Dodaj do ulubionych

Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika rad...

19.12.09, 21:34
więcej wściekłości w tym komentarzu niż w reakcji Rosji. a swoją drogą pomniki
Stalina Gruzinom [i wyborczej] nie przeszkadzają
Edytor zaawansowany
  • yanfhowah 19.12.09, 21:34
    w swoim kraju moga postawic albo zburzyc pomnik,ciekawe czy
    Rosjia by zapytala Gruzjie czy moze zburzyc czy zostawic jakis
    pomnik zwiazany z Gruzjia?????
  • kacap_z_moskwy 19.12.09, 22:02
    Ale gdzie tam o panstwie czy innych reakcjach panstwowych???
  • koham.mihnika.copyright 19.12.09, 22:58
    badz prowadzenie polityki zagranicznej z naganem w reku.
    --
    "Power is the ultimate aphrodisiac" - prezes JK za Henry Kissingerem.
    koham.mihnika© - alter ego koham.mihnika
  • z.czaka 20.12.09, 01:33
    Gazeta
    obnaża - Rosja zła
  • tadek-1 19.12.09, 22:11
    Re:yanfhowah napisal: Cywilizacje i narody ktore burza pomniki upadaja.
  • jwojnar 19.12.09, 22:25
    i obowiązkowa.
  • zigzaur 19.12.09, 22:46
    Wobec NKWD też?

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • pimpus18 19.12.09, 22:51
    zigzaur napisał:

    > Wobec NKWD też?
    >

    Muzeum Stalina jakoś jeszcze nie wysadzili.
  • zigzaur 19.12.09, 23:06
    A co Stalin miał wspólnego z NKWD?

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • rychu_666 19.12.09, 23:34
    zigzaur napisał:
    > A co Stalin miał wspólnego z NKWD?

    poza tym, że był stalinem? w sumie nic
  • anders76 19.12.09, 23:59
    Poza tym, ze uzywal NKWD dla utrzymania swojej wladzy to juz nic wspolnego nie
    mial. Ale to chyba wystarczy.
  • zigzaur 20.12.09, 00:30
    Do utrzymywania swej władzy używał także wojska i partii.
    W partii Stalin miał stanowisko "generalnego sekretarza". W wojsku miał stopień
    "marszałka związku radzieckiego" (od 1942). W NKWD oficjalnej funkcji nie miał.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • skrot.myslowy 20.12.09, 08:22
    Nie pełnił żadnej oficjalnej funkcji w strukturach NKWD a powołał Jagodę, a
    potem go "odwołał", powołał Jeżowa a potem go "odwołał", potem Beria itd.

    No popatrz! Stalin niewinny, on nic nie wiedział. To wina tych okrutników
    których powoływał na funkcje kierownicze. Zapewne jak zaczęły docierać do niego
    informacje o nieprawidłowościach w działaniu NKWD to dymisjonował ich "derektorów".
  • zigzaur 20.12.09, 10:30
    Nie twierdzę, że nic nie wiedział. Wiedział wszystko i bardzo dokładnie.
    Sprawozdawczość i donosicielstwo różnymi niezależnymi kanałami działały
    sprawniej niż np. w Niemczech w tym samym czasie.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • michr 20.12.09, 01:33
    zigzaur napisał:

    > A co Stalin miał wspólnego z NKWD?
    >
    Na głupie pytania trudno odpowiedzieć
  • komisyja 19.12.09, 23:06
    zabili matkę z dzieckiem i wyszli na totalnych idiotów, prezio Kaczaszwili
    pojedzie prezia Gruzji pocałować w stopę jak wytrzeźwieje?
  • paolo74 20.12.09, 00:01
    Ża to sprawa miejscowego OUN i ich jebniętego prezia banderowca Juszczenki.

    -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
    Neoliberalna wolność to m.in. prawo posiadania niewolników
  • mirmat1 20.12.09, 04:54
    jebnięty paolo74 napluł:

    > Ża to sprawa miejscowego OUN i ich jebniętego prezia banderowca Juszczenki.
    >
    Dla tych co znaja historie chcialbym przypomniec, ze ci sami Ukraicy, ktorzy
    walczyli z Polakami o Lwow niedlugo potem w ramach armii Petlury bronili
    poludniowego skrzydla legionow Pilsudskiego kiedy wyruszyla Polska kontrofensywa
    znad Wieprza. Oprocz Ukraincow tylko Amerykanie z dywizjonu Kosciuszki czynie
    pomagali nam w "cudzie" z 1920 roku.
  • komisyja 20.12.09, 08:32
    ci sami ukraińcy mordowali Polaków podczas drugiej wojny
  • zigzaur 20.12.09, 10:31
    Zbrodnie na Polakach popełniali bolszewicy z NKWD, niektórzy pochodzenia
    ukraińskiego.
    Ale rozkazy wydawano w Moskwie.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • tadek-1 19.12.09, 21:34
    Zemsta martwych bohaterow.
  • kacap_z_moskwy 19.12.09, 21:35
    Wsciekly dzienikaz to pisal??? Bo gdzie jakies zdenerwowanie w Rosji? U nas podkreslali ze to pomnik GRUZINAM, ktorzy w ilosci 800 tys walczyli przeciw najezdcy w szregach Armii Czerwonej. U nas podkreslali wlasnie to, ale i ze to pogwalcenie pamieci dla samych gruzinow. Wiec w czym "wscieklosc" - nie wiem i nie rozumiem. Moze to na zlosc Rosji robili, wedlug dzienikarza? Ale nam to obojetnie. Bo to nie cmietaz wojskowy, ani jakas pamiec z pola walki. Moze lepiej by dzienikaz napisal, jak "wsciekli" gruzini odnowiali pomniki stalinowi (trzy, jak byc sczislym) uszkodzone w czasie sprinterskiej czeczki wojska gruzinskiego po probie mordowania osetynczykow wojskami rosyjskimi? Byl by leprzy temat :)
  • q_vw 19.12.09, 21:43
    Jakby nie było, Gruzini służyli w Armii Czerwonej, ginęli w walce... ten pomnik
    nie był na cześć Moskwie, a dla pamięci walczących... wystarczyło go przenieść,
    opisać gruzińskim tekstem i zamknąć temat. A wyszło jak zawsze...
    --
    Kaczyzm obalony ! :-)
  • kacap_z_moskwy 19.12.09, 21:52
    Ale chory ten dzienikaz. Bo gruzini walczyli w szeregach Armii Czerwonej i bardzo sie tym sczycia. Mimo prob Miszy Saakaszwili wciaz caly kraj, mimo ze to nie wolny, swietuje Zwyczestwo. A opozycja nazwala to co zrobili - barbarzynstwem. Ale u nas podkreslaja, ze to pomnik GRUZINAM. I jak sie rozumie, to ich sprawa, jak szanuja sych bochaterow. No moze wladza szanuje tych co wtedy napadli? To inna sprawa :)
  • naczelny_troll_forum 19.12.09, 22:40
    No :) A jeden Gruzin to walczył nawet w T-34 razem z Jankiem, Gustlikiem i do
    pewnego czasu z Olgierdem, że o Czereśniaku juniorze nie wspomnę :)
    --
    Prawdziwy kibic tyskiego się brzydzi
  • pimpus18 19.12.09, 22:48
    naczelny_troll_forum napisał:

    > No :) A jeden Gruzin to walczył nawet w T-34 razem z Jankiem, Gustlikiem i do
    > pewnego czasu z Olgierdem, że o Czereśniaku juniorze nie wspomnę :)

    Nawet nazwisko miał jak najbardziej prawidłowe.

    Przymanowski wyprzedził historię.
  • zigzaur 19.12.09, 22:49
    W dodatku nazywał się Saakaszwili...

    Przymusowi poborowi z Polski walczyli w carskich wojnach z Turcją w 1829, 1853 i
    1878, z Japonią w 1904 czy z Niemcami w 1914. Ale jakoś Polacy nie widzą
    potrzeby upamiętniania tych wydarzeń.
    Podbity naród musiał dać poborowych do walki o nie swoją sprawę.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • pendrek_wyrzutek 19.12.09, 23:01
    zigzaur napisał:

    > W dodatku nazywał się Saakaszwili...

    Grigorij Saakaszwili - dziadek Michaiła.

    --
    Delendum Est Caputis Mitorajae

    Pędrek Wyrzutek
  • mayenne 19.12.09, 23:14
    zigzaur napisał: W dodatku nazywał się Saakaszwili...

    A nie Sakaaszwili przypadkiem?

    zigzaur napisał: Podbity naród musiał dać poborowych do walki o
    nie swoją sprawę.


    Sugerujesz, że Gruzini wówczas zostali zmuszeni do walki z
    faszystami jako "za nie swoją sprawę"? Sugerujesz, że Gruzini
    mentalnie byli za faszyzmem? O_O
  • zigzaur 19.12.09, 23:33
    Mniejsza o pisownię nazwiska.

    Żołnierza poborowego nikt nie pyta o zdanie, o co i z kim chce walczyć.

    Co Gruzinów mogły obchodzić niemiecki-rosyjskie walki o Moskwę, Stalingrad czy
    Leningrad?
    Co oni mogli z tego mieć?
    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • darekvtb 20.12.09, 09:30
    "Co Gruzinów mogły obchodzić niemiecki-rosyjskie walki o Moskwę, Stalingrad czy Leningrad?
    Co oni mogli z tego mieć? "

    Pewnie nic!
    Może dlatego już w ciągu pierwszego roku wojny (22.06.1941 - 18.11.1942) siedmiu Gruzinów dostało "Героя Советского Союза"?
    A może dostali najwyższe odznaczenie w ZSRR przez pomyłkę? :-)))
    Przoszę, kilka nazwisk:

    Чечелашвили Отари Григорьевич — лётчик, командир эскадрильи, Герой Советского Союза, награждён орденами Ленина, Красного Знамени (дважды), Александра Невского, Отечественной войны 1-й степени, Отечественной войны 2-й степени (дважды), Красной Звезды, медалями.

    Чанчибадзе Порфирий Георгиевич — генерал-полковник, Герой Советского Союза.

    Нанейшвили Владимир Варденович — генерал-лейтенант, Герой Советского Союза.

    Иосселиани, Ярослав Константинович — советский подводник, капитан 1 ранга, герой Советского Союза (16 мая 1944, Золотая Звезда № 3895).

    Адамия, Ной Петрович — старшина, Герой Советского союза.

    I jeszcze jeden, całkiem nie pasujący do Pańskiej teorii:
    w zdobytym Berlinie wywiesił czeroną flage nad Reichstagiem!
    Кантария, Мелитон Варламович — сержант Красной Армии, водрузивший Знамя Победы на крыше немецкого рейхстага, Герой Советского Союза.

    --
    Cytując pewnego pożal się Boże posła, "to koniec cywilizacji białego człowieka". I czas najwyższy, skoro jej symbolem było Guantanamo i Abu Ghraib.
    --
    Cytując pewnego pożal się Boże posła, "to koniec cywilizacji białego człowieka". I czas najwyższy, skoro jej symbolem było Guantanamo i Abu Ghraib.
  • zigzaur 20.12.09, 10:34
    Wymieniłeś pilotów oraz wyższych oficerów, czyli wojskowych ZAWODOWYCH.
    Kto w CCCP chciał zostać zawodowym oficerem, musiał zostać dokładnie sprawdzony
    pod względem absolutnej lojalności wobec władzy.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • darekvtb 20.12.09, 13:43
    Znowu pudło! :-))
    Wyliczałem głównie najbardziej znane postacie, dlatego to wysocy rangą dowódcy. Ale dodałem też paru zwykłych sierżantów:
    Кантария, Мелитон Варламович (1920—1993) pracował w kołchozie. Trafił do RKKA tylko w 1940 r. Nie był ni zawodowym, ni oficerem :-)
    Адамия, Ной Петрович — старшина to chyba nie oficer?
    Czy teraz mam przytaczać nazwiska wszystkich pozostałych Gruzinów - "nieoficerów", bohaterów Związku Radzieckiego?
    Gruzini w czasie WW2 byli znacznie bardziej lojalni wobec władzy radzieckiej niż inne kaukazkie narodowości..

    --
    Motto Polaków: "Marudzę, więc jestem".
  • komarowo 20.12.09, 18:31
    Sypie z rękawa szczegółowymi kacap-danymi ab gjerojach swieckawo sajuza.
    A nie piszą tam o innych gjerojach sowieckawo sajuza, tow. Błochinie czy
    Kalini-inie?

    Zaraz czto-nibć napisze igor_nelegal_w_UK, on toże ożeniony z polskuju żeńścinu
    uże dwadcać ljet:-)


    > Кантария, Мел
    > итон Варламо&
    > #1074;ич (1920—1993) pracował w kołchozie. Trafił do RKKA tyl
    > ko w 1940 r. Nie był ni zawodowym, ni oficerem :-)
    > Адамия, Ной Пе
    > ;трович — ста
    > 088;шина
    to chyba nie oficer?
    > Czy teraz mam przytaczać nazwiska wszystkich pozostałych Gruzinów - "nieoficeró
    > w", bohaterów Związku Radzieckiego?
    > Gruzini w czasie WW2 byli znacznie bardziej lojalni wobec władzy radzieckiej ni
    > ż inne kaukazkie narodowości..
    >


    --
    Pax sovietica
    Putler,from Georgia with love
  • darekvtb 20.12.09, 19:02
    "on toże ożeniony z polskuju żeńścinu "

    Pudło!
    Nigdy nie miałem polskiej żony :-)))

    Gra Pan dalej? (c)
    --
    Zadnych kaczorow, zadnych donaldow!
    W wywiadzie dla TVN 24, Radosław Sikorski zapewnił, że prezydent będzie wysyłany
    na Kaukaz aż do skutku...
  • mayenne 20.12.09, 11:39
    zigzaur napisał: Mniejsza o pisownię nazwiska.

    "Psikutas bez s" :)

    zigzaur napisał: Co Gruzinów mogły obchodzić niemiecki-rosyjskie
    walki o Moskwę, Stalingrad czy Leningrad?


    Może to, że od Stalingradu do Tbilisi nie jest znowu tak daleko?
    A co nas obchodzą amerykańskie walki w Afganistanie albo w Iraku?
  • darr.darek 19.12.09, 23:32
    kacap_z_moskwy napisał:
    >Ale chory ten dzienikaz. Bo gruzini walczyli w szeregach Armii
    >Czerwonej i bardzo sie tym sczycia. Mimo prob Miszy Saakaszwili
    >wciaz caly kraj, mimo ze to nie wolny, swietuje Zwyczestwo. A
    >opozycja nazwala to co zrobili - barbarzynstwem.

    Prawdą jest, że jeśli chcieliby coś wyburzać, to powinni zacząć od pomników
    Dżugaszwiliego ksywa Stalin. W tym temacie jakoś im nie na rękę, bo co z tego,
    że Josif Dżugaszwili wdrażał swoja wersję lewicowego debilizmu (stworzonego
    przez politycznie poprawnego pochodzenia Karla Marxa z Niemiec i podesłanego
    pierwotnie przez Niemców wraz z agentem Lieninem) stosując masowe morderstwa
    przeciwników tegoż debilizmu ? Oni są dumni z faktu, że największy zbrodniarz
    pochodził z Gruzji.
    A pieprzyć ich.



  • zigzaur 20.12.09, 00:40
    Niektórzy twierdzą, że rządy Stalina przyniosły USPOKOJENIE po rządach Lenina,
    Trockiego, Bucharina i innych.
    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • darr.darek 20.12.09, 12:06
    zigzaur napisał:
    >Niektórzy twierdzą, że rządy Stalina przyniosły USPOKOJENIE po
    >rządach Lenina, Trockiego, Bucharina i innych.

    Co nie zmienia faktu, że Dżugaszwili ksywa Stalin też należał do tych
    komunistycznych debili próbujących wdrażać lewicową utopię. Gdyby dalej rządzili
    Lienin czy Bronsztejn ksywa Trocki to pewnie ogłupienie lewicy bolszewickiej
    działałoby intensywniej (odbieranie dzieci na wychowanie propagandowe do
    państwowych sierocińców itp. idiotyzmy lewicy) i ... szybciej rozpadłoby się to
    przeklęte państwo Zła.


  • paolo74 20.12.09, 00:00
    Głupota Saakaszwillego dorównuje głupocie polskiej prawicy.

    -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
    Neoliberalna wolność to m.in. prawo posiadania niewolników
  • zigzaur 20.12.09, 00:52
    O głupocie lewicy lepiej nie mówić.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • radocha1 19.12.09, 22:28
    q_vw napisał:
    > Jakby nie było, Gruzini służyli w Armii Czerwonej, ginęli w walce..
    Pobór rekruta na mięso armatnie z podbitych terenów to stała rosyjska
    praktyka.
    Pomnik Armii Czerwonej w Gruzji - to jak pomnik wosk hitlerowskich w
    Polsce. Dziwne, ze dopiero teraz rozpirzyli.
    Gruzja nie wstępowała do ZSRR ani tego sojuza nie współ-tworzyła.
    Została podbita przez armię czerwoną w czasie wojny sowiecko-
    gruzińskiej w 1921 roku.
    Ile jest w Rosji pomników SS i Gestapo ?
  • komarowo 19.12.09, 22:49
    Dzięki za tego posta - celnie i na temat.


    radocha1 napisał:

    > q_vw napisał:
    > > Jakby nie było, Gruzini służyli w Armii Czerwonej, ginęli w walce..
    > Pobór rekruta na mięso armatnie z podbitych terenów to stała rosyjska
    > praktyka.
    > Pomnik Armii Czerwonej w Gruzji - to jak pomnik wosk hitlerowskich w
    > Polsce. Dziwne, ze dopiero teraz rozpirzyli.
    > Gruzja nie wstępowała do ZSRR ani tego sojuza nie współ-tworzyła.
    > Została podbita przez armię czerwoną w czasie wojny sowiecko-
    > gruzińskiej w 1921 roku.
    > Ile jest w Rosji pomników SS i Gestapo ?


    --
    Pax sovietica
    Putler,from Georgia with love
  • borrka1 20.12.09, 12:55
    radocha1 napisał:

    > q_vw napisał:
    > > Jakby nie było, Gruzini służyli w Armii Czerwonej, ginęli w walce..
    > Pobór rekruta na mięso armatnie z podbitych terenów to stała rosyjska
    > praktyka.
    > Pomnik Armii Czerwonej w Gruzji - to jak pomnik wosk hitlerowskich w
    > Polsce. Dziwne, ze dopiero teraz rozpirzyli.


    jesteś typowym przykładem ogłupionego przez GW.Jakbyś czytał post kacapa_z
    moskwy to byś się dowiedział że to był pomnik Gruzinom którzy zginęli w II WŚ w
    walce,nazwijmy to dla oszołomów,faszyzmem.Oni może i służyli w sowieckiej armii
    ale ta armia pokonała faszyzm za co ma wdzięczność całego cywilizowanego
    świata.Naród gruziński ma prawo czcić pamięć swoich synów którzy oddali życie we
    wspólnej sprawie.


    > Gruzja nie wstępowała do ZSRR ani tego sojuza nie współ-tworzyła.
    > Została podbita przez armię czerwoną w czasie wojny sowiecko-
    > gruzińskiej w 1921 roku.

    hindusi i inne państwa będące koloniami brytyjskimi jakoś takich problemów nie
    mają w kwestii pamięci weteranom II WŚ choć służyli tej samej koalicji co
    gruzińscy weterani...


    > Ile jest w Rosji pomników SS i Gestapo ?

    a jaki to ma związek z pomnikiem gruzinom poległym w wojnie?
    w gestapo i SS rosjanie nie służyli a ci co dobrowolnie przechodzili na służbę
    faszystom w Rosji nie czczą,oni na wieki mają piętno zdrajcy,to nie Polska gdzie
    zdrajców się odznacza i stawia pomniki(Kukliński,"Ogień" itp)
    --
    panika i nadgorliwość są gorsze od faszyzmu

  • katolik_polski1 19.12.09, 21:48
    Teraz kazdy kreci historia w swoja strone .
    To tacy "bohaterzy" dzisiejszej kolorowej prasy .
    Gdyby przyszlo im zyc w tamtych czasach
    i swoje zycie oddac w imie wolnosci ,
    to spiewaliby inna spiewke ;)))
  • kacap_z_moskwy 19.12.09, 21:54
    Ja sie denerwuje ze wam glowe czyscza olejem propagandowym. U nas czegos takiego nie widze. Choc wedlug tych propagandzistow mamy tak zle, ze samo dno :) Czekawie, ze u nas o tej Gruzii tak "wsciekle" nie pisali i nie pokazywali, jak dzienikarz tego tekstu wspomina o Rosji, mimo ze ma opowiedziec o tragedii.
  • katolik_polski1 19.12.09, 22:50
    U nas demokracja :)
    Mamy mnostwo ideii i zdan .
    Wyborcza jest tylko jednym z tysiaca ;)))
    Ja stoje na przyklad po stronie faktow .
    Bez Ruskich nie bylo by zwyciestwa nad Hitlerem .
  • kacap_z_moskwy 19.12.09, 22:56
    U nas tez jest mln zdan. Tylko nie ma takiej propagandy. Bo po prostu nie powiedza o czyms i juz. A tak klamac to nie beda :)

    A Wyborcza jest jedna z najwiekszych polskich gazet, wiec to tez jest nie w porzadku jak cos takiego uprawia.
  • katolik_polski1 19.12.09, 23:11
    Najgorsze jest ,ze oni ta propagande w nie polskim
    interesie uprawiaja !
    Panimajesz ???
  • zigzaur 19.12.09, 23:10
    Bez ruskich nie byłoby zwycięstw Hitlera.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • crichton1 19.12.09, 23:35
    Bez Rosjan nie byłoby również komunizmu. Komunizm był tak samo zbrodniczym
    systemem jak nazizm. Komuniści byli takimi samymi zbrodniarzami jak hitlerowcy.
    Jedyna istotna różnica między komunizmem a nazizmem była taka, że ten pierwszy
    wygrał wojnę. Gdyby Hitler wygrał wojnę i po kilkudziesięciu latach system
    nazistowski upadłby na rzecz demokracji, jestem przekonany, że w Niemczech
    ludzie by do dzisiaj mówili, że hitlerowcy byli co prawda źli, ale ich zasługa
    dla Europy i świata byłaby taka, że powstrzymali niezwykle zbrodniczy komunizm.
    To samo mówią do dzisiaj Rosjanie. Stalin był zły, ale powstrzymał nazizm.
    Absolutnie nie próbuję usprawiedliwiać tym samym nazistów. Ale nie zapominajmy,
    że komuniści byli takimi samymi zbrodniarzami.
  • lolo11 20.12.09, 00:12
    Bez zydow nie byloby i komunizmu i hitlera
  • crichton1 20.12.09, 01:06
    Historii nie można w ten sposób upraszczać i nigdy nie wolno zwalać winy
    zbrodniarzy na ich ofiary. Jeśli ktoś cię na ulicy pobije i okradnie, to zasłuży
    na karę a jego czyn na potępienie. Bez względu na to, czy tego kogoś
    sprowokowałeś czy nie.
  • kacap_z_moskwy 20.12.09, 09:55
    No to jak wytlumaczysz ze zamachowcy z 1917 roku w 80% byli zydami?
  • zigzaur 20.12.09, 10:32
    Jeśli nawet (bo tego nie udowodniono), to wkrótce zostali poparci przez rosyjski
    naród i większość carskiej kadry oficerskiej.
    Oto pojawił się nowy pan z knutem.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • zigzaur 20.12.09, 00:31
    Byli większymi zbrodniarzami, bo zaczęli wcześniej.
    Zresztą, liczba ofiar jest tu argumentem rozstrzygającym.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • crichton1 20.12.09, 01:09
    Też mam podobne zdanie. Nie zapominajmy jednak, że hitlerowcy zamordowali mniej
    ludzi w dużej mierze dlatego, że zabijanie ludzi na skalę przemysłową zaczęli
    dużo później i robili to dużo krócej, bo ich działania przerwał koniec wojny.
    Rosjanie mieli więcej czasu.
  • darekvtb 20.12.09, 10:03
    "liczba ofiar jest tu argumentem rozstrzygającym"
    święta racja!

    na 26.06.1945: (справка начальника 2 отдела ГУПВИ)
    w ZSRR było 1 836 315 jeńców niemieckich
    od 22.06.1941 do 20.06.1945 zmarło 179 327
    Albo według Kriwoszejewa:
    3,486,206 jeńców Niemiec i ich sojuszników
    a zmarło w niewoli 518,520

    A teraz o niemieckiej niewoli: (Kriwoszejew)
    4,559,000 jeńców radzieckich
    zmarło 1.72 mln
    Śmiertelność w niemieckiej niewoli - ok. 37%
    Śmiertelność w niewoli NKWD - ok. 10% dla Niemców i ok. 15% ogółem dla faszystów.

    --
    www.dziennik.pl/opinie/article300355/George_nie_zadzwonil_.html
  • zigzaur 20.12.09, 10:37
    Oczywiście, rosyjskim danym można wierzyć ????????????????????????
    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • darekvtb 20.12.09, 13:49
    prosze podać linki, albo inne zródła i autorów którzy kardynalnie podważają moją tezę:
    śmirtelność jeńców radzieckich u Niemców była znacznie wyższa niż niemieckich jeńców w obozach NKWD.
    --
    Motto Polaków: "Marudzę, więc jestem".
  • darekvtb 20.12.09, 14:35
    Moje zródło to Grigorij Krivoszejew
    Jeśli uważa Pan że anglojęzyczna wiki łże, to proszę podac historyka bardziej kompetentnego w dziedzinie strat RKKA w czasie WW2!
    --
    www.dziennik.pl/opinie/article300355/George_nie_zadzwonil_.html
  • crichton1 20.12.09, 15:22
    Sugerujesz, że zbrodnie Niemców i Rosjan ograniczają się tylko do zabijania
    jeńców? :-)
  • darekvtb 20.12.09, 21:53
    Nie.
    Ustosunkowałem sie tylko do wypowiedzi Zig: "Zresztą, liczba ofiar jest tu argumentem rozstrzygającym."
    To najprostrzy przykład dla porównania. :-)
    --
    Cytując pewnego pożal się Boże posła, "to koniec cywilizacji białego człowieka". I czas najwyższy, skoro jej symbolem było Guantanamo i Abu Ghraib.
  • kylax1 20.12.09, 01:59
    To, ze walczyly tam takze inne narody, nie zmienia postaci rzeczy.

    Burzenie pomnika = burzenie moskiewskich wplywow.

    --
    "Below the 40th latitude there is no law; below the 50th no god; below the 60th
    no common sense and below the 70th no intelligence whatsoever." — Kim Stanley
    Robinson.

    A tutaj zobacz, czym jest islam: blogs.tampabay.com/photo/2009/11/terrorism-thats-personal.html
  • shroeder1970 19.12.09, 21:42
    Przecież pomnik został przeniesiony. W trochę innej formie, i w wieczny niebyt, ale jakie to ma znaczenie?
    Jedyna tragedia to śmierć matki i córki przy wyburzaniu pomnika.
  • gangut 19.12.09, 21:45
    Pomniki ku czci poległych w II w. św. żołnierzy im przeszkadzają, pomniki
    Stalina - nie...
  • tadeusz542 19.12.09, 22:18
    nazywał się Josif Dżungaszwilli
  • kacap_z_moskwy 19.12.09, 22:20
    Jak juz "dajesz wiedze" to choc poprawnie - dzugaszwili, mial nazwisko ten tyran.
  • jkredman 19.12.09, 22:48
    rozegrały się w Gruzji, to nie jest pomnik upamiętniający Gruzinów którzy ginęli
    na frontach II wojny światowej - to jest pomnik sowieckiego okupanta,

    współczesna Gruzja przyjęła herb, flagę i konstytucję mienszewickiej republiki
    zlikwidowanej z inicjatywy Stalina w 1921 roku,

    zburzono pomniki Stalina, Sergo Ordżonikidze, Filipa Macharadze czy Siergieja
    Kirowa, ostał się tylko ten w Gori - Rosjanie go także nie zburzyli w trakcie
    najazdu na Gruzję w 2008 roku,

    w 1989 roku na ekrany kin wszedł film Tengiza Abuładze /Gruzina/ - Pokuta
    /rozrachunek ze Stalinizmem/, warto ten film obejrzeć także dzisiaj,
  • kacap_z_moskwy 20.12.09, 10:08
    Aj, aj, aj...
    Wyliczam na pamiec, napewno cos jeszcze zostalo -
    Nabrzeze stalina i go popersie w Tiflisie (Tbilisi), ulica go imienia w Kutaisi plus berii, popersie w wiekszosci mniejszych miasteczek i ulicy go nazwy... Oproc tego stalina w Gori rostrzelali z kalasznikowa rosyjscy zolnierze. I odrazu zaczeli nie porzadki gruzinskie wladze robic, a pomnik remontowac :) Tablicy pozbiwane placu go imienia zamenili. Super, no nie? A w Poti kto go pomnik przewrocil, demokratyczni gruzini???

    Z pomnikem dales z siebe "patriote" :) Nie jezdziles podtrzymac saki w probie wymordowania osetynczykow?

    Pomnik zbudowany wedlug projektu gruzina, na gruzinskie pienedzy, jest poswiecony wlasnie gruzinskim bochateram II wojny swiatowej, co dzielnie walczyli z najezdca...

    A czy republika Gruzija z lat poczatku 20-ch, nie byla najperw biala, a potem nie"prawidlowo czerwona"? I tam i tam komuchy. MOgli zakladac ze 100 panstw na swe potrzeby, tylko i tak bylo wszystko jasne. Wiec zostaw swe fobije gdzes indziej i popatrz normalnie. Zreszta ze swym filmem Abuladze, zyjacy w Rosji z niewiadomych dla ciebie chyba przyczyn, porsil o przeproszenie za swego rodaka. Tak to widziano w innych mejscach.
  • kylax1 20.12.09, 01:51
    Tak wiec, maja za co stawiac mu pomniki. :))

    --
    "Below the 40th latitude there is no law; below the 50th no god; below the 60th
    no common sense and below the 70th no intelligence whatsoever." — Kim Stanley
    Robinson.

    A tutaj zobacz, czym jest islam: blogs.tampabay.com/photo/2009/11/terrorism-thats-personal.html
  • zaem 19.12.09, 21:48
    Gruzini powinni odciąć się od ZSRR 21 czerwca 1941 - i już by ich
    nie było :)
  • zigzaur 19.12.09, 23:12
    Dlaczego 21 czerwca 1941?
    Czy na terenie CCCP ktoś się spodziewał, że nazajutrz wydarzy się coś ważnego?

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • wykidajlo2 19.12.09, 21:52
    Pan Bóg się na to bluźnierstwo obraził no i palec boży zrobił resztę.
  • komarowo 19.12.09, 21:56
    Kanieszna, palec boży w abaronie Błochina i Kalin-ina, a kto wie czy nie samego
    Berii.

    Czyj palec wobec tego zabił niemal 50 mln kacapskiego pogłowia?


    --
    Pax sovietica
    Putler,from Georgia with love
  • komarowo 19.12.09, 21:54
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • y.y 19.12.09, 22:02
    Daj już sobie spokój z tym trollowaniem:)
  • eva15 19.12.09, 22:03
    Państwo, które nie szanuje WŁASNYCH poległych jest barbarzyńskie.
  • kacap_z_moskwy 19.12.09, 22:15
    No chyba tak nie mozna pisac. Wiekszosc gruzinow jest przeciwna temu co wladza robi. Ale sa tak zastraszeni, ze sie boja. Manifestacja w Kutaisi zostala "zlikwidowana" odrazu. I ludzi polapano. A tam nie ma pracy, wszystko stoi, co beda robic jak pujada do pudla? W Gruzii jets koszmar. Ale propagandzisci jeszcze nie to napisza. Tylko w Tiflisie jeszcze mozna cos robic. Na prowincii starsznie jest. Tylko pomniki stalinowi nie tykaja, bo wtedy wszystcy pojda przeciw wladzy. Nawet za zsrr nikt ich nie tykal, choc wszedzie po panstwie go powyrzucali...
  • mil1231 19.12.09, 22:32
    tam też tak jest. W Moskwie czy Petersburgu można jakoś wyżyć, a reszta to syf
    III świata
  • eva15 19.12.09, 22:38
    Przecież ja tak napisałam nie o ludziach lecz o państwie, czyli władzy, czyli
    rządzie, czyli Saakaschwillim.
  • kacap_z_moskwy 19.12.09, 22:42
    No nie zrozumialem. Przepraszam.
  • mil1231 19.12.09, 22:18
  • jk2007 19.12.09, 22:19
    eva15 napisała:

    > Państwo, które nie szanuje WŁASNYCH poległych jest barbarzyńskie.

    350 tys. Gruzinow poleglo w IIWS...
  • kacap_z_moskwy 19.12.09, 22:22
    Co 9 gruzin, a walczylo 800 tys. Wieliu z nich zostalo ciezko rannych... Taka pamiec ma miszka.
  • zigzaur 19.12.09, 23:13
    Wysyłali ich na jakieś szczególnie trudne odcinki frontu?
    Może do Finlandii?

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • dzielanski 19.12.09, 22:35
    jk2007 napisał:
    > 350 tys. Gruzinow poleglo w IIWS...
    Czy ta statystyka obejmuje Gruzinów poległych po obu stronach
    Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, czy tylko po jednej?
    (Pytam trochę przez ciekawość, a trochę przez złośliwość. W
    przeciwieństwie do innych "narodów radzieckich", a szczególnie
    Rosjan i Ukraińców, Gruzini chyba nie garnęli się do hitlerowskich
    formacji - ale może ktoś na tym forum ma jakieś informacje na ten
    temat?)
  • zigzaur 19.12.09, 22:59
    Po prostu, wojska niemieckie nie doszły do terytorium Gruzji aczkolwiek zdobyły
    Elbrus, szczyt Kaukazu.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • crichton1 19.12.09, 23:02
    Barbarzyńskie to jest państwo, które bardziej ceni poległych niż żywych. Tak jak
    Rosja.
  • zigzaur 19.12.09, 23:14
    W Rosji martwych czy żywych ceni się jednakowo. Z martwych robią kebab.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • crichton1 19.12.09, 23:25
    Akurat z tym kebabem to mogło się zdarzyć również W Polsce. Podobny przypadek
    kanibalizmu zdarzył się nie tak dawno w Niemczech. Nie należy uogólniać
    jednostkowych przypadków na cały naród.
  • zigzaur 19.12.09, 23:38
    To poczytaj sobie o głodzie na Powołżu i Ukrainie w czasie tzw.
    "kolektywizacji". O blokadzie Leningradu i wywołanym "sztucznie" głodzie.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • crichton1 19.12.09, 23:49
    Ależ znam historię głodu na Ukrainie. Zginęło w nim przynajmniej 6 milionów
    ludzi i był to pewnie pierwszy w historii przypadek zaplanowanego przez władze
    państwa mordowania ludzi na taką skalę. Polecam obejrzenie filmu "The Soviet
    Story" z zeszłego roku, w którym mord ten został bardzo sugestywnie
    przedstawiony. Mówiliśmy jednak o robieniu kebabów z ludzkiego mięsa, co
    zdarzyło się niedawno w Rosji. Takie jednostkowe przypadki mogą się zdarzyć w
    każdym kraju. W każdym narodzie zdarzają się zwyrodnialcy, także wśród Polaków.
    Nie wolno jednak uogólniać takich jednostkowych przypadków na cały naród!
  • zigzaur 20.12.09, 00:34
    Weź jednak pod uwagę fakt, że z Rosji na świat wydostaje się niewiele informacji.
    Czy wiesz, ile obecnie istnieje łagrów i ilu jest w nich więźniów?
    Czy znasz aktualny stopień zarażenia rosyjskiej populacji chorobami zakaźnymi?
    Czy znasz wskaźniki narkomanii, przestępczości, prostytucji itd.?
    Czy wiesz, jak wygląda życie rosyjskiego żołnierza?

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • crichton1 20.12.09, 01:22
    Ciekawy pogląd. Masz trochę racji. W Rosji prawie nie ma wolnych mediów, a
    dziennikarze krytykujący władze są często zabijani. Według "Democracy Index"
    Rosja nie jest nawet demokracją. Mimo wszystko nie wierzę, żeby sytuacja w Rosji
    była tak dramatyczna. W obecnych czasach im więcej ludzi dany problem dotyka i
    im bardziej jest on kontrowersyjny, tym trudniej go przed światem ukryć. Nawet z
    Korei Północnej wydostają się informacje o tym, co się tam dzieje. A Rosja
    jakkolwiek autorytarnym krajem by nie była, to od Korei Północnej dzielą ją lata
    świetlne.
  • awuk 19.12.09, 22:04
    zwingli napisał:

    > ...pomniki Stalina wyborczej nie przeszkadzają


    A ty najlepiej oczywiście wiesz co Wyborczej przeszkadza a co nie.
    Od prezesa Kaczyńskiego pewnie ?


  • vinner1 19.12.09, 22:06
    tornson swoje obetnij najpierw ten na dole.
  • kozaczek3 19.12.09, 22:06
    Tych którzy w Armii Radzieckiej zginęli wyzwalając między innymi Polskę!
    --
    Niech będzie pochwalony.
    Jurek Owsiak!!!!!!!!!
  • zigzaur 19.12.09, 22:59
    Wyzwalając????

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • kozaczek3 19.12.09, 23:23
    zigzaur napisał:

    > Wyzwalając????
    Gdyby Armia Czerwona dostała wpierdziel od Hitlera.
    Nas polaków dzisiaj byłoby około paru milionów i mieszkaliby w stajniach bauera,
    lub w szopach obok swoich stanowisk pracy.
    Ty i ja nie urodzilibyśmy się.
    >


    --
    Niech będzie pochwalony.
    Jurek Owsiak!!!!!!!!!
  • poszum 19.12.09, 23:44
    Podobnie do Niemcow dali nam niewolnictwo przez 50 lat, tylko troche
    inne, niby ze lagodniejsze.

    Poza tym wszystko wskazuje na to ze na samym poczatku II wojny
    sowieckie plany mialy byc o wiele bardziej zbrodnicze. Mam na mysli
    masowe wysylki na Syberie. Znaczy to ze okupacja sowiecka 1939-41
    byla o wiele bardziej zbrodnicza niz okupacja niemiecka, ktora wtedy
    jeszcze byla stosunkowo niegrozna bo nierozkrecona. To napad Hitlera
    na ZSRR polozyl kres wysylkom na Syberie. Gdyby nie napad Hitlera
    byc moze takze bylo by nas tylko kilka milionow i mieszkalibysmy
    czesciowo albo gdzies w szopie u bauera albo w ziemiankach na
    Syberii.

    Ruskim nie jestesmy nic winni. To ruscy sa nam winni przeprosiny i
    odszkodowania.

    Wyzwolenie to bylo to co USA dalo zachodniej Europie. Czyli
    wygonili Niemcow i ustanowili demokratyczne rzady miejscowych.
  • zigzaur 20.12.09, 00:10
    Po 1945 Rosjanie nie wymordowali Polaków (a także Finów, Węgrów, Rumunów,
    Łotyszy i innych narodów) tylko dlatego, że istniało NATO a w Europie były
    wojska USA.
    Gdyby nie to, Rosjanie postępowaliby gorzej od hitlerowców.

    A niby dlaczego w 1941 wojska niemieckie były witane kwiatami?

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • kylax1 20.12.09, 02:02
    Mysleli, ze to wodopoj.

    --
    "Below the 40th latitude there is no law; below the 50th no god; below the 60th
    no common sense and below the 70th no intelligence whatsoever." — Kim Stanley
    Robinson.

    A tutaj zobacz, czym jest islam: blogs.tampabay.com/photo/2009/11/terrorism-thats-personal.html
  • ewswr 20.12.09, 00:13
    jakoś, w swietle dokumentów, te "masowe wysyłki na Syberie", nie były takie masowe, nawet po 45, jak juz mieli wolna ręke. No i wysyłanie na Syberie wysyłaniu na Syberie było nie równe.
  • zigzaur 20.12.09, 00:16
    Bo w Europie były wojska USA a wkrótce powstało NATO.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • ewswr 20.12.09, 00:53
    nie ma związku
  • zigzaur 20.12.09, 01:03
    Jest. Gdyby nie obecność NATO na Morzu Czarnym, wymordowalibyście wszystkich
    Gruzinów.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • poszum 20.12.09, 02:09
    Jesli byli w stanie sformowac z tych zeslancow dwie armie, te
    Andersa i te Berlinga, i poza tym pozostaly jeszcze setki tysiecy
    kobiet, dzieci, i tych ktorzy sie do armii nie kwalifikowali, nie sa
    to masowe wysylki ? To co to w takim razie jest ? Darmowe
    przymusowe wczasy wypoczynkowe w ruskiej dziczy ?

    Mozesz sie podetrzec tymi swoimi dokumentami.

    Po 1945 sowieci grali troche inna gre. Najwyrazniej wykalkulowali
    ze zsylki nie oplacaja sie jako ze ich towarzysze jakoby rzadza w
    Polsce. Poza tym zauwazyli zapewne ze takie historie jak Katyn czy
    wysylki z 1939-41 wybuchly im w ich wlasnych lapach.
  • zigzaur 20.12.09, 00:08
    Niemcy nie byłyby w stanie podbić i okupować terytorium Rosji. To było po prostu
    technicznie niemożliwe.

    Armia Czerwona właśnie DOSTAŁA wpierdziel od Hitlera. W lecie 1941.

    Prędzej czy później Amerykanie dokonaliby inwazji na Europę i pokonali Niemcy.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • kylax1 20.12.09, 02:04
    Oto prawdziwa nazwa Wladyowostoku:

    符拉迪沃斯托克 (fú lā dí wò sī tuō kè)

    --
    "Below the 40th latitude there is no law; below the 50th no god; below the 60th
    no common sense and below the 70th no intelligence whatsoever." — Kim Stanley
    Robinson.

    A tutaj zobacz, czym jest islam: blogs.tampabay.com/photo/2009/11/terrorism-thats-personal.html
  • darekvtb 20.12.09, 14:42
    "Prędzej czy później Amerykanie dokonaliby inwazji na Europę i pokonali Niemcy."

    Sami?

    Czy są Panu wiadome wielkości sił niemieckich na wschodnim i zachodnim froncie? Gdyby Pan się trochę tym interesował, to nie strzeliłby Pan takiej gafy.. :-))
    --
    Cytując pewnego pożal się Boże posła, "to koniec cywilizacji białego człowieka". I czas najwyższy, skoro jej symbolem było Guantanamo i Abu Ghraib.
  • zigzaur 20.12.09, 23:21
    W roku 1941 USA i Wielka Brytania ogłosiły program "Liberty" przewidujący
    utworzenie 8-milionowej armii lądowej tych państw.
    To było z pewnością możliwe. Do USA i Wielkiej Brytanii należało dodać jeszcze
    Kanadę, Australię, Nową Zelandię i Południową Afrykę.

    Z programu "Liberty" zrezygnowano. Uznano, że korzystniej będzie, gdy Niemcy i
    Rosjanie wyrżną się nawzajem.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • rzewucki 19.12.09, 22:08
    a Polacy likwidowali i likwiduja pomniki niemieckie na ziemiach
    tzw. "odzyskanych". Chyba tylko w celu manipulacji historii
    zwiazanej z romantyczna tworczoscia na temat "odwiecznej polskosci"

    ---
    Unrecht Gut gedeiht nicht!
  • zigzaur 19.12.09, 23:15
    W latach 1939-1989 Polska nie była suwerennym krajem. Nie znasz historii?

    A tak przy okazji, to mógłbyś poprawnie napisać tę sygnaturkę.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • rzewucki 20.12.09, 00:44
    zigzaur napisał:
    > W latach 1939-1989 Polska nie była suwerennym krajem. Nie znasz
    > historii?

    1) a czy ja pisalem wylacznie o latach 1990 - xxxx?
    2) czyzby w latach 1939-1989 w Polsce nie mieszkali Polacy?!!!!!!!!!

    ---
    Unrecht Gut gedeiht nicht!
  • zigzaur 20.12.09, 00:49
    W 1939-1989 w Polsce mieszkali Polacy, owszem. Ale było też sporo nieproszonych
    gości. Zwłaszcza z dwóch państw.

    Na szczęście, wzajemnie się wyrżnęli.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • dziczku 19.12.09, 22:09
    Pomijając komentarze powyżej - kabaretowa prowokacja, aczkolwiek mi się
    osobiście podoba. Rozumiem co czują. Ale nie podobały mi się akcje przeciwko
    pomnikom poświęconym żołnierzom radzieckim walczącym podczas II wojny
    światowej w Polsce. Nic by się nie stało, gdyby przeniesiono je, na przykład,
    na cmentarze żołnierzy radzieckich, ale burzenie ich, to po prostu akt wandalizmu.
  • cloclo80 19.12.09, 22:11
    Zaraz zacznie się ujadanie moskiewskich kundli - mieszkańców W-wy.
    --
    Proud to be 100% Nasza-Klasa free.
  • nieruchomy_spin 19.12.09, 22:21
    co tam na we wsi? kibel poglebiony? snieg na sobotnia myjnie rozpuszczony?
    internet z ery dziala?
  • dzingis_cham 19.12.09, 22:12
    ...zapewne już leci do Gruzji, jest okazja powkurzać Moskwę.
  • stix 19.12.09, 22:16
    Trzeba zniszczyć KGB.
  • kacap_z_moskwy 19.12.09, 22:35
    A czy wciaz istneje? W Poslce zostalo?
  • zigzaur 19.12.09, 23:01
    KGB zniszczyło Sojuz, zniszczy i okrojoną Rosję.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • krakus24kr 19.12.09, 22:17
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • nieruchomy_spin 19.12.09, 22:23
    i tym sie roznia od ciebie biali ludzie ze grobow nie bezczeszcza. pamietaj
    jeszcze o tym ze np dla czechow wojna zaczela sie wczesniej
  • dr.kwasenbrau 19.12.09, 22:32
    Sam pokazujesz dziką twarz.

    Rosyjscy bogu ducha winni żołnierze walczyli i ginęli również za Twoją wolność -
    kretynie.
    To, że dowodził nimi zbrodniarz Stalin, to że chłopaki wyciągnięte ze stepów i
    tajgi nie znali zegarków, prądu ani miast, to że okropieństwa wojny zmieniały
    ich nieraz w zwierzęta, NIE JEST ICH WINĄ.
  • zigzaur 19.12.09, 23:02
    Rosyjskim żołnierzom zakazano wierzyć w Boga. Kazano im wierzyć w Lenina.

    Jak rosyjscy żołnierze mogli nieść wolność, skoro sami byli niewolnikami?

    Czy gównem można się umyć?

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • crichton1 19.12.09, 23:20
    Walczyli nie o naszą wolność, tylko o nasze zniewolenie. Zdaję sobie sprawę, że
    przez dziesięciolecia byliście poddawani propagandzie i w końcu w nią
    uwierzyliście. Ale prawda jest taka, że Polakom byłoby o niebo lepiej, gdyby
    wyzwolili nas Amerykanie. Wbrew temu, co ciebie w szkole uczono, sowieci wcale
    nie walczyli z
    hitlerowcami o wolną Polskę. Oni walczyli z hitlerowcami o wolne ZSRR.
    Czerwonoarmiści szli na Berlin nie z troski o dobro Polaków, tylko po to, żeby
    pokonać hitlerowców. Mało tego. Stalin spieszył się, żeby zająć jak największą
    część Europy zanim zrobią to Amerykanie. Gdybyście pozwolili wyzwolić Polskę
    Amerykanom, Polakom byłoby dużo lepiej.
  • zigzaur 19.12.09, 23:28
    Człowieku!
    Jak niewolnik może walczyć o coś wolnego?

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • crichton1 19.12.09, 23:41
    Nie rozumiem. Kto był niewolnikiem i kto walczył o coś wolnego?
  • zigzaur 19.12.09, 23:45
    Sam przecie napisałeś, jakoby sowieccy żołnierze walczyli "o wolny CCCP".
    A że byli niewolnikami, to chyba poza dyskusją.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • crichton1 19.12.09, 23:57
    OK, może ten wolny ZSRR to mało precyzyjne określenie. Czerwonoarmiści walczyli
    o ZSRR wolny od niemieckich nazistów. Trzeba im jednak oddać rację, że ze strony
    nazistów wcale nic lepszego by ich nie spotkało. Oba systemy były sobie równe.
    Nie przez przypadek Stalin tak dobrze dogadywał się z Hitlerem przed wybuchem II
    wojny światowej.
  • dr.kwasenbrau 20.12.09, 00:06
    Ruskie sołdaty walczyły aby przeżyć. Oni nie mieli wyjścia, jeżeli się cofali,
    to dostawali kule od niebieskich kapeluszy - NKWDzistów oddelegowanych do
    mordowania swoich. Teraz pomiot NKWD: ex-KGB robią to samo.... propagandowo.
  • zigzaur 20.12.09, 00:15
    Często najlepszą szansą na przeżycie było właśnie poddanie się Niemcom.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • zigzaur 20.12.09, 00:15
    "Wolny CCCP" to trochę jak "watykański seksuolog" albo "kongijski narciarz".

    Systemy istotnie były do siebie podobne ale przecież jeden z nich powstał
    wcześniej i był bardziej "zaawansowany".

    Stosunki między Stalinem a Hitlerem były dość skomplikowane. Nie tylko sojusz z
    1939. Były także tarcia:
    1. W Hiszpanii Rosjanie i Niemcy walczyli przeciwko sobie.
    2. W 1939 w Sojuzie nakręcono film "Aleksander Newski" o wojnie z zakonem
    niemieckim w 1242. Na wrogów mówiono nie "krzyżacy", "krzyżowcy", "zakonnicy"
    ale po prostu "Niemcy". Ten film to była naprawdę dobra robota a ilustracyjna
    muzyka Prokofiewa jest uważana za dzieło dużego kalibru.
    3. W listopadzie 1940 w Berlinie odbyło się spotkanie Hitler-Mołotow. Wyszło na
    jaw, że istnieją absolutnie sprzeczne interesy i wybuch konfliktu jest
    oczywisty. Adolf Alojzowicz zrelacjonował to spotkanie w jednym z publicznych
    przemówień. Mołotow nie zdementował.
    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • crichton1 20.12.09, 02:22
    Ciekawe. Zgadzam się, że było między obydwoma systemami wiele różnic, ale i
    zaskakująco wiele podobieństw. Obydwa systemy były socjalistyczne i obydwa
    oparły swoją ideologię na marksizmie. Warto jednak zaznaczyć, że to nie był
    przypadek, że w Europie w tym samym czasie powstały dwa podobnie zbrodnicze
    systemy. Zarówno hitlerowcy jak i sowieci czerpali garściami z pomysłów, które
    powstały w głowach wielu światłych i wybitnych myślicieli, nie tylko takich jak
    Marks, czy Engels, ale i np. Irlandczyk Bernard Shaw, noblista z 1925 r., który
    w latach 30-tych, na długo przed holokaustem, głosił potrzebę wynalezienia gazu
    do "humanitarnego" zabijania jednostek nieprzystosowanych do społeczeństwa i
    głosił potrzebę zabijania wszystkich, którzy z punktu widzenia społeczeństwa
    byli bezproduktywni, tj. więcej konsumowali niż produkowali. Czy ktoś dzisiaj
    uznaje Bernarda Shawa za zbrodniarza? Nie. Hitler czerpał garściami z pomysłów
    takich ludzi, a tym bardziej z pomysłów sowietów. Oczywiście czym innym jest
    mówienie o zabijaniu a czym innym faktyczne zabijanie. Między hitlerowcami i
    sowietami było jednak więcej podobieństw. W 1939 r. SS i NKWD organizowały sobie
    nawzajem szkolenia. Bez pomocy ZSRR a tym bardziej przy sprzeciwie ZSRR Hitler z
    pewnością nie odniósłby tak spektakularnego zwycięstwa w Europie. Stalin nie
    tylko zabezpieczył mu wschodnią granicę, pomagając nawet pokonać Polskę, ale
    wspierał Hitlera jak tylko mógł. ZSRR w 1939 r. stał się najważniejszym dostawcą
    żywności, ropy, żelaza i innych surowców dla Niemiec hitlerowskich. I to pomimo,
    że sami Rosjanie głodowali. Sowieci przekonali partie komunistyczne w całej
    Europie, żeby sabotowały ruchy oporu w swoich krajach i wspierały nazistów.
    Dlatego dla Stalina atak Niemiec na ZSRR był takim szokiem.
  • nieruchomy_spin 19.12.09, 22:17
    przykre ale niestety chyba masz racje, nie jestesmy politycznie i moralnie
    przygotowani na to aby tego nie robic :/
  • zigzaur 19.12.09, 22:56
    Mów za siebie.

    --
    Autoresponder:
    Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
    neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
    putzfrauausmannheim14,99999
  • nieruchomy_spin 19.12.09, 22:17
    :D
  • mil1231 19.12.09, 22:17
    wasze wpływy sięgają najdalej na wschodnią Ukrainę (a i w to wątpię)
  • tornson 20.12.09, 01:56
    mil1231 napisał:

    > wasze wpływy sięgają najdalej na wschodnią Ukrainę (a i w to wątpię)
    -20 stopni zimna, chcesz mieć zimne grzejniki, polaczku ;o>
  • vomitorium1 19.12.09, 22:19
    to normalne
    (każdy faraon wyskrobywał sobie
    jak coś miał do poprzednika)
  • swiniopas6 19.12.09, 22:28
    l.chui z betonem, mnie zal tego pomnika z brazu- mozna bylo sprzedac
    korzystnie jakiemus komuchowi na zachodzie. sam bym kupil cus takiego
    do ogrodu by tym wkurzyuc sasiadow.
    --
    ---------------------------------------------------------
    "Dogs look up to you. Cats look down at you. Give me a pig. He just
    looks you in the eye and sees his equal." (Winston Churchill)
  • mikesz6 19.12.09, 22:23
    Z tą wściekłością Rosjan to chyba przesada, bo gruz z pomnika to ma
    Saakaszvili z naszym Kaczyńskim sprzątać.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka