu wieczystym Polskiego Związku
                  Działkowców lub stanowią jego własność.
                  3. Na zasadach określonych w statucie, Polski Związek Działkowców
                  może oddać działkę w bezpłatne użytkowanie instytucjom prowadzącym
                  działalność społeczną, oświatową, kulturalną, wychowawczą,
                  rehabilitacyjną, dobroczynną lub opieki społecznej.
                  4. Prawa ustanowione w sposób określony w ust. 1 i 2 podlegają
                  ujawnieniu w księdze wieczystej, na wniosek członka Polskiego
                  Związku Działkowców.

                  Art. 15.
                  1. Urządzenia, budynki i budowle rodzinnego ogrodu działkowego
                  przeznaczone do wspólnego korzystania przez użytkujących działki i
                  służące do zapewnienia funkcjonowania ogrodu stanowią własność
                  Polskiego Związku Działkowców.
                  2. Nasadzenia, urządzenia i obiekty znajdujące się na działce,
                  wykonane lub nabyte ze środków finansowych użytkownika działki,
                  stanowią jego własność.
                  (...)
                  Art. 31.
                  1. Przydział działek w rodzinnych ogrodach działkowych należy do PZD.
                  2. Zasady przydziału działek w rodzinnych ogrodach działkowych
                  określa statut.
                  3. Przy przydziale działek właściwy organ PZD uwzględnia przede
                  wszystkim statutowe zadania PZD w zakresie pomocy rodzinie, warunki
                  bytowe, miejsce zamieszkania i warunki pracy osób ubiegających się o
                  działki.
                  4. W razie wygaśnięcia prawa użytkowania działki na skutek śmierci
                  członka, przy przydziale użytkowanej przez niego działki
                  pierwszeństwo mają jego osoby bliskie użytkujące z nim wspólnie
                  działkę; w wypadku ubiegania się o przydział działki więcej niż
                  jednej osoby bliskiej - wybór należy do PZD.
                  Art. 32.
                  W sprawach nabycia lub utraty członkostwa w PZD oraz nabycia lub
                  utraty użytkowania działki w rodzinnym ogrodzie działkowym
                  zainteresowany może – po wyczerpaniu postępowania
                  wewnątrzorganizacyjnego – dochodzić swoich praw na drodze sądowej.
                  Art. 33.
                  1. PZD prowadzi rejestry: rodzinnych ogrodów działkowych oraz
                  członków organów PZD.
                  2. Zasady prowadzenia rejestrów, o których mowa w ust. 1, określa
                  statut, z tym że rejestr rodzinnych ogrodów działkowych powinien
                  zawierać w szczególności: nazwę, położenie i obszar rodzinnego
                  ogrodu działkowego oraz liczbę działek.
                  Art. 34.
                  1. Majątek PZD powstaje ze składek członkowskich, wpisowego, wpłat
                  członków, darowizn, spadków, zapisów, dochodów z własnej
                  działalności, dochodów z majątku PZD oraz z ofiarności publicznej.
                  2. Majątek PZD nie podlega podziałowi między jego członków."

                  isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20051691419&type=3&name=D20051419Lj.pdf

                  "S T A T U T POLSKIEGO ZWIĄZKU DZIAŁKOWCÓW
                  uchwalony przez
                  VII Krajowy Zjazd Delegatów Polskiego Związku Działkowców
                  w dniu 6 kwietnia 2006 roku ze zmianami wprowadzonymi przez
                  VIII Krajowy Zjazd Delegatów Polskiego Związku Działkowców
                  w dniu 9 grudnia 2007 roku

                  ROZDZIAŁ III

                  (...)
                  Ustanie członkostwa
                  § 29
                  1. Członkostwo w PZD ustaje na skutek:
                  1)wygaśnięcia,
                  2)skreślenia,
                  3)pozbawienia.
                  2. Wraz z ustaniem członkostwa zwyczajnego wygasa prawo użytkowania
                  działki w ROD.
                  § 30
                  1. Członkostwo w PZD wygasa w razie:
                  1)śmierci członka PZD,
                  2)zrzeczenia się na piśmie członkostwa w PZD,
                  3)likwidacji ROD, jeżeli w ciągu 3 miesięcy od likwidacji nie
                  zostanie przydzielona działka zastępcza,
                  4)nie wywiązywania się przez członka wspierającego z zadeklarowanej
                  formy wsparcia przez okres co najmniej jednego roku.
                  (...)
                  § 31
                  1.W razie wygaśnięcia członkostwa zwyczajnego z przyczyn określonych
                  w § 30 ust.1 pkt 2 pierwszeństwo w nadaniu członkostwa zwyczajnego i
                  przydziale działki ma współmałżonek nie będący członkiem PZD, a w
                  dalszej kolejności osoba bliska wskazana jako następca oraz
                  pozostałe osoby bliskie.
                  2.Jeżeli o członkostwo zwyczajne i przydział działki ubiega się
                  więcej niż jedna osoba bliska - wybór należy do zarządu ROD.
                  3.Jeżeli żadna z osób, określonych w ust. 1, nie złoży odpowiedniego
                  wniosku w terminie 3 miesięcy od zrzeczenia się członkostwa
                  zwyczajnego, albo nie odpowiada warunkom określonym w § 9, zarząd
                  ROD nadaje członkostwo i przydziela działkę osobie z listy
                  oczekujących.
                  § 32
                  W przypadku zrzeczenia się członkostwa zwyczajnego zarząd ROD nie
                  jest związany warunkami zrzeczenia, chyba że chodzi o osobę bliską."

                  www.pzd.pl/strona.php?383

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka