Dodaj do ulubionych

Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów

  • artur_murawski 22.11.07, 09:53
    W załączeniu przesyłam Państwu materiały Społecznego Komitetu Poparcia
    Przedłużenia Linii Tramwajowej z ul. Kijowskiej w Warszawie poprzez Targówek
    Fabryczny do Ząbek

    Nasza inicjatywa jest bardzo spontaniczna, wynikająca z potrzeby chwili.
    Chcielibyśmy uświadomić wszystkim decydentom jak duże poparcie społeczne ma ten
    projekt. Dlatego postawiłem wspólnie z Krzysztofem Bławdziewiczem umożliwić
    mieszkańcom naszego Miasta oraz Miasta st. Warszawy stworzyć szansę wyrażenia
    własnej opinii. Przygotowałem dwa dokumenty, jeden z informacją ogólną, drugi to
    lista do składania podpisów. Będziemy je dostarczali do punktów potencjalnie
    zainteresowanych poparciem naszej inicjatywy na terenie Ząbek i Warszawy -
    Targówek Fabryczny /szkoły, sklepy, rady osiedlowe itp./ Planujemy również
    nawiązać kontakt z przedstawicielem Rady Warszawy reprezentującym dzielnicę
    Targówek.

    Doskonale zdajemy sobie sprawę, iż realizacja projektu przedłużenia linii
    tramwajowej będzie jeszcze wymagała szeregu decyzji na różnych poziomach władzy
    oraz przede wszystkim czasu, czasu, którego najprawdopodobniej może zabraknąć
    obecnej kadencji rady miasta, ale zgodnie uważamy, iż zasadne w kontekście
    realizacji tego projektu jest podjęcie działań już w tym momencie. Nasz komitet
    nie ma żadnej spersonalizowanej hierarchii, każda osoba składając swój podpis
    pod petycję jest jego pełnoprawnym członkiem i miejmy nadzieję współautorem
    końcowego sukcesu.

    W załączeniu przesyłam Państwu informację oraz listę / w formacie PDF/ pod
    adresem:

    e-zabki.pl/index.php?/content/view/467/

    i mam ogromną prośbę do wszystkich chętnych osób o wydrukowanie i złożenie
    stosownych podpisów poparcia pod naszą wspólną petycją.

    Bardzo dziękuję za okazaną pomoc
    pozdrawiam serdecznie

    Artur Murawski
    Radny Miasta Ząbk
  • anka.k76 28.11.07, 14:39
    Gdzie można składać podpisy?
  • artur_murawski 28.11.07, 15:07
    Szanowni Państwo

    wiadomość z ostatniej chwili.....

    Zarząd Dzielnicy Targówek na dzisiejszej sesji Rady Dzielnicy jednogłośnie
    poparł inicjatywę Burmistrza Miasta Ząbki odnośnie przedłużenie linii
    tramwajowej z ul. Kijowskiej do Ząbek!!!

    Wynik głosowania: 18 radnych - 18 głosowało za poparciem


    jako przedstawicielowi Społecznego Komitetu Poparcie Przedłużenia Linii
    Tramwajowej z ul.Kijowskiej w Warszawie przez Targówek Fabryczny do Ząbek - będę
    ubiegał się w najbliższym czasie o uzyskanie podpisów poparcia Mieszkańców / w
    tym Radnych/ Dzielnicy Targówek

    postaram się aby o naszej wspólnej inicjatywie było zdecydowanie głośniej!!!

    ...jednocześnie stale namawiam Państwa a aktywne włączenie się do akcji,
    wydrukowanie przynajmniej jednej listy i zbieranie podpisów od najbliższych
    znajomych z Ząbek i Warszawy

    W załączeniu przesyłam Państwu informację oraz listę / w formacie PDF/ pod
    adresem:

    e-zabki.pl/index.php?/content/view/467/



    Bardzo dziękuję za okazaną pomoc
    pozdrawiam serdecznie

    Artur Murawski
    Radny Miasta Ząbki
  • tedglen 28.11.07, 16:56
    artur_murawski napisał:

    > Szanowni Państwo
    >
    > wiadomość z ostatniej chwili.....

    Czemu się Pan powtarza?

    Gdzie mogę złożyć swój podpis? Może listy należałoby rozłożyć w
    publicznych miejscach, np. szkole, poczcie, kościele, itd.?
  • kristoflaskowski 28.11.07, 17:01
    artur_murawski napisał: "Chcielibyśmy uświadomić wszystkim
    decydentom jak duże poparcie społeczne ma ten projekt. Dlatego
    postawiłem wspólnie z Krzysztofem Bławdziewiczem umożliwić
    mieszkańcom naszego Miasta oraz Miasta st. Warszawy stworzyć szansę
    wyrażenia własnej opinii."

    No cóż z powyższego wynika, że naprawdę źle sie dzieje w tych
    naszych Zabkach. Oto dwaj radni PiS zakładają Społeczny Komitet, aby
    uświadomić burmistrzowi wybranemy z PiS, że budowa tramwaju ma
    poparcie społeczne. Jest to chyba tzw. oddolna inicjatywa
    zdesperowanych mieszkańców ;)

    pozd.
  • monic18 28.11.07, 17:21
    kristoflaskowski napisał:

    > > No cóż z powyższego wynika, że naprawdę źle sie dzieje w tych
    > naszych Zabkach.

    Panie Radny Laskowski, źle to się dzieje z Panem. Czego się Pan nie
    czepi, to musi dla zasady skrytykować. W niczym nie widzi Pan
    pozytywów. Wszędzie źle, wszędzie niedobrze. Jak ma Pan
    pesymistyczne podejście do życia to niech Pan tego nie rozsiewa na
    całe Ząbki.
    Dla Pana wiadomości. Z kim nie rozmawiam, to każdemu podoba się
    temat tramwaju i nieważne kto za tym stoi. Wiele osób nie wierzy w
    fizyczną realizację tego pomysłu (ze mną włącznie), ale przynajmniej
    doceniają fakt, że się o nich myśli i widzi dalej niż za czubek
    własnego nosa.

    Niech Pan sobie znajdzie jakiś łatwy temat do załatwienia dla
    mieszkańców miasta i to zrobi. Tylko coś pozytywnego, co da ludziom
    poczucie, że się o nich dba i myśli, a nie na okrągło: nie, nie,
    nie.
  • kristoflaskowski 29.11.07, 10:46
    monic18 zdaje się, ze nie widzisz ironii sytuacji, kiedy dwóch
    radnych rządzącej koalicji postanawia uświadomiać wszystkich
    decydentów i wzywa do tego jeszcze wszystkich mieszkańców miasta. To
    jak to jest, ich koledzy: burmistrzowie, sekretarz i pozostali radni
    są negatywnie nastawieni? Czyżby wewnątrz grupy trzymającej władzę w
    Zabkach zaczęły się pojawiać pęknięcia ;)

    Dlatego też pozowlilem sobie okrasić mój dopisek :), czego
    oczywiscie takze nie dostrzegłaś.

    pozd.
  • tedglen 28.11.07, 17:32
    kristoflaskowski napisał:

    > No cóż z powyższego wynika, że naprawdę źle sie dzieje w tych
    > naszych Zabkach. Oto dwaj radni PiS zakładają Społeczny Komitet,
    > aby
    > uświadomić burmistrzowi wybranemy z PiS, że budowa tramwaju ma
    > poparcie społeczne. Jest to chyba tzw. oddolna inicjatywa
    > zdesperowanych mieszkańców ;)

    Sądzę, że poparcie zarówno wśród mieszkańców Ząbek jak i Targówka
    jest bardzo duże. Daję 1% szans na realizację tego projektu, ale
    oczywiście go mocno popieram (niezależnie czy realizatorami byłyby
    osoby z PiS, PO, MWS czy CNZ).
  • wasyl1978 28.11.07, 17:40
    Panie Krzysztofie, nie przyszlo Panu do glowy ze nasz burmistrz nie
    jest adresatem list z podpisami ?
    a jak według Pana mieszkancy sa zdesperowani... to moze powodem tego
    jest nie udolnosc radnych ?


    --
    pozdrawiam
    Michal W.
    Paltforma Obywatelska
  • anka.k76 28.11.07, 19:11
    W pełni sie z Tobą zgadzam. Chętnie złożę swój podpis i powiem wszystkim wokół-
    idź i podpisz, tylko gdzie?
    Nie mam niestety dostępu do drukarki, poza tym ja akurat nie mam czasu na
    bieganie po mieście i zbieranie podpisów, powstaje tutaj kolejne pytanie, jeśli
    ktoś się już zaangażuje i te podpisy zbierze to co zrobić z tą listą?
  • holyy1 28.11.07, 20:08
    Ja każdą inicjatywe związaną z komunikacja Ząbkowską podpisuje w ciemno tylko
    gdzie można ją podpisać.
  • artur_murawski 28.11.07, 22:04
    W dniu jutrzejszym tj. 29.11.2007 ok. godziny 17.00 dostarczę do Biura Rady
    Miasta Ząbki gotowe listy do podpisu.

    Będzie tam można złożyć swój podpis, a także zabrać wydrukowaną listę ze sobą do
    domu w celu zebrania większej ilości podpisów.

    Biuro Rady jest czynne w godzinach:
    Poniedziałek: 10.00 – 18.00
    Wtorek – Piątek 8.00 – 16.00

    ul. Wojska Polskiego 10 Ząbki ;-)

    jeśli będzie taka potrzeba jestem w stanie osobiście dostarczyć / odebrać listy
    na terenie Ząbek, proszę o kontakt: radny.arturmurawski@zabki.pl

    dziękuję za zaangażowanie i poświęcony czas

    pozdrawiam
    Artur Murawski
    Radny Miasta Ząbki
  • pyzaptys 29.11.07, 14:41
    > Biuro Rady jest czynne w godzinach:
    > Poniedziałek: 10.00 – 18.00
    > Wtorek – Piątek 8.00 – 16.00
    Troszkę to mało.
    A nie można zbierać przez internet? Np poprzez portal e-zabki? Wtedy
    przy odpowiednim nagłośnieniu sprawy można dużo więcej zebrać
    podpisów!
  • tedglen 30.11.07, 17:51
    artur_murawski napisał:

    > W dniu jutrzejszym tj. 29.11.2007 ok. godziny 17.00 dostarczę
    > do Biura Rady Miasta Ząbki gotowe listy do podpisu.
    >
    > Będzie tam można złożyć swój podpis

    Przydałoby się takich miejsc zorganizować więcej, conajmniej 3-4 na
    całe Ząbki.
  • otimor 06.03.08, 13:54
    A czy jest juz moze jakis komitet przeciwnikow budowy? Bo chetnie bym sie do niego zapisal. Wolalbym zeby pieniadze, ktore mialby pojsc na tramwaj poszly na drogi i poprawe funkcjonowania lini kolejowej do Warszawy Wilenskiej. Do lini kolejowych Zabki Poludniowe moga dojechac 199 i nie tylko do Warszawy Wilenskiej, ale tez bezposrednio do Centralnej przez Rembertow.

    Nowe ulice pozwolilby nawet dogodniej puscic 199. tylko musza byc to drogi, a nie polane asfaltem waskie paski ziemi.

    Do tramwaju przeciez i tak niewiele osob bedzie mialo blizej niz do przystankow 199.

    W dodatku, jesli mowimy o odleglej i nie do konca okreslonej przyszlosci budowania tramwaju, to 199 bedzie dodatkowo dojezdzac do II lini metra. A pociag do Wilenskiej bedzie jeszcze wczesniej docieral do metra.
  • grzesiek9933 05.09.08, 22:24
    Witam wszystkich zainteresowanych trasą tramwajową.
    Czy ktos moze mi powidziec co sie dzieje z tym znakomitym pomyslem
  • zulu2000 28.11.07, 23:01
    Zaczynam się zastanawiać, czy to całe zamieszanie z kompletnie
    bezsensownym i nierealnym pomysłem jest tylko wynikiem sprytnej
    propagandowej manipulacji czy też efektem jakiegoś oszołomienia.
    Jak nie wyjdzie z tramwajem, to może jakaś linia trolejbusowa albo
    kolejka linowa? Też dobre pomysły.
  • robert8882 29.11.07, 09:24
    Więc co?
    Lepiej siedzieć jak ten cieć przy hałdzie żwiru i czekać na cud?

    Proszę zwrócić uwagę na planowane inwestycje - wszystkie dotyczą lewobrzeżnej
    Warszawy. Jeśli nie będziemy walczyć o pieniądze, nikt ich nam nie przyzna.
    Nawet, jeśli tramwaj jest utopią - warto tracić czas na nagłaśnianie inwestycji.
    W przeciwnym razie nie powstanie ani wschodnia obwodnica, ani obwodnica Marek,
    ani Nowoziemowita. Zawsze będą inne, ważniejsze dzielnice do skomunikowania.
    I tu jest pole do popisu dla radnych. Każde działanie medialne może okazać się
    cenne.
  • zulu2000 29.11.07, 19:00
    robert8882 napisał:

    > Więc co?
    > Lepiej siedzieć jak ten cieć przy hałdzie żwiru i czekać na cud?

    Nie jestem z Platformy. Na cudach znam się średnio :-)

    > Nawet, jeśli tramwaj jest utopią - warto tracić czas na
    nagłaśnianie inwestycji
    > .

    To już może lepiej powymyślać perpetuum mobile? Albo kamień
    filozoficzny...


    >Każde działanie medialne może okazać się
    > cenne.

    Sęk w tym, że to nie tyle bezproduktywne "działania" medialne, co
    działania merdialne.

  • pyzaptys 29.11.07, 14:32
    > Zaczynam się zastanawiać, czy to całe zamieszanie z kompletnie
    > bezsensownym i nierealnym pomysłem

    Pomysł jest sensowny. Trudno nie zgodzić się z korzyściami po
    uruchomieniu tej linii! Czy realny - myślę że tak. Jak się dobrze
    rozejrzeć to dużo większe pieniądze są wydawane na dużo mniej
    sensowne pomysły!

    A tak z ciekawości to dlaczego uwaasz że to nie ma sensu? Pomijając
    finansowanie, bo to nie jest najważniejsze.
  • zulu2000 29.11.07, 19:13
    pyzaptys napisał:

    > Pomysł jest sensowny. Trudno nie zgodzić się z korzyściami po
    > uruchomieniu tej linii! Czy realny - myślę że tak. Jak się dobrze
    > rozejrzeć to dużo większe pieniądze są wydawane na dużo mniej
    > sensowne pomysły!
    >
    > A tak z ciekawości to dlaczego uwaasz że to nie ma sensu?
    Pomijając
    > finansowanie, bo to nie jest najważniejsze.

    Od końca.1. Finansowanie jest, właśnie najważniejsze. Gdyby ta linia
    tramwajowa mogła przynosić wymierne zyski, dawno byłaby wybudowana.
    I kolesie w TW o tym doskonale wiedzą. Uznali jednak, że inwestycja
    jest skrajnie nierentowna i służy wyłącznie propagandzie chłopczyków
    z PiSu. Gdyby dyrektorem TW był jakiś partyjny koleś, to by pewnie
    wybudowali linię. Tylko przez kolejne lata dokładaliby wszyscy do
    tej cudownej inicjatywy.

    2. Sensowniejsze rozwiązania to udrożnienie Żołnierskiej i
    obwodnica.

    3. Ile było krzyku o linię autobusową. OK. Najtańsze i najprostsze
    rozwiązanie. Dlaczego nie dodać kolejnych linii? A tak na
    marginesie, ciekawe jak tam z rentownością tej linii.

    4. Budowa tramwajów wzdłuż torów kolejowych to czysty absurd. Bo
    gdzie indziej miałaby przebiegać? Ząbki i tak są w tej szczęśliwej
    sytuacji,że 7 minut i jest się niemal w centrum.

    5. To,że marnotrastwo jest powszechne niczego nie usprawiedliwia. A
    najmniej głupotę.
  • robert8882 29.11.07, 20:51
    Planowanie przestrzenne nie jest bilansem zysków i strat. Współcześnie sprowadza
    się raczej do rozwiązywania problemów. Likwidując wszystkie nierentowne
    przedsiębiorstwa pozbawimy się kolei, autobusów, dróg asfaltowych oraz innych
    środków transportu.
    Nawet jeśli tramwaj nie powstanie, to ważne jest, żeby władze Warszawy zdawały
    sobie sprawę z problemów Ząbek oraz innych podwarszawskich miejscowości, a
    głównym problemem jest komunikacja.

    Nadzieją są tereny, które można będzie przekształcić pod budownictwo
    mieszkaniowe. Na trasie Ząbki - Wileńska planowana jest dodatkowa stacja PKP, a
    tereny do tej pory przemysłowe będą przekształcane na zabudowę mieszkaniową.
    Jeśli więc miasto jest właścicielem tych terenów - będzie opłacalna budowa tej
    linii, gdyż wpływy uzyskane ze sprzedaży gruntu będą nieporównywalnie większe.
    Pytanie tylko jaką część gruntów posiada miasto?
  • netgater 30.11.07, 09:10
    > 4. Budowa tramwajów wzdłuż torów kolejowych to czysty absurd.

    Wolałbyś linię w poprzek torów?
    Linia kolejowa, a zwłaszcza jej przystanki, są o kilka kilometrów
    dalej od planowanych przystanków tramwajowych. Łaskawie spojrzyj na
    plany i mapę zanim zaczniesz snuć swoje wywody.
  • firmowe1 29.11.07, 09:10
    Niestety ale Zulu ma rację.
    Nikt w to nie wierzy, nawet ci co to popierają.
    Jeśli jednak chodzi o trik marketingowy, wywołanie zamieszania, które można
    nazwać "zakręconym działaczem" to tak, to dobre.
  • ufoludekx 29.11.07, 10:48
    Jacyś dziwni jesteście.
    A co do tramwaju ma wiara?
    Rozumiem, że można nie wierzyć w Boga, w siły nadprzyrodzone itp.
    Ale, że tramwaju nie da się wybudować?
    A co takiego jest niemożliwego w tym tramwaju, że można w niego nie wierzyć?
    Bo co? Pieniędzy nie ma? Tyle osób nie ma pieniędzy i jakoś mają mieszkania, samochody . . .
    To, że nie ma pieniędzy w mieście to nie znaczy, że nigdzie ich nie będzie. Co może za mało ich wydrukowali?
    Jest tyle przykładów na świecie, że pieniądze to akurat najmniejszy problem. Największy problem to ludzie i ich wąskie widzenie świata.
    Gdyby wszyscy podchodzili do problemów jak Wy, to tylu sławnych ludzi nigdy nie zaznałoby sławy, tyle wielkich projektów nigdy nie zostałoby zrealizowanych, nie mówiąc już o obalaniu systemów politycznych.

    Tu nie trzeba mieć wiary. Wystarczy logiczne myślenie i szczere chęci.
  • wasyl1978 29.11.07, 11:42
    dobrze prawisz !
    najlatwiej stwierdzic - nie da się i nic nie robić !
    --
    pozdrawiam
    Michal W.
    Paltforma Obywatelska
  • robert8882 29.11.07, 12:49
    Co wy mi tu, żołnierzu, defetyzm szerzycie? Posiłki nadejdą na czas, stulcie
    pysk i wracajcie kopać okopy!
  • robert_c 30.11.07, 02:22
    Kochani.

    Przeczytałem Wasze wpisy i widzę, że niektóre osoby kompletnie nie rozumieją problemu.
    U niektórych też widzę typowe malkontenctwo.

    O co chodzi z tym tramawajem?
    Jak tu ktoą zauważył, to cała kasa idzie w Warszawę, a obecnie właściwie w lewobżeżną część. Ząbki jaką miały komunikację przez nastu, kilkudziesieciu laty, taką i mają obecnie (może za sprawą burmistrza doszła linia autobusowa ZTM).
    Jeśli sami nie przypomnicie o Waszym istnieniu, to nikt o Was nie pomyśli. Taka jest prawda.
    Gdyby te 10 lat temu ówczesna władza chodziła do władz Warszawy i województwa i przedstawiała realne plany, projekty, to dziś mielibyście moze łatwiej wydostać się z Ząbek. Ale zapewne ktoś pomyślał, że "i tak się nie uda".

    Nikt nie twierdzi, ze tramwaj powstanie w rok, czy dwa. Jak na mój gust, to realne są lata 2014-16. Jednak jeśli dziś nie przypomnicie innym, że tuż obok stolicy istnieje takie miasto, jak Ząbki, to nigdy nie doczekacie się dobrej komunikacji z Warszawą.
    Żołnierska będzie moze w 2012-13. Jednak gdzie ona Was doprowadzi? W Warszawie będzą wprowadzane ograniczenia ruchu w centrum miasta - ograniczanie miejsc parkingowych, zawężanie ulic. Jeśli ktoś z Was będzie miał interes wewnątrz tzw. Obwodnicy Śródmieścia, to samochodem raczej tam nie wjedzie.
    Wschodnia Obwodnica Warszawy może będzie w 2014. I wywiezie Was na Tarchomin lub do Wesołej.
    Trasa Olszynki Grochowskiej to pieśń tak dalekiej przyszłości, że nawet nie ma co o tym narazie pisać.
    Zwiększanie ilosci autobusów? - OK. Tylko, że autobus jedzie ulicą i też stoi w korkach.
    Korzystanie z kolei? - dobra. Leszek Ruta obiecuje 6 składów na godzinę. Tyle tylko, że jak Ząbki się zabudują (plus Wołomin, Zielonka), to wkrótce to będzie mało. Poza tym kto lubi poranny spacer 3-4 km do przystanku kolejowego?

    Tramwaj ma uzupełniac połączenie kolejowe i umożliwić Wam szybkie dostanie się do centrum Warszawy. W miejwsa, gdzie nie dostaniecie się własnym autem.

    A jeśli ktoś wiąże sprawe tramwaju z polityką, to nic tylko można popatrzec na takiego z politowaniem. W takim miescie, jak Ząbki nie ma polityki. Są natomiast sprawy mieszkańców, które trzeba chcieć załatwiać.

    To, co obecnie czynią władze Ząbek, jest próbą nadrabiania wieloletnich zaległosci, nicnierobienia i malkontenctwa kilku poprzednich burmistrzów.
    Jeśli będzie silne poparcie dla tych działań, to Warszawa w swoich planach umieści inwestycje, które miałyby Wam usprawnic komunikację.
    Zarezerwowane zostaną odpowienie tereny pod te inwestycje, zrobione zostaną plany zagospodarowania przestrzennego.
    Jeśli nic nie zrobicie, to zabudują wszytsko szczelnie kolejnymi blokowiskami i za 5-6 lat nic się nie da zrobić, a Wy będziecie szczęśliwi jeśli w godzine dojedziecie na Pragę.

    Całym sercem popieram działania władz Ząbek i Społecznego Komitetu Poparcia Budowy Tramwajów. W miarę możliwości SISKOM będzie pomagał i przekonywał kogo się tylko da, że należy inwestować w poprawę komunikacji z Ząbkami.

    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • artur_murawski 30.11.07, 08:53
    …Robert_c –dziękuję za Twoją wypowiedź


    Wydrukowane listy są już w Biurze Rady, można tam złożyć swój podpis ewentualnie
    pobrać gotową listę

    Jestem również w stanie osobiście dostarczyć / odebrać listy na terenie Ząbek,
    proszę o kontakt: radny.arturmurawski@zabki.pl

    dziękuję za zaangażowanie i poświęcony czas

    pozdrawiam
    Artur Murawski
  • zulu2000 30.11.07, 14:04
    robert_c napisał:

    > Kochani.
    >
    > Przeczytałem Wasze wpisy i widzę, że niektóre osoby kompletnie nie
    rozumieją pr
    > oblemu.

    A może to ty nie potrafisz zrozumieć "problemu"?

    > U niektórych też widzę typowe malkontenctwo.

    Jasne, jeśli ktoś nie wyje z zachwytu nad durnymi pomysłami, to
    zaraz szuja i malkontent.

    > Gdyby te 10 lat temu ówczesna władza chodziła do władz Warszawy i
    województwa i
    > przedstawiała realne plany, projekty, to dziś mielibyście moze
    łatwiej wydosta
    > ć się z Ząbek. Ale zapewne ktoś pomyślał, że "i tak się nie uda".

    Jeszcze lepiej gdyby pomyśleli 50 albo 100 lat temu.
    A dlaczego, kotku nie pomyśleli?

    > To, co obecnie czynią władze Ząbek, jest próbą nadrabiania
    wieloletnich zaległo
    > sci, nicnierobienia i malkontenctwa kilku poprzednich burmistrzów.

    Kilku, to znaczy ilu???
    Otóż pomysł z tramwajem byłby może nie tak idiotyczny gdyby:
    1. Były w Ząbkach przyzwoite ulice a nie błotna paciaja albo dziury
    otoczone resztkami asfaltu.
    2. Można byłoby przejść do tego tramwaju sensownym chodnikiem a nie
    po płytach czy błocie.
    3. Można poprowadzić linię tramwajową tak, aby służyła wszystkim
    mieszkańcom a nie tylko tym, którzy mieszkają w południowej części
    miasta.
    4. Gdyby istniała pozostała infrastruktura na jakimś przyzwoitym
    poziomie.
    5. Mieszkańcy północnych Ząbek będą mieli i tak bliżej do pociągu.
    6. Gdyby rachunek ekonomiczny był opłacalny, taka linia dawno by już
    powstała.

    Można mieszkać w kurniku i kupić sobie 150 calową plazmę. Tylko czy
    o to właśnie chodzi?
  • robert8882 30.11.07, 14:27
    Dawno, dawno temu zdecydowano, że w Ząbkach południowych będzie zabudowa
    wielorodzinna. Ponieważ wskaźniki dotyczące intensywności zabudowy oraz terenu
    biologicznie czynnego nie ograniczały inwestorów - zbudowano stertę bloków o
    niskim standardzie, dużym zagęszczeniu, małej ilości parkingów i atrakcyjnej cenie.
    Jeśli do tego dodamy upływ czasu (starzenie się bloków), coraz wyższe zarobki
    przekładające się na szukanie większych mieszkań i lepszej lokalizacji, oraz złą
    komunikację - może się okazać, że za kilka lat tereny te zmienią się w slumsy.
    Tramwaj jest dla Ząbek południowych ratunkiem.
    Ząbki północne mają dominującą zabudowę jednorodzinną - będą więc zawsze terenem
    dość atrakcyjnym.
  • pyzaptys 30.11.07, 15:07
    > Otóż pomysł z tramwajem byłby może nie tak idiotyczny gdyby:
    > 1. Były w Ząbkach przyzwoite ulice
    > a nie błotna paciaja albo dziury
    A co ma piernik do wiatraka? Dla tramwaju liczą się tory a nie
    asfalt.

    > 2. Można byłoby przejść do tego tramwaju sensownym
    > chodnikiem a nie
    > po płytach czy błocie.
    Jak będzie budowana Nowoziemowita to przynajmniej przez pierwszy
    okres będzie miała ładne chodniki i równą nawierzchnię. Jeżeli
    chodzi o pozostałą sieć ulic i chodników to zupełnie inna sprawa i
    ma się nijak do tramwaju. W każdym razie teren wzdłuż nowej ulicy
    będzie uporządkowany.

    > 3. Można poprowadzić linię tramwajową tak, aby służyła wszystkim
    > mieszkańcom a nie tylko tym, którzy mieszkają w południowej części
    > miasta.
    To niby jak? Poprowadzić od pętli w kierunku północnym, przeciąć
    tory PKP w planowanym tunelu? Cóż jak uda się wybudować planowaną
    trasę zawsze można ją przedłużyć. Przystanek koło stacji PKP pewnie
    miałby sens. Ale i tak trzebaby zrobic jakieś analizy... Ale tak czy
    tak nie przekreśla to sensowności budowy linii w takim zakresie jaki
    jest planowany. Poza tym nigdy nie jest tak że jakas inwestycja
    służy wszystkim. Zawsze znajdzie sie ktoś kto powie że to jemu nie
    jest potrzebe! Pytanie ile osób skorzysta.


    > 4. Gdyby istniała pozostała infrastruktura na jakimś przyzwoitym
    > poziomie.
    Jak bedzie tramwaj i ulica to będzie sensowne inwestować w pozostałą
    infrastrukturę. To będzie impuls do rozwoju.

    > 5. Mieszkańcy północnych Ząbek będą mieli i tak bliżej do pociągu.
    I bardzo dobrze. Jedna linia tramwajowa nie załatwi dojazdu z
    każdego punktu Ząbek ani do kazdego w Warszawie.

    > 6. Gdyby rachunek ekonomiczny był opłacalny,
    > taka linia dawno by już
    > powstała.
    Nie jest to prawda. A niby jak by powstała - sama? Trzeba ją
    wybudować i właśnie teraz nadarza się taka okazja!
  • tomkrt 30.11.07, 15:30
    zulu2000 napisał:

    >3. Ile było krzyku o linię autobusową. OK. Najtańsze i najprostsze
    >rozwiązanie. Dlaczego nie dodać kolejnych linii? A tak na
    >marginesie, ciekawe jak tam z rentownością tej linii.

    (...)

    > 1. Były w Ząbkach przyzwoite ulice a nie błotna paciaja albo dziury
    > otoczone resztkami asfaltu.
    > 2. Można byłoby przejść do tego tramwaju sensownym chodnikiem a nie
    > po płytach czy błocie.

    Tutaj sobie sam odpowiedziałeś.
    Niestety w Ząbkach południowych nie da się zorganizować sesnowej komunikacji autobusowej - bo nie ma dróg po których mogły by takie autobusy jeździć - a jeśli są to są zakorkowane
    Ulice są alboo za wąskie, albo są skrzyżowania o za małych promieniach skrętu, albo ulice nie są przystosowane do ruchu pojazdów ciężkich - zazwyczaj w Ząbkach południowych wystepują naraz te 3 uwarunkowania.

    Dlatego nie ma jak zrobić linii dowozowych do stacji PKP czy wprowadzać dodatkowe linie - do nie ma gdzie. Albo utkną w korku, albo będą musiały jeżdzić tą samą trasą co istniejące.
    Brakuje przyzwoitych ulic w relacji północ-południe
    dlatego trzeba szukać innych rozwiązań a biorąc pod uwagę skalę problemu - rozwiązanie z tramwajem nasuwa się samo.

    Akurat tak się składa, że proponowana linia trawajowa dzieli Ząbki na pół !!! nie geometrycznie, a co do ilości mieszkańców - to jest wielka zaleta tego przebiegu. Tramwaj biegnie przez demograficzny środek Ząbek


    --
    TAK-dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w aglomeracji warszawskiej
    SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
  • wasyl1978 30.11.07, 15:40
    podałes konkretne argumenty.... ale takowe do kolegi Zulu2000 nie
    docieraja ! I mysle ze nie ma sensu mu nic tłumaczyc, szkoda czasu
    :-(

    --
    pozdrawiam
    Michal W.
    Paltforma Obywatelska
  • tedglen 30.11.07, 15:42
    tomkrt napisał:

    > Akurat tak się składa, że proponowana linia trawajowa dzieli Ząbki
    > na pół !!! nie geometrycznie, a co do ilości mieszkańców - to jest
    > wielka zaleta tego przebiegu. Tramwaj biegnie przez demograficzny
    > środek Ząbek

    Dokładnie tak. A w najbliższych latach ten środek będzie się
    przesuwał jeszcze bardziej na południe.
  • robert_c 30.11.07, 17:35
    zulu2000 napisał:

    >
    > A może to ty nie potrafisz zrozumieć "problemu"?

    Zajmuję się problemami komunikacji od kilkunastu lat. A Ty?

    > Jasne, jeśli ktoś nie wyje z zachwytu nad durnymi pomysłami, to
    > zaraz szuja i malkontent.

    Nie chodzi o wycie z zachwytu.
    Masz prawo do swojego zdania. Pamiętaj jednak, że "kto chce - szuka
    sposobu, kto nie chce - szuka powodu".
    Ty po prostu nie chcesz i szukasz powodu. W dodatku powody jakie
    opisujesz są po prostu bezsensowene, co poniże wykażę.

    > Otóż pomysł z tramwajem byłby może nie tak idiotyczny gdyby:
    > 1. Były w Ząbkach przyzwoite ulice a nie błotna paciaja albo
    dziury
    > otoczone resztkami asfaltu.

    Ad1. Czy ktoś napisał, że w Ząbkach ma nie być dobrych ulic?
    To, o czym piszesz, to są własnie zaniedbania wielu poprzednich
    władz w Ząbkach. Skąd się wzięły te dziury w ulicach? - Przez
    ostatni rok powstały?
    Z tego, co napisałem wcześniej - zaniedbań wielu poprzednich lat nie
    da się nadrobić tak szybko.
    Nim powstanie trasa tramwajowa, to i wszystkie ulice dostaną nową
    nawierzchnię.

    > 2. Można byłoby przejść do tego tramwaju sensownym chodnikiem a
    nie
    > po płytach czy błocie.

    ad 2. Zakładasz, że w Ząbkach bedzie zawsze syf i błoto?
    Buowa trasy tramwajowej będzie się wiazac też ze zbudowaniem
    Nowoziemowita i zagospodarowaniem terenu w pobliżu linii. Spójrz na
    to perspektywicznie i w stylu "Openminded", a nie z perspektywy
    ostatnich 20 lat i nicnierobienia poprzednich władz w dziedzinie
    komunikacji i inwestycji miejskich.

    > 3. Można poprowadzić linię tramwajową tak, aby służyła wszystkim
    > mieszkańcom a nie tylko tym, którzy mieszkają w południowej części
    > miasta.

    Ad 3. Można. Tylko po co. Część Ząbek będzie obsługiwana przez
    kolej, a południowa, gdzie idzie duża urbanizacja, będzie mieć
    tramwaj. Poza tym pozostaną też autobusy.

    > 4. Gdyby istniała pozostała infrastruktura na jakimś przyzwoitym
    > poziomie.

    Patrz Ad 1.

    > 5. Mieszkańcy północnych Ząbek będą mieli i tak bliżej do pociągu.

    Patrz Ad. 3. To będa jeździć pociągiem. To chyba oczywiste.
    Poza tym południowa cześć Ząbek oraz tereny Targówka Fabrycznego, są
    obszarami, które w najbliższych latach pójda pod intensywną zabudowę
    mieszkaniową. To są tereny bardzo blisko centrum stolicy i bardzo
    atrakcyjne z punktu widzenia walorów mieszkaniowych. Warunkiem jest
    jednak sprawna komunikacja.
    Ale jak nie chcesz, to tramwaj skończy się na terenie Targówka,
    podobnie jak Nowoziemowita. Czy wtedy będziesz zadowolony?

    > 6. Gdyby rachunek ekonomiczny był opłacalny, taka linia dawno by
    już
    > powstała.

    Wyjaśniłem w poprzednim swoim wpisie, że póki Ząbki nie będa się
    dopominały o swoje, to nikt za Was tego nie zrobi.
    Poza tym, czy coś jest opłacalne, czy nie, to nikt nie jest w stanie
    stwierdzić na podstawie jego widzimusię, ale na podstawie analiz. By
    się o tym przekonać, trzeba takie analizy zamówić, zapłacić za nie i
    wykonać. I własnie władze Ząbek to zrobiły.
    To, czy trasa do Ząbek jest opłacalna, czy nie, stoi zawarte w
    Studium wykonalności wykonanym przez TransEko. Radzę się wpierw z
    tym zapoznać, a dopiero potem dyskutowac. Inaczej mam całkowite
    prawo nazwać podobną pisaninę zwykłym malkontenctwem.

    > Można mieszkać w kurniku i kupić sobie 150 calową plazmę. Tylko
    czy
    > o to właśnie chodzi?

    Trzeba wiec zbudowac sobie nowy dom i potem kupić plazmę.
    I władze Ząbek tak własnie chcą zrobić.
    Podstawą rozwoju regionu jest dobra komunikacja. Już nasi przodkowie
    to odkryli.
    Póki Ząbki nie będa miały dobrego połączenia z centtrum Warszawy,
    będa tylko zwykłym suburbium, z czasem mniej lub bardziej
    slumsowaciejącym.
    Tego chyba nie chcesz.

    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • zulu2000 30.11.07, 19:29
    robert_c napisał:

    > Zajmuję się problemami komunikacji od kilkunastu lat. A Ty?

    A ja od kilkudziesięciu. Co ty na to?

    > Ty po prostu nie chcesz i szukasz powodu. W dodatku powody jakie
    > opisujesz są po prostu bezsensowene, co poniże wykażę.

    Wykazałeś bardzo dokładnie. Nie wziąłeś jednak jednej istotnej
    rzeczy pod uwagę. Mianowicie KASY.
    Ja wiem, że wielcy wizjonerzy pomijają często ten detal. Ja niestety
    nie jestem wizjonerem. Ale jest mi niezmiernie miło, że mieszkam w
    tak zafefajnie bogatym mieście. Będzie tramwaj, będą nowe ulice,
    równe chodniki... Będzie wszystko. Kraina mlekiem i miodem płynąca.
    Już się spociłem z wrażenia.

    > Z tego, co napisałem wcześniej - zaniedbań wielu poprzednich lat
    nie
    > da się nadrobić tak szybko.

    Co do minionych zaniedbań, to byłbym ostrożniejszy w tak radykalnych
    ocenach. Jeszcze ćwierć wieku temu Ząbki były totalną wiochą, bez
    jakiejkolwiek sensownej infrastruktury. Przez kilkanaście ostatnich
    lat zrobiono wiele (kanalizacja). A i tak zadłużono budżet na całą
    minioną kadencję. Dzisiejsi "włodarze" mocno protestowali przeciwko
    zadłużaniu miasta. Ciekaw jestem, skąd wezmą na swoje wizje.
    Częściowo już widać. Zaczynają, jak wszyscy podwyższać podatki, choć
    wpływy do budżetu rosną i bez tego.

    > > 5. Mieszkańcy północnych Ząbek będą mieli i tak bliżej do
    pociągu.
    >
    > Patrz Ad. 3. To będa jeździć pociągiem. To chyba oczywiste.

    Tramwaj oczywiście umili życie południowym Ząbkom. Ale zrzutkę na to
    udogodnienie poniosą wszyscy mieszkańcy. Również ci, którzy nie będą
    korzystać z tramwaju. Jeśli to jest OK, to gratuluję.

    > Póki Ząbki nie będa miały dobrego połączenia z centtrum Warszawy,
    > będa tylko zwykłym suburbium, z czasem mniej lub bardziej
    > slumsowaciejącym.
    > Tego chyba nie chcesz.

