Dodaj do ulubionych

Mam raka i dość proszenia o leczenie. Idę do sądu

IP: *.tktelekom.pl 28.05.10, 06:45
Miejmy tylko nadzieje, ze ta Pani doczeka konca procesu lub przynajmniej ktos
to za nia poprowadzi. Szkoda tylko ze znow nie bedzie winnych, bo przeciez
wszyscy dzialaja w zgodnie z procedurami, przepisami itp. Tym niemniej zycze
urzednikom z NFZ zeby w podobnej sytuacji tez czekali np miesiac na odpowiedz
bo to przeciez bardzo skomplikowana sprawa :(
Po prostu Polska.....
Edytor zaawansowany
  • Gość: art IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.10, 08:14
    dlaczego na mamusie kaczek idą każde [NASZE!!] pieniądze, a na tą Panią-NIE!!!
    jak widać są równi i równiejsi, to o take polske my walczyli? miliardy na
    bandycką okupacje afganistanu, a na leczenie obywateli-to tylko
    niektórych......rzygać sie chce!!!
  • turpin 28.05.10, 10:29
    Rzyganie nie pomoże i raczej nie zastąpi arytmetyki.

    Roczny budżet NFZ to obecnie ponad 50 mld PLN. Żeby dociągnąć do
    poziomu Starej Unii, trzeba by wydawać na zdrowie ok. 200 - 250
    mld. Do poziomu choćby kilku postkomunistycznych krajów, które
    razem z nami były w szczęśliwej CK Monarchii, ze dwa razy tyle, co
    się teraz wydaje.

    Polskie wydatki na wojenkę w Afganistanie to 1.3mld PLN w roku 2010.
    Administracja NFZ pochłania ledwie ok. 1% kosztów opieki zdrowotnej.

    To tyle, na temat trzech najczęściej spotykanych Genialnych Recept
    Na Uzdrowienie Polskiej Ochrony Zdrowia ('zabranie
    urzędnikom', 'wojna w Afganistanie i/lub Iraku', 'uszczelnienie
    systemu').

    Polaków stać na to, by dopłacili, ale nie chcą chcieć. A swoją
    drogą na tą Pacjentkę wydano już i tak kupę pieniędzy. Sama
    nefrektomia kosztuje nieco więcej, niż reparacja malucha, a i
    interferonu za darmo nie rozdają.
  • twketman 28.05.10, 12:08
    Arytmetyka nie pomoże w realnym socjalizmie. Ta Pani nie powinna płacić
    żadnych PRZYMUSOWYCH składek na ubezpieczenie zdrowotne. Dzięki temu
    leczyła by się wedle własnego uznania, a nie z łaski i niełaski
    urzędników. Nie rozumiem dlaczego "rzeba by wydawać na zdrowie ok. 200
    - 250". Może trzeba by wydawać 750 mld albo 30 mld. Dlaczego akurat
    200-250? Pozdrawiam
  • silesia7 28.05.10, 13:28
    Trzeba postawić wreszcie na normalnosc
  • Gość: a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.10, 14:40
    Takie pacany to tylko w UPR. Ciekawe, skąd by wzięła kilkadziesiąt
    tysięcy na leczenie nowotworu, zarabiając 1500 PLN na rękę.
    Przepraszam, 1800, bo nie płaciłaby składek.
  • acqh 28.05.10, 15:40
    A gdyby urodziła się chora i nie mogła pracować, to też by się leczyła według
    własnego uznania? Tylko skąd by miała na to pieniądze?
  • twketman 28.05.10, 16:40
    Pieniądze miała by z łaski innych osób czyli dokładnie tak samo jak
    teraz, z tym że dzisiaj jest to łaska urzędników (jak widać niezbyt hojna). W normalnym systemie są to pieniądze z łaski osób i instytucji
    prywatnych lub z ubezpieczenia. Czy ktoś zakazuje się ludziom prywatnie
    ubezpieczać? Całe zło tkwi w NAKAZIE ubezpieczeń. Pozdrawiam
  • Gość: rajmund IP: 93.159.160.* 28.05.10, 22:26
    tej pani wydaje się,że mamy socjalizm,nigdzie na zachodzie nawet podobnego
    leczenia by nie miała za darmo,tam jest ryczałt wydatków i jeśli się nie
    zmieścisz płacisz ze swojej kasy,szkoda,że u nas tego nie ma ,bo ta pani jest po
    prostu bezczelna,chce kosztem innych się leczyć i jeszcze mieć niebotyczną
    rentę-a pytam komu nie zrobimy dializy,komu nie zrobimy przeszczepu,komu nie
    zrobimy chemioterapii-NFZ to nie jest studnia bez dna-to po prostu jest chore,no
    ma raka i musi się przygotować do odejścia w niebyt,a nie innych narażać na
    niebezpieczeństwo ,czy też wprowadzać stan zagrożenia życia u innych.
  • Gość: xxx IP: *.toya.net.pl 28.05.10, 13:13
    A swoją
    > drogą na tą Pacjentkę wydano już i tak kupę pieniędzy. Sama
    > nefrektomia kosztuje nieco więcej, niż reparacja malucha, a i
    > interferonu za darmo nie rozdają.

    to co, baranie, już więcej się jej nie należy? jakoś czuję, że należysz do tej
    urzędniczej bandy.

    Jak NFZ szuka oszczędności to niech inwestuje więcej w profilaktykę. Lekarze
    ciągle powtarzają, że najtaniej i najszybciej choroby można wyleczyć w
    początkowym stadium, a jednocześnie dostęp do badań diagnostycznych jest
    maksymalnie utrudniony. Najpierw skierowanie od lekarza rodzinnego do
    specjalisty, oczekiwanie co najmniej kilka miesięcy, potem skierowanie na
    badania, kolejne kilka miesięcy czekania. Czy to nadziei, że niektórzy nie
    doczekają tych badań?

    Ta pani powinna dodatkowo imiennie pozywać odpowiedzialnych za jej sytuację
    urzędników i lekarzy, wszystkich, którzy mieli coś do powiedzenia przy wydawaniu
    decyzji.
  • Gość: SF IP: 212.160.172.* 28.05.10, 14:35
    Wystarczy, żeby NFZ płacił tylko za terapie ratujące życie. Z pierdołami chodzić
    do prywatnych gabinetów lub na odpłatne wizyty w państwowej służbie zdrowia.
  • orgelmusik 28.05.10, 15:01
    I bardzo dobrze.
    Tacy jesteśmy!
    Nie chcemy się uczyć, jesteśmy nierozgarnięci... trafiamy do urzędów publicznych... wydajemy wadliwe decyzje, działamy ospale i opieszale, jesteśmy niekompetentni - bo jesteśmy Polakami!
    Rujnujemy komuś życie swoją niekompetencją...
    ... a potem WSZYSCY za to płacimy w ramach odszkodowania!!!

    Kogo należy za to winić?
    Urzędników?
    Nas samych.

    Bo urzędnicy nie pochodzą z Marsa.
    Pochodzą z naszych z wami Polskich Rodzin.
    Tacy jesteśmy - i nie narzekajmy, kiedy przyjdzie wybujać pieniądze publiczne na odszkodowanie.

    ----
    Moje bardzo niepoprawne przemyślenia...
  • Gość: Plus IP: *.wolv.cable.virginmedia.com 28.05.10, 18:56
    Dokładnie. Zgadzam się z tą opinią.
  • acqh 28.05.10, 15:49
    Skąd wziąć pieniądze na leczenie? Z podatków. Niewiele państw na świecie ma tak
    wysoki WAT jak my. Z najmniej zarabiających wyciskane są ostatnie soki na
    podatki. A w zamian za to nawet nie jesteśmy leczeni tak jak trzeba.
  • Gość: q IP: *.ssp.dialog.net.pl 28.05.10, 22:28
    Polaków stać na to, by dopłacili, ale nie chcą chcieć.
    >>>
    ja wierze,że Ciebie stać,Twoja rodzine stać, Kulczyka stać, Krauzego
    stać,Komorowskiego stać, Kaczyńskiego stać ale babcię i dziadka z emeryturami
    już nie stać, sąsiadkę z kasy Tesco też nie stać,sąsiada z montowni LG też nie,
    jego brata ochroniarza też nie.....dziwne, może nie są Polakami,czy co?

  • nielenin 28.05.10, 10:35
    żeby wycieli i spalili i żeby w końcu wszyscy byli zdrowi.

  • Gość: Czeiu IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 28.05.10, 10:50
    Tak, oj tak, super skuteczne lekarstwo PIS wszystko uzdrowi.. ale tylko w gadce,
    bo w gębie to oni mocni, że ho ho, a zamiast coś robić będą tylko szukać układów
    i rozliczać za okres komuny. Koniec kropka.
  • nielenin 28.05.10, 11:48
    Moje pytanie brzmiało. Czy jest sposób na pozbycie sie raka PO?
    Ale dokładam jeszcze jedno.
    Czy POwców za darmo leczą z obsesji ?
  • Gość: zxc IP: *.chello.pl 28.05.10, 12:24
    Na miłość boską, zanim się napisze taki artykuł, należałoby zapytać
    dlaczego ta Pani nie mogła zostać objęta innym programem leczenia
    (po leczeniu interferonem). NIE CHODZI O PIENIĄDZE. Nikt na niej nie
    oszczędza! Te normy ustalali lekarze! Chodzi o to, że po leczeniu
    interferonem chemia odniesie odwrotny skutek. Normy dotyczące
    leczenia, także chorych na raka, ustalają specjaliści z danej
    dziedziny medycyny, nie urzędnicy. W oparciu o... wskazania
    medyczne. Wszyscy tej pani strasznie współczują, także w NFZ-cie.
    Chcieli jej dać tę chemię. Tyle, że to jej nie uratuje. O zdrowiu
    tej pani zadecydował lekarz, który jej przepisał interferon.
    Oczywiście trudno się mu do tego przyznać, więc opowiada, że winne
    są przepisy. (Tak samo jak zły prawnik mówi klientowi, że przegrał
    sprawę, bo sędzia jest stronniczy etc. ) Nie pytajcie prof.
    Szczylika, który próbuje robić medialną karierę kosztem chorych
    ludzi, a innych onkologów. Nie odważą się może skrytykować kolegi
    wprost przed kamerami, ale powiedzą Wam prawdę.
  • Gość: ionen IP: *.whb.pl 28.05.10, 11:57
    Tak a jak już wytną raka PO to trzeba jeszcze wyciąć raka żyda, raka liberała,
    raka "lewych polaków", raka, "nie polaków", raka "wasali rosjan" no i oczywiście
    raka Balcerowicza i raka Wałęsę.

    I co Ty będziesz wtedy robił jak nie będziesz mógł dać ujścia swojej nienawiści
    do wszystkiego co inne? Pewnie znajdziesz innego wroga który będzie
    wytłumaczeniem na wszelkie zło a przedewszystkim na twoje nieudacznictwo.

    Przykre, że w takiej sprawie poruszasz sprawę polityki.
  • nielenin 28.05.10, 12:55
    Przykre to jest to że nie dostrzegasz że przyczyną problemów pacjentów nie są
    oni sami ale POlityka i rząd który ich tak urządził.

    Źródła trzeba szukać.
    czytałąś kogo pozwali? Może oni też nie powinni poruszać organów państwa bo to
    dla ciebie przykre ?


    Ps. Ja o słuzbie zdrowia a Ty o mnie. Co za mentalność ?
    Więc jak już co do mnie to powiem Ci co będę robił jak to całe zło sie
    naprawiło./ciekawe tez że wiesz skąd sie bierze choć msc sie zagalopowałaś/eś/

    Ja zacznę chodować pszczoły.
    A ty ?

  • Gość: gość IP: 87.116.236.* 28.05.10, 13:42
    > Przykre to jest to że nie dostrzegasz że przyczyną problemów pacjentów nie są
    > oni sami ale POlityka i rząd który ich tak urządził.

    bo rząd Jarka PiS cudownie uleczył/uleczy wszystkich.
  • nielenin 28.05.10, 15:06
    Obudź się !
    Od dawna juz rząd PO ma całą władzę w swoich rękach.
  • Gość: gość IP: 87.116.236.* 28.05.10, 15:39
    nielenin napisała:
    > Obudź się !
    > Od dawna juz rząd PO ma całą władzę w swoich rękach.

    konkretnie od jak dawna?
  • Gość: Marcin IP: 217.153.61.* 28.05.10, 12:33
    Kiedy przyszli po komunistów, nie protestowałem. Nie byłem komunistą.
    Kiedy przyszli po związkowców, nie protestowałem. Nie byłem związkowcem.
    Kiedy przyszli po Żydów, nie protestowałem. Nie byłem Żydem.
    Kiedy przyszli po katolików, nie protestowałem. Nie byłem katolikiem.
    Kiedy przyszli po mnie, nikt nie protestował. Nikogo już nie było.

    Pastor Martin Niemöller, 1942, Dachau.
    en.wikipedia.org
  • nielenin 28.05.10, 12:56
    trafny cytat

    pzdr
  • Gość: t IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.05.10, 03:38
    do Marcin

    bardzo trafny cytat, zwłaszcza do wszystkich, młodych, pięknych, zdrowych 30 -
    letnich

    ciekawe co będzie za 5 lat, kiedy przypadkiem (bo to zwykle dzieje sie
    przypadkiem) na jakimś przesiewowym badaniu wyjdzie guzek na płucu lub nerce ...

    co będzie wtedy ...
  • tomashec 28.05.10, 11:12
    masz rację, coraz bardziej widać, że państwo nie jest dla nas ojcem i matką, ale
    naszym wrogiem, z którym należy walczyć - w sądzie lub w inny sposób
    --
    www.youtube.com/watch?v=6nobXXS9tLI
    George Carlin o systemie
  • Gość: wal.do IP: 195.42.249.* 28.05.10, 11:54
    Gość portalu: art napisał(a):

    > dlaczego na mamusie kaczek idą każde [NASZE!!] pieniądze, a na tą Panią-NIE!!!

    Dlatego, że u steru ministerstwa stoi siostra PeOsiów? :P
    Dlatego, że mimo starań nie da się uzyskać od Sowietów ani pomocy ani nawet wazeliny dla panów z rządu?
    Dlatego, że wszyscy obiecują złote góry przed wyborami a już dzień po wyborach mają wyborców w nosie?

    Wyliczać dalej? Chyba bez sensu...
  • Gość: Franek IP: 78.133.238.* 28.05.10, 14:04
    Dla tej maffii ważniejszą sprawa jest zniewolenie Afganów niż sprawy
    polskie wołające o pomstę do nieba. Według Klicha na AGRESJE W
    AGFANISTANIE NIE BĘDZIE SIĘ OSZCZCĘDZAĆ. To są miliardy zl . Jedna
    godzina lotu helikoptera kosztuje 15 tys zl., a sprzet, amunicja,
    pensje, odszkodowania rodzinom poległych to są astronomiczne sumy,
    dlatego w kraju umieramy bez pomocy lekarskiej.
  • Gość: gość_greg IP: *.171.45.82.static.crowley.pl 28.05.10, 08:50
    Moim zdaniem powinnon się zażądać wielomilionowego odszkodowania -
    życie ludzkie jest bezcenne, a działania służb prowadzą do zagrożenia
    życia tej Pani!
  • Gość: mika IP: *.236.spine.pl 28.05.10, 09:07
    Życzę tej Pani powodzenia. Ale... jeżeli przyznają jej np. jakieś
    odszkodowanie i wysoką rentę, to znowu my wszyscy będziemy na to
    płacić.
    Bez sensu to wszystko.
  • janek.foc 28.05.10, 09:23
    Wszyscy się składają, by w razie...
    mamy prawo głosu. eliminujmy więc tych, którzy tworzą chore prawo.
  • Gość: olek IP: *.xdsl.centertel.pl 28.05.10, 09:26
    słuszna idea, ale zważając w jakim państwie żyjemy składam wyrazy współczucia
    rodzinie z powodu śmierci tej pani
  • Gość: Baea IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.10, 09:50
    Chyba przesadziłeś
  • Gość: kordik IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.10, 12:32
    Do "olek"
    Jesteś pustak. A pozatym zdrowia życzę dla Tej Pani!!
  • paramecium 28.05.10, 09:42
    Jak Ci w NFZ i Ministerstwie Zdrowia mogą spać spokojnie.
    Niech ta pacjentka, jeśli nie wywołała w nich dotąd ludzkich odruchów, teraz
    niech im skopie tyłki!
  • kibic_rudego 28.05.10, 10:06
    to nas wykoncza


    paramecium napisała:

    > Jak Ci w NFZ i Ministerstwie Zdrowia mogą spać spokojnie.
    > Niech ta pacjentka, jeśli nie wywołała w nich dotąd ludzkich odruchów, teraz
    > niech im skopie tyłki!
  • dus.zek 28.05.10, 11:22
    Proszę Pana/ni...Ci w NFZ, mogą śpać spokojnie, ich choroba nie
    dopadła.Zwykły Obywatel naszego kochanego kraju, jest tylko zwykłym
    numerkiem.Kogo obchodzi los człowieka (szarego)?!!!
    Jak to czytam , to krew zalewa człowieka, cuda, cuda, w kraju ale
    nie dla zwykłego człowieka.
    A Pani Janinie, życzę wytrwałości, może cud się zdarzy.
    Pozdrawiam
  • Gość: Buncol IP: *.chello.pl 28.05.10, 09:48
    Według wszelkich badań i technologii leków preparat Sutent wydłuża
    życie pacjenta w stosunku do interferonu o około 6 - 8 tygodni.
    Kazdy dzień życia jest bezcenny dla człowieka i działanie NFZ jest
    potworne. Jednocześnie twierdzenie że podanie innego leku uratowałoby
    tej kobiecie życie jest mocnym nadużyciem. Sutent wydłuży życie o kilka
    tygodni ale nie daje żadnych szans na wyleczenie
  • Gość: ren IP: *.aster.pl 28.05.10, 10:23
    Kto by się przejmował wiedzą. Ważne by wyładować swoje emocje, oskarżyć kogo się da. Walka z rakiem jak gra w ruletkę nie zawsze uwieńczona sukcesem.


  • Gość: mietek IP: 195.66.116.* 28.05.10, 11:04
    ale zawsze warto próbować, postaw się w sytuacji kiedy sprawa dotyczyłaby kogoś
    z Twojej rodziny
  • Gość: ren IP: *.aster.pl 28.05.10, 10:28
    Kto by się przejmował wiedzą. Ważne by wyładować swoje emocje, oskarżyć kogo się da. Walka z rakiem jak gra w ruletkę nie zawsze uwieńczona sukcesem.
  • Gość: Jegomość IP: 78.133.238.* 28.05.10, 14:11
    Czy tak samo powiesz jak Cię dopadnie rak? Lekarze , którzy mają
    wiedzę na temat raka, też leczą się do upadłego, do końca. Zastanów
    się , bo jutro możesz być w tej samej sytuacji.
  • Gość: ren IP: *.aster.pl 28.05.10, 14:41
    Owszem to samo powiem, bo jeśli by miało dopaść, to nie będę leczyć tego anie chemią, ani operacyjnie.
  • mebloscianka_dziadka_franka 28.05.10, 10:36
    Możliwe, że wydłużyłby tylko o 6-8 tygodni. A czy gdyby na tomografię nie
    musiała czekać 2 miesięcy, potem na konsultacje pewnie kolejny tydzień, a może
    więcej, potem na przepychanki z NFZ kolejnych tygodni - może okazałoby się, że
    pożyłaby więcej niż te 2 miesiące...
  • Gość: gez IP: *.aster.pl 28.05.10, 10:50
    możliwe, że pożyłaby aż 1/2 roku.. W tym czasie tomograf wykonano np komuś z wypadku co umożliwiło szybką operację i długie życie..
  • Gość: anna IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 28.05.10, 16:56
    Nie, w tym czasie wykonano tomografie kilkunastu pijaczkom którzy trafili do
    Izby Przyjęć z bólem głowy, a jeszcze jak taki się przewrócił i skaleczył to
    makomplet badań.
  • Gość: ren IP: *.aster.pl 28.05.10, 22:30
    Byłaś świadkiem, widziałaś? Czy wymyślasz bajeczki?
  • benio.pl 28.05.10, 12:21
    Gość portalu: Buncol napisał(a):

    > Według wszelkich badań i technologii leków preparat Sutent wydłuża
    > życie pacjenta w stosunku do interferonu o około 6 - 8 tygodni.
    > Kazdy dzień życia jest bezcenny dla człowieka i działanie NFZ jest
    > potworne. Jednocześnie twierdzenie że podanie innego leku
    uratowałoby
    > tej kobiecie życie jest mocnym nadużyciem. Sutent wydłuży życie o
    kilka
    > tygodni ale nie daje żadnych szans na wyleczenie

    Daje ja zyję już osiem miesięcy, z nadzieją na dalsze.
  • Gość: rt IP: *.aster.pl 28.05.10, 10:05
    Oj nie żyje się lepiej wszystkim panowie z PO
  • Gość: dafna21 IP: *.dawid.uni.wroc.pl 28.05.10, 10:53
    A co ma piernik do wiatraka ???
  • Gość: rt IP: *.aster.pl 28.05.10, 11:45
    niewiedzę nadrabiasz arogancją?!
  • Gość: menda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.10, 10:05
    no niestety tak jest - mozna sobie gadac, ze zycie ludzkie jest bezcenne, ale to czysty banał, bo abstrahujac od czysto ludzkiej strony calego zagadnienia to jednak leczenie kosztuje i sa to realne pieniadze/przeliczalne kwoty

    chodzi o to, ze kasy jest za malo, a sam system NFZ jest niewydolny - ilu ludzi naprawde pracuje i uczciwie placi skladki? jest to pare milionow tyrajacych, a leczy sie za to prawie 40mln, z czego wielu kombinatorow, pracujacych na czarno, ogolnie lewusow, lewych rencistow oraz KRUSowcow - nie ma szans, zeby ten system dzialal
  • domarilla 28.05.10, 11:26
    Właśnie od tego jest Władza, żeby uzdrawiać chore systemy. Zgadzam
    się z Tobą, jeśli idzie o KRUS- znam wielu ludzi, którzy nie są
    rolnikami, ale mają pieniądze i kupili sobie kawałek ziemi rolnej,
    żeby płacić KRUS, a utrzymują się z innych źródeł, znam też bardzo
    bogatych rolników którzy mogliby płacić normalne składki
    ubezpieczeniowe.
    Jeśli chodzi o czarną strefę, to można ją eliminować nakładając
    wysokie kary na pracodawców zatrudniających ludzi na czarno- może
    przy okazji odetchnęłyby MOPR-y i MOPS-y, i miałyby więcej
    pieniędzy dla tych, którzy naprawdę nie są zdolni do pracy a muszą
    żyć jak ludzie.
    Mówiąc o lewych rencistach masz chyba na myśli tych, którym
    orzeczono niepełnosprawność po znajomości, albo za czasów komuny,
    bo teraz trzeba chyba być umierającym, żeby otrzymać na stałe
    niepełnosprawność w stopniu chociażby lekkim (chyba, że się jest
    już emerytem)- wiem coś na ten temat. System był i jest chory-
    popada ze skrajności w skrajność.
  • Gość: Pacjent IP: 78.133.238.* 28.05.10, 14:17
    za mało pienędzy w NFZ to skąd się biorą pieniądze na ich rezydencje
    i niebywałe pensje. Znajomy lekarz wolał pracować w biurokracji NFZ
    niż pracować w przychodni. Chyba o czyms to mówi?
  • nenia1 28.05.10, 10:09
    To potworne!
    Ciekawe czy takie same decyzje zapadałyby gdyby zachorował ważny polityk czy ktoś z jego rodziny.
    Życzę wygranej, ale przede wszystkim zdrowia pani Janino, trzymam kciuki.
  • Gość: emeryt68 IP: *.chello.pl 28.05.10, 13:53
    Przecież widać to po matce J. Kaczyńskiego. Nie mam nic do tej osoby, ale ile
    jest osób które nie mogły by pozostać w szpitalu na tak długi okres.
  • yola13 28.05.10, 10:10
    kopne Was w dupe w najblizszych wyborach w 2011 roku
    --
    Dominika 27.07.2007
  • Gość: Bolek IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 28.05.10, 11:49
    kopnąć już 20 Czerwca, a za rok raz jeszcze! Niech ktoś wreszcie
    napisze po cholerę nam ten NFZ? Do podziału pieniędzy nie trzeba
    stada urzędasów, biur, służbowych bankietów, samochodów, wycieczek,
    dni wolnych od pracy, wolnych poniedziałków za święto w sobotę itd.!
  • kr-ok 28.05.10, 13:03
    A niby dlaczego chcecie kopać PO,przecież NFZ utworzono za rządów SLD wcześniej
    były Kasy Chorych.Należy otwarcie powiedzieć obywatelom,iż nie można leczyć
    ludzi na światowym poziomie za takie pieniądze jakimi dysponuje NFZ.
  • Gość: q IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.05.10, 03:43
    A niby dlaczego chcecie kopać PO,przecież NFZ utworzono za rządów SLD wcześniej
    były Kasy Chorych
    ***
    to od Kas Chorych zaczął się system,że do specjalisty trzeba mieć skierowanie od
    lekarza pierwszego kontaktu który się na niczym nie zna ale oszczędza na
    skierowaniach

    podziękowania za reformę zdrowia przesyłać na ręce przewodniczącego parlamentu
    europejskiego buzka, w końcu dostał tą fuchę za planową eksterminację Polaków
  • Gość: Bronek IP: 78.133.238.* 28.05.10, 14:20
    Tak samo jak w ZUS najpierw forsa dla siebie a potem okuchy ze stołu
    dla gawiedzi.
  • Gość: Gangrena IP: *.chello.pl 28.05.10, 10:11
    To straszne, że w katolickim kraju, w którym cały czas wrzeszczy się
    o ochronie życia, skazuje się na powolną (?) śmierć odmawiając prawa
    do skutecznego leczenia osobom, które latami płaciły składki. To
    przerażające, nieludzkie, a polska onkologia to tylko czasowe
    podtrzymywanie życia, bo chyba sami lekarze nie wierzą, że mogą
    kogokolwiek skutecznie i trwale wyleczyć na którykolwiek z
    nowotworów. Moja śp. ciotka usłyszała przed operacją raka
    piersi "pokrzepiające" pytanie od lekarza: "jakie jest pani ostatnie
    życzenie", tak te chamy w kitlach podchodzą do swoich pacjentów.
    Albo kłamią, albo walą prawdę w taki sposób, że człowiek czuje się
    żywym trupem. Po kilku pobytach w szpitalach oraz analizie przeżyć
    znajomych i członków rodziny, których dotknęły choroby, dochodzę do
    wniosku, że lekarzom wisi, czy wyleczą, czy nie wyleczą pacjenta.
    Byle zleciał dzień. Oni nie znają imion, ani historii swoich
    podopiecznych, poza ogólną historią choroby. Nie poświęcają czasu
    podobpiecznym, bo ciągle gdzieś się spieszą, na kolejną fuchę,
    zazwyczaj do prywatnej przychodni, gabinetu...
  • domarilla 28.05.10, 11:33
    Bo lekarzy też ogarnęło zjawisko komercji. To najgorsza choroba
    naszej "cywilizacji".
  • Gość: aa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.10, 14:56
    W neoliberalno-feudalnym kapitalizmie, jaki mamy w Polsce, pieniądz
    stał się miarą wszystkiego i jedynym wyznacznikiem wartości
    człowieka. Za komuny lekarze też żyli lepiej niż reszta, ale byli
    szanowani głównie za to, jakimi byli lekarzami, a nie za domy i
    samochody. W Europie Zachodniej 30-40 lat temu też tak było.
  • Gość: Bolek IP: 78.133.238.* 28.05.10, 14:24
    W przychodniach są bardzo zmęczeni. Przyjmiją po 10 pacjentów ,
    natomiast w gabinecoe prywatnym przyjmuja bez ograniczeń do końca
    kiolejki nawet ponad sto pacjentów. To się nazywa misja i miłość
    bliźniego.
  • winniepooh 28.05.10, 10:17
    przykra sytuacja, uważam jednak że roszczenia tej pacjentki są
    nadmierne. NFZ musi limitować leczenie absurdalnie drogimi
    preparatami, bo zwyczajnie nie ma na to środków i nie jest to tylko
    polska specyfika. Np. w US w ramach ubezpieczenia przysługuje
    określona liczba cykli chemioterapii i na tym KONIEC. jeśli pacjent
    potrzebuje więcej musi sam zapłacić.

    byłoby idealnie, gdyby można było leczyć bezpłatnie każdego w
    optymalny sposób, ale to jest niestety niemożliwe. czasem środki na
    leczenie trzeba pozyskać własnym sumptem.

  • Gość: gość IP: *.wroclaw.vectranet.pl 28.05.10, 10:36
    Bezpłatnie ? Hmmm... Ja jakoś nie widzę żeby to co mi oferuje państwo było
    bezpłatne, jak co miesiąc widzę ok 2000 zł znikających z mojego konta (zusy,
    srusy i inne podatki bezp.) i dopłacając 22% do praktycznie każdej rzeczy, którą
    kupuję. Mimo tego, muszę za każdym razem albo dopłacać do wizyty albo iść
    prywatnie (bo z durną grypą musiałbym czekać ze 3 tygodnie na wizytę). O czym ty
    mówisz człowieku - państwo bezczelnie kradnie nasze pieniądze, urzędnicy je
    przepieprzają na nie wiadomo co, a potem mówią że im dalej mało ? Nienawidzę
    tego państwa, jego władz i tego całego urzędniczego burdelu. Nawiasem mówiąc
    ciekawe ile ludzi musi umrzeć, żeby Tusk zdymisjonował w końcu tą durną babę.
  • Gość: ggg IP: *.e-wro.net.pl 28.05.10, 10:51
    winniepooh napisała:
    Np. w US w ramach ubezpieczenia przysługuje
    > określona liczba cykli chemioterapii i na tym KONIEC. jeśli pacjent
    > potrzebuje więcej musi sam zapłacić.

    Nie sądzę, aby system opieki zdrowotnej w USA był wzorcem do naśladowania.
    Powszechne ubezpieczenia chyba tam dopiero wchodzą w życie...
  • wypasiona_foczka 28.05.10, 11:46
    Ale ta kobieta płaciła! Całe życie chcąc czy nie chcąc odprowadzała składki!
    Całe życie wmawiano jej, że istnieje coś takiego jak bezpłatna służba zdrowia i
    że to są pieniądze także na jej leczenie! Trafiają się czasem trudne przypadki,
    których leczenie kosztuje krocie ale jest z drugiej strony cała masa ludzi,
    którym w całym życiu nic cięższego niż grypa czy zapalenie płuc się nie zdarza.
    Właśnie o to chodzi: płacisz bo musisz ale jeśli nie daj Bóg stanie się coś
    gorszego niż ta głupia grypa to ostajesz na lodzie. To jest straszne bo ludzie
    nie mają wyboru, nie możesz tak po prostu przestać płacić i mieć nadzieję, że
    nic złego się nie zdarzy. Z Twojej pensji setki zł miesięcznie są przeznaczane
    teoretycznie na Twoje leczenie a jak przychodzi co do czego to i tak musisz iść
    prywatnie.
    Za ten zabrany do ZUSu 1000zł miesięcznie mógłbyś ubezpieczyć się prywatnie, w
    wielu przypadkach wykupując najdroższy możliwy pakiet gwarantujący Ci np.
    błyskawiczny transport śmigłowcem, dostęp do wszelkich możliwych badań czy
    prywatne leczenie w najlepszej klinice w Szwajcarii, jeśli będzie taka
    konieczność. Za 1000zł miesięcznie, w Polsce nie masz nic, głupią plombę w zębie
    musisz wstawiać prywatnie, w przychodni trafiasz na opryskliwego chama a nie
    lekarza, który za łapówkę od firmy farmaceutycznej wciska Ci niepotrzebne
    antybiotyki. To jest równanie w dół i głęboka komuna: "każdemu po równo byle nie
    więcej niż..." i nie jest ważne, że uczciwie płaciłeś przez całe życie i NALEŻY
    CI SIĘ JAK PSU BUDA, a jeśli Ci się z jakichś powodów nie należy to nie
    powinieneś być zmuszany do płacenia. Dla mnie to jest proste. I uwierz, gdyby
    na miejscu tej kobiety była Twoja matka, mąż czy córka to gdzieś mielibyście
    "nieszczelności systemu" i inne bzdury, które są przez ministerstwo podawane
    jako usprawiedliwienie.

    Uważam, że ta kobieta nie wygra, zniszczy sobie do reszty zdrowie walcząc w
    stresie, w sądach o trochę godności i sprawiedliwości a w końcu sąd wyda
    orzeczenie: "przyznanie odszkodowania w tak wielkiej wysokości byłoby niezgodne
    z interesem państwa i mogło spowodować lawinę podobnych wniosków a w efekcie
    bankructwo NFZ". Sąd nie da 100.000 zł odszkodowania "bo są w Polsce ludzie,
    którzy muszą przeżyć za 1200 zł miesięcznie" jakby piernik miał coś do wiatraka
    a takie uzasadnienia w podobnych sprawach zapadają.
    W normalnym człowieku aż się gotuje jak widzi tego "Misia" live...

    Ja podjęłam decyzję, że w tym roku (w przyszłym pewnie też) po raz pierwszy w
    życiu nie pójdę na wybory. Nie ma dla mnie znaczenia kto rządzi, jak dla mnie
    może to być nawet jegomość Lepper bo dla mnie i dla tej kobiety z artykułu nie
    ma to najmniejszego znaczenia: ZUS i tak mnie będzie okradał, do lekarza i tak
    będę musiała stać w kolejce lub płacić choć już raz zapłaciłam, benzyna dalej
    będzie droga jak cholera, w urzędach dalej będą siedzieć krewni królika piszący
    na komputerze jednym palcem dla których jestem złem koniecznym itp. NIC się nie
    zmieni, nieważne kogo wybiorą bo jeszcze nie zdarzyło się w Polskiej historii po
    `89 by jakikolwiek "wybraniec narodu" swoich obietnic dotrzymał. Tylko frajer
    sądzi, że nagle się to stanie. Jak mówią Amerykanie: "Trick me once, shame on
    you. Trick me twice, shame on me". Wkurzanie się i zaciskanie pięści nic nie da,
    w dzień wyborów wezmę sobie rower, lornetkę i pojadę do jakiegoś pięknego lasu
    obserwować ptaki bo nie warto tracić życia i zdrowia na takie gówno...
    ---
    "Trzeba żyć tu by wiedzieć, co dosłownie jest co noc
    Gdy samochody płoną, latarnie gasną,
    Los przypadkowych pieszych łapie za gardło.
    Ten świat jest pułapką, tu nawet z nieba wrócę,
    Ten świat to Bałuty, stąd nie da się uciec..."
  • Gość: em IP: *.ip.jarsat.pl 28.05.10, 16:14
    jasne - tylko weź pod uwagę, iż ŻADNA klinika prywatna nie leczy nowotworów :]
    żadne leczenie nie kosztuje tak dużo jak chemioterapia, więc prywatne szpitale
    łaskawie odsyłają pacjentów onkologicznych do szpitali państwowych.
  • wypasiona_foczka 29.05.10, 11:42
    Może w Polsce nie, za granicą nowotwory są leczone jeśli tylko jest szansa.
    --
  • Gość: Szansa na zysk IP: *.stargard.mm.pl 24.06.10, 15:36
    Oczywiście.Więcej tutaj:
    www.faceci.com.pl/r_rak_metody_konwencjonalne.html .
  • Gość: Kombatant IP: 78.133.238.* 28.05.10, 14:33
    Człowieku bezmyślny! A skąd ma tusek miliardy na bezsensowną wojnę
    w Afganistanie i Iraku?
  • mela_1 28.05.10, 10:18
    Pani prawo.
  • Gość: aeg IP: *.chello.pl 28.05.10, 10:19
    niech sobie ta pani policzy ile kosztuje jej leczenie a ile składek odprowadziła
    do NFZ... i niech sie cieszy, ze sie dokladamy do tego ze w ogole jej jakas
    operacje zrobili a nie wyciaga lapy zebysmy jej dali wiecej
  • Gość: Czesiu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.10, 10:32
    Młotku. Czy wiesz jaka jest idea ubezpieczeń? Weźmy takie ubezpieczenia
    komunikacyjne. Wpłacasz 2 tysie na rok a jak rozwalisz fure dostajesz kilkanasie
    (kilkadziesiąt). A teraz usiądź spokojnie i pomyśl.
  • xnonorx 28.05.10, 11:18
    > niech sobie ta pani policzy ile kosztuje jej leczenie a ile składek
    odprowadził
    > a
    > do NFZ... i niech sie cieszy, ze sie dokladamy do tego ze w ogole
    jej jakas
    > operacje zrobili a nie wyciaga lapy zebysmy jej dali wiecej

    tak sobie czytam i myślę, że wygląd podobny do naczelnych nie
    powinien jednak z automatu dawać praw jakie mają ludzie.
  • benio.pl 28.05.10, 12:32
    Gość portalu: aeg napisał(a):

    > niech sobie ta pani policzy ile kosztuje jej leczenie a ile
    składek odprowadził
    > a
    > do NFZ... i niech sie cieszy, ze sie dokladamy do tego ze w ogole
    jej jakas
    > operacje zrobili a nie wyciaga lapy zebysmy jej dali wiecej

    Boże, pyśc bombę.
  • Gość: Jan IP: 78.133.238.* 28.05.10, 14:38
    Policz ile człowiek płaci przez całe życie zawodowe a ile z tego
    korzysta? Wtedy , na emeryturze gdy zaczynać chorować mówi mu
    się ,że nie opłaca się go leczyć. To bandytyzm.
  • Gość: a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.10, 15:02
    Gość portalu: aeg napisał(a):

    > niech sobie ta pani policzy ile kosztuje jej leczenie a ile
    składek odprowadził
    > a
    > do NFZ... i niech sie cieszy, ze sie dokladamy do tego ze w ogole
    jej jakas
    > operacje zrobili a nie wyciaga lapy zebysmy jej dali wiecej

    Dziecko drogie, ubezpieczenia zdrowotne to tzw. ubezpieczenia
    wzajemne, podobnie jak samochodowe: płacisz, choć nie wiesz, czy
    kiedykolwiek będziesz miał wypadek/zachorujesz. Gdy nieszczęście się
    przydarzy, to dostaniesz dużo więcej kasy niż wpłaciłeś. Reszta
    zostanie pokryta ze skladek osób, które się ubezpieczyły, ale nie
    miały wypadku/nie zachorowały. W zamian za tę gwarancję godzisz się,
    że jeśli nie będziesz miał wypadku/nie zachorujesz, to Twoje składki
    pójdą na odszkodowanie/leczenie tych, którzy mieli mniej szczęścia.
  • Gość: katolik w oleju IP: 193.194.132.* 28.05.10, 10:24
    Po co w ogóle ten NFZ? Ile te ryje kosztują?
    Ilu ludzi dałoby sie uratować zamiast fundować im służbowe
    samochodziki, piekne biura, wyjazdy na konferencje nad morze,
    nagrody, socjale, dopłaty do fitnesu i nauki tańca, pikniki
    rodzinne, wyjścia do knajp, preferencyjny dostep do rządowych
    klinik....
  • Gość: Jan IP: 78.133.238.* 28.05.10, 14:44
    Kiedyś pisał Dzilas o nowej klasie i oto mamy taką klasę, której
    wszystko sie należy a tym co wypracowują dochód narodowy należy się
    g...Aktualne jest nadal hasło: Emeryci popierajcie partię czynem i
    umierajcie przed terminem.
  • Gość: gość IP: *.wroclaw.vectranet.pl 28.05.10, 10:25
    Kurewskie państwo i kurewscy urzędnicy. Innych słów nie potrafię tu użyć.
  • Gość: Donald IP: 78.133.238.* 28.05.10, 14:45
    To jest poprostu państwo mafijne.
  • nielenin 28.05.10, 10:26
    i wyciąć i spalić.

    Życzę wszystkim powrotu do zdrowia
  • ksks3 28.05.10, 10:26
    Ciekawe ile czasu sąd będzie się zastanawiał jak zinterpretować
    konstytucyjny zapis o ochronie zdrowia obywateli. Jak znam życie to
    szybko się to nie skończy a w dodatku są wyższe instancje. Czas leci i
    może powód nie doczeka, na to zapewne czekają pozwani !
    Jaki z tego wypływa wniosek? Dokąd będzie się w państwie powoływać
    takie urzędy jak NFZ /dla którego nigdy nie zabrakło kasy na wypłatę a
    dla szpitali tak/ ludzie będą pozostawiani sami sobie.
    Polska to dziki kraj !!!
  • Gość: Kuba IP: 78.133.238.* 28.05.10, 14:47
    Drzewicki nie pomylił się.
  • kuwejtka 28.05.10, 10:27
    Życzę tej kobiecie wygranej w sądzie i skazania odpowiednich ludzi na długie
    lata odsiadki za próbę morderstawa bo tak to powinno być zakwalifikowane.A tej
    pani życzę pokonania choroby mimo wszystkich przeciwności.
  • Gość: Racja pozdrawiam IP: *.net.pulawy.pl 28.05.10, 10:43
    Zbawienie.com - lnpś
  • wczele60 28.05.10, 13:50
    Zdaje się , że to byłoby najlepsze rozwiązanie , każda durna decyzja urzędnika i prokurator ma obowiązek się tym zająć , przecież to kpina lekarz twierdzi , że trzeba dać lek , a urzędnik o zgrozo wie lepiej i nie da . Czy w tym wszystkim jest szaleństwo ? , czy może "kasa" . Jeszcze trochę a będziemy chodzić do urzędników po lekarstwa bo lekarz tylko zaproponuje a urzędnik podpisze .
  • Gość: claar IP: *.toya.net.pl 28.05.10, 10:29
    przeciez to jest złodziejstwo, te systemy sa niewydolne, wolę zapłacić sama
    prywatnie lekarzowi czy szpitalowi, dlaczego okradaja mnie urzednicy? dlaczego
    musze placic na ich domy, samochody, rodziny, garaze, ...
    dosyc tego !!!
  • Gość: Zenek IP: 78.133.238.* 28.05.10, 14:53
    Dzisiaj faktycznie człowiek pracy ( z wyjątkiem nierobów ,pijaków,
    nosicieli Aids) musi leczyć się za własne pieniądze. Bez forsy nikt
    z Tobą nie chce gadać. Tak wygląda ochrona zdrowia zapisana w
    konstytucji.
  • Gość: falc IP: *.toya.net.pl 28.05.10, 10:30
    Dosyć ZUS i NFZ , czekamy na reformę ubezpieczeń !!!
  • Gość: juno IP: 155.158.89.* 28.05.10, 10:31
    A pani Minister Zdrowia niech się nie rozpisuje o tragedii smoleńskiej bo
    odnoszę wrażenie, że ma to zamaskować jej słabe umiejętności jako ministra.
    Będąc ministrem ma być przede wszystkim znakomitym organizatorem, a jak czuje,
    że nie daj rady to chyba nikt jej nie trzyma na siłę ?
  • Gość: Kop IP: 78.133.238.* 28.05.10, 15:32
    Kopacz to fanatyk na punkcie ruijnowania służby zdrowia . Nie
    spocznie dopóki nie zlikwiduje ostatniego publiczneszpitala.
  • Gość: to skandal IP: *.net.stream.pl 28.05.10, 10:33
    To skandal! Ci ludzie całe swoje życie płacili składki, najczęściej
    wcześniej w ogóle nie chorowali, a jeśli już to bardzo rzadko - na
    grypę, ew. jakieś tam przeziębienie. A teraz , gdy "dopadła" ich
    TA
    S T R A S Z N A (!) choroba muszą "żebrać", prosząc o leczenie ! W
    s t y d, Panie Tusk ! Nie zagłosuje na WAS / czytaj: PO.../NIGDY
    więcej !!!!!
  • Gość: aska IP: *.chello.pl 28.05.10, 10:39
    skąd wiesz ,że płacili składki???może płacili miesiąc przed szpitalem i tyle!
  • Gość: ant IP: 217.98.20.* 28.05.10, 11:20
    Wszyscy ze schorzeniami nowotworowymi tak robią jak domniemywasz ?
    Puknij się w głowę kobieto puty nie jest za późno !
  • Gość: Piotr IP: 78.133.238.* 28.05.10, 15:43
    Bzdury pleciesz. Gdybym te składki umieścił w banku to w wieku
    emerytalnym miałbym potężną kasę i nie prosił się biurokratów NFZ o
    miejsce w kolejsce na badania.
  • Gość: ren IP: *.aster.pl 28.05.10, 10:40
    > To skandal! Ci ludzie całe swoje życie płacili składki, najczęściej
    > wcześniej w ogóle nie chorowali, a jeśli już to bardzo rzadko - na
    > grypę, ew. jakieś tam przeziębienie. A teraz , gdy "dopadła" ich

    ---
    Skąd wiesz? Rak jest konsekwencją niezdrowego życia. Nie musisz w to wierzyć, ale to prawda.
    Można dodrukować pieniądze;) będzie nam dobrze jak w Korei Płn.
  • gulcia77 28.05.10, 11:35
    Wiesz, ciekawe. Znam dwoje ludzi,których styl życia był bardzo,
    bardzo zdrowy. Zero alkoholu i papierosów, warzyka z ekologicznych
    upraw, sałatki, pilnowanie sylwetki etc.
    Jedna z tych osób zmarła na raka żołądka dwa lata temu. Przez rok
    nie mógł się doprosić skierowania na gastrologię, rok później było
    za późno.
    Druga osoba podczas zwykłych badań przesiewowych dowiedziała się, że
    ma raka rdzeniastego tarczycy.
  • Gość: ren IP: *.aster.pl 28.05.10, 14:48
    Wszelkie przegięcia są niezdrowe. Fakt, że uwaga była skierowana tylko na ekologię, wyszukiwanie najzdrowszych sposobów życia powodowało odwrotny skutek. Trzeba żyć normalnie, w równowadze. Przede wszystkim cieszyć się życiem.
  • Gość: OK IP: *.ok.ok.cox.net 28.05.10, 11:53
    Nobla ci dac!
  • Gość: ania IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.10, 12:25
    A ty skąd wiesz. Powinieneś dostać nagrodę nobla za wiedzę o
    przyczynach raka.Jak do dzisiaj w wielu przypadkach nie wiadomo co
    może być przyczyną. Moje dwie znajome zachorowały na raka piersi.
    Tryb życia wiodły zdrowy, wg lekarzy wywiad o ich życiu i ogólnym
    stanie zdrowia wskazuje, że do żadnych grup ryzyka nie można ich
    zaliczyć. To duża przesada twierdzić, że naszą wyłączna wina jest
    to, że zachorowalismy na raka. Mój ojciec np. zachorował na raka
    wątroby na skutek zarażenia go przez służbę zdrowia wirusem C. Czy
    też powiesz, że sam sobie winien bo niezdrowo żył? życie przedłużono
    mu o 8 lat ale tylko dzięki łapówkom zechciano go w porę objąć
    właściwym leczeniem.
  • benio.pl 28.05.10, 12:40
    Gość portalu: ren napisał(a):

    > > To skandal! Ci ludzie całe swoje życie płacili składki,
    najczęściej
    > > wcześniej w ogóle nie chorowali, a jeśli już to bardzo rzadko -
    na
    > > grypę, ew. jakieś tam przeziębienie. A teraz , gdy "dopadła" ich
    >
    > ---
    > Skąd wiesz? Rak jest konsekwencją niezdrowego życia. Nie musisz w
    to wierzyć, a
    > le to prawda.
    > Można dodrukować pieniądze;) będzie nam dobrze jak w Korei Płn.

    Najlepsza jest cieciorka.
  • Gość: ren IP: *.aster.pl 28.05.10, 14:53
    cieciorka jest bardzo dobra, ale rzadko ją jem:)) Zdrowe życie to nie tylko dieta, ale sposób reagowania, odreagowywania stresów, niestresowania się, przede wszystkim radość życia.
    ps. do diety raczej mam stosunek lekceważący, uwielbiam tłuściutki boczek:) i wiele innych potocznie uznanych za niezdrowe.
  • Gość: Stan IP: 78.133.238.* 28.05.10, 16:33
    Nie trzeba dodrukować pięniędzy, wystarczy je nie rozkradzać i nie
    trwonić, czy nie wiesz ile "zarabiają" szefowie spółek, telewizji,
    banków itp, ile idzie na wojne w Afganistanie, na organizacje
    międzynarodowe, partie polityczne, kampanie wyborcze,
    fundacje,Biełsat,Wolny Kaukaz, przybłędów takich jak Czeczeni,walce
    z tzw. przemocą w rodzinie, równego statusu kobiet i mężczyzn
    itd,itd itd.
  • minasz 28.05.10, 10:35
    ewentualnie wyciac im nerki i dac chorej
    --
    pl.youtube.com/watch?v=iNmHpQ_TP1U&feature=related

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka