Dodaj do ulubionych

Krojenie kiełbasy

17.04.19, 00:19
wyborczej.

W końcu najwyższe podium. Może jeszcze nie Piersi w Nauce, ale już pierwsi w Europie, jeśli chodzi o wydatki na politykę prorodzinną. PiS przeskoczył Niemcy i Danię. Zandberg się może schować ze swoją Szwecją.

Spośród 18,3 mld zł, które pochłonie rozszerzenie programu 500 plus, blisko 6 mld zł trafi do grupy 20 proc. gospodarstw domowych z najwyższymi dochodami - wynika z Raportu Przedwyborczego Centrum Analiz Ekonomicznych CenEA. Po tej zmianie mówienie, że PiS najmocniej wspiera rodziny o niskich dochodach, przestanie mieć sens.

next.gazeta.pl/next/7,151003,24660259,500-plus-na-kazde-dziecko-najbardziej-skorzystaja-najbogatsi.html#a=339&c=145&s=BoxBizImg
Edytor zaawansowany
  • oby.watel 17.04.19, 09:52
    Na jedno dziecko mogą sobie pozwolić praktycznie tylko bogaci. Bo przeważnie są bogaci dzięki intelektowi, talentom i wiedzy. Wiedzą na przykład jak zrobić, żeby kobieta rokrocznie nie zachodziła w ciążę. Ktoś to mózgowcom z PiS-u wytłumaczył za pierwszym razem. Ale teraz to prezes podjął decyzję, a on zna się na ekonomii, bo całe życie przy korycie.

    --
    Śpieszmy się czytać posty, tak szybko znikają wraz z autorami. Trybunał Konstytucyjny padł, nietykalność funkcjonariusza Frasyniuk narusza...
  • diabollo 17.04.19, 12:47
    Miałoby dużo sensu poszerzenie 500+ z drugiego dziecka i kolejnego na każde z rodzicem samotnie wychowującym.

    Ale wtedy wyszłoby, że PIS wspiera rozwody.

    Kłaniam się nisko.

    --
    Religia jest dla ludzi bez rozumu.
    /Józef Piłsudski/
  • oby.watel 17.04.19, 14:35
    Przecież program został rozszerzony. Coś przeoczyłem czy po prostu walnąłeś jak ślepy w mur?

    --
    Śpieszmy się czytać posty, tak szybko znikają wraz z autorami. Trybunał Konstytucyjny padł, nietykalność funkcjonariusza Frasyniuk narusza...
  • diabollo 17.04.19, 18:39
    Zamiast płacić na każde dziecko, można było zrobić tsk:
    -drugie i kolejne tak jak teraz
    - dodatkowo na pierwsze i kolejne dziecko ale tylko rodziców samotnie wychowujących. To znaczy samotne matki z dziećmi bo im jest trudno.

    Ale dla partii katolickofaszystowskiej byłoby to nie do przyjęcia jako wspieranie rozwodów.

    Kłaniam się nisko.

    --
    Religia jest dla ludzi bez rozumu.
    /Józef Piłsudski/
  • oby.watel 17.04.19, 18:51
    Przecież na drugie i kolejne płacą. Teraz będą płacić także na pierwsze. W czym problem? To jest 500 zł na dziecko, a nie na małżeństwo. Tyle, że teraz będą płacić głównie bogatym.

    --
    Śpieszmy się czytać posty, tak szybko znikają wraz z autorami. Trybunał Konstytucyjny padł, nietykalność funkcjonariusza Frasyniuk narusza...
  • walmart.ca 18.04.19, 22:02
    No dobrze, ale czym innym, jak nie KIEŁBASA WYBORCZA były i sa obietnice rozdziału Panstwa od Kosciola, ograniczenia jego wplywow itd... i generalnie zeuropeizowanie zadupia zwanego Polska, ktorymi rzucalo SLD, Tusk, Palikot, Glowacka a teraz Biedron? Oczywiscie, szyneczka dla wyborcy okreslonej proweniencji, rzucana przez politykow okreslonego gatunku.

    Lud nie taki ciemny, 500 to w koncu i kielbasa i szyneczka, a jak zauwazyl jeden z komentatorow do artykulu podlinkowanego przez Gaike:
    „500+ jednak nieco świadomość ludu podniosło. W Biedronce pojawił się Bushmills Single Malt”
  • diabollo 19.04.19, 12:47
    smile

    Kłaniam się nisko.

    --
    Religia jest dla ludzi bez rozumu.
    /Józef Piłsudski/
  • grzespelc 19.04.19, 16:45
    Kto ot jest Głowacka, drogi Walmarcie?

    Bo chyba nie chodzi Ci o pewną śliczną asystentkę pewnej posłanki PO, którą kiedyś prawie poznałem...
  • gaika 19.04.19, 17:55
    grzespelc napisał:

    > Kto ot jest Głowacka, drogi Walmarcie?


    Oj, Grzesiu, Nowacka przecież (przejęzyczenie czy inne przeklawiaturowanie).
  • grzespelc 20.04.19, 23:43
    smile
  • gaika 19.04.19, 17:53
    walmart.ca napisał:

    > No dobrze, ale czym innym, jak nie KIEŁBASA WYBORCZA były i sa obietnice rozdz
    > iału Panstwa od Kosciola, ograniczenia jego wplywow itd... i generalnie zeurope
    > izowanie zadupia zwanego Polska, ktorymi rzucalo SLD, Tusk, Palikot, Glowacka a
    > teraz Biedron? Oczywiscie, szyneczka dla wyborcy okreslonej proweniencji, rzuc
    > ana przez politykow okreslonego gatunku.


    Każdy przedwyborczy 'program' jest jakąś formułą kiełbasy wyborczej.

    Jednak Twoje zestawienie jest niespecjalnie przystające z dwóch powodów. Po pierwsze, rozdział kościołów i państwa jest modelem ustrojowym, przeciwieństwem państwa wyznaniowego i z oczywistych względów musi kształtować się w procesie zmian i uzgodnień nowych relacji. 500+ nie stanowi żadnej spójnej koncepcji czy długofalowego rozwiązania systemowego, posługuje się doraźnymi celami i kryteriami, przy czym 'nagroda' jest natychmiastowa.

    Po drugie, rozdział, jeżeli zrealizowany, raczej wesprze państwową kiesę, niż ją wydrenuje (w przeciwieństwie do kasy dawanej do ręki jak największej ilości osób, na której zdobycie w dodatku nie ma jeszcze pomysłu, nie mówiąc o tym, że PiS.dzielnia przebija najbogatsze kraje europejskie = desperacja jest wielka).

    A suweren, oczywiście, jest bardziej kooperujący przy urnie, kiedy słyszy szelest banknotów niż przy czytaniu programów na następne 10 lat.

    Jednak nie o to mi chodziło w tym poście. Miał być przede wszystkim kontynuacją trwającej od paru lat rozmowy na temat tego, czym jest, a czym nie jest 500+ i co autor (Jarozbaw) miał na myśli. To 'pokrojenie' znów klarownie pokazuje, że jest wyłącznie kiełbasą wyborczą. Najczęściej takie rzeczy wyłażą post factum, a tu widać jak na dłoni już dziś.

  • walmart.ca 19.04.19, 22:33
    Oj, dzięki za wyklarowanie. W tej polityce się pogubić można...
    Masz rację - J.K. to wręcz kliniczny przypadek. To bodaj Sierakowski powiedział o Jarozbawie, że jego jedyny problem z PZPRem był taki, że nie był I Sekretarzem
  • grzespelc 19.04.19, 16:40
    Tym razem dobry trolling, obywatelu.
  • gaika 19.04.19, 17:58
    grzespelc napisał:

    > Tym razem dobry trolling, obywatelu.

    Nie rozumiem.

    A tak w ogóle trollem jestem ja, bo mi system odmawia wysyłania postów, dopóki ich jakoś nie dostosuję.
  • walmart.ca 19.04.19, 22:23
    Ach, Piersi w Nauce - i do tego powinniśmy zmierzać - reszta to, za przeproszeniem, krap.
  • gaika 22.04.19, 12:34
    walmart.ca napisał:

    > Ach, Piersi w Nauce - i do tego powinniśmy zmierzać - reszta to, za prz
    > eproszeniem, krap.

    Święta racja, tylko żadna władza jakoś nie chce przeznaczyć większej kasy dla tej działki. Lepiej, żeby 'ciemny lud kupował'.
  • suender 22.04.19, 21:08
    gaika 22.04.19, 12:34

    > Lepiej, żeby 'ciemny lud kupował'.

    To wierutna BZDURA! Dlaczego? Ciemny lud równa się biedny lud! Taki lud ma bardzo mała siłę nabywczą i niewiele może kupić. Popatrz na zachodzie, tam ciemnych-biednych jest mało a dużo więcej oświeconych-bogatych, taki lud zatem może duużo więcej kupić!

    Pozdr.
  • gaika 24.04.19, 22:22
    suender napisał:

    > gaika 22.04.19, 12:34
    >
    > > Lepiej, żeby 'ciemny lud kupował'.
    >
    > To wierutna BZDURA! Dlaczego? Ciemny lud równa się biedny lud! Taki lud ma bard
    > zo mała siłę nabywczą i niewiele może kupić. Popatrz na zachodzie, tam ciemnych
    > -biednych jest mało a dużo więcej oświeconych-bogatych, taki lud zatem może duu
    > żo więcej kupić!

    Chodziło mi o słynne powiedzenie też prezesa, ale Kurskiego.
  • oby.watel 23.04.19, 16:00
    Sprawa 13. emerytury i wypłat dla cudzoziemców dowodzi jak beznadziejna jest Schetyna i jego drużyna.

    --
    Śpieszmy się czytać posty, tak szybko znikają wraz z autorami. Trybunał Konstytucyjny padł, nietykalność funkcjonariusza Frasyniuk narusza...
  • diabollo 23.04.19, 16:15
    A dlaczego emeryci, którzy nabyli prawa emerytalne w Polsce, ale mieszkają za granicą mieliby być dyskryminowani?

    Jakaś nowa odmiana yntelygenckiego lybelalyzmu, gdzie w walce z PISSem wszystkie chwyty dozwolone w tym szczucie na cudzoziemców i łamanie praworządności?

    Kłaniam się nisko.

    --
    Religia jest dla ludzi bez rozumu.
    /Józef Piłsudski/
  • oby.watel 23.04.19, 17:21
    Co Ty pleciesz? Jakie szczucie? Podaj choć jeden powód dla którego obcokrajowiec powinien skorzystać z przedwyborczego prezentu naszej ukochanej władzy.

    --
    Śpieszmy się czytać posty, tak szybko znikają wraz z autorami. Trybunał Konstytucyjny padł, nietykalność funkcjonariusza Frasyniuk narusza...
  • diabollo 23.04.19, 19:27
    Bo jest takim samym emerytem jak polski emeryt. Yntelygencja chce jasnego podziału emerytów polskiego ZUS: na tych polskich i zagranicznych. Ci drudzy mają być gorszej kategorii, której dodatki czy podwyżki emerytur mają nie obowiązywać.

    Jak znowu widać dyskryminacja "obcych" to odruch bezwarunkowy nieobce yntelygencji.

    Kłaniam się nisko.

    --
    Religia jest dla ludzi bez rozumu.
    /Józef Piłsudski/
  • oby.watel 23.04.19, 23:54
    Jak ludzie pozbawieni majątku chcą go odzyskać rozdzierasz szaty, że to grabież i niesprawiedliwość. Jednak co racja, to racja. Jak PiS rozdaje jałmużnę, to pozbawienie jej byłoby niemoralne i krzywdzące.

    --
    Śpieszmy się czytać posty, tak szybko znikają wraz z autorami. Trybunał Konstytucyjny padł, nietykalność funkcjonariusza Frasyniuk narusza...
  • diabollo 24.04.19, 07:36
    Można dyskutować czy tzw. trzynasta emerytura ma sens czy nie ma sensu.
    Nie o to chodzi.
    Jeżeli jest ustawowy dodatek do emerytury dla Wszystkich emerytów, to wszyscy, którzy nabyli polskie prawa emerytalne w polskim ZUSie powinni ten dodatek otrzymać. To nie jest żaden bubel prawny tylko elementarna praworządność i brak dyskryminacji.

    Jednak wystarczyło yntelygencji pomachać emerytami cudzoziemcami / emerytami mieszkającymi za granicą, aby z yntelygencja dostała ksenofobicznej mordy.

    Kłaniam się nisko.

    --
    Religia jest dla ludzi bez rozumu.
    /Józef Piłsudski/
  • diabollo 24.04.19, 07:39
    Wielce pouczające są wpisy pod tym artykułem (żeby nie było, że znęcam się tylko nad biednym, czcigodnym Oby.watelem).

    next.gazeta.pl/next/7,151003,24689533,trzynasta-emerytura-rowniez-dla-cudzoziemcow-nie-musza-nawet.html#a=90&c=145&s=BoxBizMT


    Kłaniam się nisko.

    --
    Religia jest dla ludzi bez rozumu.
    /Józef Piłsudski/
  • oby.watel 24.04.19, 11:58
    diabollo napisał:

    > Wielce pouczające są wpisy pod tym artykułem (żeby nie było, że znęcam się tylk
    > o nad biednym, czcigodnym Oby.watelem).

    Absolutnie nie dziwi mnie ta żarliwa obrona kiełbasy wyborczej, mój drogi. Niestety, nie da się sprawdzić jak wyglądałaby argumentacja, gdyby wśród beneficjentów byli głównie żydzi. Jak myślisz? Wtedy też te pieniądze by im się po prostu należały?

    Teraz nawet ślepy powinien być w stanie dostrzec prawdziwy powód zdewastowania OFE. Po prostu własnością przypisaną do poszczególnych osób nie da się dowolnie dysponować, a żeby móc ją wydać trzeba ją po prostu ukraść jak to zrobił Tusk z Rostowskim. Wypłacanie ekstra świadczeń bez żadnego trybu możliwe jest tylko w systemie całkowicie podporządkowanym władzy, w którym decyduje nie prawo ale widzimisię polityków.

    Nie słyszałem głosu obcokrajowca,. Słyszałem głos rodaka, który nie płaci w Polsce składek, ale odkładane przez polskich pracowników składki i podatki mu się po prostu należą, ponieważ kiedyś przepracował w kraju kilka dni zanim dał nogę. Jak mąż, który zostawił rodzinę, nie płaci alimentów, ale pobiera wszystkie możliwe dodatki na dzieci, bo mu się należą. Nie ma też oporów żeby z domu wynieść coś cennego, bo sam ma byt zapewniony, a była żoną i bachory niech sobie radzą.

    Nie ma pieniędzy dla nauczycieli, bo PiS postanowił kupić sobie głosy. Miliardy złotych wpompuje w bogatych, bo trzeba działać szybko, a nie rozsądnie. W Polsce są ludzie, którzy te pieniądze przeznaczają na szczytne cele. Jedno małżeństwo przekazało nauczycielom całe 500 plus które dostaną na dzieci. Człowiek który chełpi się, że stać go na prenumeratę nie pogardzi wdowim groszem. Jemu krzywda się nie stanie, włos mu z głowy nie spadnie jak kraj zbankrutuje.

    Życzę Ci Diabolciu, żebyś nie udławił się pieniędzmi, które oczywiście należą Ci się jak psu micha.

    --
    Śpieszmy się czytać posty, tak szybko znikają wraz z autorami. Trybunał Konstytucyjny padł, nietykalność funkcjonariusza Frasyniuk narusza...
  • oby.watel 24.04.19, 12:45
    Dumę powinieneś odczuwać także z tego powodu, że aby Ci dać te pieniądze rząd nie waha się zdemolować do końca nie tylko OFE, ale i oświatę. Dziś rząd ma przyjąć zmiany w prawie oświatowym. Zgodnie z nimi w nadzwyczajnych sytuacjach (np. strajk) klasyfikacja uczniów będzie mogła odbywać się bez udziału nauczycieli. Wystarczy woźny lub katecheta. Jakie to szczęście, że mamy odpowiedzialny rząd, który nie pozwoli nauczycielom ograbić emerytów z należnych im świadczeń.

    Od kołyski fascynowała mnie lewicowa wrażliwość, która sprowadza się zawsze do pochylania się z troską nad losem jednych kosztem drugich i żerowania na wszystkich.

    --
    Śpieszmy się czytać posty, tak szybko znikają wraz z autorami. Trybunał Konstytucyjny padł, nietykalność funkcjonariusza Frasyniuk narusza...
  • diabollo 24.04.19, 18:06
    Prostując sugestie czcigodnego Oby.watela, nie jestem emerytem, nie otrzymuje żadnej emerytury, tym bardziej nie pobieram jakiś dodatków do emerytury.

    Kłaniam się nisko.

    --
    Religia jest dla ludzi bez rozumu.
    /Józef Piłsudski/
  • walmart.ca 24.04.19, 18:46
    Wszystko się zgadza!

    Teorię‘ostrożnej’ a często wrecz ‘nieufnej współpracy’ można podsumować w następujący sposób. Ludzie są osobnikami współpracującymi, ale nie altruistycznymi; rywalizują ze sobą, ale nie wyłącznie. Mamy wrodzoną skłonność do współpracy, szczególnie w określonych granicach grupy, ale jesteśmy również bardzo wrażliwi na egoistyczne zachowania ze strony innych członków grupy. Ta wrażliwość prowadzi nas do zaprzestania współpracy, gdy ta współpraca nie jest odwzajemniona, do unikania przyszłych interakcji z podmiotami niewspółpracującymi, a nawet do – przy sporych kosztach własnych – karania osób nie współpracujących.

    (...)

    Aby utrzymać członkostwo w grupie, jednostki muszą: 1. współpracować z innymi w grupie; 2. czuć niechęć do innych, tych w grupach zewnętrznych; 3. karać lub wypędzać niechętnych do współpracy członków wlasnej grupy; 4. zachęcać innych poprzez normy, instytucje lub kodeksy moralne do (1), (2) i (3); 5. byc wyczulonym na status, rekompensaty i reputację odnosnie innych członków grupy; 6. zaprzestać współpracy, jeśli brak kooperacji innych członków pozostaje bezkarny.

    (...)
    Ostrożna/nieufna współpraca jest najbardziej społeczną teorią, ponieważ obejmuje innych ludzi. W tym sensie zapewnia kolejny kontrast z istniejącymi podejściami. Na przykład, zgodnie z racjonalnym wyborem (i teorią ewolucji starej szkoły), inni ludzie stają sie przeszkodą na naszej drodze. Zgodnie z teorią ostrożnej współpracy, inni ludzie są drogą. Ale to nie znaczy, że zachowania będą altruistyczne. (...)
    Zachowanie społeczne koncentruje się na innych ludziach, ale niekoniecznie dotyczy dobrostanu innych ludzi.


    pdfs.semanticscholar.org/f9d4/5cdf3b78039fb01c19201e18aeb1a9ba67a4.pdf
  • oby.watel 24.04.19, 22:05
    diabollo napisał:

    > Prostując sugestie czcigodnego Oby.watela, nie jestem emerytem, nie otrzymuje ż
    > adnej emerytury, tym bardziej nie pobieram jakiś dodatków do emerytury.

    Sugestie powinienem prostować ja, a nie Ty. Bo to ja napisałem tak, że wyglądało jakbym pisał o Tobie. A ja Tobie tylko odpowiadałem. Zaś odpowiedź niekoniecznie musi zawierać odniesienia osobiste, przykładem negatywnym niekoniecznie musi być rozmówca. Przepraszam za nieporozumienie.

    --
    Śpieszmy się czytać posty, tak szybko znikają wraz z autorami. Trybunał Konstytucyjny padł, nietykalność funkcjonariusza Frasyniuk narusza...
  • gaika 24.04.19, 22:14
    diabollo napisał:

    > Można dyskutować czy tzw. trzynasta emerytura ma sens czy nie ma sensu.

    Oczywiście sensu nie ma. Nie jest nawet kiełbasą, jest zwykłą łapówką i raczej nie ma nad czym dyskutować, niestety.

    > Jeżeli jest ustawowy dodatek do emerytury dla Wszystkich emerytów, to wszyscy,
    > którzy nabyli polskie prawa emerytalne w polskim ZUSie powinni ten dodatek otrz
    > ymać. To nie jest żaden bubel prawny tylko elementarna praworządność i brak dys
    > kryminacji.

    100% racji. Też nie ma nad czym dyskutować smile
  • gaika 24.04.19, 22:19
    oby.watel napisał:

    > Jak PiS rozdaje jałmużnę, to p
    > ozbawienie jej byłoby niemoralne i krzywdzące.

    Popatrz na to także z innej strony: Polacy, którzy wypracowali emeryturę za granicą, a mieszkają w Polsce, mają polskie obywatelstwo, otrzymują kasę z innych krajów (obejmują ich tym samym wszelkie dodatki i waloryzacje, bo są włączeni w system).
  • oby.watel 25.04.19, 09:52
    Doskonale wiesz, że nie o to chodzi. Gdyby to była przemyślana, uzasadniona, systemowa akcja, to oczywiście pominięcie zagranicznych emerytów byłoby skandalem. Tak jednak nie jest. To jednorazowa akcja zakupu głosów określonej grupy wyborców, cyniczna gra nastawiona na wymierne korzyści. Z tego punktu widzenia wypłacenie jednorazowe świadczenia obcokrajowcom, którzy PiS-u nie poprą choćby chcieli, jest czystą rozrzutnością. Ale rozumiem żarliwą obronę tego rozwiązania, ponieważ wprowadzenie takiego ograniczenia byłoby przyznaniem wprost, że to kiełbasa wyborcza, a oszczędności dałoby groszowe. Dlatego właśnie podjąłem to czysto populistyczne oburzenie. Nie sądzę bowiem, że autorzy tego pomysłu wykluczyliby emerytów zagranicznych. Tyle, że oni chcieli by to było świadczenie stałe, a ponieważ nie mają władzy, po jej zdobyciu niekoniecznie wywiązaliby się z obietnicy. Zwłaszcza, że robią wszystko, by przejąć państwo stojące na skraju bankructwa z rozbuchanymi roszczeniami podsycanymi przez opozycję. Koalicja populistyczna uznała, że Polacy to kompletni idioci i jak powie się im prawdę, to wybiorą kłamców, więc trzeba kłamać na potęgę, jeszcze bardziej niż konkurencja. Problem polega na tym, że naprzeciw miernoty mianowanego na stanowisko lidera stoi bezwzględny cynik, którzy nie zawaha się poprowadzić niezadowolonych do starć ulicznych i rozlewu krwi.

    Forum Obywatelskiego Rozwoju policzyło koszt jednego głosu. Podwyżka dla nauczycieli to duży wydatek bez gwarancji. A emeryci pójdą i zagłosują, bo... nieważne. Tu wyliczenia. Warto zerknąć.

    --
    Śpieszmy się czytać posty, tak szybko znikają wraz z autorami. Trybunał Konstytucyjny padł, nietykalność funkcjonariusza Frasyniuk narusza...
  • oby.watel 25.04.19, 16:41
    W uzupełnieniu.

    --
    Śpieszmy się czytać posty, tak szybko znikają wraz z autorami. Trybunał Konstytucyjny padł, nietykalność funkcjonariusza Frasyniuk narusza...
  • gaika 25.04.19, 22:15
    oby.watel napisał:

    > Doskonale wiesz, że nie o to chodzi. Gdyby to była przemyślana, uzasadniona, sy
    > stemowa akcja, to oczywiście pominięcie zagranicznych emerytów byłoby skandalem
    > . Tak jednak nie jest. To jednorazowa akcja zakupu głosów określonej grupy wybo
    > rców, cyniczna gra nastawiona na wymierne korzyści.

    Mieszasz jednak dwie kwestie. Co do tego, że jest to łapówka, całkowicie się zgadzamy. Natomiast ograniczenie, z jakiegokolwiek powodu, wypłat emerytom, którzy przynależą do polskiego systemu emerytalnego, zwyczajnie nie wchodzi w grę (niezależnie od tego, czy akcja ma sens i czy nam się podoba lub nie podoba).
  • oby.watel 26.04.19, 00:18
    Jak najbardziej ma sens ograniczenie. Świadczenia nie powinni otrzymać ci, których emerytura przekracza jakiś próg i obcokrajowcy. Ale wtedy trzeba by było przyznać, że to kiełbasa wyborcza. Więc można spokojnie obdarować wszystkich, skoro ma się dostęp do skarbca, ponieważ nie zachodzi potrzeba liczenia się z kosztami. Analogiczna sytuacja jest w przypadku programu 500+.

    --
    Śpieszmy się czytać posty, tak szybko znikają wraz z autorami. Trybunał Konstytucyjny padł, nietykalność funkcjonariusza Frasyniuk narusza...
  • gaika 27.04.19, 12:46
    oby.watel napisał:

    > Jak najbardziej ma sens ograniczenie.

    Tu mówisz o czym innym, np. o takim skonstruowaniu ustawy, w której dodatkowe świadczenie trafia do najbiedniejszych (przy pomocy progu dochodowego). Jednak z tego nie wynika, że nie trafiłoby także do odbiorców zagranicznych, bo przecież kryterium stanowiłby próg, a nie 'obywatelskość'.
  • oby.watel 27.04.19, 15:49
    gaika napisała:

    > Tu mówisz o czym innym, np. o takim skonstruowaniu ustawy, w której dodatkowe ś
    > wiadczenie trafia do najbiedniejszych (przy pomocy progu dochodowego). Jednak z
    > tego nie wynika, że nie trafiłoby także do odbiorców zagranicznych, bo przecie
    > ż kryterium stanowiłby próg, a nie 'obywatelskość'.

    Jak najbardziej. Obcokrajowcy to populistyczny, wzięty z mediów i niezbyt elegancki argument. Użyłem go w charakterze doskonałego przykładu źródła mowy nienawiści, tylko dotąd nie było okazji by ten wątek rozwinąć. Nie chodzi o wyeliminowanie obcokrajowców, tylko osób, które jałmużny nie potrzebują, które nie potrzebują tych pieniędzy.

    --
    Śpieszmy się czytać posty, tak szybko znikają wraz z autorami. Trybunał Konstytucyjny padł, nietykalność funkcjonariusza Frasyniuk narusza...
  • gaika 27.04.19, 22:40
    oby.watel napisał:

    > Użyłem go w charakterze doskonałego przykładu źródła mowy nienaw
    > iści, tylko dotąd nie było okazji by ten wątek rozwinąć.

    W tej sytuacji mielibyśmy do czynienia z dyskryminacją, a nie z mową nienawiści.
  • oby.watel 28.04.19, 10:11
    gaika napisała:

    > W tej sytuacji mielibyśmy do czynienia z dyskryminacją, a nie z mową nienawiści.

    Oczywiście, ponieważ podłożem mowy nienawiści nie jest dyskryminacja, wskazywanie wroga czy winnego ale zgoła co innego. Co takiego moja droga? Będziesz łaskawa uchylić rąbka? Nie uważasz, że rycerze niepokalani walczący z mową nienawiści walczą z objawami a nie przyczynami?

    Pewien pan wygłosił wykład. W wykładzie wskazał tych, których należy nienawidzić, ponieważ odpowiadają za całe zło. Fala nienawiści do Michnika jest prostą konsekwencją takiego odczytania historii. Oczywistą oczywistością dla każdego jest, że do tych, którzy zagrażają naszemu narodowi, zagrażają jego dalszemu trwaniu i zagrażają polskiemu państwu należy podejść z wyrozumiałością, otoczyć miłością i troską, wytłumaczyć, że zbłądzili i sprowadzić ze złej drogi.

    Populiści zawsze i wszędzie stawiają najprostsze diagnozy i wskazują najprostsze rozwiązania. Łatwiej jest domagać się kary wieloletniego więzienia dla kogoś, kto mówi coś niemiłego. Dopaść inspiratora dużo trudniej i trzeba mu udowodnić inspirację. Rozwiązanie problemu mowy nienawiści zaproponował Wałęsa: "Zbij pan ter­mo­metr. Nie będziesz pan cho­ry". Poszczuł psami? Zastrzel psy, bo to one są winne...

    --
    Śpieszmy się czytać posty, tak szybko znikają wraz z autorami. Trybunał Konstytucyjny padł, nietykalność funkcjonariusza Frasyniuk narusza...
  • gaika 28.04.19, 21:09
    oby.watel napisał:

    > Oczywiście (...)

    Byłoby pomocne, gdybyś próbował trzymać się tematu. Nie da się rozmawiać ze strumieniem świadomości.

    A tematem jest...potencjalne wykluczenie emerytów zagranicznych z dodatku, który obejmuje wszystkich emerytów. I to wykluczenie (potencjalne) nie jest mową nienawiści tylko dyskryminacją (potencjalną).
  • oby.watel 29.04.19, 08:44
    gaika napisała:

    > Byłoby pomocne, gdybyś próbował trzymać się tematu. Nie da się rozmawiać ze str
    > umieniem świadomości.

    > A tematem jest...potencjalne wykluczenie emerytów zagranicznych z dodatku, któr
    > y obejmuje wszystkich emerytów. I to wykluczenie (potencjalne) nie jest mową ni
    > enawiści tylko dyskryminacją (potencjalną).

    Pełna zgoda! Po stokroć tak! Wykluczenie nie jest mową nienawiści tylko dyskryminacją! Ktoś twierdził inaczej?

    --
    Śpieszmy się czytać posty, tak szybko znikają wraz z autorami. Trybunał Konstytucyjny padł, nietykalność funkcjonariusza Frasyniuk narusza...

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.