Dodaj do ulubionych

Zakończono dochodzenie ws. zabójstwa carskiej r...

15.01.09, 15:06
Czy podano może, ilu było Rosjan wwśród tych morderców? To by była taka
ciekawostka...
Obserwuj wątek
    • bezportek Ruski czy pruski, komuch zawsze chamem 15.01.09, 15:22
      Pochodzenie etniczne wiekszosci tak zwanych rosjan czy prusakow,
      plemion skundlonych od stuleci, nie jest biologicznie do ustalenia.
      Mordercy carskiej rodziny moga nie zostac nigdy zidentyfikowani. Za
      to ofiary - tak. Jak to w ruskiej familii, z pruskimi
      nalecialosciami po katierinie i pieskach pokojowych, u romanowych
      przewazaly geny tasiemca i glisty.
          • yurek11111 Haarec podal ze talibowie i Palestynczycy.... 15.01.09, 18:22
            <>Zaklinaja sie ze Izrael nie mial z tym mordem nic wspolnego...:-)))


            RE: kto brał udział w procesi
            > e
            > decyzyjnym, jaki był skład tego szanownego gremium?

            ---------------------------------------------------------------
            Aby żyć w spokoju Żydzi musieliby zabić wszystkich Palestyńczyków. A
            potem wszystkich Arabów. Potem Muzułmanów. Albo wynieść się z
            Izraela i zgodzić się na wymazanie tego państwa z mapy świata.
          • walter62 Witaj Evo15 15.01.09, 18:56
            eva15 napisała:
            > Poza tym, pluton egzekucyjny to jedno - to wykonawca, kto brał udział w procesie
            > decyzyjnym, jaki był skład tego szanownego gremium?

            Na ten temat sporo już pojawiło się publikacji, w tym sławne materiały śledcze
            Sokołowa.
            Gremium jednoosobowe. Zachował się telegram w którym lenin
            polecił zamordowanie wszystkich przetrzymywanych przez bolszewików członków
            Carskiej Rodziny - mniej więcej w tym samym czasie w kilku miejscach mordowano
            Romanowych - najbardziej znany jest mord w domu Ipatiewa. Bolszevia w tym czasie
            przegrywała na wszystkich frontach.

            Z domem Ipatiewa jest również dość znamienna historia - on do niedawna istniał -
            polecenie jego zburzenia osobiście wydał niejaki Jelcyn.
            W tej historii jest dość interesująca również postawa Anglików.
            Kiereński parokrotnie prosił ich o umożliwienie ewakuacji Carskiej Rodziny do
            Wielkiej Brytanii. Jerzy V odmówił.

            P.S. jak zwykle
            • kamyk39 Re: Witaj Evo15 15.01.09, 19:02
              walter62 napisał:
              <wiele>
              To co piszesz, to sa znane fakty (jesli sie czyta np. rozne ksiazki).
              Fakt: Siwerdlow sie b. przyczynil,
              Lotysze tez byli.

              Wegier Nagy - czy to tylko prowokacja,
              mowi sie, ze premier Wegier za to dal glowe (?)

              Jak w historii, wydpobywa sie ja spod warstwy historykow.
              • walter62 Re: Witaj Kamyk39 15.01.09, 19:21
                kamyk39 napisał:
                > To co piszesz, to są znane fakty (jeśli sie czyta np. różne książki).
                Eva spytała - kto podjął tą decyzję, więc odpowiedziałem. Oszem te fakty są
                znane dla tych co czytają książki i niestety tylko dla tego małego grona. Reszta
                opiera się na mitach i propagandzie.
                Do niedawna boszevicka propaganda wydarzenia w domu Ipatiewa przedstawiała w
                sposób dla siebie wygodny ("pośpieszna i chaotyczna ewakuacja"). Nikt nie miał
                dostępu do tego telegramu. Teraz historycy mają do niego dostęp i dotychczasowe
                opracowania diabli wzięli.
                Podobnie jest z kwestią rozmów Kiereńskiego - były przyczyny by ich nie
                ujawniać. Ostatecznie krewniak przyczynił się do tej tragedii.
                Owszem było tam sporo Węgrów lecz o Nagy - nic nie wiem. Jeżeli masz czas i
                chęć - rozwiń temat.
                Nadal wiele jest spraw nie do końca wyjaśnionych - chociażby sprawa
                zdrady Czeskiego Korpusu, kwestia "zniknięcia" złota i udziału po stronie
                bolszevików Chińczyków.
                Pozdr.

                • kamyk39 Re: Witaj Kamyk39 15.01.09, 20:35
                  walter62 napisał:
                  > Owszem było tam sporo Węgrów lecz o Nagy - nic nie wiem. Jeżeli
                  masz czas i
                  > chęć - rozwiń temat.

                  Pierwszy raz znalazlem to w jakiejs ksiazce (danych nie pamietam).
                  Pokazalem znajomemu Wegrowi-byl zaskoczony.
                  Zdaje sie to kgb czy jakies tam uknuly ta wersje.

                  Googlnij z Nagy (Imre) i carem - winno cos wyjsc.

                  To ze, sa rozne wersje i glosy, pewnie jest tez zamierzone.
                  Z drugiej strony, kazdy z nas ma inna opinie o tym co bylo wczoraj.
                  Inno 1+1 =2, sie nie zmienilo. (zdaje sie?)
                  • walter62 Re: Witaj Kamyk39 15.01.09, 23:36
                    Dzięki za info. W sumie zapytałem z ciekawości - bardziej mnie interesuje
                    znacznie odleglejsza historia. Nie sadzę by Nagy miał
                    związek z wydarzeniami w domu Ipatiewa - ten temat już tak dokładnie
                    przefiltrowano. Wiec ta wersja mogła być fałszywką - co samo w sobie jest
                    ciekawym przedmiotem dla kolejnych dociekań.
                    Przypuszczam, że omawiane śledztwo dotyczyło formalnego zamknięcia
                    postępowania w sprawie tego mordu, a także wyjaśnienia ostatecznie kwestii syna
                    i córki. Zbyt wiele było zamieszania z Carewną Anastazją Nikołajewną.

                    > Inno 1+1 =2, sie nie zmieniło. (zdaje sie?)
                    To zależy od tego czy wynik dodawania ma być zapisany w "zyskach"
                    czy w "stratach".
                    Pozdr.
              • walter62 Re: Witaj Evo15 15.01.09, 19:44
                eva15 napisała:

                > Zdaje się, że niektórych lekką ręką rozgrzeszyłeś, jak choćby Swierdłowa.
                Bynajmniej nikogo nie rozgrzeszam - oni wszyscy mieli ręce po łokcie we krwi.
                Do tej pory rola Svierdłova była jednoznacznie udokumentowana (raport Sokołova).
                Natomiast na nim się kończył "łańcuszek" i usiłowano nie wikłać w ta sprawę
                lenina. Prawdopodobnie wynikało to z propagandowych przesłanek - bowiem
                nachalnie kreowano jego na dobrotliwego przywódcę. Wiele zbrodni, o których on
                osobiście
                decydował przypisywano "niższym" bolszevickim funkcjonariuszom,
                co dawało możliwość spekulowania o "wypaczeniach na dole o których góra nic nie
                wie"....
                Można wskazać wiele analogii - chociażby decyzję o mordowaniu oficerów w
                Moskwie. Teraz jest oczywiste, że za tą zbrodnię również jest odpowiedzialny
                lenin - pozostali byli tylko posłusznymi wykonawcami, co bynajmniej nie zwalnia
                ich z odpowiedzialności.
          • mangusta3 Re: 1 Żyd, 4 Rosjan i 7 Niemców i Austriaków mord 15.01.09, 19:19
            link a może książka lepiej co? tak można przeczytać w książce szwajcarskiego
            nauczyciela dzieci rodziny carskiej Pierre Gaillarda pt "Śmierć rodziny
            carskiej" wydanej w Polsce w 1990 roku...Jurowski co nie ulega wątpliwości
            kierował plutonem i był pochodzenia żydowskiego oraz że działał na rozkaz
            Swierdłowa...ustalenia w tej sprawie pochodziły od komisji śledczej powołanej
            przez Ogólnorosyjski Rząd Tymczasowy w Omsku kiedy odbito Jekaterynburg z rąk
            bolszewików
      • kamyk39 Re: Zakończono dochodzenie ws. zabójstwa carskiej 15.01.09, 19:05
        gieroy_asfalta napisał:

        > ani jednego! Mordercami byli Gruzini za podpuszczeniem Amerykanów
        i
        > aprobatą Polaków.

        Taka jest Prawda (wysoce nakladny i znany dziennik kiedys) niestety.

        Ale w handlu Alaska po obu stronach byl Polak.

        Co do Prawdy. Ludzie w CCCP kupywali Trybune (zdaje sie ludu?).
        Nie brudzila tak posladkow farbo, i papo.
    • strzelec51 Re: Zakończono dochodzenie ws. zabójstwa carskiej 15.01.09, 19:44
      Jak czytam, w owym dochodzeniu bardziej chodzilo o potwierdzenie
      autentycznosci zwlok anizeli ustalenie kto to zrobil. To akurat
      raczej nie budzi wiekszych watpliwosci: Lenin.

      Lenin byl wsrod bolszewikow absolutnie niekwestionowanym liderem
      (zwlaszcza po zdobyciu wladzy) i bez jego co najmniej wyraznej zgody
      nikt na cos podobnego by sie nie odwazyl.

      Rola Swierdlowa byla raczej "technicznej" natury. Wydal rozkaz,
      polecenie, rozstrzelania i, byc moze, zadecydowal kto to ma wykonac.
      Ale to juz bylo po uzgodnieniach z Leninem. Co oczywiscie w niczym
      nie pomniejsza jego odpowiedzialnosci.

      • swiniopas6 Re: Zakończono dochodzenie ws. zabójstwa carskiej 16.01.09, 00:16
        Oczywiscie ze decyzje podjal Kalmuk Lenin a wykonali Zydzi, Swierdlov
        i Jurowski oraz inni internacjonalisci, bolszewicy. Zapewne
        etnicznych Rosjan do mokrej roboty nie wzieto ze wzgledu na pro-
        carskie atawizmy. Przypomne, ze przed egzekucja zostal wycofany ze
        skladu strazy i zamordowany jakis chlopak za nadmierna fraternizacje
        z panienkami.
        Swoja droga, nalezy podziwiac zelazna wole Lenina: decyzja
        wymordowania Romanowow do ostatniego ich reprezentanta byla logiczna
        moim zdaniem. Kazdy z nich mogl zostac sztandarem kontr-rewolucji,
        ktora zbierala sily do obalenia bolszewikow. Ja osobiscie nie bede
        plakal po carze. Nic mi nie jest wiadome, ze Mikolka plakal po tym
        tysiacu ofiar jakie kazal rozstrzelac pod Carskoje Sielo w 1905r, w
        wyniku pamietnej prowokacji popa Gapona.
        --
        ---------------------------------------------------------
        We are all in the gutter but some of us can see the stars.
        Oscar Wilde
    • walter62 Witaj Evo15 - tylko suche fakty 16.01.09, 10:29
      eva15 napisała:

      > Czy podano może, ilu było Rosjan wśród tych morderców? To by była taka
      ciekawostka...
      By zadowolić twoją ciekawość, a także zaskoczony info mangusty przekopałem
      raport Sokołova (Н.А.Соколов Убийство Царской Семьи).
      Był to Śledczy do zadań specjalnych, któremu powierzono przeprowadzenie śledztwa
      w sprawie tego mordu - wyniki były opublikowane w omawianej książce. Według jego
      ustaleń, dokonanych na podstawie zebranych dowodów i przesłuchań świadków
      (rozdział 23):
      1. kogo zamordowano w domu Ipatiewa:
      Członków Carskiej Rodziny, ich osobistego lekarza Botkina i troje sług
      (Demidowa, Trupp, Charitonow)
      2. kto mordował:
      Jurowskij (narodowość wiadoma), 4 Rosjan: Nikulin, Jermakow, Miedwiediew,
      Waganow(? - tu są istotne wątpliwości), 7 Łotyszy, których specjalnie w tym celu
      przysłano (wg. zeznania jednego świadka 3 z nich nie strzelało). W sąsiednim
      pomieszczeniu było jeszcze 4 Łotyszy z tego oddziału - lecz zabrakło dla nich
      rewolwerów i w samym
      pomieszczeniu gdzie dokonano mordu było bardzo ciasno (w sumie 23 osoby).

      Niewątpliwie nie było, wbrew sugestii mangusty, jakichkolwiek Niemców
      i Austriaków. W tym śledztwie tylko raz pojawia się wątek 2 Węgrów - wyłącznie w
      kontekście osób, być może, stanowiących ochronę Jurowskiego w czasie jego
      wyjazdu do kopalni.
      Dodać należy że praktycznie w tym samym czasie w innych miejscach w
      Rosji bolszevicy dokonywali mordów na pozostałych członkach Carskiej Rodziny.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka