• drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego
Dodaj do ulubionych

Kraków: Ziemię bazylice oddano niesłusznie

  • 31.10.08, 07:06
    Wszystkie przypadki "oddawania" ziemi klerowi katolickiemu powinny zostac
    dokladnie zbadane. Szafowano majatkiem pastwa, a wiec nas wszystkich. Trzeba
    to wszystko wyjasnic, a w przypadku przejecia nieruchomosci bezprawnie odebrac.
    --
    -------------------------------------------------
    Ciii! Diabeł spiii!
    Edytor zaawansowany
    • 31.10.08, 07:09
      "Sprawa bazyliki Mariackiej ciągnęła się 16 lat. Proszę sobie wyobrazić, ile
      by trwała, gdyby było możliwe odwołanie do drugiej instancji?" I to mówi
      przedstawiciel instytucji, która na przyznanie się do swoich błędów potrzebuje
      setek lat. Ale do kasiorki to im spieszno, oj spieszno.
      • 31.10.08, 07:51
        partyjnych... to sami ludzie sie torturowali i donosili na siebie...
        ks. Popiełuszko sam wskoczyl do rzeki etc etc. obecnie kazdy z
        bylych komunistow uwaza sie za tego lepszego, oswieconego... oni
        nigdy nie byli betonem partii, chcieli zmian etc etc. jakos
        najglosniej o demokracji wrzeszcza teraz ci ktorzy ja tak gorliwie
        zwalczali... takie osoby nie maja oporow moralnych przechodzic bez
        mrugniecia okiem do obozow silniejszego, sprzedaja siebie "za paczke
        fajek"
        • 31.10.08, 07:59
          w czarnych sukienkach? Punkij sie czarny niewolniku w łeb.
          • 31.10.08, 08:03
            a nie bluzgac na forum jak brak argumentow. jestem za tym aby
            wylapac wszystkich zlodzieji niezaleznie czy sa w sutannach,
            mundurach tudziez garniturach.
            oczerniaczy i szczekaczy jest pelno - powtarzam jak masz dowody to
            sam z checia pomoge ci je zaniesc do porkuratury

            pozdrawiam cie kulturalna osobo
            • 31.10.08, 08:27
              utrzymywać swojego pana i po co tu dalsze dyskusje.
              • 31.10.08, 08:47
                wysysa z niej życiodajne soki.
                • 31.10.08, 09:18
                  Tak , tak , to ten przygłup Mieszko I oddał nas w niewole "czarnych".
                  I pomyśleć ,ze ten moher z ciemnogrodu jest uważany za jednego z najwiekszych
                  władców Polski

                  Ps dla myslacych inaczej- prosze wpisac w google "ironia".
                  • 31.10.08, 09:45
                    nich nie mają nic do gadania, zwrotów mienia też praktycznie nie było.
                    Weź tylko pod uwagę, że gdyby nie przyzwolenie społeczne naszych gorliwych
                    "katolików" byłoby to niemożliwe..
                    • 31.10.08, 10:35


                      • 31.10.08, 10:44
                        Odejście wiernych od Kościoła, bo ile można słuchac o hipokryzji, że nie liczy się kasa, tylko Prawda i Miłość.
                        • 31.10.08, 11:17
                          Motłoch i tak będzie głosował zgodnie ze wskazówkami proboszczów.
                          • 31.10.08, 12:23
                            Trzecie pokolenie prostytutek i alfonsow, ktorzy
                            dostali wladze nad Polakami od sowieckiego okupanta,
                            znow chce rzadzic. Odebrano im swiete prawo rewolucji:
                            KRASC, kazano oddac i ryj komuszy sie rozdziera kwikiem
                            bolesci i krzywdy.
                            Pierwsze zadanie komuchow, to obalic wiare w Boga.
                            Pozniej, zlikwidowac Dekalog. Na koncu, ROBTA CO CHCETA.
                            • 31.10.08, 13:09
                              głupstwa wypisujesz, pewne normy etyczne sa wspólne dla róznych
                              wyznań i religii, także stosowane przez ateistów. Dekalog pokazuje
                              jak sie zmieniał człowiek, jeśli ustawisz przykazania w kolejności
                              innej niż zrobił to Mojżesz to znaczy że w takim zakresie zmieniła
                              sie ludzkość. Kiedyś kapłani byli warstwą najbardziej wykształconą,
                              w nieodległej historii wielu ateistów i komunistów otrzymało
                              wykształcenie w szkołach duchownych, chociazby Stalin. Dobro lub zło
                              zalezy od charakteru człowieka i przyzwolenia społecznego, Boga
                              akurat w to nie mieszaj skoro go nie rozumiesz i wątpie bys z nim
                              rozmawiał?
                              • 31.10.08, 13:50
                                a.k.traper napisał:

                                > głupstwa wypisujesz, pewne normy etyczne sa wspólne dla róznych
                                > wyznań i religii, także stosowane przez ateistów. Dekalog pokazuje
                                > jak sie zmieniał człowiek, jeśli ustawisz przykazania w kolejności
                                > innej niż zrobił to Mojżesz to znaczy że w takim zakresie zmieniła
                                > sie ludzkość. Kiedyś kapłani byli warstwą najbardziej
                                wykształconą,
                                > w nieodległej historii wielu ateistów i komunistów otrzymało
                                > wykształcenie w szkołach duchownych, chociazby Stalin. Dobro lub
                                zło
                                > zalezy od charakteru człowieka i przyzwolenia społecznego, Boga
                                > akurat w to nie mieszaj skoro go nie rozumiesz i wątpie bys z nim
                                > rozmawiał?

                                To Ty cos pomieszales, zasadnicza idea komunizmu jest walka
                                z Bogiem i to nie ja, ale komunisci mieszaja go do swojej
                                ideologii. Widzisz zdzblo, a belki nie dostrzegasz. Jaka to
                                szkole duchowna skonczyl Marks, Lenin, czy Hitler. A Stalin
                                cos moze wyniosl, chocby, w swojej moralnosci z seminarium?
                                To splynelo po nim jak woda po gesi. On szukal tylko wladzy,
                                a gdy nie znalazl srodka do niej w Kosciele, bo Kosciol
                                sluzy, wybral inna droge aby mogl stac sie dzierzymorda.
                                Nawiasem, ilu takich jest dzis przy wladzy, co ubiegajac
                                sie o nia nawet udawali ze sa wierzacymi, chodzili do kosciola,
                                brali slub koscielny aby przypodobac sie i oszukac wyborcow.
                                Bog, dekalog, czlowiek, to sa podstawowe sprawy. Od ich
                                przyjmowania zalezy, czy bedzie wojna, czy miliony ludzi
                                beda cierpiec. Czego chcesz od Dekalogu? Ze uczy humanizmu,
                                nie pozwala sie znecac nad innym stworzeniem, narzuca
                                porzadek spoleczny, aby sie nie wymordowac? Cos to ma do
                                rzeczy, ze ktos, czy nawet wiekszosc, chce okrasc jednego
                                bo on ma, a oni to chca.
                                To sa wedlug Ciebie "glupsta" bo to jest prawda. No i to
                                smieszne "mieszanie do tego Boga". Zapewne, wielu by chcialo
                                zeby go nie mieszac, tylko o nim zapomniec, bo przeszkadza
                                krasc, mordowac, lajdaczyc, oszukiwac, prostytuowac, itd.-
                                z tej listy widac, kto tego chce.
                                • 31.10.08, 14:39
                                  Żadnego komunizmu nie wychwalam, dekalog traktuje jako wzorzec
                                  moralnosci, nie mam ochoty zamowac sie twórcami materializmu bo to
                                  mi do niczego niepotrzebne. Miałem dobrych nauczycieli wiry
                                  katolickiej, głównie jezuitów i nie musisz mi tłumaczyc jak to
                                  wygląda. Wchodzisz w szczegóły i próbujesz oceniac zachowania
                                  podając jakieś anonimowe przykłady, to my jako społeczeństwo wyrosłe
                                  na wierze katolickiej mamy przestrzegac tych wzorców i wymuszac na
                                  innych dostosowanie się, nie podąże twoim sladem i nie będę sie
                                  bawił w wyliczanki kto i jak sie zachowuje, to sie widzi. Jeszcze
                                  raz ci powtórzę, nie mieszaj Boga do ludzkich podłosci, on pokazał
                                  jak życ uczciwie, każdy kto czyni inaczej robi źle, wbrew Jego woli.
                                  I co tu dalej dyskutować, mówimy o tym samym tylko nie widzisz
                                  tego ,to że jestem krytyczny wobec instytucji KK wynika z moich
                                  doswiadczeń ale wcale nie oznacza że z nim walczę, trzeba sie
                                  pozbywać złych ludzi i zachowań także w łonie koscioła. Nauki
                                  Chrystusa a funkconowanie instytucji KK często się rozmijaja z
                                  prostego powodu,KK nigdy nie był demokratyczny i raczej nie będzie
                                  mimo iz Jezus do tego tak podchodził. Jedno ci rzeknę, nie oceniaj
                                  innych zanim nie zrozumiesz sedna sprawy,
                                  • 31.10.08, 17:47
                                    O tym decyduje komisja, a nie prawnicy magistratu. Komisja ma
                                    komplet dokumentów, a prawnicy magistratu wróżą z fusów. GW uparcie
                                    kolportuje kłamliwe pomówienia.
                                  • 31.10.08, 17:49
                                    Żydowskie organizacje nie mają nic wspólnego z Żydami mieszkajacymi
                                    w Polsce przed wojną, dlatego niesłusznie dostają pożydowskie
                                    nieruchomości.
                                    • 31.10.08, 18:03
                                      ksieza KK, ktorym te majatki sa tak bardzo potrzebne do szczescia
                                      nie maja nic wspolnego z wiara Jezusa, ktoremu czlowiek byl blizszy
                                      niz majatek materialny. Wniosek : im sie zadne dobra nie naleza
                                    • 01.11.08, 00:53
                                      jazg1 napisał:

                                      > Żydowskie organizacje nie mają nic wspólnego z Żydami
                                      mieszkajacymi
                                      > w Polsce przed wojną, dlatego niesłusznie dostają pożydowskie
                                      > nieruchomości.
                                      =====================================================================
                                      tak? a komu sie nalezy majątek zabrany przez komunistów po
                                      zamordowanych żydach którzy za darmo go nie dostali jak zyli przed o
                                      po wojnie kosciolowi? czy polakom-katolikom?
                            • 31.10.08, 13:11
                              KK sam skutecznie obala wiare w boga. nowe dorastajace pokolenie nie
                              ma pojecia o totalitaryzmie sowieckim, ale ma coraz wieksze pojecie
                              o totalitaryzmie katolickim, o braku szacunku KK w stosunku do
                              zwyklego Polaka, o materialnej obsesji tej bardzo mrocznej instytucji
                              • 31.10.08, 13:25
                                Podazajac za Twoim teksem,
                                jesli nikt nie naucza tej mlodziezy jakim zlem i zbrodnia
                                byl i jest komunizm, a jeszcze media, antychrzescijanskie,
                                czyli komusze, ucza historii i etyki, to co sie dziwic,
                                ze umacnia sie legenda Stalina o zlym Kosciele wrogu dobrej
                                rewolucji.
                                • 31.10.08, 14:23
                                  Każdy kto chce wiedziec coś o chrześcijaństwie znajdzie drogę, o
                                  zbrodniach sytsemy stalinowskiego i faszystowskiego też. Jezeli ktoś
                                  w jakiś sposób gloryfikuje te systemy to raczej ludzie o orientacji
                                  nacjonalistycznej, chętnie sie powołujący na chrześcijańskie
                                  korzenie, a to chrześcijan mordowano. Jezeli nic nie wiesz albo nie
                                  chcesz wiedzieć o pewnych sprawkach KK to nie próbuj zarzucac innym
                                  ze cos pochwalają, zawsze jest dobro i zło, jedyna rewolucja która
                                  miała na nas zbawienny wpływ to nauczanie Chrystusa,
                                  zrewolucjonizował stary testament, dlatego go też ukrzyżowano i to
                                  jego bracia podpuszczeni przez kapłanów. Poczytaj sobie: Pod biczem
                                  swastyki, Archipelag Gułag oraz Przygody Dyla Sowizdrzała, przemyśl
                                  wtedy to co tu wypisujesz i oskarżasz, zobaczysz opisana podłość
                                  wobec bliźnich w imię chciwosci, ządzy włądzy i nienawiści. Wtedy
                                  podyskutujemy.
                            • 01.11.08, 02:30
                      • 31.10.08, 16:03
                        Przeniesienie na kolejną "biedną" parafie, aby dalej można było
                        robić katogeszefty i wyłudzać kolejne hektary.
                        Prawie całe centrum Krakowa jest juz w obrzydliwie chciwych czarnych
                        łapskach...
                        • 31.10.08, 17:17
                          Rozumiem,ze chodzi Ci o jakiś fakt z XIIIw , bo własnie wtedy lokowano Bronowice
                          jako własność NMP.
                          Napisz prosze kto i od kogo wtedy cos wyłudził, bo ja o niczym takim nie słyszałem.
                          A mozę chodzi o jakis wczesniejszy epizod? Bo jeszcze przed lokacja Bronowic
                          Małych te tereny były własnościa kościelna.
                      • 31.10.08, 17:25
                        Piszesz o jakiejś karze za wyłudzenie majątku.
                        Mieszkam w Bronowicach i jakos nie przypominam sobie , aby nasza lokalna
                        spoleczność coś uznawała za "wyłudzenie".
                        Bronowice Małe zawsze były "kościelne"
                        Nawet lokacja Bronowic w XIII w przez KK była na ziemiach "juz wcześniej
                        koscielnych".
                        Ale może Ty lepiej ode mnie, od moich sąsiadów, od historyków znasz historie
                        naszych Bronowic?
                        Może rzeczywiście Kościół coś wyłudził wXI czy XII w - nie wiem od Mieszka II
                        czy Kazimierza Odnowiciela ?
                        Bądź uprzejmy podzielic sie ze mna Swą wiedzą w tym temacie.
                        • 01.11.08, 05:15
                          remik.bz napisał:

                          > Piszesz o jakiejś karze za wyłudzenie majątku.
                          > Mieszkam w Bronowicach i jakos nie przypominam sobie , aby nasza lokalna
                          > spoleczność coś uznawała za "wyłudzenie".

                          *******************************

                          Tak, tak. Znam owe dobre mniemanie o sobie społeczności katolickiej. Przekonałem
                          się o nim, gdy znajomy wyłudził ode mnie sprzęt wart kilka tysięcy złotych i do
                          dziś dnia go nie oddał. Gwarancją miała być jego katolickość. Indagowany o
                          przyczyny kradzieży (bo tak to trzeba nazwać), stwierdził, że wcale nie ukradł,
                          tylko mu się należało.

                          Każ z owego przekonania społeczności o swych prawach psom buty uszyć, jak mawiał
                          Zagłoba.



                          • 01.11.08, 12:44
                            maruda.r napisał:
                            > Tak, tak. Znam owe dobre mniemanie o sobie społeczności katolickiej. Przekonałe
                            > m
                            > się o nim, gdy znajomy wyłudził ode mnie sprzęt wart kilka tysięcy złotych i do
                            > dziś dnia go nie oddał. Gwarancją miała być jego katolickość. Indagowany o
                            > przyczyny kradzieży (bo tak to trzeba nazwać), stwierdził, że wcale nie ukradł,
                            > tylko mu się należało.
                            >
                            > Każ z owego przekonania społeczności o swych prawach psom buty uszyć, jak mawia
                            > ł
                            > Zagłoba.

                            Przykro mi ,ze trafiłeś na oszusta.
                            Ale nie bardzo rozumiem, co Twoja historia ma wspólnego z lokacja Bronowic w
                            XIII w przez proboszcza z koscioła NMP na gruntach "koscielnych"

                            Czyzbys sugerował ,ze ten proboszcz w XIII w tez kogoś oszukał ?

                            ps nie wiedziałem ,ze stosujesz zasadę odpowiedzialnosci zbiorowej.
                            Gdyby Cie oszukał np człowiek o blond włosach to tez powiesz ,ze wszyscy
                            blondyni.... (przy załozeniu ,ze oszust mówil prawdę o sobie)
                    • 31.10.08, 17:12
                      etna2525 napisała:

                      > nich nie mają nic do gadania, zwrotów mienia też praktycznie nie było.
                      > Weź tylko pod uwagę, że gdyby nie przyzwolenie społeczne naszych gorliwych
                      > "katolików" byłoby to niemożliwe..

                      A prosiłem o zapoznanie się z definicja słowa "ironia".

                      A tak nawiasem , czy wiesz Etna ,ze te"sporne" tereny były własnością koscielna
                      od XIII w , że Bronowicznie od "zawsze" byli parafianami NMP ?
                      Mam nadzieję ,że przy czytaniu "Wesela" zastanowiłas się dlaczego Lucjan Rydel i
                      Jadwiga Mikołajczykówna brali ślub w Kosciele Mariackim ?
              • 31.10.08, 23:07

                święta racja .Nasz rząd jest tylko i wyłącznie Pinokiem .Prawdziwa władza nad
                naszym porabanym kraikiem ma swoją siedzibę w Watykanie . Jesteśmy Bantustanem
                Watykanu i czas to zmienić!
        • 31.10.08, 08:08
          teraz pamietacie tylko o ks. Popiełuszce?
          A ilu było TW ks. tego pamiętac (i poinformować parafian) nie
          chcecie.
          Latyfundia dla kościoła sa zbedne - zreszta sami na drugi dzień
          otrzymane działki sprzedają. Zresztą na konkretne potrzebne cele
          (nowy kościół), obiekty Caritas - kościół otrzymuje ziemię i obiekty
          od maist za darmo.

          Komisja to tylko wypłata ogromnych pieniędzy - UZGODNIONA Z RZADEM -
          w komisji zasiadają wysocy przedstawiciele rządy i akceptują to co
          się dzieje. Pytać należy RZĄD ten i poprzednie.
          • 31.10.08, 08:12
            nie jestem zaden TW ;] chce tylko zwrocic uwage na to dzieki komu
            mamy taki bajzel ;] podziekuj pzpr ta to bagno i tych ktorzy tego
            nie rozliczyli (czyli wszystkie poprzednie rzady) dzieki tym rzadam
            ten smrod bedzie sie ciagnal przez wiele lat, a takich przypadkow
            bedzie na pęczki...
            • 31.10.08, 08:51
              Twoi rodzice a może Ty - powinni pamiętać:
              pzpr miała nawet 1 000 000 członków (członkiń) i każdy może w swojej
              bliższej lub dalszej rodzinie takiego byłego członka znaleźć.
              Może to i był dobry pomysł powywieszać "towarzyszy"?
              hociaż wolnych mieszkań byłoby więcej.
              • 31.10.08, 10:46
                Bogatych wystrzelali, majatek zagrabili a potem mieli chęć na inne
                kraje, Hitler tez podobnie robił, mordował rabował i kazał harowac
                jako niewolnikom. Bolszewicy poszli dalej w swym terrorze, kazdy
                mógł doswiadczyń ich łaski w obozie pracy przez kilka lat(
                przynajmnie 8) a mogli zastrzelić:) Nie jestem pewny czy chciałbys
                mieć mieszkanie za które odpracowywałbys całe życie. Jesli sie je ze
                wspólnej michy a nie wszyscy dokładaja równo to ktoś musi dac więcej
                a inny głodny chodzić. Jesli ja zjem dwie bułki, a ty żadnej to
                statystycznie zjedliśmy po jednej i nie powinienes byc głodny,
                prawda? Można tez inaczej liczyć, jeśli jest nas 7 a mamy 10 bułek
                to jak to podzielić? Ja tez nie wiem więc na wszelki wypadek wezme
                sobie 5, oki? Tak własnie jest z majątkiem koscielnym.
                • 31.10.08, 12:33
                  Dobrzes to wytlumaczyl. Z punktu widzenia rzadzacego komunisty.
                  Tyle ze dzisiaj juz te prawa cokolwie sie zdezaktualizowaly
                  i choc ekipy rzadzace reprezentuja podobna mentalnosc, jednak
                  zblizaja sie do standardow cywilizacji lacinskiej. Na poczatek
                  zbyt wiele od ludzi obciazonych mentalnoscia Homo Sowietikus,
                  spodziewac sie nie mozna. To male kroki bez podtrzymywania, po
                  odcieciu od Kremla. Moze sie uda.
                  • 31.10.08, 12:53
                    Jedno sprostowanie, nie mam nic wspólnego z rzadem, partia
                    polityczną ani komunizmem, opisałem to co pamiętam lub co obserwuję,
                    niekoniecznie musimy sie w niektórych kwestiach zgadzać:) W latach
                    80-tych zostałem nazwany wrogiem ustroju socjalistycznego, następnym
                    krokiem była zmiana pracy, wtedy był mozliwy sektor prywatny dla
                    takich osób, i nigdy juz nie wróciłem do państwowej roboty i nie
                    płacze że mi rzad nie daje, bo to ja daję, tak samo jest z kościołem
                    • 31.10.08, 13:13
                      Nie mialem zastrzezen do Twojej osoby, to byly tylko refleksje
                      po ogladnieciu obrazka naszkicowanego przez Ciebie. Swoja droga,
                      Kosciol jest narzedziem Boga do cywilizowania ludzkosci, ale
                      to narzedzie pozostawione jest w rekach czlowieka. Mozna mowic
                      ze czasem bladzil, ale bez niego pozostawalibysmy w cywilizacji
                      Dzingis Chana, albo kto wie, czy Ziemia nie bylaby planeta bez
                      zycia o duzej radioaktywnosci. Porownuja to do tak naglasnianych
                      bledow Kosciola, mozna sie tylko zastanawiac, dlaczego w
                      dzisiejszych czasach, tylu jest sympatykow rzadow koczujach
                      wojownikow.
                      • 31.10.08, 16:53
                        A co bylo zlego z cywilizacja Dzyngis Chana ?
                        Mial swietnie zorganizowane panstwo, sprawna administracje, wojsko
                        i rozwijajaca sie zamozniejaca ludnosc. A wszystko przeprowadzone w
                        dwa pokolenia. Marzyloby sie taka sprawnosc polityczna i
                        administracyjna u obecnie rzadzacych. A to, ze podbijal swiat - coz
                        kto wtedy nie podbijal. Za to administrowal na podbitych terenach
                        tak: placcie podatki, a reszte robcie po swojemu - zadnych
                        ideologii, korupcji. A jaka to misje cywilizacyjna zaprowadzil K, po
                        zaznaczam PO zaprowadzeniu chrzescijanstwa jako religii panujacej ?
                        Czy liczba analfabetow sie zmniejszyla ? czy bieda sie zmniejszyla ?
                        czy korupcja i niesprawiedliwosc sie zmniejszyla ?


            • 31.10.08, 08:57
              to bagno mamy dzięki Suchockiej, to jej rząd podpisał konkordat i powołał
              Komisję ds Prezentów dla Kleru
              • 31.10.08, 10:54
                Od wojny na górze, kiedy to L.Wałęsa bardzo ufał hierarchom
                koscielnym, którzy mu doradzili by się pozbył "Kuroniów, Michników,
                Geremków" i innych "KOR-ów", wtedy to namaścił m.in. Kaczyńskich,
                czyli IV lige z warszawki. Kler wiedział co robi, ludzie dzięki
                którym Wałęsa wyrósł na trybuna ludowego byli i w PZPR i pochodzenia
                czesto żydowskiego, no i nastawieni do hierarchów troche bardziej
                pragmatycznie niz L.Wałęsa. Suchocka tylko przypieczętowała ten
                układ, gdyby nie ona, zrobiłby to rząd Olszewskiego zapewne, chociaz
                w żarliwośc religijna i jego i Kaczyńskich śmiem wątpić, bardziej
                wyrachowanie co widac było niedawno.
            • 31.10.08, 09:22
              Sprzedali nas Stalinowi więc źle adresujesz swe uprzedzenia. Uważam
              że Kościół takze oszukał społeczeństwo i głównie skupia się na
              prywatyzacji swego stanu posiadania, może policzymy ile mamy wkładu
              w budowanie świątyń i wtedy dostaniemy część udziałów? Poza tym po
              to powstawały parafie by nasze dzieci mogły tam zgłębiac katechizm,
              sprowadzono to do najnizszego poziomu tylko dlatego by móc mieć
              cząstke władzy i kilka etatów
              • 31.10.08, 09:27
                nie tylko Polska dostala sie w stalinowskie lapy, ale tylko w Polsce
                mamy problem majatku koscielnego na taka skale :))))
                Nie slyszalam o podobnych aferach w Czechach czy na Wegrzech, widac
                wiara nie poplaca
                • 31.10.08, 10:12
                  Przykładem moze byc zryw "Solidarnościowy", chcieliśmy demokracji,
                  zachodniego stylu życia i pracy a teraz niektóre ugrupowania graja
                  na tesknocie za PRL-em i nawet nieźle na tym wychodzą, mimo iz
                  wiedzą że tamten system zbankrutował i państwo socjalne jest
                  niemozliwe do zrealizowania, perfidnie to wykorzystują. Podobnie
                  Kościół Katolicki cynicznie mówi jedno a robi bardzo niemoralne
                  rzeczy. Zlikwidowano PGR, ludzie zostali bez pracy, nieprzygotowani
                  do jakiejkolwiek innej i niewykształceni, czy kosciół w swym
                  miłosierdziu cokolwiek zrobił by im pomóc? Nie, budował koscioły tam
                  gdzie byli ludzie pracujący, dawali ofiary. Ja uważam że nabudowano
                  tyle budynków że swobodnie to powinno wystarczyć a Kościół niech
                  zajmie się nauczaniem katechizmu włąśnie w tych budynkach, znam
                  wioske w której szkołe przekształcono na kaplicę, nie wiem czy
                  oprócz niedzielnych nabozeństw dzieje się tam cos innego ani jaki
                  jest status tego budynku. Pomijam osobe "łojca derechtora" bo to
                  skrajny przykład moralnosci koscielnej i pomocy samarytańskiej
                  (stocznia)Faktem jest, że my jako społeczeństwo za wiele pozwoliliśmy
                  • 31.10.08, 10:58
                    A kościół jak tak naucza moralności to w momencie gdy się pojawiły pierwsze poważne sygnały że ta Komisja nie jest w pełni zgodna z prawem powinni zawiesić jako strona zasiadająca jej działanie i wyjaśnić to. Ale oni tego nie zrobili, pewnie wiedzieli że jest i tylko się modlą żeby jak najwięcej wydębić, zanim to naprawią. W latach 90 nikt na to nie patrzył, bo przecież żył nasz Papież. Dopiero gdy on odszedł przejrzeliśmy na oczy w pewnych kwestiach.
                    • 31.10.08, 11:18
                      Tak, Polacy uwazali że papiez wszystko załatwi, tak tez działał
                      episkopat. Tak prawdę mówiąc w nowej rzeczywistości nie ma żadnego
                      pożytku z tej instytucji, gdzie sie podziało to zaangażowanie z lat
                      80-tych, kiedy to trzymalismy się razem, czesto z niektórymi
                      duchownymi? Ja pamietam także tych którzy byli nam niechętni, wielu
                      z nas juz wtedy oponowało przeciwko takim rozwiązaniom, cos za coś.
                      My płacimy za to że inni weszli w pewne układy, tak naprawdę do
                      niczego nam niepotrzebne.
            • 31.10.08, 09:50
              Taki bajzel mamy dzieki zachlannosci i pazernosci KK.
        • 31.10.08, 08:09
          zaslanianie sie martyrologia "umeczonego narodu polskiego" i wycieranie sobie
          geby ks. Popieluszka to nie metoda na rozmawianie o prawnym lub bezprawnym
          przydzielaniu majatku Kosciolowi. walka o demokracje miedzy innymi opiera sie na
          przestrzeganiu litery prawa oraz kontroli nad instrumentami wladzy a nie
          uznaniowosci i niejawnosci decyzji organow panstwa. czym ma sie roznic Kosciol
          od czerwonych jesli robi dokladnie to samo, tzn przydziela sobie majatki
          (wymieniona w artykule komisja sklada sie tez z przedstawicieli Kosciola) na
          zasadzie "zabierzemy, bo nam zabrano"? przeciez zabieraja tez ludziom, ktorzy
          nie mieli nic wspolnego z systemem.
          prawo jest prawem dopoki wszyscy je respektuja, inaczej staje sie instrumentem
          nacisku na wybranych.
        • 31.10.08, 09:09
          Ksiądz Jerzy wyznawał troszke inne wartosci niz prymas Glemp(nie
          lubił Solidarnosci)Termin "były komunista" jest bardzo
          nieprecyzyjny, bo nie wiadomo o kogo chodzi. Szeregowi członkowie
          PZPR byli główna siła "Solidarności", mieli swiadomość że oszukano
          ich i to całe pokolenia albo dwa, o demokracji się nie wrzeszczy
          tylko stara sie życ tak jak inni co ją mają od dawna i funkcjonuje,
          tych standardów i zachowań uczymy się. Z moich obserwacji wynika ze
          część ludzi która była nastawiona anty a potem związała się z RM
          była sympatykami władzy koscioła i wprowadzeniu religi do szkół,
          oczywiscie religii katolickiej czemu jako świadomy katolik z wyboru
          byłem i jestem przeciwny, bo wcale nie chodziło o naukę a o stołki i
          zawłaszczanie, zwrot mienia koscielnego to także dzika prywatyzacja
          poparta prawem. Pisanie o torturach jest nie na miejscu, napiszmy
          raczej o etycznej i moralnej stronie tego tematu wobec społeczeństwa
          na dorobku. Moje zdanie od lat 80-ych (wtedy członka prawdziwej "S")
          się nie zmieniło, ZZ powinny byc za brama zakładu a kosciół w
          budynkach koscielnych, takze nauka katechizmu, to my budowaliśmy te
          budynki, dawali pieniadze z myśla ze beda służyc naszym dzieciom,
          tak się nie dzieje a kler stał się artogancki. Mam więc prośbe by
          moralnośc oceniać sprawiedliwie, przyzwoitość nie zależy od
          przynależnośći, szmata zawsze będzie szmata nawet przed ołtarzem.
    • 31.10.08, 07:11
      nie do końca rozumiem, ale jeśli ktoś korzysta z przestepstwa to w
      skutek udowodnieniu tegoż przestepstwa miałby uprawomocnić swoją
      nielegalną zdobycz?
      mi-sie takie prawo podoba. ale niech będzie dla wszystkich.
    • 31.10.08, 07:33
      Kościołowi sie COŚ nie nalezy ?!
      To tylko komuchy, bezbośniki, heretyki mogą takie bzdury wygadywać !!
      Cały Lud Boży z Umiłowanymi Biskupami na czele może zaświadczyć, że
      WSZYSTKO sie należy tej instytucji. Kalumnie rzucane pod adresem
      Komisji są NIE DO PRZYJĘCIA.
      Pretesje czy poddawanie pod wątpliwość WYROKI tej instytucji są
      elementem wrażej polityki antykościelnej, antykatolickiej i
      antywatykańskiej. Precz z poplecznikami komunizmu, którzy chcą
      odebrać kościołowi to na co ten ma ochote. Obrzydliwość.
      PS:
      Sprawiedliwości nie ma - istnieje tylko jej WYMIAR (finansowy) !!!
      • 31.10.08, 07:44
        złodziejstwa,oszustwa,zakłamania!
        I ci złodzieje w sutannach,uważają że występuja w imieniu Pana Boga?
    • 31.10.08, 07:46
      panstwo. Winny placi i tyle.
      • 31.10.08, 11:09
        Ale od Kościoła nic nie ściągniesz, przecież on nic nie zarabia, on z darowizn żyje, ten cały system jest dobrze zabezpieczony od 2000 lat, żeby taki kurdupel jak ty nie mógł im nic zrobić. Szkoda tylko że w tym finansowym bagnie giną mądre słowa Chrystusa.
    • 31.10.08, 07:46
      jesusss..?
    • 31.10.08, 07:47
      bo to rzeczywiscie lakomy kasek.
      --
      www.bloguez.com/POLSKA/
      • 31.10.08, 07:49
        182 i pół tysiąca złotych zapłacił Urząd Miasta Stołecznego Warszawy Agorze SA, która jest wydawcą "Gazety Wyborczej".
        Agora otrzymała pieniądze za organizację "Święta Warszawskiego Metra" na stacji Warszawa Młociny.
        Zorganizowanie widowiska plenerowego odbyło się w trybie bezprzetargowym, a miasto naruszyło przepisy regulujące zasady udzielania zamówień z wolnej ręki.Miejscy urzędnicy podpisali zlecenie dla spółki wydającej "Gazetę Wyborczą", nie przeprowadzając wcześniej ani przetargu, ani procedury konkursowej.Otoz przed przydzieleniem Agorze lukratywnego zlecenia Hanna Gronkiewicz-Waltz była ostro krytykowana przez media Agory, po podpisaniu umowy- krytyka ucichła. Zlecenie dla „Agory” podpisali miejscy urzędnicy z pominięciem zorganizowania przetargu, lub procedury konkursowej. Zgodnie z przepisami ustawy o zamówieniach publicznych w zakresie działalności twórczej lub artystycznej na podstawie art. 67 ust. 1, wybór wykonawcy z wolnej ręki jest możliwy, jednak interpretacja ustawy wskazuje, że takie postępowanie było możliwe, gdyby na rynku w danym miejscu i czasie istniał tylko jeden wykonawca, który jest w stanie wykonać zamówienie.
        --
        www.bloguez.com/POLSKA/
        • 31.10.08, 07:53
          j.w.
        • 31.10.08, 08:01
          > 182 i pół tysiąca złotych zapłacił Urząd Miasta Stołecznego Warszawy Agorze SA,
          > która jest wydawcą "Gazety Wyborczej".
          > Agora otrzymała pieniądze za organizację "Święta Warszawskiego Metra" na stacji
          > Warszawa Młociny.
          > Zorganizowanie widowiska plenerowego odbyło się w trybie bezprzetargowym, a mia
          > sto naruszyło przepisy regulujące zasady udzielania zamówień z wolnej ręki.Miej
          > scy urzędnicy podpisali zlecenie dla spółki wydającej "Gazetę Wyborczą", nie pr
          > zeprowadzając wcześniej ani przetargu, ani procedury konkursowej.Otoz przed prz
          > ydzieleniem Agorze lukratywnego zlecenia Hanna Gronkiewicz-Waltz była ostro kry
          > tykowana przez media Agory, po podpisaniu umowy- krytyka ucichła. Zlecenie dla
          > „Agory” podpisali miejscy urzędnicy z pominięciem zorganizowania pr
          > zetargu, lub procedury konkursowej. Zgodnie z przepisami ustawy o zamówieniach
          > publicznych w zakresie działalności twórczej lub artystycznej na podstawie art.
          > 67 ust. 1, wybór wykonawcy z wolnej ręki jest możliwy, jednak interpretacja us
          > tawy wskazuje, że takie postępowanie było możliwe, gdyby na rynku w danym miejs
          > cu i czasie istniał tylko jeden wykonawca, który jest w stanie wykonać zamówien
          > ie.


          Co ciebie tam znowu boli? Weź może podaj jakieś źródła inne niż "Nasz Dziennik" bo twoje wypociny mnie nie przekonują...
          • 31.10.08, 08:05
            Gdy swoi kreca lody , nie dostrzegasz.Podaje ci jawny przekret.
            --
            www.bloguez.com/POLSKA/
            • 31.10.08, 08:14
              Bo to twój obecny "ulubiony" rząd oddaje te ziemie (patrz komisja:
              Episkopat-RZĄD!!!!) Poprzednie komusze (pis, sld - też rodawały)
            • 31.10.08, 08:14
              Możesz podac mi liczbę gazet o tytule Metro w Polsce? Takie by
              mogły stanowić konkurencję dla agorowego Metra reklamujacego
              jednocześnie Metro warszawskie?
              --
              Człowiek wierzący jest gotów oddać za swoją wiarę swoje życie.
              Fundamentalista (moher) jest gotów dla swojej wiary odebrać komuś
              życie. :(
              • 31.10.08, 08:32
                > Możesz podac mi liczbę gazet o tytule Metro w Polsce? Takie by
                > mogły stanowić konkurencję dla agorowego Metra reklamujacego
                > jednocześnie Metro warszawskie?


                Oczywiście że moge. To "Nasz Dziennik" :)
            • 31.10.08, 08:31
              > Gdy swoi kreca lody , nie dostrzegasz.Podaje ci jawny przekret.

              Dobrze. To teraz podaj mi jakieś źródła. Bo to co napisałeś kompletnie mnie nie przekonuje.
              Ty też kompletnie nie dostrzegasz jak swoi, znaczy twoi kręcą lody. Ta komisja to też jawny przekręt. I żałuje że parenaście lat temu nie zrobili z tym pożądku. Ciekawe czy też być tak śpiewał ja byś nie mógł odwoływać się od niekorzystnych dla Ciebie decyzji urzędników i sądów, bo tak dokładnie jest w opisanym przez gazete przypadku. KK bierze sobie co tylko chce, niestety bez oglądania się na innych i jakiejkolwiek możliwości odwołania.
              • 31.10.08, 08:43
                Tak to ustalono.
                Jeżeli utraconą nieruchomość posiada Skarb Państwa, to następuje zwrot tej samej nieruchomości. Jeśli jednak należy ona już do osób trzecich, nie wolno naruszać praw nabytych i zwrot nie jest możliwy. Wówczas Skarb Państwa lub gmina władająca nieruchomością ma obowiązek dostarczyć mienie zamienne o takiej samej wartości jak mienie utracone. Przy określaniu jej wartości obowiązuje zasada: stan nieruchomości z dnia utraty praw, ale ceny z dnia dzisiejszego. Podstawą przyznania mienia zamiennego jest więc wartość, a nie powierzchnia utraconych gruntów. Pół hektara gruntu utraconego w mieście może mieć dzisiaj wartość kilkudziesięciu hektarów gruntu rolnego. Dopiero w przypadku, gdy nie można znaleźć odpowiedniego mienia zamiennego, komisja orzeka wypłacenie odszkodowania.
                --
                www.bloguez.com/POLSKA/
                • 31.10.08, 09:01
                  presentation1 napisał:

                  > Jeżeli utraconą nieruchomość posiada Skarb Państwa, to następuje zwrot tej same
                  > j nieruchomości. Jeśli jednak należy ona już do osób trzecich, nie wolno narusz
                  > ać praw nabytych i zwrot nie jest możliwy.

                  czytasz artykuł i nie rozumiesz co czytasz. Komisja oddawał Kościołowi ziemię
                  należącą do osób trzecich!!
            • 31.10.08, 08:34
              Kaczynscy za czasów PC,to aferyTelegraf,sólka"Srebrna", FOZZ, i..
              wyborcza.pl/1,75480,5222851,Fundacja_na_ciezkie_czasy.html
      • 31.10.08, 08:17
        prezentejszyn, wyluzuj chlopie!
        --
        Latajace kaczory
    • 31.10.08, 07:48
      Brawo w końcu znaleźli się odważni!
      Mam nadzieje, że wystarczy im wytrwałości w egzekwowaniu prawa.
      A tak na marginesie czy kościołowi nie wstyd wyciągać rękę po kolejne dobra?
      Bo np.: przeciętny Kowalski musi ciężko tyrać, żeby do czegoś w życiu dojść.
      Musi zaciągnąć jeden, drugi, trzeci kredyt, że by kupić dom, mieszkanie. Nawet
      jak by mu się coś należało od Państwa to pewnie nie ma na tyle pieniędzy, że
      by się o coś starać (W skrócie nie stać go na prawników).
      A Kościół tylko wyciągnie rękę i już dostaje, nawet jeśli występują pewne
      niejasności prawne.
      Jak ksiądz mówi, że trzeba dać no to głupie państwo daje i już można budować
      kolejną świątynie ku chwale Boga Ojca amen...
      • 31.10.08, 07:56
        i_po_makale napisał:

        > Brawo w końcu znaleźli się odważni!
        > Mam nadzieje, że wystarczy im wytrwałości w egzekwowaniu prawa.
        > A tak na marginesie czy kościołowi nie wstyd wyciągać rękę po
        kolejne dobra?
        > Bo np.: przeciętny Kowalski musi ciężko tyrać, żeby do czegoś w
        życiu dojść.
        > Musi zaciągnąć jeden, drugi, trzeci kredyt, że by kupić dom,
        mieszkanie. Nawet
        > jak by mu się coś należało od Państwa to pewnie nie ma na tyle
        pieniędzy, że
        > by się o coś starać (W skrócie nie stać go na prawników).
        > A Kościół tylko wyciągnie rękę i już dostaje, nawet jeśli
        występują pewne
        > niejasności prawne.
        > Jak ksiądz mówi, że trzeba dać no to głupie państwo daje i już
        można budować
        > kolejną świątynie ku chwale Boga Ojca amen...

        to prawda w niektorych przypadkach kosciol pewnie chce zbyt wiele...

        jednak jak sie tak troszczysz o "pospolitego kowalskiego" powinienes
        zaczac od bylych partyjnych ktorzy zarobili miliony na zmianie
        ustrojow - czesto w nielegalny sposob.
        troche obiektywnosci prosze
        • 31.10.08, 09:03
          a Ty znów o partii. Każde złodziejstwo trzeba tępić, także te popełniane przez
          funkcjonariuszy KK. Ale wg ciebie Im wolno
      • 31.10.08, 08:05
        od skarbu państwa, w postaci gruntów, budynków, nie liczy się do
        rekompensat za mienie utracone podczas reformy rolnej
        przeprowadzonej przez komunistów?
        Dlaczego państwo polskie musi zwracać ziemie watykańczykom które
        utracil na rzecz ZSRR ?
        Wszyscy darczyńcy kościoła, którzy robili to ze stratą dla Polski,
        powinni być rozliczeni ze swej bandyckiej działalności.
    • 31.10.08, 07:54
      Kościół katolicki zawsze grabił, grabi i będzie grabił wszelkiego rodzaju
      dobra. W Polsce kościół katolicki postępuje w sposób wyjątkowo łajdacki
      sięgając po majątki, do których nie miał żadnego prawa, przedkładając często
      niezgodne z rzeczywistą wartością wyceny. To że kościół katolicki tak
      postępuje jest oczywistą oczywistością, jednak nie jest oczywiste działanie
      komisji majątkowej. Komisja ta w ewidentny sposób działa na szkodę skarbu
      państwa oraz społeczności lokalnych dopuszczając się tym samym licznych
      przestępstw ( przestępstwem jest przyjmowanie nierealnych wycen przedkładanych
      przez przedstawicieli kościoła katolickiego, przestępcami są również ci którzy
      te wyceny w złej wierze przedkładali, jak i ci którzy takie wyceny sporządzali
      ). Kościół zawsze miał w nosie interes społeczny, jednak powstają pytania:
      kogo reprezentowali przedstawiciele państwa w komisji majątkowej i dlaczego
      działali na szkodę skarbu państwa? Sprawa powinna zostać wyjaśniona przez
      prokuraturę i niezawisłe sądy, zaś wszystkie decyzje komisji powinny zostać
      unieważnione.
    • 31.10.08, 07:58
      Już nie ma co odbierać,wszystkie wątpliwe "zwrotu" zostały
      szybko sprzedane, a kasa wytransferowana do watykanu,nikt nie
      powie czy od tych sprzedanych gruntów i budynków wpłynęły podatki,
      Nasuwa się wręcz skojarzenie, że inwestorzy zainteresowani
      konkretnymi działkami napuszczali na nie kościółkowych.
      A kasa unijna na "zalesienia" skończła się bardzo szybko i dla
      normalnych zainyeresowanych nie starczyło.
      A fundusz kościelny ciągle działa /ekwiwalent za przejęte po wojnie
      grunty/


      Tylko ZDELEGALIZOWAĆ i ZNACJONALIZOWAĆ !!!1 innej drogi do
      pozbycia się pasożyta nie ma.
    • 31.10.08, 07:58
      Żenujaca dyskusja , żenujaca postawa krakowskich władz .
      Mieszkam w Bronowicach Wielkich. Jesteśmy sąsiadami Bronowic Małych.
      W świadomosci naszej lokalnej spoleczności Bronowice Małe "od zawsze" nalezały
      do parafii Najświetszej Marii Panny (Kościół Mariacki).
      To własnie dlatego Lucjan Rydel brał ślub z Jadwigą Mikołajczykówną w Kościele
      Mariackim.
      Komunisci odebrali ziemie parafii NMP. Takie były czasy.
      Dzisiaj gdy jest szansa aby sprawiedliwosci stało się zadość - władze krakowskie
      "kombinują jak koń pod góre" .
      My w Bronowicach i tak wiemy swoje bez wzgledu na ekspertyzy cwanych prawników .
      • 31.10.08, 09:06
        ty zawsze mieszkasz tam, gdzie ci pasuje. Teraz w Bronowicach, jutro w Wawie...
        Cóż, w końcu jako ksiądz jesteś przenoszony z parafii do parafii....
        • 31.10.08, 09:12
          polsz napisał:

          > ty zawsze mieszkasz tam, gdzie ci pasuje. Teraz w Bronowicach, jutro w Wawie...

          Żona nie chce do Warszawy - woli Kraków.
          Ja tez.
          Trójka moich dzieci tez.

          > Cóż, w końcu jako ksiądz jesteś przenoszony z parafii do parafii....

          Jaki ksiądz? Coś Ci się pomyliło chyba ?
    • 31.10.08, 08:01
      Ta nadzwyczajna komisja to cud prawny.Dziala
      jak "czerezwyczajka",bez zadnego nadzoru.Juz czas uniewaznic
      wszystkie jej decyzje.To rozboj w bialy dzien.
      W 1945 roku odbierano ludziom ich ziemie.Teraz oddaje sie wszystko
      kosciolowi.Na tych samych bezprawnych zasadach.
      Dawni "obszarnicy" sa wylaczeni z tego procesu.Jedynym beneficjentem
      jest kosciol.
      Mam nadzieje,ze za kilka lat,jak w Polsce prawo troche
      znormalnieje,czlonkowie komisji stana przed sadem.
    • 31.10.08, 08:02
      Najbardziej ujmujace jest zdanie "Ks. Fidelus uważa rozgłos wokół Komisji Majątkowej za niepotrzebny."
      • 31.10.08, 08:19
        Jasne, że kościołowi nie zależy na rozgłosie - przez tyle lat okradał wszystkich
        Polaków, więc lepiej, żeby się o tym nie dowiedzieli, bo niektórzy mogą przestać
        dawać na tacę...
        • 31.10.08, 12:19
          podstawa "dzialania" KKat jest knucie po cichu, tajniacki styl,
          zamykanie ust myslacym i majacym inne zdanie. Ukarani za afery
          koscielne nie byli ci, ktorzy byli ich autorami, ale ci, ktorzy
          to "wypalali"...
    • 31.10.08, 08:04
      Dziwne, ze tym samym ludziom, ktorym przez mysl nie chce przejsc mozliwosc
      zwrotu majatkow Niemcom, Zaburzanom i in. przedwojennym prawowitym wlascicielom,
      tak latwo idzie pogodzic sie z oddawaniem za bezcen ziemi kiecuchom. No, ale
      moralnosc kalego to w elektoracie piso-radiomaryjnym nawet nie norma - to
      podstawa istnienia.
      • 31.10.08, 08:08
        jakos nie mowisz o przyczynie tych wszystkich wywlaszczen. otoz
        podziekuj komunistom. to od nich nalezalo zaczac wszelkie
        rozliczenia. trzeba bylo zrobic jak w czechach i odciac ich od
        wladzy. tym czasem oni maja sie dobrze i sa posiadaczami ogromnych
        majatkow
        • 31.10.08, 08:49
          @da_markos: Czy ty wiesz, że na podstawie ustawy o reformie rolnej odebrano
          zakłady przemysłowe ich właścicielom czyli tak jak w przypadku KK nastąpiła
          nadinterpretacja ustawy. Jednak RP jako spadkobierca PRL nie powołał komisji i
          nie oddaje tych majątków bądź zamienników o wartości 100%, tylko mówi o
          odszkodowaniu 20%. Taka jest różnica i to ludzi boli.
          --
          www.ukraina.blox.pl

          www.jedyniesluszne.blox.pl
        • 31.10.08, 09:55
          da_markos napisał:

          > jakos nie mowisz o przyczynie tych wszystkich wywlaszczen. otoz
          > podziekuj komunistom. ...<

          Nie zauważyłeś, że w tym kraju komunistom już "podziękowano"? - Obudź się!

          >... . tym czasem oni maja sie dobrze i sa posiadaczami ogromnych
          > majatkow <

          - Skąd wiesz, jakie mają majątki? Pracujesz w Urzędzie Skarbowym? Skąd wiesz, że
          są "ogromne" i co to konkretnie znaczy? A innych "ogromnych" lub może
          "ogromniejszych" majątków w tym kraju nie ma?

          A może po prostu klepiesz w klawiaturę bez sensu, powtarzając bezmyślnie
          zasłyszane gdzieś brednie?
    • 31.10.08, 08:08
      Przypomnę (poinformuję niewiedzących) że księża w PRL i obecnie, choć nie
      odprowadzali składek do ZUS, otrzymują emerytury z naszych pieniędzy. Odbywa
      się to na mocy umowy podpisanej przez PRLowskie władze z Kościołem, która
      zakładała że emerytury dla księży są rekompensatą za utracone majątki. No i
      dobrze. Uczciwe podejście (o ile o PRL można było powiedzieć że było uczciwe).
      Ale skoro Kościół odzyskał majątki a nawet więcej (upomina się o ziemię
      odebraną jeszcze przed drugą wojną światową!!!), to wypadałoby zaprzestać
      wypłacania PRZYSZŁYCH emerytur księżom (IMHO nieprzyzwoitym byłoby odbierać
      emerytury już pobierającym świadczenia). W końcu Kościół może spieniężyć część
      odzyskanego majątku i utworzyć własny fundusz emerytalny.
    • 31.10.08, 08:10
      A ja się zastanawiam nad taką sprawą..."czy jeśli mój np. pradziadek w jakiś
      sposób wyłudził od kogoś 50ha, a innemu po prostu zabrał"...to może MI TEŻ SIĘ
      NALEŻY zwrot?.
      Poza przypadkami darowizn ziemi od ówczesnych królów, oraz darowizn od
      pomniejszych ówczesnych "VIPów" w zamian za modły i odpusty win - nic im się nie
      należy!!!
      • 31.10.08, 08:16
        zaczynam sie zastanawiac, czy tak nie jest....
        --
        Latajace kaczory
    • 31.10.08, 08:15
      Afera Rywina (ok. 17 mln zł) to mały miki przy rozwijącej się
      pięknie kościelnej aferze gruntowej. Pilnie potrzebna komisja
      śledcza ds. tej afery a lewica sejmowa śpi...
      www.janostrzyca.bloog.pl
      • 31.10.08, 08:30
        Czytam i widze ze mieli 57 ha - 7ha zabrala komuna zostalo im wiec
        50 ha. Dlaczego dostali od komisji 25 hektarow jezeli utracili tylko
        7 ha? Te 25 hektarow jest tylko na papierze w ksiegach kosciola
        czyli wirtualna ziemia bo wcale nie zostala podzielona a przy
        bazylice pozostalo 50 hektearow. To jasne jak slonce ze zwrot
        nastapil z naruszeniem prawa i zakon przegral by przed kazdym sadem.
        nastapilo tu cudowne rozmnozenie powierzchni ziemi zakonnej - takie
        cuda moga zdazyc sie tylko w Komisji Majatkowej RP
        • 31.10.08, 08:39
          Wg artykulu mieli 107 ha. Czytaj ze zrozumieniem.
    • 31.10.08, 08:18
      w/g ówczesnego przelicznika $, co roku ciężkie miliony (samo muzeum 270 mln
      PLN) .TERAZ CHCA 65 MLD $ (ciekawe w/g jakiego przelicznika?)
      A ile spośród ciężkich miliardów $ zagarnietych w wyniku "prywatyzacji"
      trafiło do ich kieszeni ?
      CZY NIE ZASTANAWIA WAS DLACZEGO WOBEC BUDOWANIA W POLSCE DRUGIEGI EREC I
      SRAELA PANUJE CISZA ????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • 31.10.08, 08:23
        joskowicz napisał:

        > w/g ówczesnego przelicznika $, co roku ciężkie miliony (samo
        muzeum 270 mln
        > PLN) .TERAZ CHCA 65 MLD $ (ciekawe w/g jakiego przelicznika?)
        > A ile spośród ciężkich miliardów $ zagarnietych w
        wyniku "prywatyzacji"
        > trafiło do ich kieszeni ?
        > CZY NIE ZASTANAWIA WAS DLACZEGO WOBEC BUDOWANIA W POLSCE DRUGIEGI
        EREC I
        > SRAELA PANUJE CISZA ????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        to proste po kosciele katolickim najlatwiej jechac (choc czesta nie
        sa oni bez winy) - nikt sie nie wysadzi, nikt nie oskarzy cie o
        antysemityzm i brak tolerancji. KK to taka piniata w ktora kazdy
        moze sobie walic kijem ile wlezie i to bez wiekszych konsekwencji
        • 31.10.08, 08:25
          Jeśli mamy do czynienia z przekretem -to nawet ksiądz powinien odpowiadać jak
          zwykły obywatel .
          NATOMIAST WKURZA STATUS SWIETEJ KROWY PRZYZNANY ................
          • 31.10.08, 08:57
            > Jeśli mamy do czynienia z przekretem -to nawet ksiądz powinien
            > odpowiadać jak zwykły obywatel .
            Rabin też. Może jednak podasz jakieś szczegóły dotyczące tych
            żydowskich przekrętów? Fakt były próby przejmowania majatku
            nieżyjacych Żydów przez jakiś "lewych" krewnych. O ile się nie myle
            skończyło się to prokuraturą.
            Możesz też zdradzić z jaka to gmina rząda tych 65mld zł?

            > NATOMIAST WKURZA STATUS SWIETEJ KROWY PRZYZNANY ................
            No właśnie. Sam próbujesz tą "świętą krowę" chronić. Ledwo ktos
            odkrył że duchownych wszelkich wyznań też obowiązuje polskie prawo a
            od razu pojawia się jakiś joskowicz próbujacy rozmyć główny temat.
            --
            Człowiek wierzący jest gotów oddać za swoją wiarę swoje życie.
            Fundamentalista (moher) jest gotów dla swojej wiary odebrać komuś
            życie. :(
            • 31.10.08, 09:20
              czy jest gdzies (dla porownania) wykaz calkowitego obszaru
              nalezacego do KK i do gmin judaistycznych, prawoslawnych,
              protestanckich itp?
              • 31.10.08, 12:17
                > czy jest gdzies (dla porownania) wykaz calkowitego obszaru
                > nalezacego do KK i do gmin judaistycznych, prawoslawnych,
                > protestanckich itp?

                To nie takie proste nawet jakbyś miał te dane.

                Porównywać właściwie powinno się też w stosunku do ilości wiernych,
                i to nie tylko w odniesieniu do dzisiejszej liczby ale i do stanu
                przed lub tuż po wojennego.

                Tak samo ziemia ziemi nie równa. Co innego hektar ziemi pod
                ukraińską czy białoruską granicą, co innego w Warszawie, Wrocławiu
                czy Krakowie. A nawet ta sama ziemia w "wielkim mieście" może
                zupełnie co innego oznaczać - to może być plac na którym mozna
                wybudowac lub już stoja biurowce, albo ziemia na której stoi
                kilkusetleni kościół czy cmentarz.

                W ogóle historyczne cmentarze bez wątpienia "mają powierzchnię" ale
                trudno je nazwać "majątkiem" przynoszacym zyski. Jak się je
                powarznie traktuje to prędzej generuja "straty" (fuj jak to brzmi).


                Jeżeli chcesz się czegoś czepiać to zainteresuj się procentem spraw
                załatwionych pozytywnie w stosunku do zgłoszonych pretensji o
                odzyskanie mienia dla różnych wyznań.
                --
                Człowiek wierzący jest gotów oddać za swoją wiarę swoje życie.
                Fundamentalista (moher) jest gotów dla swojej wiary odebrać komuś
                życie. :(
                • 31.10.08, 13:12
                  czepiac sie moge czego chce bez twoich dobrych rad. Kieruje mna
                  zwykla ciekawosc - ile hektarow jest obecnie w rekach KK? Chyba, ze
                  to pytanie nie jest poprawne politycznie?
                  • 31.10.08, 14:51
                    Jasne, jasne. Spoko wiem. Rad nie potrzebujesz. Więc po co się
                    innych pytasz o cokolwiek?
                    Jakbyś jednak zrozumiał, że można jednak od kogoś się coś
                    dowiedzieć to ten link powinień cię zainteresować:
                    www.bgwm.pl/pliki/prezentacje/prezentacja_str_wl_i_spos_uzytk_grunt_2006.pdf
                    --
                    Człowiek wierzący jest gotów oddać za swoją wiarę swoje życie.
                    Fundamentalista (moher) jest gotów dla swojej wiary odebrać komuś
                    życie. :(
    • 31.10.08, 08:21
      Cichutko, w kąciku, bez możliwości odwołania... sąd kapturowy.
      Na kolejnego merca...


      --
      Pomożesz nam ? klikaj.bubb.pl
    • 31.10.08, 08:27
      Kiedy wreszcie ten pozakonstytucyjny twór (jednoinstancyjność=brak
      możliwości odwołania!!!) zostanie rozpędzony. Członków tegj bandy,
      cywilnych i duchownych, powinien ścigać prokurator jako
      kryminalistów działajacych w złej wierze w mafijnym gangu. To
      klasyczny przykład KORUPCJI, przestepcze działanie w zmowie między
      politykami a kościołem!!!
    • 31.10.08, 08:28
      A mnie rozmieszylo to:
      "Prawnicy z krakowskiego magistratu odpowiadają, że według prawa
      dowodem na posiadanie prawa własności jest księga wieczysta. Dekret
      kościelny to za mało."

      To stwierdzenie ma sie nijak do rzeczywistosci. Moj dziadek figuruje
      jako ostatni wlasciciel w ksiegach wieczystych, a i
      tak "wlascicielem" jego majatku sa obecnie Lasy Panstwowe (na mocy
      dekretu PKWN) i nie maja zamiaru niczego zwracac. Czyli, jak trzeba
      zalegalizowac kradziez, kazdy argument jest dobry dla zlodzieja,
      czyli panstwa.

    • 31.10.08, 08:29
      Jezeli polski kosciól katolicki boi sie Boga, to powinien wyznac
      swoje winy, wyrazic zal i odkupic je naprawiajac wyrzadzone krzywdy.
      Jezeli kosciól ma jeszcze jakikolwiek szacunek dla wiary i powaznie
      traktuje nauczanie Chrystusa - powinien natychmiast, bez zadnych
      komisji i ciagania sie po sądach, przekazac poszkodowanym samorzadom
      lub skarbowi panstwa nieslusznie przyznane im mienie, a zwlaszcza
      to, które zdobyl naduzywajac zaufania komisji albo podajac falszywe
      dane lub na podstawie nieuzasadnionych wniosków. Powinien tez oddac
      w calosci zyski ze spekulacyjnego handlu tak pozyskanym majatkiem.
      • 31.10.08, 12:13
        O tym powszechnie wiadomo, wszak po ich czynach poznasz czy kochaja
        i maja respekt w stosunku do Boga!
      • 31.10.08, 21:13
        Polski Kościół katolicki NIE BOI SIĘ NICZEGO a szczególnie Pana
        Boga. Zal i odkupienie win (oczywiście nie za darmo!) dotyczy
        wszystkich innych osob, nie będących funkcjonariuszami kk.
        Oddanie wszystkiego za darmo przez kk BYLOBY CUDEM! Niestety, nie
        wierzę w cuda
        • 01.11.08, 01:36
          Polski KK nie wierzy w Boga. Ludzie boja sie KK i jego
          funkcjonariuszy, Boga (o ile istnieje) nie trzeba sie bac.
          Przecietny smiertelnik grzeszy mniej niz funkcjonariusze KK.
          Dlaczego wiec KK ma miec tak kolosalne materialne przywileje??!!!
    • 31.10.08, 08:31
      kompromitujecie się pisząc takie bzdury
      • 31.10.08, 09:11
        jest, sprawdź sobie prawodawstwo. To Ty się kompromitujesz
        • 31.10.08, 09:13
          polsz napisał:

          > jest, sprawdź sobie prawodawstwo. To Ty się kompromitujesz

          :LOL:

          • 31.10.08, 09:26
            wskaż ten przepis, który stanowi, że wpis do kw jest warunkiem
            przeniesienia włąsności nieruchomści

            buahahhaha
        • 31.10.08, 09:37
          polsz napisał:

          > jest, sprawdź sobie prawodawstwo. To Ty się kompromitujesz

          Masz rację. W XIII w. zaniedbano dokonania wpisu do ksiegi wieczystej.

          Wieś Bronowice lokowana na zlecenie Reinbolta, proboszcza kościoła Mariackiego w
          1294 r. przez Dethmara Ketshera (Ketschera) i jego syna Krystiana. Zostali oni
          sołtysami wsi otrzymując jako uposażenie łany uprawne i łąki oraz prawo budowy
          karczm i młynów, co umożliwiała Młynówka Bronowickiej rzeki Rudawy (stanowiła
          zaczątek przedłużonej w 1327 r. do Krakowa tzw. Młynówki Królewskiej). Już
          wcześniej na tym terenie istniała osada będąca własnością parafialnego kościoła
          Krakowa.
    • 31.10.08, 08:33
      Ale co z tego, jak już kościół położył na to łapy to nie odda. Takie prawo.
      Skarb państwa EWENTUALNIE odda pieniądze samorządom. Tak czy siak społeczeństwo
      zostało nabite w butelkę.

      Przez kogo? Przez kler katolicki i kolejne rządy usłużnych polityków z
      Solidarności, AWS, UW, SLD, PSL, PiS i PO.

      Około 17 lat nas doją a teraz sprawa o parę niedoszacowanych działek. Tych
      magistrackich prawników raczej zwolnią, nie znajdą już w Małopolsce pracy.
      • 31.10.08, 08:35
        jedno wielkie szambo!
        • 31.10.08, 08:40
          jak kupiłem skradziony samochód{leganie!} to Policja mi go odebrała
          bez żadnych ceregieli..Kleru nie obowiązuje prawo?
      • 31.10.08, 09:21
        to tylko kas mnie i ojca zamurowano decyzją mnistra Zdrojewskiego we
        Wrocławiu ojciec sie zbuntował to go zamordowano gdy wszystkie
        mataczenia zabezpieczyłem POszedłem do kard Gulbinowicza by teraz on
        na dokumentach coś sie wykazał. To mnie okłamał. To było w maju od
        tej POry ludzie jak zacząłem pisać i dawać do IT dokumenty otwarli
        się na prawdę. A z mądrych uczciwych ludzi jestem dumny i zawsze
        jestem do POmocy.
    • 31.10.08, 08:38
      Okupant watykański dostał od swoich agentów miliardy ! Nie ma co się
      dziwić , że wolska jest biedna , a kościół kat. bogaty . DOŚĆ
      ZŁODZIEJOM w czarnych kiecach .
  • Powiadamiaj o nowych wpisach

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.