Dodaj do ulubionych

Czy komunista

16.12.09, 19:23
moze byc moralnym czlowiekiem?
--
"Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
sacrifice for that freedom." John Kennedy


RPON
Obserwuj wątek
      • off_nick Re: Czy komunista 16.12.09, 19:49
        Moralność komunistyczna to świadomość społeczna służąca do przyspieszenia walki o przebudowę ustroju w kierunku bezklasowości i produkcyjne opanowanie przyrody.

        CytatAle czy istnieje moralność komunistyczna? Czy istnieją nakazy moralności komunistycznej? Oczywiście tak. Często przedstawia się sprawę w ten sposób, że nie mamy swojej moralności, i bardzo często burżuazja oskarża nas o to, że my, komuniści, negujemy wszelką moralność. To zabieg polegający na manipulowaniu pojęciami, to sypanie piasku w oczy robotnikom i chłopom.
        Źródło: Zadania związków młodzieży, 1920

        (Lenin:Zadania związków młodzieży, 1920)

        --
        GOD

        rozumowanie leminga
        • manny-jestem Re: Czy komunista 16.12.09, 20:04
          A jest gdzies lista tych "nakazow moralnosci komunistycznej"?
          --
          "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
          take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
          purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
          sacrifice for that freedom." John Kennedy


          RPON
        • grand_bleu Dzięki, 16.12.09, 21:00

          ja mam taką:


          Moralność - przeciwstawienie moralności burżuazujnej
          stanowi moralność komunistyczna.
          Z punktu widzenie moralności komunistycznej, moralne jest wszystko
          to, co służy i przyczynia sie do zwycięstwa i umocnienia nowego
          komunistycznego społeczeństwa.
          /Politiczeskij Słowar -
          Moskwa,PWLP
          1958r)


          --
          wszystko wolno hulaj dusza
      • hummer Ale ta Solidarność jest komunistyczna :) 16.12.09, 20:00
        grand_bleu napisała:

        > manny-jestem napisał:
        >
        > > moze byc moralnym czlowiekiem?
        >
        > oczywiście, że tak. Istnieje nawet definicja komunistycznej
        > moralności ... brzmi ona jakoś tak (cytuję z pamięci): moralne jest
        > wszystko to, co jest dobre dla sprawy.
        >
        >


        --
        "Żaden wiatr nie jest dobry dla okrętu, który nie zna portu swego przeznaczenia."
        Konfucjusz
        • manny-jestem Re: Ale ta Solidarność jest komunistyczna :) 16.12.09, 20:04
          Nie pytalem o grupy a o konkretnego wierzacago komuniste.
          --
          "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
          take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
          purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
          sacrifice for that freedom." John Kennedy


          RPON
      • manny-jestem Re: Czy komunista 16.12.09, 20:03
        Czyli taki moralny inaczej.
        --
        "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
        take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
        purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
        sacrifice for that freedom." John Kennedy


        RPON
      • manny-jestem Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 16.12.09, 20:25
        Komunistami sa ci ktorzy uwazaja siebie za komunistow i ci ktorzy akceptuja
        ideologie Manifestu Komunistycznego i Kapitalu.
        --
        "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
        take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
        purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
        sacrifice for that freedom." John Kennedy


        RPON
          • manny-jestem Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 16.12.09, 20:34
            Jesli sie uwazaja za komunistow i akceptuja ideologie komunistyczna to owszem.
            --
            "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
            take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
            purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
            sacrifice for that freedom." John Kennedy


            RPON
        • taziuta Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 16.12.09, 20:35
          manny-jestem napisał:

          > Komunistami sa ci ktorzy uwazaja siebie za komunistow i ci
          ktorzy akceptuja ideologie Manifestu Komunistycznego i Kapitalu.


          Hmm, nie znam takich, więc nie wiem, czy wyznawana przez nich
          ideologia ma wpływ na moralność... Ale w sumie nie bardzo rozumiem,
          dlaczego to, jakiej ideologii jest się wyznawcą, miałoby wpływać na
          moralność wyznawcy. To w sumie, dla mnie, podobne do wiary w Boga.
          Czy to, że ktoś wierzy, czy nie, a jak wierzy, to w jakiego Boga,
          ma wpływ na to, czy ktoś jest czy nie jest moralnym człowiekiem?
          Nie sądzę.
          • manny-jestem Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 16.12.09, 20:42
            Ci co sa komunistami czy socialistami ida za tezami ideologii ktora glosi
            likwidacje wlasnosci prywatnej kosztem panstwowej (kradziez) i potrzebe wojny
            klasowej (morderstwo).

            Akceptuja wiec z zasady neimroalne i nieetyczne postulaty. Jak wiec moga byc
            moralni czy etyczni? (z etyka ukon wobec Twojej terminologii).
            --
            "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
            take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
            purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
            sacrifice for that freedom." John Kennedy


            RPON
              • manny-jestem Re: Mamy XXI wiek 16.12.09, 20:48
                Ta relatywizacja niczego nie zmienia.
                --
                "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
                take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
                purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
                sacrifice for that freedom." John Kennedy


                RPON
                • hummer Re: Mamy XXI wiek 16.12.09, 20:56
                  manny-jestem napisał:

                  > Ta relatywizacja niczego nie zmienia.

                  Tak jak ten wątek, w którym nie wiadomo o co chodzi. Padło ogólne hasło z XIX
                  wieku i tego się trzymajmy.

                  --
                  Co mi zrobisz, jak mnie
                  złapiesz? smile
                  • manny-jestem Re: Mamy XXI wiek 16.12.09, 21:01
                    Hummer, ja Ci nie bronie relatywizowac niemoralnosci ani chowac glowe w piasek.

                    Nawet jesli zalozymy ze dzisiejsi komunisci/socjalisci juz nie wierza w wiodaca
                    role partyjnej elity to likwidacja czy organiczenie wlasnosci prywatnej, czyli
                    kradziez, jest wciaz ich glownym postulatem.
                    --
                    "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
                    take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
                    purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
                    sacrifice for that freedom." John Kennedy


                    RPON
                    • hummer Re: Mamy XXI wiek 16.12.09, 21:10
                      manny-jestem napisał:

                      > Nawet jesli zalozymy ze dzisiejsi komunisci/socjalisci juz nie wierza w wiodaca
                      > role partyjnej elity to likwidacja czy organiczenie wlasnosci prywatnej, czyli
                      > kradziez, jest wciaz ich glownym postulatem.

                      Pogadaj ze stoczniowcami. smile Wzięli 60 tys. zł. Za coś takiego można przeżyć w Polsce godnie rok i znaleźć w międzyczasie inną pracę. Ale oni domagają się zasiłków i chleba. Tacy głodni są.

                      Ty mi wciskasz dziecko w brzuch, że jestem złodziejem bo jestem lewakiem. Cóż nie pogadamy. Widzę, że już znalazłeś adoratorów.
                      Więc nie będziesz osamotniony w swoim błędzie.
                      --
                      Co mi zrobisz, jak Cię złapię? smile
                      • manny-jestem Re: Mamy XXI wiek 16.12.09, 21:14
                        Jesli ktos popiera ideologie ktora postuluje kradziez to jego wlasna wina ze
                        moze byc uznany za zlodzieja.
                        --
                        "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
                        take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
                        purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
                        sacrifice for that freedom." John Kennedy


                        RPON
                        • remez2 Re: Mamy XXI wiek 16.12.09, 21:17
                          Zacięła się płyta.
                          --
                          "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
                          tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
            • remez2 Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 16.12.09, 20:50
              manny-jestem napisał:

              > Ci co sa komunistami czy socialistami ida za tezami ideologii ktora glosi
              > likwidacje wlasnosci prywatnej kosztem panstwowej (kradziez) i potrzebe wojny
              > klasowej (morderstwo).
              >
              > Akceptuja wiec z zasady neimroalne i nieetyczne postulaty. Jak wiec moga byc
              > moralni czy etyczni? (z etyka ukon wobec Twojej terminologii).
              Masz rację. To niewybaczalne. Natomiast wprowadzanie demokracji np. w Iraku
              kosztem kilkuset tysięcy ofiar to czyn moralny, etyczny godny naśladowania.

              --
              "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
              tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
    • remez2 Re: Czy komunista 16.12.09, 20:19
      moze byc moralnym czlowiekiem?
      Oczywiście. Natomiast antykomunista nie.
      --
      "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
      tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
      • manny-jestem Re: Czy komunista 16.12.09, 20:24
        Uwazasz wiec ze ideologia gloszaca zlodziejstwo i morderstwo jest moralna?
        --
        "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
        take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
        purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
        sacrifice for that freedom." John Kennedy


        RPON
        • hummer Re: Czy komunista 16.12.09, 20:25
          manny-jestem napisał:

          > Uwazasz wiec ze ideologia gloszaca zlodziejstwo i morderstwo jest moralna?

          Patrząc na SZA trudno w to uwierzyć smile

          --
          Co mi
          zrobisz, jak Cię złapię? smile
          • manny-jestem Re: Czy komunista 16.12.09, 20:30
            Ja nie mowie teraz o czynach ulomnych ludzi. Pytam o to czy osoba z wlasnej woli
            akceptujaca ideologie ktora jako jedne z glownych swoich postulatow glosi
            zlodziejstwo i eliminacje wrogow moze byc osoba moralna.
            --
            "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
            take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
            purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
            sacrifice for that freedom." John Kennedy


            RPON
            • hummer Re: Czy komunista 16.12.09, 20:32
              manny-jestem napisał:

              > Ja nie mowie teraz o czynach ulomnych ludzi. Pytam o to czy osoba z wlasnej wol
              > i
              > akceptujaca ideologie ktora jako jedne z glownych swoich postulatow glosi
              > zlodziejstwo i eliminacje wrogow moze byc osoba moralna.

              A kto z nas to głosi?

              --
              Co mi
              zrobisz, jak Cię złapię? smile
              • manny-jestem Re: Czy komunista 16.12.09, 20:34
                Ideologia glosi.
                --
                "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
                take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
                purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
                sacrifice for that freedom." John Kennedy


                RPON
                  • manny-jestem Re: Czy komunista 16.12.09, 20:42
                    ja komunista nie jestem.
                    --
                    "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
                    take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
                    purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
                    sacrifice for that freedom." John Kennedy


                    RPON
                    • hummer Re: Czy komunista 16.12.09, 20:44
                      manny-jestem napisał:

                      > ja komunista nie jestem.

                      A skąd wiesz? Co sądzisz o karze śmierci czyli zabijaniu ludzi w imieniu prawa?

                      --
                      Co mi zrobisz, jak mnie
                      złapiesz? smile
                      • manny-jestem Re: Czy komunista 16.12.09, 20:47
                        Prawo moze byc dobre albo moze byc zle. Nie kazde zabijanie jest niemoralne. W
                        obronie wlasnej mozna zabic. Mozna argumentowac ze kara smierci na przyklad dla
                        wielokrotnego mordercy to obrona wlasna spoleczenstwa.


                        --
                        "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
                        take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
                        purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
                        sacrifice for that freedom." John Kennedy


                        RPON
                          • remez2 Re: Many ... 16.12.09, 20:57
                            > a na pytanie odpowiedzi nie uzyskałeś sad
                            Otrzymał. smile
                            --
                            "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
                            tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
                          • manny-jestem Re: Many ... 16.12.09, 21:02
                            Pytanie bylo aby niemsylacy pomysleli , ale jak widac wola wlozyc glowe w piasek wink
                            --
                            "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
                            take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
                            purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
                            sacrifice for that freedom." John Kennedy


                            RPON
                        • hummer No i mamy komunizm 16.12.09, 20:55
                          manny-jestem napisał:

                          > Prawo moze byc dobre albo moze byc zle. Nie kazde zabijanie jest niemoralne. W
                          > obronie wlasnej mozna zabic. Mozna argumentowac ze kara smierci na przyklad dla
                          > wielokrotnego mordercy to obrona wlasna spoleczenstwa.
                          >
                          >

                          I już masz śmierć i walkę klasową smile

                          --
                          "Żaden wiatr nie jest dobry dla okrętu, który nie zna portu swego przeznaczenia."
                          Konfucjusz
                          • manny-jestem Re: No i mamy komunizm 16.12.09, 21:05
                            Karanie kryminalistow nie jest walka klasowa.

                            Hummer jakkolwiek probujesz relatywizowac to chyba jestes na tyle inteligetny ze
                            doskonale wiesz ze stoisz na przegranej pozycji? smile
                            --
                            "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
                            take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
                            purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
                            sacrifice for that freedom." John Kennedy


                            RPON
                            • hummer To jest Walka Klasowa. 16.12.09, 21:13
                              manny-jestem napisał:

                              > Karanie kryminalistow nie jest walka klasowa.
                              >
                              > Hummer jakkolwiek probujesz relatywizowac to chyba jestes na tyle inteligetny z
                              > e
                              > doskonale wiesz ze stoisz na przegranej pozycji? smile

                              W dostatnim SZA jeśli ktoś zabija to jest jest osobą chorą psychicznie. Osobą,
                              którą należy leczyć, a nie zabijać w obronie klasy.
                              --
                              Co mi
                              zrobisz, jak Cię złapię? smile
                              • manny-jestem Re: To jest Walka Klasowa. 16.12.09, 21:18
                                ? moglbys mniej gronolotnie aby motloch zrozumial?
                                --
                                "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
                                take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
                                purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
                                sacrifice for that freedom." John Kennedy


                                RPON
              • manny-jestem Re: Ja tylko dwa pytania mam?? 16.12.09, 22:45
                dolozylem potem. Nie chcialem walic z grubej rury na samym poczatku smile
                --
                "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
                take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
                purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
                sacrifice for that freedom." John Kennedy


                RPON
        • remez2 Re: Czy komunista 16.12.09, 20:36
          Uwazasz wiec ze ideologia gloszaca zlodziejstwo i morderstwo jest moralna?
          Pytałeś o ludzi czy o ideologię? O ideologię czy praktykę? O rozwój czy
          konfrontację? Sprecyzuj.
          --
          "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
          tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
      • taziuta Re: Czy komunista 16.12.09, 20:26
        remez2 napisał:

        > moze byc moralnym czlowiekiem?

        > Oczywiście. Natomiast antykomunista nie.

        Są antykomuniści, i antykomuniści. Nie przekreślałbym wszystkich
        jak leci. Niewykluczone, że i wśród nich trafi się jakiś normalny
        człowiek! smile
        • remez2 Re: Czy komunista 16.12.09, 20:33
          Są antykomuniści, i antykomuniści. Nie przekreślałbym wszystkich
          jak leci. Niewykluczone, że i wśród nich trafi się jakiś normalny
          człowiek! smile

          W końcu w totolotka ktoś wygrywa. Ale raczej rzadko.
          --
          "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
          tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
      • remez2 Re: Czy komunista 16.12.09, 20:39
        Może. Przykładem moralnego komunisty jest Jaruzelski.
        Generał W. Jaruzelski.
        Wierny, czynny, sprawny, jak knut w ręku kata.
        Co za fenomenalny bon mot. Porażający.
        --
        "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
        tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
        • hummer Cóż to takie chrześcijańskie 16.12.09, 20:42
          remez2 napisał:

          > Może. Przykładem moralnego komunisty jest Jaruzelski.
          > Generał W. Jaruzelski.
          > Wierny, czynny, sprawny, jak knut w ręku kata.
          > Co za fenomenalny bon mot. Porażający.

          Wybrać sobie osobę i krzyczeć, patrzcie jaka niemoralna - może ktoś uwierzy.

          Jak Jaruzel dostał kamieniem w rajstopach i o mało nie stracił wzroku, a potem
          przebaczył czynownikowi, to faktycznie niemoralnie postąpił.

          --
          Co mi
          zrobisz, jak Cię złapię? smile
          • manny-jestem Re: Cóż to takie chrześcijańskie 16.12.09, 20:44
            Uwazasz ze osoba niemoralna nie moze czasemai postapic moralnie?
            --
            "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
            take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
            purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
            sacrifice for that freedom." John Kennedy


            RPON
          • remez2 Re: Cóż to takie chrześcijańskie 16.12.09, 20:46
            Jak Jaruzel dostał kamieniem w rajstopach i o mało nie stracił wzroku, a potem
            przebaczył czynownikowi, to faktycznie niemoralnie postąpił.

            Tu się źle zachował. Ale zupełnie/absolutnie nie do wybaczenia było nakrycie
            czapką "Solidarności" i niedopuszczenie do hekatomby.
            --
            "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
            tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
            • vargtimmen Nie zrozumiałeś 16.12.09, 22:34

              Jaruzelski jest zadziwiający, bo to jest człowiek ściśle moralny, wg zasad
              komunistycznych.

              O ile wiem, w sprawach osobistych był jak westalka. W sprawach publicznych robił
              dokładnie to, czego wymagała komunistyczna etyka. Donosił na nieprawomyślnych,
              zwalczał AK-owskie bandy, popierał Sowietów, tłumił protesty wrogów porządku,
              kiedy trzeba siłą, minimalizując ilość ofiar. W ramach systemu jest, jak podaje,
              idealnie moralny. Prawdopodobnie kłamie w sprawie grożącej interwencji Sowietów
              w 1981 i jego stosunku do niej, to może być niewielka rysa na wizerunku,
              prawdziwy komunista nie powinien kłamać, chyba że interes ZSRR wymaga inaczej...
              może, zresztą, tak właśnie było i rys nie ma.

              I to jest przerażający przykład na to, jakim złem jest komunizm, jak używa
              ludzkich predyspozycji moralnych.

              --
              Carpe diem
              • manny-jestem Tak Timie 16.12.09, 22:44
                Jaruzelski to swietny przyklad komunistycznej moralnosci.

                Wielu innych takich by sie znalazlo ktorych sie holubi dajac za przyklad
                "wzrowe" zycie prywatne a relatywizujac dzialnosc publiczna.
                --
                "Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to
                take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic
                purpose of their daily lives and who are willing to consciously work and
                sacrifice for that freedom." John Kennedy


                RPON
              • remez2 Re: Nie zrozumiałeś 16.12.09, 22:45
                I to jest przerażający przykład na to, jakim złem jest komunizm, jak używa
                ludzkich predyspozycji moralnych.

                Czym się różni od katolicyzmu?
                --
                "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
                tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
                • vargtimmen Re: Nie zrozumiałeś 16.12.09, 23:54
                  remez2 napisał:

                  > I to jest przerażający przykład na to, jakim złem jest komunizm, jak używa
                  > ludzkich predyspozycji moralnych.


                  > Czym się różni od katolicyzmu?

                  Tym, czym Jan Paweł II od Józefa Stalina.

                  --
                  Carpe diem
                  • remez2 Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 00:03
                    Tym, czym Jan Paweł II od Józefa Stalina.
                    Kiedy w dziesiątkowanej przez AIDS Afryce zakazywał używania prezerwatyw? Kiedy
                    wizytował A.Pinocheta? Kiedy krył pedofilię?
                    A przecież nie chodzi w tej rozmowie o o osoby tylko o to jak komunizm i
                    katolicyzm wykorzystywały ludzkie predyspozycje moralne.
                    ---------------
                    "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
                    tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
                    • vargtimmen Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 00:15
                      remez2 napisał:

                      > Kiedy w dziesiątkowanej przez AIDS Afryce zakazywał
                      > używania prezerwatyw?

                      Kiedy nakłaniał do wstrzemięźliwości seksualnej, zamiast do używania prezerwatyw.


                      > Kiedy wizytował A.Pinocheta?

                      Wizytował też Ali Agcę, Fidela Castro i Wojciecha Jaruzelskiego. Tylko Moskwa i
                      Pekin zachowały suwerenność.


                      > Kiedy krył pedofilię?

                      To tylko Twoja insynuacja, że JPII krył pedofilię.

                      > A przecież nie chodzi w tej rozmowie o o osoby tylko o to jak komunizm i
                      > katolicyzm wykorzystywały ludzkie predyspozycje moralne.


                      Tak.

                      Gdzie są katolickie Gułagi, katolickie specsłużby i powszechne donosicielstwo,
                      katolicka powszechna inwigilacja, katolicka konfiskata mienia prywatnego,
                      katolicka własność środków produkcji, katolicka eksterminacja całych klas
                      społecznych?

                      --
                      Carpe diem
                      • hummer Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 00:25
                        vargtimmen napisał:

                        > remez2 napisał:
                        >
                        > > Kiedy w dziesiątkowanej przez AIDS Afryce zakazywał
                        > > używania prezerwatyw?
                        >
                        > Kiedy nakłaniał do wstrzemięźliwości seksualnej, zamiast do używania prezerwat
                        > yw.
                        >

                        Seks jest potrzebą naturalną. Można rozważać z kim się tego dokona. Ale nie czy się nie dokona. Takimi już nas bozia stworzyła.

                        --
                        Co mi zrobisz, jak mnie złapiesz? smile
                      • remez2 Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 00:32
                        > Kiedy nakłaniał do wstrzemięźliwości seksualnej, zamiast do używania
                        prezerwatyw.

                        Ponury żart. Nie wiem czyj gorszy - Twój czy JPII.
                        Tylko Moskwa i Pekin zachowały suwerenność.
                        Bo to kraje praktycznie bez katolicyzmu.
                        To tylko Twoja insynuacja, że JPII krył pedofilię.
                        Nie, to prawda. M.in. wiedział o J.Paetzu. A jeżeli nie wiedział co wyprawiają
                        jego podwładni w Ameryce czy Irlandii, to był kiepskim szefem
                        Gdzie są katolickie Gułagi, katolickie specsłużby i powszechne donosicielstwo,
                        > katolicka powszechna inwigilacja, katolicka konfiskata mienia prywatnego,
                        > katolicka własność środków produkcji, katolicka eksterminacja całych klas
                        > społecznych?

                        Konkwista, w czasie II WŚ Chorwacja i Serbia, instytucja spowiedzi, akcja
                        "Odessa", agenci UB, SB i WSI, wymuszanie zapisów testamentowych, Banco
                        Ambrosiano, koleje i latyfundia w Argentynie. Wystarczy podobieństw? sad



                        --
                        "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
                        tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
                          • remez2 Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 00:49
                            ale jak to się ma do powszechnego terroru, wprowadzonego najpierw w
                            Zw. Radzieckim przez Lenina i kontynuowanego, przez jego następców??

                            Ma się wprost. To samo robił katolicyzm przez wieki w różnych krajach. Np.
                            Hiszpania gen. F.Franco czy ustasze w Chorwacji.
                            --
                            "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na
                            tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
                            • grand_bleu Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 01:00


                              > To samo robił katolicyzm przez wieki w różnych krajach. Np.
                              > Hiszpania gen. F.Franco czy ustasze w Chorwacji.

                              To samo, czyli co? katolicyzm wprowadził masowy terror? obozy
                              koncentracyjne ...
                              www.s-ciesielski.com/sovrep/gulag1.html
                              "Do końca 1919 r. na terytorium Rosyjskiej FSRR było już
                              21 obozów i ich liczba szybko rosła, bowiem dane z początków 1920 r
                              mówiły o 34 obozach, w których przetrzymywano 8660 więźniów, latem
                              istniało 49 takich placówek, w listopadzie - 84 obozy z 49736
                              więźniami, 1 stycznia 1921 r. 107 obozów z 51158 więźniami. 1
                              września 1921 r. istniało 117 obozów, w których przetrzymywano 60457
                              więźniów. Spośród nich 44,1 % było skazanych przez CzK, 24,5 % przez
                              sądy ludowe, 8,7 % przez trybunały rewolucyjne, 11,6 % przez
                              wojskowe trybunały rewolucyjne. Za przestępstwa kontrrewolucyjne
                              kary odbywało tylko 17 %, co może wydawać się zaskakujące. 30,3 %
                              stanowili więźniowie skazani na wyroki do 5 lat, pozostali mieli
                              wyroki mniejsze niż 3 lata. 1 grudnia 1921 r. istniało 120 obozów z
                              40913 więźniami (prawdopodobnie zmniejszenie liczby więźniów wiązało
                              się z przekazaniem części z nich do miejsc odosobnienia NKJu), a 1
                              października 1922 r. 132 obozy, w których przetrzymywano ok. 60 tys.
                              więźniów. Większość więźniów obozów pracy przymusowej pochodziła ze
                              środowisk chłopskich i robotniczych. Spośród 17 tys. więźniów
                              objętych statystykami na 1 listopada 1920 r., chłopami było 39 %, a
                              robotnikami 34 %. 4,5 tys. zostało uwięzionych za działalność
                              kontrrewolucyjną, 3,5 tys. za przestępstwa kryminalne, 3 tys. za
                              spekulację, 3 tys. za dezercję z armii, a 2 tys. za nadużycie
                              władzy."


                              ludobójstwo na masową skalę?

                              udowodnij, że tak było i podaj liczbę zamordowanych, a może jakies
                              nazwiska?

                              --
                              wszystko wolno hulaj dusza
                              • remez2 Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 01:13
                                Zacytuj jeszcze kilku równie poważnych historyków.
                                BTW - ZSRR powstał w 1922 r.
                                > udowodnij, że tak było i podaj liczbę zamordowanych, a może jakies
                                > nazwiska?
                                Za takie teksty byłaś już wycinana/banowana. To naprawdę nie robi wrażenia. A licytacja liczbą zabitych/okaleczonych to jakaś paranoja. Jest natomiast pełna analogia. I w jednym, i w drugim przypadku szczytne założenia zostały wypaczone przez ludzi i doprowadziły do zbrodni. I żadne zaklinanie rzeczywistości nie zmieni faktów.
                                --
                                "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
                        • vargtimmen Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 00:42
                          remez2 napisał:

                          > > Kiedy nakłaniał do wstrzemięźliwości seksualnej, zamiast do używania
                          > prezerwatyw.


                          > Ponury żart. Nie wiem czyj gorszy - Twój czy JPII.

                          Nie rozumiem?

                          > Tylko Moskwa i Pekin zachowały suwerenność.

                          > Bo to kraje praktycznie bez katolicyzmu.

                          Tak, ale mogło Ci umknąć przesłanie, jakie płynęło z tej listy osób.


                          > To tylko Twoja insynuacja, że JPII krył pedofilię.

                          > Nie, to prawda. M.in. wiedział o J.Paetzu.

                          Co wiedział?

                          > A jeżeli nie wiedział co wyprawiają jego podwładni w Ameryce czy Irlandii, to
                          był kiepskim szefem

                          Tak, stary, ufny papież nie jest dobrym szefem.


                          > Gdzie są katolickie Gułagi, katolickie specsłużby i powszechne donosicielstw
                          > o,
                          > > katolicka powszechna inwigilacja, katolicka konfiskata mienia prywatnego,
                          > > katolicka własność środków produkcji, katolicka eksterminacja całych klas
                          > > społecznych?


                          > Konkwista, w czasie II WŚ Chorwacja i Serbia, instytucja spowiedzi, akcja
                          > "Odessa", agenci UB, SB i WSI, wymuszanie zapisów testamentowych, Banco
                          > Ambrosiano, koleje i latyfundia w Argentynie. Wystarczy podobieństw? sad
                          >


                          Nie, nie wystarczy. Porównujesz patologie jednego systemu z normą drugiego, a ta
                          norma i tak jest daleko straszniejsza.


                          --
                          Carpe diem
                          • remez2 Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 00:54
                            Nie, nie wystarczy. Porównujesz patologie jednego systemu z normą drugiego, a ta norma i tak jest daleko straszniejsza.
                            To byłby dobry argument gdyby nie pewien drobiazg. Na przestrzeni 2 000 lat to co nazywasz patologią, stało się w kk normą. Nie ma takiej zbrodni, która nie zostałaby popełniona przez kk lub z jego inspiracji.
                            PS - nigdy nie próbowałem usprawiedliwiać zbrodni popełnionych w imię komunistycznej ideologii.
                            --
                            "W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na tym forum." Dziękuję Ci Gazeto - kandydat na jednego z 200 wspaniałych.
                            • vargtimmen Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 01:08
                              remez2 napisał:

                              > Nie, nie wystarczy. Porównujesz patologie jednego systemu z normą drugiego,
                              > a ta norma i tak jest daleko straszniejsza.

                              > To byłby dobry argument gdyby nie pewien drobiazg. Na przestrzeni 2 000 lat to
                              > co nazywasz patologią, stało się w kk normą. Nie ma takiej zbrodni, która nie z
                              > ostałaby popełniona przez kk lub z jego inspiracji.
                              > PS - nigdy nie próbowałem usprawiedliwiać zbrodni popełnionych w imię ko
                              > munistycznej ideologii.

                              Mnie nie przeszkadza Twoja opinia, że katolicyzm = komunizm. Jest dla mnie
                              dziwna i się z nią nie zgadzam, lekko mnie nawet frustruje, że ją masz i
                              wyrażasz, ale przecież Cię za to nie zwyzywam. To co mi zostaje? Chyba tylko
                              dobranoc.

                              --
                              Carpe diem
                              • hummer Może ktoś zna lepiej Biblię od Ciebie 17.12.09, 01:12
                                vargtimmen napisał:

                                > Mnie nie przeszkadza Twoja opinia, że katolicyzm = komunizm. Jest dla mnie
                                > dziwna i się z nią nie zgadzam, lekko mnie nawet frustruje, że ją masz i
                                > wyrażasz, ale przecież Cię za to nie zwyzywam. To co mi zostaje? Chyba tylko
                                > dobranoc.
                                >

                                Słyszałeś o śmierci małżeństwa?
                                --
                                Co mi
                                zrobisz, jak Cię złapię? smile
                                  • hummer Jest takie miłe słowo, proszę czy mógłbyś.... 17.12.09, 01:27
                                    vargtimmen napisał:

                                    > Nie, nie słyszałem. Wyjaśnij, co masz na myśli.

                                    Jest takie miłe słowo, proszę czy mógłbyś... Na rozkazy nie odpowiadam. Mam taki
                                    mały defekt - pewnie genetyczny.

                                    Dobranoc piewcy ideału smile
                                    --
                                    "Żaden wiatr nie jest dobry dla okrętu, który nie zna portu swego przeznaczenia."
                                    Konfucjusz
                                    • vargtimmen Re: Jest takie miłe słowo, proszę czy mógłbyś.... 17.12.09, 01:31
                                      hummer napisał:

                                      > vargtimmen napisał:
                                      >
                                      > > Nie, nie słyszałem. Wyjaśnij, co masz na myśli.
                                      >
                                      > Jest takie miłe słowo, proszę czy mógłbyś... Na rozkazy nie odpowiadam. Mam tak
                                      > i
                                      > mały defekt - pewnie genetyczny.
                                      >

                                      Tak, masz, niestety.


                                      > Dobranoc piewcy ideału smile

                                      Myślę, że Adam Michnik może być z Ciebie dumny.


                                      --
                                      Carpe diem
                                      • hummer Trochę grzeczności i od razu uraza :) 17.12.09, 01:34
                                        vargtimmen napisał:

                                        > hummer napisał:
                                        >
                                        > > vargtimmen napisał:
                                        > >
                                        > > > Nie, nie słyszałem. Wyjaśnij, co masz na myśli.
                                        > >
                                        > > Jest takie miłe słowo, proszę czy mógłbyś... Na rozkazy nie odpowiadam. M
                                        > am tak
                                        > > i
                                        > > mały defekt - pewnie genetyczny.
                                        > >
                                        >
                                        > Tak, masz, niestety.
                                        >
                                        >
                                        > > Dobranoc piewcy ideału smile
                                        >
                                        > Myślę, że Adam Michnik może być z Ciebie dumny.
                                        >
                                        >

                                        Skoro mnie bawicie ze swoim promilem poparcia, to innych musicie irytować to
                                        swoją przemądrzałością.

                                        Wiem wiem, kult rozumu. smile

                                        --
                                        "Żaden wiatr nie jest dobry dla okrętu, który nie zna portu swego przeznaczenia."
                                        Konfucjusz
                                        • vargtimmen Re: Masz gorszy dzień, vargtimmen? 17.12.09, 01:46
                                          woda_woda napisała:

                                          > Serio wierzysz w to, że Adam Micnik jest dumny z czekistów? smile
                                          >
                                          > Jeśli wierzysz, to by znaczyło, że z tobą jest gorzej, niż
                                          > myślałam smile


                                          Cześć Wodo. Wiem, że Hummer bardzo ceni Adama Michnika i chyba rozumiem jego
                                          życzenia dla mnie. Są dwie możliwości, albo Hummer jest dobrym uczniem mistrza,
                                          albo bardzo złym. Ot, zagadka.


                                          --
                                          Carpe diem
                                          • taziuta Tim 17.12.09, 12:55
                                            vargtimmen napisał:

                                            > Cześć Wodo. Wiem, że Hummer bardzo ceni Adama Michnika /.../
                                            > Są dwie możliwości, albo Hummer jest dobrym uczniem mistrza,
                                            > albo bardzo złym. Ot, zagadka.

                                            Nie rozumiem, jakie to ma znaczenie, czy Hummer ceni A.Michnika, czy
                                            nie, czy jest dobrym (jeśli w ogóle!) czy złym uczniem?

                                            Przypominam, że mieliśmy polemizować z argumentami,
                                            a nie oceniać ich głosicieli...
                                              • taziuta Re: Taziuto, 17.12.09, 13:21
                                                grand_bleu napisała:

                                                > prześledź proszę rozmowę i sam zobacz, kto zaczął, kto polemizuje
                                                > używając argumentów, a kto zwyczajnie trolluje.
                                                >
                                                > wierzę w Twój obiektywizm,
                                                > paczula

                                                Serce mam po lewej stronie, a to z zasady (w każdym razie wg
                                                Maniusia, jak mniemam) wyklucza obiektywizm. smile

                                                Za leniwy jestem na śledzenie tasiemców, śledzę tylko moje posty,
                                                czy doczekałem się odpowiedzi, i widzę, że od Ciebie ciągle się jej
                                                nie doczekałem. Przypominam, że pytałem o źródło, skąd zaczerpnęłaś
                                                cytaty z 'Marksa'.

                                                Moja rada dla Tima stosuje się również do Ciebie, jak i do każdego
                                                innego rozsądnego forumowicza. Nie wdawajcie się w przegadywanki.
                                                Nie znam przypadku aby ktoś w ten sposób przekonał oponenta, czy
                                                obserwatorów do swoich racji...
                                                • grand_bleu Re: Taziuto, 17.12.09, 13:40
                                                  taziuta napisał:

                                                  > grand_bleu napisała:
                                                  >
                                                  > > prześledź proszę rozmowę i sam zobacz, kto zaczął, kto
                                                  polemizuje
                                                  > > używając argumentów, a kto zwyczajnie trolluje.
                                                  > >
                                                  > > wierzę w Twój obiektywizm,
                                                  > > paczula
                                                  >
                                                  > Serce mam po lewej stronie, a to z zasady (w każdym razie wg
                                                  > Maniusia, jak mniemam) wyklucza obiektywizm. smile

                                                  właśnie widzę.

                                                  > Za leniwy jestem na śledzenie tasiemców,

                                                  jeżeli nie czytasz i nie znasz sprawy, to nie pouczaj.


                                                  > czy doczekałem się odpowiedzi, i widzę, że od Ciebie ciągle się
                                                  jej
                                                  > nie doczekałem. Przypominam, że pytałem o źródło, skąd
                                                  zaczerpnęłaś
                                                  > cytaty z 'Marksa'.

                                                  z sieci, wystarczyłoby że zrobiłbyś kopiuj/ wklej, ale skoro Ty
                                                  jestes leniwy później podam linki, tam jest podane dokładne źródło i
                                                  rok.


                                                  >
                                                  > Moja rada dla Tima stosuje się również do Ciebie, jak i do każdego
                                                  > innego rozsądnego forumowicza. Nie wdawajcie się w przegadywanki.

                                                  Będziesz bardziej wiarygodny, gdy zobaczę, ze zwracasz uwagę temu,
                                                  kto przygaduje, a nie temu, kto się broni.

                                                  EOT



                                                  --
                                                  ... dym coraz gęstszy ...
                                                  • taziuta Re: Taziuto, 17.12.09, 14:00
                                                    grand_bleu napisała:

                                                    > taziuta napisał:
                                                    > > Moja rada dla Tima stosuje się również do Ciebie, jak i do
                                                    > > każdego innego rozsądnego forumowicza. Nie wdawajcie się w
                                                    > przegadywanki.

                                                    > Będziesz bardziej wiarygodny, gdy zobaczę, ze zwracasz uwagę temu,
                                                    > kto przygaduje, a nie temu, kto się broni.

                                                    Już wyżej/niżej prosiłem - wskaż mi miejsce, gdzie przegadywanki się
                                                    zaczynają, a zareaguję.

                                                    EOT smile
                                            • vargtimmen Re: Tim 17.12.09, 13:04
                                              taziuta napisał:

                                              > Nie rozumiem, jakie to ma znaczenie, czy Hummer ceni
                                              > A.Michnika, czy nie, czy jest dobrym (jeśli w
                                              > ogóle!) czy złym uczniem?
                                              >


                                              Szczerze mówiąc, dla tematu nie ma żadnego, podobnież jak inne personalne uwagi
                                              w tym wątku.

                                              > Przypominam, że mieliśmy polemizować z argumentami,
                                              > a nie oceniać ich głosicieli...

                                              Tak masz rację, to powinna być reguła, w miarę równa dla wszystkich. Czy jest?

                                              --
                                              Carpe diem
                                              • taziuta Re: Tim 17.12.09, 13:08
                                                vargtimmen napisał:

                                                > taziuta napisał:
                                                > > Przypominam, że mieliśmy polemizować z argumentami,
                                                > > a nie oceniać ich głosicieli...

                                                > Tak masz rację, to powinna być reguła, w miarę równa dla
                                                wszystkich. Czy jest?


                                                Nie wiem, nie chce mi się czytać takich długaśnych wątków... crying
                                                Czytam po łebkach, przyznaję, ale widzę rozwiązanie. Nie wdawajcie
                                                się w tego typu przegadywanki, tylko ślijcie mi maile.

                                                Obiecuję, że będę reagował, jak tylko wrócę do komputra.
                                                Samodyscyplina, Tim, tylko ona nas może uratować! smile
                                                • hummer Tak jest Taziuto, :) 17.12.09, 13:18
                                                  taziuta napisał:
                                                  > Obiecuję, że będę reagował, jak tylko wrócę do komputra.
                                                  > Samodyscyplina, Tim, tylko ona nas może uratować! smile

                                                  Podpisał,
                                                  "Czekista" Hummer

                                                  --
                                                  "Żaden wiatr nie jest dobry dla okrętu, który nie zna portu swego przeznaczenia."
                                                  Konfucjusz