Dodaj do ulubionych

darowizna & zachówek

12.11.08, 10:31
Pewnie było tu mnóstwo podobnych wątków, gdyż tego rodzaju sprawy dotyczą
wielu osób. Na dodatek znalazłam wiele odpowiedzi sprzecznych odpowiedzi.

Moja wygląda następująco.
Matka w formie darowizny przekazała mi mieszkanie w którym razem mieszkamy.
Jak wygląda sprawa zachówku w stosunku do mojego brata, wydziedziczenie nie
wchodzi w grę.
Rzecz w tym że mieszkanie zostało wykupione przy moim współudziale,a czego nie
jestem w stanie udowodnić, brat jest osobą której nic nie brakuje.
Nie wyobrażam sobie tego abym musiała sprzedać kiedyś to mieszkanie w którym
zresztą mieszkam od zawsze, aby spłacić brata.
Wkładam każdą złotówkę w to mieszkanie, ale czas przestać.
Nie posiadam w zasadzie nic innego co można by spieniężyć.
Czy istnieje jakaś inna możliwość.
Darowiznę otrzymałam 2 lata temu. Teraz żałuję, bo tylko poniosłam koszty
notarialne - i nikt mnie nie uprzedził z czym sie to będzie łączyło.
A może można jeszcze wycofać się z tej darowizny?

Obserwuj wątek
    • izba.notarialna Re: darowizna & zachówek 12.11.08, 12:41
      z darowizny może się Pani wycofać jedynie przez dokonanie darowizny
      w odwrotną stronę czyli na rzecz matki, ale to chyba ostateczność,
      co do nakładówna mieszkanie musi Pani pamiętać że wartość darowizny
      onlicza się wg stanu z chwili jej dokonania a według cen z chwili
      ustalania zachowku (czyli wartość ulepszeń dokonanych przez Panią
      nie powoduje wzrostu podstawy obliczenia zachowku o ile jest Pani w
      stanie udowodnić że to Pani ich dokonała); przyjmując że osobami
      dziedziczącymi po mamie jest tylko Pani z bratem to po pierwsze musi
      się Pani zastanowić czy w skład spadku wchodzą jakieś inne
      przedmioty a poza tym w razie roszczeń zachowek wynosi (przeliczając
      na mieszkanie) 1/4 jego wartości więc może warto zastanowić sie czy
      w razie czego nie będzie korzyste zaciągnięcie kredytu na spłatę
      zamiast darowizna na mamę, poza tym proszę sprawdzić czy w umowie
      darowizny nie pojawił się zapis że darowizna nie podlega zaliczeniu
      na poczet schedy spadkowej (art. 1039 kodeksu cywilnego)- wtedy
      obowiązek wypłąty zachowku w tej części upada; jeżeli ma Pani dalsze
      wątpliwości proszę zgłosić się do naotariusza u którego sporządzała
      Pani umowę darowizny i poprosić o pomoc
          • kryzolia Re: darowizna & zachówek 13.11.08, 10:18
            dziękuję za wszystkie podpowiedzi.

            Podjęłam decyzję aby wziąć pożyczkę i wysłać kwotę.
            Zastanawiam się tylko czy już teraz mogę to uczynić ( chciałabym mieć to za
            sobą) i czy w świetle prawa przekaz z dopiskiem za co są te pieniądze jest
            wystarczający.
            • kasia.kul Re: darowizna & zachówek 13.11.08, 14:51
              Re: darowizna & zachówek
              izba.notarialna 12.11.08, 12:41 Odpowiedz z darowizny może się
              Pani wycofać jedynie przez dokonanie darowizny
              w odwrotną stronę czyli na rzecz matki, ale to chyba ostateczność,
              co do nakładówna mieszkanie musi Pani pamiętać że wartość darowizny
              onlicza się wg stanu z chwili jej dokonania a według cen z chwili
              ustalania zachowku (czyli wartość ulepszeń dokonanych przez Panią
              nie powoduje wzrostu podstawy obliczenia zachowku o ile jest Pani w
              stanie udowodnić że to Pani ich dokonała); przyjmując że osobami
              dziedziczącymi po mamie jest tylko Pani z bratem to po pierwsze musi
              się Pani zastanowić czy w skład spadku wchodzą jakieś inne
              przedmioty a poza tym w razie roszczeń zachowek wynosi (przeliczając
              na mieszkanie) 1/4 jego wartości więc może warto zastanowić sie czy
              w razie czego nie będzie korzyste zaciągnięcie kredytu na spłatę
              zamiast darowizna na mamę, poza tym proszę sprawdzić czy w umowie
              darowizny nie pojawił się zapis że darowizna nie podlega zaliczeniu
              na poczet schedy spadkowej (art. 1039 kodeksu cywilnego)- wtedy
              obowiązek wypłąty zachowku w tej części upada; jeżeli ma Pani dalsze
              wątpliwości proszę zgłosić się do naotariusza u którego sporządzała
              Pani umowę darowizny i poprosić o pomoc



              No dobrze a jak darowizny i ten zapis mają się do zapisu
              testamentowego?
              • kryzolia Re: darowizna & zachówek 13.11.08, 14:58
                Nie pomyślałam o tym, że jeszcze może tu kryć sie jakaś niespodzianka.

                W moim przypadku nie ma testamentu. Nie bardzo wiem jaką różnicę robiłby
                testament, w którym dajmy na to byłby zapis że wszystko jest zapisane na mnie?
                • izba.notarialna Re: darowizna & zachówek 13.11.08, 23:37
                  w świetle orzecznictwa Sądu Najwyzszego w takim przypadku testament
                  niewiele zmienia, poza tym trudno zmuszać mamę do jego sporządzenia
                  skoro zaznaczyła Pani na początku że nie ma mowy o wydziedziczeniu
                  itd; wracając do zachowku - obowiązek jego zapłaty powstaje dopiero
                  na wezwanie uprawnionego (czyli może się zdarzyć że brat nie
                  skorzysta z uprawnienia)i to po śmierci spadkodawcy, a więc teraz
                  próba wpłacania jakichkolwiek pieniędzy z tego tytułu jest
                  bezpodstawna
                  • kasia.kul Re: darowizna & zachówek 14.11.08, 09:23
                    "w świetle orzecznictwa sądu testament niewiele zmienia"
                    czyli jeżeli dobrze rozumiem, nawet jeżeli został sporządzony
                    testament w którym została opisana częsć majatku , a druga część
                    została darowana aktem darowizny w których jest zapis, "że osoby
                    obdarowane są zwolnione...art 1039 kc" to te darowizny już nie
                    wliczają się do wartości zachowku nawet jeżeli były dane tydzień
                    przed śmiercią i nie minęło te 10 lat?
                    Sytuacja wygląda tak, Dziadek tydzień przed śmiercią oddał w
                    darowiżnie część swojego majatku swojej córce, synowi i wnuczce w
                    nieruchomościach, resztę opisał w testamencie nie uwzględniając w
                    nim swojej drugiej żony tylko dzieci. Testament i darowiny były
                    sporządzone jednego dnia u tego samego notariusza. W darowiznach
                    jest zapis o którym Pan wcześniej tu pisał że osoby obdarowane
                    zostają zwolnione... ten zapis jest ale jak się dowiadywałam u dwóch
                    radców prawnych więc oni jednogłośnie mówią, że darowizny jednak
                    wchodzą w poczet zachowku bo nie minęło 10 lat. Teraz czytam to i w
                    końcu sama już nie wiem.
                    Druga sprawa, czy sąd będzie brał pod uwagę zeznania świadków i
                    rodziny, że dziadek z żoną prowadzili oddzielne gospodarstwa domowe
                    i to, że ona nic nie wniosła do tego domu, bo przyszła już
                    na "gotowe" a gruny rolne i dom były ojcowizną dziadka?
                  • kryzolia Re: darowizna & zachówek 14.11.08, 10:26
                    Jeszcze raz serdecznie dziękuję za udzielone przez izbę.notarialną podpowiedzi,
                    bardzo mi one pomogły ze względu na ich rzetelność o szybkość udzielanych
                    odpowiedzi.

                    Ponieważ każda następna odpowiedź wnosi zawsze coś nowego mm jeszcze następujące
                    pytanie:

                    Otóż mojej mamie zależy na tym abym to ja otrzymała mieszkanie a nie brat.
                    Innego majątku nie posiada.
                    Mama chętnie zrobi tak aby to wszystko odbyło się dla mnie jak najmniejszym
                    kosztem i z najmniejszymi kłopotami.
                    Pisałam też, (nie wiem czy dobrze się wyraziłam ), że mama na pewno nie
                    chciałaby aby brata uznać za niegodnego (wydziedziczenie ?)- bo takich
                    okoliczności nie ma.
                    Jeśli to coś zmienia co dodałam to proszę o podpowiedź co testament mógłby zmienić?



                  • konwalia58 Re: darowizna & zachówek 23.01.09, 14:03
                    Prośba do izby notarialnej.
                    Moje pytanie jest odnośnie tej wypowiedzi.
                    Zachowek jest to obowiązek zapłaty dopiero na wezwanie uprawnionego.
                    Czy uprawniony powinien najpierw wysłać o dobrowolną zapłate
                    zachowku zanim złoży pozew do sądu. Czy nakazują taką forme wezwań
                    przepisy kiedy jeszcze nie ma prawomocnego wyroku sądu odnośnie
                    ustalonego zapłaty zachowku.
                    Zakładam że druga strona jest oporna odnośnie zapłaty zachowku.
                    Proszę uprzejmie o odp.
    • irma223 Do Izby Notarialnej: Ustalenie wartości zachowku 27.01.09, 11:42
      A teraz ja mam pytanie do Izby notarialnej.

      I pozwolicie, że się podepnę pod temat.

      Otóż, aby uzyskać zachowek osoba uprawniona powinna zwrócić się z roszczeniem do
      spadkobiercy.

      Ale jest problem z ustaleniem samej wartości masy spadkowej.

      Informacji takiej nie można uzyskać od sądu, w którym było postępowanie, bo do
      postępowania nie było konieczne wykazanie, masy spadkowej, a samo ustalenie
      nabycia spadku.

      Nie można uzyskać takiej informacji z Urzędu Skarbowego (przy opłacaniu podatku
      od spadku (jeśli w ogóle opłacano, bo też brak możliwości uzyskania informacji)
      musiano przecież podać, co było przedmiotem dziedziczenia. Ale osoba uprawniona
      dla spadkobiercy nie jest zstępną (była dla spadkodawcy), więc Ordynacja
      podatkowa w obecnym kształcie uniemożliwia jej uzyskanie informacji.

      Osoba uprawniona powinna najpierw zwrócić się z roszczeniem do spadkobiercy o
      pieniądze w wysokości wartości 1/4 całości masy spadkowej, ale jak ustalić jaka
      to kwota, skoro nie wiadomo, jak była masa spadkowa? W grę może wchodzić więcej
      niż tylko nieruchomość.

      Urzędy odsyłają osobę uprawniona do sądu, ale ona musi najpierw przecież
      wystąpić z roszczeniem do spadkobiercy, zanim ruszy do sądu, a wystąpić nie
      może, bo nie wie, ile jej się tak naprawdę w pieniądzach należy... A ochłapami
      się zadowolić nie chce...

      I jak tu skorzystać z kodeksowych uprawnień?
    • malgosia19734 Re: darowizna & zachówek 30.11.09, 16:53
      aby w tym przypadku w ogóle można było mówić o zachowku na rzecz
      brata, to MUSI zostać sporządzony przez seniorkę testament wyłacznie
      na rzecz założycielki wątku. w przeciwnym razie brat zostanie po
      prostu powołany do spadku z ustawy i będzie miał prawo do 1/2
      udziału w spadku. testament zmniejsza uprawnienia brata do 1/4. więc
      nie jest tak, że "testament niewiele zmienia", bo jest w tej sprawie
      dość kluczowy. chyba izba notarialna o tym zapomniała. m
      • luctor Re: darowizna & zachówek 01.12.09, 17:33
        Nie musi! Jeśli mieszkanie, które jest, jak wynika z opisu sprawy, jedynym
        majątkiem matki, zostanie podarowane przez tę matkę założycielce wątku, to po
        prostu po śmierci matki-spadkodawczyni czysta wartość spadku wyniesie 0 zł. W
        związku z tym bratu, który w drodze dziedziczenia ustawowego i w przypadku
        niedokonania darowizny przez matkę, stałby się współwłaścicielem 1/2 mieszkania,
        będzie się należał zachowek. Od siostry. Faktycznie - notariusze doradzają
        zamieszczenie w umowie darowizny pewnej klauzuli zwalniającej obdarowanego w
        przyszłości z obowiązku wypłaty zachowku, ale sądy niekoniecznie podzielają ten
        pogląd na sprawę.

        Co do zapytania Irmy - odpowiedź znajduje się w kpc. Uprawniony do zachowku ma
        sporo możliwości zarówno w kwestii zabezpieczenia spadku i spisu inwentarza, jak
        i w zakresie zabezpieczenia samego roszczenia o wypłatę zachowku w osobnym
        postępowaniu zabezpieczającym. Problem w tym, że jeśli:
        - po spadkodawcy dziedziczy dość wąski krąg osób, niezupełnie uczciwych w
        stosunku do uprawnionego do zachowku,
        - spis inwentarza w odpowiednim terminie nie został sporządzony, a uprawniony
        do zachowku nie ma tak naprawdę wiedzy (tylko przypuszczenia) co konkretnie
        wchodziło w skład majątku zmarłego,

        to oczywiście istnieje możliwość skutecznego pomniejszenia przez nieuczciwych
        spadkobierców masy spadkowej.

        W braku porozumienia ze spadkobiercami pozostaje droga sądowa. Ewentualnie -
        wynajęcie detektywa.

        Co do zapytania Irminy o masę spadkową za granicą: oczywiście, o wiele za mało
        szczegółów! W grę wchodzą co do zasady przepisy międzynarodowego prawa
        prywatnego, o ile dane państwo uznaje prymat takiego prawa (szereg konwencji,
        nie zawsze ratyfikowanych przez dane państwo). Co prawda właściwe jest prawo
        ojczyste spadkodawcy w chwili śmierci, ale diabeł tkwi w szczegółach. Każde
        bowiem państwo ma prawo odmiennie uregulować chociażby kwestie prawa własności ,
        w szczególności nieruchomości(nabywania/zbywania itp.) czy innych praw
        rzeczowych, i to te regulacje mają pierwszeństwo w stosunku do masy spadkowej
        spadkodawcy, który ma obywatelstwo polskie.
        • malgosia19734 Re: darowizna & zachówek 01.12.09, 21:08
          luctor, oto definicja ustawowa zachowku:
          Zstępnym, małżonkowi oraz rodzicom spadkodawcy, KTÓRZY BYLIBY
          POWOŁANI DO SPADKU Z USTAWY (wyróżnienie moje - m), należą się -
          jeżeli uprawniony jest trwale niezdolny do pracy albo jeżeli zstępny
          uprawniony jest małoletni - dwie trzecie udziału spadkowego, który
          BY MU PRZYPADAŁ PRZY DZIEDZICZENIU USTAWOWYM (wyróżnienie moje - m),
          w innych zaś wypadkach - połowa wartości tego udziału (zachowek).

          Aby więc powstało roszczenie o zachowek, MUSI wystąpić dziedziczenie
          testamentowe w miejsce powołania do spadku wprost z ustawy. Tak mnie
          uczyli i w "szkole", i na aplikacji. I nie było to bardzo dawno
          temu. Jeżeli nie będzie testamentu, brat zostanie powołany do spadku
          z ustawy w 1/2, a jeżeli w umowie darowizny nie ma owej magicznej
          klauzuli i wartość mieszkania zostanie wliczona do wartości spadku,
          to założycielka wątku będzie musiała "spłacić" brata połową wartości
          mieszkania (jeżeli faktycznie tylko to mieszkanie stanowiłoby o
          wartości spadku). 1/4 brzmi jednak bardziej zachęcająco. m
          • luctor Re: darowizna & zachówek 01.12.09, 22:26
            Mogę tylko podtrzymać swoje stanowisko, w szczególności odnośnie
            tego, że zachowek przysługuje także powołanym do spadku z ustawy
            (ale wtedy obierają go właśnie w postaci powołania do spadku, w
            uproszczeniu pewnym)i zwrócić uwagę na par. 2 art. 991 kc, tudzież
            orzeczenie SN (bodajże!) II CK 444/2002 (LEX nr 112873). Tutaj
            darowizna, owszem, ma znaczenie - ale przy ustalaniu substratu
            zachowku.

            Wiem, ze są różne stanowiska w sprawie - nie tylko tej :)(np. w
            przypadku przytoczonego orzeczenia SN - SO zajmował właśnie takie
            stanowisko, jak Pani.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka