Komentarze do artykułu

Rosja: Jabłoko wzywa władze do potępienia bolszewizmu i stalinizmu

Demokratyczna partia Jabłoko wezwała władze Rosji do jednoznacznego potępienia bolszewizmu i stalinizmu, bez czego - jak podkreśliła - niemożliwa będzie modernizacja kraju.

  • drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego

Rosja: Jabłoko wzywa władze do potępienia bolsz... Dodaj do ulubionych

  • 28.02.09, 18:44
    Kolejna rytualno-propagandowa agitka prozachodnich palantów.

    A czemu to nie przeszkadza im, gdy "demokratyczna opozycja" demonstruje pod sztandarami z sierpem i młotem wśród bolszewików Limonowa?

    Dlaczego nie wyrażają sprzeciwu apologii faszyzmu i nacjonalizmu na Ukrainie, państwach bałtyckich... i Gruzji?

    Jak z taką wiarygodnością chcą, żeby ktoś ich traktował poważnie?

    Edytor zaawansowany
    • 28.02.09, 18:58

      Skad u demokratow wszelkich masci taka upierdliwosc, ze inni musza potepiac to
      czego oni nie lubia ?

      P.S.
      Nie bylem i nie jestem fanem wymienionych ugrupowan. Moj list dotyczy
      upierdliwosci demokratow, ktorzy za co sie nie wezma to od tylu strony.
      • 01.03.09, 10:38
        > Skad u demokratow wszelkich masci taka upierdliwosc, ze inni musza
        potepiac to
        > czego oni nie lubia ?
        >
        > P.S.
        > Nie bylem i nie jestem fanem wymienionych ugrupowan. Moj list
        dotyczy
        > upierdliwosci demokratow, ktorzy za co sie nie wezma to od tylu
        strony.

        Demokracja jeśli istnieje jest zwycięstwem wolności bez której
        żadnemu człowiekowi żyć nie wypada. Można oczywiście dysponować
        wolnością z "nadania" - jej prawomyślnych mocodawców. Nie sądzę aby
        taka reglamentowaną wolność mógł zaakceptować vox populi. Jeśli ona
        istnieje w Rosji to tylko z rączkami w trybach machiny służb
        bezpieczeństwa. Jeśli Bóg myślą, myśl słowem a słowo Bogiem to nie
        widzę powodu dla którego Boga należy zastąpić Putinem.
    • 28.02.09, 18:59
      Pewnie na niedobór witamin? I dlatego może wszystko kojarzy im się z
      bolszewią. Zamiast z pragmatycznym postępowaniem.

      Być może ze strachu przed Imperium Dobra, jabłokowcy przypisali ...
      obecnej Rosji(!) grzechy i przewinienia, za które odpowiedzieć
      powinny, mogłyby zupełnie inne siły.
      Na myśl przychodzi mi jedno - może Jabłoko boi się utraty wpływów i
      korzyści na Zachodzie i dlatego pisze tak jak trzeba, ale nie o
      rzeczywistych sprawcach?

      Neobolszewizm w wersji hard-core neo-trockistowskiej to dzisiaj
      domena państw zachodnich i elyt "demokratycznie" nimi rządzących.

      Bolszewizm, czyli internacjonalizm i kult szerzenia tzw. "praw
      człowieka" (ich personifikacja w Abu-ghraib i Guantanamo) i
      nacjonalizm (czy światły patriotyzm) to pojęcia wzajemnie
      wykluczające się.

      "Demokratyczny rozwój Rosji będzie niemożliwy, dopóki nie uwolni się
      ona od spuścizny bolszewizmu i stalinizmu"
      "wyrzeczenie się stalinowsko- bolszewickiego systemu rządzenia
      państwem"
      --- Wielokrotnie już o tym mówiono - trzeba było najpierw pokonać
      Sowietów w II wojnie światowej, a potem de-stalinizować. Teraz jest
      już za poźno. Można ewentualnie spróbować pokonać Rosję - a potem ją
      de-bolszewizować(?) czy pozbyć się dziedzictwa Putina.
      Jawliński z rozwianym włosem stanie na czele dzielnych hufców?
      Wątpię...

      Czyżby o to chodziło światłym demokratom spod znaku Jabłuszka?
      Podżeganie przeróżnych gołopupców do (samobójczego) ataku na Rosję?

      Bolszewizm (komunizm soborny) ze wszystkimi swoimi zbrodniami i
      grzechami stanowił jedyną możliwą w warunkach po 1917 r. odpowiedź
      ZSRR/Rosji na wyzwania modernizacyjne XX w. i ślepą uliczkę
      rozwojową pozostawioną w spuściżnie po Romanowych.
      Imperium Rosyjskie spróbowało wszystkiego: paternalizm Stołypina,
      liberalizm po-lutowy '17 r., białą Rosję, itp. Nic z tego nie
      wyszło, lud wszystko to, co było odrzucił. Zwyciężyły komuchy i ich
      model rozwoju. Podoba nam się to czy nie. Niestety, koniec, kropka.

      Mądrzy ludzie napisali już o tym książki.

      "Opowiedziało się również za wprow. odpowiedzialności karnej za
      negowanie masowych represji w czasach ZSRR"
      --- Demokraci i liberałowie, którzy powinni umierać za to, żeby
      można było mieć inne zdanie - proszę, proszę, co za ewolucja
      poglądów.

      "niezbędna jest też ogólnonarodow dyskusja, która pokazałaby
      zgubność dla narodu bolszewizmu..."
      --- Pewnie - trzeba ludziom wytłumaczyć, że to żle, iż narody ZSRR
      na czele z komuchami wygrały II wojnę światową.
      Czy wg marzących chyba o powrocie(?) do koryta Jabłokistów znacznie
      przyjemniej byłoby zginąć w obozie nazistowskim?

      "Partia zaapelowała też o oczyszczenie nazw geograficznych z nazwisk
      działaczy państwowych"
      --- To pewnie apel do USA, żeby usunęły z map nazwisko niejakiego
      Washingtona - właściciela niewolników.
      Imperium Dobra na pewno posłucha się dziarskich demokratów
      rosyjskich.

      "Trzeba raz na zawsze określić tożsamość Rosji jako europejskiego
      kraju"
      --- Znowu to samo - najpierw trzeba okroić Rosję do rozmiarów
      europejskich, czyli ją pokonać. Potem można robić, co się chce.
      Co z mieszkańcami Irkucka - tacy sami Europejczycy jak Holendrzy?
      Dlaczego Rosja ma się wstydzić(?) swoich korzeni azjatyckich?
      Azja - kontynent wielkich cywilizacji, które kwitły, kiedy
      Europejczycy żyli na gałęziach drzew i nosili ogony.

      "Stalin w złowieszczy sposób pozostał w życiu naszego kraju (...)
      oceniła Aleksiejewa"
      --- Może Aleksiejewa jest Amerykanką? Ale wtedy mówiłaby, że to
      Trocki, a nie Stalin, pozostał w złowieszczy sposób w życiu Imperium
      Dobra.
      A może jest Gruzinką?
      Jeśli chodzi o Rosję, to na serio nie wiem o co chodzi tej
      dziarskiej i dzielnej kobiecie. Już samo to, że może bezkarnie pleść
      bzdury i dostaje za to pewnie duże pieniądze świ-dczy o tym, że
      Stalina u "ruskich" nie ma.

      Link do portalu Jabłoka i odezwy:
      www.yabloko.ru/news/2009/02/28_0
      Partia Jabłoko (będą mieli z 1-2% poparcia w "ruskim"
      społeczeństwie?) to typowy produkt epoki postmodernistycznego
      neoliberalizmu. Amalgamat złych i dobrych chęci, pomieszanie z
      poplątaniem wszystkiego. Simulacrum. Ugrupowanie niczym nie różniące
      się od dziesiątek podobnych rozsianych po całej Europie Środkowo-
      Wschodniej.
      Jabłoko musi strasznie w tej Rosji cierpieć. Po co tak się męczyć i
      torturować? Nie warto emigrować do Polski - Jabłoko niczym nie różni
      się od PIS, PO czy innego SLD i mogłoby wejść w skł. rządu, dostać
      się do parlamentu - z wysokości jaśnie-pańskiej europejskiej trybuny
      gromić "totalitarnych" "rusków".
      • 28.02.09, 19:50
        Jesli piszesz z rosyjskiej ambasady to musze ci zaprzeczyc !.
        Watykanskie zrodla dowodza cos przeciwnego .
        Ciagla dyskryminacja katolickich duchownych ,wizy przedluzane tylko
        na 3 miesiace ,wczesniej na 6 miesiecy .
        Totalna inwigilacja poczty ,E-Mail i telefonow .
        Poruszanie sie z obwodu do obwodu mozliwe tylko
        za pokazaniem paszportu w pociagu .
        • 28.02.09, 20:09
          Obywateli Watykanu musza tak samo dostawac wizy jak i obywateli innych krajow. Ustawa sie zmenila. 3 miesecy maja wszystcy. (Tak samo przedstawicieli religij Rosji dostaja wizy do panstw EU)
          Jak chca pracowac w Rosji, to musza uzyskac pozwolenie do pracy. Pozwolenie dostaje sie w mejscowym urzedzie Federalnoj Migracionnoj sluzby. Czyli na obwod. Jak chce czlowiek pracowac w innych obwodzie, to musi powiadomic o tym FMS. W poczagu nic sie nie pokazuje. Bilet kupuje sie z paszportem. To wprowadzono po aktach terorystycznych. Jak na samolot. Niczym procedura sie nie rozni. Wiec o co chodzi? A dodam, zeby pracowac na polu religii musza uwzgledniac ustawe o religii. Wszystkie ugrupowania religijne, dostajace pienedzy z zagranicy musza tez dzialac wedlug okreslonych regul. To zabespeczenie od roznych sekt. Choc zabardzo nie pomaga.

          Wiec w czym problem?
          • 28.02.09, 20:26
            Zrodla watykanskie donosza tez ,ze katolicy w Rosji
            sa szczegolnie przesladowani.
            W parafiach katolickich zbiera sie zywnosc dla glodujacych
            w wioskach rosyjskich z powodu kryzysu .
            • 28.02.09, 20:39
              Aha, a tez goniaja niedwedzi co do kosciolow wpadaja :) Co tam jeszcze "zrodla" donosza? :)
              • 28.02.09, 21:02
                kacap_z_moskwy napisał:

                > Aha, a tez goniaja niedwedzi co do kosciolow wpadaja :) Co tam jeszcze "zrodla"
                > donosza? :)
                ------------------------------
                Za kobieta ,ktora przeszla na wiare katolicka
                i szla do kosciola ,posuwala sie prawoslawna gawiedz ,
                ktora wykrzykiwala "zdrajczyni !
                Tak donosi Watykan !
                Czy to jest wolnosc wiary !?
                • 28.02.09, 21:30
                  A jeszcze w nia rzucali kamieniami, potem polozyli pod asfalt i rozjechali traktorem...
                  I to wszystko stal i relacjonowal ksiadz katolicki... :)))

                  Ciekawe opowiesci, co jeszcze bochaterskie zrodla donosza?
                  • 28.02.09, 21:44
                    Tak, w Pomrocznej niech spróbuje kto przejść na islam. Jestem ciekawy, co wtedy z takim klientem zrobią. He he.
                • 28.02.09, 23:58
                  katolik_polski1 napisał:
                  > Za kobieta ,ktora przeszla na wiare katolicka
                  > i szla do kosciola ,posuwala sie prawoslawna gawiedz ,
                  > ktora wykrzykiwala "zdrajczyni !
                  > Tak donosi Watykan !
                  > Czy to jest wolnosc wiary !?

                  Podobno zjedli ją na koniec i popili wódką. Czy to prawda?
                  • 01.03.09, 00:03
                    eva15 napisała:

                    > katolik_polski1 napisał:
                    > > Za kobieta ,ktora przeszla na wiare katolicka
                    > > i szla do kosciola ,posuwala sie prawoslawna gawiedz ,
                    > > ktora wykrzykiwala "zdrajczyni !
                    > > Tak donosi Watykan !
                    > > Czy to jest wolnosc wiary !?
                    >
                    > Podobno zjedli ją na koniec i popili wódką. Czy to prawda?

                    Juz w Twoich ustach mowa o prawdzie, to jak z komunista o arabskim szejku.


                    --
                    O psychomaszynie:
                    > np. wątek o gwałtach na wojnie zostawił
                    > a wątek o burdelach wojskowych wyciął
                    • 01.03.09, 00:07
                      To dysydent :)
                      "Inna jest sprawa, gdy nieliczne osoby, które oderwały się od naszego
                      społeczeństwa wkraczając na drogę działalności antyradzieckiej, nie
                      przestrzegają prawa, przekazują na Zachód oszczercze informacje, rozsiewają
                      fałszywe plotki i usiłują organizować różne przedsięwzięcia antyspołeczne. Ci
                      odszczepieńcy nie mają i nie mogą mieć żadnego oparcia w kraju. Dlatego właśnie
                      nie decydują się oni na wystąpienia w jakimś zakładzie, w kołchozie czy w
                      instytucji. Jak się powiada, musieliby wziąć jak najszybciej nogi za pas.
                      Istnienie tzw. „dysydentów" stało się możliwe jedynie dzięki temu, ze
                      przeciwnicy socjalizmu podłączyli prasę zachodnią do tej sprawy oraz służby
                      dyplomatyczne, wywiadowcze i inne służby specjalne. Nie jest już dziś dla nikogo
                      tajemnicą, że „dysydenctwo" stało się swoistym zawodem, sowicie opłacanym w
                      dewizach i innych darowiznach, co w istocie rzeczy mało różni się od sposobu, w
                      jaki imperialistyczne służby specjalne wynagradzają swą agenturę.

                      Niektórzy działacze zachodni podrzucają nam przebiegłe, ich zdaniem, pytanie:
                      jak np. wyjaśnić, że w sześćdziesiątym roku władzy radzieckiej nadal jeszcze
                      występują w ZSRR tzw. „odmiennie myślący"? To pytanie jest „przebiegłe" jedynie
                      na pierwszy rzut oka. W istocie rzeczy trudno byłoby wyobrazić sobie coś innego
                      — że wśród ponad ćwierć miliarda obywateli radzieckich w ogóle nie znaleźliby
                      się ludzie, którzy w takich czy innych sprawach myślą odmiennie niż przeważająca
                      większość. "
                      Oderwała się od Rosji i kłamie na jej temat - czyli się zgadza :)
                      --
                      en.wikipedia.org/wiki/Internet_brigades
                      abakus.salon24.pl/60816.html
                      peb.pl/beletrystyka/105844-rapidshare-wiktor-suworow-pack-9-ebook.html
                    • 01.03.09, 00:19
                      Przecież ja was, mędrców, pytam o prawdę, poczciwcze.
                      • 01.03.09, 00:44
                        eva15 napisała:

                        > Przecież ja was, mędrców, pytam o prawdę, poczciwcze.

                        eva15 napisała:

                        > Przecież ja was, mędrców, pytam o prawdę, poczciwcze.

                        Na prawde? Ty o coś pytasz? "Tu sie musialo cos stac! Policja!"


                        --
                        O psychomaszynie:
                        > np. wątek o gwałtach na wojnie zostawił
                        > a wątek o burdelach wojskowych wyciął
                        • 01.03.09, 00:47
                          No, dosyć przeżyć na dzisiaj. Możesz się już owinąć w kołderkę.
                          Wszystkie rybki już dawno śpią.
                          • 01.03.09, 00:49
                            pimpus18 napisał:

                            > No, dosyć przeżyć na dzisiaj. Możesz się już owinąć w kołderkę.
                            > Wszystkie rybki już dawno śpią.

                            Pimpek, wyjmij juz rączki spod kolderki, i zawolaj mamusie zeby Ci je wytarla.

                            --
                            O psychomaszynie:
                            > np. wątek o gwałtach na wojnie zostawił
                            > a wątek o burdelach wojskowych wyciął
                            • 01.03.09, 01:05
                              All you need is love! Ciebie już chyba dawno nikt nie popieścił.
      • 28.02.09, 23:37
        czlowiek_ksiazka napisała:

        > Azja - kontynent wielkich cywilizacji, które kwitły, kiedy
        > Europejczycy żyli na gałęziach drzew i nosili ogony.

        Wtedy przynajmniej ogon był im przydatny, a teraz przemykają tchórzliwie
        zwijając go pod siebie.
        Co bystrzejszy Azjata może czuć sporo pogardy.
    • 28.02.09, 19:04
      "Nakładem Federalnej Służby Bezpieczeństwa (FSB) na rosyjskim rynku wydawniczym
      ukaże się wkrótce tom listów miłosnych Feliksa Dzierżyńskiego (1877-1926),
      twórcy radzieckich organów bezpieczeństwa i symbolu bolszewickiego terroru.

      W Rosji Władimira Putina, który sam wywodzi się z radzieckiego aparatu
      bezpieczeństwa, Dzierżyński jest pozytywną postacią historyczna niesłusznie
      kojarzoną z bolszewickimi represjami. Dość powiedzieć, że w listopadzie 2005
      roku na dziedziniec Głównego Urzędu Spraw Wewnętrznych Moskwy przy ul. Pietrowka
      38 wróciło popiersie tyrana, zdemontowane w sierpniu 1991 roku po klęsce puczu
      Giennadija Janajewa.

      Komuniści od kilku lat zabiegają o odbudowanie również zburzonego w sierpniu
      1991 roku pomnika Dzierżyńskiego na Łubiance, przed siedzibą dawnego KGB i jego
      poprzedniczek. Popiera ich w tym popularny mer Moskwy Jurij Łużkow.

      Z sondażu, przeprowadzonego pod koniec 2005 roku przez ośrodek badania opinii
      publicznej Baszkirowa i Partnerzy, wynika, że aż 45,8 proc. Rosjan pozytywnie
      ocenia dokonania Dzierżyńskiego. Przeciwnego zdania było 29 proc. respondentów.
      Lepiej od Dzierżyńskiego w tym sondażu wypadł tylko Lenin, którego działalność
      pozytywnie oceniło 54,5 proc. ankietowanych; negatywnie - 16,8 proc."
      www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/rosja;fsb;wyda;tom;listow;milosnych;dzierzynskiego,207,0,236495.html
      --
      en.wikipedia.org/wiki/Internet_brigades
      abakus.salon24.pl/60816.html
      peb.pl/beletrystyka/105844-rapidshare-wiktor-suworow-pack-9-ebook.html
      • 28.02.09, 19:11
        asmall4 napisał:

        > "Nakładem Federalnej Służby Bezpieczeństwa (FSB) na rosyjskim rynku wydawniczym
        > ukaże się wkrótce tom listów miłosnych Feliksa Dzierżyńskiego (1877-1926),
      • 28.02.09, 20:07
        Nie rozumiem, co tak denerwuje Polakow w planach postawienia
        Dzierzynskiego na placu? W koncu on mial polskie pochodzenie
        /i zydowskie korzenie, a rodzina zdaje mi sie, pozniej, po rewolucji
        zyla w Szwajcarii/ i bezdyskusyjnie przyczynil sie do rozwalenia
        Rosji. - to w swietle tego, co piszesz stawia go na piedestale
        bohatera.

        Dla przypomnienia: Polacy gotowi byli nazwac plac imieniem
        Maschadowa - separatysty i bandyty.
        Ruscy chcieli sie zrewanzowac nazwaniem ulicy, przy ktorej stoi
        ambasada polska w Moskwie imieniem generala, ktory ugasil polskie
        powstanie w czasie rosyjskiego imperium, a ktorego
        nazywali "wieszacielem".
        Wiesz juz o kogo chodzi, czy musisz do wikipedi zajrzec?
        A moze Rezun o tym pisze?
        • 28.02.09, 20:25
          Nie wiedziałem ,że duży odsetek Rosjan to polonofile :)
          Ale chyba nie tędy droga :)
          --
          en.wikipedia.org/wiki/Internet_brigades
          abakus.salon24.pl/60816.html
          peb.pl/beletrystyka/105844-rapidshare-wiktor-suworow-pack-9-ebook.html
          • 28.02.09, 20:40
            asmall4, co za bzdury piszesz, naprawde nie wiem pod co to podczepic?
            Co maja polonofile do tego, co bylo napisane?

            Widac za malo miales czasu do wikipedi sie dobrac, co? hehe!
            Tak sam z siebie to ciezko, prawda?
            Co sie tak Polacy martwia o partie, o ktorych w Rosji ostatnio
            prawie nie slychac, jest dla mnie zagadka?

            • 28.02.09, 20:49
              "Syn emerytowanego nauczyciela fizyki i matematyki, Edmunda Dzierżyńskiego i
              Heleny z Januszewskich.

              Powtarzał I klasę, głównie ze względu na język rosyjski, którego nauka
              przychodziła mu z trudem .

              Okres gimnazjalny wspominał niechętnie, podobnie jak i jego bracia; raziły w
              gimnazjum tresura uczniów, szpiclowanie, obowiązek modłów za cara i jego rodzinę."
              Nie dziwię się Rosjanom ,że go tak lubią :)
              --
              en.wikipedia.org/wiki/Internet_brigades
              abakus.salon24.pl/60816.html
              peb.pl/beletrystyka/105844-rapidshare-wiktor-suworow-pack-9-ebook.html
              • 28.02.09, 20:55
                My Tobie o zupie, Ty nam o d*pie.
                Bylo o tym, ze Polacy powinni sie cieszyc z powrotu Feliksa na plac,
                Ty piszesz jak to Ruscy kochaja Feliksa... ??

                Ty sie cieszyc z tego powinienes!
                I nie bierz doslownie tej wikipedi.
                Juz mdli od tych cytatow.
                • 28.02.09, 20:58
                  "W 2006 roku jego pomniejszona kopia została ustawiona na terenie Akademii
                  Wojskowej w Mińsku na Białorusi, gdzie Dzierżyński nadal czczony jest jako
                  bohater narodowy przez reżim Aleksandra Łukaszenki. W dniu 7 X 2004 r. otwarte
                  zostało muzeum Feliksa Dzierżyńskiego w zrekonstruowanym dworku Dzierżyńskich
                  (oryginalny został spalony przez Niemców w lipcu 1943 r.). W otwarciu
                  uczestniczył prezydent Białorusi - Aleksander Łukaszenka."
                  --
                  en.wikipedia.org/wiki/Internet_brigades
                  abakus.salon24.pl/60816.html
                  peb.pl/beletrystyka/105844-rapidshare-wiktor-suworow-pack-9-ebook.html
                  • 28.02.09, 21:48
                    Ot i polska kultura wyszla razem ze sloma w butach pana asmalla4.

                    Sprawdz w encyklopedi co to jest "sloma z butow", hehee!
                    • 28.02.09, 22:09
                      • 28.02.09, 22:18
                        Boze, jak milo "porozmawiac" z rodakami on line z pomoca komputera!
                        Raz dwa przestaniesz tesknic za ojczyzna.

                        Rzeczywiscie wschod Europy to peryferie- umyslowe.
                        • 28.02.09, 22:20
                          • 28.02.09, 22:37
                            Asmall, to nie Ruskich bledy.
                            Bledem Ruskich bylo dopuszczenie tej zydowskiej halastry do glosu-
                            to tak.
                            Jeszcze raz powtarzam Ci i niepotrzebnie tak klapiesz, Ruski ma tyle
                            z tym wspolnego co Twoje pisanie o nich- czyli zadnego.
                            Czy Ty historie poznajesz tylko z encyklopedi, na milosc boska!
                            Ruscy w tym pie...iku nie glownymi winnymi byli, tylko
                            pokrzywdzonymi, czlowieku, otworz oczy!
                            • 28.02.09, 22:43
                              "Po rewolucji lutowej 1917 idea powołania ZUR stała się podstawą ugody między
                              Komitetem Dumy Państwowej a Radą Delegatów Robotniczych Piotrogrodu. Utworzenie
                              Konstytuanty miało zakończyć okres dwuwładzy oraz stworzyć trwałe podstawy
                              ustroju w Rosji. Demokratyczne wybory do ZUR odbyły się 25 (12 starego stylu)
                              listopada 1917, wzięło w nich udział ok. 50% uprawnionych, z czego 40% głosowało
                              za eserowcami (socjaliści - rewolucjoniści), 23,9% za bolszewikami, 4,7% za
                              kadetami (konstytucyjni demokraci), a 2,3% za mienszewikami, pozostałe głosy
                              uzyskały pomniejsze ugrupowania.

                              18 (5 starego stylu) stycznia 1918 w Pałacu Taurydzkim w Piotrogrodzie odbyło
                              się pierwsze posiedzenie ZUR, w czasie którego doszło do aresztowań członków
                              partii konstytucyjno-demokratycznych, na ulicach Moskwy i Piotrogrodu krwawo
                              stłumiono demonstracje antybolszewickie.

                              Po odrzuceniu przez Konstytuantę przedstawionych przez bolszewików do
                              zatwierdzenia: Deklaracji praw ludu pracującego i wyzyskiwanego oraz dekretu o
                              pokoju, na znak protestu bolszewicy i lewicowi socjaliści-rewolucjoniści
                              opuścili posiedzenie, a wojska bolszewickie rozpędziły pozostałych deputowanych."
                              Do demokracji dużo nie brakowało ...
                              --
                              en.wikipedia.org/wiki/Internet_brigades
                              abakus.salon24.pl/60816.html
                              peb.pl/beletrystyka/105844-rapidshare-wiktor-suworow-pack-9-ebook.html
                              • 28.02.09, 23:00
                                Ty asmall4 lepiej poczytaj co dalej bylo.
                                Nie trzeba "wyrywac kawalkow" z historii.
                                Demokracji z rzadami zydowskimi nigdy nie bylo. Lepiej przesledz
                                jakie plany mieli co do Polski/a raczej Polakow, jako ze polskie
                                niepodlegle panstwo jeszcze nie istnialo/ i spruboj to jakos pod
                                Ruskich podpasowac.
                                • 28.02.09, 23:07
                                  Plany planami .
                                  Zobacz co wyszło u nas po 1918 ,a co u was ...
                                  "Skrajnych" trzeba ostro temperować bo jak się dorwą do władzy ...
                                  --
                                  en.wikipedia.org/wiki/Internet_brigades
                                  abakus.salon24.pl/60816.html
                                  peb.pl/beletrystyka/105844-rapidshare-wiktor-suworow-pack-9-ebook.html
                                  • 01.03.09, 00:34
                                    Co wyszlo?
                                    Gowno wyszlo.
                                    Nie ma sensu podreperowywac sobie samopoczucia, ze w Polsce bylo
                                    lepiej jak w Rosji.
                                    Od 1919 jak zaplanowali bolszewicy zniewolenie Polski to w 1944 ich
                                    plan mial juz imie- Polska Ludowa,
                                    tylko nie zapominaj, ze "tworcy socjalizmu"- Zydzi, byli wiekszoscia
                                    we wladzach bolszewickich.
                                    Zgadzam sie, ze "skrajnych" trzeba temperowac. Dodam tylko, ze
                                    skrajnych Zydow.
                                    • 01.03.09, 11:20
                                      Powtarzasz goebbelsowskie bajdy o "żydokomunie". Prawda jest taka, że komuniści
                                      rosyjscy prześladowali Żydów wcale nie mniej niż niemieccy narodowi socjaliści.
                                      Tylko że z innymi hasłami i pod innymi pretekstami.
                                      • 01.03.09, 14:18
                                        Ideologiem komunizmu nazywaja K. Marksa.
                                        Jesli komunisci rosyjscy przesladowali Zydow nie mniej niz Niemcy,
                                        to co do tego maja Ruscy? A moze komunisci byli juz w Hiszpanii w
                                        1380 roku, kiedy zaczelo sie wygnanie Zydow? - Leon
                                        Poliakov, "Histoire de L'Antisemitisme, L'age de la foi". Moze to
                                        nawet byli rosyjscy komunisci?

                                        Jesli mieli ochote przesladowac swoich, no coz, wyszlo im.
                                        Moze to nie bajdy i jest w tym czesc prawdy?

                                        • 01.03.09, 15:04
                                          "Żydokomuna – antysemicki termin propagandy, a przede wszystkim agitacji
                                          politycznej, przypisujący Żydom winę za komunizm. Oskarżenie to zdobyło
                                          popularność wśród przeciwników bolszewizmu w czasie wojny domowej w Rosji
                                          (1917-1920). W latach dwudziestych termin zdobył popularność na świecie i stał
                                          się jednym z ważniejszych elementów ideologii i propagandy nazistowskiej
                                          (‘jüdischer Bolschewismus’).

                                          W Polsce używany też w następujących znaczeniach:

                                          * Nazwa grupy lub organizacji lewicowej o prawdziwej lub rzekomej przewadze
                                          Żydów we władzach. Przypisywana Komunistycznej Partii Polski, a następnie
                                          Urzędowi Bezpieczeństwa.
                                          * Obecnie używany (w Polsce) dla stygmatyzacji środowisk liberalnych oraz
                                          wywodzących się z byłej PZPR[potrzebne źródło]. Jest używany głównie przez
                                          środowiska nacjonalistyczne, w mediach głównego nurtu praktycznie zupełnie
                                          nieobecny.

                                          Etymologia

                                          Pojęcie to pojawiło się na przełomie drugiego i trzeciego dziesięciolecia XX
                                          wieku, w związku z przypisywanemu Żydom kierowaniem ruchem komunistycznym – tak
                                          w Rosji Radzieckiej, czyli późniejszym ZSRR – jak i w Polsce."
                                          --
                                          en.wikipedia.org/wiki/Internet_brigades
                                          abakus.salon24.pl/60816.html
                                          peb.pl/beletrystyka/105844-rapidshare-wiktor-suworow-pack-9-ebook.html
                                          • 01.03.09, 15:11
                                            Ty mi opisywac tego nie musisz, ja specjalista w tej dziedzinie
                                            jestem.
        • 28.02.09, 20:29
          Morduką ic h masowo w cyrkach, zabieraja im wolnosc, a Ci buduja im pomniki i
          bija brawo.


          --
          O psychomaszynie:
          > np. wątek o gwałtach na wojnie zostawił
          > a wątek o burdelach wojskowych wyciął
          • 28.02.09, 20:40
            Tez zawsze sie zastanowialem, dlaczego tak duzo nad Wisla pomnikow...
            • 28.02.09, 21:04
              "Pałac Rad (ros.: Дворец советов, Dworiec Sowietow) – projekt centrum
              administracyjnego i sali kongresowej w Moskwie w pobliżu Kremla, na miejscu
              zburzonej Cerkwi Chrystusa Zbawiciela.

              Konkurs architektoniczny (lata 1931-1933) zwyciężył neoklasyczny projekt Borysa
              Iofana, później zmieniony przez Iofana, Władymira Szczuko i Władymira Gelfreicha
              w drapacz chmur. Gdyby budynek powstał, stałby się najwyższą, w swoim czasie,
              budowlą na świecie (415m).

              Budowa ruszyła w 1937 roku, jednak została przerwana niemiecką inwazją w 1941
              roku. W latach 1941-1942 stalowa konstrukcja budynku została zdemontowana i
              wykorzystana do budowy fortyfikacji i mostów. Budowa nigdy nie została
              wznowiona. W 1958 roku fundamenty Pałacu zostały zamienione w największy na
              świecie, otwarty basen."
              :)))
              --
              en.wikipedia.org/wiki/Internet_brigades
              abakus.salon24.pl/60816.html
              peb.pl/beletrystyka/105844-rapidshare-wiktor-suworow-pack-9-ebook.html
              • 28.02.09, 21:31
                O czym pan pisze?
                • 28.02.09, 21:42
                  Chodzi o to ,żebyś się radziecki zajął pomnikami w Bolszewii ,a nie w Polsce :)
                  ------------
                  "Radzieckie pomniki w Europie Środkowej – pomniki upamiętniające zajęcie
                  (wyzwolenie) miejscowości w Europie Środkowej przez Armię Czerwoną i okupację
                  radziecką. Większość pomników została usunięta, przeniesiona lub przemianowana
                  po osłabnięciu wpływów ZSRR. Władze i organizacje Rosji często protestują
                  przeciwko usuwaniu pomników."
                  ------------
                  Poniał ?? :)
                  --
                  en.wikipedia.org/wiki/Internet_brigades
                  abakus.salon24.pl/60816.html
                  peb.pl/beletrystyka/105844-rapidshare-wiktor-suworow-pack-9-ebook.html
                  • 28.02.09, 21:48
                    ciemniaki z Pomrocznej są w tym mistrzami.

                    Nie słyszałem, żeby Jabłoko i te inne demokratyczne s-syny protestowały przeciwko usuwaniu pomników żołnierzy radzieckich gdziekolwiek poza granicami Rosji.

              • 28.02.09, 21:53
                Wikipedie to Ty znasz, ale pochodzenia w.w to juz nie.
                Widocznie w encyklopedi nie napisali, ze oni Zydami byli i nijak sie
                maja do Ruskich, podobnie jak Twoj Feliks, glabie jeden.
              • 28.02.09, 22:08
                Dodajmy, czynny caly rok.
        • 01.03.09, 10:57
          To był rosyjski gienierał, który tłumił Powstanie Styczniowe 1863/64 na Litwie.
          Liczbę jego ofiar ocenia się na jakieś 700 straconych powstańców i członków ich
          rodzin.

          Każdy liejtnant z NKWD śmiałby się z tej liczby. Połowa XX wieku to jednak inne
          standardy niż XIX wiek.
          • 01.03.09, 14:55
            Znaczy sie za slaba kandydature, po Twojemu przedstawili Ruscy na
            nazwe ulicy, przy ktorej stoi polskia ambasada w Moskwie?
            To dlaczego dzielni Polacy wycofali sie z pomyslu "Placu Maschadowa"?
            Maschadow rzeczywiscie lepsze mial wyniki niz Murawiew.

            Proponuje bardziej "dostojna" kandydature- Lev Mehlis.
    • 28.02.09, 19:50

      --
      Fighting for peace is like fucking for virginity.
      • 01.03.09, 12:45
        Czyli pełna schizofrenia?
    • 28.02.09, 20:46
      widzicie wolaczki co mowi wasz pan zzza oceanu , musicie wzorowaz
      sie na usa tam nie ma korupcji , zydow wszyscy kochaja oraz murzynow
      a jak sie nie zastosujecie i nie oddacie ich banko morgan i stanley
      wszystkiego ktore robia u was rozpierduche

      fajnych macie wolaczki sojusznikow niech zyje gad blesju usa i bog
      honor ojczyzna oraz radoslaw apelblaum

      pozdrowienia z azjatyckiej dziczy rosyujskiej gdzie trzymamy
      roznych bierezowskch w wiezieniach hehehehehhe nie mamy tylko
      wolnoscio i demokracji ale nkomu to nie przeszkadza heheheehe a wy
      chodzicie co 4 lata i dalej jestescie niewolnikami usa i apelblaumow
      mam racje wolaczki?
      • 28.02.09, 20:48
        misza36 napisał:

        >
        >
        > pozdrowienia z azjatyckiej dziczy rosyujskiej gdzie trzymamy
        > roznych bierezowskch w wiezieniach hehehehehhe nie mamy tylko
        > wolnoscio i demokracji ale nkomu to nie przeszkadza heheheehe a wy
        > chodzicie co 4 lata i dalej jestescie niewolnikami usa i apelblaumow
        > mam racje wolaczki?

        Top juz w koncu dostales to rosyjskie obywatelstwo po wystapieniu o nie do
        Putina i zrzeczeniu sie polskiego ?




        --
        O psychomaszynie:
        > np. wątek o gwałtach na wojnie zostawił
        > a wątek o burdelach wojskowych wyciął
    • 28.02.09, 21:00
      wolaczki mam do was pytanie czy chcielibyscie miec w kraju
      ograniczona demokracje tak jak w rosji gdzie rzadza patrioci
      swietnie wyksztalceni ze sluzb specjjalnych broniacych swojego
      kraju, ktorzy zamkneli ryznych apelblaumow i bierezowskich do
      pierdla, gdzie dochod wzrasta gdzie splacono wszytkie dlugi
      zagraniczne gdzie surowce sa wnaszych rekach
      czy wolicie jednak swoj sytem gdzie co 4 lata chodzicie na wybory
      wybierajac pis po czy sld , a rzadzi wami naimiestnik z ambasady usa
      i ich sojusznicy z bankow typu morgan stanley itp ktore wlasnie was
      okradly na opcjach na 300 mld i jeszcze mowia ze ze jest u was
      korupcja itd
      lubicie ten masochizm wolaczki ?
      • 28.02.09, 21:05
        misza36 napisał:

        > wolaczki mam do was pytanie czy chcielibyscie miec w kraju
        > ograniczona demokracje tak jak w rosji gdzie rzadza patrioci
        > swietnie wyksztalceni ze sluzb specjjalnych broniacych swojego
        > kraju, ktorzy zamkneli ryznych apelblaumow i bierezowskich do
        > pierdla, gdzie dochod wzrasta


        I mimo spoana na surowcach anturalnych, srednia pensja jest rowna minimalnej
        placy ustawowej w Polsce.


        --
        O psychomaszynie:
        > np. wątek o gwałtach na wojnie zostawił
        > a wątek o burdelach wojskowych wyciął
        • 28.02.09, 21:39
          No ceny za to są niższe.

          A w Pomrocznej ciągle robole się mają za dobrze i płace już nie wzrosną, tylko na odwrót.
          Wystarczy sobie posłuchać szpeców od tych rzeczy.

          • 28.02.09, 21:58
            pimpus18 napisał:

            > No ceny za to są niższe.
            >
            > A w Pomrocznej ciągle ...


            Dzieki Bogu Polska jest juz po-mroczna. Juz wyrwala sie z mroków okupacji
            rosyjsko-sowieckiej.




            --
            O psychomaszynie:
            > np. wątek o gwałtach na wojnie zostawił
            > a wątek o burdelach wojskowych wyciął
      • 28.02.09, 21:10
        weszko Polska nie lezy na zlozach gazu i ropy, ktore to sa rozwiazaniem zagadki waszego "dobrobytu" :D

        --
        Fighting for peace is like fucking for virginity.
        • 28.02.09, 21:41
          gekon1979 napisał:

          > weszko Polska nie lezy na zlozach gazu i ropy, ktore to sa rozwiazaniem zagadki
          > waszego "dobrobytu" :D
          >

          A mogli to "sprzedać" zachodnim inwestorom. Wtedy by im się dopiero poprawiło.
          • 28.02.09, 22:01
            pimpus18 napisał:

            > gekon1979 napisał:
            >
            > > weszko Polska nie lezy na zlozach gazu i ropy, ktore to sa rozwiazaniem z
            > agadki
            > > waszego "dobrobytu" :D
            > >
            >
            > A mogli to "sprzedać" zachodnim inwestorom. Wtedy by im się dopiero poprawiło.

            Mieliscie swoje piec minut, gdy ceny weglowodorów osiagneły szczyty
            wszechczasow. Wtedyt mieliscie szanse na modernizacje przemyslu, i utworzenie
            prawidziwie preznej i nowoczesnej gospodarki, dzieki ropie za 140 dol. Zamiast
            tego woleliscie przejadac kase, napawajac sie putinowskimi igrzyskami. Teraz
            przyszly lata chude, juz za pare miesiecy powszechna milosc do Putina nie
            wystarczy Wam za wsad do garnka.


            --
            O psychomaszynie:
            > np. wątek o gwałtach na wojnie zostawił
            > a wątek o burdelach wojskowych wyciął
          • 28.02.09, 22:18
            ztad zmasowany atak Pizdjukow takich jak Jolcia i czy inny
            uposledzony Piumpel te smiecie podlegaja w normalnych warunkach
            utylizacji dlatego tak piszcza
            • 28.02.09, 22:32
              Nie "biora sprawy", tylko ZAWSZE MIELI I MAJA w swoich rekach, za
              wyjatkiem dopuszczenia Zydow do zlobu /w tym i pieknego Feliksa/, co
              smutno sie skonczylo.
              Co maja do tego Ruscy? jeszcze raz pytam wszystkich zasmarkanych
              historykow na tyn forum, i znikad odpowiedzi.
              • 28.02.09, 22:37
                "Z sondażu, przeprowadzonego pod koniec 2005 roku przez ośrodek badania opinii
                publicznej Baszkirowa i Partnerzy, wynika, że aż 45,8 proc. Rosjan pozytywnie
                ocenia dokonania Dzierżyńskiego."
                Jednego zdania nie potrafisz zrozumieć ??
                Wstydź się :)
                --
                en.wikipedia.org/wiki/Internet_brigades
                abakus.salon24.pl/60816.html
                peb.pl/beletrystyka/105844-rapidshare-wiktor-suworow-pack-9-ebook.html
              • 28.02.09, 22:37
                swiblowo napisała:

                > Nie "biora sprawy", tylko ZAWSZE MIELI I MAJA w swoich rekach, za
                > wyjatkiem dopuszczenia Zydow do zlobu /w tym i pieknego Feliksa/, co
                > smutno sie skonczylo.
                > Co maja do tego Ruscy? jeszcze raz pytam wszystkich zasmarkanych
                > historykow na tyn forum, i znikad odpowiedzi.

                Biedny rosyjki narod, zniewolony przez Źydów, Polaczków, Cyganow i Gruzinów.


                --
                O psychomaszynie:
                > np. wątek o gwałtach na wojnie zostawił
                > a wątek o burdelach wojskowych wyciął
                • 28.02.09, 22:43
                  A zebys wiedzial!
              • 28.02.09, 22:50
                swiblowo,a kogo ty pytasz?assmala,bmc,czy innego abhaoda?Oni tobie nie
                odpowiedza.assmall bedzie wklejac durne teksty,bmc pisac glupi komentarze.A co
                dotyczy Rosji, wlasnie to tych durnych rusofobow tak gnebi,to ona byla jest i
                bedzie we wlasnych rekach.A rady takich " demokratow" ma w dupie.Bo trzeba
                pamjetac,ze poza pewnym talerzem,jest rzecz
                najwazniejsza-duma,honor,niezawislosc.A tam gdzie rzadza doradce pochodzenia
                "aryjskiego ",o tych rzeczach mozno zapomniec.W latach PRL Polska miala wiecej
                niezawislosci,niz tej raz.Polace byli bardziej wolni ,niz dzis.Bo byli wolni
                duchowo.
                • 28.02.09, 22:52
                  Masz racje, pranie mozgow Polakow z lat 80-tych udalo sie doskonale.
                • 28.02.09, 23:45
                  • 01.03.09, 00:26
                    herr7,trudno dacn jednoznaczna ocene tego wywiadu.W smmie jest dosc
                    objektywny.Na wszystkie pytania byli dany odpowiedzi.A tak naprawda nie wiem o
                    co cie chodzi.Co ja mysle?A o czym ?O sytuacji gospodarczej Rosji,czy o
                    W.Fedorinie>Prosze,sprecyzuj pytanie.
                    • 01.03.09, 00:45
                      W tej Rosji są rzeczy, które trudno ogarnąć rozumem i później jest się w rozterce: co na ten temat właściwie myśleć?

                      A może on taki mądry jak Nostradamus i jak udało mu się już coś trafnie przepowiedzieć.

                      Za dużo beletrystyki, za mało mięsa w tym wszystkim.Forma kulturalnego spędzania czasu - jeśli się akurat nie ma nic lepszego do roboty.

                      Już lepszym byłby jakiś fachowiec i coś w tym stylu:

                      www.radiomaryja.pl/pdf/pdf.php?r=ar&id=98721
                      • 01.03.09, 01:06
                        pimpus18 napisał:

                        > W tej Rosji są rzeczy, które trudno ogarnąć rozumem i później jest >się w
                        rozterce: co na ten temat właściwie myśleć?

                        Jest piękny wiersz na ten temat, cytował go dość niedawno Putin. Chodzi w nim
                        dokładnie o to, że Rosji rozumem się nie rozbierze, niestety na szybko nie pomnę
                        autora.

                        > Za dużo beletrystyki, za mało mięsa w tym wszystkim.Forma >kulturalnego
                        spędzani a czasu - jeśli się akurat nie ma nic >lepszego do roboty.

                        Faktem jest, że wielu specjalistów w natchnieniu rozdziela włos na czworo i
                        wróży w napięciu z fusów.

                        • 01.03.09, 01:10
                          eva,to napisal F.Tjutczew.
                          Умом Россию не понять,
                          Аршином общим не измерить:
                          У ней особенная стать -
                          В Россию можно только верить.
                          • 01.03.09, 01:13
                            utwił mi w pamięci, choć autora zapomniałam.
                    • 01.03.09, 00:54
                      Udzielając odpowiedzi na pytania czytelników Lenty, Fiedorin dość jasno
                      powiedział, że rosyjskie władze nie mają pomysłu co począć w sytuacji, w jakiej
                      znalazło się państwo. Stąd jego rada, żeby każdy liczył na siebie, a nie na
                      pomoc czy wsparcie ze strony państwa. To oznacza, że Putin-król jest nagi. Dla
                      mnie to oznacza erozję pozycji Putina.
                      • 01.03.09, 01:01
                        Przepraszam bardzo, Herr7, ale dla mnie jest to zbyt płaskie i mało istotne. Liczyć na samego siebie, to nic nowego. Nie trzeba być żadnym uczonym redaktorem, żeby takich rad udzielać - no ale chyba będzie to również dotyczyć Ukrainy i innych zapatrzonych w Zachód ciemniaków.

                        Jak dobry to Kudrin, jak zły to Putin. Czy tak?
                        A co Ty właściwie zarzucasz Putinowi, że czegoś nie zrobił?
                        Fiedorin ma jakiś pomysł, bo nie zauważyłem?

                        • 01.03.09, 01:10
                          No właśnie, ja też często o to pytam - gdzie jest alternatywna, nośna koncepcja
                          krytyków polityki Putina?
                          Póki jej nie ma, ich żale przypominają żale Jabłoka, Kasparowa i Limonowa, tyle,
                          że są bardziej elegancko i (pozornie) mniej zagranicznie opakowane.
                          • 01.03.09, 01:22
                            ale mnie tu nie interesują panowie Kasparow z Kasjanowem. Sedno problemu
                            sprowadza się do tego, że Putin nie dorobił się kadr, którym mógłby zlecić
                            modernizację Rosji wówczas gdy sytuacja temu sprzyjała i państwo miało dużo
                            pieniędzy. Zamiast tego przeznaczył je na spektakularne imprezy, jak olimpiada w
                            Soczi, która jest typową "potiomkinowską wioską", co w istocie rzeczy jest
                            obrazą księcia Potiomkina, który budował rzeczywiste miasta i porty a nie
                            "wioski" na pokaz.
                            • 01.03.09, 01:28
                              Przepraszam, ze sie wtracam, ale Wam nie dogodzisz.
                              Robia olimpiade- zle! bo marnuja pieniadze, gdzie indziej trzeba
                              bylo je wlozyc...
                              Nie robiliby, tez zle, albo nawet lepiej- znaczy sie kasy nie maja,
                              czyli tak jak, sie spodziewalismy- Ruskie golodupce>
                              Moze sprecyzujecie czego chcecie, my Wam damy i sie od...
                            • 01.03.09, 01:37
                              Wg mnie modernizacj a w Rosji potępuje. Zważywszy na teoretyczne, obiektywne
                              możliwości faktycznie mogłaby być szybsza, zważywszy na tragiczną sytuację
                              wyjściową JEST szybka.

                              Centra sportowe podobnie jak i sama promocja sportu nie są wbrew pozorom
                              Potiomkinowskimi wioskami, lecz jedymi z ważnych nośników tak image pańswa jak i
                              jego rozwoju. Gdyby tak nie było, to sportem zajmowałyb się i miał w nim wyniki
                              tylko III. Swiat, a nie USA czy Europa Zachodnia.
                              Ileż to dotąd olimpiad i igrzysk odbyło się w w Afryce, Am.Płd. czy w Azji, a
                              ile w USA, Niemczech, Szwajcarii czy innej Francji?
                              Czyżby akurat na Zachodzie szczególnie umiłowano budowle Potiomkina?
                              • 01.03.09, 01:44
                                buduje się obiekty funkcjonalne ale skromne. Dla mnie doskonałym tego przykładem
                                jest lotnisko w Aarhus w Danii. W Soczi planowano wybudowanie sztucznej wyspy z
                                super hotelami. Ponoć mieli sfinansować je Arabowie. Ale, o czym pisano niedawno
                                w Izviestiach tzw. czestnyj biznes wycofał się z interesów w Soczi. Niedawno też
                                Putin przekonywał, że olimpiada w Soczi przysłuży się całej południowej Rosji.
                                To jest oczywiście prawda, ale może ważniejsza jest droga łącząca Władywostok z
                                resztą kraju?
                                • 01.03.09, 01:51
                                  To są trudne dylematy. Sęk w tym, że jedno przyciąga drugie.
                                • 01.03.09, 01:53
                                  Chciałbyś jechać samochodem czy ciężarówką z Moskwy do Władywostoku?
                                  Drogi chyba tam jakieś już są, a że nowe trzeba budować, to też prawda.
                                  • 01.03.09, 01:58
                                    Ja raz jechalem pociagiem(siostra ojca mieszka w Nachodkie),10 DNI
                                    PODROZY!!!Nigdy wiecej.Tylko samolot.
                              • 01.03.09, 11:15
                                Większość terytorium Rosji nie tknęła NIGDY noga najeźdźcy, od czasu podboju
                                tych ziem przez Rosję.

                                Może właśnie dlatego sytuacja jest tragiczna?

                                Jakie w takim razie działania naprawcze?
                            • 01.03.09, 01:38
                              Popatrz, Kasjanow już był, Iłłarionow też. Czubajs i Jawliński też się podejmowali ambitnych zadań. Kudrin (kolega ze studiów Iłłarionowa) był i jest. Gref tak samo. Olimpiada na Kaukazie ma moim skromnym zdaniem ogromne znaczenie.

                              Kadry kadrami, mi jednak ciągle brakuje tych alternatywnych pomysłów czy choćby dyskusji na ten temat.
                              W GW świątecznej jest tam trochą Wojciechowskiego na temat Rosji i Ukrainy. Nawet nie chciało mi się tego komentować.
                              • 01.03.09, 02:05
                                Moim zdaniem sedno problemu sprowadza się do tego, że Putin w sferze społecznej w istocie kontynuował politykę Jelcyna, której wynikiem są ogromne dysproporcje w dochodach. W połowie ubiegłego roku Rosja była na drugim miejscu na świecie pod względem liczby dolarowych miliarderów, zaraz za Stanami, mając przy tym gospodarkę osiem-dziewięć razy mniejszą od amerykańskiej. Ten system opierający się na oligarchii i wyższej państwowej biurokracji się nie sprawdził. Oligarchowie nie sfinansowali ani jednego instytutu naukowego, nie wybudowali nawet kilometra drogi, nie inwestowali w nowoczesne technologie. Prosperowali dzięki surowcom i majątkowi odziedziczonemu po ZSRR. Putin ten ekstensywny model zakonserwował. Z drugiej strony państwowa biurokracja nie przeprowadziła modernizacji Rosji mając dla tego środki. Co gorsza, nastąpił wzrost korupcji.
                                Putin uzyskał pewną stabilizację państwa, a rosnące ceny ropy umożliwiły przeznaczenie części środków na wzrost pensji i emerytur, co było postępem ale przy bardzo niskiej podstawie wyjściowej. Po prostu za Jelcyna Rosja staczała się w stronę państwa afrykańskiego, takim Zimbabwe, gdzie pensji i emerytur się nie wypłaca.
                                • 01.03.09, 02:13
                                  Herr7, myślę, że jesteś niesprawiedliwy.
                                  Takiego tytana, który rozwiązałby ten węzeł gordyjski, to ja nie widzę. Do tego trzeba jednak dużo więcej czasu. Putin przynajmniej sprawił, że zaczęli płacić tam ci przynajmniej podatki. W Rosji ani na świecie teraz własności prywatnej nikt nie kwestionuje. Wszyscy tylko złorzeczą na oligarchów, ale niech się tylko jakiemuś dobiorą do skóry, wrzask oburzenia podnosi się od razu pod niebiosa - więc jak?
                        • 01.03.09, 01:12
                          poza demokratyzacją Rosji. A demokratyzacja w warunkach kryzysu pachnie
                          rewolucją bolszewicką-bis.
                      • 01.03.09, 01:07
                        herr7,mnie ciekawi jedno,na ile dobrze ty znasz rosyjski,zeby wyciagnac taki
                        wniosek:> Fiedorin dość jasno powiedział, że rosyjskie władze nie mają pomysłu
                        co począć w sytuacji, w jakiej znalazło się państwo<.Fedorin powiedzial
                        dokladnie to:>Где действительно неразбериха, так это в том, что касается
                        поддержки реального сектора. Осенью правительство обещало помочь всем – и
                        нефтяникам, и автопроизводителям, и строителям, и заемщикам, не способным
                        выплачивать ипотечный кредит, и регионам, пострадавшим от недобора налогов. В
                        январе стало понятно, что денег на спасение всех не хватит. Отсюда –
                        затянувшаяся интрига по пересмотру бюджета, которая никак не закончится. Через
                        месяц, вместе с концом бюджетного торга, станет меньше и неразберихи: будет
                        понятно, кому подкинут денег, а кому придется выплывать самостоятельно<,o ile
                        dobrze znasz rosyjski,to powinien zrozumiec co znaczy stwierdzenie,ze za
                        miesiac,razem z torgiem wokol budzeta,bedzie jasne,kto dostanie piejadze,a kto
                        bedzie musial radzic sobie sam.Przeciez to samo dzieje sie w calm swiecie.Zadne
                        panstwo nie jest wstanie uratowac kazde przedsiebiorstwo.
    • 28.02.09, 23:38
      "Demokratyczna partia Jabłoko wezwała władze Rosji do jednoznacznego potępienia
      bolszewizmu i stalinizmu,
      Żeby Jabłoko się nie zdziwiło.
    • 28.02.09, 23:40
      • 01.03.09, 00:17
        Przeczytam jutro na spokojnie, po rosyjsku czytam jednak wolniej niż w innych
        znanych mi językach, acz z powrotem coraz szybciej (GW niech będą dzięki). Teraz
        tylko jedna krótka uwaga:

        Zważ, że ten kryzys będzie w najbliższym czasie kosztował EU (czyli głównie
        Niemcy i 6-7. innych najbogatszych) około 2 tys. miliardów (!)euro DŁUGOW.
        Wszyscy w Europie Zach. jadą na potwornym minusie z którego przez pokolenia nie
        wyjdą. Jak to się ma do Rosji czy Chin?

        Robienie w GW codzień łomotu (a także lęki niektórych dziennikarzy w Rosji) z
        powodu zadłużenia firm i osób prywatnych w Rosji (państwo długów prawie nie ma)
        na raptem ca 350 mld dol (czyli ok.
        300 mld euro) jest wg mnie nadopiekuńczością wobec tego państwa.

        Zebyśmy się dobrze rozumieli - nie twierdzę, że Rosja problemów nie ma. Próbuję
        je tylko umiejscowić w tzw. tle ogólnym.
        • 01.03.09, 00:34
          dobry wieczor,zielonooka Eva.Dzis ogladalem w TVN24 "Horyzont",tam zobaczylem
          ostatnie dane dotyczace spadku wartosci walut poszczegolnych panstw.Najwiecej
          stracila ukrainska hriwna,a nastepny zloty polski.Tak co mowienie z "troska" o
          problemach gospodarczych Rosji,to jest dymna zaslona.W taki sposob rzadzace w
          Polsce przez massmedia staraja sie wmowic Polakam,ze nie jest w Polsce tak zle,w
          porownaniu z Rosja,bo nic tak nie leczy polskich problem,jak swiadomosc,ze
          "kacap" ma gorzej.
          • 01.03.09, 00:58
            Też to obserwuję. Niewątpliwie istnieje zależność między siłą danej gospodarki,
            jej zdrowymi podstawami, stabilnością polityczną i rezerwami walutowymi a
            skutecznością interwencji na rynkach walutowych. Ukraina nie mam tu NIC do
            pokazania, bo gospodarki, stabilności i rezerw u niej NJET.

            Jaki Ty masz kolor oczu?
        • 01.03.09, 00:34
          Na Zachodzie długami nikt się już chyba nie przejmuje, pod warunkiem że system finansowy funkcjonuje. Póki co on nie nie funkcjonuje, ale to jest główne zmartwienie a nie poziom długów. Te długi są w znacznej mierze umowne...

          Co do Rosji. Ukraina ma chyba jeszcze mniejsze zadłużenie, liczono w stosunku do PKB, niż Rosja. A Ukraina jest obecnie bankrutem, chociaż sądzę, że Zachód "pomarańczowym" nie da zginąć. Tu jest różnica. Jeżeli tempo wydatków na wspieranie rubla będzie na tym samym poziomie to rezerwy w Rosji skończą się już w tym roku. A kryzys, tym niskie ceny na ropę, w tym roku się nie skończą.
          Mieszkasz w Niemczech i zapewne znasz ten kraj. Kryzys ten będzie bardzo ciężki również dla Niemiec. Ale Niemcy mają atuty, których Rosja nie ma - sprawny aparat państwowy oraz społeczeństwo nawykłe do dyscypliny, które kieruje się zdrowym rozsądkiem. Polemizowałem już parę razy z Tobą na ten temat. Dla Putina nastał czas próby. Widać już że zmarnował parę lat "tłustych" licząc że będą trwały wiecznie. O tym jak się zapisze w historii swojego kraju zadecydują najbliższe dwa lata. Kiedy Niemcy napadły na ZSRR Stalin mimo wszystkich błędów zdał ten trudny egzamin, dzięki czemu Rosja wtedy nie upadła. Co do Putina mam wątpliwości.
          • 01.03.09, 00:50
            herr7,nie skad bierzesz dane.Rosja,jako panstwo nie ma praktycznie dlugow,a
            Ukraina ma i to dosc duzy,ponad 100 mlrd $.A co dotyczy "tlustych "lat i
            zmarnowanej szansy,to mam taka uwage.Naprawda ropa stala droga w ubeglem roku i
            to przez dosc krotki czas.W roku 2007 srednia cena ropy byla 77£ za barell,a w
            latach poprzednich to i tego mniej.A co dotyczy zmarnowanej szansy,to ty dal
            link do Lenta.ru,to tam ladnie opisano w jaki sposob Rosja wykorzystala
            szanse.Byl stworzony fundusz stabilizacyjny na wypadek klopotow.
          • 01.03.09, 00:50
            Powtarzam, co już pisałam - gra na rynkach walutowych jest grą, raz się wygrywa,
            raz przegrywa - na kursach, opcjach etc.

            Gra jest dla WSZYSTKICH! Dotyczy dokładnie tak samo zachodnich spekulantów
            (mających pełne kieszenie) jak i atakowanych krajów (ich walut), jeśli tak jak
            Rosja mają CZYM grać (czyli np. Polski to tak za bardzo, mimo buńczucznych
            zapowiedzi, nie dotyczy).

            Zauważ, że w ostatnich tyg.kurs rubla jakoś się jakby ustabilizował. W każdym
            razie nie leci po równi pochyłej, a jego spadek ogólny jest niższy niż złotówki.
            • 01.03.09, 01:06
              że nie należy bronić pieniądza, gdyż ze spekulantami się nie wygra. Pomijam
              wielkość rezerw Rosji i Polski, ale podano że Rosja straciła 200 mld $ na
              podtrzymanie kursu rubla i go nie obroniła. Dla mnie, laika wygląda to na błędną
              ocenę sytuacji, a przede wszystkim skali i długotrwałości kryzysu. Rosyjskie
              władze zakładały, że kryzys potrwa rok-dwa. Teraz mówi się już o pięciu i więcej
              latach. A na to rezerw już nie starczy. Pozostaje więc pytanie co robić gdy ich
              zabraknie? Prosić MFW o wsparcie?
              Druga rzecz to spadek realnej gospodarki wzrost bezrobocia. W Rosji oba te
              procesy zachodzą ze znacznie większą dynamiką niż gdzie indziej. A władze są jak
              widać bezsilne.
              • 01.03.09, 01:19
                Wiesz, ja słyszałem już różne liczby na ten temat. Raz jeden uczony profesor mówił o 200 mld., innym razem inny profesor już tylko o 100. Dlatego pozwalam sobie na żarty.

                Przed kilkoma dniami słyszałem nawet obszerne wywody Putina na ten temat. Mylisz się bardzo, jeśli myślisz, że dewaluacja byłaby lepsza. Tam już mieli raz taki przypadek w 98 roku i skończyło się to ogólnonarodową zapaścią. Wtedy dopiero spekulanci zrobiliby kasę, właśnie na to liczyli.




              • 01.03.09, 01:21
                herr7,ty naprawda wierzysz w to ze Rosja stracila 200 mlrd $ na podtrzymanie
                kursa rubla?Wiekszosc tej kwoty bylo wydano na podtrzymania sektora
                bankowego.Dla tego w Rosji nie ma koleek przed bankami,bankomaty pracuja
                normalnie(dzis rozmowialem z kollega z Wladimira).Sytuacja jest ,mozno
                powiedziec ,normalna.Czego nie mozno powiedziec o Ukrainie.Bankomaty nie
                czynne,podjac piejadze z konta jest nie realnie.Siostra moja nie dostala
                emeryturu za styczen.
                • 01.03.09, 01:37
                  Na początku lutego wynosiły 380 mld $ podczas gdy w sierpniu 2008 600 mld $.
                  Realna gospodarka tych pieniędzy nie otrzymała.
                  • 01.03.09, 01:41
                    Powiedz, jak ma realna gospodarka obyć BEZ kredytów i banków?
                    • 01.03.09, 01:45
                      ale póki co to te pieniądze do realnej gospodarki jeszcze nie dotarły.
                      • 01.03.09, 01:48
                        No to Rosja ma IDENTYCZNY problem jak Zachód, tyle, że nie pompuje w banki
                        tysięcy miliarów euro a raptem jedynie dziesiątki tychże. I chyba szybciej niż
                        Europa Zachodnia przerwie ten obłęd..
                        • 02.03.09, 10:28
                          Ostatnio rezerwy odnotowały wzrost
                    • 01.03.09, 01:46
                      korekta:

                      obyć się
                  • 01.03.09, 01:49
                    herr7,co twoim zdaniem jest realna gospodarka?Fabryki samochodowe,moga sluzyc za
                    taka.Jak tak,to sporo kasy w to rzad Rosji wlozyl.Miedzy inymi "Kamaz" dostal
                    duze zamowienie panstwowe na ciezarowki,to samo dotyczy fabryki w Niznim
                    Nowgorodzie(Wolga).herr,masz internet ,masz dostep do informacji,przeciez znasz
                    rosyjski,poszukaj-poczytaj.
                    • 01.03.09, 02:05
                      Jak się domyślam, herr7 ma na myśli sferę produkcji i usług wokół produkcyjnych
                      zamiast sfery żonglerów finansowych.

                      Otóż w tą sferę realną, z tego co wiem, Rosja inwestuje całkiem sporo począwszy
                      od przemysłu wydobywczego i przetwórczego, poprzez wspieranie małych i średnich
                      przedsiębiorsw oraz zwiększanie siły nabywczej ludności. To ostatnie robi za
                      pomocą podwyżek emerytur, płac, zasiłków dla bezrobotnych, pomocy dla matek i
                      małżeństw etc.

                      To są programy socjalne, których na Zachodzie od dawna już NIE MA. To jest
                      czystej wody socjaldemokracja niemiecka i szwedzka z lat 60.-80.ub.w. - z okresu
                      jej największego, niesamowitegp rozkwitu, przyczyniającego się zresztą do
                      niesamowitego rozkwitu gospodarek tych krajów.
        • 01.03.09, 00:47
          eva15 napisała:

          > Zebyśmy się dobrze rozumieli - nie twierdzę, że Rosja problemów nie ma. Próbuję
          > je tylko umiejscowić w tzw. tle ogólnym.

          Przeciwnie. Zawsze twierdzisz ze ich niema, jesli zas ktos pisze ze ma, to jest
          faszysta, limonowem lub rusofobem. A, omalbym zapomniał - poczciwcem.




          --
          O psychomaszynie:
          > np. wątek o gwałtach na wojnie zostawił
          > a wątek o burdelach wojskowych wyciął
          • 01.03.09, 00:53
            Jak zwasze niczego nie rozumiesz, poczciwcze, ale dzielnie starasz się wtrącać
            do poważnej dyskusji.
            • 01.03.09, 00:56
              eva15 napisała:

              > Jak zwasze niczego nie rozumiesz, poczciwcze, ale dzielnie starasz się wtrącać
              > do poważnej dyskusji.

              Nie schlebiaj sobie. Kółko wzajemnej adoracji na pokaz kolegów z jednego biura,
              nie jest powazna dyskusja

              --
              O psychomaszynie:
              > np. wątek o gwałtach na wojnie zostawił
              > a wątek o burdelach wojskowych wyciął
              • 01.03.09, 01:01
                To ty mi gigancie intelektu schlebiasz, wciąż próbując podłączyć się pod
                rozpoczynane przeze mnie tematy.
          • 01.03.09, 01:09
            Niedopieszczonym poczciwcem! Nawet nieco sfrustrowanym.
            • 01.03.09, 01:26
              a swoa droga,co by to moglo znaczyc:bmc3i?
              • 01.03.09, 01:30
                dlaczego pytasz się Evy, zapytaj o to jego.
                • 01.03.09, 01:35
                  pimpus,przeciez nie pytalem o tym konkretna osobe.Chociaz co sadzi o tym Ewa
                  ,napewno bylo by ciekawe.
                  • 01.03.09, 01:43
                    Tak czemu nie pytałeś. Zapytaj właśnie konkretną.
                    wg mnie
                    bmc to bardzo mądry człowiek. 3 to 3. i w matematyce oznacza liczbę urojoną. No elektrycy używają zamiast tego j.
                  • 01.03.09, 01:45
                    Eva sobie tym głowy nie zaprząta. Już bardziej ją interesuje Twój kolor oczu.
                    • 01.03.09, 01:53
                      Ewa,na twoje pytanie dotyczace koloru moich oczu,ja juz odpowiedzial.Ale nic sie
                      nie stanie,jak dpowiem jeszcze raz.Oczy mam zielone.I co jestes zdziona?
                      • 01.03.09, 02:05
                        Igor, nie wiem jak Eva, ale ja nie. Zadowolony?
                        • 01.03.09, 02:09
                          pimpus ,wyczuwam w twoim tonie zazdrosc.Nie przejmuj sie.Jak u was jest
                          powaznie,to ja zawsze moge odejsc .
                          • 01.03.09, 02:10
                            No, w trojku też może być poważnie....
                          • 01.03.09, 02:18
                            Ach, Igor. Nic z tych rzeczy. Ale jeśli mogę, to dam Ci dobrą radę: Do Evy musisz zabrać się bardziej intelektualnie.
                            Czy Ty aby nie masz już zadowolonej z koloru Twoich oczu żony?

                            • 01.03.09, 02:24
                              pimpus,dzieki za rade,ale uwazam ,ze do kobiety jednak trzeba podchodzic z
                              serdcem,a nie z rozumem."Umom kobietu nie poniac."
                              • 01.03.09, 02:28
                                To zależy w jakim celu - a rozum zawsze się przydaje.

                              • 01.03.09, 02:30
                                Serce w połączeniu z głupotą = Kaczyńscy. Samym sercem pewnej grupy kobiet nie
                                podbijesz. Lepiej trzymaj się rad Pimpusia, jeśli chcesz wyjść na swoje i nie
                                zachwycić tylko mocherowych beretów.
                                • 01.03.09, 02:39
                                  Ewa,spotkalem w swojej zyzni sporo kobiet(bylem 3 razy zonaty),kocham kobiety
                                  serdcem,a nie rozumem,moze wlasnie dla tego bylem tyle raz zonaty.Ale mam 47 lat
                                  i tego juz nie zmienie,a nawet i nichce.Mnie z tym jest dobrze.
                                  • 01.03.09, 03:01
                                    Hmmm, to już brzmi jak opowieść z haremu... A ja jeśli już się skłaniam ku
                                    opuszczeniu monogamii to raczej w kierunku poliandrii.
                            • 01.03.09, 02:27
                              pimpus18 napisał:

                              > Ach, Igor. Nic z tych rzeczy. Ale jeśli mogę, to dam Ci dobrą radę: Do Evy
                              musiz zabrać się bardziej intelektualnie.

                              Jak rzadko na tym forum - wiesz o czym mówisz.

                              > Czy Ty aby nie masz już zadowolonej z koloru Twoich oczu żony?

                              Mążyczyźni to kolekcjonerzy zadowolenia żon. Nie zawsze własnych.
                              • 01.03.09, 02:33
                                poradziłaś sobie już z tym playerem?
                                • 01.03.09, 02:49
                                  Przyjdzie na to czas, przyjdzie czas...

                                  Ostatnio byłam tak zajęta, że nawet nie miałam kiedy odszczekiwać się bystrzakom
                                  na forum, a co dopiero skoncetrować się na zdecydowanie bardziej ambitnych celach.
                                  • 01.03.09, 02:54
                                    No widzisz, są rzeczy, które nie potrzebują słów.
                                    Miłych snów, Evo
                              • 01.03.09, 02:34
                                Korekta:
                                Jak rzadko się na tym forum trafia - wiesz o czym mówisz.
                                • 01.03.09, 02:39
                                  Droga Evo, ja Cię już rozumiem bez słów.
                                  • 01.03.09, 02:56
                                    Działasz jak saper, perfekcyjnie rozminowujesz.
                      • 01.03.09, 02:09
                        Ba, nie tylko zdziwiona ale i sfrustrowana. Myślałam, że jestem wyjątkiem.
                        Zielone oczy to rzadkość, a Ty mnie tak brutalnie ściągasz na ziemię. Dokuczyłam
                        Ci czymś?
                        • 01.03.09, 02:13
                          Posłuchaj, czemu czuję się szczególnie z tymi moimi zielonymi oczyma:

                          www.youtube.com/watch?v=I7UliuywsT4
                          • 01.03.09, 02:21
                            posluchalem,popatrzel.Pieknie!!!Nawet nie wiedzial o Demarczyk,bardzo lubie Anne
                            German,a dla mojej mamy German byla boginia.
                            • 01.03.09, 02:39
                              A to ulubiona melodia mojej mamy w wykonaniu Anny German:

                              www.youtube.com/watch?v=f22KvKRGZhM&feature=related
                              • 01.03.09, 02:44
                                Ewa,a to moja i mojej mamy ulubiona piosenka.
                                www.youtube.com/watch?v=ucbbjlSDwuU&feature=related
                                • 01.03.09, 02:55
                                  Ładna melodia ta Nadieżda.

                                  A wisze, że A. Germann to rosyjska Niemka (Russlanddeutsche), która wylądowała,
                                  całkiem jak Nelly Rokita w Polsce. Tyle, że w przeciwieństwie do Nelly R. miała
                                  jedną polską babcię a poza tym wszyskie klepki w głowie. No i przepięknie
                                  śpiewała.
                                  A Nelly R. tylko wrzeszczy.
                                  • 01.03.09, 03:00
                                    o Annie German wiem wszystko.
                                    • 01.03.09, 03:01
                                      dobra noc wszystkim!!!
                                    • 01.03.09, 03:03
                                      igor_53 napisał:

                                      > o Annie German wiem wszystko.

                                      Czyżby to była jedna z Twych żon?
                                      • 01.03.09, 03:05
                                        Ewa,nie uwznie czytasz to co ja pisze.Przeciez podalem swoj wiek.
                                        • 01.03.09, 03:14
                                          igor_53 napisał:

                                          > Ewa,nie uwznie czytasz to co ja pisze.Przeciez podalem swoj wiek.

                                          Tak, masz rację. Człowek słucha jej wiecznie żywej muzyki i zapomina, że ona od
                                          dawna już nie żyje.
                                          Dobranoc, Igor.
                        • 01.03.09, 02:17
                          Eva ,nie rob tego.Soczewki moga wywolac zapalenie oczu.Lepiej ja cos z tym zrobie.
                          • 01.03.09, 02:37
                            Tylko sobie nie zrób krzywdy. Nie warto dla żadnych oczu...
              • 01.03.09, 01:31
                ja chyba wiem :
                bardzo mocna ciemnota 3 litry z wtryskiem
    • 01.03.09, 00:04
      Wszelkie Jabłoka i ich kumple Limonowy, ci troskiści i faszyści sami się proszą
      o likwidację. Zycie im zbrzydło?
    • 01.03.09, 11:15
      video.google.com/videoplay?docid=-9044191819795497173&ei=5PXoSMa7PIaQ2AKiqfWcCw&q=bunt
      --
      Jeśli religia staje się przyczyną nieprzyjaźni, nienawiści i podziału, lepiej,
      gdyby nie istniała i odejście od niej byłoby prawdziwym aktem religijnym.
      • 01.03.09, 13:11
        abhaod 01.03.09, 11:15 Odpowiedz
        video.google.com/videoplay?docid=-
        9044191819795497173&ei=5PXoSMa7PIaQ2AKiqfWcCw&q=bunt
        --
        Jeśli religia staje się przyczyną nieprzyjaźni, nienawiści i
        podziału, lepiej,
        gdyby nie istniała i odejście od niej byłoby prawdziwym aktem
        religijnym.

        No tak - jeśliby więc idąc dalej za religię obwinić człowieka to i
        odejść od człowieka. Religia dopóty jest jest religią dopóki do Boga
        się odnosi czyli do zera i do wszystkiego; zera bez którego każda
        wartość jest bez sensu i do wszystkiego bez którego niczego nie ma.
        Jeśli odnosi się do czego innego to jest to już doktryna.
        Znając tą zasadę wiem że przeczenie potrzebie religijnej człowieka
        robi to tylko głupiec który głupcem chce zrobić drugiego. A ta jest
        potrzeba odwieczna tak jak woda.
        • 01.03.09, 14:27
          Ewolucja odbywa się bez Boga.
          --
          Jeśli religia staje się przyczyną nieprzyjaźni, nienawiści i podziału, lepiej,
          gdyby nie istniała i odejście od niej byłoby prawdziwym aktem religijnym.
    • 01.03.09, 11:24
      żądania Jabłoko :-)
      e.pardon.pl/pa393/95bc9e5d0000adf648a98fe5
      --
      Jeśli religia staje się przyczyną nieprzyjaźni, nienawiści i podziału, lepiej,
      gdyby nie istniała i odejście od niej byłoby prawdziwym aktem religijnym.
    • 01.03.09, 13:17
      Jabłoko - jedyna cywilizowana partia w Rosji i jednocześnie tak mało popularna w
      społeczeństwie rosyjskim. To pokazuje jak chore jest to społeczeństwo!!!
  • Powiadamiaj o nowych wpisach

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.