Dodaj do ulubionych

Endokrynolog który patrzy na objawy nie tylko wyni

11.03.17, 12:36
Witam serdecznie i proszę o pomoc. Podobno jestem zagadkowe przypadkiem i nikt nie chce się podjąć leczenia mnie na tarczyce a ja myślę że to ona jest przyczyną moich problemów.
Mam 29 lat, moje dziwne problemy zaczęły się około 6mc po ciąży dostałam nagłych biegunek które trwają do dziś, w ciazy bardzo dużo przytyłam z 56 do 99 kg. Wcześniej miałam bardzo szybka przemianę materii i żadnych problemów zdrowotnych. Ale jakoś z tym zylam szereg badań i wszystkie w normie włącznie z kolonoskopia i gastroskopia niskie tsh 0,761 ft3 3.86 ft4 1.65. Brałam tabletki na te biegunki i jakoś dawałam radę. Po około 3 latach zauważyłam wieczorem łzawienie oczu skóra sucha luszczaca się na rekach i nosie ale zbagatelizowalam myślałam że zmęczenie praca itp...ale kolejny rok później doszły do tego zawroty glowy i duszności nadal badania w normie po za nieco powiekszona tarczyca o obj 30cm3 bez cech wola zamostkowego o prawidłowej echogenicznosc dość skapo unaczyniona z rozsianymi zmianami o cechach zwyrodnienia wodniczkowe go z obecnością mikroguzka hipoechogenicznego do 4 mm średnicy III typ unaczynienia do kontroli. Lekarz powiedziała że wszystko jest ok i to pewnie stres. Ale na tym się nie skończyło. Rok temu trafiłam do szpitala, poszłam rano do pracy weszłam i nagle słabo mi się zrobiło duszno zawroty glowy mrowienie na czubku w glowie lewej ręki ust przyspieszone tetno niepokój. W szpitalu wyszło że mam tezyczke i mam uzupełniać niedobry. I tak robiłam i robię nadal są w normie. Po wyjściu ze szpitala myślałam że będzie dobrze ale od zeszłego roku jest stopniowo gorzej, już nie mam tych mrowien jAK przy etezyczce tylko uczucie duszności zawroty glowy dziwne uczucie rozpychania w szyji i wypychania w uszach trzesa mi się czasem ręce pojawiły się siwe włosy, dodatkowo ostatnio karetka mnie zabrała bo rano miałam puls 135 ciśnienie 145 na 105 myślałam że umieram dostalam potas i hydroxyzyne obecnie biore jeszcze bibloc a z sercem nigdy wczesniej problemow nie mialam zrobilam echo i tez ok a bez bibloc nadal wali jak szalone. Do tego doszlo jeszcze nie ostre widzenie pocenie mam np zimne i spocznie nogi i ręce paznokcie mi się zaczęły łamać a włosy wychodzą garściami czego nigdy nie było, drzenie mięśni pod stopa i lydek. Bylam u psychologów internistow neurologow itp. ale wszystko podobno dobrze ostatnio tak źle się czuję że nie wychodzę z domu a mam małe dziecko jestem senna wiecznie zmęczona i jeszcze te objawy, mam małe dziecko 8 lat i już nie wiem co robić chodzę od lekarza do lekarza i nic...moje libido równe jest ostatnio 0. Na własną rękę zrobiłam badania bo zaczynam odczuwać ucisk w gardle i
Gruczoł tarczowy położony typowo o wymiarach 25na19na54 prawy płat i lewy 25na19na69 ciesn ok 5mm
Echogenicznosc tarczycy obnizona , echostruktura ziarnista
W dolnym biegunie płata prawego widoczny izoechogeniczny guzek unaczyniony obwodowe o wym 7na6na7mm w bocznej części płata lewego widoczny hipoechogeniczny guzek o wym 3na2na3 mm dość bogato unaczyniony do kontroli. W obu planach widoczne drobne torbielki śr do 2 mm. Pani gdy robiła usg powiedziała że tarczyca jest bardzo ciemna i idzie w kierunku hashimoto lub nadczynnosci ale nie jest pewna a lekarz na to nic.
Badania aktualne
Parathormon 31,90
Ddimery 345
Inr 1
Czas protrombinowy 11,1
Anty tg <10 IU/ml
Anty tpo 8,3
Tsh 3 robione w grudniu 1,410/ a tydzień temu 0,947 ft3 4,94 ft4 19,420 glukoza 106

Dodatkowo mam problem z pamięcią i szumem lub czasem piskiem w uszach juz nie wiem co mam robić jestem wiecznie od kogoś zależna sama nigdzie nie wyjdę bo mi zaraz duszno robię się czerwona i szybko wracam, błagam o radę bo już byłam u tyłu lekarzy że nie mam pojęcia co dalej czuje jakbym miała menopauze albo chorobe dwubiegunowa a wszyscy mówią że wyniki w normie. Z góry dziękuję za pomoc. Chciałabym aby ktoś spojrzał na moje objawy a nie tylko na wyniki. Wszystkie wyniki dotyczące tezyczki w normie. Czy jest możliwa choroba tarczycy z wynikami w normie? Czy ma ktoś może namiar na lekarza w warszawie który patrzy na objawy a nie tylko wyniki? Proszę poradzcie co robic?
Edytor zaawansowany
  • 11.03.17, 12:42
    Zapomnialam dodać że wczoraj byłam u endokrynolog a i jak się go spytałam co mi jest to nie umiał odpowiedzieć, powiedział że dopóki nie będę miała zlych wyników krwi to nie zaczniemy leczenia tarczycy chociaż jego zdaniem to może być hashimoto lub zapalenie tarczycy i że idzie w stronę nadczynnosci. Jestem zalamana😯
  • 11.03.17, 15:28
    Podaj wszystkie ostatnie wyniki w kolumnie z normami,to ważne.

    Glukoza wskazuje ze możesz mieć problemy z jej tolerancja i poważne problemy z insulina, sadzać po tym co posalas o nagłym tyciu w ciąży. Koniecznie powinnaś wykonać badanie krzywej insulinowej i glukozowej oraz szukać endokrynologa który zauważy problem zapalenia tarczycy z towarzysząca indulinoopornoscia. Jesli nie masz takiego endo to z wynikami krzywych insu i glu udaj się do diabetologa.

    Poza tym wykonałabym oznaczenie b12,d25oh oraz ferrytyny.
  • 11.03.17, 17:48
    Wyniki dodane
  • 11.03.17, 16:25
    A więc dokopoalam się do wyników
    Będąc w szpitalu w marcu 2016r
    Glukoza 119,6 norma 70-99
    Reszta w normie
    Będąc w kwietniu w szpitalu 2016r
    Glukoza 112.1 norma 70-99 mg/dla
    Tsh 3 1.40 norma 0,27-4,20
    Ddimery 0.596 norma do 0.500
    Reszta badań w normie
    Badania grudzień 2016r
    Anty tg <10,0 norma <115,0
    Anty tpo 8,3 norma <34,0
    Tsh3 1,410 norma 0,270-4,200
    Reszta podstawowej morfologii w normie
    Badania styczeń 2017r
    Czas protrombinowy 11,1 sek norma 8,8-13,2
    Inr 1,0 norma 0,8-1,2
    Ddimery 345 norma poniżej 500
    Glukoza 106 norma 70-99
    Reszta badań w normie wapń potaz sód kreatynina itp
    Wyniki marzec 2017
    Tsh 3 0,947 norma 0,270-4,200
    Ft3 4,94 norma 3,13-6,76
    Ft4 19,420 norma 12,000-22,000
    bardzo dziekuje za pomoc czekam na odpowiedź bo czuje się fatalnie😯
  • 11.03.17, 16:26
    Jeszcze parathormon marzec 2017 31,90 norma 15,00-65,00
  • 11.03.17, 20:33
    Prawdopodobnie masz insulinooporności, może już poważniejszy problem tzn cukrzyca typu 2, zachęcam do zrobienia krzywych insulinowej i glukozowej i udania się do diabetologa lub dobrego endokrynologa, który potrafi rozpoznać i leczyć IO oraz zapalenie tarczycy.
  • 11.03.17, 20:44
    Bardzo dziękuję za wskazówki w poniedziałek lecę do lekarza po skierowania na badania. Mam jeszcze pytanie odnośnie ostatniego badania tarczyny usg mianowicie co oznacza tarczyca o obnizonej echogenicznosci i echostruktura ziarnista?
  • 11.03.17, 21:04
    Tzn ze przeszłaś lub/i przechodzisz zapalenie tarczycy, bycmoze autoimmunologiczne. Poczytaj o insulinooporności, zapaleniu tarczycy hashimoto i zespole metabolicznym/ zespół x.
  • 11.03.17, 22:21
    Zapomnialam ci napisaco skąd to pytanie, takie samo zadalam lekarzowi i powiedział że tarczyca jest tylko lekko powiekszona przez 2 lata zmniejszyła się o jakieś 2mm szescienne a tak to jak u każdego normalnego człowieka że echogenicznosc i echostruktura nie ma nic do rzeczy bo jest jak u każdego. .. powiedział że leczyć mnie nie będzie dopóki wyniki krwi się nie pogarsza a ja się poplakalam że tak się żyć nie da z takimi objawami a on mi przepisał jakiś psychotrop na uspokojenie. No brak słów a co do tej glukozy to faktycznie zawroty glowy i początkowa cześć objawów zaczęła się w momencie gdy glukoza powedrowala w górę a lekarze ani nikt jak bylam w szpitalu nie zwrócili na to uwagi.
  • 11.03.17, 20:47
    czy możesz polecić jakiegoś endokrynologa ja jestem z Warszawy. I dopiero rozpoczynam swoją przygodę z tymi lekarzami chciałabym trafić na porządnego lekarza który powie mi co mi dolega a nie odsylal bo nie ma pewnosci i nie zacznie leczenia. Dziekuje
  • 11.03.17, 21:02
    Niestety nie znam nikogo w wawie
  • 11.03.17, 21:08
    Itak bardzo Ci dziękuję za poświęcony czas.
  • 11.03.17, 22:14
    Polecam dr Magdalenę Jagiełło.
  • 11.03.17, 22:30
    Czy możesz coś o niej napisać jak leczy czy patrzy tylko na wyniki itp...z góry dziekuje
  • 12.03.17, 00:06
    Bardzo merytoryczna, przeprowadza długi wywiad, pacjent ma tyle czasu na wizycie ile potrzebuje, odpowie na każde pytanie i wątpliwość. A przy tym bardzo sympatyczna.
  • 12.03.17, 17:26
    Polecam dr Elżbietę Ponikwicką, co prawda kardiolog ale kwestie endokrynologiczne są jej konikiem, patrzy całościowo na pacjenta, ma bardzo dużą wiedzę
  • 14.03.17, 16:25
    dzień dobry ,
    a czy ktoś bugatti powiedział, że ma zaburzenia metaboliczne związane z hormonami ? Proszę więc zrobić HbA1c i test tolerancji 75g glukozy. SHBG, wolny testosteron itd.........25(OH) D3 .........i inne
    Sprawa wygląda niestety źle i nie ma na co czekać. Napady głodu i senności będą towarzyszyły zaburzeniom elektrolitowym, a to powoduje skoki ciśnienia i zmiany pracy serca. Leki leczą tylko o objawy, a trzeba znaleźć przyczynę.
  • 14.03.17, 20:24
    Tak, już sugerowałam IO powyżej.
  • 15.03.17, 07:19
    Hej, byłam u doktor Magdaleny Jagiełło mam zrobić badania krwi między innymi te o których pisalyscie i dodatkowo powtórzyć usg tarczycy bo a tym co mam ona faktycznie jest cała czarna nie widać nawet struktury i nie wiadomo czy to od sprzętu którym bylo robione badanie czy ona faktycznie taka ciemna jest. Kolejny lekarz kolejne badania i nadal nie wiadomo co mi jest. Bylam u rodzinnego wczoraj bo bolała mnie strasznie szyja i dał skierowanie na rtg kręgosłupa szyjnego bo może być jakiś ucisk wczoraj zrobiłam a wynik będzie w czwartek to wam napisze. Martwi mnie bo moja tarczyca faktycznie jest dość duża i nawet rodzinny to zauważył ja mam 30 a norma jest do 18? Już nie mam pomysłu co się dzieje jeszcze doszło mi przedwczoraj mrowienie i pieczenie w glowie od karku do czoła. Jak się kładę spać to w nocy jest ok pochodzę trochę w dzień i objawy wszystkie się zaczynają koło 13-14 no cyrk jakiś. ...
  • 15.03.17, 07:31
    I jeszcze się zastanawiam dlaczego mi to tsh tak spada w tak krótkim czasie z 1,410 w grudniu a teraz 0,947?
  • 15.03.17, 08:01
    TSH jest bardzo czuła i potrafi się zmieniać. To nie jest bardzo duża różnica. Na wynik może wpłynąć choćby lek przeciwzapalny, ale także pora dnia.

    Ten twój pierwszy lekarz mówił dziwne rzeczy. To absolutnie nie jest prawda, że twoja tarczyca jest lekko powiększona. Masz rację, jest 2 razy większa, niż normalnie. Do tego obniżona echogeniczność nie jest typowa dla wszystkich. Skoro obniżona, to chyba nie to samo, co normalna, ale same hormony wyglądają nieźle
    FT4 74.20% [ wynik 19.42, norma (12 - 22)]
    FT3 49.86% [ wynik 4.94, norma (3.13 - 6.76)],

    więc daje radę, ale ten rozmiar i echogeniczność nie są normalne. Wygląda na to, że się rozrosła, aby sprostać potrzebom organizmu. To idzie w kierunku wola. Czy jest możliwe, że brakuje ci jodu? Nie jesz ryb? Nie solisz potraw?

    --
    inteligentny-projekt.pl

    kazdystudent.pl
  • 15.03.17, 08:24
    Jem ryby Conrada nie codziennie☺ ale raz na jakiś czas i sole potrawy ale bez przesady tak jak każdy. Wcześniej dużo biegalam i pracowałam i było ok a teraz tragedia jakas. Jem myślę zdrowo że względu na problemy żołądkowe unikam smazonego nie pije wogole od paru lat napojów gazowanych typu coca cola a mimo to wcześniej wazac 87kg nie mogłam schudnąć dopiero jakis rok półtora temu waga zaczęła spadać i obecnie mam 179 wzrostu i ważę 67kg. Waga sprzed ciąży 56 kg w 9 mc ciąży 99 a to było 8 lat temu. Po ciąży długo 87kg. Już nie wiem co myśleć albo trafiam na lekarzy idiotow albo sama zwariowałam....
  • 15.03.17, 08:24
    Zamiast Conrada powinno być Ale
  • 15.03.17, 08:38
    Z leków aktualnie biorę potazek, slow mag b6, dvitum forte 4000 , calperos 1000, dodatkowo od stycznia gdy mi to serce i puls skoczylo i karetka mnie zabrała bibloc ten najsłabszy 10 i hydroxyzyna też ta najslabsza 10 3×dziennie i tyle. Ten ostatni lekarz co nie umiał do końca stwierdzić co mi jest to przepisał mi jakiś psychotrop ale nawet go nie wykupilam bo nie czuję żeby mi był potrzebny. A królikiem doświadczalnym nie będę.
  • 15.03.17, 08:46
    Jeszcze dodam że ten pierwszy zestaw leków biorę że względu na tezyczke i wyniki są w normie. A lekarze właśnie na jej podstawie mnie zbywaja.
  • 15.03.17, 09:17
    bugatti tezyczka to nie koniec ukladanki, dojdzie tarczyca i IO. Ciesze sie ze znalazlas lekarza, ktory sie zainteresowal twoim problemem. Nappisz pozniej jakie wyniki wyszly i co na to lekarz.
  • 15.03.17, 09:25
    Laura a ja się cieszę że mam was bo już naprawdę myślałam że zwariowalam☺ a co do lekarki to zobaczymy bo niby na badania skierowała ale też uważa że tarczyca jest ok. No ale zobaczymy...pozdrawiam Karolina
  • 17.03.17, 15:49
    Hej,
    Zapisałam się do nowej lekarki podobno bardzo dobra Nina Seklecka była któraś z was może u niej?
    Do tamtej nie wrócę bo moje objawy się nasilily przedwczoraj wyladawalam w szpitalu na sor bo tak mi szyję rozpychalo i uszy do tego drzenie nóg i pieczenie i mrowienie w glowie tetno 105 po bibloc u i ciśnienie 145 na 86 gdzie ja jestem niskocisnieniowcem. Trafiłam na dobrą neurolog i powiedziała że to nie są problemy z głową czy tezyczka a bardzo silne zaburzenia chormonalne i mam jak najszybciej znaleźć endo który zacznie mnie leczyć. Tamta pani doktor zwalila wszystko na tezyczke pomimo że wyniki mam bardzo dobre a co do usg to też stwierdziła jak jej poprzednik że 2 razy powiekszona tarczyca to nic takiego a mam 30 norma do 18 i że obnizona echogenicznosc to nic i echostruktura ziarnista też nic....no załamana jestem objawy mam okropne do tego mam tak sucha skórę że nogi aż białe....jak dzisiaj depilowalam posmarowalam balsamem i po godzinie susza na rekach to samo, macie na to jakieś sposoby?
    Pozdrawiam Karola
  • 21.03.17, 11:45
    No a gdzie wynik b12 ?, pisali Ci tam u góry, że trzeba zrobić badanie, tym bardziej, że jak piszesz masz problemy z żołądkiem.
  • 21.03.17, 12:40
    Wszystkie nowe wyniki badań będą na dniach, mam małe opóźnienie po tym szpitalu ostatnio, tak źle się czułam że nie mogłam wyjść z domu. Co do żołądka to ostatnio jest mała zmiana biegunki się skończyły po tylu latach meczarni samoistnie przeszły ☺ natomiast zaczęło się teraz w drugą stronę nie jakoś bardzo ale jesdnak. ..do tego strasznie marzne tzn przede wszystkim nogi i ręce.
  • 21.03.17, 13:52
    Czy ty przypadkiem nie masz problemu z glutenem? Ja miałam w pewnym okresie na przemian biegunki i zaparcia. Przypadkowo odkryłam, ze przyczyną moich wieloletnich dolegliwości gastrycznych jest gluten.

    Zanim jednak odstawi się gluten, należy zrobić badania w kierunku celiakii. Za komplet płaciłam 130 zł. Najlepiej by było zdobyć skierowanie od gastrologa.

    Byłaś kiedyś gastrologa ze swoim problemem? Nasz jakieś obserwacje związane z alergiami?

    --
    inteligentny-projekt.pl

    kazdystudent.pl
  • 21.03.17, 14:29
    Miałam kiedyś jak się zaczęły te biegunki gastroskopie i kolonoskopie z wycinkami bo cały czas latalam do łazienki jak coś zjadlam a mimo tego nie chudlam tylko waga stała 85kg to było te 6 czy 8 mc po porodzie. Ale wszystko wyszło ok. Ja wtedy do łazienki latalam po wszystkim co bym nie zjadła więc to chyba nic wspólnego z glutenu nie ma ale zawsze to jakiś pomysł.
    Powiem Ci mama_Dorota że dzisiaj powtorzylam usg tarczycy u innego specjalisty niż ostatnio i napisała tak:
    Tarczyca dwuplatowa typowo położona o wymiarach
    PP: 64x23x18 mm obj 13ml
    PL: 70x28x19 mm obj 13ml
    Zaznaczone nierownomierne obnizenie echogenicznosci bez objawów wzmożonej perfuzji .
    W placie lewym części górnej obszar echogenicznosci, zmiana ogniskowa 4,4x4x2,6mm z pojedynczymi naczyniami na obwodzie
    W części dolnej płata lewego obszar hypoechogenny 3x4x3mm przestrzeń płytowa
    Okolica dużych naczyń szyjnych bez zmian strukturalnych.

    I co ja mam o tym myśleć, czy to usg się różni z tym z przed 2 tygodni?
    Pani powiedziała że nie umie jednoznacznie stwierdzić po obrazie usg co mi jest ale jej zdaniem coś się rozwija bo to nie jest normalny obraz tarczycy, przy czym zaznaczyła że może to być początkowe stadium hashimoto nie takie jak u wszystkich bo ja mam powiekszona tarczyce i objawy niedoczynnosci. Co o tym myśleć? Wizyta u nowej endo w czwartek i nie chce żeby mnie znowu spławila że poczekamy aż wyniki krwi się pogarsza bo ja normalnie żyć nie mogę. ..😯
  • 21.03.17, 14:30
    Płat prawy 13ml a płat lewy 13ml pomyliłam się na górze
  • 21.03.17, 14:31
    Lewy płat 19ml, cały czas wskakuje ta 13☺
  • 18.03.17, 07:48
    Bugatti 5, koniecznie przeczytaj "Ukryte terapie. Czego Ci lekarz nie powie" Jerzego Zięby cz.1. Tam jest dużo nowych informacji medycznych, zwłaszcza o leczeniu tarczycy..... Poza tym w katowickim spodku 1 i 2go kwietnia 2017 jest konferencja z udziałem dobrych, nowatorskich lekarzy, do badań których Zięba odnosi się w swojej lekturze, będzie dr Flechas zajmujący się leczeniem tarczycy, nasi lekarze są tak kształceni i w większości takimi medycznymi i naukowymi ignorantami, Ciebie dopadła subkliniczna postać niedoczynności tarczycy, te objawy nie są tajemnicze one są typowe.
    Polecam Twojej uwadze powyższe informacje i trzymam kciuki za powrót do normy i zdrowia.
    Anna
  • 18.03.17, 15:12
    Dzięki Aniu za wsparcie mam nadzieję że w czwartek ta lekarka podejmie się leczenia mnie bo ja już nie mam siły jestem strasznie zmęczona tymi objawami staram się myśleć pozytywnie ale po tych wizytach u tamtych lekarzy entuzjazm mi chwilowo zanikł.... oby teraz się coś zmieniło. Buziaki
  • 20.03.17, 15:16
    Witaj Bugatti5. Jakże ja Cię rozumiem. Gdy przeczytałam twój post byłam zaskoczona - to moje objawy, toćka w toćkę - pomyślałam.
    Może skontaktujesz się ze mną za pośrednictwem maila?
    Mój mail: matdar1@wp.eu
    Jestem na skraju załamania nerwowego. Pozdrawiam.
  • 20.03.17, 15:23
    Matcdar11, to jest wątek osobisty Bugatti5. Forum najlepiej ci pomoże, gdy założysz własny i podasz tam swoje wyniki, opiszesz samopoczucie i ogólnie historię swojej choroby. Bugatti5 sama dopiero szuka rozwiązania.

    --
    inteligentny-projekt.pl

    kazdystudent.pl
  • 21.03.17, 16:56
    Wklejam wynik testu wcześniej był nizszy teraz z nowymi objawami 42!!!

    1. Objawy, które odczuwasz
    duże zmęczenie, ospałość, ociężałość
    depresja będąca uciążliwym problemem
    zaparcia, mimo odpowiedniej diety bogatej w płyny i błonnik
    łamliwe paznokcie
    częste bóle głowy (w szczególności migreny)
    nie pojawiający się wcześniej brak ochoty na seks
    przy wysiłku fizycznym twarz robi się czerwona
    pogorszenie wzroku lub słuchu
    palpitacje lub nieprzyjemne odczuwanie bicia serca
    trudność w nabraniu powierza (bez konkretnego powodu)
    wahania nastroju, w szczególności niepokój, panika lub fobia
    niewielki kaszel lub problemy z przełykaniem
    duże przybranie na wadze
    bóle kończyn, niezwiązane z podejmowanym wysiłkiem
    uczucie braku równowagi
    denerwujące uczucie palenia lub mrowienia, które pojawia się i znika
    wrażenie, że jest Ci chłodniej niż innym osobom
    trudność z utrzymaniem wagi przy normalnym odżywianiu się
    problemy z pamięcią, skupieniem uwagi i koncentracją
    zwiększone wypadanie włosów, obserwowane podczas czesania się lub podczas brania prysznica
    trudność z utrzymaniem stałego poziomu energii przez cały dzień
    2. Choroby i dolegliwości, które masz lub miałeś
    przedwcześnie siwiejące włosy
    uraz karku
    3. Historia zdrowotna Twojej rodziny
    niedoczynność lub nadczynność tarczycy, lub wole
    przedwcześnie siwiejące włosy
    4. Fizyczne objawy (obserwowane przez otoczenie)
    osłabienie mięśni
    spuchnięte powieki lub worki pod oczami
    powiększona tarczyca
    asymetria, grudkowatość lub inna nieregularność tarczycy
    spuchnięta twarz
    suche usta i/lub suche oczy
    nadmiernie sucha lub szorstka skóra
    niskie ciśnienie
    utrata 1/3 zewnętrznej części brwi

    Jak to możliwe? Ze wyniki nie pasują do objawów?

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.