• drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego
Dodaj do ulubionych

Czy Polska jest państwem świeckim

  • 06.01.08, 03:18
    "Działanie państwa nie może w swym efekcie stanowić sygnału, iż
    państwo akceptuje lub odrzuca religię." (sędzia O'Connor)


    I tak właśnie jest fair.

    A inaczej nie jest fair.


    Jeśli to, co piszę, to jest "fundamentalizm sekularny" (tak
    fundamentaliści nieuczciwie nazywają właściwy demokracji laicyzm),
    to należy być "fundamentalistą sekularnym" (de facto: przeciwnikiem
    różnicowania praw obywateli ze względu na światopogląd).

    Dlaczego należy? Bo równości wobec prawa stopniować się nie da. Jest
    albo jej nie ma.

    A jeśli jej nie ma, nic nie uzasadnia tolerowania nielubianych
    mniejszości (oczywiście ich członkowie i tak będą - jak wiadomo -
    "zupełnie bezpieczni", ponieważ Religia Panująca jest Religią
    Pokoju:) "Nikt dobrej woli w to nie wątpi." N'est-ce pas?:)))

    Dworkin dobrze pokazuje dlaczego "świecko-tolerancyjność" jest
    jedyną tolerancyjnością autentyczną i że nawet w społeczeństwie,
    które uważa samo siebie za "religijno-tolerancyjne", to jej
    ("świecko-tolerancyjności") pozostałości w myśleniu zbiorowym są tym
    czynnikiem, który faktycznie utrzymuje przy życiu praktykę
    tolerowania odmienności.

    Fragment z artykułu:

    Amerykanie akceptują tolerancję dla ateistów - i to nie tylko z
    konieczności, ale także jako kwestię zasad. Nie da się jednak -
    dowodzi Dworkin - uzasadnić takiej tolerancji w ramach modelu
    religijno-tolerancyjnego, który uznaje specjalną wartość religii w
    życiu publicznym. Trzeba odwołać się do bardziej fundamentalnego
    wymiaru wolności - uznać prawo wolnego wyboru w kwestiach etycznych
    za nadrzędną zasadę konstytucyjną. To zaś, jak widzieliśmy, wskazuje
    na wyższość modelu świecko-tolerancyjnego.

    Koniec cytatu.

    Tak właśnie chyba jest:)

    Czego i Polsce życzę...
    Edytor zaawansowany
    • 06.01.08, 12:27
      Kiedy wreszczie redaktorzy wybiórczej pozbęda się swoich polskich
      kompleksikow?
      --
      God = Gold, Oil, Drugs
      • 06.01.08, 13:05
        "Wyznaniowosc" jako taka jest zlem zarowno w jej bardziej ekstremalnej wersji (Iran) jak i w tej bardziej liberalnej (Szwecja). Panstwo z definicji zajmuje sie sfera publiczna a religia odnosi sie do sfery prywatnej. Dlatego panstwo nie powinno nigdy mieszac sie do religii a religia do panstwa.
        --
        "Mój pogląd odnośnie religii jest taki jak Lukrecjusza. Uważam ją za chorobę zrodzoną ze strachu i za źródło niewypowiedzianego nieszczęścia rodzaju ludzkiego" - Bertrand Russell.
        • 07.01.08, 19:29
          który chciał z Izraela zrobić "państwo tolerancyjne".
          Stąd - głupota całej wypowiedzi z okolicznościowymi przebłyskami prawdy.
          Pozdr.
      • 06.01.08, 13:09
        ppo napisał:

        ppo napisal:> Kiedy wreszczie redaktorzy wybiórczej pozbęda się swoich polskich
        kompleksikow?

        Glupoty pier... gosciu - Szwecja przestala byc "panstwem wyznaniowym" tj.religia
        przestala byc religia panstwowa w 1999roku (czyzbys przespal ten fakcik???), a
        tak nawiasem mowiac w szweckich badaniach z 2004r ponad 60% Szwedow uznalo sie
        za ateistow!!! lub NIE WIERZACYCH W BOGA!!!

        • 06.01.08, 13:20
          Szwecja jest państwem wyznaniowym, bo ma krzyż na fladze państwowej.
          Wyobrażacie sobie co by się u nas działo, gdyby Kaczyński zgłosił
          projekt umieszczenia krzyża na fladze państwowej? Chyba tow.
          Senyszyn zaplułaby się z nienawiści. A w Szwecji i w paru innych
          krajach ( Dania, Norwegia, Szwajcaria, Słowacja) krzyż na fladze
          jest i jakoś nikomu to nie przeszkadza.

          --
          "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
          wynikami matury na Dolnym Śląsku.
          • 06.01.08, 13:24
            To nie wina Szwedów że sekcijanie wzięli sobie za symbol narzędzie
            tortur. W każdym bądź razie ta ich religia to rzeczywiście tortura.
            --
            z wałęsowej teczki:
            "zażądali [solidarnościowcy] od Walentynowicz (...) aby do głodówki
            byli
            dobierani ludzie z opozycji, a nie panie chcące zrzucić kilka kg"
          • 06.01.08, 15:19
            To ze nordyckie flagi maja chrzescijanskie krzyze czyni te kraje wyznaniowe w
            takim samym stopniu jak to ze niektore kraje, w tym i Polska, maja w swoich
            godlach orly czyni je ornitologiczne.

            Flagi panstw nordyckich sa wzorowane na fladze dunskiej z XV wieku, i sa obecnie
            symbolami narodowymi a nie religijnymi.


            --
            De omnibus dubitandum est.
            • 06.01.08, 15:42
              krzyż jest symbolem religijnym czy tego chcesz czy nie. W każdym
              razie gdyby prezydent Kaczyński chciał umieścić krzyż na polskiej
              fladze państwowej to nie miałbyć nic przeciwko?

              --
              "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
              wynikami matury na Dolnym Śląsku.
              • 06.01.08, 16:24
                Kultu słońca i ognia albo kultu fallicznego a może celtyckim symbolem przedchrześcijańskim albo druidzkim krzyżem ziemii.

                pl.wikipedia.org/wiki/Krzy%C5%BC
                Czy tego chcesz czy nie.
          • 06.01.08, 15:54
            aron2004 napisał:

            > Szwecja jest państwem wyznaniowym, bo ma krzyż na fladze
            państwowej.
            > Wyobrażacie sobie co by się u nas działo, gdyby Kaczyński zgłosił
            > projekt umieszczenia krzyża na fladze państwowej? Chyba tow.
            > Senyszyn zaplułaby się z nienawiści. A w Szwecji i w paru innych
            > krajach ( Dania, Norwegia, Szwajcaria, Słowacja) krzyż na fladze
            > jest i jakoś nikomu to nie przeszkadza.
            >
            XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

            Wszyskie państwa na świecie są katolickie-=- mają skrzyzowania
            dróg i ulic w kształcie KRZYŻA. Dla Ciebie to nawet 2 skrzyżowane
            gałęzie na drzewie znaczy, że owo drzewo też wyznaje katolicyzm.
            Twój idiotyzm powieksza się z dnia na dzień w postępie już
            nie arytmetycznym a geometrycznym.


            --
            Kościół katolicki najważniejszym artykułem pierwszej potrzeby
            w Polsce.Zapewnia dostatnie życie oszustom .
            • 06.01.08, 15:55
              chodzi o to że krzyż jest na fladze państwowej, a przecież
              obywatelami państwa są nie tylko chrześcijanie. Wyznawców innych
              religii ten krzyż przecież obraża, no nie?

              --
              "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
              wynikami matury na Dolnym Śląsku.
              • 06.01.08, 16:05
                aron2004 napisał:

                > chodzi o to że krzyż jest na fladze państwowej, a przecież
                > obywatelami państwa są nie tylko chrześcijanie. Wyznawców innych
                > religii ten krzyż przecież obraża, no nie?
                >
                xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
                Aaron, będę niegrzeczny i nazwę Cię oficjalnie imbecylem a Ty mi
                udowodnij, że tak nie jest.
                Jak bez użycia wagi udowodnisz, co jest cięższe -=- 1kg żelaza
                czy 1 kg pierza ??? Czekam na odpowiedź.!!!


                --
                Kościół katolicki najważniejszym artykułem pierwszej potrzeby
                w Polsce.Zapewnia dostatnie życie oszustom .
                • 06.01.08, 16:06
                  to ty jesteś imbecylem, bo w kilka godzin możesz uwolnić się od
                  indoktrynacji katolickiej a nadal siedzisz w katolandzie.

                  --
                  "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
                  wynikami matury na Dolnym Śląsku.
                  • 06.01.08, 16:08
                    aron2004 napisał:

                    > to ty jesteś imbecylem, bo w kilka godzin możesz uwolnić się od
                    > indoktrynacji katolickiej a nadal siedzisz w katolandzie.
                    >
                    xxxxxxxxxxxxxxxx
                    Nie odpowiedziałeś na pytanie.

                    --
                    Kościół katolicki najważniejszym artykułem pierwszej potrzeby
                    w Polsce.Zapewnia dostatnie życie oszustom .
                    • 06.01.08, 16:36
                      Dyskusja miedzy wami, koledzy, jest na bardzo zenujacym poziomie. Z drugiej
                      strony sam artykul tez jest glupawy i sprowadza sie do streszczenia ksiazki.
                      Stosunki miedzy panstwem i religia sa w duzym stopniu oparte o tradycje i
                      historie danego kraju. Nie ma potrzeby ich zmieniac w imie pseudo-postepu
                      swiatopogladowego. Teoretycznie w Polsce jest wiekszy rozdzial panstwa od
                      kosciola niz w Niemczech. Nie zmienia to faktu, ze faktycznie za duzo kreci sie
                      ksiezy i biskupow w Sejmie czy tez na uroczystosciach panstwowych.

                      Co do religi w szkole to nie powinno jej byc na swiadectwie i maturze - co
                      innego religioznastwo.
                      • 06.01.08, 18:11
                        Precyzja i zwięzłość sformułowania sędzi O'Connor jest godna podziwu
                        (cytuję w pierwszym poście na tym wątku).

                        I jest to definicja świeckości państwa w pigułce.


                        Przyjrzyjmy się, czy krzyż na szwedzkiej fladze narusza tak pojętą
                        świeckość.


                        Nie! Ponieważ obecność tego symbolu na fladze daje się WIARYGODNIE
                        wytłumaczyć innymi powodami niż wolą opowiedzenia się za religią ze
                        strony państwa.

                        Utrzymanie owej flagi w dotychczasowym kształcie nie jest więc ze
                        strony szwedzkiego państwa owym SYGNAŁEM, o którym mówi formuła
                        sędzi O'Connor.


                        Tymczasem, gdyby Kaczyński chciał w polską flagę wpisać krzyż, takim
                        sygnałem niewątpliwie by to było.


                        Zapewne jest tu coś na rzeczy z tą tradycją.

                        To tradycja może sprawić, że podtrzymanie obecności symboli
                        religijnych w sferze publicznej przez państwo nie będzie miało
                        znaczenia RELIGIANCKIEGO (dla niewtajemniczonych: "religiant" to
                        człowiek, który demonstruje religię w celu zdobycia przewagi).

                        Ale uważajmy z tym powoływaniem się na tradycję jako uzasadnieniem
                        czegoś ponad wszelką dyskusyjność.

                        A taką konserwatywną kliszę myślową dostrzegam u ciebie:

                        > Stosunki miedzy panstwem i religia sa w duzym stopniu oparte o
                        tradycje i
                        > historie danego kraju. Nie ma potrzeby ich zmieniac...

                        Otóż tradycja dla demokratycznego prawa też wcale nie jest świętą
                        krową!


                        Znów spójrzmy na formułę sędzi O'Connor.

                        Tradycję tak długo wolno państwu podtrzymywać (o ile ma być
                        demokratyczne), jak długo nie zaczyna nabierać to sensu
                        zaangażowania państwa po stronie światopoglądu (np. religijnego).

                        Może się tak stać, że wcześniej nie miało, a nabierze!

                        I wtedy nie jest prawdą, co piszesz:

                        > Nie ma potrzeby ich zmieniac w imie pseudo-postepu
                        > swiatopogladowego.

                        Zdarza się, że jest taka potrzeba.

                        A o tym czy coś jest "pseudo", czy nie "pseudo", nie decydują klisze
                        skojarzeniowe narzucane przez demagogię Konserwy, lecz - definicja
                        demokracji.

                        Formuła sędzi O'Connor jest precyzyjna.
                        • 06.01.08, 18:15
                          nie no gdyby Szwecja opowiadała się za ateizmem, to na fladze
                          miałaby sierpa i młota, tak mi się przynajmniej wydaje. Albo
                          przynajmniej jakąś czerwoną gwiazdę.

                          --
                          "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
                          wynikami matury na Dolnym Śląsku.
                          • 06.01.08, 19:05
                            aron2004 napisał:

                            > nie no gdyby Szwecja opowiadała się za ateizmem, to na fladze
                            > miałaby sierpa i młota, tak mi się przynajmniej wydaje. Albo
                            > przynajmniej jakąś czerwoną gwiazdę.
                            >

                            I może to dobrze że tylko ci się tak wydaje.
                            Ciężko doszukać się związku między ateizmem a sierpem, dużo łatwiej
                            (przynajmniej z historii) znaleźć związek między religią i nietolerancja.


                            --
                            I żadne krzyki i płacze nas nie przekonają,
                            że białe jest białe, a czarne jest czarne.
                          • 07.01.08, 03:30
                            aron2004 napisał:

                            > nie no gdyby Szwecja opowiadała się za ateizmem, to na fladze
                            > miałaby sierpa i młota, tak mi się przynajmniej wydaje. Albo
                            > przynajmniej jakąś czerwoną gwiazdę.

                            **********************************

                            Aż dziw, że na flagach: polskiej, włoskiej czy hiszpańskiej zabrakło krzyża. Nie
                            jest też tajemnicą, że szwedzka flag była wzorowana na fladze duńskiej, jak
                            zresztą wszystkie flagi państw skandynawskich. Jan III Waza ustanowił przyjęcie
                            takiego wzorca flagi.

              • 06.01.08, 20:28
              • 06.01.08, 22:24
                No nie. Mieszkam w Szwecji od kilkadziesieciu lat, jestem szwedzkim obywatelem,
                jestem ateista, obracam sie ciagle wsrod Szwedow z ktorych duuuuza wiekszosc nie
                jest religijna (Szwecja jest jednym z najbardziej swieckich krajow w Europie),
                znam wielu muzulmanskich i zydowskich Szwedow, i zapewniam cie ze ani ja ani
                inni nie-chrzescijanscy Szwedzi wcale nie czujemy sie obrazeni tym, ze na naszej
                fladze jest krzyz. Dla Szwedow flaga jest symbolem narodowym i niczym wiecej.

                --
                De omnibus dubitandum est.
          • 09.01.08, 09:14
            Jedna pani Senyszyn,to pestka.Czy myslisz,że katolickie ponoc w 95%
            społeczeństwo polskie poparłoby tę inicjatywę ?
      • 06.01.08, 15:08
        Szwecja nie jest panstwem wyznaniowym! Oficjalnie szwedzki kosciol luteranski
        (svenska kyrkan) zostal oddzielony od panstwa dopiero 1 stycznia 2000, ale od
        dziesiecioleci jego wplyw na dzialalnosc panstwa byl zupelnie minimalny. W
        instytucjach panstwowych i publicznych nie bylo symboli religijnych, w szkolach
        od dziesiecioleci nie bylo religii (jest natomiast obiektywnie wykladane
        religioznawstwo), itd. Nawet przed rokiem 2000, kiedy kosciol nadal byl
        instytucja panstwowa, Szwecja byla o wiele bardziej panstwem niewyznanionym niz
        dzisiejsza oficjalnie niewyznaniowa Polska.

        --
        De omnibus dubitandum est.
    • 06.01.08, 12:55
      ciekawy i potrzebny tekst, zwlaszcza ze nasi politycy ksiazek niestety
      nie czytaja. gazety - jeszcze musza :]
      • 06.01.08, 13:21
        Nie jest i nie będzie,jasno to było widać na przykładzie ślubowania posłów w
        sejmie oraz ich dalszej działalności nigdy nie będą bezstronni światopoglądowi
        bo wpływ KK jest tak duży,że dla niektórych niewyobrażalny.Prosty przykład w
        szkole np.podstawowej jest religia miała być na 1 lu ostatniej lekcji nic z tego
        sprzeciw proboszcza wystarczył aby dyrektorzy zmienili plany.Dyrektor szkoły nie
        ma możliwości hospitacji katechety,brak nauki w szkole bo proboszcz ogłosił
        rekolekcje w parafii i wiele innych , powoływanie kapelanów w policji służbie
        celnej nie mówią już o wojsku kapelani na etatach tych urzędów a emerytury wg
        stopni wojskowych bo to korzystne dla kapelanów.Co roku jest wypuszczanych
        kilkuset kleryków z syminarium i dlatego jest taka ekspansja na tworzenie nowych
        etatów dla kleru w administracji państwowej.W szkole 2 godz religii w
        przedszkolu jedna godzina to wszystko kosztem nauki przedmiotów ścisłych i
        j.polskiego,taki władzy kler się nie pozbędzie bo to jest około 5mld zł rocznie
        o to chodzi a nie o naukę Chrystusa.
        • 06.01.08, 13:41
          Nie jesteśmy państwem w pełni wyznaniowym tak jak Iran,
          czy nawet tylko tak jak Izrael.
          Jednak nieformalny wpływ KK a właściwie jego funkcjonariuszy
          na Polskę jest zbyt duży. Wynika to z zaszłości JPII, niski
          poziom startu po II wojnie itp.
          W życiu nic za darmo. To życie w pewnym momencie zmusi
          nasze społeczeństwo do dramatycznego wyboru albo stara
          "bieda" z kościołem albo uczestnictwo w życiu nowoczesnej
          Europy bez KK. Jakoś dziwnie jestem spokojny że społeczeństwo
          wybierze nowoczesność
          • 06.01.08, 19:11
            widzisz, przyjacielu, ja tak pewny nie jestem.....
            Indoktrynacja w przedszkolu, szkołach pod dumna nazwą "religii"
            totalnie ogłupia dzieci, co skutkuje tym co widzimy na zewnatrz.
            Choć na przysłowiowe masło do suchego chleba brak pieniedzy, jednak
            zawsze znajdzie sie pare złotych dla katabasa na tacę lub po
            kolędzie.
            A czarna banda tylko na to czeka.
            O ile społeczeństwo nie dojrzy, że czarni nie sa do niczego
            potrzebni, tak bedzie dalej i dalej i dalej....

            Pozdrawiam
    • 06.01.08, 13:38
      Polska nie jest krajem świeckim.
      Nauka religii w szkołach publicznych; prezentowanie "prawd
      objawionych" jako realnych wydarzeń historycznych w telewizji
      publicznej; manifestacja jedynie słusznej doktryny katolickiej przez
      większość środowisk politycznych; uczestnictwo hierarchów
      koscielnych w prawie wszystkich, mniej lub bardziej ważnych,
      wydarzeniach społecznych o charakterze lokalnym lub państwowym; brak
      równowagi światopoglądowej w mediach; swoiste tabu w prezentowaniu
      pogladów krytycznych wobec religii lub ludzi związanych z Kościołem
      (np. Jan Paweł II).
      To tylko kilka przykładów. Najlepiej to widać z zewnątrz. Wystarczy
      pomieszkać parę miesięcy w Czechach, Holandii albo we Francji, żeby
      przekonać się o tym, że to nie są europejskie standardy.
      • 06.01.08, 13:52
        calym bozym swiecie,Polacy w swojej uposledzonej mentalnosci czesto w
        przeszlosci budzili sie w momencie kiedy juz bylo po wszystkim.
        Byl szumi dookola las 18 dni i bylo posprzatane na 6 lat,potem znowu inni
        sprzatali dluzej bo prawie 45 lat, teraz te przerwy ulegly tylko skroceniu i
        jakos efektow nie widac,egzystuje tylko brod, smrod i ubostwo,oczywiscie dotyczy
        to tylko obszaru Polski,duza czesc Polakow wybrala posprzatane tereny
        emigracji,oby tylko tam sie zintegrowali.
    • 06.01.08, 13:46
      Wg Konstytucji tak! Ale wg obiegowych opinii i doswiadczeń, jak
      najbardziej wyznaniowym...i to jest sprzeczne z duchem i literą
      prawa konstytucyjnego.
      • 06.01.08, 15:15
        waze ze klechy mają na postronkach niektorych tzw. polityków

        wystarczy

        co roku na kler idzie minimum 5 MLD zł

        a podobno mamy rozdział panstwo-kler

        nie wspomne juz o palacach, w ktorych mieszkają przygłupy typu głąb
        (glemp), głódz, nucz i inne kmioty żerujące na narodzie


        Polak-ateista

        ps. o toruńskim zlodzieju nie chce mi sie nawet pisac
    • 06.01.08, 14:23
      politycy wszystkich opcji ulegli w obec hierarchów (katolickich) to smutne bo wyznanie to moja osobista sprawa a mieszanie się wiary do polityki odciąga od tej wiary Dopuki hierarchowie tego nie zrozumieją będą mieli coraz miniej owieczek żarliwie wyznających ja idąc do kościoła chcę słuchać o wierze a nie o polityce polityka precz z kościała hierarchowie precz z polityki.
      • 06.01.08, 14:34
        krzyme napisał:

        > politycy wszystkich opcji ulegli w obec hierarchów (katolickich) to smutne bo w
        > yznanie to moja osobista sprawa a mieszanie się wiary do polityki odciąga od te
        > j wiary Dopuki hierarchowie tego nie zrozumieją będą mieli coraz miniej owiecze
        > k żarliwie wyznających ja idąc do kościoła chcę słuchać o wierze a nie o polity
        > ce polityka precz z kościała hierarchowie precz z polityki.
        Maslo maslane.
      • 08.01.08, 05:55
        Krzyme napisał/a:
        >ja idąc do kościoła chcę słuchać o wierze a nie o polityce
        Kom. Prosto i szczerze: jak do kina czy do teatru, albo na festyn z kiełbaskami, kolą i piwem.
        Kino zbyt hałaśliwe, straszne i drogie, a teatr za trudny albo/lub za głupi i też drogi.
        W kościele zaś swojsko, można poczuć się lepszym (wyzbywszy się poczucia winy poprzez spowiedź i świętą komunię), pofałszować (poryczeć albo popiszczeć – skoro sam celebrans też często fałszuje) i posłuchać bajek o lepszym świecie. Odniesienia zaś do polityki, zwłaszcza bieżącej, sprowadzają na ziemię i rwą tę „piękną chwilę”, jakiej się chciało zaznać w azylu.
    • 06.01.08, 14:46
      Polska nie jest krajem swieckim. Na dzien dzisiejszy zasluguje na miano
      gleboko zindoktrynowanego przez kosciol katolicki.
      --
      Quo vadis, Polsko?
      • 06.01.08, 14:56
        Czechy nie są państwem świeckim - na banknocie jest św. Wacław.
        WYobrażacie sobie co by tow. Senyszyn wyprawiała gdyby Kaczor
        zażądał umieszczenia na banknocie np. św. Stanisława?

        Francja też nie jest państwem świeckim - bo po śmierci papieża
        Chirac kazał opuścić flagi na budynkach panstwowych a po śmierci
        króla Maroka ( muzułumanina) nie kazał.
        Dodatkowo Sarkozy został ostatnio kanonikiem bazyliki św.Jana na
        Lateranie. Wyobrażacie sobie co by się u nas działo gdyby kaczyński
        został kanonikiem jakiegoś kościoła? Chyba tow. Senyszyn zaplułaby
        wszystkie kamery TVN24.

        --
        "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
        wynikami matury na Dolnym Śląsku.
        • 06.01.08, 15:10
          pokaz mi jeden kraj katolicki, ktory jest swiatową potegą

          a zobacz ze potęgi to zwykle protestanci

          mam dalej pisac?

          katolstwo to rak, i trzeba umiec to zauwazyc


          Polak-ateista
        • 06.01.08, 15:59
          aron2004 napisał:

          > Czechy nie są państwem świeckim - na banknocie jest św. Wacław.
          > WYobrażacie sobie co by tow. Senyszyn wyprawiała gdyby Kaczor
          > zażądał umieszczenia na banknocie np. św. Stanisława?
          >
          > Francja też nie jest państwem świeckim - bo po śmierci papieża
          > Chirac kazał opuścić flagi na budynkach panstwowych a po śmierci
          > króla Maroka ( muzułumanina) nie kazał.
          > Dodatkowo Sarkozy został ostatnio kanonikiem bazyliki św.Jana na
          > Lateranie. Wyobrażacie sobie co by się u nas działo gdyby
          kaczyński
          > został kanonikiem jakiegoś kościoła? Chyba tow. Senyszyn zaplułaby
          > wszystkie kamery TVN24.
          >


          --
          Kościół katolicki najważniejszym artykułem pierwszej potrzeby
          w Polsce.Zapewnia dostatnie życie oszustom .
          • 06.01.08, 16:03
            Poradnik - jak uwolnić się od indoktrynacji katolickiej.
            1. idziemy na dworzec PKP
            2. kupujemy bilet do Terespola
            3. wsiadamy w pociąg do Terespola, jak nie ma bezpośredniego to
            najłatwiej dojechać przez Warszawę
            4. wysiadamy z pociągu w Terespolu
            5. w Terespolu kupujemy wizę białoruską oraz bilet do Brześcia
            6. wsiadamy w pociąg do Brześcia
            7. wysiadamy w Brześciu
            8. prosimy o azyl w Republice Białoruś - jest to państwo laickie,
            nie ma religii w szkołach, nie ma krzyża na fladze, nie ma swiętego
            katolickiego na banknocie, Łukaszenko nie jest kanonikiem żadnego
            kościoła
            9. żyjemy długo i szczęśliwie z dala od Katolickiego Państwa Narodu
            Polskiego.

            --
            "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
            wynikami matury na Dolnym Śląsku.
            • 06.01.08, 16:13
              aron2004 napisał:

              > Poradnik - jak uwolnić się od indoktrynacji katolickiej.
              > 1. idziemy na dworzec PKP
              > 2. kupujemy bilet do Terespola
              > 3. wsiadamy w pociąg do Terespola, jak nie ma bezpośredniego to
              > najłatwiej dojechać przez Warszawę
              > 4. wysiadamy z pociągu w Terespolu
              > 5. w Terespolu kupujemy wizę białoruską oraz bilet do Brześcia
              > 6. wsiadamy w pociąg do Brześcia
              > 7. wysiadamy w Brześciu
              > 8. prosimy o azyl w Republice Białoruś - jest to państwo laickie,
              > nie ma religii w szkołach, nie ma krzyża na fladze, nie ma
              swiętego
              > katolickiego na banknocie, Łukaszenko nie jest kanonikiem żadnego
              > kościoła
              > 9. żyjemy długo i szczęśliwie z dala od Katolickiego Państwa
              Narodu
              > Polskiego.
              >
              xxxxxxxxxxxxxxxx
              Wiesz, idioto, że chyba tak zrobię.I też w tym kierunku wschodnim,
              z tą różnicą, że bedzie to Ukraina. Przynajmniej tam żaden taki
              debil nie będzie pieprzył jak potłuczony.

              --
              Kościół katolicki najważniejszym artykułem pierwszej potrzeby
              w Polsce.Zapewnia dostatnie życie oszustom .
              • 06.01.08, 16:17
                Może być też Ukraina, ale tam duże wpływy ma kościół prawosławny i
                grekokatolicki. Niemniej jednak możesz spróbować.
                Cieszę się że znalazłeś sobie swoje miejsce na Ziemi. Zawsze byłem
                za swobodnym przepływem ludzi między krajami - każdy powinien sobie
                wybrać kraj jaki mu pasuje do życia a nie męczyć się w katolandzie.

                --
                "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
                wynikami matury na Dolnym Śląsku.
                • 06.01.08, 16:23
                  aron2004 napisał:

                  > Może być też Ukraina, ale tam duże wpływy ma kościół prawosławny i
                  > grekokatolicki. Niemniej jednak możesz spróbować.
                  > Cieszę się że znalazłeś sobie swoje miejsce na Ziemi. Zawsze byłem
                  > za swobodnym przepływem ludzi między krajami - każdy powinien
                  sobie
                  > wybrać kraj jaki mu pasuje do życia a nie męczyć się w
                  katolandzie.
                  xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
                  Nie odpowiedziałeś na pytanie. To znaczy, że odpowiedź przerasta
                  Twoją ""inteligencję""
                  Gdyby to dotyczyło krzyża to co innego.Tresura jednak zostawiła
                  ślad w Twojej psychice.


                  --
                  Kościół katolicki najważniejszym artykułem pierwszej potrzeby
                  w Polsce.Zapewnia dostatnie życie oszustom .
              • 06.01.08, 17:31
                Aron moze jesli jestes tak madry i umiesz na wszystko znalez rade
                dla kazdego to ja mam rade dla ciebie :wez wszystkich klechow i
                siebie tez zapakuj i jazda do watykanu,bo tam wasza wladza,ktora
                glosi tolerancje,ubostwo a sama w zlocie chodzi.To tam sa ukrywani
                pedofile i przekreciarze,wiec tam mozesz z nim glosic tolerancje i
                ta osobliwa wiare,ktora z chrzescijanstwem nie ma nic
                wspolnego.Uczciwi ludzie dadza sobie rade bez prorokow i
                takich,ktorzy znaja recepte na kazdy bol ktory ich dotyczy.
      • 06.01.08, 14:58
        margotje napisała:

        > Polska nie jest krajem swieckim. Na dzien dzisiejszy zasluguje na
        miano
        > gleboko zindoktrynowanego przez kosciol katolicki.

        Ale na szczęście nikt żadnego ateisty na siłę w kraju głęboko
        zindoktrynowanym nie trzyma. Każdy ateista w każdej chwili może
        wyemigrować do jakiegoś kraju laickiego, np. na Białoruś, gdzie nie
        ma religii w szkołach i aborcja dozwolona, nie ma też krzyża na
        fladze no i Łukaszenko nie jest kanonikiem żadnego kościoła.
        Najbliższy pociąg do Terespola o 15.30

        --
        "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
        wynikami matury na Dolnym Śląsku.
        • 06.01.08, 15:17
          nie rozumiesz o czym bredzisz


          nie chodzi o to, ze nikt ateistów nie wiesza

          chodzi o to, ze ateistów się w tym buraczanym przasnym katolskim
          kraiku pietnuje

          traktuje sie nas jak obcych

          kumasz, palancie moherowy?

          czy mam napisac drukowanymi?


          POlak-ateista
          • 07.01.08, 17:16
            Jak bedziesz stary i samotny to pomyśl jak będziesz sam umierał w gdzieś w zaułku nie potrzebny...niekochany...jak śmieć...i nikt ci ręki nie poda...i sobie nie wierz...Wierzącym to zwisa...
        • 07.01.08, 01:24
          No ok, a to co ja mam zrobić? Jestem ateistą, nie podoba mi się brak rozdziału
          Kościoła od państwa, ale nie chcę wyjeżdżać z Polski, bo jest to mój kraj, z
          którym się czuję związany, i nie wyobrażam sobie nie mieszkać w Polsce. Wiem, że
          nikt mnie nie trzyma, ale nie chcę. Dla mnie też masz jakieś cudowne recepty?
    • 06.01.08, 15:06
      w Polsce klechy piszą prawo za pomocą liżących klesze dupska tzw.
      polityków



      i to jest bardzo chore


      POlak-ateista

      ps. tacy z nich politycy jak ze mnie baletnica
    • 06.01.08, 15:11
      Tylko dlaczego klechy tak straszliwie łupią to państwo i obywateli z
      pieniędzy?

      • 06.01.08, 15:21
        odkad pierwszy spryciarz wymyslil "wielkiegi ducha", ktoremu trzeba
        ofiary skladac

        sam pozniej żarł te ofiary


        wlasnie tak dziala kler:) wymysle te swoje wypierdziny o pambuku,
        zeby wytargac od nas kase

        i co my robimy?

        placimy tym skur_wysynom od 2 tys lat

        i placimy im za nic

        za pie..enie typu.. "pan z wami i zchujem twoim"

        50 zł sie nalezy


        POlak-ateista
        • 06.01.08, 15:28
          Bez przesady. :) Nie ood 10 tysiecy lat a "zaledwie" od ok. 1.600-1.700 lat,
          kiedy to chrzescijanstwo stalo sie religia panstwowa w Cesarstwie Rzymskim.

          --
          De omnibus dubitandum est.
          • 06.01.08, 15:34
            kasy od idiotów

            :)

            a to bylo wiele lat temu , gdy pierwszy cwaniak wymyslił "wielkiego
            ducha" i zacza na tego ducha ciagnać zarcie od idiotów


            :)

            kler teraz robi to samo, ale ciagnie kasę a nie żarcie



            Polak-ateista

            ps. ch)uj w tłuste klesze dupska....ummm .. chyba sie spodobało
            co drugi klecha to pedał, wystarczy posluchac jak oni gadają:)
            • 06.01.08, 15:42
              • 06.01.08, 15:48
                jak ci się nie podoba katotalibia, to nikt cie w Polsce na siłę nie
                trzyma. Rydzyk paszportu ci nie zabrał, w każdej chwili możesz
                wyemigrować na Białoruś, gdzie kościół nie jest finansowany z
                budżetu i nie ma religii w szkołach. Aborcja też dozwolna, krzyża na
                fladze nie ma, Łukaszenko nie jest kanonikiem żadnego kościoła.
                Najbliższy pociąg do Terespola o 17.30. Już za kilka godzin możesz
                poczuć powiew wolności religijnej!

                --
                "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
                wynikami matury na Dolnym Śląsku.
                • 06.01.08, 22:03
                  Sluchaj: nie chodzi o to, zeby kazdemu myslacemu inaczej mowic "wyp...laj", a do
                  tego sprowadzaja sie twoje dobre rady. Polacy-niekatolicy tez maja prawo
                  mieszkac w Polsce i nie poinni przy tym byc wytykani palcami ani dyskryminowani
                  przez tych rzekomo pobozniejszych.
                  • 06.01.08, 22:11
                    on nic nie rozumie, albo sie zgrywa

                    tak czy siak, to debil katobolszewicki


                    Polak-ateista
          • 06.01.08, 16:19
            elucidator napisał:

            > Bez przesady. :) Nie ood 10 tysiecy lat a "zaledwie" od ok. 1.600-
            1.700 lat,
            > kiedy to chrzescijanstwo stalo sie religia panstwowa w Cesarstwie
            Rzymskim.
            xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
            Zwykłe przejęzyczenie. Myślał na pewno o "kapłanach", inne religie
            też miały to samo za zadanie -=- dojenie wyznawców.


            --
            Kościół katolicki najważniejszym artykułem pierwszej potrzeby
            w Polsce.Zapewnia dostatnie życie oszustom .
            • 06.01.08, 16:21
              za to najlepiej się żyło w krajach gdzie religia była zakazana - np.
              w ZSRR czy KRLD albo na Kubie. No rewelka.

              --
              "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
              wynikami matury na Dolnym Śląsku.
              • 06.01.08, 16:35
                aron2004 napisał:

                > za to najlepiej się żyło w krajach gdzie religia była zakazana -
                np.
                > w ZSRR czy KRLD albo na Kubie. No rewelka.
                xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
                Na wszystko masz odpowiedź a jedynie na moje proste pytanie nie masz
                odpowiedzi. Myślę, że jesteś po świeżo trwającej tresurze i tak, jak
                pies na komendę "aport", ty reagujesz na wszystko co nosi znak
                krzyża. Jednak to proste pytanie popsuło Tobie dobrze ułożone szyki
                i teraz nie wiedząc co odpowiedzieć , po prostu uciekasz jak
                ""tchórz""[przepraszam to zwierzę,za użycie jego imienia w stosuku
                do człowieka niegodnego noszącego miano "człowieka"]


                --
                Kościół katolicki najważniejszym artykułem pierwszej potrzeby
                w Polsce.Zapewnia dostatnie życie oszustom .
    • 06.01.08, 16:09
      tylko nie zauwazasz lub nie chcesz zauwazyc ze krzyz jako symbol
      chrzescijanski ma swoich wyznawcow wsrod przedstawicieli kilku
      religii a nie jednej. natomiast w polsce pod przykrywka
      rownouprawnienia religijnego i rozdzialu panstwa i kosciola pasie
      sie tluste tylki kleru. takie maly test:
      - kto jest najwiekszym posiadaczem ziemii w polsce???
      - jaka organizacja dysponuje najwiekszym kapitalem w polsce???
      - czlonkowie jakiej organizacji zawsze duzo mowia o godnosci
      czlowieka, pomocy potrzebujacym itp itd ale sami woza sie maybachami
      i mercedesami bo jak skomentowal jeden z nich - tandety nie lubia
      - w jakiej organizacji poziom homoseksualizmu wynosi 30% mimo
      sredniej w spoleczenstwie 5%

      znasz odpowiedz???? podpowiem - kler. czarna stonka zywiaca sie na
      naszym narodzie. ostoja ciemnogrodu i zacofania. kiedys przeciw
      kopernikowi dzic atakuje darwina. wielcy patrioci ktorzy potepili po
      kolei powstanie kosciuszkowskie (szybki quiz - ilu bylo biskupow
      wsrod konfederatow z targowicy???), listopadowe i styczniowe. to
      nasi prymasi i biskupowie nawolywali do trwania przy cesarzu/carze.
      to po wojnie kosciol z endecja torpedowal wszystkie wysilki
      pilsodzkiego do umocnienia panstwa przed spodziewanym kataklizmem.
      we wrzesniu 39 zolnierze wermachtu szli na nas z napisem "bog z
      nami" na klamrach pasow i bez sprzeciwu papieza. tak naprawde kler
      nigdy nie obchodzilo kto rzadzi w polsce, byle tylko nikt nie
      doczepil sie do ich interesow. dlatego tak znienawidzili komunistoe,
      ktorzy przepedzili ich z palacow z powrotem na plebanie i oddali
      narodowi zagrabiony przez stulecia na krzywdzie ludzkiej majatek. w
      sprawie rozdzialu panstwa i religii prl przywrocil polsce
      normalnosc, tak jak dal polakom bezplatne szkolnictwo, sluzbe
      zdrowia i odbudowal i uprzemyslowil kraj po wojnie. w takich
      warunkach politycznych jakie amerykanie, brytyjczycy i rosjanie nam
      zgotowali.teraz w tym "ponoc wolnym" katolickim talibanie grabiez
      trwa ponownie. w szkolach jest wiecej religii niz jezykow obcych czy
      informatyki. policjanci zarabiaja grosze a kapelani fortune. nie ma
      nigdy pieniedzy na dozywianie dzieci czy opieke nad
      niepelnosprawnymi natomiast na bodowe kosciolow zawsze sie znajdzie.
      tylko u nas mozna zebrac 40mln na ratowanie stoczni i wlozyc je w
      rozwoj prywatnych mediow i nie pojsc siedziec - pod warunkiem ze sie
      jest ksiedzem. mam gdzies taka polske ktora pasie te czarne pasozyty
      i odmawia obywatelom podstawowych swiadczen.

      ps. ciekawi mnie czy gazeta bedzie miec jaja i nie wykasuje mojego
      potu
    • 06.01.08, 16:10
      tylko nie zauwazasz lub nie chcesz zauwazyc ze krzyz jako symbol
      chrzescijanski ma swoich wyznawcow wsrod przedstawicieli kilku
      religii a nie jednej. natomiast w polsce pod przykrywka
      rownouprawnienia religijnego i rozdzialu panstwa i kosciola pasie
      sie tluste tylki kleru. takie maly test:
      - kto jest najwiekszym posiadaczem ziemii w polsce???
      - jaka organizacja dysponuje najwiekszym kapitalem w polsce???
      - czlonkowie jakiej organizacji zawsze duzo mowia o godnosci
      czlowieka, pomocy potrzebujacym itp itd ale sami woza sie maybachami
      i mercedesami bo jak skomentowal jeden z nich - tandety nie lubia
      - w jakiej organizacji poziom homoseksualizmu wynosi 30% mimo
      sredniej w spoleczenstwie 5%

      znasz odpowiedz???? podpowiem - kler. czarna stonka zywiaca sie na
      naszym narodzie. ostoja ciemnogrodu i zacofania. kiedys przeciw
      kopernikowi dzic atakuje darwina. wielcy patrioci ktorzy potepili po
      kolei powstanie kosciuszkowskie (szybki quiz - ilu bylo biskupow
      wsrod konfederatow z targowicy???), listopadowe i styczniowe. to
      nasi prymasi i biskupowie nawolywali do trwania przy cesarzu/carze.
      to po wojnie kosciol z endecja torpedowal wszystkie wysilki
      pilsodzkiego do umocnienia panstwa przed spodziewanym kataklizmem.
      we wrzesniu 39 zolnierze wermachtu szli na nas z napisem "bog z
      nami" na klamrach pasow i bez sprzeciwu papieza. tak naprawde kler
      nigdy nie obchodzilo kto rzadzi w polsce, byle tylko nikt nie
      doczepil sie do ich interesow. dlatego tak znienawidzili komunistoe,
      ktorzy przepedzili ich z palacow z powrotem na plebanie i oddali
      narodowi zagrabiony przez stulecia na krzywdzie ludzkiej majatek. w
      sprawie rozdzialu panstwa i religii prl przywrocil polsce
      normalnosc, tak jak dal polakom bezplatne szkolnictwo, sluzbe
      zdrowia i odbudowal i uprzemyslowil kraj po wojnie. w takich
      warunkach politycznych jakie amerykanie, brytyjczycy i rosjanie nam
      zgotowali.teraz w tym "ponoc wolnym" katolickim talibanie grabiez
      trwa ponownie. w szkolach jest wiecej religii niz jezykow obcych czy
      informatyki. policjanci zarabiaja grosze a kapelani fortune. nie ma
      nigdy pieniedzy na dozywianie dzieci czy opieke nad
      niepelnosprawnymi natomiast na bodowe kosciolow zawsze sie znajdzie.
      tylko u nas mozna zebrac 40mln na ratowanie stoczni i wlozyc je w
      rozwoj prywatnych mediow i nie pojsc siedziec - pod warunkiem ze sie
      jest ksiedzem. mam gdzies taka polske ktora pasie te czarne pasozyty
      i odmawia obywatelom podstawowych swiadczen.

      ps. ciekawi mnie czy gazeta bedzie miec jaja i nie wykasuje mojego
      postu


      • 06.01.08, 16:11
        jeżeli nie podoba ci się kler i czarna stonka to nikt cię w Polsce
        na siłę nie trzyma. Rydzyk paszportu ci nie zabrał.
        W każdej chwili możesz wyemigrować do jakiegoś państwa laickiego,
        np. na Białoruś, gdzie będziesz mógł cieszyć się pełnią praw państwa
        laickiego.
        Najbliższy pociąg do Terespola o 17.30

        --
        "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
        wynikami matury na Dolnym Śląsku.
        • 06.01.08, 16:13
          nie wiem czy słyszałeś o tym, że hitlerowcy wymordowali kilka
          tysięcy katolickich księży w Polsce. Komuniści też nie próżnowali w
          tym temacie ( np. Popiełuszko)

          --
          "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
          wynikami matury na Dolnym Śląsku.
          • 06.01.08, 16:28
            po pierwsze na bialorusi wielke przywileje ma wspolpracujacy z
            lukaszenka kosciol prawoslawny ktory doi swoich obywateli wzamian za
            sprzyjanie wladzy. widzisz podobienstwo???
            po drugie pisze z irlandii - katolickiego ponoc kraju. wystarczy sie
            jednak przypatrzec i zobaczyc ze samo panstwo mimo iz zamieszkane
            przez katolikow jest w gruncie rzeczy swieckie
            po trzecie hitlerowcy mordowali ksiezy nie dlatego ze byli ksiezmi
            lecz dlatego ze podpadali pod grupe inteligencji ktora chciano
            zniszczyc. polacy mieli byc tylko niewolnikami narodu panow dlatego
            eksterminowano rzeczona inteligencje czyli lekarzy, prawnikow,
            ksiezy, nauczycieli i wiele innych grup spolecznych.
            po czwarte - prl nie byl demokratycznym systemem bo taki po wojnie
            nie mogl powstac i nie przecze ze do wladzy dorwalo sie wielu
            sqrwy*now co nie zmienia postaci rzeczy ze miliony ludzi pracowalo
            na dobrobyt kraju
          • 06.01.08, 16:31
            daoda ci jeszcze ze przez caly okres wojny III rzesza miala
            podpisany z watykanem konkordat, nie przesladowano niemieckich
            ksiezy chyba ze jako przeciwnikow politycznych bo wiekszosci
            niemieckiego kleru hitler sie podobal, zwlaszcza polityka w stosunku
            do zydow. i jeszcze dodam ze wielu oprawcow z SS ucieklo do ameryki
            pd dzieki paszportom watykanskim. w koncu w watykanie kupic mozna
            wszystko, paszport, zbawienie czy beatyfikacje
          • 06.01.08, 16:44
            aron2004 napisał:

            > nie wiem czy słyszałeś o tym, że hitlerowcy wymordowali kilka
            > tysięcy katolickich księży w Polsce. Komuniści też nie próżnowali
            w
            > tym temacie ( np. Popiełuszko)
            xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
            A nie wiesz ilu ludzi zamordował kler KK w imię chrystianizacji
            świata. Nie powiesz, idioto, że nie słyszałeś o Wielkiej Inkwizycji.


            --
            Kościół katolicki najważniejszym artykułem pierwszej potrzeby
            w Polsce.Zapewnia dostatnie życie oszustom .
            • 06.01.08, 17:44
              ateiści zamordowali o wiele więcej ludzi niż kler, jakbyś nie
              wiedział.
              --
              "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
              wynikami matury na Dolnym Śląsku.
              • 06.01.08, 17:46
                każdy ludobójczy reżim ( np. hitlerowski i stalinowski) mordował
                polskich księży katolickich i twierdził, że mają za dużo do gadania.
                Chce się uciszyć księży, żeby ukryć swoje zbrodnie, tak jak reżim
                Jaruzelskiego chciał uciszyć Popiełuszkę. Ale "kamienie wołać będą",
                towarzysze ateiści. Niejeden tyran i dyktator chciał skończyć z
                kościołem katolickim. Dziś już dawno tyranów i dyktatorów nie ma a
                kościół jest i będzie.

                --
                "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
                wynikami matury na Dolnym Śląsku.
              • 06.01.08, 17:52
                brawo za riposte pelna faktow. a moze laskawie oswiecisz nas ktorzy
                ateisci??? tego juz w oslej szkolce tatka dyrektora nie ucza???

                a tak na marginesie to ateista z racji bycia ateista nie musi
                przestrzegac 10 przykazan a co powiedziec o ksiezach ktorzy maja
                gdzies nie zabijaj, nie kradni i nie cudzoloz???

                najlesza akcja inkwizycji to przeciw abigensom. po zdobyciu miasta
                dowodca wojsk papistow spytal sie jezuity jak odroznic abigensa od
                katolika. odpowiedz??? zabijajcie wszystkich, bog w niebie rozpozna
                swoje owieczki
                • 06.01.08, 17:54
                  a ci co zabili księdza Popiełuszkę to też byli ateiści?

                  --
                  "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
                  wynikami matury na Dolnym Śląsku.
                  • 06.01.08, 17:55
                    a może Popiełuszko był zabity w obronie państwa świeckiego?

                    --
                    "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
                    wynikami matury na Dolnym Śląsku.
                    • 06.01.08, 17:57
                      a kapitan Piotrowski nadal popiera państwo świeckie?
                      --
                      "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
                      wynikami matury na Dolnym Śląsku.
      • 06.01.08, 16:15
        noducks napisał:

        >mam gdzies taka polske ktora pasie te czarne pasozyty
        > i odmawia obywatelom podstawowych swiadczen.

        A więc nikt cię w Polsce na siłę nie trzyma. Możesz w każdej chwili
        wyemigrować np. na Białoruś, gdzie będziesz miał państwo laickie i
        wszystkie świadczenia.
        Najbliższy pociąg do Terespola o 17.30.

        --
        "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
        wynikami matury na Dolnym Śląsku.
        • 06.01.08, 17:38
          A sekscijanie wciąż napadają na lewackie świętości, którymi stoi
          Unia Europejska. Jak im się nie podoba to powinni obszar Unii
          opuścić.
          --
          z wałęsowej teczki:
          "zażądali [solidarnościowcy] od Walentynowicz (...) aby do głodówki
          byli
          dobierani ludzie z opozycji, a nie panie chcące zrzucić kilka kg"
    • 06.01.08, 16:22
      "szacowne" grono "łekspertuf" z GW, wieszczy od 18 już lat, że oto
      nastąpi w Polsce laicyzacja i społeczeństwo przyjmie zachodni model
      życia pod tym względem, to jest w niedzielę do hipermarketu w nie na
      mszę. W Boże Narodzenie na Bermudy a nie na Wigilę i odwiedzić
      rodzinę, i tak dalej.

      Szczęśliwie KK w Polsce ma się dobrze i będzie miał się dobrze nadal.


      Odpowiadając na pytanie redaktora-tak, mamy w Polsce państwo
      świeckie, natomiast nie mamy w Polsce państwa antyreligijnego,
      takiego jakie jest np we Francji.
      --
      Wycofać się z Iraku! Natychmiast!
      • 06.01.08, 16:49
        Nie widze nagonki na Kosciol RK w wykonaniu GW, a szkoda.
        GW gdyby prowadzila nagonke na Kosciol, to by zupelnie inaczej dzialala.
        GW, religijnosc spoleczna jest bardzo na reke. Takim spoleczenstwem można latwo manipulowac.

        Pierwsze klamstwo jest pochodzenia religijnego!!!
        • 06.01.08, 16:57
          andrzej369 napisał:

          > Nie widze nagonki na Kosciol RK w wykonaniu GW, a szkoda.
          > GW gdyby prowadzila nagonke na Kosciol, to by zupelnie inaczej dzialala.
          > GW, religijnosc spoleczna jest bardzo na reke. Takim spoleczenstwem można latwo
          > manipulowac.
          >
          > Pierwsze klamstwo jest pochodzenia religijnego!!!

          Przedstawiam pierwsze klamstwo:

          Stworzyl Ziemie i niebo, była ciemnosc i stworzyl Slonce (jasnosc) aby oddzielic swiatlo od ciemnosci (dzien od nocy).


          --
          andrzej369
          • 06.01.08, 17:07
            andrzej369 napisał:

            > andrzej369 napisał:
            >
            > > Nie widze nagonki na Kosciol RK w wykonaniu GW, a szkoda.
            > > GW gdyby prowadzila nagonke na Kosciol, to by zupelnie inaczej dzialala.
            > > GW, religijnosc spoleczna jest bardzo na reke. Takim spoleczenstwem można
            > latwo
            > > manipulowac.
            > >
            > > Pierwsze klamstwo jest pochodzenia religijnego!!!
            >
            > Przedstawiam pierwsze klamstwo:
            >
            > Stworzyl Ziemie i niebo, była ciemnosc i stworzyl Slonce (jasnosc) aby oddzieli
            > c swiatlo od ciemnosci (dzien od nocy).

            Odwrotnosc do klamstwa jest prawda.

            Najpierw powstaje Slonce (gwiazda), a dopiero pozniej Ziemia (planeta).

            Wniosek jest bardzo prosty. Klamiemy poniewaz postepujemy odwrotnie.

            Przez odwrotnosc czynow ludzkich można dojsc do zaskakujacych wnioskow!!!

            --
            andrzej369
      • 06.01.08, 19:12
        mozesz sobie katobolszewiku wygadywać glupoty, ale tak czy siak za
        jakis czas klechy bedą żebrać pod płotem o kasę

        kwestia czasu

        :)

        moze nie za 10 lat.. ale za 20-30 lat na 100% skonczy się
        finansowanie Watykanu z polskiej kasy

        bo przeciez polski kler wysyła miliardy zł rocznie do watykanu

        nie wiecie o tym poj_eby moherowe?

        finansujecie królewskie zycie darmozjadów watykanskich


        :)


        Polak-ateista


        ps. najgorsze jest to, ze ja też finansuje tych skur_wieli, bo nasze
        panstwo daje klerowi minimum 5 MLD zł rocznie z budżetu




        • 06.01.08, 19:25
          Monster1972, religia przetrwa do konca istnienia czlowieka, dzieki takim jak TY !
          • 06.01.08, 19:54
            ja umiem przyjąć do wiadomosci fakt, ze po smierci nic nie ma


            katolstwo nie umie sie pogodzic z tym faktem, wiec karmi się
            bazdurami o zyciu wiecznym

            hehehe


            POlak-ateista
    • 06.01.08, 16:33
      NIE! Jest krajem swieckim.
      Polska jest krajem religijnym wyznania RK.

      Nie jest jeszcze krajem o fanatyzmie religijnym tak jak Islamisci.

      Dlaczego tak twierdze?
      Glos biskupow jest droga dla zycia wiekszosci Polakow, a nawet dla reprezentantow spoleczenstwa (wladzy).
      Na kazdym kroku religijnosc jest manifestowana. Wszedzie pojawiaja sie duchowni i symbole wyznania katolickiego.
      Wmawianie nam, ze jestesmy krajem swieckim to czysta hipokryzja, nie majaca nic wspolnego z rzeczywistoscia.

      Uwazam, ze tworzenie Panstwa wyznaniowego jest bardzo wygodne dla tak zwanych elit. Bardziej można takim spoleczenstwem manipulowac w dazeniu do celow niecnych. To czynia inteligenci i ci co chca mieć innych i wszystko.
      Dla "Owieczek" zostawia sie tylko nadmiar "konsupcji".

      Tak dziala to wszedzie na Ziemi, dlatego jeszcze bardzo dlugo religie będą istnialy. Są bardzo wygodne dla tych, którzy chca wladzy i duzo kasy.

    • 06.01.08, 17:24
      Żeby sie odwolywac do Dworkina, trzeba wczesniej okreslic co to jest WOLNOSC.
      Wolnosc czlowieka nie jest nigdzie PRAWIDLOWO zdefiniowana.
      • 06.01.08, 17:38
        andrzej369 napisał:

        > Żeby sie odwolywac do Dworkina, trzeba wczesniej okreslic co to jest WOLNOSC.
        > Wolnosc czlowieka nie jest nigdzie PRAWIDLOWO zdefiniowana.

        Widze, ze system komputerowy zawodzi!
        To jest komentarz do Nicka3, a nie do mojej wypowiedzi.

        --
        andrzej369
    • 06.01.08, 17:46
      Aaron ty chyba jestes na uslugach czrnych polacy tu mieli swoja
      religie i wierzenia to czarni tu przyszli ze swoja religia do nas i
      ja narzucili jest ona religia obca na tych ziemi.Pieniadze nasze sa
      wysylane do panstwa watykan,to ze wszystkich pieniedzy sa
      finansowane studia dla ksiezy to jest kradziez naszego wypracowanego
      dochodu i wysylanie za granice.Mozna by wiele ludzi uratowac od
      smierci gdyby nie ten haracz placony od wszystkich,nawet od tych
      ktorych chcesz wygnac ze swego kraju dlatego ze sprzeciwiaja sie
      grabiezy i okupacji Polski.
      • 06.01.08, 17:47
        a czy Rydzyk broni ci dziś wyznawać światowida albo innych bożków?

        --
        "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
        wynikami matury na Dolnym Śląsku.
        • 06.01.08, 17:48
          Hitlerowi i Stalinowi też władza polskiego kleru się nie podobała.
          Też wtedy mówiono, że nauka kościoła nie przystaje do tamtejszych
          czasów. Po prostu ateiści wściekają się, że ludzie mają w księżach
          obronę przed totalitaryzmem.

          --
          "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
          wynikami matury na Dolnym Śląsku.
          • 06.01.08, 17:52
            Hitlera i Stalina wiele dzieliło ale łączyło ich jedno - nienawiść
            do polskiego księdza katolickiego.

            --
            "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
            wynikami matury na Dolnym Śląsku.
            • 06.01.08, 18:22
              aron2004 napisał:

              > Hitlera i Stalina wiele dzieliło ale łączyło ich jedno - nienawiść
              > do polskiego księdza katolickiego.


              Hitlera i Stalina laczyla wiara w zwyciestwo!
              Ciebie tez wiara czyma w zwyciestwo!
              Nieprawdaz?

              Czlowiek to bardzo prymitywna istota, chce zrozumiec innych, a nie chce zrozumiec wlasnych niecnych czynow.



              --
              andrzej369
            • 06.01.08, 18:48
          • 06.01.08, 18:47
          • 06.01.08, 20:00
            Dochodze do przekonania, ze Kosciol katolicki jest
            wspolodpowiedzialny za zbrodnie Holokaustu, a papiez Pius XII musial
            odczuwac wielka satysfakcje z tego, ze Hitler przeprowadzal
            eksterminacje Zydow. Nie mozna inaczej zrozumiec jego uporczywego
            milczenia. Kiedy ksiadz Tiso stanal na czele profaszystowskiego
            rzadu Slowacji, bez ceregieli wyslal 60 tys. Zydow do obozu smierci
            w Auschwitz. Mozna to jakos zrozumiec, bo byl antysemita z krwi i
            kosci. Ale czy papiez, jego zwierzchnik w Watykanie, nie wiedzial,
            co sie dzieje w kraju, ktorym rzadzil katolicki ksiadz? Papiez o
            wszystkim dobrze wiedzial i akceptowal niewyobrazalne zbrodnie w
            nadziei, ze Hitler pokona bolszewikow, wyeliminuje groznych Zydow, a
            Kosciolowi umozliwi ekspansje na wschod.
            Kiedy dzisiaj slysze, jak czarna mafia potepia aborcje i niszczenie
            kilku zaplodnionych komorek, gdyz w jej mniemaniu zabijany jest
            czlowiek, to mozna spytac, co robil papiez, gdy mordowano miliony
            narodzonych i calkowicie swiadomych ludzi. Dlaczego nie odwazyl sie
            potepic mordercow narodu zydowskiego?
            • 06.01.08, 20:05
              kler bał się, ze hitler sie wk_urwi i wejdzie buciorami do Watykanu

              zabierze te tysiące ton złota zgromadzone przez 2 tys lat

              hitler moglby takze przeczytac zawartosc biblioteki watykanskiej,
              gdzie są wszystkie dowody na manipulacje kleru co do tresci tak
              zwanego pisma swietego

              on podobno jest przez boga napisane, ale szkoda, ze z wiekami bóg
              ciagle zmieniał zdanie:)

              to mozna udowodnic, majac dostep do tej biblioteki

              kler wolał zatem postapić w imie zasady: zabijcie wszystkich, bóg
              rozpozna swoich


              hehe


              Polak-ateista




              • 06.01.08, 20:52
                to ciekawe że Hitler wymordował kilka tysięcy polskich ksieży
                katolickich - ponoć swoich najlepszych sojuszników.

                --
                "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
                wynikami matury na Dolnym Śląsku.
                • 06.01.08, 20:53
                  Popiełuszkę zabito w imię obrony panstwa laickiego przed katolami?
                  Może postawcie pomnik kapitanowi Piotrowskiemu?

                  --
                  "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
                  wynikami matury na Dolnym Śląsku.
                  • 06.01.08, 20:54
                    polscy księża w czasie wojny przechowywali Żydów - np. ojciec Kolbe.
                    Jak widać przechowywał ich bo chciał ich zniszczyć. Jak zwykle
                    logika ateistów powala, no ale czego tu wymagać.

                    --
                    "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
                    wynikami matury na Dolnym Śląsku.
                    • 07.01.08, 04:03
                      aron2004 napisał:

                      > polscy księża w czasie wojny przechowywali Żydów - np. ojciec Kolbe.
                      > Jak widać przechowywał ich bo chciał ich zniszczyć. Jak zwykle
                      > logika ateistów powala, no ale czego tu wymagać.

                      *******************************

                      Przechowywał, ale jako grupę uciekinierów, a nie specjalnie jak Żydów. I trwało
                      to tylko kilka dni, podczas, gdy ze swoim antysemityzmem obnosił się przez dwa
                      dziesięciolecia. Co do innych księży, to nie tylko ukrawali. Zdarzali się
                      również szmalcownicy.

                      • 07.01.08, 07:32
                        zgadza się, Polska powinna się OFICJALNIE nazywać się krajem
                        wyznaniowym. A komu się nie podoba, to nikt nie wyrzuca, ale też
                        nikt na siłę nie trzyma. Ateiści którym przeszkadza państwo
                        wyznaniowe mogą w każej chwili wyemigrować np. na Białoruś a do
                        Polski przyjeżdżać tylko na wakacje ( o ile dostaną wizę
                        schengeńską).

                        --
                        "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
                        wynikami matury na Dolnym Śląsku.
                      • 08.01.08, 06:59
                        Maruda.r
                        aron2004 napisał:> polscy księża w czasie wojny przechowywali Żydów - np. ojciec Kolbe.
                        >> Jak widać przechowywał ich bo chciał ich zniszczyć.
                        >Jak zwykle logika ateistów powala, no ale czego tu wymagać.
                        M. >Przechowywał, ale jako grupę uciekinierów, a nie specjalnie jak Żydów. I trwało to tylko kilka dni, podczas, gdy ze swoim antysemityzmem obnosił się przez dwa dziesięciolecia. Co do innych księży, to nie tylko ukrawali. Zdarzali się również szmalcownicy.
                        Kom. Aron – jak to zwykle czynią duchowni dowolnego obrządku ukrywający prawdę i karmiący bajkami – zataja krzewienie antysemityzmu przez św. Kolbego i rolę, jaką odegrał jego periodyk Rycerz Niepokalanej w kształtowaniu mentalności „Polaka katolika”. Było to najpopularniejsze bodaj czasopismo, którego „argumentację” (jacy Żydzi są wredni) wykorzystywano w kazaniach. W ten sposób i ci, którzy nie czytali (z braku pieniędzy czy z powodu nieumiejętności czytania), dowiadywali się z „miarodajnego źródła”, że Żyd nie zasługuje na ludzkie uczucia. Skutek? Prosty policjant wiejski – fakt z pewnej wioski w południowej Polsce – wystrzelał bez poczucia winy liczną rodzinę żydowską (z małymi dziećmi), której mu się nie chciało wlec do odległej o 8 km stacji kolejowej. Świadkowie tego zdarzenia podzielili się ruchomym dobytkiem tej rodziny i pogrzebali ją (nago) nad rzeką w wiklinie.
                        Rycerza znam dobrze, bo stos jego przedwojennych egzemplarzy przechował się w moim rodzinnym domu. Jako dziecko czytywałem z wypiekami na twarzy drukowane w nim przez redaktora Kolbego sensacyjne opowieści o żydowskich zbrodniach na polskim narodzie. Był też bardzo popularny kalendarz – wielki a tani (drukowany na papierze zbliżonym do gazetowego), pożyteczny w gospodarstwie i obowiązujący jako pouczająca lektura w katolickim domu – o tytule Samoobrona Narodu.
                        Ja do tych nauk nabrałem obrzydzenia, gdy dotarły do mnie wiarygodne relacje o następstwach wychowywania w takim duchu, z których jeden przykład – z setek tysięcy – podałem wyżej. Są jednak i tacy wśród nas, czciciele św. Kolbego, którzy kontynuują jego „zbożne dzieła”.
                        • 08.01.08, 08:43
                          irenuk1 napisał:

                          > Prosty policjant wiejski &#
                          > 8211; fakt z pewnej wioski w południowej Polsce – wystrzelał bez
                          poczucia
                          > winy liczną rodzinę żydowską (z małymi dziećmi), której mu się
                          nie chciało wle
                          > c do odległej o 8 km stacji kolejowej. Świadkowie tego zdarzenia
                          podzielili się
                          > ruchomym dobytkiem tej rodziny i pogrzebali ją (nago) nad rzeką w
                          wiklinie.

                          W konfliktach polsko-żydowskich przed wojną zginęło więcej Polaków
                          niż Żydów.
                  • 06.01.08, 21:57
                    tacy jak ty ciagle zabijaja jakiegos Popieluszke - bo sa koszmarnie glupi.
                • 07.01.08, 09:17
                  Jestes bardzo naiwny aron2004. Ci ksieza nie zdolali na czas
                  przeniknac ukrytych intencji swego szefa w Watykanie i dzialali na
                  szkode Hitlera. Papiez nie mogl tym ksiezom wprost powiedziec, jakie
                  sa jego dalekosiezne plany. Skompromitowalby przez to koscielna
                  instytucje. Dlatego dzialal w ukryciu, udajac ze prowadzi cicha
                  dyplomacje, ktorej przyswiecala idea pokoju. Ksieza zostali przez
                  Niemcow zamordowani, bo stanowili przeszkode w drodze do wspolnego
                  faszystkowsko-watykanskiego celu.
                  • 07.01.08, 11:13
                    no to jak papież z Hitlerem kazali mordować polskich księży to chyba
                    powinieneś ich popierać, czyż nie? W końcu dla was dobry ksiądz to
                    martwy ksiądz.
                    --
                    "Neandertalczycy są wśród nas" - Maciej Giertych po zapoznaniu się z
                    wynikami matury na Dolnym Śląsku.
                  • 07.01.08, 16:57
                    sarmata napisał(a):

                    > Ci ksieza nie zdolali na czas
                    > przeniknac ukrytych intencji swego szefa w Watykanie i dzialali na
                    > szkode Hitlera. Papiez nie mogl tym ksiezom wprost powiedziec,
                    jakie
                    > sa jego dalekosiezne plany. Skompromitowalby przez to koscielna
                    > instytucje. Dlatego dzialal w ukryciu, udajac ze prowadzi cicha
                    > dyplomacje, ktorej przyswiecala idea pokoju. Ksieza zostali przez
                    > Niemcow zamordowani, bo stanowili przeszkode w drodze do wspolnego
                    > faszystkowsko-watykanskiego celu.

                    Jesteś świeżo po lekturze "Faktów i Mitów" ?... :)
      • 06.01.08, 18:43
        za czasów komuny wielu księzy było ok, pomagali itp

        wiec teraz cały kler wystawia nam za to rachunek, choc wsród klechów
        całe stada lizały fiuty komuchom i były donosicielami SB

        w koncu po coś tę cholerną spowiedz wymyslono

        :) a przeciez Jezus o spowiedzi nic nie mowił



        POlak-ateista
        • 06.01.08, 18:53
          monster1972 napisał:

          > za czasów komuny wielu księzy było ok, pomagali itp
          >
          > wiec teraz cały kler wystawia nam za to rachunek, choc wsród klechów
          > całe stada lizały fiuty komuchom i były donosicielami SB
          >
          > w koncu po coś tę cholerną spowiedz wymyslono
          >
          > :) a przeciez Jezus o spowiedzi nic nie mowił
          >
          >
          >
          > POlak-ateista

          Spowiedz wprowadzono aby wiedziec co czlowiek zlego czyni i pozniej żeby wykorzystac to przeciwko niemu.
          Spowiedz o ile dobrze pamietam wprowadzono w 11 wieku i sluzyla wlasnie tym celom.
          Bardzo sie dziwie, ze nie zrezygnowano z niej poniewaz już nie znajduje tego celu jak w poczatkowej fazie jej wprowadzenia.

          Spowiedz niema nic wspolnego z poprawieniem niecnych czynow czlowieka.



          --
          andrzej369
          • 06.01.08, 19:03
            wlasnie po to ją wymyslono

            niczego takiego jak spowiedz zaden ewangelista nie przewidział

            :) podobnie jak celibatu, ktory kler wymyslił, coby nie bylo
            procesów w kwestii dziedziczenia majątków koscioła

            proste jak je_banie:)

            kazdy niemoher to wie


            Polak-ateista

            ps. wiedzą to tez wszyscy ateiści:)
    • 06.01.08, 18:58
      Bynajmniej z mojego własnego doświadczenia to jest. Mam żonę katoliczkę ,sam
      wychowywałem się w takim domu jednak z ciekawości przeczytałem Biblię. Sporo
      różnych rzeczy jednak nie widzę związku z zinstytucjonalizowanym kościołem.
      Pewnie jest to zwykła przypadłość wszelkich działań ludzkich które przekraczają
      pewną skalę.
      Wpychanie religii do szkół nie jest złe z jednego powodu. Pamiętam jak
      denerwujące było ganianie na religię do sali katechetycznej. Teraz jest na miejscu.
      Drugą sprawą jest robienie z religii przedmiotu porównywalnego z innymi
      przedmiotami podstawowymi. Taki stawianie sprawy najpewniej zaszkodzi samej
      religii. Osobiści może znam jedną rodzinę która w prywatnych rozmowach się temu
      nie sprzeciwia.
      Etyka powinna być.

      --
      pozdrawiam
      • 07.01.08, 03:34
        gdkj napisał:

        Pamiętam jak denerwujące było ganianie na religię do sali katechetycznej.

        ******************************

        Mnie to jakoś nie frustrowało.

    • 06.01.08, 19:41
      zastanawiam się, czemu wielu z Was inteligentnych ludzi dyskutuje z kimś takim
      jak Aron.
      Ten osobnik proponuje, żeby osoby, którym nie podoba sie narzucona Polsce
      religia opusciły kraj.
      Śmiem twierdzić, że moi przodkowie, wcześniej mieszkali na tych ziemiach niz
      nastał katolicyzm. Jestem prawowita mieszkanka tych ziem i
      czarna stonke uważam za okupantów. W związku z powyzszym - z byle kim nie dyskutuję.
      W dodatku traktuję ich jako morderców- nigdy nie zostali rozlizenie za szerzenie
      chrześciaństwa ogniem i miezem, za swiętą inkwizycję.
      • 06.01.08, 19:56
    • 06.01.08, 19:43
      zastanawiam się, czemu wielu z Was inteligentnych ludzi dyskutuje z kimś takim
      jak Aron.
      Ten osobnik proponuje, żeby osoby, którym nie podoba sie narzucona Polsce
      religia opusciły kraj.
      Śmiem twierdzić, że moi przodkowie, wcześniej mieszkali na tych ziemiach niz
      nastał katolicyzm. Jestem prawowitą mieszkanką tych ziem i
      czarną stonkę uważam za okupantów. W związku z powyzszym - z byle kim nie dyskutuję.
      W dodatku traktuję ich jako morderców- nigdy nie zostali rozliczeni za szerzenie
      chrześciaństwa ogniem i mieczem, za swiętą inkwizycję.
    • 06.01.08, 21:12
      panie profesorze. Znajduje sie ono gdzies pomiedzy panstwem swieckim ateokracja,
      jako ze stopien wyznaniowosci panstwa jest wielkoscia plynna, tj.zmieniajaca sie
      w czasie i geograficznym polozeniu.

      A panstwo wyznaniowe to panstwo ktore w wyrazny sposob preferuje
      (faworyzuje)jedno z wyznan - tak jak w Polsce.

      Model panstwa religijno-tolerancyjnego i model państwa świecko-tolerancyjnego,
      jest kolejna kategoryzaja w przypadku Dworkina, jeszcze jednym katem analizy. On
      mogl sobie pozwolic na zaprezentowanie go w oderwaniu od pozostalych, jako ze
      pozostale ma takze dobrze opanowane (np. na czym polega liberalna demokracja a w
      jej ramach neutralnosc i bezstronnosc panstwa). Czytelnik polski natomiast nie
      jest specjalnie oswiecony w dziedzinie nauk politycznych, a wiec bardzo latwo
      jest wprowadzic go w blad, ze jedynie o roznice podanych modeli idzie.
      Na margiesie, czy model religijno-tolerancyjny Dworkina przewiduje praktyczne
      wziecie na garnuszek kleru oraz finansowanie wiekszosci kosztow utrzymania
      kosciola? Czy wie pan moze takze jaki jest poglad Dworkina na tak poklajstowana
      demokracje?

      Takze na marginesie, nutralnosc ideologiczna liberalnego panstwa sprowadza sie
      do rownego traktowania wszystkich ideologii na rynku, za wyjatkiem wlasnej
      liberalnej ideologii. Polska nie jest oparta na liberalnej ideologii lecz na
      katolickim integryzmie, dzieki ktoremu panstwo moze faworyzowac religie
      katolicka oraz kk.

      Bezstronnosci liberalnego panstwa, sprowadza sie do bezstronnosci w
      rozstrzyganiu konfliktow pomiedzy podmiotami oraz ideologiami, z tym tylko, ze
      w przypadku zagrozenia dla wartosci liberalnego panstwa konflikt musi byc
      rozstrzygniety na korzysc panstwa.

      Takze teokracja nie jest jest sztywnym i niezmiennym bytem. Niepotrzebnie wiec
      zapewnia pan, o tym, ze teokracja nie grozi Polsce, gdyz zalezy jak ona zostanie
      zdefiniowana. Teokracja to niekoniecznie rzady duchowienstwa (w parlamencie) w
      mysl przeroznych "swietych zasad". Teokracja to takze rzady osob swieckich w
      (parlamencie) w mysl przeroznych "swietych zasad" - rzady pod dyktando
      duchowienstwa (patrz Iran). Czy doprawdy daleko Polsce do takiej
      krypto-teokracji? Przeciez ci pobozni mezowie z PiS, PO, czy niemal calej reszty
      politycznego spectrum wrecz przesciguja sie w serwilizmie wobec kleru.

      Nie ma co straszyc badz uspokajac z uzyciem teokracji. panstwo wyznaniowe
      wystarczajaco jest straszne.

      Panie Profesorze,

      Dobrze by było gdyby, zarzucając innym unikanie prawdy, sam starał się pan
      wychodzić jej częściej na przeciw. Mam na myśli Okrągły Stół i nagminne unikanie
      całej prawdy o nim. Mniejsza o przegraną solidarnościowców, choć cześć z nich z
      całą pewnością wygrała. Zgadza się, nomenklatura przeszła sucha stopę przez to
      morze w którym powinna zostać utopiona. Ona też była jednym z głównych
      beneficjentów Paktu, ale nie jedynym. Mnie najbardziej chodzi o szarą myszkę
      Okrągłego stołu o której notorycznie zapomina się, iż też tam była.

      Przez pewien czas i mnie wydawało się, że komuna i Solidarność były stronami
      okrągłostołowego paktu. W przeciwieństwie do pana skorygowałem swoje
      wcześniejsze opinie, Ponad 10 lat wymowa faktów uczyniła jasnym, iż - tak
      naprawdę - obok komuny stroną Paktu nie była Solidarność lecz Kościół
      Rzymskokatolicki, zasiadający tam skromnie jako obserwator i gwarant. Jako taki
      wyciągnął z Układu zyski znacznie większe anizeli uwłaszczjąca się właśnie
      nomenklatura. Kościół uzyskał w 1989r. "ustawy kościelne" i obietnice większych
      konfitur. Niedługo później zezwolono Kościołowi na wejście do szkół, a później
      wszędzie, przy czym nałożono na podatnika obowiązek finansowania ekspansji
      religii w świeckiej domenie. Później był Konkordat, ze wszystkimi tegoż prawnymi
      i finansowymi skutkami. Same koszty religii w szkołach osiagnęły wkrotce ponad
      miliard złotych rocznie. Równolegle były liczne darowizny, nadania ziemi i
      nieruchomości, które uczyniły z Kościoła właściciela i obszarnika większego niż
      przed wojna. Mozna by długo wyliczać, ale wystarczy powiedzieć, że Zmowa objęła
      nawet ustawę antyaborcyjną, która komuniści w wyraźny sposób poddali -choć
      mogli utrącić. I nie mogło być inaczej w przehandlowanym właśnie społeczeństwie
      i państwie, które stopniowo, zgodnie z planem Wojtyły i rodzimego kleru,
      grzęzło coraz głębiej w wyznaniowości,

      W skrócie, to KK był stroną przy okrągłym stole, a Michniki jedynie figurantami
      - palantami za tłusta działke robiącymi zasłonę dymną. Pan niestety ma ją do tej
      pory przed oczami, i po raz kolejny (który to już felieton?) jakby programowo
      nie dostrzega najbardziej odpowiedzialnych za okrągłostołowy pakt, nieprzerwanie
      tłukąc sie z pytaniem - jak do tego mogło dojść??!!

      Czy już pan wie?


      • 06.01.08, 22:10
        nikt mnie nie slucha

        kler sie uwłaszył na upadku komuny

        i tyle

        Polak-ateista
        • 07.01.08, 02:05
          znamienne - w dziale "Polecamy" jeden artykul krytykujacy dotacje
          panstwa dla kosciola katolickiego
          a drugi artykul - fragmenty ksiazki Grossa,
          jak Polacy mordowali zydow.

          do Czosnkowcow :
          musicie zrozumiec, ze Polska jest krajem katolickim i dotacje
          panstwowe dla kosciola sa mozliwe,
          tak jak w wszym kraju Izraelu, dotacje panstwa dla Synagog sa
          i dlaczego to nie wzbudza tak wszego gniewu ????
        • 07.01.08, 15:31
          ja takze pisze i mowie o tym od lat - w 1992r wiedzialem juz w ktorym kierunku
          idzie ta "demokratyczna transformacja".
      • 07.01.08, 04:29
        "Potrzebujemy więc innej siatki pojęciowej - innego sposobu widzenia relacji
        między państwem a religią niż ten, który wynika z prostego przeciwstawienia
        państwa neutralnego religijnie i państwa wyznaniowego (teokratycznego). Polska
        bowiem nie jest ani jednym, ani drugim."

        Wczesniej, mowiac o roznych typach panstwawa wyznaniowego i panstwa
        teokratycznego nawiazywalem do fragmentu powyzej.
        Aby moc uzywac okreslenia państwa wyznaniowego (teokratycznego) nalezy najpierw
        wykazac, ze panstwo wyznaniowe to to samo co panstwo teokratyczne. Pan, panie
        profesorze, jako socjolog, czy tez historyk niezbyt chwyta subtelnosci w
        roznicach pomiedzy nimi - skoro je utozsamia. Jednym slowem knoci szanowny pan
        profesor bzdury. Panstwo teokratyczne bowiem jest zarazem panstwem wyznaniowym,
        ale nie kazde panstwo wyznaniowe zaslugiwac bedzie na miano teokracji - czyli
        tak jak w przypadku Polski.
        Wczesniej zaprezentowlem definicje panstwa wyznaniowego. Wprawdzie miesci sie w
        niej i panstwo teokratyczne (gdyz preferuje teokratyczne panstwo wybrana
        religie) niemniej zakres owych preferencji oraz faworyzowania jest dosc istotnie
        rozny w przypadku Polski w zestawieniu z np. Iranem - stad rozne okreslenia tych
        panstw.
        Od pewnego momentu wiatr zaczyna byc nazywany huraganem, ale jedynie od tego
        momentu.


    • 07.01.08, 02:25
      "Wyznawcy innych religii niż rzymskokatolicka nie są dyskryminowani, w każdym razie w sposób formalny"

      piekne sformulowanie, z punktu widzenia dyskryminowanego "nieformalnosc" tez jest przykra
    • 07.01.08, 03:52
      Co Ty facet za farmazony wstawiasz? >Amerykanie maja tolerancje
      wobec ateistow<? Moze i maja,ale nie praktykuja...Sprobuj sie
      przyznac publicznie,ze jestes ateista,to zobaczysz jak sie szybko
      wokol ciebie pusto zrobi...Oni sa bardziej zindoktrynowani
      religijnie niz Polacy (no moze z wyjatkiem moherowych beretow). Jak
      sie przyznalem szefowej,ze nie wierze w boga,to trwalo to raptem 4
      dni,az otrzymalem wymowienie,a praca byla super pod kazdym
      wzgledem.To tyle na temat amerykanskiej tolerancji...pani Clinton
      jest za madra zeby w te zabobony wierzyc,ale niech by sie oficjalnie
      przyznala...zadziubali by ja! Tak samo ten Obama,przemalowany
      lis...ani bialy,ani czarny,choc sie mocno na czarnego robi,wychowany
      przez biala matke,inteligentke,hipiske,niewierzaca,progresywna,a on
      nagle bogobojny w morde sie taki stal...wszystko poza i
      koniukturalizm...jak u Was,kapka w kapke! Oj chyba przyjdzie na
      Madagaskar wyjechac...do tych wszystkich zydow,pedalow i
      rowerzystow...;-)
    • 07.01.08, 03:54
      To kościół decyduje o tym jakie jest państwo.1!!!!!!!!!
      --
      Niech będzie pochylony.
      Amen.
    • 07.01.08, 03:56
      prawdziwa gimnastyke artystyczna aby zaprzeczyc rzeczywistosci -
      polska jest panstwem konfesyjnym, taka arabia saudyjska wsrod pol
      ziemniaczanych. wiecej nawet, jest kolonia malenkiej monarchii
      absolutnej z poludnia europy - watykanu. dawno juz powinna nazywac
      sie oficjalnie papiezowem a nie udawac ze jest suwerennym krajem.

      zadna partia w papiezowie nie ma zamiaru zmienic tej sytuacji. po
      puczu przeciw prl, sfinansowanym przez cia (dolary) i watykan
      (medaliki), czarni juz sie tak w swej kolonii okopali, tak sie
      zabezpieczyli, tak sie nazarli, ze nie ma odwaznego ktory by im sie
      postawil.

      jedyna rada jest taka: poczekac az kult zydowki z bekartem jak smok
      wawelski sie przeje i peknie. potrwa to moze jeszcze ze dwa
      pokolenia, ale ciemny lud bozy kiedys wydzwignie sie z pozycji stada
      baranow.

      to jeszcze jeden dowod wyzszosci prl nad trzecia czy czwarta
      republika - konstytucja 1952 roku nie klamala gdy mowila, ze pzpr
      kieruje panstwem. obecnie macie totalna oblude katolicka gdy wasza
      konstytucja twierdzi, ze jest jakas roznica miedzy kruchta a
      panstwem. wszyscy trzymaja morde w kubel i udaja, ze nie ma
      preblemu.

      a dobrze wam tak, solidarnosciowe matoly! zachcialo sie wam drugiej
      japonii.
    • 07.01.08, 11:58
      jest jedyną alternatywą dla religijnych oszołomów
      video.i123.pl/filmy/248/Majewski_szow___Ojciec_Rydzyk
      --
      Jeśli religia staje się przyczyną nieprzyjaźni, nienawiści i podziału, lepiej,
      gdyby nie istniała i odejście od niej byłoby prawdziwym aktem religijnym.
    • 07.01.08, 12:03
      Coraz bardziej nie jest. Z dnia na dzień. Nycz nie wskazuje na to,
      że kiedykolwiek w pełni będzie.
  • Powiadamiaj o nowych wpisach

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.