Dodaj do ulubionych

Święta i rodzina

27.11.19, 16:07
Czyli najbardziej banalny temat ever:) Długie, więc będę się streszczać.
Najpierw retrospekcja. W zeszłym roku miesiąć przed świętami zmarł mój ojciec. Nie urządzałam zatem Wigilii, mąż z synem poszli do teściów, a ja do mamy - przy czym niczego nie urzadzałyśmy, mama była chora. Parę dni przed Wigilią szwagierka zadzwoniła do męża, aby pojawił się u rodziców o 14, aby pomóc. Mąż się nie zgodził - w domu było sporo roboty, w dodatku nie chciał mnie zostawiać. Poszedł na 17, ale jego siostra spóźniła się o godzinę, zaczęła dopiero wtedy lepić pierogi. Efekt był prosty - gdy wróciłam do domu koło 21, nikogo nie było i całą resztę wieczoru przesidziałam sama. Szlag trafił mnie jednak dopiero wtedy, gdy okazało sie, ze maż idzie do rodziców także na drugi dzień świąt i kolejny dzień będę sama.
W tym roku Wigilia jest u nas, moja mama przychodzi. Tymczasem szwagierka powiedziała, że nie chce być sama z rodzicami i mąż ma po naszej Wigilii do nich przyjechać. Syn z synową, którzy przychodzą później, zrozumieją, że go nie ma, ze ma obowiązki. Oczywiście na obiad pierwszego lub drugiego dnia świąt też ma przyjść - prawdopodobnie sam, bo jesli mama będzie u nas, to jej nie zostawię.
I teraz sama nie wiem, czy machnąć ręką i dać sobie spokój - święta nie sa dla mnie szczególnie wazne, czy jednak tupnąć nogą i powiedzieć, ze mam dosyć bycia na świeta sama.
Obserwuj wątek
    • akn82 Re: Święta i rodzina 27.11.19, 16:50
      Nie bardzo rozumiem co chcesz powiedzieć. Skoro świeta nie są dla ciebie ważne to wątek nie ma sensu. Jeśli mają jednak znacznie to zamiast tupać nogą po prostu powiedz mężowi co ci leży na wątrobie i wypracujcie jakieś inne rozwiązanie. Z mojej perspektywy to chyba sama nie wiesz jak się powinnaś czuć w tej sytuacji.
        • brr Re: Święta i rodzina 01.12.19, 19:27
          Smutne. Dalszy komentarz zbędny. Za długo żyją staruszkowie. Wtedy zaczynają sie debaty o asertywności, usypianiu sumienia. Mama mysi leżeć w samochodzie, a sama mieszka, w domu autorka nie ma chodzika, do teściów mamy nie zaproszono. Rodzina. Jak taka rodzina ma być w święta szczęśliwa? Po co mieć dzieci, kiedy boją sie z nami zostać w wigilię? Po co Wam ta wigilia? Dla pozorów, obowiązku? Obym tego jako matka nigdy nie zaznała.
          • lumeria Re: Święta i rodzina 01.12.19, 20:24
            Polska jest jednym z nielicznych krajów na świecie, gdzie jest taki szal na temat wigilii.

            Byłam zdumiona po wyjeździe za granicę (rożne kraje), ze nikt się nie spina na wigilie - i świętują święto, a nie wieczór przed. Ja myślałam, ze w BN chodzi o wigilie, a tu się okazuje, ze wcale nie...


            • heniek.8 Re: Święta i rodzina 01.12.19, 21:05
              lumeria napisała:

              > Polska jest jednym z nielicznych krajów na świecie, gdzie jest taki szal na tem
              > at wigilii.

              inne nieliczne kraje mają szał na tamat dziękczynienia
              • lumeria Re: Święta i rodzina 01.12.19, 22:37
                >inne nieliczne kraje mają szał na tamat dziękczynienia

                Giftmas jednak przebija Thanksgiving

                W innych krajach są rożne dziwaczne święta - np. Dia de los Muertos w Meksyku. To dopiero jest odklepanie. Albo Carnival w innych rejonach.
            • brr Re: Święta i rodzina 01.12.19, 21:06
              To prawda, no ale my jesteśmy w Polsce i zakładam, że jesteśmy polskimi katolikami, bo wigilia dotyczy tylko katolików. Czyż nie? To nasza wielowiekowa tradycja. Pewna świętość. I stąd, że Verdana najwyraźniej nie czuje tego tak jak jej teściowie jest tu problem.
                • brr Re: Święta i rodzina 01.12.19, 22:12
                  Nieporozumienie, by nie powiedzieć mocniej. To Boże Narodzenie. Dla wierzących. Rodzinnie można się spotkać w każdy wolny dzień. Jeśli Twoi teściowie i mąż są katolikami, to mają prawo obchodzić święta zgodnie z tradycją. Ty jeśli nie chcesz, bo wolisz być z mamą, dla której wigilia tak jak dla Ciebie z wiarą nie ma nic wspólnego, nie możesz mieć żalu do nikigo, że jesteś sama.
                  • verdana Re: Święta i rodzina 01.12.19, 22:22
                    Ach, rozumiem. Innymi słowy, mam uznać, ze moje prawo do obchodzienia świat jest żadne. I nigdy nie byłam sama na wigilię, oprócz zeszłego roku. Jakoś mąż nogdy nie uważał, ze nie mam prawa do świętowania wigilii, jako tradycji, a nie święta religijnego.
                    • brr Re: Święta i rodzina 01.12.19, 22:46
                      To, że szanujesz katolicką tradycję, a raczej w niej uczestniczysz to miły gest w stronę męża. Nie znaczy to, że obchodzisz Boże Narodzenie. Obchodzą je tylko wierzący.
                  • bene_gesserit Re: Święta i rodzina 03.12.19, 19:31
                    brr napisał(a):

                    > Nieporozumienie, by nie powiedzieć mocniej. To Boże Narodzenie. Dla wierzących.
                    > Rodzinnie można się spotkać w każdy wolny dzień. Jeśli Twoi teściowie i mąż są
                    > katolikami, to mają prawo obchodzić święta zgodnie z tradycją. Ty jeśli nie ch
                    > cesz, bo wolisz być z mamą, dla której wigilia tak jak dla Ciebie z wiarą nie
                    > ma nic wspólnego, nie możesz mieć żalu do nikigo, że jesteś sama.

                    Brr, jesteś katoliczką? Chrześcijanką? Bo jakoś tak mało milości w tym, co piszesz. Straszna szkoda.
                    Tylko pod krzyżem, tylko pod tym znakiem Verdana może świętować, bo jak nie pod krzyżem, to nie może.
                    (Wybacz brak rymu)

                    Z całym szacunkiem dla ciebie, to co tu zaprezentowałaś to stek bzdur - w dodatku w agresywnym sosiku.

                    Większość tradycji 'wigilijnych' to w czystej postaci tradycje pogańskie, przedkatolickie. Specyficzne potrawy, mówiące zwierzęta, sianko pod obrusem, podłaźniczki (zastąpiły je teraz choinki), wigilijne wróźby (ojej, to łamanie pierwszego - ! - przykazania!), puste nakrycie przy stole itd itd.

                    Jest gdzieś o tym mowa w Biblii? Czytałam parę razy i nie zauważyłam. To wszystko jest prawdopodobnie starsze niż Biblia - a na naszych ziemiach starsze na pewno. Poczytaj sobie może o synkretyzmie religijnym i procesie chrystianizacji albo w ogóle mechanizmach kulturowej kolonizacji, a potem dopiero zabraniaj ludziom świętowania sama-nie-wiesz-czego. Bo inaczej brzmisz jak a) ignorantka b) arogantka c) jakoś tak nie bardzo ekumenicznie.


                    --
                    śpiewali kiepsko, ale bronili swego prawa do fałszowania
                    • brr Re: Święta i rodzina 07.12.19, 15:55
                      źle mnie oceniasz. Nie zionę nienawiścią do ateistów. Nie rozumiem natomiast ich ,,przywiązania" do świąt religijnych. Synkretyzm religijny, który tu przywułujesz nijak się ma do mojej wypowiedzi. Co Verdana łączy ze sobą, co stara sie pożenić, jakich bożków wziąć na jeden wieczór w żanego nie wierząc. Paranoja. Święta Bożego Narodzenia to czas, który czczą chrześcijanie. Ludzie wierzący. Wiara katolicka to wiara i tradycja, tak stanowi katechizm. To, że część tradycji pochodzi z czasów pogańskich nie oznacza, że Boże Narodzenie jest czasem Kapusty i lampeczek. To czas religijny, jeśli jest traktowany jako kultura świecka to ok, dla niewierzących. Ale niech ci niewierzący nie płaczą, że tego dnia są sami, bo strarzy już dziadczkowie katolicy chcą pośpiewać kolędy o narodzeniu Boga ze dziećmi.
                        • brr Re: Święta i rodzina 07.12.19, 19:34
                          Jeśli tak jest, to powinni sami. Zgadzam się. Verano nie chciałam Cię urazić swoimi wpisami, ale pojąć nie mogę po co Wam niewierzącym ta świąteczna zabawa. My katolicy widzimy w tym śmieszność, a nawet nas to zwyczajnie razi. Bo to puste. Po Twoim wpisie rozmawiałam z wieloma ludźmi i wcale nie jestm odosobniona w tych odczuciach. Mój mąż ma kolegę w pracy, który podobnie jak Ty, ateista, ,,obchodzi" święta ze względu na żonę i córkę. Z tym,że one są wierzące. Po co Wy jesteście teściom potrzebni na wigilię? Przez tyle lat nie zrozumieli, że Wy w Boga nie wierzycie? Nie pojmuję. Wybacz.
                          • lumeria Re: Święta i rodzina 07.12.19, 20:05
                            Brr... chodzi o samo świętowanie, a nie świętowanie czegoś. Boga, Jezusa, Baldura, Befany czy Mikołaja.


                            Przecież nawet nie wiesz - jako osoba wierząca w Jezusa - kiedy on naprawdę urodził się. Wiec ta data dla wierzących jest umowna, nieprawdziwa. I bardzo prawdopodobnie przejęta z Przesilenia Zimowego / Saturnalii.

                              • tt-tka Re: Święta i rodzina 08.12.19, 13:13
                                brr napisał(a):

                                > Nie, w te święta świętujemy Boże Narodzenie.

                                Kto my ? katolicy ? Chrzescijanie ? Swietujecie i swietujcie. A MY swietujemy co innego w tych dniach.


                                --
                                Ignorancja moze byc skorygowana przy pomocy ksiazek. Glupota wymaga strzelby i szpadla (pochwycone w sieci)
                                • brr Re: Święta i rodzina 08.12.19, 23:09
                                  I wszystko jasne. Stali bywalcy tego forum to ateiści z problemami, którzy ratowali sie terapiami i teraz radzą innym. Dość ciekawe. Myślałam, że jest to grupa bardziej różnorodna. Wartość tych porad jest zatem skromna, bo ze świecą tu szukać kokoś o innych poglądach niż wasze.
                          • verdana Re: Święta i rodzina 07.12.19, 20:33
                            Rozumiem. W imię poszanowania uczuć religijnych teściów (a własciwie teściowej, bo teść też raczej niewierzący) powinni na święta zostać sami. Przez tyle lat teściowa nie zrozumiała, ze spotkanie z rodziną w święta jest czymś, co nie godzi się z jej religią. I co gorsza przez tyle lat teściowa nie zrozumiała, że zostawianie starych rodziców na wigilię samych jest wyrazem troski o nich.
                            • brr Re: Święta i rodzina 07.12.19, 21:04
                              Teściowa jako osobawierząca, jeśli również była praktykująca pewnie miała różne dylematy, które męczyły jej umysł, a może i serce. To dramat, że ona w tak zaawansowanym wieku chce być ze swoimi niewierzącymi dziećmi do końca swych dni w wigilię. Pewnie przeżywa mocno te godziny. Samo życie. Wiara to nie wychowanie, dziecko ma swoją drogę życia. Nie wszyscy potrafią pogodzić się, że ich najbliźsi czują inaczej. A dla niej Bóg to jej życie. I stąd to odrzucenie przed laty wigilii w Twoim, Waszym domu. Coś jednak Cię łechce w sumieniu i nie wiesz, co począć z tym w ten wyjątkowy dla teściowej dzień. Ja myślę, że warto zrezygnować z tego czasu z mężem. Teraz już tak. To bardzo stara matka, niech ma to czego jej trzeba, albo czego już jej nie trzeba, ale chce, by jej było trzeba. Taki gest wobec niej będzie z Twojej strony zwyczajnie wielki i piękny. Podziel się mężem. Z tego, że Ci się to uda będziesz kiedyś dumna. Spędź te godziny ze swoją mamą. Choć ich bardzo nie pragniesz. Ja mam dość podobnie. Moja mama jest sama od prawie 10 lat. Mam ją zawsze od tego czasu na święta u nas w domu, choć ciasno i ona sama potrafi mnie rozgrzać do białości. Warto. Marni jesteśmy przecież wszyscy, choć jedni tylko ciut, a inni hohoho. Starość, ta najpóźniejsza to smutna soczewka, tego co najtrudniejsze w człowieku. Dla niego samego, to dramatyczna sytuacja. Można choć na chwilę im w tym pomóc, dając to, co im ulży. Nawet jeśli wydaje się to roszczeniowe, egoistyczne. Dla Twojej teściowej, to te parę godzin z jej dziećmi.
                                • brr Re: Święta i rodzina 07.12.19, 22:27
                                  Jesteś urażona jak panna, która miała w karnecie wpisanego pana M, a on zapomniał o tym i wyszedł na papierosa. Świętujce jak chcecie i co tam chcecie. Szanujcie się na swoich zasadach, ucztujcie z dziadkami, bez dziadków, nie wiedząc już o co Wam i światu chodzi. Konsultujcie się z kim tam uważacie, czy robić afery i o co. Kosmos. Nie macie nic do stracenia. Ten spór to przecież walka o czas, który tylko dla teściowej jest ważny, choć może i nie jest, kto Was tam już wie. Nie znam się na świętowaniu dnia choinki i prezentów. Mąż jednak, to już tak poważnie, kocha swoją matkę, ojca pewnie też, bo rodziców kocha się bez względu na to jacy są i w co wierzą. Daj mu więc prawo wyboru bez wcześniejszego nacisku. I tyle. Powodzenia i jasności umysłu życzę. I rzecz jasna prezentów, choinki rzeczywistej i niepoświęconego opłatka.
                      • bene_gesserit Re: Święta i rodzina 08.12.19, 13:25
                        brr napisał(a):

                        > źle mnie oceniasz. Nie zionę nienawiścią do ateistów. Nie rozumiem natomiast ic
                        > h ,,przywiązania" do świąt religijnych.

                        Bo to nie jest przywiązanie do świąt religijnych, ale kultywowanie ludowej tradycji. Starszej niż chrześcijaństwo. Przypadającej w tym samym czasie, co katolickie święto.

                        Generalnie, jak się tak zastanowić, to - oczywiście nie zionąc nienawiścią do chrześcijan - można by podyskutować o tym, czemu niektórzy uważają, że mają monopol na pogańskie tradycje i uważają, ze te dwa dni są zarezerwowane wyłącznie dla nich do świętowania. Czemu? Bo to ciekawe.

                        Synkretyzm religijny, który tu przywułu
                        > jesz nijak się ma do mojej wypowiedzi.

                        Ależ ma - i do wypowiedzi, i do idei świąt. BN to książkowy przykład definicji synkretyzmu religijnego, popartego i historycznie, i antropologicznie. I kulturowo, zwłaszcza w Polsce - w której w 99% 'katolickich' domów nie mówi się 'Święta, czas narodzin Pana', tylko 'kupiłaś choinkę?', 'kurier zdążył z tymi prezentami dla Maciusia?', 'nie zaplamcie podłogi, przez trzy godziny froterowałam!' i, oczywiście, 'ale się obżarłem'. Mm, bardzo to religijne. I jakie ultrakatolickie.

                        Co Verdana łączy ze sobą, co stara sie p
                        > ożenić, jakich bożków wziąć na jeden wieczór w żanego nie wierząc.

                        Verdana coś pisze o bożkach? Bo chyba czytamy coś innego. Cytat poproszę, dziękuję z góry.

                        Paranoja. Św
                        > ięta Bożego Narodzenia to czas, który czczą chrześcijanie. Ludzie wierzący.

                        ...i ludzie niewierzący. Bo to część naszego dziedzictwa kulturowego, starszego niż katolicyzm.

                        Wia
                        > ra katolicka to wiara i tradycja, tak stanowi katechizm.

                        W którym miejscu? Bo generalnie świętą księgą katolicyzmu jest Biblia. A wiara opiera się na dogmatach, nie na tradycji. I na 'abyście się wzajemnie miłowali'.

                        > To, że część tradycji

                        ...znakomita, przeważająca większość.

                        > pochodzi z czasów pogańskich nie oznacza, że Boże Narodzenie jest czasem Kapust
                        > y i lampeczek.

                        Nie, to czas ważnego święta, czczonego na tych terenach przed narodzinami Chrystusa.

                        Powyżej piszesz, że 'nie zioniesz nienawiścią', a potem przybierasz ten nieprzyjemny, protekcjonalny ton. Jak to się ma do nauk Kościoła? Bo, o ile pamiętam NT, to Chrystus powiedział 'po tym poznają, że jesteście moimi uczniami, jeśli miłość wzajemną mieć będziecie'.

                        To czas religijny, jeśli jest traktowany jako kultura świecka to
                        > ok, dla niewierzących. Ale niech ci niewierzący nie płaczą, że tego dnia są sa
                        > mi, bo strarzy już dziadczkowie katolicy chcą pośpiewać kolędy o narodzeniu Bog
                        > a ze dziećmi.

                        A, czyli nie mamy prawa obchodzić świąt i nie mamy prawa odczuwać przykrości. Mam wrażenie, że historia Kościoła przeżywała już podobne rozumienie nie-katolików. Odhumanizowani, bez praw. To się za każdym razem kiepsko kończyło - rzezie, pogromy, płonące stosy. Jakoś mi to nie leży, rozumiesz.

                        Bardzo mnie smuci to, co i jak piszesz. Deklarujesz się jako katoliczka, ale - jeśli by cię oceniać na podstawie twoich wypowiedzi - to jest tylko puste słowo. W tym, co piszesz nie ma tego, co wymienił św. Paweł w liście do Galatów: ani miłości, ani radości, nie ma pokoju, cierpliwości, uprzejmości, dobroci, wspaniałomyślności, łaskawości.
                        Na pewno Boże Narodzenie to TWOJE święto? Krzyżyk na szyi to nie jest bilet wstępu.

                        --
                        feminists aren't humorless just because your jokes suck
          • verdana Re: Święta i rodzina 01.12.19, 21:26
            Nie mam chodzika w domu, bo mam do mnie ruszyć się nie moze - już nie mówiąc o tym, że mój korytarz, kuchnia i łazienka wykluczaj poruszanie się z chodzikiem. W domu mama chodzik ma. Teściowie naprawdę nie mają siły na wigilię na 10 osób. Dzieci się ma nie po to, aby zostawały z nami w wigilę. Albo po to, by zostawały, nawet gdyby się bały jakiejś awantury, bo wolą to, niz zostawić nas samych.
            • aqua48 Re: Święta i rodzina 09.12.19, 18:18
              verdana napisała:


              > Dzieci się ma nie po to, aby zostawały z nami w wigilę. Albo po to, by zostaw
              > ały, nawet gdyby się bały jakiejś awantury, bo wolą to, niz zostawić nas samych.

              Skoro tak uważasz. Ale czy dotyczy to tylko Ciebie, a Twoich teściów oraz ich dzieci już nie? Bo z tego co opisujesz, to oni rozporządzają dziećmi jak im wygodnie :)
                    • tt-tka Re: Święta i rodzina 10.12.19, 15:32
                      verdana napisała:

                      > Uważam, ze w wieku, gdy potrzebna jest pomoc, można jej oczekiwać.

                      Uwazam, ze oczekiwac pomocy, gdy jest potrzebna, mozna niezaleznie od wieku.

                      Natomiast w tej konkretnej sytuacji - chcesz, zeby maz byl w domu i nie chcesz zarazem, by nie bylo go u jego rodzicow. No sorry, ale ciagnij zapalki, albo kompromis w postaci wczesna wigilia u was, doczekanie na pasterke z rodzicami. Wiem, ze nie oczekujesz rad organizacyjnych, tylko dylemat moralny nam podrzucilas, ale tego nikt nie rozstrzygnie w pelni zadowalajaco dla wszystkich. Ze tak odwolam sie do sygnaturki makinetki "wszystkich zadowolic sie nie da, ale wk....c wszystkich to zaden problem". Przy kazdej decyzji ktos bedzie niezadowolony, poczuje sie pokrzywdzony. Bardziej lub mniej i mozna sie postarac tylko o to, zeby mniej.


                      --
                      Ignorancja moze byc skorygowana przy pomocy ksiazek. Glupota wymaga strzelby i szpadla (pochwycone w sieci)
                    • milka_milka Re: Święta i rodzina 10.12.19, 15:34
                      Pomoc tak, spełnianie zachcianek nie.

                      --
                      Kobieta z racji posiadania dwóch XX ma w pakiecie wbudowaną opcję sprzątania.[...]x wygląda trochę jak kosz na śmieci, a trochę jak kosz na brudną bieliznę. Jak nie pucuje wszystkiego w zasięgu wzroku, to jest godna pożałowania.Facet ma Y a to wygląda jak kieliszek. On może olewać. by beataj1
                      • milka_milka Re: Święta i rodzina 10.12.19, 15:36
                        Nie dokończyłam. Zachcianek, których spełnianie jest uciążliwe dla innych.

                        --
                        Kobieta z racji posiadania dwóch XX ma w pakiecie wbudowaną opcję sprzątania.[...]x wygląda trochę jak kosz na śmieci, a trochę jak kosz na brudną bieliznę. Jak nie pucuje wszystkiego w zasięgu wzroku, to jest godna pożałowania.Facet ma Y a to wygląda jak kieliszek. On może olewać. by beataj1
                    • aqua48 Re: Święta i rodzina 10.12.19, 15:46
                      verdana napisała:

                      > Uważam, ze w wieku, gdy potrzebna jest pomoc, można jej oczekiwać.

                      Nie w wieku ale w sytuacji, niezależnie od wieku. I nie oczekiwać, ale poprosić. Problem tylko w tym co jest realną potrzebą konieczną, a co jedynie zachcianką rujnującą innym ich plany.
                      I tu chyba całe forum jest jednomyślne - oczekiwanie że dwoje dzieci równocześnie będzie z teściami siedzieć przy wieczerzy wigilijnej do 24.00 - jest zachcianką. Nie potrzebą.
    • lumeria Re: Święta i rodzina 27.11.19, 17:12
      Jaka dynamika panuje w rodzinie, ze Twoj maz dostosowuje sie do tego, co szwagierka 'powiedziała'?

      Cos tu z mężem jest grane. Jeśli szwagierka spóźniła się na Wigilie, i w dodatku w ostatniej chwili lepiła pierogi (cooo??) - to dlaczego nie wyszedł o przyzwoitej porze by z Toba byc?

      W tym roku szwagierka mówi, ze Twoj mąż ma robić to i tamto. Moze to okazja powiedzieć jej NIE.

      Teraz jest pytanie, dlaczego mąż tego nie robi. Dlaczego nie powie - dziękuje, ale sam zdecyduje kiedy odwiedzę rodziców w święta?
    • enith Re: Święta i rodzina 27.11.19, 17:39
      Zgadzam się z Lumerią. Szwankuje zachowanie twojego męża, który słucha rozkazów szwagierki, a żonę w żałobie po śmierci ojca zostawia samą w domu na święta.
      Skoro zależy ci, byście z mężem spędzili święta razem, powiedz mu to wprost. Powiedz, że oczekujesz, że zostaje w waszym domu z tobą, twoją mamą i waszymi dziećmi, a swoich rodziców może odwiedzić w pierwszy lub drugi dzień świąt. Święta w Polsce to trzy dni, na pewno uda się mu spotkać z rodzicami. Swoją drogą zaproszenie od szwagierki nie objęło ani ciebie, ani twojej mamy?
      • verdana Re: Święta i rodzina 27.11.19, 18:43
        To akurat nie. Sama ich w święta wyrzuciłam. I jestem w stanie zrozumieć, że mężowi nie chiało się robić awantury w Wigilię i wychodzić w połowie. Rodzice są bardzo starymi ludźmi.
        • eriu Re: Święta i rodzina 27.11.19, 22:12
          A dlaczego od razu awantura: kulturalnie mówi: "drodzy, żona właśnie straciła ojca, dziękuję za miły czas, ale muszę być przyy niej, bawcie się dobrze"

          --
          Being alone is fine. Being alone together id perfect.
          66/93/95
        • aqua48 Re: Święta i rodzina 01.12.19, 19:50
          brr napisał(a):

          > Ważna jest tylko wigilia, to jest dzień w którym zawiera się sens tych świąt, n
          > aturalnie w katolicyzmie.

          Naturalnie w katolicyzmie obchodzi się Boże Narodzenie, nie jego wigilię :)
            • brr Re: Święta i rodzina 01.12.19, 22:29
              No a Ty nie jesteś chrześcijanką, po co więc tak się tej wigilii doczepiłaś? Co wtedy świętujesz. Oczekiwanie na narodziny Boga, w którego nie wierzysz?
              • bene_gesserit Re: Święta i rodzina 03.12.19, 21:11
                Też uważam, że porządni katolicy powinni się zorganizować i - najlepiej pod przebraniem kolędników - patrolować domy. Jak kto nie ma K+M itd na drzwiach oraz krzyża we środku, to wtedy kolędnicy mogliby zlikwidować składaną siekierą chrześcijańską choinkę i zarekwirować chrześcijańskiego karpia oraz oczywiście pouczyć, że nic nie świętują, bo agnostykom i ateistom po prostu nienależysię.

                --
                Moja mama ma Nobla z fizyki, mój tata pracuje w przedszkolu.
                • brr Re: Święta i rodzina 07.12.19, 16:06
                  Histeryzujesz. Nawet Verdana wsponiała, że święta u niej jej teściowie, katolicy określili jako nieprawdziwe. Dla nas katolików wasze obchody nie są świętami.
                  • bene_gesserit Re: Święta i rodzina 08.12.19, 14:03
                    brr napisał(a):

                    > Histeryzujesz.

                    Ależ skąd, po prostu idę odrobinę dalej twoją ścieżką.

                    Nawet Verdana wsponiała, że święta u niej jej teściowie, katolic
                    > y określili jako nieprawdziwe. Dla nas katolików wasze obchody nie są świętami.

                    A nam, agnostykom lubiącym starsze niż chrześcijańskie tradycje, wychodzi na to, żeście sobie przywłaszczyli nasze zwyczaje. Wyskakuj z choinki, karpia, maku i grzybów, daty, gadających zwierząt, sianka, odpoczynku, prezentów i pustego nakrycia przy stole.

                    Resztę łaskawie pozwalam ci sobie zatrzymać.

                    --
                    Choinka jako obsikane terytorium? Wesołych świąt.
                  • aqua48 Re: Święta i rodzina 09.12.19, 17:58
                    brr napisał(a):


                    > Dla nas katolików wasze obchody nie są świętami.

                    Dla mnie - katoliczki, jak najbardziej są świętami. Często obchodzonymi z większą miłością w sercu i troską o innych ludzi niż u "prawdziwych katolików".

              • tt-tka Re: Święta i rodzina 04.12.19, 13:47
                brr napisał(a):

                > No a Ty nie jesteś chrześcijanką, po co więc tak się tej wigilii doczepiłaś? Co
                > wtedy świętujesz. Oczekiwanie na narodziny Boga, w którego nie wierzysz?


                Nie, swieto prezentow i choinki - jakem ateistka od kilku pokolen. Obchodzi sie, bo to swieto starsze niz katolicyzm/chrzescijanstwo.
                I co cie obchodzi, co swietuje Verdana czy ktokolwiek ? Dosc, ze swietuje i chce to robic z wlasnym mezem.

                --
                Ignorancja moze byc skorygowana przy pomocy ksiazek. Glupota wymaga strzelby i szpadla (pochwycone w sieci)
                • bene_gesserit Re: Święta i rodzina 04.12.19, 19:22
                  tt-tka napisała:

                  ie, swieto prezentow i choinki - jakem ateistka od kilku pokolen. Obchodzi sie
                  > , bo to swieto starsze niz katolicyzm/chrzescijanstwo.
                  > I co cie obchodzi, co swietuje Verdana czy ktokolwiek ? Dosc, ze swietuje i chc
                  > e to robic z wlasnym mezem.

                  To taka dziwna, nowa postawa - 'prawdziwi katolicy' zabraniają świętującym świętować, bo 'nie mają prawa'. Zabraniają nawet życzyć 'wesołych świąt'.
                  Tyleż to dziwaczne, co głupie i żenująco nieskuteczne. I ja bym chciała kiedyś zrozumieć motywację takiego zabraniania. Na razie mi się wydaje, że jest pełzająco niska, czyli karmi ego.





                  --
                  dont hejt de pleja, hejt de gejm
                  • bene_gesserit Re: Święta i rodzina 08.12.19, 13:20
                    brr napisał(a):

                    > Święto prezentów i choinki? Jakie święto? święto prezentów z 24 grudnia sprzed
                    > narodzin Jezusa. Czego to się człowiek nie dowie.

                    W której części ST albo NT jest coś o prezentach albo choince? Bo się gubię w tych katolickich tradycjach. Które, nawiasem mówiąc, również zdaniem wielu odłamów chrześcijaństwa nie mają z nim nic wspólnego, głównie ze względu na ich pogańskie korzenie (Mitra, Ozyrys). Nie zastanawia cię to aby lekko? Ok, nie musisz odpowiadać :D

                    A, i jakbyś mogła mi wyłuszczyć, skąd wiadomo, że Chrystus urodził się 25 grudnia, bo zdaje się dysponujesz ponad-przeciętną wiedzą historyczną. Dzięki z góry.


                    --
                    Socjologia kobiety a sprawa Jaxy.
                • brr Re: Święta i rodzina 09.12.19, 11:58
                  Kobieto pytasz kiedy urodził się Jezus. Myślisz, że my katolicy nie wiemy kiedy? Że nie wiemy, że nie 25 grudnia? Nie obchodzi mnie, co Wy ateści świętujecie. Nie obchodzi mnie dlaczego pogańskie tradycje. Tyle tylko, że one już w obecnych czasach 25 grudnia nie są pogańskie. Chcrześcijaństowo, by poradzić sobie z nawróconymi poganami część ich tradycji sprzed nawrócenia zachowało w formie jednak już nie pogańskiej, ale nadając jej wymiar religijny. I nie była w pogaństwie taka jak teraz choineczka, która teraz symbolizuje rajskie drzewo, prezenty są na pamiątkę darów dla Jezusa w żłobie itd. Naturalnie Wy nienawróceni poganie możecie dalej świętować przesilenia w przyrodzie, czy co tam Wam jeszcze pasuje. Myślałam tylko, że współcześni ateiści poszli trochę dalej niż poganie. No i dlaczego jota w jotę w tych samych dniach ,,świętujecie" , co chrześcijanie, z doczepieniem się do katolików i protestantów?
                  • brr Re: Święta i rodzina 09.12.19, 12:02
                    Ani z Was ateiści, ani poganie, ani chrześcijanie. Ni pies, ni wyydra.... Co się podoba, co miłe, co wygodnie bierzecie, bełtacie innym w głowach, że macie takie prawo i heja. No macie, ale jakie to niedorzeczne to już tylko widzą ci, którzy się wam przyglądają. Jeśli jednak czynicie coś dobrego w te dni, to zawsze jakiś plus.
                  • tt-tka Re: Święta i rodzina 09.12.19, 13:03
                    Dlaczego WY swietujecie wtedy, kiedy mysmy to robili, jota w jote w tych samych dniach, choc wiecie, ze nie jest to TEN dzien, ciekawe.
                    Nie masz nic lepszego do roboty niz przygladac sie ateistom i innowiercom ? No tak, nie masz - a moze by jakis dobry uczynek zaliczyc zamiast krytykanctwa, ktore naszego swietowania i tak nie zmieni ?

                    --
                    Ignorancja moze byc skorygowana przy pomocy ksiazek. Glupota wymaga strzelby i szpadla (pochwycone w sieci)
                    • brr Re: Święta i rodzina 09.12.19, 14:09
                      A ty nie masz nic innego do roboty jak tylko udowaniać coś nie do udowodnienia. Może lepiej więcej pocztaj o tych wielkich dniach pogańskich zamiast bzdety wypisywać.
                          • verdana Re: Święta i rodzina 09.12.19, 19:50
                            Doskonałe. Troje odchowanych dzieci. Młodsze pokolenia skłonne zajmować się starszymi, nawet gdy miałoby ochotę zrobić co innego. Troska o rodziców. Moim zdanie wszystko OK.
                        • milka_milka Re: Święta i rodzina 11.12.19, 11:35
                          Verdano, manipulujesz, aż świszcze.

                          --
                          Kobieta z racji posiadania dwóch XX ma w pakiecie wbudowaną opcję sprzątania.[...]x wygląda trochę jak kosz na śmieci, a trochę jak kosz na brudną bieliznę. Jak nie pucuje wszystkiego w zasięgu wzroku, to jest godna pożałowania.Facet ma Y a to wygląda jak kieliszek. On może olewać. by beataj1
          • brr Re: Święta i rodzina 01.12.19, 22:24
            Oczywiście. Wigilia jest najważniejsza w całej wymowie świąt Bożego Narodzenie, tradycyjnej. To również święto rodziny, na pamiątkę Świętej Rodziny. Dlatego wieczoru wigilijnego przy rodzinnym stole nie zastąpi bożonarodzeniowy obiad. U nas w Polsce, bo taką mamy tradycję. A święto z tzw, świąt obowiązkowych to oczywiście Boże Narodzenie.
          • brr Re: Święta i rodzina 07.12.19, 16:03
            A świętujecie Wy szanowni ateiści jeszcze jakieś inne święta z innych wyznań, z judaizmu, buddyzmu itp.Tak sobie to życie umilacie, bierzecie od tych głupów wierzących, to co wam pasuje, bo błyszczy, łączy wasze rodziny w fany wieczów. Przecież święto prezenów jak napsała Pani wyżej możecie sobie zrobić w lipcu, albo wrześniu. To paranoja.
            • anula36 Re: Święta i rodzina 07.12.19, 17:22
              swiat doszedl juz do wyzszego poziomu paranoi, tak ze rozumiem postawe Pani /Pana? brr,ale jednak wydaje mi sie jako rowniez osobie wierzacej ze nie na tym polega nasze wierzace zycie zeby wytykac ateistom fakt,ze jadaja wspolnie kolacje w Wigilie, jesli ma to byc wieczor pelen milosci i radosci wsrod jego uczestnikow. Moze i lepiej ze jadaja kolacje w Wigilie ( moze cos tam komus kiedys drgnie..albo i nie) niz obchodza swieto prezentow w LIpcu:)
              Wieksza paranoja z ktora sie niedawno spotkalam jest proszenie na ojca chrzestnego ateiste przed podobno katolickich rodzicow dziecka.
            • tt-tka Re: Święta i rodzina 07.12.19, 18:42
              brr napisał(a):

              > A świętujecie Wy szanowni ateiści jeszcze jakieś inne święta z innych wyznań, z
              > judaizmu, buddyzmu itp

              A czemu nie ? jak ktos chce...



              Sam/ sie okreslasz jako "glup wierzacy", zadna z nas tego nie napisala. I nie, nie bierzemy od was. To jest nasze. nas wszystkich, czy ci sie to podoba, czy nie. Zabronisz muzulmanowi, ateiscie albo szamaniscie ? Wierze, ze chcial(a)bys, ale nic z tego :P


              > rzecież święto prezenów jak napsała Pani wyżej możecie sobie zrobić w lipcu, al
              > bo wrześniu.

              Dziekuje, laskawco, ale robimy je i robic bedziemy w grudniu. Niezaleznie od twego zezwolenia czy jego braku.




              --
              Ignorancja moze byc skorygowana przy pomocy ksiazek. Glupota wymaga strzelby i szpadla (pochwycone w sieci)
              • brr Re: Święta i rodzina 07.12.19, 19:40
                Kobieto po co ktoś miałby Wam zabraniać uprawiania niedorzeczności? I jakim prawem? Ja zwyczajnie nie rozumiem Waszego przywiązania do czegoś, co jest dla Was NIEISTNIEJĄCE. Bo Boże Narodzenie nie jest przeież dla Was faktem i prawdą.
                • lumeria Re: Święta i rodzina 08.12.19, 15:59
                  To ze "Bóg" się narodził 25 Grudnia, to nie jest prawda. Nawet ze Jezus się tego dnia narodził tez nie jest.

                  Ale choinka jest prawdziwa, jedzenie jest prawdziwe, rodzina jest prawdziwa, bombki, światełka, muzyka, radość ze spotkania.

                  • miedzymorze Re: Święta i rodzina 09.12.19, 20:06
                    Wklejam, bo nigdy dość rozpowszechniania genialnych tekstów:

                    Świętujemy ni mniej, ni więcej, tylko naszą odnawiającą się, jak dzień w przesileniu, gotowość do czynienia dobra. I to, proszę Państwa, naprawdę jest powód do świętowania. Najprawdziwszy.
                    Pamiętam z dzieciństwa dowcip przeczytany w jednej z książeczek z przedwojennymi szmoncesami: Mały Moryc wychowuje się w inteligenckiej, zasymilowanej rodzinie; rodzice nie są zbyt religijni, więc choć obchodzą święta żydowskie, postanowili co roku ubierać choinkę, żeby nie odmawiać Morycowi radości z bożonarodzeniowych prezentów. W któreś święta chłopiec, wpatrzony roziskrzonymi oczami w drzewko, pyta rodziców: Mamo, tato, czy goje też mają choinkę?

                    Nie wiem, czy przed wojną ten dowcip kogoś bawił. Prawdę mówiąc, wydaje mi się, że nigdy nie był to dowcip, raczej scenka z prawdziwego życia, która, opowiadana znajomym, w końcu oderwała się od tej konkretnej rodziny, tego konkretnego chłopca i tej konkretnej choinki. Nie o rozśmieszanie chyba w nim chodzi – wydaje się raczej dobrym komentarzem do świętowania w czasach laicyzacji i globalnego uwspólniania świąt wszelakich.

                    Lament na odchodzenie od prawdziwego znaczenia świąt jest obowiązkowym punktem w medialnym kalendarzu, jak doniesienia o cenach zniczy przed Zaduszkami, zeszytów – przed rozpoczęciem roku szkolnego, a jaj – przed Wielkanocą, jak frazy o amatorach białego szaleństwa oraz zimie zaskakującej drogowców przy pierwszym śniegu. W lamencie tym jednoczą się właściwie wszyscy, od prawa do lewa i z powrotem: pada tradycja, znika zaduma, zostaje komercha i radość z prezentów. Wraz z importem towarów i reklam cały świat zalewają chińskie gadżety wygrywające amerykańskie kolędy, nasze Boże Narodzenie coraz mniej się różni od niemieckiego Weihnacht i japońskiego Kurisumasu. Nikt już nie pamięta, jak drzewiej w Polsce bywało, odrażający Santa Claus z reklamy coca-coli zabrał nam biskupa z mitrą! Ach i och!

                    W tradycji chrześcijańskiej powinniśmy świętować wcielenie Boga w jedną z trzech jego Osób, w małego żydowskiego chłopczyka, urodzonego w Betlejem, nie bardzo podłym mieście – ale kto w Polsce, kraju katolickim, poza garstką głęboko religijnych osób, faktycznie odczuwa narodziny Jezusa jako główną treść świąt? To znaczenie w większości martwe. I nie jest to kamyczek tylko do katolickiego ogródka – założę się, że srodzy moraliści mają za złe muzułmanom, którzy w ramadanie zwracają większą uwagę na wspaniałe jedzenie niż na to, że to wówczas anioł Gabriel zaczął szeptać Mahometowi do ucha wersety. A ortodoksyjni rabini – że Purim to dla wiernych okazja do karnawałowych przebrań, a nie do rozpamiętywania upadku Hamana. Prawdziwe znaczenia świąt w zlaicyzowanym świecie odchodzą tam, gdzie leżą dinozaury.

                    Problem w tym, że nie bardzo wiadomo, jakie miałoby być to prawdziwe znaczenie, a tradycja niewiele nam wyjaśnia, bo – taką bym zaryzykował tezę – nigdy nie było to wyłącznie Boże Narodzenie, tylko ogólne święta. I nie chodzi nawet o to, że mały Jezusek nie zakwilił w żłobie 25 grudnia, bo w ten sposób jedynie schrystianizowano pogańskie obrzędy, od niepamiętnych czasów towarzyszące w wielu kulturach przesileniu zimowemu – ale i o dodatki.

                    Choinka to protestanckie Tannenbaum, przywleczone z Niemiec do naszych miast przez podłych lutrów, a potem wciśnięte otumanionemu chłopu polskiemu, który z tej okazji odrzucił świątecznego pająka, podłaźniczkę i dziada-diducha, czyli swoje prawdziwe dziedzictwo: polskie, słowiańskie i, niestety... pogańskie do imentu. Księża, którzy z takim zapałem tępią obce, szatańskie Halloween, zapominają, że mieliśmy rodzimych halołinów kilka, a jedno z nich przypada właśnie w Wigilię, ba, nadal jest obchodzone.

                    W dzieciństwie mówiono mi – i pewnie podobną historię opowiadano w wielu inteligenckich domach – że pusty talerz zostawia się dla wędrowca, bo kiedyś zawsze był w rodzinie jakiś zesłaniec czy więzień, na którego powrót liczono (w tej samej opowieści opłatek jest płaski, bo wysyłano go w listach na Sybir, a łańcuchy na choince symbolizują carską niewolę, zaskakująco kolorową). Ale miejsce dla zesłańca to późne, XIX-wieczne wyjaśnienie tradycji znacznie bardziej posępnej: bo to upiór za tym talerzem siedzi, trup z nami barszcz z uszkami i karpia zajada, duch przywołany wcina kutię i kompotem suszowym zapija. A wszystko to – trupie jedzenie: grzyby, mak, orzechy, suszone owoce, pleśń, sen i martwota. Przy dzieciach, między prezentami, najzupełniej bezwstydnie. Ho! Ho! A i prezenty – bujda na kółkach. Prezenty Święty Mikołaj, ten prawdziwy, z Miry i w mitrze, przynosi 6 grudnia; ten bożonarodzeniowy jest zlepkiem różnych postaci, począwszy od słowiańskiego Welesa, władcy zaświatów (przychodzi w gości z tym trupem od talerza), a na grubasie z coca-coli kończąc.

                    Mówię te oczywistości, żeby pokazać świętowość świąt; okres przesilenia był obchodzony na rozmaite sposoby od niepamiętnych czasów, a kolejne stulecia, religie i kultury dokładały mu to Jezuska, to Mikołaja, to upiora, to zesłańca, za każdym zresztą razem udając, że chodzi o prawdziwą, o tę jedyną właściwą tradycję.

                    Tymczasem, jak sądzę, prawdziwy sens tego spotkania jest zupełnie inny: świętujemy samych siebie. Świętujemy wspólnotę. Świętujemy to, że okrutne, pazerne, egoistyczne zwierzęta, którymi jesteśmy, co jakiś czas budzą się z przekonaniem, że nie chodzi tylko o ego. Że w czasie kiedy jest zimno i ciemno, noc zdaje się zwyciężać, a dzień przegrywać, kiedy wokół wilki, wicher wyjący w kominie i rosnące raty kredytów we frankach, potrafimy znaleźć w sobie siłę, by przekroczyć codzienne własne interesy i wyjść ku innym. Że zamiast myśleć o tym, jak napełnić swój kawałek jaskini zapasami na resztę zimy, oddajemy najdorodniejszą brukiew bliźniemu. Że zamiast przyciągnąć całą niedźwiedzią skórę na swoje nogi, otulamy nią kogoś, o kogo postanowiliśmy się, wbrew egoistycznej potrzebie, zatroszczyć.

                    Świętujemy ni mniej, ni więcej, tylko naszą odnawiającą się, jak dzień w przesileniu, gotowość do czynienia dobra. I to, proszę Państwa, naprawdę jest powód do świętowania. Najprawdziwszy.

                    Jacek Dehnel – pisarz, poeta, tłumacz (Larkin, Verdins) i malarz. ­Zajmuje się zbieractwem i łowiectwem (­gratów), prowadzi blog ­poświęcony międzywojennemu tabloidowi ­kryminalnemu „Tajny Detektyw”, nie prowadzi samochodu. Decyzją Rady Języka Polskiego został Młodym Ambasadorem Polszczyzny.
                    • tt-tka Re: Święta i rodzina 09.12.19, 20:34
                      Dzieki za Dehnela, swoja droga tradycje przeksztalcaja sie i ewoluuja :)
                      U nas talerz byl dla wedrowca, a dla zmarlych zostawialo sie wszystko, co bylo - nie sprzatalo sie ze stolu az do nastepnego dnia rano. I do dzis mam odruch strzepniecia fotela czy krzesla, nim usiade, zeby nie przysiasc jakiegos przodka, ktory nas byc moze nawiedzil i siedzi wlasnie tam, gdzie ja zamierzam sie usadowic.

                      --
                      Ignorancja moze byc skorygowana przy pomocy ksiazek. Glupota wymaga strzelby i szpadla (pochwycone w sieci)
                      • miedzymorze Re: Święta i rodzina 09.12.19, 21:07
                        >Dzieki za Dehnela, swoja droga tradycje przeksztalcaja sie i ewoluuja :)

                        *dyg* :)
                        Oczywiście, że tak, poza jeszcze tym wędrują razem z ludźmi, a czasem są wręcz tępione, lub przefarbowywane żeby pasowały do nowej ideologii.
                        pozdr,
                        mi
                      • aqua48 Re: Święta i rodzina 09.12.19, 21:18
                        tt-tka napisała:

                        > Dzieki za Dehnela, swoja droga tradycje przeksztalcaja sie i ewoluuja :)
                        > U nas talerz byl dla wedrowca, a dla zmarlych zostawialo sie wszystko, co bylo
                        > - nie sprzatalo sie ze stolu az do nastepnego dnia rano.

                        A u mnie talerz był dla nieobecnych tych którzy już odeszli właśnie. Za to teściowa (ultrakatolicka :)) zostawia resztki ze świątecznego stołu dla domowych duszków.
                        Ja również dziękuję za przytoczenie tekstu Dehnela.
                          • tt-tka Re: Święta i rodzina 09.12.19, 23:02
                            verdana napisała:

                            > Nie znałam tej tradycji o duszkach. I teraz będę się bała usiąść na jakimś przo
                            > dku.


                            Nie boj nic, po prostu strzepnij siedzenie. Tylko delikatnie !

                            --
                            Ignorancja moze byc skorygowana przy pomocy ksiazek. Glupota wymaga strzelby i szpadla (pochwycone w sieci)
                          • aqua48 Re: Święta i rodzina 10.12.19, 09:14
                            verdana napisała:

                            > Nie znałam tej tradycji o duszkach. I teraz będę się bała usiąść na jakimś przo
                            > dku.

                            Dlatego przy pustym talerzu jest też puste krzesło. Nikt na nim nie siada :):)
                            • tt-tka Re: Święta i rodzina 10.12.19, 14:45
                              aqua48 napisała:

                              > verdana napisała:
                              >
                              > > Nie znałam tej tradycji o duszkach. I teraz będę się bała usiąść na jakim
                              > ś przo
                              > > dku.
                              >
                              > Dlatego przy pustym talerzu jest też puste krzesło. Nikt na nim nie siada :):)

                              To nie u mnie - znaczy jedno krzeslo nie wystarczy. Przodkow mialam licznych i ruchliwych i nie ma mowy, zeby zadowolili sie jednym krzeslem. Wole strzepywac :)


                              --
                              Ignorancja moze byc skorygowana przy pomocy ksiazek. Glupota wymaga strzelby i szpadla (pochwycone w sieci)
            • verdana Re: Święta i rodzina 07.12.19, 20:52
              Wiesz, że masz rację. Ustaliliśmy zatem, że na święta teściowie zostają zupełnie sami, zjedzą coś tam sobie, jakieś kanapki czy coś, przypomną sobie choinkę i opłatek i będą szczęśliwi, że rodzina pozwala im spędzic święta tak, jak naprawdę trzeba. A my wyjedziemy i spędzimy miło parę dni, mając satysfakcję, że nie przeszkadzamy starym ludziom obchodzić święta. Na pewno będą szczęśliwi!
      • enith Re: Święta i rodzina 27.11.19, 17:56
        Podejrzewam, że opcja "bez szwagierki" nie wchodzi w grę, bo pewnie nie zgodzą się ani teściowie, ani ona sama. Nie wiemy również, jaka jest jej sytuacja rodzinna, ale skoro "szwagierka powiedziała, że nie chce być sama z rodzicami", to może jest niezamężna i nie ma dzieci? Wtedy de facto spędzałaby święta samotnie.
        • lumeria Re: Święta i rodzina 27.11.19, 18:04
          >może jest niezamężna i nie ma dzieci? Wtedy de facto spędzałaby święta samotnie

          To jednak nie upoważnia ja by ustawiać wszystkich wokoło pod dyktando jej potrzeb lub zachcianek. Jest dorosła, może sobie organizować święta jak chce, i sama jest odpowiedzialna za to co zorganizuje, nie brat.



          • enith Re: Święta i rodzina 27.11.19, 18:28
            Nie twierdzę, że upoważnia ją do dyrygowania ludźmi. Twierdzę, że jest możliwe, że jest osobą samotną, w związku z czym niefajnie byłoby zaprosić do siebie tylko teściów, a samotnej szwagierce kazać spędzać święta solo. Bo rodzice naprawdę mogą być jej jedyną opcją, jeśli nie ma własnej rodziny.
            • lumeria Re: Święta i rodzina 27.11.19, 18:41
              >Bo rodzice naprawdę mogą być jej jedyną opcją, jeśli nie ma własnej rodziny.

              Przecież są rożne opcje - zorganizowanie Wigilii z przyjaciółmi, woluntariat w jadłodajni dla biednych czy w sierocińcu, Wigilia dla singli (bardzo fajna rzecz, wypróbowałam osobiście!), wyjazd na Seszele czy inne Zakopane.

            • verdana Re: Święta i rodzina 27.11.19, 18:51
              Zaproszenie szwagierki nie byłoby żadnym problemem. Problemem jest to, ze jej nie chce się siedzieć całą wigilię ze starymi rodzicami i uważa - i tu sama nie wiem, czy niesłusznie, że mąż też powinien na siebie wziąć ciężar zabawiania rodziców. Gdyby to teściowie powiedzieli, ze to być może ich ostatnia wigilia i chcą zobaczyć syna nie miałabym żadnych wątpliwości.
          • verdana Re: Święta i rodzina 27.11.19, 18:53
            Nie. Jest oczywiste, ze nigdzie nie pójdą - po pierwsze nigdy nie chcieli, po drugie już chyba nie byliby w stanie dojechać i wysiedzieć nie w swoim domu. To naprawde bardzo starsi państwo.
              • verdana Re: Święta i rodzina 27.11.19, 19:34
                Im nic, oni w ogóle ani nie proszą, ani nie oczekują. Szwagierka ma po prostu dosyć bycia stale odpowiedzialną za wigilię i ma dosyć siedzenia z rodzicami cały wieczór. Cóż, nie powiem, ze nie rozumiem. Gdybym nie rozumiała, to nie miałabym problemów z decyzją:)
                • lumeria Re: Święta i rodzina 27.11.19, 19:55
                  Ok, rozumiem - to bardzo, bardzo starzy ludzie.

                  Czy to seniorzy tak sie nakrecaja na ta tradycyjna Wigilie, czy szwagierka.

                  Bo przecież można odbyć Wigilijny lunch i nie szaleć wieczorem. Seniorom tez głowy nie zawracać.

                  Wyglada na to, ze szwagierka sie zaciela, i "niedasie" na jakiekolwiek alternatywy.
                  • verdana Re: Święta i rodzina 27.11.19, 20:08
                    Nikt się nie nakręca:) Tzn teściowie sami wigilii sobie nie urządzą, trudno też zostawić ich samych. I chcą mieć wigilię wieczorem, a nie w porze lunchu. I szwagierka nie tyle się zacięła, ile dba o rodziców, ale ma dosyć tego dbania. Najgorsze jest to, ż eroumiem, że fakt bycia kobietą i to samotną nie powinien byc równoznaczny z tym, że ma się wobec rodziców większe obowiązki niż żonaty brat. Moja feministyczna dusza nie godzi się z takim postawieniem sprawy. Mąż bardzo sumiennie jeździ i pomaga, ale jego siostra jednak robi więcej. Gdyby to była wredna zołza, to nie miałabym dylematu:)
      • tt-tka Re: Święta i rodzina 27.11.19, 18:06
        Ze szwagierka ? To i tak nie zalatwi calych swiat.
        Chyba ze zakladamy, ze verdana ma szykowac wigilie i swieta (oba dni) na dwie rodziny.

        Chyba zacznij od rozmowy z mezem - czego on* chce i jak to sobie wyobraza. Oboje macie rodzicow (oddzielnie) i dzieci (wspolne) oraz siebie wzajemnie. Kazdemu nalezy sie troche czasu z kazdym z was - niech maz zaproponuje, jak ten czas podzielic. a ty zaaprobujesz lub nie - jesli nie, bedziesz negocjowac.

        *On ! Nie szwagierka ! I ewentualne tez z nim !

        --
        Ignorancja moze byc skorygowana przy pomocy ksiazek. Glupota wymaga strzelby i szpadla (pochwycone w sieci)
            • aqua48 Re: Święta i rodzina 29.11.19, 18:01
              verdana napisała:

              > Teoretycznie OK. Praktycznie mama sprowadza się do nas na święta, ma złamaną rę
              > kę, nie zostawię jej samej w domu.

              Chyba jednak przesadzasz, Verdano. Masz problem ze zjedzeniem wcześniejszej wieczerzy z mamą i mężem, a potem wyskoczeniem z nim do jego rodziców na dwie godzinki? Dlaczego nie chcesz mamy na tyle czasu zostawić? Co się jej przez te dwie godziny stanie? Poogląda sobie prezenty, posłucha kolęd, lub innej muzyki, odpocznie a Wy przecież wrócicie. Chyba bariera jest w Tobie, nie rodzinie.
              • verdana Re: Święta i rodzina 30.11.19, 18:42
                Dwie godzinki to ja jadę do teściów i z powrotem. Nie zaprasza się samotnej matki, która cieszy się, ze dwa dni będzie mieszkała z kimś, a nie sama i nie wychodzi na pół wieczoru. Czy jak Ty zapraszasz gości, to wychodzisz, czy jednak nie?
                • aqua48 Re: Święta i rodzina 30.11.19, 21:45
                  verdana napisała:

                  > Dwie godzinki to ja jadę do teściów i z powrotem. Nie zaprasza się samotnej mat
                  > ki, która cieszy się, ze dwa dni będzie mieszkała z kimś, a nie sama i nie wych
                  > odzi na pół wieczoru. Czy jak Ty zapraszasz gości, to wychodzisz, czy jednak ni
                  > e?

                  Wiesz Verdano, miałam w domu przez kilka miesięcy chorą terminalnie Mamę. Do końca...W czasie Świąt Bożego Narodzenia była jeszcze w miarę na chodzie, zjedliśmy razem wieczerzę, a potem pojechaliśmy przełamać się opłatkiem do teściów i posiedzieć też troszkę z nimi. Było to z Mamie wcześniej przedstawione w ten sposób że mąż chce też z własnymi rodzicami pobyć w tym dniu. Miałam podobne rozterki do Twoich jednak moja Mama została, odpoczywała sobie, słuchała kolęd. Następnego dnia mąż był u teściów sam z dziećmi.
    • leni6 Re: Święta i rodzina 27.11.19, 18:44
      Nie rozumiem czemu nie poszłaś z mężem do teściów w ten drugi dzień świąt. Chyba bardzo nie lubisz rodziny męża. Ja bym tak planowała spotkanie żeby zawsze cześć swiat spędzić z każdą z rodzin. Skoro nie pójdziesz w tym roku do teściów bo nie zostawisz mamy to zaproś ich do siebie. Przy małych odległościach to moim zdaniem najlepszy plan to wigilia u was i po jednym obiedzie u waszych rodziców, ale ty na tyle nie lubisz rodziny męża za nie planujesz w ogóle w święta się z nimi widzieć.
      • verdana Re: Święta i rodzina 27.11.19, 18:47
        Ponieważ siedziałam z mamą, która została sama i miała złamany kręgosłup, a opiekunka wyjechała na święta. Wydaje mi się, ze zostawienie samotnej, chorej osoby samej na cały świąteczny dzień odpada. Teściowie do mnie nie przyjdą. Gdyby przyszli, problemu by nie było.
      • verdana Re: Święta i rodzina 27.11.19, 18:59
        No właśnie tak - dlatego zastanawiam się, czy warto się awanturować, czy sobie odpuścić:)
        Przy czym nie miałabym problemu, gdyby to teściowie, starzy i chorzy chcieli mieć syna w wigilię. Mam problem, że to, ze szwagierce się nie chce ma być wazniejsze niż to, że mnie sie nie chce.
        • jontrew Re: Święta i rodzina 27.11.19, 19:13
          Rozumiem. Decyzję- awanturować się czy nie- musisz podjąć sama, wiadomo. W tej sytuacji widzę racje wszystkich- Twoje, szwagierki, męża, jego rodziców; ale i ich przeciwieństwo. Masz prawo spędzić Święta z mężem, mąż ma prawo iść do rodziców, szwagierka ma prawo marudzić i próbować wymuszać to, na co ma ochotę, a i teściowie też swojej prawa mają. Z drugiej strony teściowie niczego nie ułatwiają, co nie jest zbyt fajne i trwa z tego co piszesz od lat, szwagierka wydaje się roszczeniowa, mąż niezdecydowany, a Ty między młotem a kowadłem. Poza tym zawsze gdzieś czi się duch "przecież to mogą być ostatnie Święta kogośtam", co nigdy nie ułatwia sprawy.
          Jeżeli sprawa jest negocjowalna, to spróbowałbym ustalić Wigilię u teściów w miarę wcześnie, a potem mąż wraca do siebie, na drugą. Ty i dzieci to też rodzina, może nawet przede wszystkim.
          • verdana Re: Święta i rodzina 27.11.19, 19:19
            No właśnie - o to chodzi, że ja też widzę racje wszystkich. Teściowie są niewinni- po pierwsze niczego nie żądają, po drugie nie byliby już w stanie do nas przyjechać. Owszem, kiedyś po prostu nie chcieli, ale nie uperali się, abyśmy tam byli na Wigilii, więc OK. Co do Wigilii - u nas musi być wczesnie, bo mama.
            I tak szczęcie, ze córka wyjeżdża z mężem do teściów, syn ma wigilię u swoich teściów i najwyżej przyjdzie pierwszego dnia na śniadanie, zamiast się tłuc od jednego domu do drugiego, i tu przynajmniej nie ma problemu:)
        • enith Re: Święta i rodzina 27.11.19, 19:18
          W takim razie Wigilia u was: ty, mąż, mama, syn plus synowa. Szwagierka te parę godzin sama z rodzicami przecierpi. A już w pierwszy czy drugi dzień świąt mąż niech jedzie do rodziców. Ty będziesz z mamą, więc też nie sama.
          Opcja numer dwa: mąż jedzie do rodziców na wczesną wigilię. Na główną wraca do domu akurat na przyjazd waszego syna z synową i już w komplecie siadacie do stołu. I wilk syty, i owca cała.
          • verdana Re: Święta i rodzina 27.11.19, 19:20
            Syn i synowa u rodziców synowej, jak zawsze - słusznie, bo ona jest jedynaczką. Po prostu przyjadą na śniadanie i będzie OK. Niestey opcja z wczesną wigilią u teściów nie do zrobienia.
            • enith Re: Święta i rodzina 27.11.19, 19:29
              W takim razie powiedz, że przynajmniej część wigilii mąż ma być z tobą w waszym domu. Kwestie logistyki zostaw jemu, niech on sm zdecyduje czy i kiedy jechać do rodziców. Ty nie odpuszczaj tam, gdzie odpuszczać nie chcesz, masz prawo chcieć spędzić wigilię z mężem. Zwłaszcza, że teściowie mają drugie dziecko i sami wigilii też spędzać nie będą. To akurat, że szwagierka nie chce, nie jest waszym problemem.
              • verdana Re: Święta i rodzina 27.11.19, 20:10
                Nie. Nie da się. Akurat tu dwoje starszych ludzi będzie siedzieć aż do pasterki i oczekuje, ze ktoś z nimi będzie. Mozna oczywiście to olać, ale podejrzewam, że nikt na to nie pójdzie.
                • aqua48 Re: Święta i rodzina 29.11.19, 18:10
                  verdana napisała:

                  > dwoje starszych ludzi będzie siedzieć aż do pasterki i oczekuje, ze ktoś z nimi będzie.

                  Sorry, ale w tej sytuacji, TO JEST postawa wybitnie roszczeniowa i nie liczenie się z Twoją mamą i Tobą - nie zjedzą wieczerzy wcześniej i mają mieć zapewnione towarzystwo do 24.00. A szwagierka na dodatek nie będzie z nimi siedziała sama, dlatego Ty rób sobie co chcesz, bo co to kogo obchodzi jak Ty spędzasz Święta...