Dodaj do ulubionych

nie ma KW jak spr czy jest zadluzone?

12.02.09, 13:04

chce kupic mieszkanie, facet ktory mi je sprzedaje jest 1szym wlascicielem
(kupil od dewelopera), ma akt notarialny z wpisem o ksiege (ale jej jako
takiej jeszcze nie ma, czeka na nia), takze u dewelopera
ma czysto, jak sprawdzic czy na to mieszkanie nie wzial kredytu?

i czy w kwestii czy to ze mna podpisze jedyna umowe przedwstepna (a nie z 3
osobami i pobierze zadatki) mam tylko wierzyc na jego piekne oczy i jego
orzeczenie przy notariuszu? da sie to jakos sprawdzic?
--
"po ćwiartce dobrego alkoholu czuję się jak rzeźba"
Edytor zaawansowany
  • irma223 12.02.09, 14:13
    pan_i_wladca_mx napisała:


    > chce kupic mieszkanie, facet ktory mi je sprzedaje jest 1szym
    > wlascicielem (kupil od dewelopera), ma akt notarialny z wpisem o
    > ksiege (ale jej jako takiej jeszcze nie ma, czeka na nia), takze u >
    dewelopera ma czysto, jak sprawdzic czy na to mieszkanie nie wzial > kredytu?

    Rozumiem, że nie chodzi o sam kredyt, a o - jeszcze nie wpisaną - hipotekę

    1. W akcie notarialnym zakupu przez sprzedającego.
    2. Czy nie ma późniejszych wniosków o wpisanie hipoteki w - jeszcze nie
    założonej KW - sprawdzić to może notariusz.

    Na pocieszenie powiem, że hipoteka jest ustanawiana nie w momencie podpisania
    umowy kredytowej, a w momencie wpisania jej do księgi wieczystej. Dlatego
    właśnie banki żądają wykupywania ubezpieczenia kredytu do czasu wpisania do KW
    hipoteki.

    > i czy w kwestii czy to ze mna podpisze jedyna umowe przedwstepna
    > (a nie z 3 osobami i pobierze zadatki) mam tylko wierzyc na jego
    > piekne oczy i jego orzeczenie przy notariuszu? da sie to jakos
    > sprawdzic?

    Nie da się sprawdzić. Preferencje ma roszczenie o zawarcie umowy przyrzeczonej,
    które zostało wpisane jako pierwsze do KW. Ale KW nie ma.

    Jednakże wnioski, które wpłynęły do KW (nawet tej jeszcze nie założonej), może
    sprawdzić notariusz.
  • al9 12.02.09, 14:50
    irma nie masz racji
    nie mozna sprzedawac tego lokalu - wpis ma charakter konstytutywny -
    trzeba poczekać fizycznie aż powstanie księga. A wtedy - wszystko
    sprawdz sie on line....
    Ergo - musisz czekac..
    Pozdr
    al
  • al9 12.02.09, 14:52
    przyszło mi do głowy jeszcze jedno rozwiązanie - przedwstępna
    warunkowa (warunek - odpis ksiegi) i od razu - zaswiadczenie z banku
    który kredytuje sprzedajacego o wysokoasci salda, koncie do zapłaty,
    wykresleniu przyszłej hipoteki itd...
    Pozdr
    al
  • irma223 12.02.09, 15:12
    al9 napisał:

    > irma nie masz racji

    Alu, autor wątku pisze wyraźnie o tym, że zamierza podpisać na razie umowę
    przedwstępną, na końcową czeka właśnie ze względu na brak konstytutywnego wpisu.

    Przedwstępną zawrzeć przecież zawsze może. Deweloperzy - bywa - zawierają umowy
    przedwstępne, nawet, gdy wytyczonej dziury w ziemi nie ma, a mieszkanie istnieje
    tylko w ich głowach.

    > przyszło mi do głowy jeszcze jedno rozwiązanie - przedwstępna
    > warunkowa (warunek - odpis ksiegi)

    Dobry pomysł

    > i od razu - zaswiadczenie z banku który kredytuje sprzedajacego o > wysokoasci
    salda, koncie do zapłaty, wykresleniu przyszłej
    > hipoteki itd...

    Słusznie - o ile sprzedający ma faktycznie w ogóle jakiś kredyt, bo tego
    przyszły kupujący nie wie i nie wie, skąd ma się dowiedzieć.
  • doradzamgd 13.02.09, 18:45
    To, ze podpisze umowe z 3 innymi, nigdy nie ma gwarancji, mieszkanie
    moze miec KW, umowy przedwstepne nie sa wpisywane do KW. To tylko
    intencje sprzedajacego. Co znaczy u developera ma czysto? Najlepiej
    zapytac sie sprzedajacego i developera o finasowanie zakupu. Jesli
    to nie wystarczy, jak najbardziej mozna to sprawdzic. Po pierwsze
    jest duze ryzyko, że mieszkanie zostało zakupione na kredyt,
    ponieważ został zlożony wniosek o KW, wymóg banku przy kredytowaniu.
    Co wcale nie musi oznaczać, że kredyt został zaciągniety. Poprostu
    może, sprzedający chce mieć bardziej atrakcyjne mieszkanie, czesto
    kupujący chca mieszkania z KW. Lokal nie musi miec KW ponieważ w
    momencie zdania lokalu od developera moga wystąpić rożnice w
    metrażu, to zakłada umowa z developerem, bodajże +-5%. Jednak
    developer posiada ksiege wieczystą dla budynku, nie muszą byc tam
    dokonane wpisy ale wzmianki, czyli wnioski o założenie KW dla
    lokalu, jak i wnioski o obciażenie hipoteki. Tutaj powstaje problem,
    wzmianki, nie pokazuja jasno, kto i w jakim celu dokonuje wpisu, a
    że wniosek został złożony. Sama Pani też w sadzie nie wyjaśni tego,
    ponieważ wzmianki mogą być wyjasnione tylko i wyłacznie na wniosek
    właściciela, w tym wypadku developera. Wsytarczy poprosic o aktualny
    wypis z KW od developera. Zobaczyć wzmianki i poprosic o
    wyjasnienie.
  • doradzamgd 13.02.09, 18:47
    i jeszcze jedno pytanie: czy kupuje Pan mieszkanie w kredycie, czy
    za gotówke?
  • ria2478 13.02.09, 19:17
    ... szanowny "doradzamgd",
    to że jest zakładana KW nie zależy od "sprzedającego", jego widzi mi się, czy od
    tego że jest kredyt lub go nie ma.
    Do powstania Odrębnej Własności Lokalu niezbędny jest wpis w księdze wieczystej.
    czytaj: bez KW formalnie nie ma Lokalu. Sprzedać go można dopiero po wpisie w KW
    - po jej założeniu. koniec kropka.
  • doradzamgd 13.02.09, 19:31
    nie można załozyć KW bez lokalu, lokal bez KW może istniec, w ten
    sposob jak najbardziej;) Moge miec budynek, z ktorego moge
    wyodrebnić kilka lokali o ile pozwala mi na to prawo:) Tutaj tez nie
    ma KW a lokal jest;) i to odpowiedz szanowna kto? hehe poczytaj
    wczesniej...
  • ria2478 13.02.09, 19:42
    jeśli nie ma KW na lokale nie są to Odrębne Własności Lokali. nie są to
    nieruchomości.
    Kodeks Cywilny
    Ustawa o własności lokali.

    Odrębna Własność Lokalu powstaje w sposób następujący:
    1. starosta stwierdza odrębność lokalu w zaświadczeniu
    2. sporządza się akt notarialny ustanowienia odrębnej własności lokalu
    3. do powstania tej odrebnej wlasnosci niezbedny jest wpis w KW.

    Nie ma Odrębnej Własności Lokalu bez KW

    to ty poczytaj....
  • ria2478 13.02.09, 19:52
    Lokal bez KW nie jest odrębną własnością.
    Może być częścią nieruchomości (budynku) ale nie jest to lokal w rozumieniu Ust
    o Własności Lokali i Kodeksu Cywilnego - nie jest odrębny. Można być np
    współwłaścicielem nieruchomosci-budynku i na podstawie umowy quoad usum
    korzystac z wylaczeniem innych osob z okreslonego lokalu - ale ten lokal NIE
    JEST LOKALEM STANOWIĄCYM ODRĘBNA NIERUCHOMOŚĆ.
  • irma223 14.02.09, 00:17
    doradzamgd napisał:

    Doradzam-GD, nie kłóć się z Rią, bo ona ma rację.

    Deweloper musiał ustanowić odrębną własność lokalu, by go móc sprzedać.
    Ustanowienie odrębnej własności lokalu następuje skutecznie dopiero w momencie
    założenia księgi wieczystej i dokonania wpisu do niej. Wniosek o taki wpis
    wysyła do sądu notariusz, ponieważ jest on zawarty w akcie notarialnym
    ustanowienia odrębnej własności i sprzedaży lokalu.

    Ty, np. jako właściciel budynku (nawet np. jednorodzinnego domku) możesz sobie
    tak ten budynek (domek) przebudować (oczywiście posiadając odpowiednie
    zezwolenia), by np. z jednego mieszkania wydzielić mieszkania (zgodnie z
    Warunkami technicznymi, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie).
    Możesz sobie potem je użytkować osobno, ale będą nadal na jednej księdze
    wieczystej. Jeżeli jednak chciałbyś któreś z nich sprzedać komuś, musiałbyś
    uzyskać zaświadczenie o samodzielności lokalu (dla każdego z tych mieszkań) i
    następnie notarialnie ustanowić odrębną własność lokalu i dokonać sprzedaży.
    Ustanowienie odrębnej własności lokalu i sprzedaż może nastąpić w jednym akcie
    notarialnym i tak najczęściej następuje. W tymże samym akcie notarialnym jest
    zawierany wniosek o założenie dla nowego wyodrębnionego lokalu nowej księgi
    wieczystej i dokonanie w nim odpowiednich wpisów. Póki tej nowej księgi
    wieczystej nie ma, póty - formalnie - nie ma skutecznie ustanowionej odrębnej
    własności lokalu. Dlatego ludzie, którzy kupili nieruchomości od dewelopera
    muszą czekać na założenie księgi.
    Wniosek o księgę nie musi mieć nic wspólnego z kredytowaniem.

    Czym innym jest spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu. Kiedyś mogło być
    ustanawiane przez spółdzielnie, potem znowuż nie, potem znowuż tak, a ostatnio
    znowuż nie.

    Jednakże to już ustanowione przez spółdzielnie spółdzielcze własnościowe prawo
    do lokalu może być sprzedawane i nie musi być na nie założona księga. Ale
    oczywiście może. Można nawet wziąć na takie mieszkanie kredyt i ustanowić
    hipotekę, wpisując ją w księgę (jeśli księgi nie było, to wtedy trzeba
    oczywiście ją założyć). Można też takie mieszkanie przekształcić w odrębną
    własność, co wymaga założenia księgi. Ostatnio głośno jest o przekształcaniu
    spółdzielczych lokatorskich praw do lokalu w odrębną własność (z notariuszami i
    zakładaniem ksiąg - na pewno słyszałeś), ale to nie znaczy, że spółdzielczych
    własnościowych nie można - można również.

    Obecnie nie można już kupić od spółdzielni mieszkania inaczej niż na odrębną
    własność, co wiąże się z koniecznością założenia księgi.

    Tak samo, jak przy deweloperskim.
  • doradzamgd 14.02.09, 14:28
    Droga Irmo,

    Nie zamierzałem sie kłócić i nie powiem, że ani Ty ani Ria nie macie
    racji, bo macie. Pytanie dotyczyło sprawdzenia czy mieszkanie jest
    zadłuzone w przypadku kiedy nie ma jeszcze KW. Jak najbardziej jest
    to możliwe.

    Teraz to uporzadkuję:

    Developer nie musi zakładać KW dla lokali, akt notarialny jest umową
    sprzedaży i ustalenia odrębnej własności. Czyli nie do końca prawdą
    jest, że na końcową trzeba czekać do momentu założenia KW, KW
    zakłada sie po końcowej. Co też nie oznacza, że developer nie może
    zakładać KW, tylko który to zrobi skoro złożenie wniosku o KW
    kosztuje 260zł a w momencie sprzedaży i tak trzeba dokonać wpisu -
    zmiana właściciela. W zależności od sądu i miejscowości trwa to od
    kilku tygodni do kilku miesięcy. Akt notarialny jest podtawowym
    dokumentem stwierdzającym własność. Owszem w akcie są wszelkie
    ustalenia dotyczące form płatności itd. Co wcale nie oznacza, ze
    każdy kupuje mieszkanie za kredyt a może równie dobrze kupić za
    gotówkę i nie ma mowy w akcie o zadłużeniu. Tylko, że jak do tej
    pory chyba każdy zapomniał o tym, że istnieje coś takiego jak
    refinasowanie zakupu nieruchomości, o ktorym nie ma mowy w akcie.
    Poprostu dziś kupuję mieszkanie za gotówkę jutro zaciągam kredyt
    hipoteczny, są też pozyczki hipoteczne, dlatego na sam akt nie
    stawiałbym aby zyskać 100% pewność.

    Kupno mieszkania zadłużonego, z kredytem nie musi stanowić problemu,
    ale też zdarzały, zdarzają się i zdarzać sie bedą przypadki, kiedy
    to bank sprzedającego nie wystawił na czas zaświadczenia o aktualnej
    wysokości zadłużenia, nr konta do spłaty, co było warunkiem
    uruchomienia kredytu. Z racji tego, że minął termin ważności decyzji
    kredytowej kupujący stracił troche i czasu, i nerwów. Jak wielu
    pewnie wie pogorszyły sie warunki udzielania kredytów: zdolność
    poleciała jak i same warunki kredytów, wzrost marzy. Co dla
    niektórych oznaczało: nie rozpoczecie kolejnych starań o kredyt a
    pozegnanie się z zakupem własnego mieszkania. Takie posty są również
    na forach gazeta.pl

    Wszelkie wpisy, poki nie ma własnej KW są widoczne w KW developera w
    postaci wzmianek. Problem ze wzmianką jest taki, że nie informuje,
    kto i w jakim celu złożył wniosek a tylko o tym, że wniosek został
    złożony. W sądach nie chcą wyjasniać wzmianek, odsyłają do
    właściciela budynku.








  • irma223 14.02.09, 16:58
    doradzamgd napisał:


    > Developer nie musi zakładać KW dla lokali,

    Deweloper nie zakłada. Zakłada sąd.

    > akt notarialny jest umową sprzedaży i ustalenia odrębnej
    > własności.

    Co nie zmienia faktu, że odrębna własność lokalu powstaje tak naprawdę dopiero w
    momencie założenia nowej księgi dla nowego lokalu. Księgi nie ma: nie ma
    odrębnej własności. Bywa - choć rzadko - że sąd po umowie jednak odmawia
    założenia nowej księgi, bo są niejasności. I jest wtedy czarna rozpacz
    kupujących. Zapłacić zapłacili, a własności brak.

    > Czyli nie do końca prawdą jest, że na końcową trzeba czekać do
    > momentu założenia KW, KW zakłada sie po końcowej. Co też nie
    > oznacza, że developer nie może zakładać KW,

    Mylisz pojęcia. Nie rozmawiamy o sprzedaży mieszkania przez dewelopera.
    Mieszkanie zostało przez dewelopera sprzedane aktem notarialnym (końcowym) panu
    X. W tymże samym akcie notarialnym deweloper ustanowił odrębną własność lokalu
    (bo inaczej nie mógłby go sprzedać). Wniosek o założenie księgi był zawarty w
    tym akcie notarialnym. I teraz powstaje problem wpisu konstytutywnego. Dopóki
    nie ma założonej nowej księgi dopóty nie ma skutecznie ustanowionej odrębnej
    własności lokalu. A jeżeli nie ma to pan X nie może jej sprzedać.

    Jak kiedyś sąd wreszcie założy księgę, to pan X będzie mógł sprzedać mieszkanie
    pany Y, a pan Y zaraz po akcie notarialnym będzie mógł pójść do następnego
    notariusza i sprzedać mieszkanie panu Z. Bo księga już będzie. Dopóki nie ma
    księgi można tylko sobie obiecywać. I taką obietnicę sobie pan X i pan Y chcą
    sobie złożyć zawierając przedwstępną umowę sprzedaży.

    To mogą już.

    Ale na końcową muszą poczekać na założenie księgi.
  • ria2478 16.02.09, 09:53
    irma223 napisała:

    > doradzamgd napisał:
    >
    > Doradzam-GD, nie kłóć się z Rią, bo ona ma rację.
    >

    ... czy ja gdzieś napisałem, że jestem kobietą? "napisałem, mówiłem, itd..." to rodzaj męski.

    ria2478 to skrót. "r - to od robert", pozostałe litery to imiona, a liczby to część daty.

    Pozdrawiam,
    Robert.
  • ria2478 16.02.09, 09:56
    nigdzie nie pisałem "Ria" tylko "ria" tak jak "pzpn" "wspon" "pfrn" czy "pzpr"...
  • ria2478 13.02.09, 19:38
    1. kredyt na mieszkaniu - hipoteka nie jest praktycznie żadnym niebezpieczeństwem, jeśli faktyczne zadłużenie nie przekracza wartości nieruchomości i wierzyciel/bank wystawi odpowiednie dokumenty do spłaty kredytu i wykreslenia hipoteki (saldo kredytu i numer konta do splaty, zgoda na wykreslenie hipoteki), kupujacy czesc ceny odpowiadająca zadłużeniu przeleje na konto wierzyciela a nie dlużnika - sprzedającego. Numery kont wskazane muszą być również w umowie.
    2. w tym przypadku tak naprawdę jedynym zabezpieczeniem będą oświadczenia sprzedającego w umowie przedwstepnej (o stanie prawnym lokalu), - nie ryzykowałbym ze zbyt dużym zadatkiem.
    3. akt notarialny umowy sprzedazy moze byc podpisany tylko po założeniu KW (czyli powstaniu lokalu) - trwa to kilka miesięcy.
    4. developer nie jest w tym przypadku juz strona transakcji - on juz lokal sprzedał.
    5. to czy zostal zlożony wniosek o wpisanie hipoteki można sprawdzić po numerach wniosków - jeśli sprzedający brał kredyt na mieszkanie i składał wniosek, to ten wniosek jest albo w akcie notarialnym który podpisał z developerem albo na odzielnym dokumencie - wniosku o wpis do KW (jeśli sprzedajacy sam wpisywal hipoteki) - powiniem miec potwierdzoną kopię (przez sąd) takiego wniosku.
    6. sposób finansowania zakupu (środki własne, terminy wpłat, transz itp.)lokalu był zapewne opisany w umowie przedwstepnej którą sprzedający podpisał z developerem jak i w akcie notarialnym (ustanawiania odrebnej własności lokalu i jego sprzedaży) który sprzedający również podpisał z developerem.
  • doradzamgd 13.02.09, 19:57
    1.no hipoteka nie jest stad zapytalem, czy kredyt, czy gotówka w
    pierwszej kolejności zostanie spłacony bank. Dla części klientów
    jest to ważne. Zdają sobie sprawę, że założenie KW trwa od kilku tyg
    do kilku miesicy, co odbija sie na koszcie kredytu, podwyższone
    oprocentowanie do momentu założenia KW. Reszta ok.
    2. Pisalem: intencje sprzedającego nie da się wykluczyć wyłudzeń
    przy żadnym zakupie.
    3. Totalna bzdura, sa społdzielnie, gdzie ludzie zyją bez KW po 30
    lat i wiecej, i nikt nie czeka na umowe koncową do momentu
    utworzenia KW a wystarczy zaświadczenie o jej braku i możliwości
    założenia.
    4.Nie jest ale kto pyta nie bładzi i świadczy coś o developerze:)
    5. Bzdura, owszem numery wnioskow - wzmianki są w KW ale nie w
    akcie, bo numer wniosku nadaje sąd a nie notariusz.
    6. Prawie bzdura, owszem warunki są i nie tylko w przedwstępnej ale
    i koncowej, przedwstępna nie musi być w formie aktu.
    A o odrębnej własności juz pisałem.
  • ria2478 13.02.09, 20:00
    jak odróżnisz Spółdzielnie - Spółdzielcze Własnościowe Prawo do Lokalu od
    Nieruchomości/Lokalu to pogadamy...

  • doradzamgd 13.02.09, 20:09
    ria nie irytuj sie ale poki co masz nokaut;)
  • ria2478 13.02.09, 20:16
    słuchaj jeśli w dyskusji o odrębności lokalu ty jako argument podajesz, to że
    przy spółdzielczo własnościowym prawie nie trzeba mieć KW (bo i nie trzeba ale
    to całkiem inny temat i ograniczone prawo rzeczowe)...
    nokaut... to nawet nie było kulą w płot... coś słyszałeś, wiesz że dzwonią ale
    nie do końca wiesz w którym kościele...
  • doradzamgd 13.02.09, 20:23
    a ria to koscielna? hehe. No tak ksiedzowe zyja na plotach i im
    tylko nalezy ufac;) info z pierwszej reki hehe
  • doradzamgd 13.02.09, 20:24
    dodam tylko tyle, ze od ksiedzowej juz niejedna z brzuchem chodzila
    a nic z tego nie bylo;) ale ok to nie temat dla tego forum a chyba
    zaczynamy leczyc Twoje kompleksy, proponuje forum kobieta a moze
    jakis psycholog tez ma forum?;)
  • ria2478 13.02.09, 20:28
    na tym zakończę dyskusję z tobą. ocenę pozostawiam innym.
  • decort 13.02.09, 19:40
    1) informacja o tym czy właściciel wziął kredyt oraz wystąpił z wnioskiem o
    obciążenie KW hipoteką, mogą się znajdować: a) w akcie notarialnym zakupu lokalu
    od developera; b) w KW prowadzonej dla budynku, w którym jest lokal; powinna się
    znajdować - c) w aktach zakładanej dla lokalu KW. Ad. a) i b) może Pan sprawdzić
    sam; ad. c)właściciel (Pan w jego obecności)lub notariusz, który będzie
    sporządzał umowę między Państwem. To pod warunkiem, że kredyt został już wzięty;
    natomiast właściciel w każdej chwili może wziąć kredyt na refinansowanie zakupu.
    2) sprawdzić czy sprzedający nie podpisał lub nie podpisze też umów
    przedwstępnych z innymi - nie da się w ogóle. Chyba, że zrobi to przed umową z
    Panem, a Ci inni wystąpią o wpis roszczenia do KW (wtedy będzie wzmianka lub
    wpis w KW / lub w aktach KW, na ten temat). To tak w dużym skrócie.
  • doradzamgd 13.02.09, 20:14
    mała pomyłka w przypadku KW prowadzonej dla developera nie sprawdzi
    Pan, owszem beda numery wzmianek ale wyjaśnią tylko na żadanie
    developera, w przypadku sprzedającego podobnie. O ile wpisy do
    hipoteki sa jawne. Wzmianek, czyli nr wpisow wnioskow nikt nie
    wyjasnia. Notariusz nie nadaje numeru wniosku a sąd...
  • codziennie 07.05.09, 15:24
    Kup przez pośrednika, będzie bezpieczniej.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.