Dodaj do ulubionych

Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie

14.08.10, 07:46
nikt sie nie zastanowil skad sie wzieli Rosjanie pod warszawa? A moze by sie
nalezalo spytac co robil wczesniej "genialny wodz" Pilsudski w Kijowie? Jakos
sobie nie moge przypomniec, ze Kijow to kiedykolwiek polskie miasto bylo....
Obserwuj wątek
    • kapitan.kirk Re: Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 14.08.10, 09:03
      No to pała z historii, bo akurat Kijów należał przez ok. 300 lat do
      WK Litewskiego, a następnie Rzeczpospolitej ON (faktycznie 1363-
      1654, a formalnie do 1667). Co zresztą nie ma żadnego znaczenia w
      danej sytuacji, bo wojna polsko-bolszewicka nie zaczęła się wszak
      wyprawą Piłsudskiego na Kijów, tylko kilkanaście miesięcy wcześniej -
      atakiem Armii Czerwonej na (ówczesne) terytorium Polski i bitwą pod
      Mostami w lutym 1919.

      Pozdrawiam

      --
      Beam me up, Mr. Scott; there's no intelligent life here!
        • kapitan.kirk Re: Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 14.08.10, 17:10
          Wybacz, że ponownie rozkrwawię Twoje serce, ale owszem - był :-) A w
          każdym razie za takiego zawsze się uważał, ponownie jak m.in.
          Kościuszko, Mickiewicz czy Miłosz. Zaś Polskę powstałą po 1918
          uważał - słusznie czy nie - za spadkobierczynię Rzeczpospolitej
          Obojga Narodów, czyli unii Korony z Litwą.

          Co - powtarzam - nie ma żadnego znaczenia. Jeśli uważałeś na
          historii w szkole podstawowej to z pewnością wiesz, że Piłsudski nie
          zamierzał przyłączać Kijowa do Polski - Petlura, Ukraińska Republika
          Ludowe, te sprawy; coś Ci tam już świta...? ;-)

          Pozdrawiam

          --
          Beam me up, Mr. Scott; there's no intelligent life here!
      • vandermerwe Re: Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 14.08.10, 11:02
        @ kapitan.kirk

        "..atakiem Armii Czerwonej na (ówczesne) terytorium Polski i bitwą
        pod Mostami w lutym 1919."

        Adam Zamoyski w swej ksiazce "Warsaw 1920" widzi cala sprawe duzo
        szerzej.
        " It was itself born of a long history , of centuries -old struggle
        between Russia and Poland over who was to control the vast expanses
        of Byelorussia and Ukraine...[].... as of Russia's need to break
        into Europe and Poland's to exclude her from it; yet it had brought
        Russian armies into the heart of Poland, and Polish occupation of
        Moscow as far back as 1612."

        I dalej

        It was clear that the fate of Poland would be decided on the ground
        [..]the Poles, or rather one Pole, took the initiative."

        Pozdrawiam

      • wolobuev Re: Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 14.08.10, 11:52
        No to tez pala z historii. Najpierw piszesz, ze Kijow nalezal do WKL, potem - ze
        bolszewicy w r. 1919 wkroczyli na teren Polski. Czy nie widzisz zadnej roznicy
        miedzy Polska a WKL? Ciekaw jestem, co o tym sadza Litwini i Bialorusini... ;) A
        tak, na marginesie: bitwa pod Mostami odbyla sie na terenie Bialorusi, ktora
        nigdy nie nalezala do Polski, tylko do WKL. Co Polacy w lutym r. 1919 robili na
        Bialorusi?
        • color-trend Re: Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 14.08.10, 16:08
          wolobuev napisał:

          > No to tez pala z historii. Najpierw piszesz, ze Kijow nalezal do WKL, potem - z
          > e
          > bolszewicy w r. 1919 wkroczyli na teren Polski. Czy nie widzisz zadnej roznicy
          > miedzy Polska a WKL? Ciekaw jestem, co o tym sadza Litwini i Bialorusini... ;)
          > A
          > tak, na marginesie: bitwa pod Mostami odbyla sie na terenie Bialorusi, ktora
          > nigdy nie nalezala do Polski, tylko do WKL. Co Polacy w lutym r. 1919 robili na
          > Bialorusi?

          Czyzby? WKl i Korona stanowiły od Unii Lubelskiej jedno panstwo. A Białoruś nie
          stanowiło nigdy przedtem oddzielnego kraju. Ale co robili w takim razie tam
          Moskale ?
          • wolobuev Re: Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 15.08.10, 11:04
            Przepraszam, Litwini w r. 1919 tez tak uwazali? Nie pamietam, zeby oni po I
            wojnie swiatowej oglosili odrodzenie Rzeczypospolitej Obojga Narodow.
            "Moskale" tam wspomagali tam stworzenie rad w ramach swojej bolszewickiej
            polityki. I a propos razem z Bialorusinami oglosili powstanie
            Litewsko-Bialoruskiej Republiki. Natomiast nie pamietam, zeby Pilsudski czy kto
            inny darowal Bialorusinam chociaz zalazek panstwowosci.
        • kapitan.kirk Re: Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 14.08.10, 17:24
          wolobuev napisał:

          > No to tez pala z historii. Najpierw piszesz, ze Kijow nalezal do
          WKL, potem - z
          > e
          > bolszewicy w r. 1919 wkroczyli na teren Polski. Czy nie widzisz
          zadnej roznicy
          > miedzy Polska a WKL?

          Oczywiście widzę - w odróżnieniu od wielu tutejszych forumowiczów,
          którzy najwyraźniej nie widzą żadnej różnicy między terytorium
          Rosji/ZSRR a terytorium reszty świata.

          > A
          > tak, na marginesie: bitwa pod Mostami odbyla sie na terenie
          Bialorusi, ktora
          > nigdy nie nalezala do Polski, tylko do WKL. Co Polacy w lutym r.
          1919 robili na
          > Bialorusi?

          Duzo trudniejsze jest pytanie, co tam wówczas robiła Armia Czerwona?
          Wszystkie te tereny z Mińskiem włącznie należały przecież przed
          rozbiorami przez kilkaset lat do Rzeczpospolitej - a przecież kilka
          miesięcy wcześniej parlament bolszewicki zrzekł się wszelkich ziem
          zajętych przez Niemców do marca 1918, a następnie anulował traktaty
          rozborowe (Polska zaś, co oczywiste, nigdy ich nie uznawała).

          Pozdrawiam

          --
          Beam me up, Mr. Scott; there's no intelligent life here!
            • kapitan.kirk Re: Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 15.08.10, 12:48
              Nie miał on ani trochę mniejszego sensu niż analogiczne argumenty
              padające wówczas ze strony bolszewickiej. Btw. Rosja zrzekła się
              ziem polskich, litewskich, białoruskich etc., a następnie anulowała
              traktaty rozbiorowe, nie 120 lat, ale kilka(naście) miesięcy
              wcześniej.
              Pozdrawiam

              --
              Beam me up, Mr. Scott; there's no intelligent life here!
              • vandermerwe Re: Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 15.08.10, 14:56
                "Nie miał on ani trochę mniejszego sensu niż analogiczne argumenty
                padające wówczas ze strony bolszewickiej. Btw. Rosja zrzekła się
                ziem polskich, litewskich, białoruskich etc., a następnie anulowała
                traktaty rozbiorowe, nie 120 lat, ale kilka(naście) miesięcy
                wcześniej."

                Jak to w polityce bywa, przeszlosc, nawet ta niezbyt odlegla,
                odeszla do lamus, gdy przestala sluzyc terazniejszosci i gra zaczela
                sie od nowa. Polecam artykul Garlickiego, jesli jeszcze Pan nie
                czytal( Zamoyskiego rowniez - jest dostepny rowniez po polsku).
                Polska grala bardzo ostro ( przyjmujac istniejacy stan rzeczy
                mlodego panstwa), podjela ryzyko i malo nie przegrala. Rowniez Rosja
                grala ostro, podjela ryzyko, byla o krok od zwyciestwa i przegrala.

                Pozdrawiam
          • wolobuev Re: Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 15.08.10, 11:14
            kapitan.kirk napisał:

            > wolobuev napisał:
            >
            > > No to tez pala z historii. Najpierw piszesz, ze Kijow nalezal do
            > WKL, potem - z
            > > e
            > > bolszewicy w r. 1919 wkroczyli na teren Polski. Czy nie widzisz
            > zadnej roznicy
            > > miedzy Polska a WKL?
            >
            > Oczywiście widzę - w odróżnieniu od wielu tutejszych forumowiczów,
            > którzy najwyraźniej nie widzą żadnej różnicy między terytorium
            > Rosji/ZSRR a terytorium reszty świata.
            ---------------------------------------------------------
            No w takim razie na jakiej to podstawie piszesz o polskich ziemiach na terenie
            Bialorusi?

            > > A
            > > tak, na marginesie: bitwa pod Mostami odbyla sie na terenie
            > Bialorusi, ktora
            > > nigdy nie nalezala do Polski, tylko do WKL. Co Polacy w lutym r.
            > 1919 robili na
            > > Bialorusi?
            >
            > Duzo trudniejsze jest pytanie, co tam wówczas robiła Armia Czerwona?
            > Wszystkie te tereny z Mińskiem włącznie należały przecież przed
            > rozbiorami przez kilkaset lat do Rzeczpospolitej - a przecież kilka
            > miesięcy wcześniej parlament bolszewicki zrzekł się wszelkich ziem
            > zajętych przez Niemców do marca 1918, a następnie anulował traktaty
            > rozborowe (Polska zaś, co oczywiste, nigdy ich nie uznawała).
            >
            > Pozdrawiam
            --------------------------------------------------
            Wlasnie, do Rzeczypospolitej Obojga Narodow. Nie pamietam, zeby Litwa oglosila
            odrodzenie tego panstwa i ponownie dolaczyla sie do Polski.
            Natomiast bolszewicy nie zamierzali dolaczac tych terenow do swojego kraju.
            Zostala ogloszona niepodlegla Litewsko-Bialoruska republika radziecka. Czy
            Pilsudski czy kto inny mial zamiar oglosic niepodlegla Bialorus?

            >
            • kapitan.kirk Re: Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 15.08.10, 13:08
              wolobuev napisał:

              > No w takim razie na jakiej to podstawie piszesz o polskich
              ziemiach na terenie
              > Bialorusi?

              Ponieważ przed rozbiorami ziemie te należały do Rzeczpospolitej, zaś
              w 1918 Rosja bolszewicka zrzekła się ich, a następnie anulowała
              traktaty rozbiorowe. Także w traktacie pokojowym z 1921 ziemie te
              przyznano Polsce, a Rosja Radziecka zrzekła się wszelkich pretensji
              terytorialnych do nich i uznała, ż z tytułu poprzedniej
              przynależności tych ziem do Rosji nie przysługują jej żadne prawa
              (art. III i V).

              > Wlasnie, do Rzeczypospolitej Obojga Narodow. Nie pamietam, zeby
              Litwa oglosila
              > odrodzenie tego panstwa i ponownie dolaczyla sie do Polski.

              Ja zaś nie pamiętam, żeby kiedykolwiek i w jakimkolwiek rosyjskim
              ani radzieckim źródle historycznym lub naukowym, o Rzeczpospolitej
              przez rozbiorami mówiono inaczej niż "Polska", o jej królach i
              sejmach mówiono inaczej niż "polscy", a o rozbiorach mówiono inaczej
              niż "rozbiory Polski". Więc nie bij piany. Btw. ani odrodzona po
              1918 Polska, ani Litwa, nie prosiły Rosji Radzieckiej o wkraczanie
              na ich ziemie i o rozsądzanie sposów między nimi.

              > Natomiast bolszewicy nie zamierzali dolaczac tych terenow do
              swojego kraju.

              Ponieważ jednak dziwnym trafem wszystkie tereny, jakie
              znalazły się pod ich władzą w latach 1918-1921 zostały włączone do
              ich kraju, stwierdzenie Twoje nie ma żadnej wartości merytorycznej.

              > Zostala ogloszona niepodlegla Litewsko-Bialoruska republika
              radziecka. Czy
              > Pilsudski czy kto inny mial zamiar oglosic niepodlegla Bialorus?

              Niepodległa Białoruska Republika Ludowa została proklamowana już 25
              marca 1918 (po deklaracji niepodległości z grudnia 1917), a więc na
              wiele miesięcy nie tylko przed powołaniem sowieckiego "Lit-Bieła" -
              które nb. miało miejsce w Smoleńsku, na terytorium Rosji - ale także
              przed ogłoszeniem niepodległości Polski. Co do stosunku Piłsudskiego
              do niepodległości Białorusi, to poczytaj może sobie coś o armii gen.
              Bułak-Bałachowicza, a potem możemy dyskutować dalej.

              Pozdrawiam

              --
              Beam me up, Mr. Scott; there's no intelligent life here!
    • ewa1-23 Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 14.08.10, 09:30
      ..."- Byli naszymi wrogami i agresorami, ale jednak żołnierzam"..i niezależnie od tego, kogo zamordowali i ograbili, skąd przybyli jako najeźdźy - debilni Polacy stawiają im pomnik. Za co? Za najazd? Więc gdzie pomniki hitlerowców, dlaczego nie ucczono SS? Czcijmy wszystkich, którzy zrobili nam krzywdę, obrońcy naszego kraju są nieważni...... Czy my jeszcze mamy jakąś polską władzę?
    • ewa1-23 Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 14.08.10, 10:25
      Miną lata.... przyjdą tzw.następne pokolenia. Pomnik będzie stał. Pokolenia stwierdzą: o! Rosjanie byli dobrzy! Bohaterowie! Polska ich uhonorowała! Więc dlaczego nasze babki i prababki nie lubiły Rosjan, rusofobki wstrętne? A bardziej lotne następne pokolenia stwierdzą, że nie ma po co bronić Ojczyzny, bo i tak pomniki należą się najeźdźcom. Więc: szkoda czasu i atłasu.
      • vandermerwe Re: Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 14.08.10, 10:44
        @ ewa1-123

        "Miną lata.... przyjdą tzw.następne pokolenia. Pomnik będzie stał.
        Pokolenia stwierdzą: o! Rosjanie byli dobrzy! Bohaterowie! Polska
        ich uhonorowała! Więc dlaczego nasze babki i prababki nie lubiły
        Rosjan, rusofobki wstrętne? A bardziej lotne następne pokolenia
        stwierdzą, że nie ma po co bronić Ojczyzny, bo i tak pomniki należą
        się najeźdźcom. Więc: szkoda czasu i atłasu."

        A moze warto sie otrzasnac. Mozna na przyklad siegnac do historii
        II wojny burskiej i jej poklosia. Pomniki poleglym po obu stronach
        stoja po dzis dzien, cmentarze poleglych sa zadbane. Warto sie uczyc
        na dobrych przykladach.

        Pozdrawiam
    • agora_do_wora Jakiś nagrobek może być 14.08.10, 11:34
      Ale bez przesady... Ta chęć przypodobania się Rosji śmieszy - tym
      bardziej, że w Rosji walają się szczątki milionów żołnierzy radzieckich
      z pól bitewnych II wojny, których państwo nie pochowało i nie zamierza
      pochować. Zajmują się tym "hobbystycznie" prywatne osoby - o czym
      pisała kilka lat temu "Wyborcza". A swoją drogą - krzyż pasuje do tych
      "bojców" z 1920 jak pięść do nosa - zważywszy na to, co bolszewicy
      robili z prawosławiem.
    • lepus42 Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 14.08.10, 11:43
      A mnie się wydaje że to nie jest pomnik, tylko zbiorowa (nawet chyba nie symboliczna) mogiła poległych żołnierzy radzieckich. I darujcie sobie polityczne komentarze w tym wypadku. Chciałoby się żeby Rosjanie tak samo traktowali mogiły naszych żołnierzy na swoim terenie.
    • bluetom Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 14.08.10, 12:41
      To jest jakaś paranoja! Rozumiem grób, ale pomnik?! To już nie poprawność
      polityczna, to jakaś kompletna schizofrenia!
      Nie stawia się pomnikom gwałcicielom i mordercom, których gen. Władysław
      Sikorski w 1920 r. kazał rozstrzeliwać po skróconym procesie, gdy zostali
      schwytani na mordowaniu osób cywilnych.
      Kto wie, czy to ścierwo spod Ossowa nie zgwałciło i nie zamordowało tuzina
      pielęgniarek ze szpitala polowego pod Nasielskiem. Może to właśnie ci
      rozstrzelani zbrodniarze wojenni.

      Rzeczywiście. Za rządów PO przeprosimy się niedługo z Oskarem Dirlewangerem,
      który wraz z kompanami "wyzwalał" warszawską Wolę w powstaniu. Postawmy mu
      pomnik... Jak wybaczać, to wszystkim...
      Ciekawe, czy w Rosji stawiają pomniki żołnierzom Wehrmachtu? Muszą teraz na
      Kremlu nieźle brechtać z polskiego braku kręgosłupa moralnego i naiwności.
      Niech piekło pochłonie pomysłodawców pomnika!
      • pijpijrusku To nie byli zadni "zolnierze" w rozumieniu prawa! 14.08.10, 13:08
        Dogorywala Rosja,grabiona i mordowana przez odpowiednik dzisiejszych talibow!!!
        Czerwonoarmisci to zaciag dobrowolnych bandytow ktorych celem bylo zniszczenie
        wlasnej ojczyzny i rozprzestrzenienie bandyckiego buntu na kraje Europy.Lenin i
        podobne mu scierwo nie urodzilo sie samo z siebie- kraje zachodnie o ambicjach
        cesarstw traktowaly tych "rewolucjonistow" jako zapalnik do oslabienia Rosji,a w
        konsekwencji usuniecia jej z mapy.Wielka szkoda ze do tego nie doszlo,bo dzisiaj
        przynajmniej w kacapskich wsiach bylyby utwardzone drogi a ludzie nie sraliby w
        drewnianych wychodkach podcierajac sie gazetami. Niestety dzicz czerwona
        zwyciezyla{podobnie jak dzicz spod krzyza} Wniosek:stawiacie pomniki ruskim
        bandytom,zdrajcom wlasnego kraju,w konsekwencji zbrodniarzom ktorzy wymordowali
        kilkadziesiat milionow wspolplemiencow.
      • koloratura1 Oj, chyba nie rozumiesz... 14.08.10, 15:45
        grazka58 napisała:

        > Dbałość o groby rozumiem, ale pomnik to
        > przesada, nawet gruba przesada.

        To nie jest pomnik w takim sensie jak ten, który nasze oszołomy chcą wystawić najgorszemu polskiemu prezydentowi wszech czasów.

        To jest - po prostu - nagrobek na zbiorowej mogile. I nic ponad TO.
          • hieronim_kowalski Re: Oj, chyba nie rozumiesz...to ty noc nie rozumi 14.08.10, 23:23
            Opieka nad grobami odbywa się na zasadach wzajemności a także z
            uwzglednieniem zasad religii katolickiej. Dlaczego inne kraje mają
            zgadzać się na całe polskie cmentarze (jak np. na Łyczakowie) a my
            chcemy chować innych pod płotem? Zarówno Rosjanie jak i Niemcy byli
            żołnierzami, młodymi ludźmi którzy w większości nie z własnej woli
            zostali wplątani w wojny. Potępiajmy przywódców politycznych, którzy
            wysłali tych ludzi na wojnę i baczmy by któryś z naszych polityków
            nie wywołał wojenki dla własnego ego. Ci chłopcy już od 90 lat nie
            żyją i czas przerwać tę nienawiść. To nie żaden wielki pomnik "ku
            czci" a jedynie nagrobek nad zbiorową mogiłą, który każdemy się
            należy. To przywódca narodowo-socjalistycznej partyjki znów usiłuje
            wzbudzić w nas demony nienawiści dla celów walki politycznej. Dziś
            smsami poszła plotka z tego źródła, że jakoby Prezydent Komorowski
            miał odsłaniać ten pomnik. To jeszcze jedna zwykła podłość
            kłamliwego kurdupla.
            • asir-czarny-sznaucer-olbrzym Re: Oj, chyba nie rozumiesz...to ty noc nie rozum 15.08.10, 16:13
              hieronim_kowalski napisał:

              > Opieka nad grobami odbywa się na zasadach wzajemności a także z
              > uwzglednieniem zasad religii katolickiej. Dlaczego inne kraje mają
              > zgadzać się na całe polskie cmentarze (jak np. na Łyczakowie)

              Jak byś przeczytał mój wcześniejszy post to byś wiedział że też
              jestem za zrobieniem tam cmentarza poległym żołnierzom. Dając
              przykład cmentarza łyczakowskiego to jak byś trafił kulą w płot.
              Trochę wiedzy z historii by się Tobie przydało.
    • color-trend Re: Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 14.08.10, 16:11
      1zorro-bis napisał:

      > nikt sie nie zastanowil skad sie wzieli Rosjanie pod warszawa? A moze by sie
      > nalezalo spytac co robil wczesniej "genialny wodz" Pilsudski w Kijowie? Jakos
      > sobie nie moge przypomniec, ze Kijow to kiedykolwiek polskie miasto bylo....

      Piłsudski walczył o powstanie wolnej Polski, debilku.
    • r1111111 Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 14.08.10, 22:59
      Rosja ma swoje święto, my swoje.
      A tak w ogóle, to warto zacytować Pana Prezydenta Hrabiego Komorowskiego
      Bronisława:
      "Zawsze mamy gdzieś w zanadrzu polską pamięć, że 400 lat temu w trochę innym
      charakterze, żołnierze polscy maszerowali po Placu Czerwonym"
    • agawa_7 Re: Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 14.08.10, 23:01
      To ja ci powiem boś osioł z Historii. Kijów "do RP należał od 1569 r. Na mocy Rozejmu andruszowskiego w 1667 roku Rzeczpospolita przyznała czasowo prawa Rosji do Kijowa, a w 1686 roku na mocy traktatu Grzymułtowskiego miasto oficjalnie zostało przyznane Rosji."

      Ciekawe dleczego kiedy będziemy stawiali pomniki "bohaterom" z SS i Gestapo. Może na murze pałacu prezydenckiego coś dało by się zrobić...?
    • lepus42 Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 15.08.10, 11:16
      Ja mam wrażenie, iż niektórzy dyskutanci dostają biuletyn z PiSu i ograniczają się jedynie do przeklejania odpowiedniego akapitu. Można baranowi tłumaczyć jak krowie na rowie że to jest NAGROBEK na zbiorowej mogile a nie żaden pomnik,ale centrala kazała pisać pomnik to się pisze pomnik, oczywiście z dodatkowym komentarzem. W Polsce na tysiącach cmentarzy na milionach grobów stoją takie nagrobki o których mówi się "pomniki". Ale najważniejsze,że znowu można komuś dokopać. Tak po chrześcijańsku...
    • r1111111 Rosjanie: "Ważne wydarzenie" w Ossowie 15.08.10, 19:22
      Nie odsłonili. Był błąd na tablicy ośmieszający zleceniodawcę Pana Prezydenta
      Hrabiego Komorowskiego Bronisława to i nie odsłonili. Teraz lepiej na
      chuliganów zrzucić, lub "wprzódy" jak błąd "się ujawnił" za chuliganów robotę
      zrobić, a na chuliganów wymienionych przyczynę zrzucić :)
      wtemaciemaci.salon24.pl/219064,banda-olsow
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka