17.11.09, 16:37
Nie chcę siać paniki, ale według nie do końca przeze mnie
potwierdzonych informacji w wołomińskim szpitalu na OIOM leży
pacjent, u którego stwierdzono A/H1N1.

Może warto już rozpocząć dyskusję, jakie lokalnie działania
należałoby podjąć, aby przeciwdziałać epidemii na naszym terenie:
- zamknięcie szkół?
- sfinansowanie szczepień przez gminę?
- inne, jakie?

Proszę o opinie.

Waldemar Stachera

--
"... uważam, że w polityce trzeba z podniesionym czołem robić to, co
się robi, nie pod stolikami, nie po kryjomu, tylko na wierzchu"

27.11.2006 r. w Radio Zet
Edytor zaawansowany
  • ojganek 17.11.09, 16:43
    Ja proponuję niech każdy pod swoim domem wykopie bunkier, nagromadzi żywność dla
    całej rodziny na minimum pół roku i niech się schowa tam i wyjdzie po tym pół
    roku aby rozeznać się w sytuacji... :)
  • maafiozoo 17.11.09, 17:08
    Dokładnie tak zgadzam się w 100% :D Ludzie to jest naciąganie jak nie wiem na
    zwykłą grypę jak ktoś umiera to nie podają w TV! A na A/H1N1 ginie niecałe 0.02%
    ludności ;)
  • madameblanka 17.11.09, 17:09
    no a ci z bloków, gdzie maja wykopać bunkier? Trza znaleźć jaki teren....

    --
    Gdyby słowa były mostem bałabym się po nim chodzić.
  • netgater 17.11.09, 18:20
    Tak, niech gmina sfinansuje szczepionki. Niech Perkowski rozpocznie
    negocjacje z firmami farmaceutycznymi, bo Pani minister Kopacz jakoś
    nie idzie.

    ----------------------------------------------------------------
    Sapere aude (Horacy)
  • anka.k76 17.11.09, 22:44
    Dzisiaj usłyszałam w radio informację, że szczepionki przeciwko grypie sezonowej
    zmniejszają ryzyko zachorowania na A/H1N1. Ciekawe?
    Przecież to inny wirus.
    A tak na marginesie: podobno firmy farmaceutyczne same hodują wirusy, po to by
    je potem "wypuścić w świat" i jeszcze na tym zarobić.....
  • miesz_kam 18.11.09, 00:43
    Z nie do końca potwierdzonych informacji tym pacjentem może być
    urzędnik Starostwa M.U. Może to potwierdzać to iż wczoraj w jednym z
    wydziałów interesanci obsługiwani byli w maseczkach!!!
  • koziorozec08 18.11.09, 07:19
    wlasnie ... nie siac paniki ... to byloby najlepsze rozwiazanie :-)
    co roku na grype umiera tysiace ludzi! tylko do tej pory malo sie o
    tym wspominalo.
    --
    K.
  • e-olenka 18.11.09, 08:08
    wstachera napisał:

    Nie chcę siać paniki, ale ...
    Jeśli nie chcesz siać paniki, to po co to piszesz?

    fakty:

    GRYPA:

    1. Rocznie na zwykłą grypę umiera od 500 do 700 tyś ludzi ( z
    powikłaniami liczba ta dochodzi do 1 miliona) , podczas gdy na
    świńską grypę zmarło od początku roku około 6 tysięcy osób, czyli
    około. 140 razy mniej.

    2. Mimo ze śmiertelność nie przekracza 0,5%, przebieg grypy jest
    stosunkowo łagodny a liczba ofiar jest 140 razy mniejsza niż na
    zwykłą grypę ogłoszono pandemię i jest to główny temat w mediach od
    7 miesięcy.

    3. WHO ogłosiło szósty ( najwyższy ) stopień pandemii świńskiej
    grypy po stwierdzeniu 18 przypadków śmiertelnych.
    Mimo tego, że co roku na zwykłą grypę umiera 1 milion ludzi, nigdy z
    tego powodu nie ogłoszono pandemii ani masowych szczepień. Ponad to
    tuż przed ogłoszeniem pandemii WHO obniżyło kryteria, które muszą
    być spełnione do jej wprowadzenia.

    4. Większość ofiar grypy jest w krajach o niskim poziomie opieki
    medycznej lub tam gdzie dostęp do niej jest ograniczony np: USA
    gdzie 1/6 obywateli nie ma prawa do ubezpieczenia. 70% przypadków
    śmiertelnych to Ameryka Północna i Południowa , a kolejne 20% to
    Azja - Europa to niecałe 5%. Oznacza to, ze w krajach gdzie opieka
    medyczna jest na dobrym poziomie grypa ma stosunkowo łagodny
    przebieg i nie stanowi większego zagrożenia, a u większości chorych
    nie jest nawet potrzebna hospitalizacja.

    5. Na Ukrainie rocznie umiera na zwykła grypę i jej powikłania 6,5
    tysięcy ludzi, co daje około 20 osób dziennie, ale należy pamiętać
    ze 20 to średnia roczna, a teraz mamy sezon na grypę kiedy to
    średnia jest znacznie większa niż w pozostałym okresie. Tymczasem od
    tygodnia mamy potwierdzonych 14 przypadków śmierci z powodu
    świńskiej grypy co daje około 2 osoby dziennie.

    6. Śmiertelność na Ukrainie wynosi w najgorszym razie 0,03%, ale
    jest to tylko czysta teoria bo na dobrą sprawę nie wiadomo ilu
    naprawdę jest zarażonych nową grypą. Mimo to trwa panika, a media
    podsycają atmosferę

    7. WHO podaje ze 70% wszystkich zachorowań na grypę ( UWAGA! - NA
    ŚWIECIE! ) to grypa AH1N1. Oznacza to ze na Ukrainie po tygodniu
    epidemii powinno być już 630 tys. chorych na AH1N1 ( 900 tys.
    zachorowań ). Tymczasem chorobę stwierdzono u kilkudziesięciu
    osób...

    8. W Polsce rocznie na grypę choruje średnio ( w ciągu ostatnich 10
    lat ) około 350 tyś osób co daje około tysiąca zachorowań dziennie.
    Jak dotąd od lipca stwierdzono 200 przypadków AH1N1, co daje nam
    zachorowalność na grypę AH1N1 w stosunku do zachorowań na zwykłą
    grypę w tym czasie na poziomie 0,16%. Według WHO powinno to być 70%.
    Trochę to odbiega od stanu faktycznego.

    SZCZEPIONKI:

    9. Istnieją potwierdzone informacje o niebezpiecznym składzie
    szczepionek ( miedzy innymi rtęć i skwalen ), oraz ich szkodliwym
    działaniu na ludzi a w szczególności dzieci.

    10. Mimo ze przygotowanie szczepionki zajmuje kilka miesięcy,
    szczepionka na świńską grypę pojawiła się już po 2 miesiącach od
    pojawienia się pierwszych przypadków świńskiej grypy i praktycznie
    od razu po ogłoszenia pandemii. Nie ma tu również mowy o jej
    odpowiednich testach, które również trwają przynajmniej kilka
    miesięcy.

    11. W Szwecji na grypę AH1N1 zmarło ja dotąd 3 osoby. Natomiast po
    masowych szczepieniach prawdopodobnie 4, a kolejne 20 jest w ciężkim
    stanie. Następne 700 ma poważne komplikacje. Mimo to WHO utrzymuje
    że nie stwierdzono przypadku śmiertelnego po podaniu szczepionki, a
    te są bezpieczne.

    12. W ciągu 2-4 miesięcy, mimo jakichkolwiek podstaw do paniki wiele
    krajów zapowiedziało masowe szczepienia oraz zamówiło miliony nie
    sprawdzonych szczepionek.

    13. Firmy farmaceutyczne produkujące szczepionki są oficjalnie
    zwalniane z odpowiedzialności za ich ewentualne niewłaściwe
    działanie w tym wysoką śmiertelność spowodowaną ich użyciem.

    14. Firmy farmaceutyczne wymuszają na rządach krajów z którymi
    podpisują umowy utajnianie przed opinią publiczną, skutków ubocznych
    szczepionek oraz ich składu, co samo w sobie jest skandalem.

    15. W wielu krajach, w tym Niemczech i Francji wybuchły skandale po
    tym jak się okazało ze władze oraz wojsko miały otrzymać szczepionki
    o innym składzie niż zwykli obywatele. Szczepionki dla elit i służb
    porządkowych nie zawierały miedzy innymi rtęci i skwalenu oraz
    innych substancji które budzą największe obawy.

    16. W większości krajów, lekarze i środowiska medyczne odmawiają
    szczepienia się przeciwko grypie AH1N1. W Polsce tylko 5 % lekarzy
    deklaruje, że się zaszczepi, a ponad połowa kategorycznie stwierdza
    ze tego nie zrobi. Mimo to trwa wielka kampania nakłaniająca
    społeczeństwa poszczególnych krajów do szczepień. Uczestniczą w niej
    między innymi ONZ, WHO oraz Komisja Europejska, a także rządy
    poszczególnych krajów.

    17. Wielu członków Rady Doradczej przy WHO ma powiązania z firmami
    farmaceutycznymi, natomiast Europejska Agencja Medyczna, która
    podjęła decyzje o zatwierdzeniu szczepionek przeciwko AH1N1 w
    Europie jest w 2/3 finansowana przez te firmy.

    Co więcej, jedna z głównych instytucji lobbystycznych ( Europejska
    Grupa Badawcza ), będąca również doradcą WHO, na 3 miesiące przed
    pojawieniem się grypy w Meksyku, zorganizowała sympozjum pod hasłem
    walki z pandemią. W śród sponsorów tej grupy są wszyscy trzej
    producenci szczepionek przeciwko grypie AH1N1.

    18. Firma Baxter - jeden z głównych producentów szczepionek złożyła
    wniosek o opatentowanie szczepionki przeciwko AH1N1 w sierpniu 2008
    czyli na pól roku przed epidemią tej grypy w marcu tego roku w
    Meksyku.

    19. W lutym firma Baxter wysłała do Czech szczepionki na grypę
    sezonową. Ponieważ wydarzył się wypadek, zostały one poddane
    badaniom w czeskich laboratoriach. Wszystkie zwierzęta laboratoryjne
    którym je podano zdechły. Jak się okazało szczepionka zawierała
    wirus AH5N1 ( znacznie bardziej niebezpieczny od AH1N1 -
    śmiertelność na poziomie 60% ). Gdyby nie wypadek wirus został by
    zaaplikowany w Czechach jako zwykła szczepionka.

    20. Wszystkich tych informacji nie usłyszysz w polskich mediach. Czy
    to normalne?

    Jeśli uważasz ze nie to odpowiedz sobie na pytania:
    1. czy jest możliwe ze w innych sprawach ( np polityka ) stosowane
    są podobne mechanizmy ze strony mediów i że jesteś poddawany
    manipulacji?
    2. Ze twoje poglądy mogą być efektem manipulacji i nie oddają
    prawdziwej sytuacji?
    3. Czy warto wierzyć mediom które w ten sposób działają?
  • wstachera 18.11.09, 09:15
    e-olenka napisała:

    > wstachera napisał:
    >
    > Nie chcę siać paniki, ale ...
    > Jeśli nie chcesz siać paniki, to po co to piszesz?

    Ano po to, gdyż każdy ma prawo do informacji.
    A co z tą informacją zrobi, to jego sprawa.
    Ja nie wyraziłem żadnej oceny w tej kwestii, raczej jako radny
    chciałem znać opinię Państwa, aby ewentualnie podjąć jakieś
    działania.

    Z wpisów wynika, że nie ma takiej potrzeby.

    Jedna tylko uwaga, w kwestii szczepionek.
    Są gminy i to okoliczne, które finansują szczepienia przeciw grypie,
    bynajmniej nie A/H1N1 ale sezonowej.

    W.Stachera
    --
    "... uważam, że w polityce trzeba z podniesionym czołem robić to, co
    się robi, nie pod stolikami, nie po kryjomu, tylko na wierzchu"

    27.11.2006 r. w Radio Zet
  • zulek3000 18.11.09, 10:02
    wstachera napisał:
    > Są gminy i to okoliczne, które finansują szczepienia przeciw grypie,
    > bynajmniej nie A/H1N1 ale sezonowej.

    Mam nadzieję, że nie proponuje Pan takiego rozwiązania. Niech Pan to zostawi
    komunistom, albo lobbystom firm farmaceutycznych, do których Pan przecież nie
    należy. Mam nadzieję?

    Trzymam kciuki za minister Kopacz. Popieram ją w 100% w walce z firmami
    farmaceutycznymi. Bo jak rozumiem ten konflikt, firmy chcą aby to Państwo kupiło
    szczepionki i rozdało za darmo ludziom, nie chcą ich sprzedawać na wolnym rynku,
    ciekawe dlaczego. Państwo nie powinno dać się szantażować. I na razie Pani
    minister nie daje się. W końcu firmy zmiękną i zaczną sprzedawać te szczepionki
    Polakom.

    Ja np. chciałbym się zaszczepić, nie boję się skutków ubocznych. Ale szanuję to,
    że ktoś może się bać. Nie chcę tej szczepionki "za darmo" od Państwa. Niestety
    nie mogę sobie tej szczepionki kupić w Polsce, będę być może jeszcze w grudniu
    na nartach na zachodzie to kupię kilka, jeśli tam są w aptekach. Czy ktoś wie
    czy można je prywatnie sprowadzać do Polski (w końcu wewnątrz łuni) i
    rozprowadzać wśród znajomych?
  • el_caminino 18.11.09, 12:01
    Zulek 3000 napisał: Niestety
    nie mogę sobie tej szczepionki kupić w Polsce, będę być może jeszcze
    w grudniu
    na nartach na zachodzie to kupię kilka, jeśli tam są w aptekach. Czy
    ktoś wie
    czy można je prywatnie sprowadzać do Polski (w końcu wewnątrz łuni)
    i
    rozprowadzać wśród znajomych?

    Nie rób tego. Szczepionka musi być stale, także podczas transportu,
    przechowywana w ściśle określonej temperaturze. W przeciwnym razie
    stac się może tykajacą bombą zegarową.
  • netgater 18.11.09, 12:46
    Julian Bogdanowicz rysował przed laty dwóch naukowców w
    laboratorium, z których jeden pokazuje jakąś probówkę i mówi: “Udało
    nam się wynaleźć doskonały lek, trzeba tylko wymyślić teraz
    odpowiednią do niego chorobę”.


    Kolejne enuncjacje o zagrożeniu “świńską” grypą A/H1N1 oraz
    miliardach asygnowanych przez rządy państw rozwiniętych na
    szczepionki o niewiadomym działaniu i ogromne zapasy leków
    antywirusowych o krótkim terminie ważności dowodzą, iż żart
    karykaturzysty się spełnił.

    Zdumiało mnie stwierdzenie specjalisty w jednej z gazet, iż
    wspomniany wirus z niewiadomych przyczyn w jednych krajach wydaje
    się mniej zjadliwy niż w innych. Tę przyczynę widać wszak gołym
    okiem: grypa kosi w krajach biednych – w Meksyku czy na Ukrainie. W
    obu większość ofiar śmiertelnych stanowią najbiedniejsi. Do zabicia
    człowieka niedożywionego, wychłodzonego i pozbawionego opieki
    medycznej nie trzeba żadnego superwirusa, wystarczy zwykła grypa,
    ta, która co roku zabija w Polsce kilka tysięcy osób, i nikt się tym
    nie podnieca. Toteż w obu wymienionych krajach okazuje się, że
    ofiary nowego typu wirusa stanowią drobny ułamek wszystkich
    zgonów. “Świńska” grypa jest więc wręcz łagodniejsza od “zwykłej” –
    w Polsce na 170 zarejestrowanych wypadków tylko kilka przebiegło z
    gorączką powyżej 38 stopni.

    Wszystko to jednak furda, gdy można w krajach bogatych pokazać
    odpowiednio zmontowane dantejskie sceny z Meksyku, a teraz Ukrainy,
    i narobić paniki, w której rządom łatwiej wyrzucać miliardy na
    medykamenty zamiast na pojenie obywateli herbatą z sokiem malinowym,
    co na pewno dałoby więcej. Bardzo jestem ciekaw, jak zareagują na
    panikę Polacy. Proponuję masowe wykupywanie cukru. Nie ma to mniej
    sensu niż działania np. prezydenta Obamy, a jest bardziej zgodne z
    naszą tradycją.

    1 listopada 2009 autor: rp
  • zulek3000 08.12.09, 15:59
    el_caminino napisała:

    > Zulek 3000 napisał: Niestety
    > nie mogę sobie tej szczepionki kupić w Polsce, będę być może jeszcze
    > w grudniu
    > na nartach na zachodzie to kupię kilka, jeśli tam są w aptekach. Czy
    > ktoś wie
    > czy można je prywatnie sprowadzać do Polski (w końcu wewnątrz łuni)
    > i
    > rozprowadzać wśród znajomych?
    >
    Nie rób tego. Szczepionka musi być stale, także podczas transportu,
    przechowywana w ściśle określonej temperaturze. W przeciwnym razie
    stac się może tykajacą bombą zegarową.


    Nie zrobiłem tego, nawet nie pytałem w aptece, wcześniej zapytałem pani, u
    której wynajmowałem kwaterę w Austrii o tą nową grypę i szczepionkę. Okazuje
    się, że nie słyszała aby ktoś z jej znajomych się szczepił lub chorował. Także
    tu brawo dla minister Kopacz. Brak pieniędzy spowodował oszczędności, bo jak by
    pieniądze miała to pewnie by nakupiła tych szczepionek jak głupia. Ja też
    wróciłem zdrowy i nie zaszczepiony, tylko szkoda, że tak krótko.
  • bonel 18.11.09, 13:32
    A kup sobie nawet całego tira tych szczepionek. I jeśli nawet podjedziesz termą
    pod jakąś przychodnię to szczerze wątpię, aby ktoś wziął odpowiedzialności za
    iniekcję szczepionką z zewnątrz, co do której nie ma pewności jak była
    przechowywana. Jasne?

    Ale również jasne jest, że też popieram min. Kopacz aby nie dała się firmom
    farmaceutycznym. W Polsce mamy jedne z najdroższych leków w Europie. Stosunek
    ceny leków do siły nabywczej złotówki jest gorszy niż w innych krajach
    europejskich. W Polsce to jeszcze dziki wschód na którym koncerny czeszą kasę
    jak mogą. A Polacy pozwalają na to wybierając ludzi, z których potem rekrutują
    się ministrowie, którzy boją się .... rządzić.
    Patrząc na zarobki urzędników, a zwłaszcza policjantów to można zauważyć, że w
    Polsce nadal obowiązuje 9 Instrukcji NKWD z roku 1947:
    "Doprowadzić do tego, aby pracownicy na stanowiskach państwowych (z wyjątkiem
    służb ścigania i pracowników przemysły wydobywczego) otrzymali niskie pobory.
    Dotyczy to w szczególności zdrowia, wymiaru sprawiedliwości, oświaty i
    kierowników różnych szczebli".

    Przy takich zarobkach jak dorzucimy zasadę "dajcie mi człowieka to i paragraf
    się na niego znajdzie" to mamy całokształt podejścia rządzenia Polakami.
  • termoplast 18.11.09, 17:31
    Kto pamięta jeszcze o ptasiej grypie lub chorobie wściekłych krów?
    Nie wspomnę o pryszczycy. Kilka lat temu też było głośno o tych
    chorobach a teraz?
    --
    www.fajneokna.pl
    Okna Rolety Żaluzje Plisy Moskitiery Wertikale Nawiewniki Okienne
    Parapety Zewnętrzne i Wewnętrzne Serwis Montaż
  • powstaniec_pl 21.11.09, 10:46
    Tak jak tamte, tak i ta grypa została wywołana przez koncerny farmaceutyczne
    rządne zysków. Media podsycają panikę i tak się ludzie nakręcają i portfele
    farmaceutom napychają...
    Czy wiecie jaki procent lekarzy zaszczepił się przeciw A/H1N1 ??
    Całe 5%.... dlaczego ? odpowiedz chyba nasuwa się sama....

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.