Dodaj do ulubionych

''Berliner Zeitung'': skandaliczna reakcja Kacz...

15.08.06, 08:42
"sposób widzenia na wydarzenia"
Szanowna Redakcjo, w jakim to jest jezyku?
Obserwuj wątek
              • poszeklu Sluszna reakcja Prezydenta na niemiecki rewizjoniz 15.08.06, 13:18
                Niemcom wydaje sie ze juz nikt nie zna historii,
                ze moga klamac i odwracac role. Bezczelnie robia
                z siebie ofiary, a z ofiar katow. Reakcja Prezydenta
                Kaczynskiego jest ze wszech miar wlasciwa.
                Dziwi tylko rola pieniacza i poplecznika neohitlerowcow,
                ktora wziela na siebie Gazeta Wybiorcza. To hanba dla
                mihnikow, ze piszac po polska sa po stronie hitlerowcow.
                    • premier.z.krakowa włoskie lewactwo idzie na ratunek nazistom 15.08.06, 14:00
                      wiadomosci.onet.pl/1371087,,,,,1244034,6219,itemspec.html
                      Antypolska lewacka gazeta znowu opluwa Polskęi Polaków.

                      Same obelgi kłamstwa.
                      A jako wzór stawia nam redaktor pragmatyczną Rosję Putina.

                      To ta gazetkazciągle celowopiszeo polskich obozach koncentracyjnych i nie chce prostowaćtych określeń.
                      Ostatnio przeczytałem artykuł jakiegoś redaktora który twierdzi iz Polacy powinni być zadowoleni iz mówi się o "polskich obozach koncentracyjnych" ponieważ w tych obozach gineli Polacy. Tak więc według niego nazwa "Polskie obozy koncentracyjne" jest jaknajbardziej prawidłowa. I co Wy na to.
                      Znamienne jest że o "Polskich obozach koncentracyjnych" piszą ciągle wspólpracownicy Hitlera.
                      Takwięc idąc dalej tropem tegogenialnego autora artykułu nalezy stwierdzić iż to były "żydowskiego obozy koncentracyjne" albo "Izraelskie obozy koncentracyjne" bo przeciez najwięcej tam gineło Żydów prawda?

                      --
                      Według Pana są takie momenty, gdy władza zmuszona jest strzelać do obywateli?
                      Michnik: Tak. Tak uważam.
                      Kalisz: Jak się tydzień nie pobiłem to byłem chory. Warszawa dla warszawiaków.
                      • a7721 Bezczelność i tupet niemców 15.08.06, 14:33
                        Co Kaczyński powiedział, to powiedział - miał do tego prawo (i moim zdaniem
                        rację), ale określenie tego faktu mianem "skandalu" przez niemieckiego (post-
                        nazistowskiego?) szmatławca jest właśnie skadadalem i jawnym dowodem na
                        bezczelność i tupet niemców. Czas najwyższy uświadomić naszym sąsiadom, że
                        Polska dba o swoją godność i nie da się zastraszyć potomkom weteranów SS i
                        hitlerjugend, którzy zbudowali swój obecny dobrobyt na dobrach skradzonych w
                        całej Europie, w tym w Polsce.
                        • jakis_tam23 Re: Bezczelność i tupet niemców 15.08.06, 14:49
                          tak sie sklada ze nasi politycy cos chyba nie bardzo wiedza o co niemcom chodzi
                          z ta wystawa :-). to jest wystawa upamietniajaca wygnanie niemcow z ich terenow
                          pod koniec II.WS. i maja racje, ze ja robia, bo faktycznie zostali stamtad
                          wypedzeni. To, czy jest w tym jakas wina wypedzonych jest dyskusyjne, przeciez
                          nie wszyscy niemcy brali czynny udzial w wojnie! czesc na pewno byla przeciwko.
                          • poszeklu Re: Bezczelność i tupet niemców 15.08.06, 15:04
                            jakis_tam23 napisała:

                            > ... przeciez
                            > nie wszyscy niemcy brali czynny udzial w wojnie! czesc na pewno byla
                            przeciwko.
                            >

                            Biedny lebku, w czasie wyborow w ktorych Hitler zapowiadal
                            podboj Europy, 99.8% Niemcow glosowala za nim i jego polityka.
                            Wsyscy zydowscy bankierzy i kapitalisci dali mu pieniadze by
                            mogl to realizowac!!!!!!
                            • doooom Re: Bezczelność i tupet niemców 15.08.06, 23:42
                              Zydowscy bankierzy finansowali neonazistow? Tych samych, ktorzy zmieniajac
                              zapisy uchwal zakazali Zydom (nawet zchyrystianizowanym) zajmowania
                              jakichkolwiek stanoiwsk, poczawszy od parlamentu a skonczywszy na cechu
                              szewskim? Palnij sie w pusty leb.

                              I jezeli chcesz juz mowic o stopniu poparcia dla Hitlera w nazistowskich
                              Niemczech, to probuj mowic o faktach, o ile je znasz. 95 procentowe poparcie
                              dla NSDAP w 33r. to zarowno wynik fascynacji Hitlerem jak i pacyfikacji
                              opozycji i wszelkich instytucji.
                          • dypsoman Re: Bezczelność i tupet niemców 15.08.06, 15:08
                            Oczywiście, że nie wszyscy Niemcy brali udział w wojnie a nawet ci z byłego NRD
                            strzelali tylko w niebo dlatego Niemcy wojnę przegrały! Okaże sie niedługo, że
                            wojne rozpętali jacyś naziści, nie Niemcy broń Bóg, a potem dowiemy sie, że
                            tymi nazistami byli Polacy. Na koniec dwa bardzo poszkodowane przez nazistów,
                            czytaj Polaków, narody Niemcy i Żydzi zarządają od nas odszkodowań za straty
                            materialne poniesione w wojnie wywołanej przez nasz głupi upór i patriotyzm -
                            słowo jakże obce komuszej międzynarodówce w unii europejskiej.
                            • rodack2000 Re: Bezczelność i tupet niemców 15.08.06, 15:13
                              i tu ukazujesz nam twoja zakompleksiona dusze...

                              dypsoman napisał:

                              > Oczywiście, że nie wszyscy Niemcy brali udział w wojnie a nawet ci z byłego NRD
                              >
                              > strzelali tylko w niebo dlatego Niemcy wojnę przegrały! Okaże sie niedługo, że
                              > wojne rozpętali jacyś naziści, nie Niemcy broń Bóg, a potem dowiemy sie, że
                              > tymi nazistami byli Polacy. Na koniec dwa bardzo poszkodowane przez nazistów,
                              > czytaj Polaków, narody Niemcy i Żydzi zarządają od nas odszkodowań za straty
                              > materialne poniesione w wojnie wywołanej przez nasz głupi upór i patriotyzm -
                              > słowo jakże obce komuszej międzynarodówce w unii europejskiej.
                          • tomhislodz Re: Bezczelność i tupet niemców 15.08.06, 15:26
                            to jest wystawa upamietniajaca wygnanie niemcow z ich terenow
                            > pod koniec II.WS. i maja racje, ze ja robia, bo faktycznie zostali stamtad
                            > wypedzeni. To, czy jest w tym jakas wina wypedzonych jest dyskusyjne, przeciez
                            > nie wszyscy niemcy brali czynny udzial w wojnie

                            wreszcie jakiś głos rozsądku
                            • mr_perfekt_2 Re: Bezczelność i tupet niemców 15.08.06, 16:31
                              Tak sie sklada ze mieszkam na "terenach odzyskanych", moja rodzine dotknal
                              ciezko faszyzm i komunizm i nie zycze sobie zadnego odwracania kota ogonem.
                              Faszysci i komunisci powinni konczyc w wiezieniu a nie paradowac niesieni
                              glupkowatymi peanami mediow a w szczegolnosci wyborczej.
                              Steinbach powinna byc sadzona za szerzenie ideologii faszystowskiej.
                              A w tym neo-nazi panstewku niemieckim jest idolem. Niemcy zawsze byli durni. Co
                              udowodnili idąc za Hitlerem i udowadniają teraz wypisując paszkwile. Wybiorcza
                              przedrukowując takie paszkwile sięgnęła dna...
                              • rojst bezczelność i tupet...mr_perfekt_2! 15.08.06, 16:38
                                > Faszysci i komunisci powinni konczyc w wiezieniu a nie paradowac niesieni
                                > glupkowatymi peanami mediow a w szczegolnosci wyborczej.

                                nie rozumiem?

                                > Steinbach powinna byc sadzona za szerzenie ideologii faszystowskiej.

                                tylko, jesli lamie niemieckie prawo.

                                > A w tym neo-nazi panstewku niemieckim jest idolem. Niemcy zawsze byli durni.
                                > Co udowodnili idąc za Hitlerem i udowadniają teraz wypisując paszkwile.

                                Uzywaj, prosze argumentow, a nie wylewaj pomyje; opinie typu:
                                > Niemcy zawsze byli durni.
                                > w tym neo-nazi panstewku niemieckim
                                to nic innego tylko jezyk tepej, opornej na argumenty nienawisci.
                                Nie zauwazasz, ze uogolnienia moga kogos skrzywdzic?
                                Orazasz Niemcow, obrazasz ich obecne panstwo. Twoj jezyk swiadczy o Tobie.

                                > Wybiorcza przedrukowując takie paszkwile sięgnęła dna...

                                to chyba dobrze, ze wiemy, jak nas za granica widza?
                                Czy tez wolalbys wlozyc glowe w piasek i sluchac tylko wylacznie peanow o swoim
                                narodzie?
                                • isnb.progresja Re: bezczelność i tupet...mr_perfekt_2! 15.08.06, 18:36
                                  > > Steinbach powinna byc sadzona za szerzenie ideologii faszystowskiej.
                                  >
                                  > tylko, jesli lamie niemieckie prawo.

                                  Oj jakie to głupie uwagi są godne michnikowca 1 gatunku. Tzn jeśli hitlerowiec
                                  nie łamał ówczesnego faszystowskiego prawa to był OK? A tak wogóle to
                                  zadziwiająca jest dora znajomość języka polskiego przez niemieckich agentów
                                  Axel-Springera na tym forum!
                            • totalizator Niemcy uciekali przed Ruskimi, nikt ich nie wypedz 15.08.06, 16:47
                              Niemcy uciekali przed Ruskimi i to bardzo szybko, nikt ich nie wypedzal.
                              Uciekali tak zwawo, ze ss nie nadazalo ich wieszac. Zmykali tak, iz nie zdazyli
                              zatrzymac sie nawet na terenie za Odra lecz wyhamowali dopiero za laba i do
                              dzis tam zamieszkuja w wiekszosci. Niemcy ktorzy mieli czyste sumienie
                              pozostali i do dzis
                              mieszkaja w Polsce cieszac sie pelnymi prawami. Czesc Niemcow wyjechala z
                              Polski do utworzonego pozniej NRD. Rozumiem niemiecka tesknote za utraconymi
                              ziemiami ale to nie Polacy ich podzielili lecz "wielka czworka". Proby
                              odwrocenia histori kosztem Polski to zly kierunek i prowadzi tylko do
                              konfrontacji i to nie z Polska bo Swit nie pozwoli juz Niemcom na nowe
                              podpalenia. Niemcy to inteligentny narod i powinni lepiej sie przyjrzec reakcji
                              narodow na niedawna sprawe Hidera z Austrii.
                              • rojst kpisz, czy o droge pytasz?!?!?!? 15.08.06, 17:01
                                > Niemcy ktorzy mieli czyste sumienie
                                > pozostali i do dzis
                                > mieszkaja w Polsce cieszac sie pelnymi prawami.

                                Czlowieku...ni kompromituj sie!
                                Z wieszosci terenow (Sudety, Szczecinskie, Zielonogorskie) Niemcow wypedzono w
                                100%,na nielicznych (Opolszyzna, Slask Gorny, Mazury, Gdanskie, reszta Polski)
                                pozostaly (oprocz Opolskiego) niedobitki! Przy okazji unicestwiono slowianskich
                                (choc juz w wiekszosci niemieckojezycznych) Mazurow, Warmiakow, Slowincow,
                                wielu Kaszubow i Slazakow.

                                Poczytaj troche, zanim zabierzesz glos
                              • rojst Re: Niemcy uciekali przed Ruskimi, nikt ich nie w 15.08.06, 17:07
                                totalizator napisał:

                                > Niemcy uciekali przed Ruskimi i to bardzo szybko, nikt ich nie wypedzal.
                                > Niemcy ktorzy mieli czyste sumienie pozostali i do dzis mieszkaja w Polsce
                                cieszac sie pelnymi prawami.

                                Taaaak, myslisz, ze ruskie soldaty pytaly kogos, przed wsadzeniem do pociagu i
                                ew. zgwalceniem, czy ma czyste sumienie?!?!?!?
                                • poszeklu Nie ma Niemcow wypedzonych!To Propaganda IV Rzeszy 15.08.06, 20:32
                                  totalizator napisał:

                                  > Niemcy uciekali przed Ruskimi i to bardzo szybko, nikt ich nie wypedzal.
                                  > Niemcy ktorzy mieli czyste sumienie pozostali i do dzis mieszkaja w
                                  > Polsce cieszac sie pelnymi prawami.
                                  >
                                  NIE MA NIEMCOW WYPEDZONYCH! Nikt ich nigdy z Polski nie wypedzal!
                                  Jedni, ktorzy mieli na swoim sumieniu ciezkie zbrodnie na Polakach,
                                  chocby na tych nad ktorymi znecali sie w czasie wywozki na roboty
                                  przymosowe, albo ich najblizsza rodzina maczala lapy we krwi polskiej
                                  okupojac nasz kraj przez szesc lat. Ci UCIEKALI zawczasu i armia Hitlera
                                  im pomagala.
                                  Druga czesc to PRZESIEDLENCY, na mocy porozumien miedzy ALIANTAMI,
                                  gdzie POLSKI nie zaproszono!! TAK postanowili i tego dopilnowali
                                  ALIANCI.
                                  MILIONY POLAKOW wywieziono z Ukrainy, Polesia i setki tysiecy wrocilo
                                  z KATORGI NA SYBERII. Dla nich te tereny byly przeznaczone juz
                                  podczas porozumien w Jalcie. Ich domy rodzinne zabrali SOWIECI.
                                  Kogo boli hitlerowskie cierpienie, ten nie szanuje martyrologi
                                  narodu POLSKIEGO i ten jest Folksdojczem, potomkiem zdrajcow.
                        • wbn1 Re: Bezczelność i tupet niemców 15.08.06, 20:14
                          bzdura, te zagrabione bogactwa (i nie tylko te) wywiezli alianci po wojnie do
                          do ZSRR, USA, Wielkiej Brytanii, Francji, Polski itd. Swój udzial mieli równiez
                          wracajacy do swoich krajów robotnicy przymusowi, którzy zabierali ze soba
                          wszystko co mogli uniesc (skadinad zrozumiale).
                  • kandym Re:ReSluszna reakcja Prezydenta na niemiecki rewiz 15.08.06, 21:32
                    Panie Janie! Wzbudza mój szacunek, choćby Pana umiarkowanie i nieanonimowość.
                    Ale to trochę jak rozsypywanie pereł przed... Niech Pan spojrzy na poziom
                    reprezentowany przez tych "moherów" i "pisuarów". I ten ich całkowity brak
                    godności. Tak nienawidzą "Wyborczej", a cały czas okupują jej forum. Ja nie
                    śledzę pisowskich blogów.
                    A tak swoją drogą to pamiętam czasy, gdy taką rewolucyjną gorliwość w tropieniu
                    wroga posiadali czerwoni z ZSMP. No cóż, przeciwieństwa są często bardzo
                    podobne...
                    • edirect Re:ReSluszna reakcja Prezydenta na niemiecki rewi 16.08.06, 09:40

                      > A tak swoją drogą to pamiętam czasy, gdy taką rewolucyjną gorliwość w tropieniu
                      >
                      > wroga posiadali czerwoni z ZSMP. No cóż, przeciwieństwa są często bardzo
                      > podobne...

                      Brzmi znajomo... znam pana, który do roku 90 był zdeklarowanym i prominentnym
                      działaczem PZPR, następnie podjął współpracę z amerykańską firmą, któa
                      skwapliwie skorzystała z jego kontaktów, obecnie jest on bardzo zamożnym
                      człowiekiem o głęboko konserwatywnych poglądach, głosujący na Kaczyńskich i
                      wielbiący politykę Reagana z lat 80-tych... Ciekawa transformacja, prawda....?
                  • poszeklu Re: Sluszna reakcja Prezydenta na niemiecki rewiz 15.08.06, 14:58
                    stanislawcz02 napisał:

                    > Ocho, szoklu zaczyna pobrzmiewac PRL-owska propaganda, aprzeciez panowie
                    > prezydent i premier uwazaja PRL za gorsza gangrene niz III Rzesze.

                    Nie wiesz o czym piszesz. Co ma PRL do Niemieckich zbrodni wojennych
                    w czasie II wojny swiatowej. Jeszcze troche to cwoki beda twierdzic,
                    ze PRL i II wojna byly w tym samym czasie. To jest mihnikowa
                    produkcja tepoty i glowna sila napedowa proniemieckich oszustow z PO.
                • trollskog Re: Sluszna reakcja Prezydenta na niemiecki rewiz 15.08.06, 16:29
                  poszeklu napisał:
                  > Dziwi tylko rola pieniacza i poplecznika neohitlerowcow,
                  > ktora wziela na siebie Gazeta Wybiorcza. To hanba dla
                  > mihnikow, ze piszac po polska sa po stronie hitlerowcow.

                  Gwoli scislosci to jest to notka PAPu i taka sama jest
                  na stronie TVP:
                  ww6.tvp.pl/124,20060815382185.strona
                  A premier czy prezydent zamiast chowac glowe w piasek powinni
                  udac sie na miejsce i powiedziec Niemcom w twarz, o co im chodzi
                  (oczywiscie dyplomatycznie).
                  Takie chowanie i obrazanie raczej nam na dobre nie wyjdzie.

                  TS
                  --
                  Ludzie sa jak zaby, rodza sie i umieraja.
                • ewaina Re: Sluszna reakcja Prezydenta na niemiecki rewiz 15.08.06, 18:03
                  Znowu mówi jakiś ciemnogród , który nie widzac wystawy opiera swoje wywody na
                  zdaniu innych. Chcesz widzieć tylko nienawiść i zło tego świata ale taka
                  właśnie jest polityka Bliżniaków skłócić nasz naród z innymi. Nalepiej w całej
                  tej propagandzie obecnych władz grać na emocjach. A może nie dać się zwariować,
                  a może trochę więcej dystansu do propagandy anty-wszystko i anty-wszyscy, bo
                  jest tylko jedno radio, jedna gazeta i jedna telewizja. Pytanie; A co z
                  demokracją?
                • szatan33 Re: Sluszna reakcja Prezydenta na niemiecki rewiz 15.08.06, 20:54
                  Widziałeś ta wystawę? Kaczor ją widział? Kilka lat temu miał byc wyświetlony
                  film pt. "Ksiądz". Żaden debil go nie oglądał, ale wszyscy protestowali. A
                  jeszcze robi się z o.m.c. komendanta miasta Warszawy krzywoustego polityka I
                  klasy. Biedak obraził się i odwołał wizytę. Zachowała się jak gó..arz w
                  piaskownicy, któremu do wiaderka nasypano piasku, a ten zabiera zabawki i idzie
                  z piaskownicy. Żenada, gó..ażeria, błazenada. Wstyd mi, że jestem Polakiem,
                  ale jestem za stary, żeby wyjechać. Poszeklu, czy nie widzisz, że ta cała
                  władza osmiesza Polskę na arenie międzynarodowej? Przejrzyj na oczy.
                • amcmakneostrada Re: Sluszna reakcja Prezydenta na niemiecki rewiz 15.08.06, 23:09
                  1. Kto wywołał II Wojnę Światową,
                  2. Kto napadł na Polskę w dniu 1 września 1939 roku,
                  3. Kto napadł na Polskę w dniu 17 września 1939 roku,
                  4. Kto wymordował polskich profesorów UJ w Krakowie,
                  5. Kto wymordował wykształconych mężczyzn - Polaków - nauczycieli, lekarzy,
                  pracowników poczt, policjantów i innych no i oczywiśce oficerów rezerwy WP - w
                  większości dawnych Legionistów?
                  6. Kto wysłał żony i dzieci polskiej inteligencji do obozów zagłady lub na
                  zsyłke na sybir???

                  Pewnie sami sobie to zrobiliśmy.
                  Ta rozmowa jest bezprzedmiotowa dla wszystkich tych Polaków, którzy stracili w
                  tej wojnie swoich bliskich. Stracili domy, majątki - ojcowizny. Cała reszta,
                  która usiłuje zająć stanowisko, kto kogo skrzywdził i kto jest ofiarą - albo
                  nie jest Polakami albo jest wychowanką ponad 50 lat wdrażnego systemu prania
                  mózógw. Wiwat Dzierżyński, Wanda Wasilewska, Julian Marchlewski i jeszcze paru
                  innych!!!
                • edirect Re: Sluszna reakcja Prezydenta na niemiecki rewiz 16.08.06, 09:23
                  Z tą nieznajomością historii jest coś na rzeczy; czy wyobrażacie sobie państwo,
                  że spotkałam pewnego Niemca odwiedzającego 3miasto - 40-latek, stypendysta
                  uniwersytetu w Anglii i doktorant uniwersytetu w USA - nie miał pojęcia co to
                  jest Westerplatte i co się tam wydarzyło...
                  • rodack2000 ##do edirect (westerplatte) 16.08.06, 12:23
                    edirect napisała:
                    > Z tą nieznajomością historii jest coś na rzeczy; czy wyobrażacie sobie państwo,
                    > że spotkałam pewnego Niemca odwiedzającego 3miasto - 40-latek, stypendysta
                    > uniwersytetu w Anglii i doktorant uniwersytetu w USA - nie miał pojęcia co to
                    > jest Westerplatte i co się tam wydarzyło...

                    a co sie tam takiego wydarzylo?
                    oprocz tego, ze szkolny statek niemiecki ostrzelal nielegalna placowke wojskowa
                    znajdujaca sie na niepolskim terenie?
                    • helmut.berlin Re: ##do edirect (westerplatte) 16.08.06, 12:29
                      Westerplatte to co prawda Polska tradycja i historia, ale trudno wymagac od
                      Niemca czy tez innego obcokrajowaca azeby pamietal albo znal takie szczegoly
                      historyczne. Ciekawy jestem ilu Polakow wie co podpisano kiedys w Filadelfii?
                • antykwakwa Gosci nie plec bzdur!!! 17.08.06, 09:37
                  poszeklu napisał:

                  > Niemcom wydaje sie ze juz nikt nie zna historii,
                  > ze moga klamac i odwracac role. Bezczelnie robia
                  > z siebie ofiary, a z ofiar katow. Reakcja Prezydenta
                  > Kaczynskiego jest ze wszech miar wlasciwa.
                  > Dziwi tylko rola pieniacza i poplecznika neohitlerowcow,
                  > ktora wziela na siebie Gazeta Wybiorcza. To hanba dla
                  > mihnikow, ze piszac po polska sa po stronie hitlerowcow.

                  oj gosciu nie byles tam, nie widziales to nie zabieraj glosu tylko dlatego, ze
                  cos gdzies uslyszales lub przeczytales, a co zostalo rozglosnione przez polskie
                  media do wymiarow skandalu... A glupi kartoflany premier dolozyl jeszcze do
                  pieca swoim niedyplomatycznym zachowaniem. Przeciez ten kraj to same smierdzace
                  kacze jaja, z ktorymi trzeba sie tak delikutasnie obchodzic, zeby nie rozbic
                  przypadkiem skorupki... bo wtedy smrod roznosi sie na cala Polske i Europe, a
                  wszyscy sie z nas smieja;) Czemu zawsze spotykamy sie u polskich wladz z
                  potepieniem, krytyka a nie konstruktywnym dialogiem, w sprawach rzeczy o
                  ktorych nie maja pojecia (ktore nie widzieli), nawet w sprawie wystawy
                  Steinbach. Nawet kartoflany premier nie byl na wystawie, a dla zasady plecie
                  trzy po trzy i robi demonstracyjny wystep w Stuttfof, lacznie z warszawskim
                  przydupasem Marcinkiewiczem, ktory tez sie obraza i odwoluje wizyte w Berlinie,
                  zamiast miec klase i tam jechac. Co za kraj!!!
              • rojst Re: Im więcej ataków na PIS tym większe poparcie 15.08.06, 16:12
                chyba masz jakies kompleksy,
                i uwazasz sie sam za czlowieka "nizszego gatunku"
                skoro takie opinie wyglaszasz...
                (btw: jaka ladna i oryginalna frazeologia...;-)
                A jaki jest Twoj stosunek do Niemcow?
                Czy przypadkiem nie masz do nich takiego samego stosunku,
                jaki sugerujesz, ze maja w stosunku do Polakow?
                Nie widzisz zwiazku pomiedzy tymi dwoma faktami?
              • ewaina Re: Im więcej ataków na PIS tym większe poparcie 15.08.06, 22:24
                A kto na Ciebie zwraca uwagę?Takaś ważna persona , że wszyscy Cię mają na
                widelcu? Chce Ci powiedzieć , że Ty i my Wszyscy Polacy pepkiem swiata nie
                jesteśmy i żaden naród nie jest lepszy ani gorszy od innych.Jeżeli ze swojej
                Polskości masz jakiś kompleks to już tylko Twój problem i Twoich osobistych
                kompleksów , który nie powinineś wywlekać na forum publicznym. Jeżeli za
                granicą ktoś się mnie pyta skąd jestem to mówię , że z Polski i wierz mi
                osobiście nie spotykam sie z żadnymi szykanami z tego powodu.Polak to Polak i
                już.
          • almagus Re: Im więcej ataków na PIS tym większe poparcie 15.08.06, 13:33

            Dzikusy ze wschodu i tyle!


            Afryka dzika!

            W orędziu do nas Łach Drzeć Kwaczyński
            nie lubić Niemców, pewnie za wspomnienia.
            Następnie Nareczek Wciska Kitczyński
            lubić Afryka za czarne podniebienia.

            Genetycznie my nie polubić Niemca,
            mówi cała rodzina przesiedleńca
            Kuskiego zamieszkała w domu bauera,
            mimo, że Kaszub to dom mu zabiera!

            Wspomnienie zaboru cudzego mienia,
            tak silne z traumy, z Ruskich przesiedlenia,
            że brali odwet na Kaszubie, Ślązaku,
            won do obory, na pysk nazibydlaku.

            Paś swoje krowy, daj żreć, do roboty,
            tyraj bez niedzieli, wolnej soboty
            na nowego pana z biednego wschodu,
            natyraj się od świtu do zachodu!

            Nie ma już we wsi Kaszuba, Ślązaka,
            myśl polityczna więc powstała taka,
            aby poszukać bauerów w Afryce,
            będą nas wielbili, nosili w lektyce.

            Tylko krokodyle dobre na układy,
            zeżrą esbeków, pogryzą im zady.
            Do dobrobytu będzie pewnie z górki,
            gdy z opozycji będą tylko skórki!

            Dobrze, że Bóg zlitował się na tyle,
            że zaimportujemy tu krokodyle,
            na tych co bez rozumu upałami
            siedzą nad wodą z homogolasami.

            Krokodyle afrykańskie daj Panie
            na lube liberałów rozszarpanie!
            Daj, by przychylna była nam Afryka,
            a opozycję zmroziła Arktyka!
            Oto wielkie czarnej modlitwy słowa
            wygłosiła za Polaka bliźniacza głowa!

            Myślę, ze powinienem tą maryjną kanonadę nienawiści do sąsiadów swoich,
            z przyczyny Grossa, historii, głupoty i pazerności oraz władzy jakiej się na
            tym dorobiliśmy zakończyć następująco:

            Jeśli już z PiSiORem mam refleksji chwile
            to wiem, że mamy hieny i krokodyle.

            Wyjaśniam PiSiOR to jest skrót od populizm i ściemnianie, i ojciec Rydzyk.
          • nowak30 Re: dosyć ataków na PIS tym większe poparcie 15.08.06, 23:24
            rtg napisał:

            >
            > -Bardzo trafnie identyfikuje się z odczuciami zdecydowanej większości Polaków.
            - Dośc już politycznej poprawności i LIZANIA dup niemcom ,żydom ,pedałom.

            Wszystcy którzy cenią honor i mają dosyć poniżania
            niech się uaktywnią i poprą soich przedstawicieli.
            Dalsze stosowanie metody: "pada deszcz- kiedy po nich sikają"
            doprowadzi do powstania ruchów skrajnościowych ,
            -wykreowania nowych HITLERKÓW -a tego nie chcę.!!!!!!!!!!!!!!!!!

        • nowak30 Re:media i PO szczekają-społeczeństwo dobrze widzi 15.08.06, 23:19
          jimmyjazz napisał:

          > obecnie co by pisory nie zrobiły - zawsze jest źle. A najciekwasze jest to ze
          > przez te ataki tylko im rośnie poparcie.
          > Dzieje się tak bo ludzie czują sympatię do kogoś kto jest wiecznie atakowany
          >**************************
          Kaczyński ma rację.
          -Bardzo trafnie identyfikuje się z odczuciami zdecydowanej większości Polaków.
          - Dośc już politycznej poprawności i LIZANIA dup niemcom ,żydom ,pedałom.
          Wszystcy którzy cenią honor i mają dosyć poniżania
          niech się uaktywnią i poprą soich przedstawicieli.
          Dalsze stosowanie metody: "pada deszcz- kiedy po nich sikają"
          doprowadzi do powstania ruchów skrajnościowych ,
          -wykreowania nowych HITLERKÓW -a tego nie chcę.!!!!!!!!!!!!!!!!!

          >
      • jola_z_dywit1 **S____A____M____0____0____B____R ____0____N____A 15.08.06, 15:53
        CZEGO SIĘ OBAWIA ANTYPOLSKI TABLOID?
        FAKTÓW CZY PRAWDY?
        W zasadzie wszystkie moje opinie są usuwane.
        Natomiast niecenzuralne teksty moich adwersarzy są honorowane.
        Daje mi to nową energię do prezentowania moich nonkonformistycznych
        poglądów,czując jakim są zagrożeniem dla tego antypolskiego portalu.
        Pozdtowienia dla cenzorów GW.

        Nowy wymiar cenzury obecnej na forum GW.Jest odzewem ludzi odpowiedzialnych
        za okres upadku Ojczyzny.Osoby z kierownictwa tej gazety i jej organy techniczne
        nie pozwalają prezentować niezależbych merytorycznych opini dotyczących
        patologicznego okresu przemian.Sekowanie tych wypowiedzi i jawna cenzura która
        dotyka osoby mające obiektywny lub inny pogląd na Polskę w kształcie kreowanym
        przez te antypatriotyczne medium,jest jawnym pogwałceniem zasad pluralizmu i
        wolności słowa.Stosowane w stosunku do mojej osoby blokowanie konta to
        wielokrotna szykana ,dlatego moj nick zmienia się średno trzy razy w tygodniu,Ta
        forma prześladowań ma zapewnić temu medium brak rzeczywistej polemiki.Oczywiście
        wszelkie niecenzuralne określenia pod moim adresem są nobilitowane i nie usuwane.

        Taka lnia postępowania nie może wszak dziwić.Beneficjęci pseudo reform a
        faktycznie politycznego rozdawnictwa wpływów z tzw.układu,czują się zagrożeni
        ,wzrastająca świadomością społeczną kto był katalizatorem tych nieprawidłowości
        i kto medialnie wykreował układ,nepotyzmu,korupcji i oszukiwał społeczeństwo
        propagandą sukcesu od dwu niemal dekad.To tajemnica poliszynela

        Kampanie oszczerstw i pomówień pod adresem Samoobrony od których to łamy
        wyborczego tabloidu aż się roją, nie tylko nie przyniosły zamierzonego
        skutku.Lecz umocniły nonkonformistyczne postrzeganie tego ruchu.

        Wszechobecna cenzura POLITYCZNA gazety ukierunkowana na uwypuklanie negatywnych
        opini
        dotyczących obecnego rządu inspirowanie wystąpień mających destabilizować
        sytuację w kraju ,popieranie ruchów anarchistycznych ,jest jawnym zamachem na
        budującą się demokrację.
        Wyborcza stanowiąca tubę propagandy przegranych lecz uwłaszczonych majątkiem
        ludzi ograbionych przez przemiany ,pełni rolę krzywego lustra i lewara
        usiłującego zapobiec ,przywróceniu prawidłowych relacji społecznych.

        Apele o przyzwoitość są tu nie na miejscu.
        • sclavus Oportunistyczna "nonkonformistyczna" Jola... hihi 15.08.06, 19:58
          Nonkomformizm??? To jest dla ciebie słowo zbyt trudne ajuż kwestia
          zrozumienia "nonkonformizmu"... lepiej zostaw... zajmij się lepiej chwaleniem
          Leppera...
          --
          "to jest człowiek, który widzi nie tylko to, co chce widzieć ale i jak chce to
          widzieć... Na domiar złego, jest nikczemnej postury" - moje :)
        • buizdyczak Re: **S____A____M____0____0____B____R ____0____N_ 15.08.06, 20:02
          Piękna Jolu ! Ty się opamiętaj.Przeczytaj po kilka razy niektóre
          zdania,pomysl,przeczytaj,pomysl,przeczytaj i jak zrozumiesz w czym rzecz zmień
          płytę.Cytuję:"kampania oszczerstw i pomówień pod adresem Samoobrony od których
          to łamy wyborczego tabloidu aż się roją,nie tylko nie przyniosły zamierzonego
          skutku.Lecz umocniły nonkonformistyczne postrzeganie tego ruchu"SIC !Powiedz
          nam maluczkim co ma wspólnego rok 1662 z Samoobroną.Dla przypomnienia podaję,że
          to angielscy protestanci nie przyjeli aktu uniformistycznego,a tym samym nie są
          wyznawcami panstwowego koscioła anglikanskiego.Ich poczynania otrzymały
          nazwę,którą z taką luboscią cytujesz.Czyli:czy to kamień węgielny ,czy węgiel
          kamienny.? Rany jak wzniosle,ale gdzie tu sens i logika.?Z nieprzeciętnym
          zacięciem szafujesz takimi okresleniami jak:tabloid,-adwersarz,-
          nonkonformistycznych,-antypolski portal,-cenzorów,-ORGANY TECHNICZNE /
          podkr.m /merytorycznych opinii,-patologicznego okresu,-sekowanie,-
          antypatryjotyczne medium,-pluralizmu,-wielokrotna szykana.-nobilitowane,-
          beneficjenci,-katalizator tych nieprawidłowosci??? sic !!!nepotyzm korupcji,-od
          dwu niemal dekad ? !-ograbionych przez przemiany ?-LEWARA relacji społecznych.
          To sprawia wrażenie brudnego wiadra do którego dójka obok siary wlała
          pozostałośći po przedwczorajszym rannym udoju.A zachwala to jako lewar
          mlecznego nonkonformizmu.Poniewaqż ten i inne Twoje posty są pełne
          patosu,następne pokolenia będą Ci zawdzięczać :NARODOWĄ EPOPEJĘ GŁUPOTY.Apeluję
          o skromność i przyzwoitość.
          • jola_z_dywit1 Re: **S____A____M____0____0____B____R ____0____N 15.08.06, 21:34
            Piękna Jolu ! Ty się opamiętaj.Przeczytaj po kilka razy niektóre
            > zdania,pomysl,przeczytaj,pomysl,przeczytaj i jak zrozumiesz w czym rzecz zmień
            > płytę.Cytuję:"kampania oszczerstw i pomówień pod adresem Samoobrony od których
            > to łamy wyborczego tabloidu aż się roją,nie tylko nie przyniosły zamierzonego
            > skutku.Lecz umocniły nonkonformistyczne postrzeganie tego ruchu
            >
            >
            >

            >
            > dwu niemal dekad ? !-ograbionych przez przemiany ?-LEWARA relacji społecznych.
            > To sprawia wrażenie brudnego wiadra do którego dójka obok siary wlała
            > pozostałośći po przedwczorajszym rannym udoju.A zachwala to jako lewar
            > mlecznego nonkonformizmu.Poniewaqż ten i inne Twoje posty są pełne
            > patosu,następne pokolenia będą Ci zawdzięczać :NARODOWĄ EPOPEJĘ GŁUPOTY.Apeluję


            No tak!
            Jesteś monopolistą prawdy.
            Prawda jest jedna i ma twoje imię.
            Zupełnie jak w GW.
        • ewaina Re: **S____A____M____0____0____B____R ____0____N_ 15.08.06, 22:27
          Pierdu pierdu a walizka sama skacze po peronie.A skęd Ty Wszechwiedząca wiesz
          jakie powinny być relacje społeczne?Czy sianie nienawiści i nacjonalistyczna
          propaganda to według Ciebie prawidłowe relacje społeczne .jak na katolicko
          myślęcą osobe to myślałabym ,że przeszłaś na Islam.Bzij zabzij!!!
          • jola_z_dywit1 Re: **S____A____M____0____0____B____R ____0____N 15.08.06, 22:45
            Pierdu pierdu a walizka sama skacze po peronie.A skęd Ty Wszechwiedząca wiesz
            > jakie powinny być relacje społeczne?Czy sianie nienawiści i nacjonalistyczna
            > propaganda to według Ciebie prawidłowe relacje społeczne .jak na katolicko
            > myślęcą osobe to myślałabym ,że przeszłaś na Islam.Bzij zabzij!!!

            Szczególnie sianie nienawiści jest interesujące?.
            Zwłaszcza że opieram się tylko i wyłącznie na doniesieniach prasowych lub
            Gusowkich danych.
            Np:
            Z danych GUS wynika, że 22 miliony, tj. 57% obywateli polskich, żyje poniżej
            przyjętej granicy niedostatku, z czego 5,8 miliona ludzi (15%) żyje poniżej
            ustawowej granicy ubóstwa, a 3,7 miliona obywateli (9,5%) żyje poniżej granicy
            skrajnego ubóstwa, prowadzącego do biologicznego wyniszczenia organizmu (tożsame
            ze stopniem biedy w krajach afrykańskich). Stopa bezrobocia wynosi grubo ponad
            20%, zaś w niektórych regionach kraju przekracza 41%. Zasiłki pobiera tylko
            19,7% obywateli pozostających bez pracy. Reszta odżywia się powietrzem.

            Nie są to jednak pełne dane, ponieważ np. właściciele i posiadacze
            gospodarstw rolnych, o powierzchni użytków rolnych powyżej 2 ha
            przeliczeniowych, nie mogą rejestrować się jako bezrobotni. Szacuje się, że w
            rolnictwie indywidualnym dodatkowo ponad 1,8 mln osób pozostaje bez pracy,
            tworząc tzw. bezrobocie ukryte. Ocenia się, że faktyczne bezrobocie, razem z
            jego ukrytymi formami, wynosi około 30%. Oznacza to, że ok. 5 mln 100 tys.
            obywateli naszego kraju pozostaje bez pracy. Straty wykazuje 42,6% podmiotów
            gospodarczych, a średnia rentowność oscyluje wokół 0,5%. Około 80% wszystkich
            przedsiębiorstw utraciło płynność finansową i nie jest w stanie regulować
            własnych zobowiązań.

            W tej sytuacji trzeba zadać pytanie: czyja jest władza w państwie polskim?
            Czy jest demokracja i sprawiedliwość społeczna, czy ich nie ma? Na
            plutokratyczny charakter systemu wskazuje kuriozalny podział dochodu narodowego.
            Wg danych GUS, na 20% Polaków przypada 5% dochodu, na 55% Polaków - 25% dochodu,
            na 15% Polaków - 15% dochodu, a na 10% Polaków - aż 55% dochodu narodowego.

            Nie dajmy się otumanić fałszywemu obrazowi Polski. Tylko gwałtowne przemiany,
            wraz z ukaraniem tych, na których ciąży odpowiedzialność za tragedie setek
            tysięcy rodzin w Polsce, może naprawić istniejący stan rzeczy. UE Wam w tym nie
            pomoże - to Wy podejmujcie decyzje wyborcze - i to Wy odpowiadacie za ludzi,
            których wybraliście.



            Co trzeci Polak należący do 4 milionowej grupy osób żyjących poniżej minimum
            egzystencji biologicznej to dziecko, które nie ukończyło 14 roku życia - o
            sytuacji poinformowała Polska Akcja Humanitarna na konferencji prasowej
            zorganizowanej w dniu 1 września.

            Z badań, przeprowadzonych przez prof. Wielisławę Warzywodę- Kruszyńską
            (Instytut Socjologii Uniwersytetu Łódzkiego), wynika, że najwięcej biednych
            dzieci jest w województwach: świętokrzyskim warmińsko-mazurskim (w ubóstwie żyje
            40 proc. wszystkich dzieci), podkarpackim, kujawsko-pomorskim, podlaskim i
            lubuskim (30-40 proc.).

            Zdaniem prof. Warzywody-Kruszyńskiej, "każde z tych województw należy w
            całości uznać za enklawy dziecięcej biedy". Według UNICEF, w całej Polsce w
            skrajnej biedzie żyje średnio 15,4 proc. dzieci.

            Wicepremier Izabela Jaruga Nowacka poinformowała, iż na program dożywiania
            dzieci rząd przeznaczy w najbliższym czasie 7 mln zł. W tym roku na dożywianie
            przeznaczono 60 mln zł. Kwota ta jednak nie pozwala nawet na częściowe
            zaspokojenie potrzeb głodujących w jednym województwie...
            Blisko 5 milionów Polaków żyje w skrajnym ubóstwie - wynika z najnowszego,
            zatrważającego raportu Głównego Urzędu Statystycznego. 4-osobowa rodzina
            znajdująca się w takim położeniu ma na swoje miesięczne utrzymanie mniej niż 960
            zł, czyli najwyżej 8 zł dziennie na osobę - pisze "Dziennik Polski".

            Pojedyncza osoba, która żyje w skrajnym ubóstwie, to taka, której miesięczne
            dochody wynoszą maksymalnie 350 zł, czyli 11 zł na dzień. Prawie 7,7 mln rodaków
            mieszka w rodzinach, które na swoje wydatki mają mniej niż wynosi tzw. ustawowa
            granica ubóstwa. Została ona wyznaczona dla 4-osobowej rodziny na mniej niż 1226
            zł miesięcznie, czyli co najwyżej 10 zł na członka rodziny dziennie - podaje gazeta.

            - O kilku milionach Polaków, którzy nie mają za co przeżyć, media i politycy
            najczęściej milczą, zajmując się sprawami trzecio- lub czwartorzędnymi. To jest
            nie tylko fatalne, ale wręcz tragiczne - mówi prof. Mieczysław Kabaj z Instytutu
            Pracy i Polityki Socjalnej, znawca zagadnień dotyczących rynku pracy, zwłaszcza
            bezrobocia. Zwraca uwagę, że szybkie powiększanie się liczby Polaków żyjących w
            nędzy będzie miało ogromny wpływ na losy kraju w przyszłości.

            Rozmówca "Dziennika Polskiego" przypomina, że dzieci z rodzin zagrożonych
            biologicznie są z reguły skazane na gorszą przyszłość. Ubóstwo przyczynia się
            też do wzrostu przestępczości. 23 miliony obywateli naszego kraju (60 proc.) ma
            na przeżycie mniej, niż wynosi minimum socjalne, czyli poniżej granicy
            określającej sferę niedostatku i ostrzegającej przed ubóstwem.

            Z raportu GUS wynika też, że rozwarstwienie majątkowe w Polsce szybko pogłębia
            się. Bogatsi mają coraz więcej, biednych przybywa. Zdaniem prof. Mieczysława
            Kabaja, dalsze utrzymywanie się takiej patologicznej sytuacji musi w końcu
            doprowadzić do buntu społecznego - ostrzega "Dziennik Polski".
            • ewaina Re: **S____A____M____0____0____B____R ____0____ 15.08.06, 23:18
              Faktem jest ,że wiele rodzin wielodzietnych i nie tylko żyje u nas na granicy
              ubóstwa.Ale dyskusja dotyczy innego tematy.Rzec by mozna co ma piernik do
              wiatraka.Ja o chmurach Ty o górach.Ale jezeli o gorach to trzeba sie zabrać za
              robote i w państwie uruchomić takie mechanizmy ,które zapobiegną w przyszłości
              biedzie i ubustwu w naszym kraju.Jeżeli zaczniemy rozmieniac sie na drobne i
              dyskutowac o jakiejs tam wystawie to czasu nam zabraknie na debatę o
              poprawiecodziennego zycia.A wiem ,że codzienność jest najtrudniejsza!Ale co
              zrobic zeby była łatwiejsza?Zabrać się za zwykłą pracę organiczną a nie
              dykutować nad tematem"Dlaczego kura pije a nie siusa"?Chyba mnie ponioslo.Ale
              lubię konkrety.
            • buizdyczak Re: **S____A____M____0____0____B____R ____0____ 16.08.06, 11:40
              Piękna Jolu.Czy to po Arizonie skaczesz zamiast walizki po peronie.Nie
              posądzałem Ciebie o taką głebie mysli!To,że nie odpowiada Ci GW to widać chocby
              z tego,że bardzo,ale to bardzo mało pojawiasz się na forum GW.Dziękuję Ci za
              to,że nauczyłaś mnie modlitwy Samoobrony:bzij,zabzij!!! czy to to samo co
              bzdzij?Natomiast Twoje wyliczenia oparte niby o GUSowskie dane mają się tak do
              prawdy jak cicha lipa do lichej cipy !.Jeżeli 22 miliony obywateli polskich
              stanowi 57% ogółu ludnosci tzn,Polska liczy ponad 38.5 miliona ludnośći.I to
              teraz,gdy Samoobrana jako koalicjant sprawuje rządy-bo my jeszcze nie
              rządzili,a te ponad 2 miliony,które wyjechały za chlebem też zaliczasz do
              GUSowskich niby danych/żyje poniżej przyjętej granicy niedostatku.Ty masz tego
              pecha,że ciągle powołujesz się na jakieś badania ;"zwłaszcza,że opieram się
              tylko i wyłacznie na doniesieniach prasowych.."/cytat z Twojego postu/Dlatego
              dalsze wyliczenia psu na budę.Zapomniałaś jescze o tak doskonałym naukowcu i
              badaczu jak socjolog wsi Radziejowska-Fedyszak.Ponieważ amiast Ciebie po
              peronie skacze Twoja walizka /matematyczna/wyjasnij:"ocenia się,że faktyczne
              bezrobocie,razem z ukrytymi formami wynosi około 30% oznacza to,że około 5
              mil.100 tys.obywateli naszego kraju..."?Zapamietaj,że ciągle używasz
              obywateli !/Więc jak Ci to wyszło?22 miliony to 57%-a 5,1 mil t o 30% ? Czy aby
              nie jest to ta sama uczelnia WSGnG co posłanki B.Jak dokonasz ponownych
              przeliczeń wywal walizkę i Dziennik Polski.I nie przepraszaj.Jak dobrze pójdzie
              spotkamy się na forum Dziennika Polskiego.Tam będzie prawda.tylko prawda ,albo
              sama prawda lub g.... prawda.
        • maciekq A my nie możemy zrobić wystawy? 15.08.06, 09:14
          Wystawa pod tytułem "Zbrodnie niemieckie na polskich ziemiach na wschód od
          Odry". Dać kilkadziesiąt fotografii, eksponatów i umieścić to na granicy w
          Świecku. Dlaczego Niemcy, za pomocą swojej wystawy, przypominają i utrwalają
          streotyp tymczasowości granicy na Odrze i Nysie? Utrwalmy fakty. Niemcy (nie
          naziści) to zbrodniarze, tereny na wschód od Odry to Polska.
          • zwispokolana Nie albowiem rzekome zbrodnie niemieckie to wymysł 15.08.06, 09:18
            propagandy bolszewickiej. Niemcy to rycerze wolności, którzy być może popełnili
            parę błędów niosąc kaganek oświecenia ciemnym wschodnim sąsiadom, ale odbywało
            się to w ramach cywilizacji zachodniej, demokratycznej, postępowej. Walczyli za
            nas o lepszą Europę, bez bolszewizmu. A my tylko im utrudnialiśmy, rzucaliśmy
            kłody pod nogi postępowego Wermahtu i europejskiej armii Waffen SS. Więc czyż
            nie jesteśmy bez winny?
            • frytz.frytz Tylko Slepy moze tewierdzic ze JK chce dialogu 15.08.06, 11:01
              Dialog taki jaki on postrzega polega na calkowitym podporzadkowanu sobie innych,
              dialog taki jaki prezentuje JK to calkowite podporzadkowanie sobie adwersarzy
              niezaleznie czy w PL czy BDR czy gdziekolwiek na swiecie.

              Co powiedzial JK na temat wystawy a, ze nie sluzy polskim interesom ot tylko
              tyle, ciekwe czy antyniemiecka nagonka sluzy interesom niemieckim napewno nie,
              ale tego juz nie zamierza dostrzegac.
              Prawde mowiac JK bardzo sie cieszy z tej wystawy bo pozwala mu propagowac
              antyniemieckie tezy ktore w PL maja gleboki oddzwiek co tylko przed wyborami
              moze dac nacjonalistycznemu i antysemickiemu PISowi tyklo sukces wyborczy,
              pytanie czy w PL znajda sie sprawiedliwi by powstrzymac ten polski
              nacjonalistyczny walec. Narazie wobec fundamentalistycznego nacjonalizmu jestem
              sceptykiem choc probowac nalezy.

              • 1112b Re: Tylko Slepy moze tewierdzic ze JK chce dialog 15.08.06, 13:50
                Nie można z przestępców robić ofiary. Bo niedługo to kryminaliści siedzący w
                więzieniu będą mieli więcej praw niż ich ofiary. Powyższa teza odnosi się też
                do niemieckich ofiar wojny. Hitler był wybrany w demokratycznych wyborach.
                Wobec powyższego to naród niemiecki odpowiada za skutki wojny, też i za
                wypędzenia. Płacz nad osobami, które przeżyły wojnę i zostały wypędzone nie
                można porównać do milonów Polaków, którzy zgineli w niemieckich krematoriach .
                Pomysł konferencji prasowej w obozie faszystoskim jak nabardziej był trafny.
                Warto żeby osoby, które krytykują aktualne władze wzięły to do serca.
                • frytz.frytz Tylko Slepy moze tewierdzic ze JK chce dialog 15.08.06, 14:28
                  Zle widzisz problem problemem jest nie to ze Niemcy chca byc postrzegani jak
                  ofiary, ale ze PL nie widzi ze byla takim samym przestepcom jak kiedys Niemcy,
                  tyle ze slabszym i nie tak dobrze zorganizowanym - to prawda ze w zwycieskiej
                  koalicji, prawda jest ze PL tez byla poszkodowana, ale to tylko jedna strona
                  medalu.

                  PL nie ma prawa oceniac tej wystawy bo jej ocena nie jest bezstronna jest za to
                  wybitnie stronnicza a to jest relatywizmem moralnym, ktorego polacy winni sie
                  oduczyc. Ludzie w PL powinni zrobic wszystko aby taki incydent sie niepowtorzyl
                  natomiast czytajac teksty na tym forum mozna stwierdzic ze wiekszosc ludzie w PL
                  cieszyla sie z wypedzen.

                  • premier.z.krakowa kłamliwi dziennikarze 15.08.06, 14:43
                    niemiecki dziennikarz kłamie, wkłada w usta słowa których premier nigdy nie wypowiedział a nastepnie obuza się na te swoje słowa.
                    Niemcy chcą nam przypisać "unicestwienia" chociażkazdy wiezczym i z kim kojarzy sie to słowo. Z Niemcami i Hitlerem synem niemieckiegonarodu.
                    Typowa nazistowska prowokacja i propaganda.
                    Zastanawiamnie tylkoco robią Polscy dziennikarze. Bo niemieccy wiemy bronią interesów Niemcó. A Polscy oczywiście też bronią interesów Niemców.
                    zamiast demaskować kłamstwa i pomówienia niemieckich dziennikarzy przyłączają się do tego.
                    --
                    Według Pana są takie momenty, gdy władza zmuszona jest strzelać do obywateli?
                    Michnik: Tak. Tak uważam.
                    Kalisz: Jak się tydzień nie pobiłem to byłem chory. Warszawa dla warszawiaków.
                    • frytz.frytz Re: kłamliwi dziennikarze 15.08.06, 15:03
                      Problemem jest szowinizm i nacjonalizm w PL, ktory wypedzenie kobiet i dzieci a
                      takze starcow 15 mln stara sie zamiesc gleboko pod dywan. By moc dalej slnic
                      niczym niepokalana gwiazda. To jest istotny problem takze dla stabilizacji UE.
                      PL nie chce stabilnej UE wprost przeciwnie PL czuje sie w UE niestabilnej niczym
                      ryba w wodzie. Proby zwalczania ideii centrum przeciw wypedzeniom maja swoje
                      drugie szerokie dno, mianowicie maja budowac obraz PL na swiecie ktorej
                      roszczenia wobec wszystkich innych sa zawsze uzasadnione ze wzgledu na przezyta
                      historie. Centrum temu oczywiscie zagraza wobec tego w PL slychac glosny PISssssk.



                      • premier.z.krakowa i cała twoja mentalność wyszła 15.08.06, 15:11
                        zrozum że sprawcą całego!!! zła II wojny swiatowej są twoi idole czyli Niemcy( naród niemiecki).
                        To że zmieniły sie granice po wojnie nie jest efektem działań Polski tylko wywołania wojny przez Niemców.
                        Polska w tej wojnie była poszkodowana i ofiarą. Następnie zostałą na kolejne 50 lat zniewolona.
                        Niemcy mogą mieć pretensje tylko do siebie i swoich przodków.
                        Widzę że wyznajesz takie poglądy jak ten morderca i gwałcicel który zaskarżył do sądu rodziców swojej ofiary że go zniesławili i obrazili.


                        frytz.frytz napisała:

                        > Problemem jest szowinizm i nacjonalizm w PL, ktory wypedzenie kobiet i dzieci a
                        > takze starcow 15 mln stara sie zamiesc gleboko pod dywan. By moc dalej slnic
                        > niczym niepokalana gwiazda. To jest istotny problem takze dla stabilizacji UE.
                        > PL nie chce stabilnej UE wprost przeciwnie PL czuje sie w UE niestabilnej niczy
                        > m
                        > ryba w wodzie. Proby zwalczania ideii centrum przeciw wypedzeniom maja swoje
                        > drugie szerokie dno, mianowicie maja budowac obraz PL na swiecie ktorej
                        > roszczenia wobec wszystkich innych sa zawsze uzasadnione ze wzgledu na przezyta
                        > historie. Centrum temu oczywiscie zagraza wobec tego w PL slychac glosny PISsss
                        > sk.
                        >
                        >
                        >


                        --
                        Według Pana są takie momenty, gdy władza zmuszona jest strzelać do obywateli?
                        Michnik: Tak. Tak uważam.
                        Kalisz: Jak się tydzień nie pobiłem to byłem chory. Warszawa dla warszawiaków.
                        • rodack2000 Re: i cała twoja mentalność wyszła 15.08.06, 15:18
                          premier.z.krakowa napisała:

                          > zrozum że sprawcą całego!!! zła II wojny swiatowej są twoi idole czyli Niemcy(
                          > naród niemiecki).
                          > To że zmieniły sie granice po wojnie nie jest efektem działań Polski tylko wywo
                          > łania wojny przez Niemców.
                          > Polska w tej wojnie była poszkodowana i ofiarą. Następnie zostałą na kolejne 50
                          > lat zniewolona.
                          > Niemcy mogą mieć pretensje tylko do siebie i swoich przodków.
                          > Widzę że wyznajesz takie poglądy jak ten morderca i gwałcicel który zaskarżył
                          > do sądu rodziców swojej ofiary że go zniesławili i obrazili.
                          >
                          >
                          bzdury o niewinnej Polsce! czyby Polska pomiedzy 1919 i 1945 byla swieta? chyba
                          sam w to nie wierzysz
                        • frytz.frytz Nie moja lecz twoja 15.08.06, 21:19
                          Poslugujesz sie starymi nieprawdziwymi klamliwymi sloganami II wojan miala wielu
                          ojcow. A AH nikomu z Nieba nie spadl. Niemcy mialy cholernego pecha szkoda ze
                          Francja wowczas starala sie zdominowac owczesna Europe z PL wlasnie i osaczyc
                          Niemcy, niestety a moze na szczescie do Francji Francja byla starszsym bratem
                          Niemiec po rozpadzie imperium Frankow, niestety gdzie dwoch sie bije tam trzeci
                          korzytsa, na krotko korzystala PL potem ZSRR.

                          Ludobójstwa nie dopuścili sie tylko Niemcy hitlerowskie, ale też inne narody.
                          Bezkrytyczne obejście z własną przeszłością prowadzi do samozadufania, pychy i
                          nacjonalizmu. Wybiórcze propagowanie faktów jest cechą szeroko rozpowszechnioną.
                          A to jest mieszanka wybuchowa. Gdyby Pan poszperał w archiwach, to znalazł by
                          Pan bardzo ciekawe dokumenty.
                          Historii nie powinno sie redukować na okres 12-stu lat. Bo nie jest on w stanie
                          opisać jej całości. Granica Polski z jej zachodnim sąsiadem była przez wiele
                          stuleci najspokojniejszą granicą Królestwa Polskiego. I jedni, i drudzy ciągneli
                          korzyści z tego.

                          Co do winy PL powinien wystarczyc ci proste fakty

                          Nie tylko Hitler, lecz i Roosvelt, i Stalin...i także politycy, i odpowiedzialni
                          wojskowi polscy dążyli do wojny. Jako przykłady tych ostatnich moga służyć n.p.
                          wypowiedzi marszałka Rydza-Śmigłego (Niemcy moga robic co chcą, wojny nie
                          powstrzymają), ministra spraw zagranicznych Józefa Becka, czy innych. Do tego
                          dochodzi polityka wewnętrzna wobec mniejszości niemieckiej i firm niemieckich.
                          Lista jest bardzo długa.





              • pawka55 Kiedy polskie durrnie zrozumieja, ze wystawa... 15.08.06, 14:01
                ... pokazuje historie wypedzen roznych narodow, a nie tylko niemieckiego?
                Element niemiecki jest tylko jej czescia i trudno sie dziwic, ze znalazl sie on
                na wystawie organizowanej w stolicy tego kraju. Skonczmy juz z przekonaniem o
                naszej "niepokalanosci", wlasnie to slowo doskonale oddaje nasza mentalnosc
                narodowa. Jesli historycznie uzasadnione pretensje maja do nas Czesi, Ukraincy,
                Rosjanie i Niemcy to moze to tylko oznacza, iz nie jestesmy takimi swietymi za
                jakich sie w naszej durnej "dumie narodowej" uznajemy. Moze zatem troche
                chrzescijanskiej pokory, w tym rozmodlonym Ciemnogrodzie?

                Polak z US
                  • frytz.frytz Re: Kiedy polskie durrnie zrozumieja, ze wystawa. 15.08.06, 14:53
                    Ano przed II wojn swiatowa kiedy to PL i BDR mialy doskonale kontakty polityczne
                    wowczas PL razem z BDR mialy najechac Czechy, PL mialy przypasc zaglebie weglowe
                    w rejonie Karviny.
                    Niemcy jednak z tego planu sie wycofaly zajmujac tylko Sudety, zamieszkiwane w
                    90 % przez niemcow, ktorzy byli przymusowo czechizowani.

                    Prawda jest taka ze faszystowskie Niemcy mialy doskonale kontakty z polskimi
                    nacjonalistami w II RP. Oczym dzisiejsi nacjonalisci nie pamietaja, krotka
                    pamiec maja. PL przestaje byc normalnym panstwem stajac sie przyczynkiem do
                    daleszej destabilizacji na gruncie rodzimego nacjonalizmu i antysemityzmu dla
                    calej UE. a takze i zaplnych czesci swiata wystarczy spojrzec na awanture iracka
                    by sie przekonac ze PL byla noramlnym panstwem do czasu akcesji do NATO i UE,
                    ktora zawdziecza wlasnie BDR. USA byla przeciwna rozszezaniu NATO na wschod.
                • annabg Re: Kiedy polskie durrnie zrozumieja, ze wystawa. 15.08.06, 15:04
                  witam.....
                  ta,ta, ciemnogrod bo inaczej tego nie nazwe....jak mozna zyc przez brzebaczenia?
                  i to sie nazywa narod chrzescijanski?czlowiek ktory przebacza moze robic krok
                  do przodu , bo inaczej cofa sie i zyje preszloscia.
                  kiedy wreszcie otworza sie oczy ludziom w naszym kraju, zniknie pokazywanie
                  palcem,zabobony,stawianie pomnikow, holdowanie bezkarnosci i glupocie.ludzie!tu
                  trzeba sie upamietac, polacy i powrocic do prawdziwych podstaw wiary...wiary
                  mowie, bo religia to zupelnie co innego.

                  zaciemnine to wszstko i w imie czego?.....to godnosc polska, tak sie
                  zachowywac...jak premier kaczynski?dobrze ze kiedys jego kadencja sie skonczy i
                  dal by Bog, by na czele rzadu staneli ludzie ,ktorzy potrafia wybaczac i zyc w
                  prawdzie.szkoda slow.
                  wstyd czasem mi naprawde..kiedy rozmawiam z niemcami o wojnie...to straszne i
                  nie mozna zapomniec, ale jak dlugo robic takie kolomyje, rzadania
                  itp...ludzie,ludzie gdzie wy zmierzacie...daleko wam do tolerancji

                  polska katolicka ..wierzaca niby....to wezcie swoj kamien i rzucajcie jak
                  jestescie bez winy...
                  • trzebiez Re: Kiedy polskie durrnie zrozumieja, ze wystawa. 15.08.06, 15:13
                    Kasę można na ten projekt wyciągnąć - wypędzeni! Ale pomysł.
                    A dlaczego krytykują premiera - to on już nie może jechać do obozu, by złożyć
                    kwiatów.
                    Przy okazji przypominam, że polscy księża wysyłając list "Wybaczamy i prosimy o
                    wybaczenie" czekali bardzo długo na odpowiedź.
                    • rodack2000 "Wybaczamy i prosimy o wybaczenie":))) 15.08.06, 15:20
                      trzebiez napisał:
                      > Przy okazji przypominam, że polscy księża wysyłając list czekali bardzo długo
                      na odpowiedź.

                      a czy wiesz, ze polski kosciol do napisania tego wybaczenia zmuszony zostal
                      przez Watykan po zbrodniach polskiego nazisty kardynala Hlonda?
            • emerytka13 Re: Nie albowiem rzekome zbrodnie niemieckie to w 15.08.06, 13:09
              Zwispokolana albo kpisz , albo jesteś faszystą . Moja matka ma 85 lat i do
              dziś budzi się w nocy z krzykiem bo śni jej się "niemiecka kultura " niesiona
              przez tych łobuzów na wschod. Pewnie szesnastolatka , uczennica warszawskiego
              liceum zasłużyła na to niesienie niemieckiej kultury. Zeby nie było wątpliwości
              mama mówi, że krasnoarmiejcy nie byli o wiele lepsi/zauważ nie gorsi/ale to
              podobno dziki niekulturalny wschód. To Niemcy wywołali tę wojnę i ponieśli
              konsekwencje. Żal zwykłych ludzi, ale zasada "sumieniem niemieckiego człowieka
              jest drugi niemiecki człowiek" obowiązywała i każdy Niemiec ze strachu przed
              władzą zachowywał się jak bydlę, a bitemu i maltretowanemu wszystko jedno z
              jakich powodów ktoś cię maltretuje , ważne ,że to robi. Zacznij używać szarych
              komórek a nie faszystowskiej propagandy pani Eriki. Faszyzm i bolszewizm mają
              to samo źródlo i tę samą propagandę.
            • marilicia Re: A my nie możemy zrobić wystawy? 15.08.06, 10:28
              > Pomysł z wystawą przedni! Zamiast jałowych dyskusji, które donikąd nie prowadzą
              > (Niemcy już nie chcą o tym wszystkim pamietać) moglibyśmy pokazać, że to jednak
              > oni są sami sobie winni

              Jestes niedouczonym tepakiem. Niestety. Bo bredzisz glupoty wyniesione
              prawdopodobnie z domu. Takie wystawy juz sa. Tutaj link do jednej o
              przestepstwach wehrmacht'u:

              www.verbrechen-der-wehrmacht.de/docs/home.htm

              Ucz sie, czytaj albo milcz.
              --
              oto-polska.blogspot.com/
            • stasi1 Re: A my nie możemy zrobić wystawy? 15.08.06, 11:11
              krzygu-69 napisał:

              > Pomysł z wystawą przedni! Zamiast jałowych dyskusji, które donikąd nie
              prowadzą
              >
              > (Niemcy już nie chcą o tym wszystkim pamietać) moglibyśmy pokazać, że to
              jednak
              >
              > oni są sami sobie winni

              To jeśli pomysł przedni to czemu nie zrobicie? W Niemczech chcieli pokazać
              straszny los który spotkał ich jako naród skrzykneli się i zrobili tą wystawę
              pomimo protestów różnych ludzi. A czy u nas w Polsce to nic nikomu się nie chce
              robić tylko poprzestawać na tym żeby krytykować innych że chcą coś robić?
              Szczególnie jeśli to jest nie po naszej myśli
          • konrad.ludwik02 Re: No dobrze, ale po co wyważać otwarte drzwi? 15.08.06, 10:26
            "Dlaczego Niemcy, za pomocą swojej wystawy, przypominają i utrwalają
            streotyp tymczasowości granicy na Odrze i Nysie? Utrwalmy fakty. Niemcy (nie
            naziści) to zbrodniarze, tereny na wschód od Odry to Polska."

            Co przez to chciałeś powiedzieć? Skąd Twoja konstatacja, byłeś na tej wystawie
            i z niej wyciągnąłeś te wnioski? Znasz wogóle jakichś Niemców, których
            wypowiedzi Cię upoważniają do tak absurdalnych zarzutów? Zastanowiłeś się,
            dlaczego tylu naszych rodaków wyjechało do Niemiec na stałe, a skoro nie
            wracają, to widać znakomiecie się tam, pomiędzy tymi, jak
            napisałeś, "zbrodniarzami", czują? Skąd Twoja ksenofobia wypływa, czy z
            doświadczeń osobistych, czy z wrodzonej mizantropii? "Keep smiling!" -
            powiadają Amerykanie! Albo "Wyluzuj się!" - jak mówią rodacy!
            • adamo64 Re: No dobrze, ale po co wyważać otwarte drzwi? 15.08.06, 12:10
              >Zastanowiłeś się,dlaczego tylu naszych rodaków wyjechało do Niemiec na stałe,
              a skoro nie wracają, to widać znakomiecie się tam, pomiędzy tymi, jak
              > napisałeś, "zbrodniarzami", czują?<

              Zacytowalem jednego debila ktoremu wtoruja inni. Wg ciebie zydzi ktorzy
              osiedlaja sie, mieszkaja w niemczech swetnie sie tam czuja? Niemcy nic zlego im
              nie zrobili. Zapomnieli? Dla kasy to robia tylko i wylacznie, gdyby nie to
              najchetniej przejechaliby walcem po nieczech. Pier..... sie w ten glupi czerep
              i zastanow dlaczego to robia? Jakby tam byla bieda to ciagaliby ich po sadach,
              wyjezdzali, pomstowali na nich. A tak maja do tego Polske i dlatego m.in. rozne
              zydowskie organizacje pisza o "polskich obozach koncentracyjnych". A Niemcy
              cacy.
          • ja.demkow "Najmniej wartościowym rodzajem dumy.... 15.08.06, 11:27
            jest duma narodowa. Kto bowiem się nią odznacza, zdradza brak cech
            indywidualnych... Każdy żałosny dureń, który nie posiada nic na świecie, z
            czego mógłby być dumny, chwyta się ostatniej deski ratunku, jaką jest duma z
            przynależności do danego narodu. Z wdzięczności gotów jest bronić rękami i
            nogami wszystkich głupstw, jakie ten naród reprezentuje."

            Schopenhauer - Aforyzmy
          • umghhh Re: A my nie możemy zrobić wystawy? 15.08.06, 11:42
            Acha a to ta wystawa kwestionuje granice na Odrze i Nysie? Jak to taki drazliwy
            temat ze nie mozna go poruszac to moze faktycznie cos w tym jest? Moze
            faktycznie mord na cywilach niemieckich to byla zbrodnia za ktora
            odpowiedzialnosc ponosi panstwo ktore do tego nie tylo dopuscilo (zapewne w
            celach znalezienia wspolnego jezyka i wroga z nieprzyjazna nowemu rezimowi
            ludnoscia?) ale i ci ktorzy faktycznie czynow karalnych sie dopuscili.

            Twierdzenie ze niemcy sa winni jest takim samym naduzyciem jak to ze to 'Polacy"
            (a wiec wszyscy i zawsze) sa winni zbrodniom dokonanym w czasie czystek
            etnicznych w Polsce po 1945.


            Nb wycofanie eksponatow z wystawy sprawi ze najprawdopodobniej bedzie mniej o
            czystkach etnicznych za Bugiem. Dokladnie to na czym Polakom powinno zalezec!

            Nacjonalizm nigdy nie sprzyjal rozumowi.


            //

          • letkab Re: A my nie możemy zrobić wystawy? 15.08.06, 12:33
            Mieszkam w Szczecinie, 15 km od granicy i nie życzę sobie żadnych wystaw o
            zbrodniach nazistowskich.
            Mieszkańcy terenów przygranicznych mają inne cele. W ankiecie nt. perspektyw
            rozwoju miasta, przeprowadzonej wśród mieszkańców regionu, pierwsze miejsce
            zajął postulat rozwoju współpracy z Niemcami.Landy wschodnie potrzebują nas, a
            my ich. Obawiam się, że jest to niepojęte dla niektórych opcji politycznych jak
            również ludzi nazywających siebie patriotami, dla których oznacza to chęć odwetu
            i realizację hasła "nie będzie Niemiec pluł nam w twarz".
          • krzykula1 Re: A my nie możemy zrobić wystawy? 15.08.06, 17:19
            Wystawa to dobry pomysł, ale nie na granicy tylko w którymś z ośrodków
            kultury , których mamy w Europie dość dużo.
            Zwiedziłem wczoraj wystawę w Berlinie i musze przyznać że to naprawdę
            profesjonalna manipulacja, nasze władze zagregowały dokładnie tak jak mogła to
            sobie tylko wymarzyć organizatorka. Teraz ma poparcie oburzonych, zresztą
            słusznie, Niemców i bez kłopotu zdobędzie finansowanie i pozwolenie na stałą
            ekspozycję :(.
      • obywatelrp3 Re: ''Berliner Zeitung'': skandaliczna reakcja Ka 15.08.06, 10:05
        koszalek_opalek1 napisał:

        > Wrr, jak długo jeszcze będziemy się musieli wstydzić za każdy krok i każde
        słow
        > o
        > tych bliźniaków???

        Najdalej trzy lata... A swoją drogą, autor artykułu ma rację. Ileż to można z
        zacietrzewieniem roztrząsać II Wś? Czy nie pora ruszyć do przodu? Może rząd
        wreszcie zmieni swoją wizję Polski z lat 50-tych ub. wieku?
        • fritz.fritz Re: ''Berliner Zeitung'': skandaliczna reakcja Ka 15.08.06, 10:23
          obywatelrp3 napisał:
          > Najdalej trzy lata...

          Uwazam, ze nastepna 18 lat Kaczor bedzie prezydentem: po 2. kadencji Lecha
          zamienia sie po prostu rolami :)

          A swoją drogą, autor artykułu ma rację. Ileż to można z
          > zacietrzewieniem roztrząsać II Wś? Czy nie pora ruszyć do przodu? Może rząd
          > wreszcie zmieni swoją wizję Polski z lat 50-tych ub. wieku?

          Alez oczywiscie, jezeli Niemcy zmienia ich nastawianie i stana sie znowu takimi
          Niemcami, jakimi byly do okresu zjednoczenia, a wiec wzorowym krajem
          europejskim, wzorowym krajem uni europejskiej.

          Po zjednoczeniu sie, a Niemczech zaczal odradzac sie nacjonalizm i chrobliwa
          mocarstwowosc.
          Pierwszym objawem byl opor Kohla i CDU/CSU do uznania polskich granic
          zachodnich. Tylko absolutnie jednoznaczna postawa USA, postawa prezydenta
          Busha, seniora, zmusila Niemcy do uznania wlasnie polskich granic zachodnich.

          Drugim objawem bylo fundamentalnie zaciesnienie stosunkow z Rosja na niekorzysc
          krajow demokratycznych i bylych krajow ZSRR na zblizenie do Uni. Niemcy robia
          wszyskto, zeby nie dopuscic do oslabianie wplywow Rosji w tym regionie.

          Tendencje te zostaly jasno postawione w formie normalnej polityki niemieckiej
          przez kanclerza Schrödera. Niemcy w tej chwili probuja realizowac chorobliwe
          celem mocarstawowe.

          A wiec, kiedy Niemcy znowu stana sie znowu krajem takim, jakim byly przed
          zjednoczeniem, z cala pewnoscia nie bedzie powodu do niepokoju.

          Teraz Niemcy sa na najlepszej drodze do destabilizacji Uni Europejskiej.




          • stasi1 Re: ''Berliner Zeitung'': skandaliczna reakcja Ka 15.08.06, 11:08
            Nie wiem czy pamietasz ale tak z miesiąc temu zgodziłeś się ze mna że akurat
            tych jeszcze trzech kadencji Kaczorów nie będzie. I to nie z przyczyn
            politycznych, tylko li i wyłącznie z przyczyn biologicznych. Już teraz jak się
            patrzy na Kaczorów to wygladają jak by chcieli już tylko siąść do ciepłego
            kominka i już się nie ruszać do końca swoich dni. A tu im każą jeszcze
            występować w telewizji, reprezentować kraj. Ja takie tezy poruszyłem i ty się
            na nie zgodziłeś. Czyżbyś coś słyszał że zażywają jakiego eliksiru młodości, że
            dajesz im jeszcze prawie 20 lat funkcjonowania w życiu politycznym? A jeśli
            taki mają to czemu nie podzielą się z resztą społeczeństwa takim specifikiem?