Dodaj do ulubionych

Rosja igra z gazem

02.01.06, 19:34
Dobry tekst.Dobre wypociny , jakich dawno nie bylo w gw.
Edytor zaawansowany
  • 1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg 02.01.06, 19:46
    Moskwa i Kijów są skazane na gazowy kompromis
    >>>>
    Juz pierwsze zdanie zaczyna sie absurdem.Po co zaczynac artykul absurdem?Jaki
    kompromis?Umowa jest do 2013 a jak Putin ja zlamal poniesie konsekwencje.
    Kompromis jest niepotrzebny bo Gazprom jest niepotrzebny.Gazprom daje gora 35%
    gazu a jak Ukraina zmniejszy zuzycie zwiekszy wydobycie zapotrzebowanie
    wyniesie 0 ZERO!I to chodzi.Wtedy Ukraina uzyska potezne narzedzie nacisku na
    Kremlowska bande co mamy nadzieje umiejetnie wykorzysta dla dobra Rosji i nas
    wszystkich.Trzeba obecna sytuacje wykorzystac maksymalnie...Tyle...
  • forresty 02.01.06, 19:46
    tere fere... ten artykuł to niestety zbiór pobożnych życzeń. dla zachodu ta
    awantura to niestety tylko pretekst dla budowy rury przez bałtyk. a polacy nie
    mają się co martwić. budujemy najlepsze w świeiecie statki do przewozu gazu
    skroplonego. potrzebny jest tylko terminal w jednym z bałtyckich portów i
    kontrakt z norwegami. warto chyba zapłacić więcej żeby być niezleżnym. Gaz z
    norwegii będzie droższy, ale jak mówią i tak mamy własnego gazu który
    zaspokaja 35% zapotrzebowania wiec nie wiem skąd ta panika. W ogóle to rosja
    może nam skoczyć tak naprawdę. grozili jak weszliśmy do nato, grozili jak
    wchodziliśmy do unii i gó.. mogli zrobić. poza tym powinniśmy iść w stronę
    energii atomowej.
  • coster 02.01.06, 20:18
    Zamiast wdziecznosci za tani gaz wczesniej, Rosja jest oskarzana o wszystkie
    grzechy teraz.

    To Rosja ma decydowac komu daje preferencje gospodarcze, a nie kto inny.

    I komu te preferencje zabiera - to tez jej pelne prawo. Ktos mowi "zemsta".
    Zadna zemsta - bo dbanie o wlasny interes w ramach rynku jest bardzo rozsadne,
    i UCZCIWE.

    Historia rozsadzi kto mial racje.
  • maciekbi 03.01.06, 15:48
    Każdy cywilizowany kraj renegocjuje swoje umowy w ten sposób by osiągając swój
    cel równocześnie dbać o interesy swego klienta. Brawo! Po tej
    demonstracji"siły" Polska już zapowiedziała budowę swego gazportu,Ukraińcy
    kupili troszku gazu w Turkmeni i powoli zaczną się uniezależniać od Rosji.
    Rosja traci swoich klientów oraz wiarygodność w świecie.Cudownie dbacie o swoje
    interesy! Taktoczna tawariszczu pałkowniku Putin.Pogratulować.Historia pokaże
    kto miał rację?Przyszłość mglistą Rosji widzę.
  • efg 03.01.06, 15:58
    I zepchną Rosje do kąta. Rosja i opłaca sie tylko handel ze słabszymi od siebie,
    to przeciez oczywiste.
  • slowianska_dusza 03.01.06, 23:18
    Jeszcze warto dodać że kilka krajów dojrzewa do decyzji o budowie elektrowni
    atomowych. Mam nadzieję że także u nas coś się zacznie dziać w tym kierunku.
    A Wielkiej i Dumnej Rosji należy życzyć żeby miała tylko takich zakochanych w
    niej klientów jak Białoruś. DO której dopłaca.
  • kacap_z_moskwy 02.01.06, 20:19
    No i jak myslalem. kto winen? No kto, Rosja... A dlaczego? Bo mamy gaz?

    Dlaczego chochly maja miec tanio? Nie. Nie beda. Jak panstwo jest nam
    przyjaczelem dostaje przywileje. Jak nie - do niech sper...la. I jusz. Wygrali
    jednym glosem, no i tak zadurzo maja. te gnile pomarancze. Ale ich biznes
    kurczy w Rosji. poroszenko traczi z cukrem. ktos z miesem. Rury nie
    sprzedajesie... Vat wraca... Ale wschodnej czesci pomogamy. Krym dostaje czagla
    pomoc. Ze nawet Kijow mu nie pomaga. Bo po co, jak Rosja go utrzymuje.

    Wiec to wolny rynek. Chca gaz - to jak wszystcy w Europie niech kupuja.
  • jankbh 02.01.06, 20:49
    kacap_z_moskwy napisał:
    > Dlaczego chochly maja miec tanio? Nie. Nie beda. Jak panstwo jest nam
    > przyjaczelem dostaje przywileje. Jak nie - do niech sper...la. I jusz.
    Wygrali jednym glosem, no i tak zadurzo maja. te gnile pomarancze.


    "Wolny" rynek à la Moskwa. Nic dziwnego, ze z Rosja sie nie mozna dogadac, bo
    poslugujasie slowami, które nie maja odpowiedników w zadnym ludzkim jezyku.
  • eva15 03.01.06, 00:28
    jankbh napisał:
    > "Wolny" rynek à la Moskwa. Nic dziwnego, ze z Rosja sie nie mozna dogada
    > c, bo poslugujasie slowami, które nie maja odpowiedników w zadnym ludzkim
    >jezyku.

    Tak? Czy możesz sobie tylko czysto teoretycznie WYOBAZIC sytuację w której
    Polska mówi do USA: zapłacimy wam za F-16 nie żądane 4 mrd dolarów, lecz 1 mrd.
    Taką cenę uważamy za stosowna, każda inna JEST za wysoka, nie zgodna z
    PRAWDZIWA ceną rynkową (gdzie byście mogli upchnąć ten złom za taką sumę?) i
    nas wyniszcza.


  • s.flores 03.01.06, 01:26
    > Tak? Czy możesz sobie tylko czysto teoretycznie WYOBAZIC sytuację w której
    > Polska mówi do USA: zapłacimy wam za F-16 nie żądane 4 mrd dolarów, lecz 1 mrd.
    > Taką cenę uważamy za stosowna, każda inna JEST za wysoka, nie zgodna z
    > PRAWDZIWA ceną rynkową (gdzie byście mogli upchnąć ten złom za taką sumę?) i
    > nas wyniszcza.

    Potrafię sobie wyobrazić, że Polacy nie byliby skłonni zapłacić za F16 więcej,
    niż to zostało zapisane w umowie. Nawet gdybyśmy zapałali nagłą miłością
    do Francuzów i obrażeni Amerykanie postanowiliby zwiększają cenę do rynkowej -
    to znaczy takiej, za którą Francuzi oferowali Mirage.
  • eva15 03.01.06, 13:23
    Oprócz kawałka kartki wstawionego do ukraińskiego internetu nikt tej umowy NIE
    widział. Niemcy poproszeni o nieformalny arbitraż odmówili przedwczoraj mówiąc,
    że nie ma 1 klarownej umowy lecz w sumie około 20 umów wraz z poprawkami
    uzupełnieniami i ciągłymi dodatkami. Nikt, kto nie jest specjalitą, w tym się
    nie połapie. Zresztą gdyby Rosja złamała umowę na co czeka Ukraina? CZEMU nie
    zaskarżyła wciąż jeszcze Rosji do arbitrażu w Sztokholmie?
  • s.flores 03.01.06, 13:49
    eva15 napisała:

    > Oprócz kawałka kartki wstawionego do ukraińskiego internetu nikt tej umowy NIE
    > widział.

    Znaczy się Janukowicz żadnej umowy Ukraińcom nie załatwił. Oj, mogą mu tego
    rodacy w wyborach nie zapomnieć...
  • eva15 03.01.06, 14:09
    OK, jeszcze raz:
    Oprócz kawałka kartki wstawionego do ukraińskiego internetu nikt tej umowy NIE
    widział. Niemcy poproszeni o nieformalny arbitraż odmówili przedwczoraj mówiąc,
    że nie ma 1 klarownej umowy lecz w sumie około 20 umów wraz z poprawkami
    uzupełnieniami i ciągłymi dodatkami. Nikt, kto nie jest specjalitą, w tym się
    nie połapie.
    Czyli prostymi słowami - JEST/SA umowa/y z b. wieloma dodatkami, jest wręcz
    ponoć gąszcz umów, wg. Niemców.
  • kssen 04.01.06, 13:15
    > nikt tej umowy NIE
    > widział. Niemcy poproszeni o nieformalny arbitraż odmówili przedwczoraj...

    No, ale jaki jest interes Niemców w występowaniu p. Putinowi na rzecz nas, czy Ukrainy? Niech mnie kotś oświeci.
  • kpix 02.01.06, 23:41
    ojczyzny. Niestety, czasem nalezy zganic rowniez ojczyzne i
    przyznac, ze zle sie w niej dzieje. Takie ganienie wychodzi
    w przyszlosci jedynie na dobre.
  • slowianska_dusza 03.01.06, 01:55
    kacap_z_moskwy napisał:

    > Jak panstwo jest nam
    > przyjaczelem dostaje przywileje. Jak nie - do niech sper...la. I jusz.

    Dobrze że przynajmniej Ty piszesz szczerze o co chodzi. Bo oficjalnie to Moskwa
    mówi że chce przejść na ceny rynkowe...
    A poważnie, to uważam że artykuł nazywa rzeczy po imieniu. Putin dał kosztowny
    prezent Ukraińcom, ale nie narodowi, tylko promoskiewskiej klice Kuczmy-
    Janukowycza.
    Z tego co piszesz nie rozumiem dlaczego Ukraińcy nie mogą być jednocześnie
    przyjaciółmi państw zachodnich i Rosji? Przecież tak jest z Finami, Czechami,
    Niemcami, Włochami, Amerykanami itp. (ale nie z Polakami i Bałtami, Rosja
    wybrała ich na swoich wrogów). Jeśli Rosja sama się przyjaźni z wyżej
    wymienionymi krajami, to dlaczego Ukraina nie może?

    > Wygrali
    > jednym glosem, no i tak zadurzo maja. te gnile pomarancze.

    Ja uważam, że Ukraińcy powinni możliwie szybko przejść na ceny światowe w
    rozliczeniach z Rosją dla swojego dobra. Ale to powinno być załatwione przez
    Rosję w sposób cywilizowany, czyli "po ludzku" jak powiedział Juszczenko.
    Ukraina ma na papierze umowę z Rosją gdzie jest jak byk cena 50$ za 1000 m3 do
    2009 roku. To Rosja jest niesolidnym partnerem, który zrywa umowę, jeszcze
    specjalnie złośliwie, żeby maksymalnie zaszkodzić - w środku zimy. Mam
    nadzieję, że do wszystkich to dotarło z jakim kapryśnym, aroganckim i
    niesłownym partnerem mają do czynienia.
  • fatso60347 03.01.06, 03:31
    Ilekroc czytam, ze Rosjanie zlamali umowe, ze beda zle widziani
    na Zachodzie, ze sad arbitrazowy ich skaze czy potepi.

    Kretynie, niejaki Stalin zlamal umowe miedzynarodowa i wkroczyl
    do Polski 17 Wrzesnia 1939. Tych co pomiaukiwali a zdolal ich zlapac,
    tych uciszyl kulka w potylice w lesie katynskim. Tych co przezyli i chcieli
    tutaj, w Londynie, zbudowac pomnik katynski, na tych napuscili sowieci
    Arcybiskupa Canterbury oraz innych pozytecznych idiotow. Zamiast pomnika
    w miejscu publicznym obelisk po zlodziejsku gdzies na tylach cmentarza
    w Gunnersbury. Swiat na to patrzyl i udawal ze nie widzi.

    I ty myslisz teraz, ze ktos sie przejmie tym ze Ukraina jest oprawiana przez
    Szczurka Putina? Bo ja mysle, ze na tylach sceny politycznej odbywa sie wlasnie
    przepychanka w kolejce do ruskiego gazu.
  • maciekbi 03.01.06, 16:56
    Czy ktoś na zachód od Polski przejmie się Ukrainą?Przejmie się, ale nie będzie
    chciał nic w tym kierunku zrobić. Najważniejszym ,żywotnym dla państwa
    Polskiego priorytetem jest niezależna Ukraina i ten rząd zrobi wszystko co jest
    możliwe by problem ten nagłośnić w Brukseli. Rozwój wydarzeń będzie wyglądał
    tak samo jak podczas pomarańczowej rewolucji. Zachód będzie się przyglądał a
    gdy cała sprawa się wyklaruje poprze stronę zwycięską. Czy rosjanie wystrzelą z
    grubej rury? Jeżeli tak to tylko we własną skroń. Przepychanka po ich gaz się
    właśnie skończyła.
  • slowianska_dusza 03.01.06, 17:24
    fatso60347 napisał:

    >
    > Kretynie, niejaki Stalin zlamal umowe miedzynarodowa i wkroczyl
    > do Polski 17 Wrzesnia 1939. Tych co pomiaukiwali a zdolal ich zlapac,
    > tych uciszyl kulka w potylice w lesie katynskim.

    Sądzę że kretynem jest ten kto rozwiązania problemów Rosji szuka w
    restalinizacji. Stalinizm doprowadził do głodu i wymordowania dziesiątek
    milionów ludzi, biedy w kraju najbogatszym w surowce i zacofania
    cywilizacyjnego. Jeśli ktoś uważa, że warto to powtórzyć, to jest bez wątpienia
    stuprocentowym idiotą.

    >
    > I ty myslisz teraz, ze ktos sie przejmie tym ze Ukraina jest oprawiana przez
    > Szczurka Putina? Bo ja mysle, ze na tylach sceny politycznej odbywa sie
    wlasnie
    > przepychanka w kolejce do ruskiego gazu.

    Raczej, sądząc po wypowiedziach polityków i artykułach w gazetach zachodnich,
    trwają dyskusje jak zmniejszyć uzależnienie od Rosji. Należy przypuszczać, że
    jedynym wiernym, całkowicie oddanym Rosji klientem, nie szukającym innych
    żródeł zaopatrzenia, pozostanie Białoruś. Płacąca 50$ za 1000 m3.
  • fatso60347 03.01.06, 19:14
    agent fatso sie melduje na rozkaz!

    Kretynie, nie sadz ze jakis Stalin wymordowal Polakow wbrew woli
    narodu rosyjskiego. Sa dowody na to, ze zebrania partyjne, lektorzy,
    informowali o losie jencow polskich aktyw robotniczy zakladow pracy.
    Te decyzje aprobowano jednoglosnie, bo taki juz to jest ten narod.
    Nie ludz sie, kretynie, ze i dzisiaj jakis arbitraz czy tez gniew glodnej
    rosyjskiej energii Europy moze cos zmienic. Wielka Brytania, gdzie mieszkam,
    podaje wyaznie: 90% gazu jest wlasne, 10 % z Norwegii po bardzo slonych cenach.
    I ze to trzeba zmienic bo sie nasz gaz konczy. czyli nowe elektrownie atomowe.
    Czyli NIE dla niemieckiego monopolu na handel gazem z Rosja. Czyli, ze swinia
    angielska nie da sie odepchnac od koryta przy podziale tego co da sie wydoic z
    rurki baltyckiej. A Ukraincy, Polacy? przepraszam, ze sie zakrztusilem i
    poszczalem ze smiechu. Stary widac juz sie robie.
  • efg 03.01.06, 08:25
    Evcia pisała niedawno ze Putin szybko sie uczy a ja widzę że kolejny raz Rosja
    daje d .....
    W trybunale miedzynarodowym wygra Ukraina - po cholere Rosja podpisywala tak
    głupia umowę ? Kupowanie przyjaciół to rzecz żenujaca i NIEOPŁACALNA. Swiat o
    interesach a ruscy - "dawaj budiem drużtitsja". Drużitsja trzeba ale kupic
    przyjaźni sie nie da, zreszta przyjaźni nie zaczyna sie od grzebania w portfelu
    kolegi.
  • maciekbi 03.01.06, 16:08
    To wy towarzyszu kacap macie jakąś gospodarkę?Wystarczy że spadą ceny ropy a
    będziecie się żywili korzonkami i jagodami.Chyba że mieszkasz w Polsce. "Wielki
    brat" spróbował "noiminować" Ukrainę i sobie guza nabił. Żałosne. A tak dla z
    ciekawości może opiszesz nam jak się u was żyje na prowincji oraz co to jest
    rozwarstwienie społeczne. Zazdroszcze wam .
  • mobileinmobili 02.01.06, 20:31
    wynikajace z Majdanu, bo jestesci slabi i glupi, zeby zrozumiec, ze nie mozna wygrac z silniejszym, a skonczyl sie juz czas wciskania rzewnego kitu i szantazu miedzynarodowego, ktoremu ulegala Rosja od lat. W dniu 01.01.06 role sie odwrocily, kto tego jeszcze nie rozumie, ten jest historycznym glupcem. Co gorsza, wy w Polsce tez przegracie, chociaz tak jeszcze hojrakujecie, ale nie jestescie w lepszej sytuacji jak Ukrainia. Tam i wtedy na majdanie, rozpetaliscie lawine, ktorej skutkow nie przewidzieliscie, bo wasz rozum tak daleko nie siega. Tam gdzie my tam granica, drogi powrotnej juz nie ma.
  • stagaz 02.01.06, 20:41
    ...jak główka kapusty. I ty , i ten twój kagiebowski idol w jednym
    przypominacie Bourbonów: niczego nie zapomnieliście i niczego się nie
    nauczyliście. Ten artykuł za subtelny dla czekistów. Co do międzynarodowego
    szantażu jakiemu rzekomo ulegała Rosja, to wszystko nic wobec piekła, które
    sobie urządziliście przez całe swoje istnienie jako państwo.
  • coster 02.01.06, 20:49
    Tyle faszystowskich wyzwisk jak na tym forum dawno nie widzialem.
  • forresty 02.01.06, 20:44
    a może ktoś powie putinowi prosto w oczy że rosja kradnie gaz Jakutom i innym
    prawowitym właścicielom ziem pod którymi są złoza naftowe? Przecież rosjanie te
    ziemie zagrabili. jak połowę Azji zresztą. Dzis słyszałem jak Putinmówił coś o
    Bogu który chce aby Raosja miała Gaz i ropę.
    Matko Boska Kazańska, wszak już jeden taki był co mówił Gott mit uns - skończyło
    się na Auschwitz. Co będzie teraz? Kolegów z Rosji uprasza się o sprawdzenie czy
    aby Władimir nie ma znamienia pod lewym ramieniem i czy mleko nie kiśnie po
    przejeździe Putina
  • maciekbi 03.01.06, 16:16
    Cieszę się mobileinmobili że waszym krajem rządzą ludzie twojego pokroju. Wy
    się sami pokonacie.
  • brat_barnaba 03.01.06, 16:16
    Dla mnie wnioski z tej kolejnej rosyjskiej hucpy są oczywiste. Ukraina powinna
    jak najszybciej odrzucić wszystkie historyczne "anse" i dążyć do maksymalnej
    współpracy i integracji gospodarczej z Polską, a za jej pośrednictwem z Unią
    Europejską. To Polska pierwsza postawiła na Ukrainę, uznając jako pierwsze
    państwo na świecie jej niepodległość i zmierzając konsekwentnie już przez
    kilkanaście lat do przełamania historycznych zaszłości i zacieśnienia
    przyjacielskich kontaktów.
    Czas na przyspieszoną edukcję polityczno - ekonomiczną, w trakcie której
    społeczeństwo Ukrainy powinno zrozumieć, że ze strony Polski nie ma dla niego
    żadnego zagrożenia, a ścisła współpraca może przynieść obu stronom daleko idące
    korzyści. Blisko 90 - milionowy potencjał ludościowy obu krajów i takiż rynek,
    to również realna przeciwwaga i konkurencja dla ledwie 140 - milionowej dziś
    Rosji.
  • ttszamot 02.01.06, 22:32
    A może to jest tak: nie ruszajcie Białorusi,nie "pomagajcie" jej,nie mieszajcie
    sie,bo jak nasz Łukaszenko przegra, to zupełnie zostaniecie oddcięci i od
    gazu,i od ropy.Rosja bez Zachodu da sobie radę,ale czy Zachód bez gazu i ropy?
  • cynik9 03.01.06, 01:01
    Rosja stara sie upiec wlasna pieczen utrudniajac zycie Juszczence.

    Ale rzeczywisty poker rozgrywa sie gdzie indziej - chodzi o mafijno-gazowe
    porachunki wokol gazu z Turkmenii. Gaz ten pokrywa kolo 40% ukrainskiego popytu
    i jest sprzedawany po cenie zblizonej do rynkowej. Ale przez kogo? - lancuszek
    firm-krzakow kontrolowanych przez mafie turkmenska, oligarchow ukrainskich oraz
    paru bonzow Gazpromu (prywatnie). Co jest tam oficjalnie Gazpromu sa tylko
    rurociagi. Dojscie do wladzy Juszczenki rok temu pomieszalo wyraznie szyki
    towarzystwu, niewykluczone ze nowi zglosili sie do dzielenia szmalu, a
    niektorych bezceremonialnie usunieto (vide - stara miliarderke gazowego byznesu
    Timoszenko).

    Reszte gazu bierze od Gazpromu bezposrednio panstwowa ukrainska firma ktora go
    dalej rozprowadza do Europy, sama biorac pewna czesc.

    Rzeczywisty poker polega wiec na tym ze "grupa turkmenska" posrednio probuje
    zmiekczyc Juszczenke, szantazujac go "zakreceniem kurka" gazu z Gazpromu.
    Elementem przetargowym ma tu byc strach Europy przed przymknieciem gazu w srodku
    zimy i rachuby ze Europa wplynie na Juszczenke.

    Z punktu widzenia Gazpromu jest to blef, chociaz nie jestem pewien czy EU sie
    nie przestraszy i nie zacznie namawiac Juszczenki by ulegl. A blef jest dlatego
    ze rurociag przesylowy do Europy jest dla Rosji duzo wazniejszy niz dorazne
    zyski z podwyzki. Gazprom produkuje cos ok 1/10 przychodow budzetu Rosji i
    potrzebuje rurociagu wiecej niz Ukraina jego gazu.

    Dla Europy kolejny krok jest prosty: przesunac punkt przeliczeniowy gazu z
    obecnej granicy Czech na granice Ukrainy z Rosja. W ten sposob Rosja straci
    argument przetargowy i bedzie uzgodnione dostawy do EU, po "europejskiej" cenie,
    dostarczac jedynie do swych granic, a EU dogada sie we wlasnym zakresie z
    Ukraina co do transportu i jego kosztow.
  • janek-007 03.01.06, 01:02
    Ja chcialbym zwrocic uwage ze to nieprawda co sie wypisuje na temat Putina.
    Rosjanie to bardzo inteligentni i fajni ludzie a i chyba Putin tez nie jest
    najgorszy on moze i nawet jest niedoceniany przez wielu. Wydaje mi sie ze
    Putina ktos wprowadza w blad w sprawach politycznych i ekonomicznych i stad te
    jego zle wrecz katastrofalne decyzje. Zakrecenie gazu dla Ukrainy to jedna z
    calego szeregu blednych decyzji Putina. Konsekwencje jego blednych decyzji
    wroca do Putina i do Rosji tak jak tsunami plus trzesienie ziemi razem wziete,
    cos w granicach 7,5 w skali Richtera. Putin powinien sie przyjrzec jak
    najszybciej i to dosyc dokladnie swoim bliskim doradcom ekonomicznym i
    politycznym. Nie moge sobie wyobrazic azeby tak inteligentny prezydent jakim
    jest Putin mogl robic takie karygodne bledy. To nie jest normalne.
  • s.flores 03.01.06, 02:01
    Putin faktycznie nie jest najgorszy. A ostatnie jego działania
    zaczynają mnie upewniać, że jest o wiele bardziej prozachodni
    niż się to dotąd wydawało. Toż on robi wszystko, żeby pomaranczowi
    znowu wygrali wybory. A wiadomo - ewentualny sukces reform
    na Ukrainie byłby najsilniejszym bodźcem do zrzucenia przez
    Rosjan specoligopolu. Ostatecznie po rozwaleniu ZSRR Gorbaczow
    też nieźle się urządził...
  • slowianska_dusza 03.01.06, 02:21
    Szybkie przejście na ceny światowe wyjdzie Ukrainie tylko na zdrowie - lepiej
    się zintegruje ze światową gospodarką. Sądzę że ekipa która tam rządzi ma tego
    pełną świadomość. Przesadzają tylko z tym płaczem. Możliwe że chodzi o wybory,
    stąd to dramatyzowanie, chcą też coś wytargować od Zachodu (dlatego
    przypominają o jego zobowiązaniach gdy Ukraina rezygnowała z broni atomowej). I
    chcą pokazać niesolidność i niesłowność Rosji. U nas w 1989 roku była skokowa
    zmiana cen surowców na światowe i jakoś przeżyliśmy. Niech Ukraińcy zażądają
    również od Rosjan opłat na poziomie światowym za bazy na Krymie i tranzyt.
    Wówczas niewiele dopłacą. To całe zamieszanie to laurka dla Juszczenki i
    Ukraińców - Putin i Rosja już ich nie uważają za swoich, to znaczy faktycznie
    wydostali się ze strefy postsowieckiej. To jest ważny sygnał dla Europy i
    Stanów: trzeba wesprzeć kolejny NAPRAWDĘ wolny i demokratyczny kraj.
  • janek-007 03.01.06, 02:22
    azeby z Putina zrobic sobie chlopca do bicia. Prezydent nie jest w stanie
    samodzielnie podejmowac wszystkich decyzji ma od tego ludzi ktorzy takie
    przygotowania powinni robic bardzo fachowo. Widocznie z ta fachowoscia nie jest
    w jego, Putina, otoczeniu nie jest najlepiej i wszyscy wraz z Putinem placa
    cene za partactwo tak zwanych 'fachowcow'.
  • przejrzysty 03.01.06, 02:37
    Typowo polskie podejście do sprawy: Rosja nic nie rozumie, Rosja nie wie co
    leży w jej interesie, Rosja ciągle się myli, Rosja musi zrozumieć. A Polska
    powinna wyjaśniać w Brukseli (bo tam też ni cholery nie rozumieją), Polska jest
    pomostem, Polska zna Wschód itd. itp.
    Nudne się to robi jak flaki z olejem. To ciągłe pouczanie innych, szczególnie
    Rosji. I wyjaśnianie tym na Kremlu, co leży w ich interesie. Rosjanie chyba
    sami wiedzą jaką powinni prowadzić politykę i jakich argumentów mogą używać. I
    na pewno nie mają obowiązku pytać o zdanie krzykliwego państewka znad Wisły.
  • s.flores 03.01.06, 02:41
    janek-007 napisał:

    > azeby z Putina zrobic sobie chlopca do bicia. Prezydent nie jest w stanie
    > samodzielnie podejmowac wszystkich decyzji ma od tego ludzi ktorzy takie
    > przygotowania powinni robic bardzo fachowo. Widocznie z ta fachowoscia nie jest
    > w jego, Putina, otoczeniu nie jest najlepiej i wszyscy wraz z Putinem placa
    > cene za partactwo tak zwanych 'fachowcow'.

    Tym razem serio: Przyzwyczailiśmy się mówić o Putinie jak o demiurgu.
    Tymczasem jest on trybikiem w systemie jaki ukształtował się w Rosji.
    Mało kto o nim słyszał zanim Jelcyn namaślił go na swojego następcę.
    Poza tym to nie jest typ przywódcy tylko funkcjonariusza. Co my o nim wiemy
    oprócz tego, że nie pije, uprawia judo i jest specem od Niemiec?
  • efg 03.01.06, 08:57
    Rzecz w tym ze Putinem i Rosją rządzi mafia KGB-owska. Ktoś cos konkretniej
    napisał wyzej.
  • kssen 04.01.06, 13:37
    to nieprawda co sie wypisuje na temat Putina.
    > Rosjanie to bardzo inteligentni i fajni ludzie a i chyba Putin tez nie jest
    > najgorszy on moze i nawet jest niedoceniany przez wielu. Wydaje mi sie ze
    > Putina ktos wprowadza w blad w sprawach politycznych i ekonomicznych
    To tak tylko na marginesie, jak długa jest żywotność mitu o dobrym królu, czy carze otoczonym przez złych doradców. Putin stworzył dwór w którym słucha pochlebców, bo taka jest wada monarchii [nawet oświeconej], że władza w pewnym momencie zaczyna demoralizować i wytwarzać postawe "zasłuzonego ojca narodu" I jak pokazuje historia ulegają temu nawet ludzie wybitni [przypominam jak odszedł de Gaulle]
  • kamyk39 03.01.06, 04:21
    xx23 napisał:

    > Dobry tekst.Dobre wypociny , jakich dawno nie bylo w gw.
    (Nie jestem tego pewien)

    Ja sie zapytuje, co to jest ten:
    hinduskiego biznesu ?

    (hinduizm to wyznanie)
  • efg 03.01.06, 08:55
    a nie Rosjanie.
  • eva15 03.01.06, 14:10
    efg napisał:

    > a nie Rosjanie.

    To jest koncern US-hinduski
  • eva15 03.01.06, 14:11
    sorry:
    US-indyjski, oczywiście
  • efg 03.01.06, 15:50
  • karol1950 03.01.06, 08:38
    Już w pierwszym zdaniu taki kwiatek: "dla swojego najbliższego sąsiada." To
    czysty rusycyzm. Nie mata tam w gazecie korektora? Bo ja napisałbym: "swemu
    najbliższemu sąsiadowi".
  • lider4 03.01.06, 11:29
    1.kacap_z_moskwy
    2.eva15
    3.coster
    4.mobileinmobili
    5.janek-007

  • antykremlin 03.01.06, 12:20
    kacap_z_moskwy to przynajmniej przyznaje się, że jest Rosjaninem.

    Może to etatowy oficer NKWD/KGB/FSB ?

  • efg 03.01.06, 15:54
    ten z poz. 1 to porzadny gość tylko broni wiatraków jak Don Kichot. Nie
    epierwszy i nie ostatni Rosjanin który zatracił sie w tym politycznym show.Ma
    dobrze za Putina to go popiera, nie dziwie sie, dla niego słowo KGB ma inny
    wydźwiek jak dla nas. A u nas wszyscy rozumieja co sie dzieje ? To samo.
  • coster 03.01.06, 18:53
    ...
  • maciekbi 03.01.06, 12:18
    Aż boję się pomyśleć o tym co by było gdyby na Kremlu do władzy doszli ludzie
    prowadzący bardziej wyrafinowaną politykę zagraniczną. Polityka energetyczna
    Rosji przypomina teraz ruską ruletke, z tym że w bębenku jest nie jedna lecz
    pięć kul. Powodzenia narodzie bratni.
  • antykremlin 03.01.06, 12:22
    maciekbi napisał:
    Powodzenia narodzie bratni.
    ---------------------------------
    Narodu to szkoda, nie ma szczęścia do przywódców.
    Chociaż pewien Francuz powiedział, że każdy naród ma taki rząd, na jki
    zasługuje.
  • maciekbi 03.01.06, 12:33
    Faktycznie jest mi ich trochę szkoda, jednak mogli by się już powoli domyślać
    iż tuż za granicami ich państwa znajdują się niepodległe państwa nie zaś bliska
    zagranica.
  • antykremlin 03.01.06, 12:27
    maciekbi napisał:
    Powodzenia narodzie bratni.
    ---------------------------------
    Narodu to szkoda, nie ma szczęścia do przywódców.
    Chociaż pewien Francuz powiedział, że każdy naród ma taki rząd, na jaki
    zasługuje.
  • brat_barnaba 03.01.06, 15:56
    Autor, Marcin Wojciechowski, napisał:
    "I wreszcie rząd w Kijowie będzie miał bodziec, by urealnić wciąż śmiesznie
    niskie stawki za opłaty komunalne, w tym za gaz, za który przeciętny Ukrainiec
    płaci mniej niż przeciętny Rosjanin."

    Dla kogo śmieszne, dla tego śmieszne. Pan Wojciechowski najwidoczniej patrzy na
    problem z perspektywy przedstawiciela polskiej klasy średniej. Niech jednak
    raczy spojrzec na te "śmiesznie niskie stawki" z pozycji ukraińskiego emeryta,
    który otrzymuje rentę w wysokości 150 grzywien czyli ok. 100 zł miesięcznie.
  • efg 03.01.06, 16:31
    Czy takie dane sie publikuje ?
  • brat_barnaba 03.01.06, 16:46
    Nie wiem, ale wiem ile wynoszą renty i emerytury na Ukrainie. Minimalna to 60
    hr (grzywien), a średnia ok. 200 - 250 hr.
  • efg 03.01.06, 22:44
    ale ruscy sie chełpia swoim bogactwem, tylko nigdzie nie ma statystyk. Wiem ze
    Moskawa i Piter zarabia od 500 dolców w zwyz, ale glubinka ile ?

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.