Dodaj do ulubionych

"Koniec kultury na Wigrach".....

29.12.10, 07:06
wyborcza.pl/1,75248,8878179,Koniec_kultury_w_Wigrach.html
No komments....big_grin
--
Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
Edytor zaawansowany
  • hardy1 29.12.10, 09:35
    Tak. No comments...który to już raz czytam podobne - jak krk wyrzucał szkoły, uczelnie, ośrodki zdrowia, domy dziecka w tym dzieci upośledzonych (jak pod Toruniem)...
    To jest ta doczesna część działalności urzędników krk "w imię miłosierdzia"...
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • ulisses-achaj 29.12.10, 09:50
    A ja myślę, ze no comment nie wystarczy... Nic sie nie zmieni dopóki, wiadomo co, plus renegocjacja konkordatu, ale to nie z pacynkami u władzy, a "niepacynek" na razie nie widzę...
    --
    Ulisses
  • 1zorro-bis 29.12.10, 09:57
    czy wiecie moze ktore europejskie kraje cos takiego z KK jeszcze podpisaly?
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • ulisses-achaj 29.12.10, 10:03
    Wiem, kto NIGDY bodaj nie podpisał .. smile Czechy. I jak widać tożsamości nie zatraciły... smile

    --
    Ulisses
  • ulisses-achaj 29.12.10, 10:06
    Tak, Karen. Ale istnieje jakis próg tolerancji i chyba jest właśnie przekraczany.. Odpowiedzialność trzeba brać... Komisja Majątkowa i inne skandale to instytucjonalne przekręty.. A to że jest jak jest dzieje sie za zgodą hierarchii. Przypominam Ci że krk to monarchia absolutna.. smile

    --
    Ulisses
  • k.karen 29.12.10, 10:16
    A co ja jako szeregowy członek tegoż Kościoła mogę zrobić? ( z Rydzykiem polska kościelna hierarchia nie może dać sobie rady a ja miałabym sobie poradzić?)
    Pomoże coś jak będę "pluć" na forach na cały Kościół Katolicki? Mam złożyć akt apostazji? Nie dla księży, biskupów czy nawet papieża jestem w Kościele.
    Są granice krytyki a uogólnienia są nie na miejscu i proszę się nie dziwić, że ktoś może przypuszczać, że mają na celu tylko i wyłącznie sprawianie przykrości.
    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • 1zorro-bis 29.12.10, 10:41
    Karen...to my plujemy? Ja myslalem, ze klepiac w klawiature pluc sie nie da...big_grinbig_grinbig_grin
    P.S
    No, chyba ze na ekran...cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • k.karen 29.12.10, 10:50
    To ze wzrokiem też masz "nie ten tego"? Trudno ci dostrzec cudzysłów -"pluć"?
    Aaaa...rozumiem, czytasz tylko to co chcesz widzieć....

    Ps. Czekam z niecierpliwością jak dla odmiany i sprawiedliwości "poplujesz" teraz trochę na Żydów i judaizm.
    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • 1zorro-bis 29.12.10, 10:55
    a przepraszam...Ktore majatki kasuja Zydzi w Polsce? Dasz przyklad, to popluje...big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • k.karen 29.12.10, 11:02
    hi hi hi....nie odwracaj kota ogonem jak pisowiec big_grin big_grin big_grin
    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • z-malej-litery 29.12.10, 11:06
    Żydzi oraz synagoga domagają się zwrotu majątku - to przecież głośna sprawa od lat. I przecież mają do tego słuszne prawo!
  • 1zorro-bis 29.12.10, 11:08
    o dzisus....Jakbym mial dac przyklady, gdzie Synagogi staly i co na ich miejscu jest i dlaczego panstwo nie zwraca to bym sie "zaklepal" na klawiaturze na smierc....big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • z-malej-litery 29.12.10, 11:35
    no, to trochę w tym samym temacie, co zapodałeś! prawda? big_grin
  • 1zorro-bis 29.12.10, 11:06
    kota nie mam, wiec nie moge go odwrocic...cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • hardy1 29.12.10, 11:19
    Karen - chyba tutaj wszyscy potrafimy oddzielić wiarę (która jest prywatną sprawą każdego) od wykorzystywania konkretnej wiary dla władzy politycznej i bogacenia się kosztem wszystkich obywateli i państwa. A Rzeczpospolita to przecież "Dobro Wspólne"...

    A kler katolicki na czele z purpuratami właśnie to czynią...
    O ile dobrze pamiętam - konkordat ostatnio wypowiedziała Hiszpania a Włochy renegocjowały traktaty laterańskie...
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • ulisses-achaj 29.12.10, 11:07

    Karen, myślę że dylemat, który masz TY dla pokolenia naszych dzieci i wnuków, jak tak dalej pójdzie, dylematem nie będzie. Kościół nie raz reformował się bo był do tego zmuszany przez rzeczywistość. Jestem pewny, że albo dokona reformy, także w relacjach ze społeczeństwem, albo zostanie zmarginalizowany..
    --
    Ulisses
  • ulisses-achaj 29.12.10, 11:10

    Ale co maja do tego Żydzi, dalibóg nie wiem... smile Krytyka krk w Polsce to nie robota "wrogich ośrodków", jak to nam wmawia gadzinówka "Gazeta Polska" , tylko naturalna reakcja społeczna, w tym także katolików..
    --
    Ulisses
  • 1zorro-bis 29.12.10, 11:17
    ten temat "wrzucila " Karen. Jak "pileczke ping-ponga"....big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • z-malej-litery 29.12.10, 11:38
    Ale tylko dlatego, Zorro, żeby zaproponować płodozmian smile Taka swoista "trójpolówka" smile
  • 1zorro-bis 29.12.10, 11:44
    "plodozmian"....?!
    O.K!
    www.youtube.com/watch?v=vTmt6ZD-G_c&feature=related
    big_grinbig_grinbig_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • z-malej-litery 29.12.10, 11:57
    To jest ładne.
    www.youtube.com/watch?v=DPuPY7xvifI
  • 1zorro-bis 29.12.10, 12:13
    a to?
    www.youtube.com/watch?v=SkbjEQdY9kw&feature=related
    cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • k.karen 29.12.10, 11:28
    A dalibóg, Ulissesie, ja też tego nie rozumiem dlaczego jak się chce komuś sprawić przykrość to tylko "wali się" w cały KK? No, to chcę żeby ktoś pokazał jaki potrafi być sprawiedliwy i zdobył się choć raz na słowa krytyki wobec swojej wspólnoty. Kiedy trzeba ja krytykuję to co mi się nie podoba w moim KK.
    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • 1zorro-bis 29.12.10, 11:35
    Karen...przeciez my tutaj nie krytykujemy tylko polska prase cytujemy. Gdym cytowal "Jerusalem Post" albo "Haifa News"...to co innego.big_grinbig_grinbig_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • 1zorro-bis 29.12.10, 10:40
    KK...monarchia absolutna. Byla i jest...big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • k.karen 29.12.10, 10:42
    No popatrz! A ja, z tego co czytam, myślałam że to Żydzi i judaizm rządzi światem.
    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • 1zorro-bis 29.12.10, 10:53
    kazdy ma swoj "teren"...big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • 1zorro-bis 29.12.10, 10:39
    bo Czesi zawsze mieli troche wiecej "oleju w glowie"....big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • 1zorro-bis 29.12.10, 09:56
    i w imie skromnosci, Hardy, w imie skromnosci! big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • k.karen 29.12.10, 10:02
    Bardzo mi się nie podoba to uogólnienie - "krk".
    To, że jakiś biskup "zmoherzył" się nie świadczy o całym KK ( Głódź i jemu podobni),
    to, że funkcjonuje "sekta toruńska" z guru Rydzykiem nie świadczy, że wszyscy katolicy to "katolicki beton".
    Bo gdyby tak jedną miarą wszystkich traktować to na przykład dzisiejszą Lewicę można by
    " ubrać" w Bieruta, Gomułkę i im podobnych.
    Ciemnoty, szowinistów, fanatyków i pospolitych głupków nie brakuje nigdzie, w każdej dziedzinie, grupie społecznej i środowisku.

    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • 1zorro-bis 29.12.10, 10:38
    Karen...wedlug mnie i z tego co w polskich mediach czytam to jest 50 % : 50 %.....cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • m.maska 29.12.10, 11:33
    Nooo... ja to widze cokolwiek inaczej. Ciekawa jestem, czy tez rozkrecilibyscie taaaaki watek i taaaka nagonke, gdyby wlascicielem tego obiektu byl nieznany pan X, albo ew. pan Kulczyk, ktory podjal decyzje, ze obiekt jest mu teraz potrzebny do innych celow... tu chodzi chyba wylacznie o fakt, ze wlasciciel kimkolwiek by nie byl, ma prawo decydowac o swojej wlasnosci... Wielka Brytania 99 lat inwestowala w Hongkong i jak przyszlo co do czego - musieli sie zabierac. W tym przypadku widze raczej wine po stronie Zwiazkow Tworczych, wiedzieli na jak dlugo jest dzierzawa, takie jest prawo, ze dzierzawca, nie jest zobowiazany do przedluzania dzierzawy... mogli sobie zamiast inwestowac w te budynki wybudowac swoje, wlasne, i nie byc od nikogo zaleznym.
    --
    http://i40.tinypic.com/2nvayr9.gif
    maska
  • 1zorro-bis 29.12.10, 11:37
    to nie do konca tak jest Maseczko...Przeczytaj najpierw dokladnie ten artykul....cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • m.maska 29.12.10, 12:02
    Przeczytalam Zorro - niestety wlasnosc jest wlasnoscia i takie jest prawo dzungli. W Polsce poprzez roznego rodzaju zaniedbania przepisow prawnych dochodzilo do wysiedlen calych rodzin z obiektow wyremontowanych przez panstwo lub osoby prywatne, tylko dlatego, ze pojawiali sie dawni wlasciciele.
    Prawo wlasnosci jest nieublagane i dzierzawiacy musi miec zawsze te swiadomosc, ze niestety ale jesli zainwestuje, to moze pieniadze utopic - bo nie jest wlascicielem. To samo dotyczy nawet tak malych obiektow jak mieszkania.. pokaz mi, kto kiedykolwiek zainwestowal w mieszkanie komunalne w remonty na wielka skale, przed wykupieniem mieszkania na wlasnosc? rozumiem, ze chodzilo o utrzymanie budynkow, ich renowacje ale to jest w tym wypadku dobro narodowe...a ze Koscioly? klasztory? juz o tym pisalismy kiedys - gdyby nie "tiara i nie korona", nie byloby tego co dzisiaj chodzimy jako turysci ogladac. Ze bylo w tym wiele pychy, by utrwalic siebie na wieki jako mecenasa, to juz zupelnie inna sprawa...obiekty te pozostaly caly czas wlasnoscia KK...
    A tak zalatwia sie sprawy nie z KK a z arystokracja...w tym wypadku nie bylo dzierzawy, a przywlaszczenie...
    wyborcza.pl/1,76842,3341743.html
    --
    http://i47.tinypic.com/2a4pv01.jpg
    maska
  • 1zorro-bis 29.12.10, 12:16
    no wlasnie....cool
    Oj, jak mnie teraz na ......gdzie índziej Dyzia opieprzyla, oj, oj, oj....cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • ulisses-achaj 29.12.10, 13:25
    Zaprawdę, powiadam Wam, że nie chce mi się wymieniać wszystkich zaniechań i grzechów krk w Polsce po 1989 r. Nie widzę także powodu, żeby krk jako instytucje traktować jak świeta krowę, a jego przedstawicieli stawiać ponad prawem i przymykać oko na to, co w przypadku szarego obywatela skończyłoby sie albo społecznym ostracyzmem, albo rozprawą w sądzie. Mam tez serdecznie dosyć uprzywilejowanej pozycji krk : nie chce płacić zusu za księzy i zakonników, nie zamierzam jako agnostyk dopłacać do lekcji religii i dotacji państwowych - kto chce niech płaci w ramach opodatkowania się na konkretny kościół. Mam dość zacierania granic między państwem świeckim a krk, wtrącania sie hierarchii i księży do polityki, szczucia jednych na drugich (głosujcie na..., nie głosujcie na... ). Niczym nieusprawiedliwionego poczucia wyższości większości księży. Krzyży w każdym urzędzie, podporządkowywania sobie , zwłaszcza na prowincji, całych mikrospołeczności , obłudy, hipokryzji, bezczelności i głupoty. Potrzebne są moim zdaniem rozwiązania instytucjonalne - nie może być tak, że jeden związek religijny czerpie profity od państwa, a jednocześnie nie czuje sie wobec niego zobowiązany do przestrzegania pisanych (Konstytucja) i niepisanych praw. Nie jestem jego wyznawcą, ale nawet gdybym nim był, dostrzegałbym rozdźwięk -stale powiększający sie - między ideą i nauka Załozyciela, a praktyką i rzeczywistością...


    --
    Ulisses
  • m.maska 29.12.10, 13:38
    To o czym piszesz, wszystko ok - zgadzam sie na calej linii - tylko akurat jesli chodzi o te dzierzawe, to "uni" sa w prawie. Ile razy dzialo sie tak, ze wydzierzawiono cos tam, a kiedy uzytkownik wlozyl w to kase, wyremontowal, odrestaurowal, upiekszyl, przy pierwszej lepszej okazji wymawiano dzierzawe, albo jej nie przedluzano...Kosciol nie jest pod tym wzgledem wyjatkiem a swiety juz na pewno nie jest.
    Mam tutaj bardzo ciekawa pozycje na polce: Eric Lacanau i Paolo Luca pt. Grzeszni Papieze(w sredniowieczu i renesansie) ciekawa jestem czy powstal juz ciag dalszy... big_grin
    --
    http://i47.tinypic.com/2a4pv01.jpg
    maska
  • 1zorro-bis 29.12.10, 13:44
    ale KK jest w Polsce na zasadzie "swietej krowy". I to nie chodzi akurat o ten konkretny tutaj przypadek....cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • hardy1 29.12.10, 15:05
    Nie, Masko. Prawo własności wcale nie jest święte, nie jest świętą krową. Tak jak prawo do życia też nie jest święte. W określonych warunkach wszystko ma swoje granice. Prawo własności nie może wykluczać prawa współżycia społecznego i wspólnego państwa.

    O tym świętym prawie własności gadają sobie tylko skrajni liberaliści. Ale mnie z nimi kompletnie nie jest po drodze. W tym prawie nie ma nic świętości. Jest natomiast bardzo często "na początku była grabież". Tak też jest często z majątkami kościelnymi.
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • m.maska 29.12.10, 15:26
    Tu wchodzisz na inna sciezke...co bylo na poczatku, tym niech sie zajmuja historycy i Ci ktorzy chca dochodzic swojej wlasnosci - ale jesli poddajesz w watpliwosc fakt, ze "prawo wlasnosci jest swiete" - to w takim razie mozna to juz rozciagnac na wszystko inne... tzn. np. fakt, ze masz samochod i to jest Twoja wlasnosc na ktora zapracowales... coz w tym jesli Ci go ktos zdemoluje... chcesz wprowadzac do prawa wlasnosci precedensy? w tym wypadku, swiete a w innym nie? to w Panstwie Polskim swietnie funkcjonuje, bez zadnej specjalnej regulacji... np. zagrabione majatki arystokracji, czesto zniszczone, bo palace i dworki przeksztalcano w PGR-y...bo wlasnie "prawo wlasnosci nie bylo swiete"...
    --
    http://i40.tinypic.com/2nvayr9.gif
    maska
  • hardy1 29.12.10, 15:43
    To nie ja wchodzę, Masko. Prawo własności nie jest święte - ma swoje granice. W określonych oczywiście warunkach, o czym napisałem. I nie chodzi wcale o państwa dyktatorskie. Tak jest i w państwach demmokratycznych. Po prostu oprócz prawa własności są inne, czasem ważniejsze prawa. Wtedy prawo własności musi ustąpić - można za odszkodowaniem kogoś wywłaszczyć np. z wyższej potrzeby społecznej. Tak się dzieje przy np. budowie dróg. Podobnie powinno być kiedy kościół wyrzucał z budynków np. szkoły lub domy dziecka. W Toruniu np. "odzyskał budynek" od znanego liceum - pozwoliłby zostać ale zażądał kilkakrotnie wyższego czynszu niż był w tym rejonie miasta. Tu właśnie pazerność kościoła była bardzo "święta" - wyrzucili szkołę (gnieżdżą się teraz z inną szkołą średnią, lekcje do późnego wieczoru) zaraz sprzedali budynek... Niedaleko Torunia z pewnego budynku urzędnicy pana B. wyrzucili z odzyskanego na początku lat 90-tych cały Dom Dziecka dla dzieci upośledzonych - musiano ich porozdzielać do innych domów dziecka... Nie było zmiłuj, żądza kościoła krk była silniejsza nad miłosierdzie o którym naucza...
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • m.maska 29.12.10, 15:50
    Ja tutaj o prawie jako takim, a nie o tym co robi Kosciol, o tym to juz nizej pisalam... wiele lat temu powalila mnie wiadomosc, ze Watykan macza rece i to bardzo gleboko w firmie farmaceutycznej produkujacej anty-baby Pille... jednoczesnie Kosciol zabranial oficjalnie korzystania przez kobiety z jakiejkolwiek antykoncepcji. Zgodnie z dewiza: pecunia non olet...
    --
    http://i48.tinypic.com/24e2b94.jpg
    maska
  • z-malej-litery 29.12.10, 15:55
    Hardy.

    Ale skoro tak, to sam wiesz doskonale, z ilu domów dziecka, domów opieki społecznej, domów dla przewlekle chorych, domów starców czy wreszcie szpitali, wyrzucono księży, zakonników i zakonnice (prawnych właścicieli) a latach 1948-1956?!
    I co robiono z tymi budynkami? Niektóre z nich tylko pozostały w swoim charakterze. Taki szpital, szkołę i przytułek wskażę Ci we Włocławku. A przecież w większości miast coś takiego znajdowało się.
  • hardy1 29.12.10, 16:33
    Masko - podałem że prawo własności nie jest święte - i dotyczy to całości a nie tylko kościoła. Podałem przykład wywłaszczania pod budowę dróg...tu prawo własności musi ustąpić przed prawem współżycia społecznego i publicznych potrzeb...

    Literko
    - a gdzie ja napisałem że kościół nie pełni też swojej posługi? Piszemy przecież o wynaturzeniach a więc łamaniu powinności i posługi kościoła jako instytucji która została do tego przecież powołana, a nie o sierocińcach prowadzonych przez zakonnice...
    Sam znam normalnych księży. Z jednym się znam od wieeelu lat...to właśnie jest ksiądz z powołania. Pisałem już o nim na Podwórku.
    Tu zaś rozmawiamy o tych którzy z wiary zrobili sobie wspaniałe i przytulne miejsce do korzystania z władzy politycznej i bogacenia się...a o ile się nie mylę - to nie są podstawy na których chrześcijaństwo się rozwinęło w pierwszych wiekach naszej ery, prawda? smile...
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • z-malej-litery 29.12.10, 16:35
    Nie nie, nawiązałam do tematu, przypominając, że zaledwie kilkadziesiąt lat temu, w Polsce, KK z kolei odbierano majątek. Tylko o to mi chodziło.
    Ty wspomniałeś o domu dla niepełnosprawnych dzieci, który zwrócono kościołowi, ja zaś o podobnej sytuacji, tylko w odwrotnym kierunku. Tylko tyle smile
  • ulisses-achaj 29.12.10, 16:45
    Wartość majątku odebranego wtedy kościołowi według niezależnych ekspertów była mniejsza, niz to co odzyskali. Odzyskali więcej niż im sie należało. Ponadto nawet w PRL państwo łożyło na zabytkowe obiekty, a przez 20 lat niepodległości kwoty przelewane na konto Kościoła w postaci dotacji, pensji dla katechetów, najrozmaitszych dofinansowań, nieobłożenia przychodów krk podatkami sięgają astronomicznych sum.. Czas z tym skończyć. KRK przejął za PRL świątynie ewagelickie i prawosławne. No, ale im ciągle mało. Słyszeliście kilka lat temu o pozwie złożonym przez krk w sprawie oddania lasów??? Podstawą było nadanie Jagiełły.. Czego, pytam tak naprawde tu sie broni?? Przecież to rzeczy oczywiste. Chcę RÓWNOŚCI praw i obowiązków.. Mam zbyt wygórowane wymagania???
    --
    Ulisses
  • z-malej-litery 29.12.10, 16:46
    Ba! gdyby Zorro choć raz wyszedł z takimi argumentami, rozmowa miałaby inny poziom, niż tylko lekkiej pyskówki. I w tym rzecz, niestety.

    Rozmowa winna toczyć się na konkretne i logiczne argumenty, a nie na takie hoopsanie po temacie.
  • 1zorro-bis 29.12.10, 17:00
    Mala...a kto sprowadza normalna dyskuskje forumowa do "pyskowki"? Mam Ci skopiowac i podac pare przykladow? big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • z-malej-litery 29.12.10, 17:11
    Ty , drogi Zorro ty smile

    I rację ma Karen, wspominając filipa z konopi smile))) - uwierz, budzisz takie stwierdzenia, no, przynajmniej u niektórych. Mnie to się jeszcze z werbelkiem kojarzy smile i z dzwonami, tylko nie wiadomo jeszcze w którym kościele : D : D : D
  • 1zorro-bis 29.12.10, 17:21
    to mam prosbe, Mala...skopiuj, wklej i ..chce poznac te moje "pyskowki", O.K?
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • z-malej-litery 29.12.10, 17:25
    lekkiej pyskówki! big_grin big_grin big_grin

    Zorro, lekkiej! : D : D : D
  • 1zorro-bis 29.12.10, 17:27
    a jaka jest ciezka? big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • ulisses-achaj 29.12.10, 16:47
    PS Osoby poczuwające się do kompetencji w tej sprawie proszę o jasne wytłumaczenie : DLACZEGO JA MAM FUNDOWAĆ EMERYTURY I ZASIŁKI KSIĘŻOM A PRZEZ TO POMNIEJSZAĆ WŁASNA EMERYTURĘ??? smile

    --
    Ulisses
  • z-malej-litery 29.12.10, 16:57
    Ulisssesie, jest coś takiego jak INTERPELACJA / PETYCJA OBYWATELSKA.

    Jeśli tylko zbierzesz 100 tys. podpisów w kwestii ważnej dla jakiejś części społeczeństwa, sejm nie może formalnie odrzucić wniosku, tylko musi go przedyskutować. Taka forma nacisku sprawdziła się m.in w sprawie wywozu polskich koni na rzeź na zachód i ukróciła co niektóre paskudne sytuacje.
    Myślę, że jest to forma działania np. w kwestii wypowiedzenia konkordatu czy też obłożenia KK podatkiem, za czym jestem całym sercem!
  • ulisses-achaj 29.12.10, 16:59
    ZGADZAM SIE w 100%

    --
    Ulisses
  • z-malej-litery 29.12.10, 16:50
    a w sprawie twojego wpisususpicious Wartość majątku odebranego wtedy kościołowi według niezależnych ekspertów była
    > mniejsza, niz to co odzyskali. Odzyskali więcej niż im sie należało. Ponadto na
    > wet w PRL państwo łożyło na zabytkowe obiekty, a przez 20 lat niepodległości kw
    > oty przelewane na konto Kościoła w postaci dotacji, pensji dla katechetów, najr
    > ozmaitszych dofinansowań, nieobłożenia przychodów krk podatkami sięgają astrono
    > micznych sum.. Czas z tym skończyć. KRK przejął za PRL świątynie ewagelickie i
    > prawosławne. No, ale im ciągle mało. Słyszeliście kilka lat temu o pozwie złoż
    > onym przez krk w sprawie oddania lasów??? Podstawą było nadanie Jagiełły.. Czeg
    > o, pytam tak naprawde tu sie broni?? Przecież to rzeczy oczywiste. Chcę RÓWNOŚC
    > I praw i obowiązków.. Mam zbyt wygórowane wymagania???


    to jedyne co możemy zrobić, to brać lepszy udział w wyborach i wybierać do parlamentu takich posłów, którzy będą mięli odwagę zmierzyć się z problemem pt. sytuacja prawda KK w RP. Ty, ja nic nie zmienimy. Tyle co sobie popiszemy.

    Aha, wartość była mniejsza? No na pewno - przecież to było prawie 60 lat temu.
  • ulisses-achaj 29.12.10, 16:58
    Ty i ja niczego nie zmienimy???? Gdyby wszyscy tak myśleli ie byłoby KORu , Sierpnia 80, ani odzyskania niepodległości. Chyba że uważasz, że to sie "samo zrobiło". Tak wybory oczywiście też, - rozumiem że głosujesz na Palikota.. smile - ale ruchy społeczne to wielka siła. A postrzeganie siebie jako części durnego stada "nicniemogących" prostaczków to najgorsze co można zrobić

    -
    Ulisses
  • z-malej-litery 29.12.10, 17:04
    W obecnej rzeczywistości społeczno-politycznej, społeczeństwo niczego nie dokona.

    Raz, że wykazuje daleko idącą obojętność na większość spraw dotyczących nas samych.

    Dwa - mamy w zasadzie system wielopartyjny, ale liczą się tylko dwie partie - jeśli którejś z nich stanie odwagi, to coś się zmieni. Dziś? - nie sadzę! Dlatego jest jedna forma: głosowanie na tych, którzy podobne twoim poglądy mają zawarte w programie politycznym, a potem egzekwowanie tychże obietnic.

    Naprawdę nie sądzę, by jaka inna droga zmieniła obecną rzeczywistość.
  • hardy1 29.12.10, 17:10
    Literko - Uli napisał o odebraniu przez krk więcej niż zostalo mu zabrane... Tu wchodzą nie tylko w grę pieniądze włożone w remonty i rozbudowę przez państwo (a więc z naszych wspólnych pieniędzy). Tu chodzi o budynki przejęte "na mocy decyzji Ziobry jako ministra sprawiedliwości" przez kościół r-k na Ziemiach Odzyskanych - a nigdy nie były własnością kościoła rzymskokatolickiego w Polsce! (pisałem o tym niedawno na Przyzbie). Chodzi o byłą własnośc tak niemieckiego krk jak i kościołów ewangelickich.
    Dodam że po I wojnie światowej odrodzona II RP nie uznała praw krk do budynków i ziem zabranych przez carat w czasie zaborów - słusznie wychodząc z założenia że walcząc o Polskę wszyscy Polacy ponosili ofiary nie myśląc o profitach...wszyscy coś stracili i kościół nie będzie wynagradzany jako jedyny... Natomiast po 1989 krk występował właśnie o zwrot majątku utraconego w czasie zaborów - ze znaną mi sprawą - zażądał całego budynku Wydziału Dziennikarstwa i Politologii Uniwersytetu Warszawskiego na Krakowskim Przedmieściu 3. Tenże budynek utracił po powstaniu styczniowym. Władze II RP nie zwróciły (na podstawie jak wyżej) ale w 1990 nadarzyła się ponowna "okazja"...tak ładnie przylega do kościoła św.Krzyża, tak wspaniałe miejsce w centrum stolicy, tyle mozna zarobić... Tylko zdecydowana postawa pracowników, studentów i mediów zapobiegły temu...

    A w ilu innych przypadkach udało się instytucji kościoła "odebrać" to co do nich nie należało albo już nie mieli prawa? I o tym tu piszemy.
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • ulisses-achaj 29.12.10, 17:12
    OTÓŻ TO, Hardy.. Dziękuję.. smile--
    Ulisses
  • 1zorro-bis 29.12.10, 17:20
    w Krakowie zakonnice przejely majatek, ktory zostal im odebrany przez austriakow w XIX wieku....cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • hardy1 29.12.10, 17:34
    ...i tak możemy długo wyliczać. Wystarczy tylko przejść się po Gdańsku z przedwojennym sekwestrem "kto był właścicielem tego kościoła i jakiego wyznania to była własność"...wielu z obecnych gdańszczan otworzyłoby szeroko oczy ze zdziwienia. Podobnie było we Wrocławiu i wielu innych miastach, które wróciły do Polski po ostatniej wojnie...
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • z-malej-litery 29.12.10, 17:23
    Hardy, ale to od razu rzuca się stwierdzenie: to po cholerę zabierano?!

    Masz rację co do ziem odzyskanych. A co z majątkiem KK na wschodzie? - czy są jakiekolwiek uzgodnienia prawne, rekompensujące utracony TAM majątek?

    Czekaj - a ten budynek nie był kiedyś własnością Zamoyskich?
  • hardy1 29.12.10, 17:43
    O ile pamiętam, Literko - "załatwiono to całościowo" między rządami PRL i ZSRR - jako część reparacji które otrzymaliśmy z ziem niemieckich. Dotyczyło to zwykłych polskich obywateli jak i kościołów. O równorzędności tej umowy nie będę pisał...ale nikt tej umowy nie może zanegować.
    I do tej pory te sprawy są nieuregulowane między państwem polskim a spadkobiercami...ciągle w Sejmie i Ministerstwie Finansów próbują w jakimś procencie wyliczyć - ile się należy. To bardzo trudne sprawy - czy należy się odszkodowanie"zabużajcom"? Przecież to pójdzie ze wspólnej kasy.
    Dodam że i moja mama jest "zabużajką" i jej rodzina zostawiła tam mienie...a jednak uważam że nie powinno być odszkodowań. Taka była historia...
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • z-malej-litery 29.12.10, 17:56
    i dlatego mamy fascynującą historię smile)) - przyznaj, podobną ma mało który kraj w Europie smile
  • hardy1 29.12.10, 18:08
    Nie przyznam, Literko smile

    Powiedziałbym że mało jest krajów w Europie które mają "mało fascynującą historię" big_grin Ot, taka Szwajcaria - ostatnią wojnę w obronie niepodległości kantonów toczyli z Habsburgami w XIV wieku...a potem już tylko drobne utarczki big_grin

    Dla nas oczywiście najbardziej fascynująca jest NASZA historia...i z tym mogę się zgodzić smile
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • z-malej-litery 29.12.10, 18:27
    Szwajcarzy są nudni jak ich dziury w serze! smile))
  • 1zorro-bis 29.12.10, 19:06
    o....! I to jest wlasnie typowo polskie , Mala....
    "Szwajcarzy sa nudni..., Rosjanie to kacapy....Czesi to pepiki....Wlosi to makaroniarze...."
    I to mnie niesamowiciie wkurza.cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • milky_way_1 29.12.10, 16:58
    PRL rządził się swoimi prawami i odbierali jak chcieli, tak samo z oddawaniem. Ja nie Wy Ulissesie i to wywołało uśmiech szeroki. Pensje dla katechetów, a dlaczego by nie mieli dostawać pensje, skoro uczą w szkołach i w dodatku większość dzieci, a te co nie chodzą to mają etykę i nauczyciele dostają wynagrodzenie za to. Inaczej to byłoby nierówne traktowanie obywateli. Nieraz myślę, że to zawód bycie duchownym, tylko wymaga stateczności i bycia samemu. Jak mamy cofać się do czasów Jagiełły i oddawania majątków, to boję się myśleć co jeszcze można domagać się. Przecież te dofinansowania idą na utrzymanie nie tylko samych duchownych, ale samych zabytków, kościołów, możliwość odrestaurowania ich. To po co w takim razie dofinansowanie kultury, a nie mogą utrzymać się same teatry, czy operetki, przecież wystawiają przedstawienia, a muzea to samo. Państwo nasze oddaje, tylko to wygląda bardziej kolorowo w uchwałach niż w rzeczywistości. Kiedyś coś z lewicy panowie tłumaczyli, jakoby zostały krocie zwrócone kościołowi, a to tylko marne grosze zamiast dużych sum. Podaj proszę Twoje wymagania, a nie zwroty, będziemy wtedy w domu. Wprawiasz mnie Uli kissw znakomity humor.
    --
    Zbudzę serce ze snu, delikatnym muśnięciem ust.
  • ulisses-achaj 29.12.10, 17:01
    MIlky, ty zupełnie NIE ROZUMIESZ, co ja piszę ! I stwierdzam to z niejakim zdumieniem... --
    Ulisses
  • 1zorro-bis 29.12.10, 17:04
    cholera...Ulissesie a ja myslalem ze tylko ja jestem niezrozumiany...
    Milky...to nas jest dwoch! big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • ulisses-achaj 29.12.10, 17:07
    Zorro, nie znasz mnie jeszcze z tej strony, ale też okazji nie było... smile smile
    --
    Ulisses
  • ulisses-achaj 29.12.10, 17:10
    Mała, nie mam złudzeń co najmniej jedno pokolenie musi wymrzeć... Ale to nie znaczy że mam być powolnym baranem w tym stadzie, co ciekawe, przed Pałacem latem nagle okazało sie, że pozycja Kościoła jest mocno przeszacowana. Reszta to gra interesów.
    --
    Ulisses
  • z-malej-litery 29.12.10, 17:36
    Powiedziałam szczerze: jestem za równością wobec prawa, za poszanowaniem prawa własności nie nie sięgania po cudze, jestem za tym, byśmy my, katolicy zdeklarowali się i płacili podatek na rzecz kościoła. I jestem gorąco za tym, by definitywnie oddzielić państwo od kościoła, bo taki przeplatający się dwugłos nie jest dobrym rozwiązaniem dla obywateli (przykład z in vitro chociażby i "ekskomunika" ).
    Tyle, że realnie oceniając szanse, to widzę je marnie. PO okazuje się partią spolegliwą wobec KK - a nie myślałam, że taką będzie, PiS byłby kompletnie przeciwny jakimkolwiek zmianom!!! A rządy SLD pamiętam doskonale, a szczególnie Millera i jego stosunek wobec Watykanu.

    Czyli? - jak mówisz: zmiana pokoleń. nic więcej. Czyli to co wyżej napisałam smile My niczego nie zmienimy, zaledwie podyskutujemy smile
  • 1zorro-bis 29.12.10, 17:40
    i chcesz czekac az zrobia to Twoje wnuki? Albo i prawnuki? big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • 1zorro-bis 29.12.10, 17:45
    wiecie co? Ja ide na drinka. Tutaj sie za goraco zrobilo....cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • k.karen 29.12.10, 17:48
    Literkoooo, powtarzam i podpisuję się pod Twoim postem bo mam dokładnie takie samo zdanie smile

    z-malej-litery napisała:

    > Powiedziałam szczerze: jestem za równością wobec prawa, za poszanowaniem prawa
    > własności nie nie sięgania po cudze, jestem za tym, byśmy my, katolicy zdeklaro
    > wali się i płacili podatek na rzecz kościoła. I jestem gorąco za tym, by defini
    > tywnie oddzielić państwo od kościoła, bo taki przeplatający się dwugłos nie jes
    > t dobrym rozwiązaniem dla obywateli (przykład z in vitro chociażby i "ekskomuni
    > ka" ).
    > Tyle, że realnie oceniając szanse, to widzę je marnie. PO okazuje się partią sp
    > olegliwą wobec KK - a nie myślałam, że taką będzie, PiS byłby kompletnie przeci
    > wny jakimkolwiek zmianom!!! A rządy SLD pamiętam doskonale, a szczególnie Mille
    > ra i jego stosunek wobec Watykanu.
    >
    > Czyli? - jak mówisz: zmiana pokoleń. nic więcej. Czyli to co wyżej napisałam smile
    > My niczego nie zmienimy, zaledwie podyskutujemy smile
    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • hardy1 29.12.10, 18:16
    Literko, Karen - z Waszym zdaniem tu wyartykułowanym mogę się tylko zgodzić - z małym wyjątkiem - religijne stwierdzenie: "na początku było Słowo" - tu ma o paradoksie także zastosowanie smile Właśnie trzeba pisać, mówić, nie wolno dać zamiatać tej sprawy pod dywan, jak było przez minione lata. Po pewnym czasie ilość słów zmienia się w jakość czynów...i wierzę że zacznie się to zmieniać w ciągu najbliższych lat. Po prostu zaczyna "wrzeć pod pokrywką"...i to w tym roku zaczęło być wyraźnie widoczne...
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • z-malej-litery 29.12.10, 18:55
    Ba! .... problem w tym, że im wyżej zajdziesz, tym automatycznie stajesz się coraz bardziej koncyliacyjny wobec innych"zajszłych" wysoko big_grin I tak to jak dotąd działa smile
  • hardy1 29.12.10, 19:09
    ..."ręka rękę myje"? Niestety , dużo masz racji.
    Ale właśnie dlatego przed wyborami najlepiej pytać się konkretnie o to jakie mają zdanie "w tych sprawach" mają kandydaci na parlamentarzystów...
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • z-malej-litery 29.12.10, 18:56
    To się cieszę Karen, że myślimy podobnie smile))
  • ulisses-achaj 29.12.10, 17:05
    Milky prosiłem o KONKRETNĄ odpowiedź: jesteś za renegocjacją konkordatu, czy nie. A jeśli nie, to dlaczego?? Pozostała część Twojego ostatniego postu świadczy, że ja piszę, a Ty czytasz po swojemu. Co zaś do pytań które w nim zawarłaś, popatrz jak to załatwiono w innych krajach.
    Ulisses
  • milky_way_1 29.12.10, 17:39
    Takich petycji w sprawie renegocjacji konkordatu w Polsce jest dużo. Pierwszym takim postulatem jest wrócenie nauki religii do sal katechetycznych. Ilość katechetów i nauczycieli etyki jest niewystarczająca. To temat rzeka, tylko w tej chwili piszę z doskoku i nie czytam wszystkich postów. Przecież, gdy taka poważna akcja rozpocznie się, wiele osób poprzez własnoręcznym podpisem i to wierzących, bo na takich podpisach najbardziej im zależy. W Polsce zawiązał się duży ruch w sprawie renegocjacji.
    Tak obok tematu... pomyślałam, co się stało... przecież kiedyś rozmowy były bardziej luźne, nie były tematy mocne, a gdy rozmawiano, to było inaczej. Czyżby to wszystko z czasem zmieniło się. Inni nie jesteśmy, tylko nieco starsi, a w środku tacy sami.
    --
    Zbudzę serce ze snu, delikatnym muśnięciem ust.
  • milky_way_1 29.12.10, 17:23
    Bo bierzesz wszystko na serio jakby od tego zależało Twoje życie. Czy nie możesz pisać z przyjemności i mieć z tego nieco radości. Czy wszystko musi być na serio, czy wszystko musi być na moje, Twoje, na ostrzu noża. Mnie zdumiewało co innego, ale to bez znaczenia. Konkordat powinien być renegocjowany, tylko było to kosztem czegoś i kompromisu dwóch stron. Przed Pałacem Prezydenckim było jak było i jak wiesz tłum robi swoje, a za każde zachowanie nie można winić kościoła. Starali się złagodzić, tylko jak wiesz ludzie swoje, a tam, gdzie tłumy to zawsze lubią robić zadymę i to wcale nie tylko katolicy. Dlaczego mam czytać tak jak to widzisz, a może ja widzę inaczej i myślę po swojemu. Zawsze tak było i nie ma możliwości innego spojrzenia. Może to różnica wieku, a może charakteru nie wiem, może interpretacji. Wiem jedno. Wiele zawdzięczamy kościołowi czy to w czasach ucisku, czy to w czasie przekształceń w latach, gdy żył Jan Paweł II i tego nikt nie jest w stanie zaprzeczyć. Jestem pewna, że od zwracania majątków są mocne pozycje negocjacyjne i nie ma od razu zwracania. Jak wiadomo, każdy w swoją stronę garnie i nie ma lekko nawet Kościół, a państwo nie pozbywa się łatwo swoich majątków.

    --
    "Najlepszy jest związek w którym miłość między dwojgiem ludzi przewyższa chęć dominacji."
  • ulisses-achaj 29.12.10, 18:05
    -Proponuje MIlky, abyś choć raz zastanowiła sie ile Kościół zawdzięczał i zawdzięcza NAM, naszym przodkom i państwu... Tak dla równowagi.. a propos historii, Hardy może Ci powiedzieć wiecej, bo ja juz wychodzę, ilu to purpuratów zawisło na gałęzi, albo uciekło spod stryczka... smile i dlaczego..
    Ulisses
  • milky_way_1 29.12.10, 18:19
    Niestety nie polemizuję na takie tematy Uli, nie mam takiej potrzeby smile Skoro tak uważasz, to szanuję Twoje zdanie i przekonania. Umiarkowanie jednak podchodzę do całej otoczki. Nie rozstrzygniemy tego, a tak głęboko wnikać nie zamierzam. Zostawiam to osobom kompetentnym. Wszędzie są tchórze. Ostatnio ksiądz bryknął przed rozmową, nie czuł się na siłach, temat dotyczył rozwiedzionych małżeństw i osób rozwiedzionych chcących należeć do kościoła. Niestety dla takich osób kościół nie ma alternatywy. Są poza kościołem. Czyli białe, albo czarne, tylko wiadomo: trzeba najpierw od samego siebie wymagać, potem od wiernych. Jak wiadomo, prawa i przykazania są po to by wierni przestrzegali, a reszty to nie obowiązuje, bo oni przykazania ustanowili. Najbardziej podoba mi się: Każdy wierny winien dbać o potrzeby kościoła.... i tu jest pole do popisu smile
    --
    Cudownie jest być kobietą i nosić na barkach magiczny świat.
  • hardy1 29.12.10, 18:30
    ...wystarczy wspomnieć ilu purpuratów było zdrajcami Polski, ilu popierało bunty i rokosze magnatów aby tylko Polska przedrozbiorowa nie stała się zbyt silna...na czele Targowicy stało dwóch purpuratów i to oni "poprosili" o pomoc carycę Rosji aby najechała Polskę po uchwaleniu Konstytucji 3 Maja.... I to oni rządzili Polską po obaleniu naszej Konstytucji opierając się na rosyjskich bagnetach...i to oni uciekli z Warszawy kiedy wybuchło powstanie kościuszkowskie - i to ich portrety "w zastępstwie" Polacy wieszali na szubienicy jako zdrajców...
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • hardy1 29.12.10, 16:49
    ...no i w porządku. Jak się domyślam - wiesz Literko o czym napisałem. Pamiętam dobrze te sprawy smile
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • z-malej-litery 29.12.10, 16:51
    Bo my się rozumiemy smile))
  • 1zorro-bis 29.12.10, 13:41
    Ulissesie.....masz moje 200 % ZA! big_grinbig_grinbig_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • k.karen 29.12.10, 13:44
    A ja jestem jego wyznawcą i dostrzegam ten rozdźwięk a nawet kiedy trzeba to ostro krytykuję ale nie widzę powodów do wkładania wszystkich należących do KK do jednego wora bo jako żywo nie byłam, nie jestem i nie będę fanatyczką. W każdej wspólnocie są szowiniści, fanatycy, kombinatorzy i głupki ale niesprawiedliwe jest to, że dostrzega się tylko złe w KK. To tak jakby inne wspólnoty były nietykalne i święte jako te "święte krowy".
    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • 1zorro-bis 29.12.10, 13:46
    nikt tego nie robi Karen. Akurat ja przez przypadek poruszylem dzisiaj dwa KONKRETNE przypadki z GW. Tak mi to "w oko" przy porannej prasowce wpadlo....cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • k.karen 29.12.10, 13:52
    No to wysil się trochę i niech ci "przez przypadek" wpadnie w oko coś na temat Żydów i judaizmu i czekam z niecierpliwością na twoją krytykę w tym temacie big_grin big_grin big_grin
    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • m.maska 29.12.10, 13:58
    Karen, czy przez Ciebie przemawia antysemityzm? bo juz drugi raz dzisiaj nawiazujesz wlasnie do Zydow i judaizmu...nie jestesmy jako Narod wobec Nich znowu tacy niewinni...Panstwo Polskie przywlaszczylo sobie wiele majatkow zydowskich, wyrzucano ich z kraju bez pardonu z biletem w jedna strone i odbieraniem obywatelstwa takoz - znam taki przypadek, bo znam tutaj cala rodzine wysiedlona w 68 roku z Łodzi.
    --
    http://i47.tinypic.com/2a4pv01.jpg
    maska
  • 1zorro-bis 29.12.10, 14:02
    Karen dziala troche na zasadzie: "a bo u was murzynow bija"...big_grinbig_grinbig_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • k.karen 29.12.10, 14:08
    A Zorro działa na zasadzie " nie damy sobie wmówić, że białe jest białe" tongue_out big_grin big_grin big_grin
    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • 1zorro-bis 29.12.10, 14:21
    a Karen, tak konkretnie? Bo juz Ci na LOZY powiedzialem...cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • z-malej-litery 29.12.10, 16:02
    Odpowiem Ci za Karen.

    Zorro - zmień mono na stereo smile)) Po prostu nie wyjeżdżasz z żadną inną krytyką, jak tylko:

    a. w Polsce jest do bani

    b. KK jest do bani.


    I to zaczyna męczyć nieco. A jednocześnie kilka razy mnie zabolało. Nie krytyka KK, ale plucie na Polskę i moją, polską rzeczywistość. I co tam będę pisać - Deriadezy napisała Ci wprost.

    Proszę, spróbuj to pojąć. Nie o Ciebie chodzi, tylko o to, co co jakiś czas "palniesz" nie myśląc, ze sprawiasz przykrość. Pisze to od siebie, ale przypuszczam, że podobnie odczuwa także Karen.

  • 1zorro-bis 29.12.10, 16:22
    to ja Ci Milky powiem nie na Stereo ale na Quatro:
    1). W Polsce nie jest do bani - tylko Wy moi drodzy zyjacy w Polsce rodacy widziecie wszystko na rozowo a bron panie boze jakiemus sukinsynowi z emigracji cos skrytykowac. I to nie tylko Ty i inni na forum ale mam to na codzien przez telefon. i dlatego przestalem dzwonic.
    2). KK nie jest do bani talko jefgo nieprawdopodobna w Polsce pazernosc. Do tego stopnia, ze podpisza "pakt z diablem2 byle sie do dudkow dobrac . A ten "diabel2 to nawet byli pracownica UB, ktorzy ten kosciol za lkomuny zwalczali.
    3).Jakikolwiek temat ludzie z emigracji nie porusza, Wy jestescie NATYCHMIAST w opozycji.
    Wyglada to dla mnie na jakas chorobe albo skrzywienie... Przyklad dzisiaj Karen - my o KK a ona o Zydach i Judaizmie.
    4). Nie daj Boze ruszyc jeszce historie Polski na forum....Lepiej nie poruszac bo ....cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • z-malej-litery 29.12.10, 16:30
    Zorro, zacietrzewiasz się jak nie przymierzając neofita : D i nie myl mnie z kimś innym : )
  • ulisses-achaj 29.12.10, 16:32
    Zorro, wydaje mi się, że dla wielu Kościół to nadal temat TABU. Rezultat wielowiekowej indoktrynacji, gdzie wystąpienie przeciw instytucji utożsamiano z wystąpieniem przeciwko religii i BOgu. Nie wie, czy ja pisze niejasno, czy nie staram sie snuć logicznego wywodu? A co dostaje jako zwroty? Albo post w duchu "a u was to Murzynów bija", albo post ad personam skierowany nie do mnie, co prawda, ale do innych. Adwersarzy proszę o KONKRETNE argumenty i o to, aby nie zapominali, że to WY jesteście Kościołem i WY stanowicie o jego kształcie, a przynajmniej taka jest oficjalna zasada. Kształt to oczywiście nie mechanizmy instytucji, ale to, NA CO PRZYZWALACIE swoim kapłanom. Konkretne pytanie: KTO i DLACZEGO jest przeciwko renegocjacji konkordatu.. Chętnie sie dowiem...

    --
    Ulisses
  • 1zorro-bis 29.12.10, 16:49
    mnie sie wydaje - ale podkreslam to jest wylacznie moje zdanie - z KK po 1989 roku to bylo tak: KK nareszcie po latach "dlawienia" odzyskal "wiatr w zagle" a wielu politykow-oszolomow jacy wtedy dostawali sie do Sejmu na kazda na kazda jefgo zachcianke i zadanie sie zgadzali. Bo jakikolwiek rozsadny sprzeciw byl uasabiany ze starym systemem. I tak sie ta spirala wzajemnych powiazan rozkrecala az doszla do absurdalnych rozmiarow. Przyklada z ostatnich miesiecy - krzyz pod Palacem Prezydenckim a wszesniej "krzyze na zwirowisku" - akcja szalonego Switonia z Katowic. A ze przy okazji tego KK-biznesu przelepilo sie wielu cwaniaczkow z jednej i drugiej strony to mamy to co mamy....cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • hardy1 29.12.10, 16:46
    Zorro - i tu z częścią Twego postu się nie zgodzę - to Ty piszesz często tak że tylko krytykujesz dla samego krytykanctwa. Wiem że jest wiele do zrobienia w naszym kraju ale wszystko jest względne - i ja widzę ile zostało zmienione na lepsze licząc od punktu zero przed 20 laty. Widzę ile jest jeszcze rzeczy do naprawy, zrobienia czy przyspieszenia...ale pamiętam z jakiego poziomu wtedy startowaliśmy. Łatwiuśko mozna pokazać jak dobrze jest w innym kraju w stosunku do Polski...ale to jest ogromne uproszczenie. To tak jakby jeden w biegu na 100 metrów startował od 50-tego metra a drugi od startu...

    I to jest ta różnica. Wiem że dogonienie bogatych państw Zachodu bedzie jeszcze trwało z 30 lat...ale 1/4 dystansu już odrobiliśmy przez te dwadzieścia...

    Dobra, starczy...ten wpis jest faktycznie "trochę z boku" głównego wątku...
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • 1zorro-bis 29.12.10, 16:59
    Hardy to Ci jak w tym starym dowcipie odpowiem: w 5 gwiazdkowym hotelu (to w skrocie) przy sniadaniu kelner zapomnial 6-letniemu gowniarzowi-niemowie podac cukru do kakao. Gowniarz wrzasnal ku radosci i oslupieniu rodzicow: do cholery , a gdzie cukier?!
    Matka i ojciec rzucili sie ze lzami do gowniarza mowiac: synku , to ty mowisz?! To czemu do tej pory przez tyle lat nie mowiles? A gowniarz na to: po co, kiedy do tej pory wszystko bylo O,K....
    I to samo jest z Polska. MY - wstretni emigranci nie musimy wychwalac pod niebiosa pozytywne zmany jakich jest w Polsce od cholery i troche, mowimy o rzeczach, ktore sa zle albo nas draznia....
    Jak idziesz do restauracji to nie opowiadasz kelnerowi przy rachunku co bylo pyszne i smakowite tylko to co Tobie akurat nie podeszlo, prawda?
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • hardy1 29.12.10, 17:22
    Nie, Zorro. Mam inne zdanie. Nie uważam emigrantów ani za wstrętnych, ani za idealnych. Są jak inni ludzie.

    Natomiast nie zgadzam się aby tylko widzieć wszystko co jeszcze jest złe. Trzeba zachować umiar - pokazywać tak dobre jak i złe. Takie jest życie - ani Piekło ani Raj.

    Jak jestem w restauracji to właśnie mówię kelnerowi jeżeli mi coś smakowało. Jeżeli było coś złe - to też mówię. Mówię więc o jednym i drugim. I na tym to polega - widzieć i zauważać tak dobre jak i złe. Inaczej od razu widać skrzywienie powodujące "wyświetlanie" fałszywego obrazu, widzenie rzeczywistości w krzywym zwierciadle. Ja natomiast wolę widzieć i opisywać rzeczywistość jako taką.
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • 1zorro-bis 29.12.10, 17:25
    akurat Hardy nie pisalem tego do Ciebie....cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • milky_way_1 29.12.10, 17:52
    Ale to będzie rzeczywistość z Twojego subiektywnego punktu widzenia. Kiedyś to wszystko próbowano naprawić jak żył jeszcze Ojciec Święty, próbował to wszystko zjednoczyć, zależało mu najbardziej na młodzieży, bo to przyszłość narodu, tylko, że nie każdemu to na rękę. Jedne tematy medialne, drugie nie, a z czegoś show trzeba robić. Najlepiej zarzucić i tłumaczcie się. Kościół ma swoje za pazurkami naskładało się przez lata, tylko, że każda religia to ma i żadna nie jest doskonała. Gdy od tego wyjdzie się, to może coś się zmieni, tylko, aby tak mogło być to musi jeszcze dużo wody w Wiśle upłynąć. Jak coś złego dzieje się to wiadomo gdzie można udać się po pomoc, a jak jest dobrze, to tez wiadomo na kogo można nadawać. Tak łatwo i dobrze. Nie można tego wypośrodkować, albo przestawić myślenie? Czy zawsze będzie różnica, nie można mieć jakiegoś wspólnego zdania, konsensusu ? Macie jakieś propozycje, konkretne, właściwe, które można by było wprowadzić w życie ?
    Wiadomo nie wszystko jest do zaakceptowania przez dwie strony, tylko rozmowa polega na wspólnym wypracowaniu kompromisu.
    --
    Cudownie jest być kobietą i nosić na barkach magiczny świat.
  • hardy1 29.12.10, 17:57
    ...ale znasz w ten sposób moje zdanie w tej sprawie smile
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • z-malej-litery 29.12.10, 17:00
    uffffff, Hardy, a już myślałam, że tylko ja tak mam smile
  • hardy1 29.12.10, 18:00
    To już wiesz, Literko...zresztą wcześniej już na jakimś długim "o tym" wątku pisałem smile Nieraz pewne wpisy moga umknąć jak jest ich dużo...tak jak teraz - muszę szukać przy tej mnogości wpisów big_grin
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • k.karen 29.12.10, 17:55
    Literko smile I za te słowa także Ci dziękuję bo masz absolutną rację i dokładnie to samo odczuwam kiss

    z-malej-litery napisała:

    > Odpowiem Ci za Karen.
    >
    > Zorro - zmień mono na stereo smile)) Po prostu nie wyjeżdżasz z żadną inną krytyk
    > ą, jak tylko:
    >
    > a. w Polsce jest do bani
    >
    > b. KK jest do bani.

    >
    > I to zaczyna męczyć nieco. A jednocześnie kilka razy mnie zabolało. Nie krytyka
    > KK, ale plucie na Polskę i moją, polską rzeczywistość. I co tam będę pisać - D
    > eriadezy napisała Ci wprost.
    >
    > Proszę, spróbuj to pojąć. Nie o Ciebie chodzi, tylko o to, co co jakiś czas "pa
    > lniesz" nie myśląc, ze sprawiasz przykrość. Pisze to od siebie, ale przypuszcza
    > m, że podobnie odczuwa także Karen.
    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • z-malej-litery 29.12.10, 18:29
    no bo tak Karen, odbieram Zorra : D
  • 1zorro-bis 29.12.10, 19:07
    a ja Was Mala i Karen odbieram jak...."Radio Erewan"..! big_grinbig_grinbig_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • z-malej-litery 29.12.10, 20:21
    sorry, ale zabrzmiało wtórnie...
  • k.karen 29.12.10, 14:21
    A nie pytasz czy przez Zorro przemawia antykatolicyzm bo bez przerwy tylko takie tematy u niego? big_grin
    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • k.karen 29.12.10, 14:23
    Oooooo...a co się stało z postem Zorrro o "Heniu z konopii" ? big_grin big_grin big_grin
    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • m.maska 29.12.10, 14:28
    Ooooo... Karen - czy cos sugerujesz? nic sie nie stalo, poszukaj a znajdziesz....tu sie nie kasuje... jesli nie ma takiej potrzeby
    --
    http://i48.tinypic.com/24e2b94.jpg
    maska
  • k.karen 29.12.10, 14:29
    Jest ok, to wina wyszukiwarki smile
    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • 1zorro-bis 29.12.10, 14:35
    wyszukiwarki? To jakas "podworkowa" pewnie...big_grinbig_grinbig_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • m.maska 29.12.10, 14:25
    Karen - wiesz, jakos tak chyba sie tutaj utarlo, ze jak Kogos temat nie interesuje, to nie bierze udzialu w dyskusji - ot i cala filozofia Podworka, a nie krytykuje calej reszty bioracej w tej dyskusji udzial...
    A moze masz chec zabronic Nam takich rozmow, ktore sie Tobie nie podobaja?
    --
    http://i40.tinypic.com/2nvayr9.gif
    maska
  • ulisses-achaj 29.12.10, 14:34
    Moim zdaniem ewentualna rozmowa na temat mniejszości żydowskiej jest tak samo usprawiedliwiona jak dyskusja o krk. Nie mieszajmy jednak tematów, bo sie pogubimy.. smile
    Ulisses
  • 1zorro-bis 29.12.10, 14:36
    tez tak uwazam Ulissesie. Juz Karen napisalem - "co ma piernik do wiatraka".-...big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • milky_way_1 29.12.10, 14:47
    Jednego nie wymyśliłeś Zorro. Za suszę w Bangladeszu też odpowiada KK. Wylewy Nilu ograniczone, też KK, a co szarańczą też może być, zbytni urodzaj też. Jakie to łatwe, winić za wszystko kogoś nie siebie i być jeszcze w porządku. Tylko ile czasu zostaje na godne życie smile
    Pokaż mi instytucję niekatolicką, która zrezygnowała z dóbr na rzecz innych całkowicie bez noszenia wieńca laurowego na głowie.
    --
    Cudownie jest być kobietą i nosić na barkach magiczny świat.
  • 1zorro-bis 29.12.10, 14:49
    Milky, a co to ma teraz do rzeczy?
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • milky_way_1 29.12.10, 14:52
    Zwykłe pytanie, niewygodne. Takie samo jak inne. Skoro na wszystko masz odpowiedź godną konesera znawstwa, to zadałam niewinne pytanie i jak widzę za trudne.

    --
    "Najlepszy jest związek w którym miłość między dwojgiem ludzi przewyższa chęć dominacji."
  • m.maska 29.12.10, 14:58
    to jest Zorro nie "do rzeczy" tylko "od rzeczy"... big_grin
    --
    http://i48.tinypic.com/24e2b94.jpg
    maska
  • ulisses-achaj 29.12.10, 15:00
    Wybacz milky, ale co to ma do rzeczy????? Kowalski kradnie, Józio kradnie, wszyscy kradną, to i ja też, a w ogóle to kraść jest cool, bo przecież "wszyscy" to robią... Taka logika mamy sie posługiwać? Toć to zupełnie jak w programach Pospieszalskiego, tylko nie widzę żadnego związku... To w jakiś sposób umniejsza winy krk, czy może lepiej o tym nie mówić, bo.... No własnie, BO CO, milky... smile ?? --
    Ulisses
  • milky_way_1 29.12.10, 15:41
    Przepraszam Cię Ulissesie, sam tak napisałeś, czy kradnę nie i co ma to rzeczy, że inni kradną. Jak tak robią to są napiętnowani jak to ktoś wykryje. Czy zabraniam Ci cokolwiek pisać nie, bo każdy ma prawo jest wolność wypowiedzi. W tych programach prowadzący ma prawo głosu, takie sobie dał, a reszta według uznania. Tylko nie każdy musi się zgodzić z tym i może to wyrazić. Wiele programów jest reżyserowanych w tv, więc nieraz lepiej odpuścić. Lepiej mniej powiedzieć niż zrobić z siebie osobę niepoważną. A sprowadzić się do parteru jest łatwo, tylko podnieść się jest trudno. Osobiście lubię szybować wysoko i widzieć wszystko z góry smile Co uważam: powinno się karać tak, jak na to zasługuje przewinienie. Nie byłoby wtedy tylu zawłaszczających cudze mienie. Ukradł: straci rękę. Na pewno w przyszłości będzie mu gorzej coś ukraść jedną ręką. Jakie to proste i nie potrzeba nawet resocjalizacji smile
    --
    Zbudzę serce ze snu, delikatnym muśnięciem ust.
  • m.maska 29.12.10, 15:52
    Bravo Milky i tak trzymaj... big_grinbig_grinbig_grin
    --
    http://i40.tinypic.com/2nvayr9.gif
    maska
  • 1zorro-bis 29.12.10, 15:30
    Milky...to nie jest forma pytajaca. Zadaj pytanie konkretne to ci odpowiem.
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • 1zorro-bis 29.12.10, 14:26
    Karen...jak porusze temat "drogi polskie" - to sie czepiam. Jak porusze KK - to antykatolicyzm. Jak porusze...., ech..cool
    A jak porusze "dupe Maryny" to bedzie O.K? Czy moze teraz to ze mnie antyfeminista? big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • k.karen 29.12.10, 14:38
    1zorro-bis napisał:

    > A jak porusze "dupe Maryny" to bedzie O.K? Czy moze teraz to ze mnie antyfemini
    > sta? big_grin

    Ps. Hmmm....Zorro mnie twoje preferencje nie obchodzą...a ruszaj ty sobie tę d....Maryny jak ci na to pozwoli big_grin big_grin big_grin
    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • 1zorro-bis 29.12.10, 14:47
    no, to O.K!
    Tylko prosze mnie potem od antyfeministelk nie wyzywac! Bo Maryna d...miala wielgachna...big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • k.karen 29.12.10, 14:54
    A jak bardzo wielgachną?shock No ale nic mi do tego jak takie wielgachne lubisz big_grin big_grin big_grin
    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • 1zorro-bis 29.12.10, 15:31
    nie lubie. Ale te typy takie maja...Maryny oczywiscie.big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • z-malej-litery 29.12.10, 16:45
    Ooooo! czyli jednak dyskryminujesz kobiety ze względu na grubość!
    W takim UK już bym cię do sądu podała!
    big_grin
  • hardy1 29.12.10, 16:51
    ...wpierw musiałabyś fizycznie udowodnić że też masz "wielgachną" i z tego powodu poczułaś się zdyskryminowanabig_grin
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • 1zorro-bis 29.12.10, 16:52
    Mala...na szczescie nie mieszkam w UKbig_grinbig_grinbig_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • z-malej-litery 29.12.10, 17:50
    mam NORMALNĄ !!!!! big_grinbig_grinbig_grin - wiem, że nie mieszkasz, odniosłam się do lepszego systemu! smile))
  • hardy1 29.12.10, 18:34
    ...a "normalna" to jakie ma wymiary? Bo jestem...niedoinformowany big_grin
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • z-malej-litery 29.12.10, 18:59
    wymiary ma właściwe! to znaczy "normalność"! big_grin
  • hardy1 29.12.10, 19:03
    ...hmmm...dalej nie mam wyobrażenia...czy to znaczy że proporcjonalne do wzrostu? wink
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • z-malej-litery 29.12.10, 20:23
    no wieć jest tak:

    wzrost średni, biust ... no jest!, potem talia, potem kobiece biodra smile I to cała ja! big_grinbig_grinbig_grin
  • hardy1 29.12.10, 20:42
    ...ho ho, ominęła biust! big_grin Coś jest na rzeczy big_grin
    A wzrost średni to średni żyrafy czy też okapi? wink A może Myszki Miki? big_grin

    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • z-malej-litery 29.12.10, 22:55
    Wzrost jest ok! smile)) 165. To wystarczająco, by średni czy nawet niższy pan nie czuł się niezręcznie, a jednocześnie na tyle niewiele, że przy niektórych mogę coś ciut ciut wyższego nałożyć na stopy smile I mieszczę się pod ramieniem. O! smile)))

    Gdybym miała 2-3 cm więcej też byłoby ok.Ale gdyby 2-5 mniej - nieeee! a i 10 więcej też nieeee!!! Raczej mocno mocno nie! big_grin
  • hardy1 29.12.10, 23:24
    Nooo...faktycznie masz stan średni w stanie średnim big_grin Jesteś dokładnie wypośrodkowana big_grin

    PS.A co z tym...hmmm...drugim moim zdziwieniem? wink
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • z-malej-litery 29.12.10, 23:28
    hahahaha smile to drugie to słodka acz nie przeczę, że wabiąca, tajemnica smile ... sadząc po reakcjach co niektórych smile))
  • ulisses-achaj 30.12.10, 00:30
    ie wiem kto i dlaczego szerzy pogląd że Kościół najwięcej ucierpiał... Mnie sie wydaje że znacznie bardziej przy okazji wojen wszelakich ucierpiał Naród, prości ludzie, ich rodziny, ich domy, ich psyche. Nie widzę żadnych powodów żeby nad ich cierpienia przedkładać niedole Kościoła, który proporcjonalnie rzecz ujmując stracił najmniej i w ludziach i w majtku...
    Obiegowe sądy, to dziwna rzecz.. nieuzasadnione a mimo to podawane jako dogmat... smile
    --
    Ulisses
  • hardy1 30.12.10, 00:39
    ...bo dogmatu nie trzeba udowadniać, Uli smile A jak udowodnić coś co nie jest prawdą? Nawet nie obiegową, bo o "największych stratach poniesionych przez kościół" jako żywo dzisiaj przeczytałem po raz pierwszy na tym wątku...
    Więc lepiej dogmatem do wierzenia "po oczach"...przynajmniej próbować...może ludzie przyjmą właśnie jako dogmat...
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • ulisses-achaj 30.12.10, 00:53
    No właśnie , Hardy... smile dlatego czasami faktycznie opadają ręce.. Swoja drogą nie rozumiem dlaczego i jak to możliwe... smile--
    Ulisses
  • ulisses-achaj 30.12.10, 01:02
    Miaałem dziś trudny dzień.. Czas go zakończyć.. smile Dobranoc, Hardy, dobranoc Wszystkim smile
    --
    Ulisses
  • hardy1 30.12.10, 01:03
    Możliwe, możliwe Uli. Zawsze są ludzie i...inni ludzie. Gdyby było inaczej to już dawno nie rozmawialibyśmy na niektóre tematy smile
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • hardy1 30.12.10, 01:16
    ...dobranoc smile
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • hardy1 30.12.10, 00:34
    Wabik? Łowisz "na wabika"? Toś wędkarka...big_grin
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • milky_way_1 29.12.10, 19:05
    To są przypadki, a Kościół Katolicki zawsze był ostoją walki o niepodległość. Kościół Katolicki to jest jedna z instytucji, która podczas wojen najbardziej ucierpiała. Pisze głupoty Hardy. To tak jakby napisać, że Napoleon po Waterloo dowodził na białym koniu, a On był na ośle.

    --
    Zbudzę serce ze snu, delikatnym muśnięciem ust.
  • 1zorro-bis 29.12.10, 19:10
    "Kosciol Katolicki to jest jedna z instytucji, ktora podczas wojny najbardziej ucierpiala....."
    A miozesz mi jeszcze Milky zdradzic podczas ktorej wojny?! cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • milky_way_1 29.12.10, 19:25
    Podczas I, podczas II, podczas czasów PRLu. Jeszcze pozostaje jedna kwestia. Kto w czasach PRL był partyjnym, widać po światopoglądzie (to ogólnie).
    --
    "Ten świat ma tak wiele dla nas jeśli tylko mamy oczy,
    które to widzą, serce które to kocha i dłonie, które to dla nas zbierają."
  • 1zorro-bis 30.12.10, 07:11
    to za "swiatopoglad" nas do PZPRu przylepiasz? Ladnie to tak? cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • hardy1 29.12.10, 19:31
    milky_way_1 napisała:
    (-) Pisze głupoty Hardy. (-)


    Rozumiem że teraz udowodnisz te moje "głupoty". Inaczej sama sobie, własnymi wpisami wystawisz świadectwo głupoty, Milky.

    PS. Nie lubię przytyków "ad personam", ale takie coś nie może pozostać bez odpowiedzi.

    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • al-szamanka 29.12.10, 20:05
    Hardy, coś Ty taki przewrażliwiony? Ja od razu domyśliłam się, że Milky zgubiła przecinek i znak zapytania, a Ty zaraz bierzesz to do siebie. Milky brała tu czynny udział w dyskusji i sporo wniosła.
    --
    http://i46.tinypic.com/117wpyd.jpg
    AL
  • 1zorro-bis 30.12.10, 07:13
    Milky ...jak wlasnych argumentow brakuje to sie innym glupoty przypisuje....
    O...! jak ladnie sie rymuje! big_grinbig_grinbig_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • 1zorro-bis 30.12.10, 07:55
    jest nadzieja dla KK...
    wyborcza.pl/1,75478,8878143,Bp_Pieronek__W_Episkopacie_brakuje_jasnych_idei.html
    ale tych madrych jest niestety mniejszosc....cool
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • hardy1 30.12.10, 10:35
    Biskup Pieronek czasem mówi z sensem, czasem nie. Różne czytałem jego wypowiedzi. Ale nie ma już władzy w episkopacie bo jest (jeśli dobrze pamiętam) biskupem-rezydentem. To znaczy jest na emeryturze.
    Tak że jego wypowiedzi, tak jak ta przytoczona, nie mają niestety już mocy w kościele r-k.
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • 1zorro-bis 31.12.10, 10:06
    bo zarzucac komus Hardy ze pisze glupoty nie majac samemu nic "w rekawie" jet najprosciej....
    Tak samo jak pusczczac "kaczke w powietrze z zarzutem ze czyjes posty sa ponizej pasa a samemu tego nie udowadniajac....
    Ciezko z takim idiotyzmem walczyc. Bo i po co?big_grinbig_grinbig_grin....cool
    P.S
    Chyba nie za duzo emotek, co?
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • hardy1 30.12.10, 10:29
    ...no i nie doczekałem się od Milky podania moich "głupot", o których napisała. Tak to jest...
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • z-malej-litery 29.12.10, 16:05
    Masko, Karen - zdaje mi się - próbuje uzyskać od Zorra jakąkolwiek odpowiedź, dlaczego CAŁE ZŁO znajduje w jednej opcji religijnej smile
  • m.maska 29.12.10, 18:04
    Mysle, ze trudno szukac zla w Polskim Kosciele Ewangelickim, czy np. wsrod Polskich Wyznawcow Islamu, Buddyzmu tudziez Prawoslawia... poniewaz wyznawcow i purpuratow tych grup nie widac, nie wtracaja sie do polityki Panstwa i nie prowadza wlasnych akcji politycznych, a o ich majatkach sie nie wspomina, bo sa nieznaczace.
    --
    http://i47.tinypic.com/2a4pv01.jpg
    maska
  • z-malej-litery 29.12.10, 18:30
    I masz rację smile
  • 1zorro-bis 29.12.10, 14:01
    Karen...z tymi Zydami i Judaizmem to Ty tak troche "jak Filip z konopii" wyskoczylac...A dlaczego nie z murzynami na przyklad? Tez fajny temat...big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • k.karen 29.12.10, 14:06
    Zorro, nie "Filip z konopii" tylko "filip z konopii" big_grin big_grin big_grin No coś ty? Nie czytasz polskich gazet i nie wiesz, że "filip" to zając? big_grin big_grin big_grin
    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • 1zorro-bis 29.12.10, 14:08
    jak nie "Filip" to moze byc "Heniu"...Ja jestem kreatywny. Wiec wyskoczylas Karen z tymi Zydami i Judaizmem troche jak "Heniu z konopii"....
    Wiec? big_grinbig_grinbig_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • k.karen 29.12.10, 14:20
    A co to, temat Żydzi i judaizm to jakieś tabu? A skoro jesteś kreatywny to "zapodaj" coś dla odmiany bo monotematyczność ( dot. KK) to raczej nie jest kreatywność big_grin big_grin big_grin
    --
    http://i47.tinypic.com/2wqaekm.gif
    Karen
  • 1zorro-bis 29.12.10, 14:23
    no juz Ci Karen zapodalem..." a bo u was murzynow bija"...big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • ulisses-achaj 29.12.10, 13:53
    Karen, ja piszę, jak postrzegam INSTYTUCJĘ , nie jej konkretnych wyznawców... Masko, masz rację, dura lex sed lex, rzecz jednak w tym , że moim zdaniem lex zostało złamane kiedy Komisja Majątkowa przyznawała, co przyznawała. A poza tym jest jeszcze coś takiego jak przyzwoitość, która zwłaszcza Kościołowi powinna być droga: nie odbiera się żłobków, szpitali, przedszkoli i szkół (budynki) , żeby je sprzedać z zyskiem albo prowadzić tam działalność gospodarczą ... I pytam sie: dlaczego ja płace podatki a krk nie, bo jego dochody to największa tajemnica??? smile

    --
    Ulisses
  • m.maska 29.12.10, 14:19
    Gdybysmy chcieli roztrzasac rozne postanowienia Komisji Majatkowej...ile tam sie nadzialo... Kosciol mial sile przebicia i swoje wybronil, a co z tymi pojedynczymi ludzmi dla ktorych prawo bylo nieublagane? nie mieli moznych patronow gdzies w Watykanie? wszystko sie sprowadza do tego zeby prawo bylo przestrzegane na kazdym poziomie.
    Tez mnie wkurza ta wszechobecnosc Kosciola w Polsce...i jego mieszanie sie do polityki.
    Nie wiem na czym polega nauka religii w szkole w Polsce, wiem na czym polega w Niemczech - dzieci sa zapoznawane z Biblia, nie jest to stricte powiazane z wyznaniem i jest przedmiotem obowiazkowym...tylko ze Kosciol do polityki panstwa sie nie wtraca, nie wypowiada sie na tematy polityczne - to nie ich dzialka.
    Przez wieki Kosciol mial wiele za uszami, ze nie wspomne afery Banco Ambrosiano i Roberto Calvi, znikniecie Emanueli Orlandi i wiele wiele innych(to z ostatniego okresu, to co wyplynelo oczywiscie)...a w Polsce? na odpowiednio nizszym stopniu i wiele zamiecione zostalo pod dywan...
    --
    http://i40.tinypic.com/2nvayr9.gif
    maska
  • milky_way_1 29.12.10, 14:21
    Utrzymanie obecnych budynków, stopy życiowej i dokończenie pracy zaczętych (często budowanie kościołów np.) wymaga dużych nakładów, a obecnie wierni nie są już tacy wylewni finansowo jak kiedyś. Kościół jako wierni- tak, jako instytucja nie zgadzam się w wielu punktach, lecz z czasem to będzie unormowane, wszystko idzie z postępem i będą musieli do tego się dostosować, inaczej na tym stracą. Nie można pozostać z przekonaniami z czasów średniowiecza, bo to jest przestarzałe. Świat, a także religie idą naprzód, ewoluują i KK też będzie do tego niejako przymuszony. Przyzwoitość, to słowo wieloznaczne i każdy interpretuje jak mu odpowiada. W Krakowie musieli koryto rzeki (nie pamiętam jakiej) zmienić, bo Siostrzyczki z murem się nie posunęły i dwupasmówkę od strony Huty musieli zrobić nieco w bok. Z tego wynika, że to tylko ludzie i aż ludzie, którzy nie są nieomylni. Gdyby Bogu zależało na doskonałych przywódcach kościoła ( każdego ) inaczej to by rozwiązał. Na ziemi, są tylko ludzie wyposażeni w inteligencję, wolną wolę i jako ludzie są słabi, więc co wymagać od ludzi. Mamy tak żyć, by zasłużyć sobie na niebo, a jak to już każdy musi sobie odpowiedzieć. Jak widać, to nie jest jednoznaczne i każdy to inaczej postrzega smile

    --
    "Ten świat ma tak wiele dla nas jeśli tylko mamy oczy,
    które to widzą, serce które to kocha i dłonie, które to dla nas zbierają."
  • hardy1 29.12.10, 14:58
    ulisses-achaj napisał:
    > Zaprawdę, powiadam Wam, że nie chce mi się wymieniać wszystkich zaniechań i grz
    > echów krk w Polsce po 1989 r. Nie widzę także powodu, żeby krk jako instytucje
    > traktować jak świeta krowę, a jego przedstawicieli stawiać ponad prawem i przym
    > ykać oko na to, co w przypadku szarego obywatela skończyłoby sie albo społeczny
    > m ostracyzmem, albo rozprawą w sądzie. Mam tez serdecznie dosyć uprzywilejowane
    > j pozycji krk : (-)


    Żeby się nie powtarzać bo wiecie ile o tych wynaturzeniach i pazerności instytucjonalnego kościoła r-k piszę na mojej Przyzbie - Uli, napisałeś już za mnie.
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • milky_way_1 29.12.10, 15:09
    Nie sztuką jest pluć, tylko pokazać jak się żyje, a w dodatku mieć popleczników Hardy i pisać plując na Kościół jako wiernych nie instytucję nie przystoi uczciwemu człowiekowi. Tak samo nie jest sprawą niewierzących, że nosi się krzyżyk, czy medalik na szyi, a wchodzić w butach w nie swoje rejony i pluć przesiąknąwszy netem to mówi samo za siebie. Uczciwe spojrzenie jest w moich oczach więcej warte niż wsparcie wielu "przyjaciół". Lepiej zjeść raz dziennie i móc patrzyć w twarz innym, tylko do tego trzeba dorosnąć, a pisać bloga może każdy i w dodatku niejednego. Wynaturzeniem jest człowiek nie Kościół, a w szeregach kościoła tak samo jak w szeregach policji chowają się nieudacznicy, to samo dotyczy wielu dziedzin życia. Nie trzeba chować się za innych, tylko samemu stawić czoło.
    --
    "Ten świat ma tak wiele dla nas jeśli tylko mamy oczy,
    które to widzą, serce które to kocha i dłonie, które to dla nas zbierają."
  • m.maska 29.12.10, 15:28
    ...ufffffff
    --
    http://i48.tinypic.com/24e2b94.jpg
    maska
  • hardy1 29.12.10, 15:30
    Ja pluję na religię? (w Twoim Milky rozumieniu - na kościół). Mnie światopogląd - wiara albo niewiara - jako prywatna sprawa każdego człowieka nie przeszkadza. To właśnie jest prywatna sprawa.

    Natomiast zawsze będę występował przeciwko wykorzystywaniu wiary dla swoich celów przez duchownych, obojętnie jakiej są maści. Na nikogo nie pluję ale ukazuję wynaturzenia tych purpuratów i księży r-k, ponieważ w Polsce to oni są ogromnym problemem, wpływającym na życie wszystkich a nie tylko wiernych. Inne wyznania nie próbują wpływać na politykę...nie wspomnę że te inne wyznania nie odzyskały żadnych poprzednio zabranych majątków, w przeciwieństwie do krk - złamano więc jedną z podstawowych zasad demokracji - równości wobec prawa.

    Nie lubisz tego jak się ich szalbierstwa ukazuje? To Twoja sprawa. Nie "nadaję" na tych normalnych duchownych dla których wiara coś znaczy. Natomiast opisuję i będę opisywał tych którzy wiarę ludzi wykorzystują bezwzględnie dla swojej żądzy władzy politycznej i bogactwa - takich jak przykładowi Głódź, Michalik, Ryczan czy Rydzyk.

    I tak będzie. To nie ja wchodzę "z butami" w sprawy kościoła tylko kościół r-k jako instytucja polityczna wchodzi z butami w moje i miliony innych ludzi życie, poprzez nacisk na prawo państwowe i rządzenie krajem oraz takie przestępcze przekręty majątkowe jakie w Komisji Majątkowej się dokonywały. Polska to jest DOBRO WSPÓLNE a nie dobro prywatne instytucji kościelnej. Wielu zaś purpuratom tak się zdaje. Na to nigdy nie będzie mojej zgody i z tym będę walczył tak jak mogę. Mogę słowem. Szlus.
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • milky_way_1 29.12.10, 15:54
    I na tej walce się kończy i na niej wyrosłeś. Twoje prawo, możesz nawracać osoby łamiące zasady i wszystko co za tym idzie. To łatwe. Kto nic nie robi nie myli się. Papier wirtualny jest cierpliwy wszystko zniesie, natomiast ludzie nie. Twoje życie, Twój wybór. Wiesz co robić i nie musisz nikogo o zezwolenie prosić i tak samo nie masz prawa innym buzię zamykać. Lata ucisku skończyły się i świętych krów tak samo. Widzę, że szacunek do rozmówcy nie każdy ma wpojony, to się wynosi z domu, lub wypija z mlekiem matki. Walcz, nikt Ci tego nie zabrania, masz do tego prawo. Tylko czarne owce są w każdym środowisku, a temat kościoła i wyzysku wiernych, trzymanie w ciemnocie to temat chwytliwy dla owieczek niezorientowanych. W pewnym wieku nie zostaje nic jak tylko utyskiwać, nie lepiej to uśmiechnąć się, wystarczy unieść kąciki ust do góry. Dużo uśmiechu i miłych pogodnych rozmów smile))
    --
    Cudownie jest być kobietą i nosić na barkach magiczny świat.
  • hardy1 29.12.10, 16:19
    Widzę że niezbyt zrozumiałaś coś z tego co napisałem, Milky. No cóż...najlepiej żyć w nieświadomości...mniej problemów, można wierzyć we wszystko. Właśnie dałaś przykład że jesteś z trzódki "niezorientowanych owieczek". Mieszasz w wypowiedzi, piszesz "ni przypiął, ni przylatał". Trudno tak dyskutować. To wszystko.

    Na tym poziomie trudno dyskutować. --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy
  • 1zorro-bis 29.12.10, 16:13
    co Wy z tym "pluciem" za problem macie?! Nie znasz innego okreslenia? Jezeli ja "zapodalem" niewinnie temat z dzisiejszej GW poddajac go pod dyskusje forumowiczow to wedlug Was jest to "plucie na KK". To paranoja jakas chyba, nie sasdzisz?!big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • milky_way_1 29.12.10, 16:25
    Oj biedaku kissdostrzegam aureolę niewinności nad Twoją zacną głową smile Paranoja powiadasz, nie zauważyłam, tylko coś od czasu do czasu mokrego przeleci... siu... Nie sądzę, gotuję teraz obiad. smile Tekst linka
    --
    Cudownie jest być kobietą i nosić na barkach magiczny świat.
  • m.maska 29.12.10, 14:57
    A wszystko sprowadza sie do deklaracji wiary... do ktorej zobowiazuje Kosciol Katolicki... wierzysz w Boga, musisz wierzyc w Kosciol a za Kosciolem stoi Papiez, Kardynalowie, Biskupi i cala ta hierarchia... a kim oni sa? swietymi? nie, sa ludzmi jak kazdy z nas - dlaczego mialabym takiemu jednemu czy drugiemu wierzyc? w kazdym srodowisku sa rozni ludzie, wsrod lekarzy sa bandziory, tak jak wsrod prawnikow a dlaczego to srodowisko ma byc inne? i kim wielkim jest Papiez? osiagnal w swojej karierze najwyzsze stanowisko az tyle i tylko tyle.
    Gdyby moim Bogiem byla bogini Mamona, to musialabym uznawac za najwyzszego dostojnika Prezesa Banku Swiatowego.. bo tez piastuje najwyzszy urzad jaki mozna na tym polu osiagnac...
    Ja rozgraniczam wiare od Kosciola...niejeden "duchowny" po tamtej stronie w piekle wyladowal...
    --
    http://i48.tinypic.com/24e2b94.jpg
    maska
  • al-szamanka 29.12.10, 17:20
    Dyskusja się rozpętała niebywała podczas mojej nieobecności i właściwie wszystko zostało już powiedziane. Jednakże chciałabym jeszcze coś dorzucić. Moj Dziadek, gdy przeszedł na emeryturę, został zwerbowany przez znajomego księdza na organistę kościoła w miejscowości, w której mieszkał. Pozostał organistą do końca swojego życia, pomimo, że znajomy ksiądz został bardzo szybko przeniesiony do jakiejś nieznaczącej pipidówki, a na jego miejsce proboszczem został przyjaciel kardynała Wyszyńskiego. Z racji tegoż, Dziadek mój poznał to środowisko od podszewki, do tego z tej górnej półki, gdyż kardynał często wpadał w odwiedziny. Oszczędzę Wam opisów tego, co się tam wtedy działo, Dziadek stracił wtedy ostatnie złudzenia, gdyż jak twierdził, nigdy nie zaznał tyle fałszu, znieczulicy i pychy. Zawsze powtarzał: wnusia, te czarne szatany maja się za coś wiecej niż Bóg.
    Tylko ten znajomy ksiądz pozostał w jego pamięci jako człowiek prawy. Chodził w połatanej sutannie i ciężko pracował w niewielkim gospodarstwie rolnym, by potem sprawiedliwie dzielić plony miedzy ubogimi.
    Ale jak tu już powiedziano; w każdym zawodzie znajdą się czarne owce, z tym że, jak już pisał Eugen Drewermann, profesja kleryka wypacza szczególnie....i przyciąga podatnych na te wypaczenia.
    --
    http://i46.tinypic.com/117wpyd.jpg
    AL
  • 1zorro-bis 29.12.10, 17:24
    oj dodal bym Al, dodal cos z mojej rodziny....
    Ale by mnie tutaj niektore panie zakrzyczaly od "fuj"....big_grinbig_grinbig_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • z-malej-litery 29.12.10, 17:53
    więc nie dodawaj smile
    w psychologii to się nazywa przeniesieniem, a to ma się nijak do CAŁOŚCI.
  • al-szamanka 29.12.10, 18:17
    Ja jestem za:
    - opodatkowaniem kościoła
    - "wymówieniem" konkordatu
    - identycznym egzekwowaniem kar(szaraczka i kleryka)
    Ale przede wszystkim za tym, abyśmy wszyscy starali się być ludźmi.
    --
    http://i46.tinypic.com/117wpyd.jpg
    AL
  • 1zorro-bis 29.12.10, 18:22
    Al...jestem rowniez w 100 % ZA! big_grin
    --
    Okres polowan na kaczki sie zaczal.....
  • hardy1 29.12.10, 18:45
    Dodam jeszcze jeden ważny punkt, AL:
    -rozdzieleniem sfery władzy i prawa świeckiego od religijnego.

    To jest podstawa współczesnego państwa, które jest władzą ale i służy poprzez swoje instytucje i prawo WSZYSTKIM swoim obywatelom, niezależnie od światopoglądu... Inaczej mamy państwo wyznaniowe.
    --
    hardy.bloog.pl/
    Hardy

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka