Dodaj do ulubionych

Pomnik Ofiar katastrofy smoleńskiej

07.09.10, 10:09
Z wielkim niesmakiem odbieram różne medialne wiadomosci dotyczące buowy pomnika Ofiar katastrofy smoleńskiej. Czytam o propozycjach referendum , o opiniach konserwatorskich o roli "krzyża harcerskiego", słucham wzajemnych połajanek i wymadrzań róznych polityków.
Wydaje mi się ,ze w tej sytuacji godne upamiętnienie ofiar tej katastrofy to powinna być po prostu inicjatywa społeczna, oddolna.
Niech pomnik finansują, stawiają ci, którym rzeczywiście na tym zalezy , bez podtekstów politycznych.
Problemem jest miejsce, ale zakładam,ze znajdzie się w Polsce jakis lokalny samorząd, który nie bedzie robił trudności. Jak nie w Warszawie to w Krakowie czy w inym miejscu. W ostateczności mozna przecież robic to na terenie prywatnym - byle zgodnie z prawem.
Nie chodzi przeciez o to , aby koniecznie "postawić na swoim" , komus cos pokazać w tej sprawie pomnika, ale by te ofiaru godnie upamiętnić.
Polska jest podzielona, trzeba po prostu przyjąć do wiadomości, ze znaczna częśc obywateli specjalnie nie jest tym pomnikiem zainteresowana, robic swoje a nie "tłumaczyć przeciwnikom".
Inicjatywa winna wyjść od elektoratu PiS-u - najbardziej zainteresowanego , ale powinna być otwarta na wszystkich.
Wreszcie skończyły by sie połajanki, jazgot i medialne wykorzystywanie tej katastrofy dla doraźnych celów.
Edytor zaawansowany
  • maaac 07.09.10, 10:51
    www.se.pl/wydarzenia/kraj/stawiaja-pomnik-ofiarom_151379.html
    www.fakt.pl/Tu-stanie-pomnik-ofiar-smolenskiej-katastrofy,artykuly,70780,1.html
    Działalność ludzi spod krzyża to więc jedna wielka hucpa od samego początku.
  • remik.bz 07.09.10, 13:02
    Niezbyt dokladnie sie wyraziłem.
    Miałem na mysli pomnik w miejscu bardziej publicznym- na jakims placu, rynku, przy dużej ruchliwej ulicy itp.
    Na cmentarzu to jest taki jakiś "schowany".
  • maaac 07.09.10, 13:14
    remik.bz napisał:

    > Niezbyt dokladnie sie wyraziłem.
    > Miałem na mysli pomnik w miejscu bardziej publicznym- na jakims placu, rynku, p
    > rzy dużej ruchliwej ulicy itp.
    > Na cmentarzu to jest taki jakiś "schowany".

    Cmentarz Powązkowski to najbardziej godne miejsce pochówku zasłużonych Polaków. Nazywanie go "miejscem schowanym" jest obrazą. Wybitniejsze miejsca takie jak Skałka czy Wawel sa zarezerwowane dla naprawdę wybitnych jednostek o których się pamięta latami.

    PS.
    Wiesz jak upamiętniono Narutowicza (tzn. jak, gdzie i kiedy)? Prezydenta Rzeczpospolitej Polski bez watpienia zamordowanego w czasie pełnienia swoich obowiązków.?
  • abhaod 07.09.10, 13:38
    wiele faktów wskazuje na to, że rosjanie przyczynili się do śmierci Prezydenta, zaniedbania rządu także, pomnik należy postawić w eksponowanym miejscu, w końcu nie zginęli w Smoleńsku jacyś maaaciusie
    --
    Świat jest niebezpiecznym miejscem, nie z powodu tych co czynią zło, ale z powodu tych, którzy na to patrzą i nie czynią nic.
  • maaac 07.09.10, 15:32
    abhaod napisał:

    > wiele faktów wskazuje na to, że rosjanie przyczynili się do śmierci Prezydenta,
    To prawda. Przyczynili się. Ciut więcej niż ten człowiek co sprzedał pistolet Eligiuszowi Niewiadomskiemu.

    > zaniedbania rządu także,
    Też twierdze, że rząd zaniedbał wiele. Niestety to co rząd powinien zrobić co by Prezydentowi zapewniło bezpieczeństwo nie bardzo by ci się podobało.

    > pomnik należy postawić w eksponowanym miejscu,
    Powązki sa mało eksponowane?
  • abhaod 07.09.10, 17:16
    jak zwykle belfrowski bełkot
    --
    Świat jest niebezpiecznym miejscem, nie z powodu tych co czynią zło, ale z powodu tych, którzy na to patrzą i nie czynią nic.
  • maaac 08.09.10, 07:56
    Jak zwykle pochwała głupoty i strach przed wiedzą.
  • abhaod 08.09.10, 09:44
    Za sprawą upowszechniania się szkolnictwa średniego, a ostatnio
    również wyższego, powstała spora grupa ludzi, czasem nawet
    wyrobionych literacko i o pewnej wiedzy naukowej, których formalne
    wykształcenie zdecydowanie wykracza poza zdolności do analitycznego
    myślenia.
    Medawar
  • maaac 08.09.10, 10:00
    Pięknie. Jesteś klasycznym przykładem tej grupy. Chociaz nie. To "wyrobienie" i "wiedza" nie jest prawdą, tylko fakt ukończenia szkół.
  • abhaod 08.09.10, 17:50
    nudny maaaciuś jesteś, nie dziwię się, że cię także Wybiórcza na oślą ławkę przenosi :) już ci wielu ludzi próbowało to uświadomić...a troll dalej swoje

    forum.gazeta.pl/forum/w,902,116212195,116269789,Re_Dzisiejsza_audycja_poranna_w_Trojce_.html
    --
    Świat jest niebezpiecznym miejscem, nie z powodu tych co czynią zło, ale z powodu tych, którzy na to patrzą i nie czynią nic.
  • maaac 09.09.10, 08:41
    Nudny jestem? No cóż trudno. Przyzwyczaiłem się do tego. Trolling drogi abhaod to zupełnie cos innego. To to co ty wyprawiasz.

    A ta grupa osób która próbowała mi coś "uświadamiac" to się nimi nie przejmuję. Jakoś dziwnie większość z nich przejawia identyczne objawy. Wielką wiarę w różne "wzorce", a potem wielki upadek tej wiary. Brak im non stop zdrowej krztyny cynizmu, która od początku pozwala na widzenie dobrych i złych stron różnych osób/organizacji. Nigdy nie traktowałem w przeciwieństwie do tych "idealistów" (a raczej ludzi bez własnego kręgosłupa moralnego, którzy muszą na siłę szukać WZORCA - kiedyś była dla nich GW, ale nagle jak gó...arze odkryli, że nie była tak idealna jak myśleli i miłość przeszłą w nienawiść) GW jak jakiegoś ideału. Od dawna widziałem ile głupot robią, jak czasem biznes u nich wygrywa z ideałami. Tyle, że w porównaniu z innymi gazetami są lepsi. Tylko tyle i aż tyle.

    Dalej napiszę w wolnej chwili pod tamtym linkiem który raczyłeś mi przytoczyć.
  • abhaod 09.09.10, 10:04
    zajmij sią lepiej grą w ping-ponga, z pewnością lepiej ci będzie się odbijało

    pl.wikipedia.org/wiki/Projekcja_(psychologia)
    --
    Świat jest niebezpiecznym miejscem, nie z powodu tych co czynią zło, ale z powodu tych, którzy na to patrzą i nie czynią nic.
  • maaac 09.09.10, 10:43
    Jak nie raz już powtarzałem projekcja to jest główny problem tzw "prawicy".
    Jak nie raz też już powtarzałem wszystkie dobre rady jakie do mnie kierujesz w ramach tejże projekcji zastosuj wpierw do siebie.
  • abhaod 09.09.10, 17:21
    koń jaki jest wielu widzi, poćwicz rakietką
    --
    Świat jest niebezpiecznym miejscem, nie z powodu tych co czynią zło, ale z powodu tych, którzy na to patrzą i nie czynią nic.
  • maaac 10.09.10, 06:33
    Cóż PiSprojekcja wiecznie żywa. Medice, cura te ipsum !!!
  • abhaod 10.09.10, 17:36
    co ty maaaciuś z tym pisem, paranoja już cię na całego dopadła ? w lodówce też siedzą ?
    --
    Świat jest niebezpiecznym miejscem, nie z powodu tych co czynią zło, ale z powodu tych, którzy na to patrzą i nie czynią nic.
  • maaac 10.09.10, 17:55
    Oooo zwolenników partii krasnoludków. Następny od rżnięcia głupa, że PiSu nie popiera.
  • abhaod 10.09.10, 17:57
    w szafie też siedzą ????
    blog.rp.pl/gociek/2010/09/01/owca-tusk-wilk-kaczynski-i-puszki-z-puszczy/
    --
    Świat jest niebezpiecznym miejscem, nie z powodu tych co czynią zło, ale z powodu tych, którzy na to patrzą i nie czynią nic.
  • maaac 10.09.10, 18:34
    O znów PiSprojekcja. Myślisz, że jak będziesz pisał to samo co się pisze o tobie to zrobisz się mądzrejszy w oczach innych?
  • abhaod 10.09.10, 18:48
    w wannie też siedzą ?????
    --
    Świat jest niebezpiecznym miejscem, nie z powodu tych co czynią zło, ale z powodu tych, którzy na to patrzą i nie czynią nic.
  • maaac 10.09.10, 19:29
    forum.gazeta.pl/forum/w,902,116213005,116352134,Re_Pomnik_bedzie_Planowany_od_dawna_.html
  • abhaod 10.09.10, 19:49
    za kompem też ????
    --
    Świat jest niebezpiecznym miejscem, nie z powodu tych co czynią zło, ale z powodu tych, którzy na to patrzą i nie czynią nic.
  • maaac 10.09.10, 20:06
    forum.gazeta.pl/forum/w,902,116213005,116352134,Re_Pomnik_bedzie_Planowany_od_dawna_.html
  • abhaod 11.09.10, 10:32
    a pod łóżkiem sprawdziłeś ????
    --
    Świat jest niebezpiecznym miejscem, nie z powodu tych co czynią zło, ale z powodu tych, którzy na to patrzą i nie czynią nic.
  • dziadwawelski 11.09.10, 12:08
    Podobno jest już zgoda na pomnik przed pałacem !!! Powstanie tam monument z kształcie ogromnego zegara na pamiątkę tego jak to ex prezydent opóźnił odlot i przyspieszył lądowanie ;))))
  • remik.bz 11.09.10, 14:24
    dziadwawelski napisał:

    > Podobno jest już zgoda na pomnik przed pałacem !!! Powstanie tam monument z ksz
    > tałcie ogromnego zegara na pamiątkę tego jak to ex prezydent opóźnił odlot i p
    > rzyspieszył lądowanie ;))))

    Masz "poczucie humoru" godne nowoczesnego Europejczyka- statystycznego przeciwnika PiS-u.
    Ciesze się ,że tacy jak Ty są moimi przeciwnikami.
    I bardzo proszę na kolanach niemal - nie zmieniaj się. Daj więcej takich wpisów.
  • maaac 12.09.10, 08:15
    A może trochę więcej uczciwości na co dzień Remik? Wartości są dla ciebie ważne? To może zamiast pisać o nich zacznij je wcielać w życie? Wiem, że to trudniejsze ale daje wiekszą satysfakcję.
  • remik.bz 07.09.10, 13:53
    maaac napisał:
    Cmentarz Powązkowski to najbardziej godne miejsce pochówku zasłużonych Polaków.
    > Nazywanie go "miejscem schowanym" jest obrazą.

    Miejsce bez watpienia godne.
    Ale ,że "schowane" to tez prawda. Po prostu każdy cmentarz jest z definicji "schowany".
    Odwiedzany jest najczęściej przez ludzi, którzy mają tam najbliższych, ew. przez "tłumy" raz do roku.
    Dlatego mysle o miejscu częściej odwiedzanym.
    W Krakowie na Rakowicach jest wspaniały pomnik żołnierzy Września. Tez uważam ,ze jest troche "schowany" a szkoda. Nie miałbym nic przeciwko temu , aby taki pomnik stanął gdzieś w bardziej publicznym miejscu w Krakowie. Byłaby szansa , ze przynajmniej co 10-ty (może 20-ty) turysta na chwile by się zamyslil. (A wielu ze zdziwieniem by się dowiedziało ,ze II wojna zaczęła się napaścią Niemiec na Polskę)
  • wujcio44 07.09.10, 14:10
    remik.bz napisał:
    > Dlatego mysle o miejscu częściej odwiedzanym.

    Proponuję postawić ten pomnik przed Centrum Handlowym "Złote Tarasy" albo "Arkadia".
  • remik.bz 07.09.10, 14:20
    wujcio44 napisał:

    > remik.bz napisał:
    > > Dlatego mysle o miejscu częściej odwiedzanym.
    >
    > Proponuję postawić ten pomnik przed Centrum Handlowym "Złote Tarasy" albo "Arka
    > dia".

    Nie znam tych miejsc (sądze, że gdzieś w Warszawie - a ja jestem "Krakus"- w Warszawie bywam służbowo i najlepiej znam tylko taki mały pub , gdzie podaja zimnego "Żywca" w cienkim szkiełku- zapomniałem nazwy pubu).
    Ale gdyby powstała taka inicjatywa obywatelska postawienia pomnika, to myslę, że Twoja propozycja byłaby przeanalizowana z taką powaga na jaka zasługuje .
  • maaac 07.09.10, 15:47
    Nie zrozumiałeś kpiny?

    Galerie handlowe to "technicznie" obecnie najczęściej odwiedzane przez ludzi miejsca w miastach. Jednak nikt normalny by tam pomnika nie stawiał. pomniki mają swoje miejsce im "naturalnie" wyznaczone.

    Tak naprawdę pytanie brzmi czy Powązki są "odpowiednio godne" na ten pomnik zbiorowy czy nie. IMHO tak. Zwłaszcza, że ze zdziwieniem się dowiedziałem (może mnie ktoś sprostuje), że NIE MA żadnych pomników/tablic upamiętniajacego tragedię ludzi, którzy zginęli w katastrofie lotniczej "Mikołaja Kopernika". Dla Tadeusza Kościuszki jest w lesie Kabackim - dość skromny ale IMHO wystarczający..

    Ofiary katastrofy w Smoleńsku mają tablicę w Sejmie, Pałacu Prezydenckim i na Wawelu oraz pomnik na Powązkach. Starczy.

    To była tragedia wielka ale się nie umywa np do Powstania Warszawskiego. Nie ta ranga. Tak samo Kaczyński Lech ma się nijak do Piłsudskiego czy nawet Stefana Starzyńskiego. Trzeba znać proporcje.
  • remik.bz 08.09.10, 08:34
    maaac napisał:

    > Nie zrozumiałeś kpiny?
    Galerie handlowe to "technicznie" obecnie najczęściej odwiedzane przez ludzi mi
    > ejsca w miastach. Jednak nikt normalny by tam pomnika nie stawiał. pomniki mają
    > swoje miejsce im "naturalnie" wyznaczone.


    Zgadzam sie. I dlatego w tej samej konwencji ironii odpisałem:
    "Ale gdyby powstała taka inicjatywa obywatelska postawienia pomnika, to myslę, że Twoja propozycja byłaby przeanalizowana z taką powaga na jaka zasługuje" .
  • maaac 08.09.10, 10:07
    Niestety w dzisiejszych czasach w Polsce już trudno odróżnić ironię od powagi.

    To co wypowiada obecnie Prezes PiS powinno się kwalifikować albo do kawałów albo do poważnego zastanawienia się nad jego poczytalnością. IMHO to spora tragedia dla nas wszystkich skoro istnieje w Polsce tylko jedna partia i jej konkurenci nie będący w stanie podjąć merytorycznej dyskusji nad sensownością posunięć rządu.

    PS. Może parę słów na temat Narutowicza? Nie czy uważasz, że go odpowiednio godnie upamietniono?
  • borrka 08.09.10, 09:28
    Pomniki stawia sie ludzim ponadprzecietnym w perspektywie historycznej.
    Tej perspektywy brak.
    To, co dzieje sie obecnie to masowa histeria w stylu Lady D.
    W te histerie wlaczyl sie Kosciol Katolicki decyzja Dziwisza o pochowku na Wawelu.
    I o to mam pretensje, a nie o wrzaski radiomaryjnych bab.
  • maaac 08.09.10, 10:13
    Tu się nie zgodzę. Pomniki stawia się z dwóch powodów.
    Tak jak piszesz dla upamiętnienia ludzi ponadprzeciętnych ale i z drugiego dla upamiętnienia jakiś ważnych dla społeczeństwa wydarzeń. Właśnie do tego drugiego rodzaju pomników zaliczają się te które upamiętniają wypadki, bitwy, doniosłe wydarzenia społeczne.

    Jest jeszcze trzeci ciut inny rodzaj pomników - upamiętniają pewne idee - to może być macierzyństwo, odwaga, poświęcenie ale i "ziemniak" czy "sołtys" - w Wąchocku.
  • remik.bz 08.09.10, 10:47
    borrka napisał:

    > Pomniki stawia sie ludzim ponadprzecietnym w perspektywie historycznej.
    > Tej perspektywy brak.
    > To, co dzieje sie obecnie to masowa histeria w stylu Lady D.

    A co konkretnie Cie irytuje w inicjatywie o charakterze przywatnym , którą zaproponowałem?
    Przeciez nie musisz brać w niej udziału.
    Jesli jakaś grupa (np elektorat PiS-u)chciałaby zaangażując swój prywatny czas, pieniadze, wiedzę by taki pomnik postawić (oczywiście zgodnie z prawem) - to w czym widzisz problem dla Siebie ?
  • maaac 08.09.10, 11:17
    IMHO to nie problem póki:
    - środki na budowe pomika będą pochodziły z funduszy prywatnych;
    - ziemie na jego postawienie wykupią z funduszy prywatnych po cenach komercyjnych;
    - dostaną wszelkie potrzebne zgody wszystkich instytucji w tym konserwatora zabytków i urbanisty/architektra miejskiego;
    - pieniądze na dalszą renowację, utrzymanie w porządku, czyszczenie itp. będa pochodziły z funduszy inwestorów.

    Dokładnie na tej samej zasadzie każdy powinien mieć prawo postawienia pomnika od chociażby Swojej Ukochanej Teściowej.

    To dokładnie te same warunki jakie powinien spełniać ustawiony trwale Krzyż w obszarze publicznym. Należy go odróżnić od obiektów będących własnością państwa czy samorządów gdzie wszelakie znaki kultu religijnego prócz historycznych, oznaczających śmierć, albo specjalnie wydzielonych na kaplice nie powinny się znajdować bo naruszają areligijny charakter państwa.

    Niestety najczęsciej tak nie bywa. Fundatorzy tworzą "komitet" i uwazają, że reszta powinna być na głowie państwa. No czasem zbiorą część kwoty niezbędnej do wystawienia. Żądanie nieodpłatnego udostępnienia terenu to prawie standard.
  • borrka 08.09.10, 11:48
    Martwi stan ducha rodakow, ktorzy ze sprawy drugorzednej, z czasem trzeciorzednej, robia centrum zycia politycznego Kraju.

    Powiem brutalnie: to nie jest wazne. Ci ludzie juz nie zyja i nic ich nie wskrzesi.
    Upamietnianie ich smierci nie niesie jakiegos waznego dla Narodu przekazu.
    Oni zgineli w banalnej katastrofie i upamietnic mozna jedynie brak rozsadku - nie powinno tylu VIP-ow podrozowac razem.

    Jestem stanowczo przeciwny mnozeniu tablic, pomnikow, ulic itd., ale jako (konserwatywny) liberal nie moge protestowac przeciw prywatnym inicjatywom obywatelskim.
    Ale nie w formie walki politycznej, malpiego cyrku w centrum Warszawy, wciaganiania Kosciola w te paranoje.

  • remik.bz 08.09.10, 12:36
    borrka napisał:

    > Martwi stan ducha rodakow, ktorzy ze sprawy drugorzednej, z czasem trzeciorzedn
    > ej, robia centrum zycia politycznego Kraju

    Totez właśnie taka prywatna , oddolna inicjatywa tych uważających tą za sprawę pierwszorzędną powinna byc brdzo cenna dla tych, którzy uważają te katastrofę za sprawę drugorzędną a śmierć dwóch prezydentów , najwyższych dowódców wojskowych kraju-członka Nato, parlamentarzystów za sprawę trzeciorzędną.

    Powiem brutalnie: to nie jest wazne.

    Nie jest ważne dla Ciebie.
    Ale niesamowicie ważne dla wielu innych.
    A nie masz przeciez (ani my nie mamy) monopolu na jedyna prawdę i na określenie co jest "obiektywnie wazne".
    Znasz góralskie przysłowie: jest prowda, tyz prowda i gów.o prowda.
    Kazdy ma po prostu swoją "prowdę" i zrozumienie tej prostej góralskiej przypowieści jest kluczem do tolerancji (ważnej wartości unijnej).
  • maaac 08.09.10, 15:08
    1. Dla mnie to JEST ważne. Tyle że uważam, że doszło do pewnego przewartościowania. Tragedia a morderstwo, nieszczęśliwy przypadek a poświęcenie, osoby z najwyższych stanowisk a bohaterowie. Gdyby nie te "przegięcia" próby kreowania ofiar wypadku na bohaterów, którzy poświęcili swoje życie zamordowani itd. nie pojawiał by się odruch TEŻ będący przegięciem próbujący umniejszyć wagę tego wydarzenia w drugą stronę.

    IMHO tak to widzę: W moim mieście był przed wojną pomnik ofiar (głownie dzieci) pożaru w jednym teatrze. Śmierć tylu dzieci to był wielki wstrząs i wielka tragedia dla całego miasta. Postanowiono to upamietnić, tak jak np nie dawno upamiętniono śmierć sporej części społeczeństwa hodowców gołębi w hali katowckich targów MTK. Sprawa śmierci osób z lotu "smoleńskiego" to tego samego typu tragedia. Śmierć wielu osób, osób znanych, wiele znaczacych dla państwa. Jednak TYLKO śmierć w wypadku. Taka sama jak tych dzieci czy gołębiarzy. Jedynie co ich jakoś tam "wyżej" wartościuje to ich znaczenie dla państwa.
    Jednak jak się ich porówna do osiągnięć Piłsudskiego czy prezydenta Starzyńskiego to wybacz.

    Ci ludzie przy całym szacunku do nich byli wobec tych postaci i ich znaczenia dla Polski NIKIM. Nie możemy dewaluować znaczenia pomników wystawiając je jako państwo dla coraz mniej "zasłużonych" obywateli. Tablice, pomnik na Cmentarzu Powązkowskim wystarczy. Pochowanie pary prezydenckiej na Wawelu to stanowczo za dużo.

    2. To że coś jest dla kogoś ważne nie musi znaczyć że jest ważne i dla mnie. Ok tolerancja tylko czy tolerancja oznacza, że ktoś mnie ma zmuszać do wydawania pieniędzy na coś na co nie mam ochoty, oglądania czegoś czego nie mam ochoty, uczestniczenia w czymś na co nie mam ochoty? Czasem jednak i na to się można zgodzić. Tylko chciałbym by to było na zasadzie wzajemności. Jeżeli mnie ktoś zmusza do czegoś na co nie mam ochoty niech i on się zgodzi na działania na które ON nie ma ochoty.

    Niestety, akurat w TYM wypadku grono osób które się czegoś domagają wykazują z drugiej strony krańcową niechęć do tego samego rodzaju gestów w stosunku do innych osób. Moze bym spojrzał na środowisko "patriotyczne" (w cudzysłowiu bo neguję ich patriotyzm) inaczej jakby zaregowali z conajmniej obojętnością na upamiętnienie miejsca pochówku żołnierzy radzieckich z 1920 czy tablice z największej katastrofy morskiej (przynajmniej do pewnego czasu) czyli zatopienia statków z niemieckimi (tam nie tylko Niemcy byli) uchodźcami z Gdańska (Gusttlof).
  • venus99 11.09.10, 14:30
    brat nieboszczyka niech stawia pomnik w swoim ogródku.Lech jako prezydent to była wyjatkowa miernota-nie zasłuzył nażaden pomnik.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • remik.bz 12.09.10, 09:03
    venus99 napisał:

    > brat nieboszczyka niech stawia pomnik w swoim ogródku.Lech jako prezydent to by
    > ła wyjatkowa miernota-nie zasłuzył nażaden pomnik.

    To Twoje prywatne zdanie. Masz do niego prawo.
    Wiele milionów ludzi w Polsce ma zdanie dokładnie odwrotne od Twojego.
    Też maja takie prawo.
    I to ci ludzie chca pomnika. Ja proponuje oddolna inicjatywe prywatną zwolenników upamietnienia WSZYSTKICH ofiar.
    Sorry, ale nie bedziemy liczyc się w tej sprawie z Twoim zdaniem.
  • bokertov1947 12.09.10, 13:03
    Rzymianie mieli metode, ze pomniki imperatorow mialy wymienne glowy. Tak wiec - gdy ktotys popadl w nielaske - wymieniano tylko glowe. Bylo taniej i - prawdopodobnie - szybciej.
    No wiec - po co zwalilista pomnik ukochanego przez Polakow Felusia? Teraz odpilowano by glowe i domontowano Lesia!
    A moze mata jakis inny pomnik?
    Tu potrzebna jest inicjatywa oddolna - bo odol sie liczy!! Taki jak dno Jaro!!!
    Pozdrowko!
  • remik.bz 12.09.10, 19:29
    bokertov1947 napisał:
    Tu potrzebna jest inicjatywa oddolna - bo odol sie liczy!! Taki jak dno Jaro!!!
    Pozdrowko!

    Oj Bokertov, Bokertov.
    Czyżbys był jakimś ciemnogrodem a nie Europejczykiem pełna gebą?
    Nie wiesz ,ze oddolne inicjatywy spoleczne , wola lokalnych społeczności czy społecznych organizacji to ważna wartość unijna ?
    Nie wiesz ,ze ielu sprawach UE wyżej ceni "wole spoleczństwa" niz "wole rządu" ?
    A Ty drwisz z unijnych standardów jak jaki ciemnogród zapyziały.
  • venus99 12.09.10, 13:13
    to sobie postawcie.na swojej działce,w swoim ogródku,za swoje pieniądze.nikt nie zabrania.
    pora skończyć z histerią wokół tego miernego prezydenta i jego paranoicznego brata.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • remik.bz 12.09.10, 19:24
    enus99 napisał:

    > to sobie postawcie.na swojej działce,w swoim ogródku,za swoje pieniądze.nikt ni
    > e zabrania.
    >

    Przeczytaj dokładnie moja propozycje , zastanów sie i dopiero po przemysleniu - zabieraj głos.
    Bo jaki jest sens tego, ,abys "polemizował " ze mną proponując niemal dokladnie to samo co ja?
  • venus99 12.09.10, 20:42
    i właśnie o to nieomal chodzi.
    --
    Paranoja i Schizofrenia.dziki kraj!
  • matematys 18.09.10, 14:18
    Warto dobrze przemyśleć sprawę, bo łatwiej pomnik postawić niż potem go zburzyć.
    Zapraszam do lektury Apelu o rozwagę w sprawie pomnika. A kto popiera niech się podpisze.
    rzetelnosc.org.pl/apel-w-sprawie-pomnika-ofiar-katastrofy-smolenskiej.php

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka