własnie wali mi się małzenstwo :(

• Re: własnie wali mi się małzenstwo :(

  enith 15.06.10, 02:28 Odpowiedz
  > Co ja mam robic? :(
  
  Usiądź i spokojnie zastanów się, dlaczego zachowanie męża tak ci przeszkadza. Jak i czy wpływają na wasze pożycie czaty czy filmy? I staraj sie to oddzielić od tego, jak wpływa na wasze pożycie twój brak akceptacji dla męża zachowań, bo to jednak dwie różne sprawy. Odpowiedz sobie na pytanie, czy jesteś w stanie zaakceptować któreś, a może wszystkie z tych zachowań: czaty, masturbacja, filmy porno. Może warto spróbować kompromisu typu: czat nie, film ok? Zobaczyć, czy mąż się wywiązuje z umowy i czy to w ogóle działa. No i szczerze odpowiedzieć sobie na pytanie: jeśli nie akceptuję i nie zaakaceptuję żadnego z tych zachowań, a mąż na terapię nie pójdzie, czy rozważam rozwód? Może warto mężowi uświadomić (nie grozić!), że ten problem jest dla ciebie nie do przeskoczenia i jeśli on nie podejmie jakiś działań, np. terapii, to skłonna jesteś wnieść o rozwód? W końcu problem trwa od lat, mąż nie przejawia ni skruchy, ni chęci poprawy czy pójścia na terapię. To plus twoje negatywne nastawienie do zachowań męża, raczej fatalnie rokują na przyszłość. A na to, że wszystko okaże się "złym snem" raczej nie licz.

  • Re: własnie wali mi się małzenstwo :(

    duzapanna 15.06.10, 09:53 Odpowiedz
    > Usiądź i spokojnie zastanów się, dlaczego zachowanie męża tak ci przeszkadza.
    
    Bardzo mnie boli że sferę, która moim zdaniem powinna należec tylko do nas
    dwojga, mąż przenosi na jakies inne, obce osoby. Seks jest dla mnie ważny,
    umacnia więź miedzy nami. Cybersex lub tego typu rozmowy telefoniczne należało
    równiez do naszego repertuaru gdy jeszcze mieszkalismy daleko od siebie. To jest
    cos tylko naszego i wpuszczanie w to obcych osób, nawet takich bardzo dalekich
    przez internet, to jest dla mnie zdrada.
    
    J
    > ak i czy wpływają na wasze pożycie czaty czy filmy
    
    Wpływaja, bo jeśli męzowi czegoś brakuje, cos chciałby zmienić, nie mówi mi o
    tym, woli fantazjować beze mnie, z kims obcym, bo tak jest łatwiej. Nie daje mi
    szansy na poprawe naszego pozycia. Moimi potrzebami w tej sferze niby się
    przejmuje - tak mówi, ale nie widze tego w praktyce.
    
    Odpowiedz sobie na pytanie, czy jesteś w stanie za
    > akceptować któreś, a może wszystkie z tych zachowań: czaty, masturbacja, filmy
    > porno.
    
    Jestem w stanie zaakceptować filmy, nic poza tym. Tylko że nie wiem czy potrafię
    się z nim w ogóle dogadać. On nie widzi w czatowaniu nic złego i tyle. Mówi że
    może zrezygnowac z wszystkich tych zachowan, ale ja w to nie wierze, bo juz tak
    obiecywał pare razy.
    Tłumaczy się w jakis idiotyczny sposob, ze nie wiedział ze tak bardzo mi to
    przeszkadza. Wiedział doskonale, bo przy poprzednich awanturach tak samo
    próbowałam mu wytłumaczyc swoj punkt widzenia.
    
    Spytałam go, co by było gdybysmy oboje zaakceptowali wszystkie te zachowania:
    filmy, masturbacje, czat ale dołozyli do tego rozmowy telefoniczne z obcymi
    osobami. Powiedział ze na to sie w zyciu nie zgodzi. Dla niego czat tak a
    rozmowy tel nie. Bo rozmowa głosowa to zdrada a pisanie nie :P Pisanie nic nie
    znaczy.
    Tłumacze ze na tej samej zasadzie ja chce sie zgodzic na ogladanie, a na pisanie
    z ludzmi nie - to do niego nie trafia.
    Pytałam tez co mysli o tym ze sami przeciez kiedys ze sobą czatowalismy i
    doprowadziło to do duzego zainteresowania i w rezultacie zwiazku, wiec jak moze
    mówic ze czatowanie jest bezpieczne bo nigdy nie doprowadzi do niczego wiecej.
    Nie potrafil mi powiedziec. Nie i koniec :/
    
    Nie wiem czy potrafie z nim cokolwiek ustalić. On mi teraz wszystko obieca dla
    swietego spokoju, zeby wszystko wróciło do normy. Nie sadze zeby był w stanie
    obietnic dotrzymac.
    
    Czy rozwazam rozwód?
    Myślę nad taką mozliwoscią, ale nie wiem czy potrafie sie na niego zdecydować.
    Ciągle mam taka nadzieje że jakoś coś może się zmienić.
    Bardziej wyobrażam sobie zycie z nim jak z obca osobą niz rozwód.
    

    • Re: własnie wali mi się małzenstwo :(

      urquhart 15.06.10, 10:05 Odpowiedz
      duzapanna napisała:
      > Ciągle mam taka nadzieje że jakoś coś może się zmienić.
      
      Znaczy że on weźmie się i dopasuje się wreszcie do twoich potrzeb.
      
      > Moimi potrzebami w tej sferze niby się
      > przejmuje - tak mówi, ale nie widzę tego w praktyce.
      
      Ot - Przyganiał kocioł garnkowi. A ty się może jego potrzebami przejmujesz?
      __
      ___________________________________
      Facet niedojrzały to facet który myśli inaczej niż kobitka która z definicji
      jest dojrzała - by kawitator

      • Re: własnie wali mi się małzenstwo :(

        duzapanna 15.06.10, 10:13 Odpowiedz
        > Znaczy że on weźmie się i dopasuje się wreszcie do twoich potrzeb.
        
        Nie, nie oczekuje ze sie dopasuje. Nie wiem na jakie czekam rozwiazanie, pewnie
        nie ma zadnego.
        
        >
        > Ot - Przyganiał kocioł garnkowi. A ty się może jego potrzebami przejmujesz?
        
        Tak, przejmuje sie. Spełniam prawie wszystkie jego zachcianki. Te o których
        mówi, bo przeciez niektóre woli spełniac z paniami z czata.

• szansa małżeństwa zwiększa się

  urquhart 15.06.10, 08:34 Odpowiedz
  duzapanna napisała:
  > Ale po czasie przyznał ze nie widzi nic złego w tym co robi. Dla niego
  > ogladanie pornoli, czatowanie, masturbacja, to jedno i to samo czyli nic
  > złego. Nie miałby nic przeciwko temu gdybym ja też to robiła. To nie jest
  > zdrada
  
  Ot jednak wykazał minimum asertywności. Pewnie sam jest nieźle zaślepiony uczuciami że obiecuje ci to co chcesz usłyszeć. Generalnie szansa małżeństwa zwiększa się bo spotykasz się z jego prawdziwym ja, a nie jedynie z swoimi wyobrażeniami.
  
  W zsekularyzwanej Polsce, oglądanie porno, masturbacja i rozmowy na tematy seksualne z osobami płci przeciwnej wchodzą w ramy normy obyczajowej (o ile nie są kompulsywne) i nie zaliczają się do zdrady małżeńskiej.
  Sama przejdź się do specjalisty seksuologa, to zobaczysz że bankowo rozwinie temat twoich własnych zahamowawań niż "nałogu" męża. Pozdrawiam
  
  _____________________________________
  Facet niedojrzały to facet który myśli inaczej niż kobitka która z definicji jest dojrzała - by kawitator

  • Re: szansa małżeństwa zwiększa się

    tully.makker 15.06.10, 08:52 Odpowiedz
    (o ile nie są
    > kompulsywne)
    
    No ale wlasnie sa i w tym problem. Gdyby facet nie byl nalogowcem,
    to zwyczajnie by przestal na jakis czas, zeby zona sie odczepila.
    
    Sex rozmowy z ozobami plci przeciwnej z cala pewnoscia nie wchodza
    do normy obyczajowej w tym kraju, no chyba ze mieszkany w dwoch
    innych krajach.
    --
    Odkryłem jednak, ze mężczyżni, którzy biją kobiety, nie mają do
    opowiedzenia żadnych historii o bójkach z mężczyznami. Są aż tak
    słabi.
    ________________________________________________Steve Harvey

  • Re: szansa małżeństwa zwiększa się

    duzapanna 15.06.10, 09:30 Odpowiedz
    > Ot jednak wykazał minimum asertywności. Pewnie sam jest nieźle zaślepiony uczuc
    > iami że obiecuje ci to co chcesz usłyszeć. Generalnie szansa małżeństwa zwiększ
    > a się bo spotykasz się z jego prawdziwym ja, a nie jedynie z swoimi wyobrażenia
    > mi.
    
    Ale ja nie jestem w stanie tego zaakceptować. Gdyby od poczatku mówił mi co o
    tym naprawde mysli, nigdy nie wzielibysmy slubu.
    
    > W zsekularyzwanej Polsce, oglądanie porno, masturbacja i rozmowy na tematy seks
    > ualne z osobami płci przeciwnej wchodzą w ramy normy obyczajowej (o ile nie są
    > kompulsywne) i nie zaliczają się do zdrady małżeńskiej.
    
    Nie obchodzi mnie co ktos o tym mysli i jakie są normy. Dla mnie to jest nie ok,
    rani mnie i mąz o tym wiedział.

    • Re: szansa małżeństwa zwiększa się

      miacasa 15.06.10, 10:19 Odpowiedz
      > Ale ja nie jestem w stanie tego zaakceptować. Gdyby od poczatku mówił mi co o
      > tym naprawde mysli, nigdy nie wzielibysmy slubu.
      
      ale on nie potrzebował Ci tego mówić, sama napisałaś, że Wasz związek zaczął się
      od czatowania i seksu wirtualnego więc to co przed ślubem akceptowałaś w
      partnerze już po jest dla Ciebie nie do zniesienia (sama się zapędziłaś w kozi
      róg wiążąc się z takim gościem)

      • Re: szansa małżeństwa zwiększa się

        duzapanna 15.06.10, 10:25 Odpowiedz
        No tak ale gdy zostalismy parą postanowilismy ze juz tego nie robimy.
        Przeciez wczesniej chodziłam na randki, balowałam, ale to dlatego ze byłam sama.
        W związku nie chodzi sie na randki z innymi facetami.
        Tak samo czaty. On opowiadał mi o swoich dawnych ekscesach, ale stwierdził ze
        teraz juz mam mnie i nie chce niczego wiecej.

        • Re: szansa małżeństwa zwiększa się

          miacasa 15.06.10, 10:35 Odpowiedz
          > Przeciez wczesniej chodziłam na randki, balowałam, ale to dlatego ze byłam sama
          > .
          > Tak samo czaty.
          
          Zgadzam się, że dla Ciebie tak jest ale najwyraźniej dla niego nie :(
          Zależy mu na Tobie i obiecuje Ci wszystko mimo iż nie jest w stanie słowa
          dotrzymać. Jego seksualność ukształtowała się przez porno i wirtualny seks i
          wątpię by to się kiedykolwiek zmieniło, to go kręci i z tego nie zrezygnuje (ma
          to wdrukowane). Dla mnie czat z realnie istniejącą osobą jest nie do przyjęcia w
          związku i dlatego wybrałam męża, który nie gustowała w tego typu kontaktach.
          Moim zdaniem źle wybrałaś i raczej nie uda Ci się męża preferencji zmienić.

          • Re: szansa małżeństwa zwiększa się

            sebalda 15.06.10, 11:19 Odpowiedz
            Zostając z mężem, skazujesz się na wieczne piekło podejrzeń. To jak żona, która
            dowiaduje się o wycieczkach do burdelu męża, on kaja się, błaga o wybaczenie,
            obiecuje, że już nigdy, ale ona już zawsze będzie wąchać jego koszule i
            przeszukiwać kieszenie. Sprawa jest tym gorsza, że Twój mąż obiecuje poprawę
            tylko dla świętego spokoju, ale jednocześnie nie widzi w tym wszstkim problemu,
            swojej winy. Zatem nadziei na jego zmianę nie ma absolutnie żadnej.
            Nie możesz zaakceptować zdrady wirtualnej, co rozumiem i uważam, że masz do tego
            pelne prawo, on nie widzi w tym nic złego, zatem nijak się nie dogadacie. Jemu
            zależy na tym tak bardzo, że nawet zrezygnował z wcześniejszej postawy
            zabraniania tego Tobie. W normalnym mężczyźnie jednak budzi niepokój myśl, że
            jego żona wysyła swoje pornograficzne zdjęcia obcym facetom, podnieca się i robi
            inne rzeczy z obcymi facetami. Jemu też to przeszkadza, skoro wcześniej na to
            sie nie godził, ale potrzeba robienia tego z innymi kobietami przeważyła nad
            jego męską ambicją, jako oświecony facet zrozumiał jak jest słaby robiąc to i
            zabraniając jednocześnie tego żonie. W końcu żyjemy w XXI wieku. Ale wiesz do
            czego to prowadzi? Jak rozszerza granice przyzwolenia na różne praktyki? Za
            jakiś czas może Ci zaproponować zaproszenie jednej ze swoich seksualnych
            partnerek wirtualnych do domu i wspólną zabawę. Czemu nie?
            Twój mąż jest uzależniony od cyberseksu, mój od stałej dawki gniewu, wielką
            naiwnością jest myślenie życzeniowe, naiwna wiara w zmianę u partnera. Ja to
            przerabiam od ponad 20 lat i nic się nie zmienia, wręcz przeciwnie problem się
            zaostrza. Nie, on się nie zmieni, może co najwyżej dojść do eskalacji jego
            potrzeb, miękki narkotyk może przestać wystarczać.
            Celowo piszę tak ostro, żeby Cię przebudzić ze snu o udanym małżeństwie. Teraz
            jesteście młodzi, co będzie za 20 lat? Chcesz takiego życia, wyobrażasz je sobie
            z człowiekiem, któremu nie będziesz mogła nigdy zaufać? Myślicie o dzieciach w
            przyszlości?

            • Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie zmieni

              urquhart 15.06.10, 13:42 Odpowiedz
              sebalda napisała:
              > naiwnością jest myślenie życzeniowe, naiwna wiara w zmianę u partnera. Ja to
              > przerabiam od ponad 20 lat i nic się nie zmienia, wręcz przeciwnie
              
              He, he, z jego punktu widzenia poznał facet fajną laskę lubiącą jak on erotyczne
              czaty, a ta zamieniła się po ślubie w kontrolującą sekutnicę.
              Mamy więc odwieczny problem: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie zmienią
              po ślubie, kobiety zaś mają nadzieję że ich faceci się po ślubie całkiem
              zmienią. Obie płcie się bardzo mylą.
              
              > potrzeb, miękki narkotyk może przestać wystarczać.
              
              Co do eskalacji potrzeb to nie histeryzuj Sebaldo, akurat łatwo sprawdzić że
              odsetek sięgających po twarde narkotyki jest najmniejszy tam gdzie miękkie są
              legalne, wiec to czysta demagogia.
              _____________________________________
              Facet niedojrzały to facet który myśli inaczej niż kobitka która z definicji
              jest dojrzała - by kawitator

              • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                sebalda 15.06.10, 13:54 Odpowiedz
                > Co do eskalacji potrzeb to nie histeryzuj Sebaldo, akurat łatwo sprawdzić że
                > odsetek sięgających po twarde narkotyki jest najmniejszy tam gdzie miękkie są
                > legalne, wiec to czysta demagogia.
                
                Jak cudownie!!! Duzapanno, ciesz się i dziękuj Bogu na kolanach. Twój mąż mając
                pod dostatkiem seksu wirtualnego z dowolnie wybraną laską, nigdy nie zdradzi Cię
                w realu. Cieszysz się? Zdrada w wirtualu wszak jest taka naturalna, taka
                niegroźna, no nic tylko się radować. Od miękkich narkotywków też można się
                uzależnić i ponosić poważne konsekwencje zdrowotne tego uzależnia, ale tu już
                taki szczegół. Chciałbyś, żeby Twoje dziecko uzależniło się od miękkich
                narkotyków? Potencjalne dziecko?
                Duzapanna wytłumaczyła narzeczonemu PRZED ŚLUBEM, że cyberseks z obcymi
                partnerami jest w jej pojęciu po ślubie formą zdrady i ona tego nie chce
                akceptować, zatem on był o tym uprzedzony, zgodził się, przyjął jej argumenty.
                Zatem odejście od tego WZAJEMNEGO ustalenia jest nieuczciwością małżeńską i nic
                tego faktu nie zmieni.

              • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                duzapanna 15.06.10, 14:02 Odpowiedz
                Jak się okazało okłamywał mnie na długo PRZED slubem. Ja nie oczekiwałam ze on
                sie zmieni, to on udawał kogos kim nie jest.
                Z drugiej strony on znał moje poglady od poczatku i niby sie z nimi zgadzał.
                Czuje sie oszukana i tyle.

                • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                  rumpa 15.06.10, 14:19 Odpowiedz
                  znaczit po ptokach
                  
                  z takim czymś to i unieważnienie można kościelnego dostać...
                  
                  teraz tylko decyzja i życzę szczęścia na nowej drodze życia
                  
                  albo i nie decyzja w sumie można się tak bujać do śmierci

                  • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                    urquhart 15.06.10, 14:52 Odpowiedz
                    rumpa napisała:
                    > z takim czymś to i unieważnienie można kościelnego dostać...
                    
                    Za wirtualną zdradę i chaty? Chyba wirtualne unieważnienie :)
                    
                    
                    _____________________________________
                    Facet niedojrzały to facet który myśli inaczej niż kobitka która z definicji
                    jest dojrzała - by kawitator

                    • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                      sebalda 15.06.10, 14:56 Odpowiedz
                      urquhart napisał:
                      
                      > rumpa napisała:
                      > > z takim czymś to i unieważnienie można kościelnego dostać...
                      >
                      > Za wirtualną zdradę i chaty? Chyba wirtualne unieważnienie :)
                      
                      Za udawanie kogoś, kim nie jest, za udawanie, że wyznaje te same wartości, za
                      oszukanie przed ślubem.
                      Jeśli jedno z partenrow przed ślubem deklaruje, że chce mieć dzieci, a później
                      się z tego wycofa, Kościół od ręki unieważnia takie małżeństwo. Małżeństwo
                      zostało zbudowane na fałszywych przesłankach i postawach. Jedna ze stron została
                      oszukana. Nawet sztywny Kościół to bierze pod uwagę.

                  • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                    sebalda 15.06.10, 14:52 Odpowiedz
                    Zastanawia mnie dlaczego taki facet się żeni? Duzapanna chyba nie należy do
                    kobiet, które zapewnią wikt i opierunek w zamian nic nie żądając. Czy tak trudno
                    zrozumieć, że można kogoś boleśnie zranić takim postępowaniem? Albo skoro
                    potrzebował ciepła domowego i żonki, to mógł poszukać takiej, ktorej nie będzie
                    przeszkadzało, że on nie pozostanie jej wierny i będzie się zabawial na boku do
                    woli. Proste.

                    • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                      verdana 15.06.10, 16:20 Odpowiedz
                      Moze się ożenił, bo ja kochał? I nie potrzebował ciepełka, tylko
                      chicał założyć rodzinę z nią własnie?
                      Nie to, zebym usprawiedliwiała tego typu wirtualne zdraty (filmy OK,
                      czaty - tylko za obopólną zgodą), ale wygląda na to, ze facetowi
                      jednak bardzo na żonei zależy. na wirtualnym seksie, niestety,
                      także. Ja jednak radziłabym terapię rodzinną, moze sprawa nie jest
                      ani przegrana, ani taka jednoznaczna, jak się wydaje.
                      Kopnąć faceta jest stosunkowo latwo - tylko potem mozena trafić
                      własnie na takiego, co seksu wirtualnego nie uprawia, ale zalezy mu
                      na rodzinnym ciepełku i obiedzie, a nie na tej własnie, konkretnej
                      kobiecie.
                      --
                      Mops i kot
                      
                      img443.imageshack.us/my.php?image=znudzonyfh5.jpg

                      • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                        sebalda 15.06.10, 16:58 Odpowiedz
                        ale zalezy mu
                        > na rodzinnym ciepełku i obiedzie, a nie na tej własnie, konkretnej
                        > kobiecie.
                        Jeśli by mu zależało na tej właśnie wybranej kobiecie, poświęciłby swoje raniące
                        ją praktyki na rzecz dotrzymania obietnicy, jaką jej złożył przed ślubem.
                        Załóżmy, że mu bardzo trudno z tym zerwać, bo się uzależnił, ale zależy mu na
                        wybranej kobiecie, wie, że ją to bardzo boli, wtedy wyraża chęć zasięgnięcia
                        rady specjalisty, jak sobie z tym poradzić, uzależnienia można leczyć. Niestety
                        ten pan takiej chęci nie wyraża. Wiem, że jestem słaby, wiem, że Cię to boli
                        kochanie, ale ja nic na to nie mogę poradzić. Szczęścia winszuję.

                      • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                        triss_merigold6 15.06.10, 17:18 Odpowiedz
                        Ale to, że mu zależy powinno się jakoś objawiać, prawda?

                        • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                          verdana 15.06.10, 17:20 Odpowiedz
                          Toteż się objawia. Próbami, nieudanymi, ale próbami.
                          Wracajcie do realnej rzeczywistosci. Mnie też czasem na kimś bardzo
                          zależy, a mimo to robię cos, co go denerwuje. Podejrzewam, że nie
                          jestem wyjątkiem.
                          Akurat w tym wypadku nie wierzę, aby możliwa była jednostrtonna
                          zmiana - dlatego radzę poradnię małżenską.
                          --
                          Mops i kot
                          
                          img443.imageshack.us/my.php?image=znudzonyfh5.jpg

                          • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                            triss_merigold6 15.06.10, 17:26 Odpowiedz
                            No pani proponowała specjalistę, pan odmawia. I twierdzi, że w wyżej
                            opisanych zachowaniach nie widzi nic złego.
                            Dla uzależnionych są stosowni specjaliści i poradnie.

                        • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                          urquhart 15.06.10, 17:31 Odpowiedz
                          triss_merigold6 napisała:
                          > Ale to, że mu zależy powinno się jakoś objawiać, prawda?
                          
                          A jej jak się powinno objawiać że zależy, Triss :) ???
                          Bo ja tu nie widzę że pani zależy jakoś na tym konkretnym modelu który nie
                          pasuje do jej wyobrażeń. Tylko trudno jej zrezygnować bo konkretnie zarabia no i
                          opinia i kredyty jak sama pisze...
                          _____________________________________
                          Facet niedojrzały to facet który myśli inaczej niż kobitka która z definicji
                          jest dojrzała - by kawitator

                          • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                            triss_merigold6 15.06.10, 17:37 Odpowiedz
                            Jej się objawia tym, że jeszcze usiłuje z gościem rozmawiać,
                            uzgadniać coś, dogadywać, prosić etc.
                            
                            Nie wiem zresztą, na mnie sprawia to wrażenie związku bardzo młodych
                            ludzi, którzy niezbyt dobrze się poznali i mają cokolwiek sprzeczne
                            oczekiwania. Gdyby nie ten nieszczęsny slub i kredyty to każde by
                            poszło w swoją stronę i tyle.
                            Nie mam nic przeciwko porno jako takiemu, ale facet nałogowo
                            korzystający, oglądający, przesiadujący na czatach mnie zwyczajnie
                            śmieszy i żenuje. Takie to jakieś gó...arskie, chłopczykowate.

                            • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                              urquhart 15.06.10, 17:54 Odpowiedz
                              triss_merigold6 napisała:
                              > Jej się objawia tym, że jeszcze usiłuje z gościem rozmawiać,
                              > uzgadniać coś, dogadywać, prosić etc.
                              
                              Dla mnie: naciskać żeby jedynie dopasował sie do jej wizji.
                              
                              > Nie mam nic przeciwko porno jako takiemu, ale facet nałogowo
                              > korzystający, oglądający, przesiadujący na czatach mnie zwyczajnie
                              > śmieszy i żenuje. Takie to jakieś gó...arskie, chłopczykowate.
                              
                              Poniekąd też tak uważam. Postawa bez jaj. Ale przecież już było o tym że z pod skrzydełek kontrolującej zaborczej mamusi władował się prosto pod skrzydełka kontrolującej partnerki. Dla mnie Typowe. Może to właśnie jego taki substytut wolności i dowartościowania męskości której nie czuje tak mu brak w realu?
                              _____________________________________
                              Facet niedojrzały to facet który myśli inaczej niż kobitka która z definicji jest dojrzała - by kawitator

                              • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                triss_merigold6 15.06.10, 18:03 Odpowiedz
                                Owszem typowe. IMO im bardziej ona będzie naciskać, tym bardziej
                                będzie się z tym krył ale nie zrezygnuje. Na złość mamuni.
                                Albo jest zwyczajnie uzależniony co zdarza się coraz częściej. Na
                                BSwM do jasnej anielki takich wątków. Pokolenie chłopców, którzy
                                zanim zobaczyli żywą gołą kobietę we własnym łóżku zdążyli zakodować
                                sobie wizje z red tube i właśnie takie ich kręcą. Pikseli żywa
                                kobieta nie przebije i nie ma sensu z tym walczyć, tylko poszukać
                                sobie faceta, który odróżnia wirtual od reala.

                                • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                  glamourous 15.06.10, 19:01 Odpowiedz
                                  Pokolenie chłopców, którzy
                                  > zanim zobaczyli żywą gołą kobietę we własnym łóżku zdążyli zakodować
                                  > sobie wizje z red tube i właśnie takie ich kręcą.
                                  
                                  Swietnie Triss wyluszczyla geneze problemu. Dokladnie tak to wyglada. Pokolenie
                                  latwo dostepnego netowego porno, z kalejdoskopem lasek do wyboru do koloru
                                  zmieniajacych sie na jedno klikniecie. Zonk polega na tym, ze tacy faceci na
                                  etapie, ktory normalnie jest przez nature przewidziany na odkrywanie
                                  seksualnosci i stopniowanie bodzcow, spaczaja ja sobie na amen wdrukowujac
                                  schemat wirtualnej latwizny oraz wspomaganej owa latwizna kompletnej
                                  samowystarczalnosci. O uzaleznieniu sie od roznorodnosci juz nie wspomne. Nic
                                  dziwnego, ze po poczatkowym etapie fascynacji realna partnerka i realnym seksem
                                  nastepuje powrot do wdrukowanych przyzwyczajen i pogon za ulubiona wirtualna
                                  roznorodnoscia.
                                  

                                  • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                    urquhart 15.06.10, 19:50 Odpowiedz
                                    glamourous napisała:
                                    > Swietnie Triss wyluszczyla geneze problemu. Dokladnie tak to wyglada. Pokolenie
                                    > latwo dostepnego netowego porno,
                                    
                                    Glam, myślę akurat że nie tyle decydujące łatwo dostępne netowe porno, co brak wzorców męskości, asertywnego przeciwstawienia się kobiecej zaborczości i odnalezienia takiej sytuacji sprzecznych oczekiwań. Konfrontacja oczekiwań kończy się na doraźnym przećwiczonym chłopięcym nieposłuszeństwie.
                                    _____________________________________
                                    Facet niedojrzały to facet który myśli inaczej niż kobitka która z definicji jest dojrzała - by kawitator

                                    • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                      rumpa 15.06.10, 20:38 Odpowiedz
                                      no to intensywnie myslimy gdzie się podziały te wzorce asertywnej
                                      męskości ?
                                      
                                      moja teoria - poszły zaspokajać swoje potrzeby, czytaj chlać i
                                      pie...ć, i ze zdziwieniem przyjęły fakt że panie nie muszą już
                                      tego znosić. Jak mieli do wyboru - przekazywać wzorce męskości synom
                                      a wybyć w siną dal, chociażby w formie tępego zalegania na kanapie,
                                      to wybrali to drugie.
                                      Synowie ojców prawdziwych nie mają z tym problemu. Ale ci ojcowie
                                      rozumieli że są ojcami i niestety pewne rzeczy są over. Bo z własnej
                                      nieprzymuszonej woli powołali na świat kogoś kogo życie i szczęście
                                      od nich osobiście zależy. Do jednych dociera, do innych nie i będą
                                      bredzić jak pryszczate nastolatki o niesprawiedliwości , potrzebach
                                      itd...
                                      To jest właśnie dojrzałość, ta wyśmiewana dojrzałość -
                                      odpowiedzialność za kogoś wymaga rezygnacji, poświęcenia, zacięcia
                                      zębów i nieoczekiwania nagrody, poklasku, awansu w jakiejkolwiek
                                      formie, czesto pogodzenia się z byciem wysmiewanym i taktowanym jak
                                      frajer, pytanie przez kogo? bo czasem to komplement.
                                      tego wszystkiego co przez wieki robiły pogardzane kobiety, dzieki
                                      którym, drodzy panowie, większość z was w ogóle przetrwała, bo masa
                                      waszych tatusiów miała was korporacyjnie w dupie. I wszystko poza
                                      zaspokajaniem własnych zachcianek tych biedaków przerastało.I
                                      dlatego jesteście takimi łajzami - nie przez matki i zaborcze
                                      kobiety, tylko przez nieobecnych łajzowatych tatusiów bez
                                      charakteru, którzy z męskosci mieli tylko fiuty.
                                      
                                      Polecam "Zdradzony przez ojca" Eichelbergera

                                      • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                        sebalda 15.06.10, 21:13 Odpowiedz
                                        Wow, szkoda, że to za długie na sygnaturkę:) Rumpa, niezły tekst, naprawdę
                                        niezły. Podpisuję się obiema rękami, ale wiesz, że się narażasz różnym tutejszym
                                        autorytetom i zaraz możesz usłyszeć, że uogólniasz, że nienawidzisz mężczyzn, że
                                        jesteś be;)
                                        Ja do tego, co napisalaś dodalabym jeszcze obraz tatusia zalegającego przed
                                        telewizorem i z tej kanapy, na jakiej zaległ, nieustannie strofującego calą
                                        rodzinę, wiecznie w pretensjach, obrażającego sie o każdy drobiazg, a jak syn
                                        próbuje choć trochę się zbuntować, to jak gó...arz mógł!?! Pyskuje smarkacz! Ja
                                        mu pokażę! Tyran kanapowy, to najlepsze określenie na takiego tatusia. Autorytet
                                        i wzór dla mężczyzny, ktory ma kiedyś dojrzeć i założyć swoją rodzinę. Jeśli mu
                                        się to uda, będzie bohaterem.
                                        

                                      • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                        santo_inc 15.06.10, 21:24 Odpowiedz
                                        > dlatego jesteście takimi łajzami - nie przez matki i zaborcze
                                        > kobiety, tylko przez nieobecnych łajzowatych tatusiów bez
                                        > charakteru, którzy z męskosci mieli tylko fiuty.
                                        
                                        No ale droga rumpo, ktoś sobie te łajzy na dawcę genów wybrał.
                                        
                                        Chyba, że jesteśmy wszyscy dziećmi z gwałtów, ale nie sądzę.

                                        • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                          rumpa 15.06.10, 22:33 Odpowiedz
                                          i panów szczęście, to zaślepienie kobiet, bo inaczej sporo tych
                                          supersamców jechałoby całe życie na ręcznym :)))
                                          trzecia wojna światowa jak nic

                                  • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                    santo_inc 15.06.10, 20:09 Odpowiedz
                                    > Swietnie Triss wyluszczyla geneze problemu. Dokladnie tak to wyglada
                                    
                                    No. Przykre to musi być. Kiedyś wystarczyło, że kobieta pokazała kostkę, a facet
                                    już był jej. Teraz musi się postarać i pokazać więcej. Ćwiczyć warsztat,
                                    otwartość, dawać namiastkę różnorodności. Nie wystarczy rozłożyć nóg.
                                    
                                    Przykre.

                                    • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                      enith 15.06.10, 20:16 Odpowiedz
                                      Przykre to jest to, że mąż żąda od żony, by ta np. zgodziła się na menage au trois z jego przyjaciółką, a jak nie, to kop w dupę dla żony, a mąż zaspokoi sie sam przy porno. To dopiero jest przykre :/

                                      • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                        santo_inc 15.06.10, 20:40 Odpowiedz
                                        > Przykre to jest to, że mąż żąda od żony, by ta np. zgodziła się na
                                        > menage au trois z jego przyjaciółką, a jak nie, to kop w dupę
                                        > dla żony, a mąż zaspokoi sie sam przy porno. To dopiero jest przykre
                                        > :/
                                        
                                        Znasz jakiś taki przypadek, czy zmyślasz, żeby obalić moje argumenty?

                                        • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                          enith 15.06.10, 21:33 Odpowiedz
                                          Znam i to osoby, która jest mi bardzo bliska. Tym więc trudniej jest mi zgodzić się z tobą :(

                                          • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                            santo_inc 15.06.10, 21:43 Odpowiedz
                                            > Znam i to osoby, która jest mi bardzo bliska. Tym więc trudniej jest
                                            > mi zgodzić się z tobą :(
                                            
                                            Ale z czym tu się zgadzać lub nie? Jest przykre, ale nie bardzo wiem, jak to ma
                                            się do mojej wypowiedzi.

                                • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                  urquhart 15.06.10, 19:23 Odpowiedz
                                  triss_merigold6 napisała:
                                  > Na BSwM do jasnej anielki takich wątków. Pokolenie chłopców,(...)
                                  > kobieta nie przebije i nie ma sensu z tym walczyć, tylko poszukać
                                  > sobie faceta, który odróżnia wirtual od reala.
                                  
                                  Triss, tylko gdzie się oni wszyscy ukryli ci "prawdziwi faceci"?
                                  Ty widzisz ze swojego puntu widzenia pokolenie chłopców którzy kodują sobie wizje z redtube poniekąd jako przeciwstawienie kobiecości kontrolującej zaborczej mamusi.
                                  A ja za to widzę całe liczne pokolenie kobiet które traktują mężczyzn przedmiotowo i instrumentalnie oczekując zaspokojenia licznych potrzeb, a zaskoczonych i rozjuszonych ze ich mężczyźni mają jakąś indywidualność i jakieś własne inne potrzeby i liczą też na ich zaspokojenie.
                                  Ot, dziejowa odpłata i odreagowanie i odreagowanie za wieki patriarchatu :)
                                  __________________________________
                                  Facet niedojrzały to facet który myśli inaczej niż kobitka która z definicji jest dojrzała - by kawitator

                                • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                  santo_inc 15.06.10, 20:11 Odpowiedz
                                  > Pikseli żywa kobieta nie przebije i nie ma sensu z tym walczyć,
                                  > tylko poszukać sobie faceta, który odróżnia wirtual od reala.
                                  
                                  Bzdura.
                                  
                                  Żywa kobieta, jeśli tylko chce, przebije dowolną panienkę z pornofilmu. Ani one
                                  nie są wyjątkowo piękne, ani bystre, ani naturalne. Są takie same, jak Wy. Jak
                                  nie wierzysz, kup pierwszego lepszego pornola ze średniej półki w HD i sama
                                  zobaczysz cellulit, tłuszcz, zmarszczki, i inne niedoskonałości, których sama
                                  się wstydzisz.
                                  
                                  Każda kobieta może przebić każdą panienkę z pornola. Musi tylko chcieć.
                                  
                                  Ale oczywiście łatwiej jest załamywać ręce, że trzeba z czymś walczyć, i
                                  poddawać się bez walki. Płacząc, jacy to mężczyźni są niedojrzali bo lubią sobie
                                  pooglądać gołe tyłki i cycki.
                                  
                                  Żałosne.

                                  • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                    miacasa 15.06.10, 20:22 Odpowiedz
                                    > Każda kobieta może przebić każdą panienkę z pornola. Musi tylko chcieć.
                                    
                                    zapominasz o możliwościach, a w cyklu naszego życia są okresy kiedy to nijak nie
                                    idzie seksualnie się nadwyrężać, chorujemy, miewamy menstruacje, delegacje,
                                    zagrożone ciąże, połogi, depresje, menopauzę i in. jeśli tylko w małżeństwie
                                    miałoby chodzić o przebicie panienek z pornola to to dopiero byłoby żałosne

                                    • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                      santo_inc 15.06.10, 20:39 Odpowiedz
                                      > zapominasz o możliwościach, a w cyklu naszego życia są okresy kiedy
                                      > to nijak nie idzie seksualnie się nadwyrężać, chorujemy, miewamy
                                      > menstruacje, delegacje, zagrożone ciąże, połogi, depresje, menopauzę
                                      > i in.
                                      
                                      Bla bla bla.
                                      
                                      I czego to wszystko dowodzi? Że trzeba na stałe odłożyć na kołek staranie się w
                                      łóżku?
                                      
                                      To powodzenia w życiu. Będzie Ci potrzebne.

                                      • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                        miacasa 15.06.10, 22:57 Odpowiedz
                                        > Bla bla bla.
                                        >
                                        > I czego to wszystko dowodzi? Że trzeba na stałe odłożyć na kołek staranie się w
                                        > łóżku?
                                        >
                                        > To powodzenia w życiu. Będzie Ci potrzebne.
                                        
                                        A nie przemknęło Ci przez myśl, że w poronbiznesie dziewczyny mają pieniądze z
                                        tego co robią choć najczęściej nie mają najmniejszej przyjemności? Nie
                                        dostrzegłeś, że za tymi jękami kryje się ciężka praca, wysiłek, pot, krew i ból?
                                        Po jakiego grzyba normalna, czerpiąca satysfakcję z seksu kobieta miałaby
                                        "DORÓWNYWAĆ" panienkom z pornosa. Litości, nie wpadłeś na to, że można mieć
                                        większe ambicje w życiu a z seksu z mężem przyjemność?
                                        Więź między małżonkami umacnia się nie tylko przez seks, trwamy przy sobie
                                        również w chorobach, towarzyszymy w żałobie po stracie rodziców, razem
                                        wychowujemy dzieci i pracujemy. Myślę, że jesteś młodą niedoświadczoną osobą i
                                        dlatego w głowie Ci się nie mieści, że kobieta nie musi fikać wg scenariusza z
                                        porno.

                                        • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                          urquhart 16.06.10, 08:13 Odpowiedz
                                          miacasa napisała:
                                          > A nie przemknęło Ci przez myśl, że w poronbiznesie dziewczyny mają
                                          pieniądze z
                                          > tego co robią choć najczęściej nie mają najmniejszej przyjemności?
                                          
                                          Nie każda ma bogatego męża i tyle szczęścia co duża panna :)
                                          _____________________________________
                                          Facet niedojrzały to facet który myśli inaczej niż kobitka która z
                                          definicji jest dojrzała - by kawitator

                                        • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                          santo_inc 18.06.10, 19:56 Odpowiedz
                                          > A nie przemknęło Ci przez myśl, że w poronbiznesie dziewczyny mają
                                          > pieniądze z tego co robią choć najczęściej nie mają najmniejszej
                                          > przyjemności?
                                          
                                          No to tym bardziej powinno być łatwo z nimi wygrać, jeśli z tych starań miałoby
                                          się nie tylko zadowolonego partnera, ale i sporą przyjemność?
                                          
                                          > Po jakiego grzyba normalna, czerpiąca satysfakcję z seksu kobieta
                                          > miałaby "DORÓWNYWAĆ" panienkom z pornosa.
                                          
                                          Jeśli czerpie przyjemność z seksu, to znaczy, że wygrywa z panienkami z pornola.
                                          
                                          Inaczej nie miałaby seksu, bo pan wybrałby pornole.

                                          • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                            miacasa 18.06.10, 20:40 Odpowiedz
                                            > Jeśli czerpie przyjemność z seksu, to znaczy, że wygrywa z panienkami z pornola
                                            
                                            Kobiety czerpały przyjemność z seksu również przed erą porno i internetu, nie
                                            zagalopowałeś się zbytnio w tych mądrościach życiowych?
                                            
                                            > Inaczej nie miałaby seksu, bo pan wybrałby pornole.
                                            
                                            że co?

                                            • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                              duzapanna 18.06.10, 22:16 Odpowiedz
                                              Dziwne te teorie santo i innych, i nie wiem skąd wzięte.
                                              Nie jestem szczególnie pruderyjna i mój mąż nie miał nigdy na co narzekać w
                                              łóżku. Co nie zmienia faktu że w łóżku z drugim człowiekiem zawsze trzeba się
                                              trochę postarać, i ja muszę sie starać i on. Natomiast czaty i pornole kuszą, bo
                                              ma się jakąś tam przyjemność bez kompletnie żadnego wysiłku.

                                              • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                                santo_inc 18.06.10, 22:22 Odpowiedz
                                                > Dziwne te teorie santo i innych, i nie wiem skąd wzięte.
                                                
                                                Ale które konkretnie?
                                                
                                                > Natomiast czaty i pornole kuszą, bo ma się jakąś tam przyjemność bez
                                                > kompletnie żadnego wysiłku.
                                                
                                                O, zaczynasz łapać, o co w tym biega.

                                            • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                              santo_inc 18.06.10, 22:21 Odpowiedz
                                              > Kobiety czerpały przyjemność z seksu również przed erą porno
                                              > i internetu, nie zagalopowałeś się zbytnio w tych mądrościach
                                              > życiowych?
                                              
                                              Nie rozumiesz.
                                              
                                              Jeśli facet wybiera pornole, to najczęściej rezygnuje z seksu z żoną. Bo seks "z
                                              aktorką porno" jest dla niego przyjemniejszy.
                                              
                                              Wtedy żona nie ma seksu w ogóle, a skoro nie ma seksu w ogóle, to nie może mieć
                                              seksu przyjemnego.
                                              
                                              A skoro ma przyjemność z seksu, to znaczy, że ma seks (choćby z kochankiem) a to
                                              z kolei znaczy, że jej partner wybrał ją a nie aktorkę porno. Czyli, że poniekąd
                                              wygrywa z aktorkami porno.
                                              
                                              To takie trudne do zrozumienia jest?

                                  • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                    enith 15.06.10, 20:22 Odpowiedz
                                    > Żywa kobieta, jeśli tylko chce, przebije dowolną panienkę z pornofilmu. Ani one
                                    > nie są wyjątkowo piękne, ani bystre, ani naturalne. Są takie same, jak Wy.
                                    
                                    Bzdura do kwadratu. Jak, twoim zdaniem, żona ma zaspokoić upodobania męża np. do seksu grupowego czy jego fiksacji do oglądania żony współżyjącej z innym mężczyzną? Powiedz mi, a ja przekażę radę koleżance z tym problemem.

                                    • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                      santo_inc 15.06.10, 20:41 Odpowiedz
                                      > Bzdura do kwadratu. Jak, twoim zdaniem, żona ma zaspokoić upodobania
                                      > męża np. do seksu grupowego czy jego fiksacji do oglądania żony
                                      > współżyjącej z innym mężczyzną? Powiedz mi, a ja przekażę radę
                                      > koleżance z tym problemem.
                                      
                                      A to bardzo proste: zorganizować seks grupowy.

                                      • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                        enith 15.06.10, 21:41 Odpowiedz
                                        Słuchaj, a może żona zwyczajnie nie ma ochoty na seks z innymi mężczyznami? Ani nie ma ochoty widzieć męża, jak robi to z innymi paniami? Może w ten właśnie sposób traktuje słowa przysięgi małżeńskiej o wierności? A może zwyczajnie wyłączność seksualną partnerów traktuje jako bardzo ważny i nieodłączny atrybut instytucji małżeństwa? Ty zgodziłbyś się na żądanie żony, by widzieć cię uprawiającym seks, dajmy na to, z mężczyną? Albo uprawianie go w jakiejś innej, nieakceptowalnej przez ciebie, a pożądanej przez żonę formie?

                                        • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                          santo_inc 15.06.10, 21:45 Odpowiedz
                                          > Słuchaj, a może żona zwyczajnie nie ma ochoty na seks z innymi
                                          > mężczyznami? Ani nie ma ochoty widzieć męża, jak robi to z innymi
                                          > paniami?
                                          
                                          Ma do tego pełne prawo.
                                          
                                          Nie jest jednak tak, że nie ma fizycznej możliwości zaspokojenia takiej
                                          potrzeby. Ma, tylko nie chce tego zrobić.
                                          
                                          I niech tego nie robi! Tylko tłumaczenie w tym przypadku "przegrałam z
                                          pornolami" to okłamywanie samego siebie. Bo ona przegrała z oczekiwaniami męża,
                                          a nie pornolami.

                                          • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                            enith 15.06.10, 22:13 Odpowiedz
                                            > pornolami" to okłamywanie samego siebie. Bo ona przegrała z oczekiwaniami męża,
                                            > a nie pornolami.
                                            
                                            Nie zgodzę się. Dużapanna nie przegrała z oczekiwaniami męża. Przegrała z własnymi oczekiwaniami w stosunku do męża, które to oczekiwania oparte były na kłamstwach męża dotyczących jego stosunku do pornografii i erotycznych czatów. A można było całej tragicznej sytuacji uniknąć, gdyby narzeczony, miast wciskać zakochanej kobiecie kit, że pornografia jest fe i że on już nie będzie, zwyczajnie był z nią szczerym. I na klatę przyjął konsekwencje tej szczerości, jakiekolwiek by one nie były. Ale nie. Można robić kobiecie przez parę lat wodę z mózgu, a potem wmawiać jej, że nudna, niepostępowa i nie dość otwarta w łóżku. Cóż, kobieta ma, co tu dużo pisać, przesrane :/

                                            • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                              santo_inc 15.06.10, 22:26 Odpowiedz
                                              > Nie zgodzę się. Dużapanna nie przegrała z oczekiwaniami męża.
                                              
                                              Nie pisałem o wątkotwórczyni.

                                  • santo_inc

                                    marianka_marianka 15.06.10, 20:33 Odpowiedz
                                    " Pani strategia, opisana w którymś miejscu, polega na odwecie. Skoro mąż nie dotrzymuje zobowiązań, Pani też ma prawo czuć się od nich wolna i w ramach tego ranić i jego.
                                    To może być skuteczne na chwilę. Tę w której mąż poczuje się dotknięty. Jak to minie albo się do tego przyzwyczai strategia przestanie skutkować, a Pani będzie musiała wymyślić coś bardziej radykalnego."
                                    
                                    
                                    Hej mądralo, powyżej odpowiedź Pani Agnieszki na temat "starań" żony jako odpowiedź na wszelkie problemy z porno laskami.
                                    Jak długo potrafiłabyś się starać?
                                    Jesteś pewna, że swoimi sztuczkami odciągniesz uzależnionego maniaka od pornoli?
                                    
                                    Pozwolisz, że zacytuję Twoją odpowiedź :
                                    bzdura!
                                    
                                    
                                    --
                                    Gość:teddy bear: Odkryłem, że moja żona zwraca się do kolegi z pracy per "misiaczku". Dodam że mnie tak już od dawna nie nazywa... Moim zdaniem to co najmniej "dziwne"... Co o tym sądzicie? Odpowiedz by fragles: Pewnie już się dobrał do miodu, a ty nie możesz być misiaczkiem bo jesteś jelonkiem.

                                    • Re: santo_inc

                                      santo_inc 15.06.10, 20:41 Odpowiedz
                                      > Hej mądralo, powyżej odpowiedź Pani Agnieszki na temat "starań" żony
                                      > jako odpowiedź na wszelkie problemy z porno laskami.
                                      > Jak długo potrafiłabyś się starać?
                                      
                                      Naucz się czytać a potem bierz się za pisanie.

                                      • Re: santo_inc

                                        marianka_marianka 15.06.10, 21:14 Odpowiedz
                                        santo_inc napisał:
                                        Naucz się czytać a potem bierz się za pisanie.
                                        
                                        
                                        Odpowiedź godna erudyty.
                                        
                                        Tak trudno Ci zrozumieć fakt, że Autorka może stanąć na głowie, a jej mąż i tak będzie żył pornolami i czatami? Nawet odwet jako ostateczność nie zadziała. O tym jest zacytowany przeze mnie fragment.
                                        
                                        Wiem, że nie zrozumiesz.
                                        Twoje wypowiedzi (nie tylko z tego forum) pokazują Cię jako przedstawiciela młodego niedojrzałego pokolenia, które jak to ujęła Triss " Pokolenie chłopców, którzy
                                        zanim zobaczyli żywą gołą kobietę we własnym łóżku zdążyli zakodować
                                        sobie wizje z red tube i właśnie takie ich kręcą".
                                        Powodzenia w realnym świecie. Może trafisz na kobietę, która da z siebie wszystko:D Jak sam z resztą piszesz: "Teraz musi się postarać i pokazać więcej. Ćwiczyć warsztat, otwartość, dawać namiastkę różnorodności. Nie wystarczy rozłożyć nóg."
                                        Jestem pewna, że taką znajdziesz- zawsze chętną na seks, bez menstruacji, gorszych dni, ciąży, nigdy zmęczoną, nigdy zestresowaną.
                                        Wg Ciebie normalne kobiety w niczym nie odbiegają przecież od ruch****** się na potęgę dziwek z pornochatów:D
                                        
                                        
                                        
                                        
                                        --
                                        Gość:teddy bear: Odkryłem, że moja żona zwraca się do kolegi z pracy per "misiaczku". Dodam że mnie tak już od dawna nie nazywa... Moim zdaniem to co najmniej "dziwne"... Co o tym sądzicie? Odpowiedz by fragles: Pewnie już się dobrał do miodu, a ty nie możesz być misiaczkiem bo jesteś jelonkiem.

                                        • Re: santo_inc

                                          santo_inc 15.06.10, 21:19 Odpowiedz
                                          > Odpowiedź godna erudyty.
                                          
                                          Trudno żebym był sympatyczny, skoro mylisz mnie z kobietą.
                                          
                                          > Tak trudno Ci zrozumieć fakt, że Autorka może stanąć na głowie,
                                          > a jej mąż i tak będzie żył pornolami i czatami?
                                          
                                          Pogadamy, jak spróbuje. Póki nie próbuje, nie przekonasz mnie, że tak być musi.
                                          
                                          > Wg Ciebie normalne kobiety w niczym nie odbiegają przecież od
                                          > ruch****** się na potęgę dziwek z pornochatów:D
                                          
                                          Co Ty wiesz o mnie i moich poglądach o kobietach. Nic.
                                          
                                          Jestem przekonany, że kobieta może rywalizować z panienkami pornoli, jeśli tylko
                                          chce.
                                          
                                          Możesz sobie uważać inaczej. Ja Cię przekonywać nie będę.

                                  • Re: Mężczyźni mają nadzieję, że kobiety się nie z

                                    deodyma 16.06.10, 08:22 Odpowiedz
                                    
                                    > Żywa kobieta, jeśli tylko chce, przebije dowolną panienkę z
                                    pornofilmu. Ani one
                                    > nie są wyjątkowo piękne, ani bystre, ani naturalne. Są takie same,
                                    jak Wy. Jak
                                    > nie wierzysz, kup pierwszego lepszego pornola ze średniej półki w
                                    HD i sama
                                    > zobaczysz cellulit, tłuszcz, zmarszczki, i inne niedoskonałości,
                                    których sama
                                    > się wstydzisz.
                                    >
                                    > Każda kobieta może przebić każdą panienkę z pornola. Musi tylko
                                    chcieć.
                                    >
                                    
                                    
                                    
                                    
                                    
                                    
                                    
                                    zgadzam sie w 100%:)
                                    
                                    --
                                    z moją schizofrenią nigdy nie jestem samotna:D

• Re: własnie wali mi się małzenstwo :(

  enith 15.06.10, 18:39 Odpowiedz
  Co więc robić w przypadku zawarcia małżeństwa z osobą, która zwyczajnie okłamała nas w jakiejś ważnej dla nas kwestii? Zatajając ważne o sobie fakty? Duzapanna wyraźnie w tym, jak i poprzednim wątku napisała, że nie wyszłaby za mąż wiedząc, jakie narzeczony ma NAPRAWDĘ zdanie na temat pornoczatów i filmów. To co, tylko rozwód, ewentualnie życie z mężem obok siebie, jak obcy ludzie jej pozostaje?

• ojoj, bidulka

  santo_inc 15.06.10, 19:59 Odpowiedz
  Ojoj, bidulka, nie umie się znaleźć w sytuacji. Bo presja rodziny i co to w
  ogóle będzie.
  
  > Moje zycie sie wali. Gdybym kiedykolwiek przed slubem przypuszczała
  > ze takie jest jego podejscie, to nie brałabym slubu.
  
  No to go spuść z wodą w kiblu, tam gdzie wg Ciebie jego miejsce.
  
  Przecież on się nie zmieni. Nie chce, nie może, trudno ocenić. Na pewno nie musi.
  
  A Ty masz moralne prawo wymagać tych zmian, a ponieważ nie uda Ci się ich
  wyegzekwować, spuścić go z wodą.

  • Re: Duzapanna

    sebalda 15.06.10, 20:59 Odpowiedz
    Na podstawie licznych wypowiedzi autorki jawi mi się następujący jej obraz:
    Duzapanna nie jest kobietą, ktora myśli, że pokaże kostkę i facet będzie leżał u
    jej stop podniecony do bialości
    Duzapanna nie jest oziębłą seksualnie kobietą, w wręcz przeciwnie, świadomą
    swoich potrzeb chętną do zabaw łóżkowych młodą małżonką
    Duzapanna jest prawdopodobnie atrakcyjną babką (nie pisze o tym i między innymi
    za to ją też cenię;), bo dla takiego wzrokowca, jakim zapewne jest jej mąż, musi
    być niezłą laską:)
    Duzapanna jest normalną kobietą, która chcialaby tak staroświeckiej rzeczy, jaką
    jest uczciwość małżeńska, czyli a. nie chce być zdradzana z tuzinami innych
    napalonych lasek, b. chce żeby mąż dotrzymywał obietnic i był tym, którym się
    jawił przed ślubem: kochającym i uczciwym mężczyzną, wiem, że to bardzo
    wygórowane wymagania, ale jednak nie tak nierealne w świecie, gdzie ludzie się
    kochają i szanują.
    Pretensje do niej, że jest kastrującą zaborczą kobietą są śmieszne. Chyba, że
    świat tak się zmienił, że jak facet zdradza, to należy to zaakceptować bez
    szemrania, jak coś zadeklaruje, a potem się na to wypnie, to należy mu się
    jeszcze medal. Ja nie rozumiem i nie akceptuję tego świata, sorry.
    Kiedy do piszących tutaj osób oskarżających duząpannę dotrze, że ona nie chce od
    męża nic innego, tylko żeby jej nie zdradzał. To takie straszne?

    • Re: Duzapanna

      santo_inc 15.06.10, 21:21 Odpowiedz
      > Duzapanna jest normalną kobietą, która chcialaby tak
      > staroświeckiej rzeczy, jaką jest uczciwość małżeńska, czyli a. nie
      > chce być zdradzana z tuzinami innych napalonych lasek, b. chce
      > żeby mąż dotrzymywał obietnic i był tym, którym się jawił przed
      > ślubem: kochającym i uczciwym mężczyzną, wiem, że to bardzo
      > wygórowane wymagania, ale jednak nie tak nierealne w świecie, gdzie
      > ludzie się kochają i szanują.
      
      Eee, chyba czytamy wypowiedzi różnych osób.
      
      Ja widzę, że dużapanna jest kobietą, której zależy na:
      * posłuszeństwie,
      * pieniądzach męża (kredyty, słabe zarobki),
      * opinii innych, otoczenia.
      
      I teraz jeśli chodzi o posłuszeństwo męża, czy wypełnianie danych obietnic, ma
      jak najbardziej prawo je egzekwować.
      
      Jeśli chodzi o dwie pozostałe rzeczy, na których jej zależy, trudno, żeby
      zyskała za to mój szacunek.

      • Re: Duzapanna

        sebalda 16.06.10, 10:45 Odpowiedz
        > Jeśli chodzi o dwie pozostałe rzeczy, na których jej zależy, trudno, żeby
        > zyskała za to mój szacunek.
        
        Nie chodzi o Twój szacunek, ale o to, że przypisuje się duzejpannie cechy,
        ktorych ona zwyczajnie nie ma. Niektórzy uważają, że mąż biedny niewyżyty ma
        pełne prawo zdradzać żonę, ona pewnie jest zimną, a do tego wymagającą suką,
        nalezy jej się. Dlatego podkreśliłam, że ona nie należy do oziębłych, jak wynika
        z jej wypowiedzi, jest prawdopodobnie atrakcyjna i jedyne czego wymaga to
        uczciwość męża wobec przysięgi małżeńskiej (umowy, whatever) i wzajemnych
        uzgodnień przedmałżeńskich. Dla mnie to nie są wygórowane żądania posłuszeństwa,
        dla Ciebie są i tu nigdy się nie zgodzimy.
        
        Kobieta wychodząc za maż pełna dobrych chęci, zakładająca stały związek, w
        zamierzeniu długotrwały i zgodny, angażuje się emocjonalnie, finansowo, myśli o
        wspólnej przyszłości. Kiedy to wszystko sie wali oczywiście nie ma prawa być
        wystraszona i zagubiona, pełna obaw o swoją przyszlość. Mąż ją oszukał, grał
        przed ślubem kogoś innego, teraz się wypina na jej naturalne prawo do chęci
        bycia w jego życiu jedyną kobietą, zatem ona ochoczo się z nim rozwodzi, bez
        refleksji i obaw. Musiałaby być robotem. Oszukanej i nieco przestraszonej
        przyszłością kobiecie faktycznie nie należy się szacunek.

• Na czym stanęło...

  duzapanna 18.06.10, 17:12 Odpowiedz
  Wiele rozmawialismy, wiele tez sama o tym wszystkim myslalam.
  Usłyszałam i dowiedziałam się kilku rzeczy które mnie zabolały. Ale myślę że to
  dobrze że mój mąż zaczyna się otwierać i mówić co myśli i co jest naprawdę.
  Oczywiście na początku zapewniał mnie że juz nigdy nie będzie zadnego czatu i
  masturbacji. Ale powiedziałam ze nie chce tego słuchac, wiem ze będzie, nie chce
  juz zadnych zapewnien na wyrost. I bardzo się staram zeby nie wracac do tego tematu.
  Myślę że jesli zadbamy o nasz związek, problem nie bedzie tak duzy, albo
  będziemy wiedzieli jak go rozwiązac. Potrzebujemy więcej akceptacji i więcej
  wolności z obydwu stron.

  • Re: Na czym stanęło...

    agnieszka_iwaszkiewicz 20.06.10, 13:58 Odpowiedz
    Jestem pełna uznania dla sposobu w jaki postępuje Pani w swojej sytuacji.
    Sytuacji w sferze, w której jedni są wrażliwi i uraźliwi a inni skłonni do
    ryzyka i szeroko tolerancyjni.
    Z jednej strony wyznacza Pani swoje granice oraz mówi, o tym w jaki sposób
    zachowanie męża dotyka Panią.
    Z drugiej próbuje Pani zrozumieć i jego. Pokazuje Pani także, że jest Pani
    gotowa do wyjścia na przeciw potrzebom męża, ale z uwzględnieniem siebie i
    swoich możliwości. Bez agresji, poniżania, oceniania, zrywania związku. Z chęcią
    zrozumienia co jest po jego stronie, co nie oznacza niezdrowej zależności czy
    pozwolenia na złe traktowanie siebie.
    Teraz jest ruch po jego stronie, który może być dla Pani sygnałem jego
    stanowiska w całej sprawie i jego możliwości.
    Moim zdaniem konsultacja z fachowcem - podkreślam - konsultacja a nie
    długotrwała relacja i leczenie - pomogłaby mu zrozumieć swoją rolę w związku i
    jego potrzeby w sferze seksualnej. byłoby też uwzględnieniem Pani uczuć.
    Rozumiem, że czekanie, nie oznacza dla Pani poczucia emocjonalnej pułapki. W
    razie czego ma Pani przed sobą różne możliwości, na które jest Pani, jak
    rozumiem, gotowa. A to co się dzieje dynamika związku. Życzę aby Pani postawa
    była skuteczna dla ochrony takiego związku, w którym Pani nie byłaby przegrana.
    Agnieszka Iwaszkiewicz
    

    • Re: Na czym stanęło...

      duzapanna 20.06.10, 21:30 Odpowiedz
      Rzeczywiście, nie chcę kończyć małżeństwa po zaledwie roku jego trwania, ani
      podejmować kroków, które by nas do zepsucia relacji zbliżały. Nie po to brałam
      ślub, by się poddawać przy pierwszym problemie. A na rezygnację czy ucieczkę
      zawsze jest czas.
      Rezygnacja z własnych wyobrażeń o naszym związku sporo mnie kosztuje, ale jednak
      cały czas jest to cos, an co moge sie zgodzic, nie robie sobie krzywdy. Jeśli
      mam wybierać, bardziej zależy mi na szczerości, otwartości i zaufaniu niż na
      określonych zachowaniach (np. seksualnych) które uważałam za dobre.
      Na rozmowę z osobą trzecią na temat sfery seksualnej mój mąż się nie zgodzi, na
      pewno nie w najbliższym czasie. Ale zaplanowaliśmy coś innego, chcemy pojechać
      na rekolekcje - spotkania małżeńskie. Nie mam wielkich oczekiwań, ale być może
      poruszane tam tematy wniosą jakiś świeży powiew do naszej relacji.

      • Re: Na czym stanęło...

        doctor.no.1 21.06.10, 21:30 Odpowiedz
        na rekolekcjach temat masturbacji zostanie z pewnością potępiony...
        dla mnie to manipulacja - będziesz wspierać SWOJE poglądy zewnętrznym
        autorytetem
        
        ja nie jestem pod wrażeniem tego, jak dajesz sobie radę
        
        W moim odczuciu zaganiasz przeciwnika do narożnika i jesteś w tym
        bardzo skuteczna; to nie jest stawianie granic a gra, gdzie może być
        tylko wygrany i pragrany, a więc nie ma w tym małżeństwie partnerstwa

        • Re: Na czym stanęło...

          duzapanna 21.06.10, 22:23 Odpowiedz
          temat masturbacji nie będzie w ogóle poruszany na rekolekcjach bo niby dlaczego?
          raczej będzie czas by się trochę wyciszyć, zastanowić nad sobą, plus troche
          cwiczen komunikacyjnych, pewnie jakies wskazówki jak otworzyc się na drugą
          stronę, jak się nawzajem rozumiec.

• Re: własnie wali mi się małzenstwo :(

  spragnienie 21.06.10, 22:06 Odpowiedz
  Mi zdarzylo sie czatowac... Jak bylam mezatka... Bylo mi zle... Nie szukalam
  przygodnego seksu... Po prostu chcialam z kims pogadac...
  
  Porno... Mastrurbacja... Wedlug mnie nie masz czym sie przejmowac... To
  naturalne... Mnie osobiscie nie pociagaja filmy, ale zdarzylo sie wielokrotnie
  zaspokoic sama siebie... Moj maz onanizuje sie ostatnio czesto... Mam traume
  poporodowa... To dle niego jedyna opcja obecnie...

  • Re: własnie wali mi się małzenstwo :(

    agnieszka_iwaszkiewicz 22.06.10, 16:54 Odpowiedz
    Masturbacja własna czy partnera jako zachowania seksualne są powszechne i dość
    oczywiste. Ich stosowanie zależy już indywidualnie od każdej osoby. Podobnie jak
    korzystanie z pornografii, choć tu jest jeszcze parę niuansów więcej.
    Jednak w związku, w relacji nie można abstrahować od funkcji tych zachowań. Dla
    jednego związku będzie to dodatkowa ciekawa i wzbogacająca propozycja, dla
    innego obojętna sprawa, dla jeszcze innego źródło traumy, opresji i agresji.
    Trzeba to umieć dobrze rozeznać.
    Dlatego otwarta rozmowa na ten temat, przedstawienie swojego punktu widzenia
    partnerowi, nawet z wskazaniem wyraźnych granic jest właśnie narzędziem
    rozpoznawania. Może też zbliżyć partnerów i pozwolić im się poznać. Znalezienie
    czegoś wspólnego na co oboje się godzą, jak rekolekcje czy terapia, jest dobre,
    o ile zbliża do rozwiązania problemu. A to rozwiązanie może być rozmaite. Nawet
    takie, że będzie to rozstanie.
    Dlatego sposób postępowania "duzejpanny" dla mnie świadczy o dojrzałości.
    Szczególnie, ze nie ma w nim dużo agresji a chęć porozumienia się i pracy nad
    związkiem ale bez nadużywania siebie i, tak przypuszczam, męża. Agnieszka
    Iwaszkiewicz