    Co wy tak teraz straszycie tymi slumsami? Czyżbyście mieli tak
    kiepskie mniemanie o mieszkańcach nowych osiedli w płd. Ząbkach?
    Jakoś niewielu tam imigrantów i bezdomnych.
  • wasyl1978 30.11.07, 20:10
    >Tramwaj oczywiście umili życie południowym Ząbkom. Ale zrzutkę na
    to
    >udogodnienie poniosą wszyscy mieszkańcy. Również ci, którzy nie
    będą
    >korzystać z tramwaju. Jeśli to jest OK, to gratuluję.

    fajna masz logike, wnioskuje ze chodzisz jeszcze do przedszkola :-)

    to metra tez nie powinno sie budowac...
    mostow nie powinno sie budowac...
    idąc dalej Twoim tokiem rozumowania ... to czemu marnujemy pieniadze
    na oswietlenie uliczne ? nie wszyscy wychodza po zmierzchu z domu to
    czemu z ich podatkow ma byc płacony prąd ? itd ....


    --
    pozdrawiam
    Michal W.
    Paltforma Obywatelska
  • zulu2000 30.11.07, 21:38
    wasyl1978 napisał:

    > fajna masz logike, wnioskuje ze chodzisz jeszcze do przedszkola :-)

    A to platformersy potrafią wnioskować? Widzć jaka partia, takie
    wnioski. Liberał z ciebie gospodarczy jak się patrzy :-)))))
  • robert_c 30.11.07, 20:20
    zulu2000 napisał:

    > robert_c napisał:
    >
    > > Zajmuję się problemami komunikacji od kilkunastu lat. A Ty?
    >
    > A ja od kilkudziesięciu. Co ty na to?

    Raczej wątpię.
    Po tym co piszesz wynika raczej że pojęcie o problemach komunikacyjnych masz marne. Podważasz zupełnie bezpodstawnie sensowność i opłacalnośc budowy tej trasy.
    Analizy TransEko (firmy, która robi wszystkie ostatnie ekspertyzy dla tramwajów w Warszawie) wykazują co innego. Albo więc nawet nie przeczytałeś tej analizy, albo jej nie zrozumiałeś.

    > Wykazałeś bardzo dokładnie. Nie wziąłeś jednak jednej istotnej
    > rzeczy pod uwagę. Mianowicie KASY.

    Przeczytaj uważnie to, co napisałem.
    Nie będę się powtarzał:
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=72352608&a=72704262
    > Ja wiem, że wielcy wizjonerzy pomijają często ten detal. Ja niestety
    > nie jestem wizjonerem. Ale jest mi niezmiernie miło, że mieszkam w
    > tak zafefajnie bogatym mieście. Będzie tramwaj, będą nowe ulice,
    > równe chodniki... Będzie wszystko. Kraina mlekiem i miodem płynąca.
    > Już się spociłem z wrażenia.

    Najlepiej nic nie robić.
    Słyszałes moze o czyms takim, jak Funduszu Spójności - Programie Operacyjnym Infrastruktura i Środowisko w Osi priorytetowej VII: Transport przyjazny środowisku?
    Pieniądze są też w samorządzie województwa. Ostatnio marszałek wyrzucił nawet w błoto 175 mln. na zakup starych skladów dla KM.

    > Co do minionych zaniedbań, to byłbym ostrożniejszy w tak radykalnych
    > ocenach. Jeszcze ćwierć wieku temu Ząbki były totalną wiochą, bez
    > jakiejkolwiek sensownej infrastruktury. Przez kilkanaście ostatnich
    > lat zrobiono wiele (kanalizacja).

    Co się zmieniło w dziedzinie infrastruktury komunikacyjnen przez owe ostatnie ćwierć wieku?


    >
    > Tramwaj oczywiście umili życie południowym Ząbkom. Ale zrzutkę na to
    > udogodnienie poniosą wszyscy mieszkańcy. Również ci, którzy nie będą
    > korzystać z tramwaju. Jeśli to jest OK, to gratuluję.

    A myślisz, że wspólny bilet na KM to macie za darmo?
    Zrzucają się na to wszystcy mieszkańcy, nawet ci, którzy nie jeżdzą koleją.

    Poza tym przy pętli będzie P&R i nikt Ci nie zabroni z niego skorzystać.


    > Co wy tak teraz straszycie tymi slumsami? Czyżbyście mieli tak
    > kiepskie mniemanie o mieszkańcach nowych osiedli w płd. Ząbkach?
    > Jakoś niewielu tam imigrantów i bezdomnych.

    Przeczytaj to, co napisałem z większym zrozumieniem.


    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • zulu2000 30.11.07, 22:05
    Uważam, że pomysł z tramwajem jest może i dobry ale nie dla całego
    miasta. W osobnym wąku proponuję bardziej sensowne rozwiązanie
    problemów komunikacyjnych.
    Efekt będzie bardziej przyszłościowy i o wiele wygodniejszy dla
    wszystkich mieszkańców.
    Dzięki za natchnienie.
    Pozdrawiam.
  • robert_c 30.11.07, 22:57
    Czy na każdym forum musi się trafić jakiś świr?

    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • zulu2000 02.12.07, 16:16
    robert_c napisał:

    > Czy na każdym forum musi się trafić jakiś świr?

    Było ich kilku na tym forum, ale ty jesteś perłą w koronie. Czystym
    samorodkiem.
  • ttjj1 02.12.07, 12:13
    " Gdyby te 10 lat temu ówczesna władza chodziła do władz Warszawy i
    województwa i przedstawiała realne plany, projekty, to dziś mielibyście moze
    łatwiej wydostać się z Ząbek. Ale zapewne ktoś pomyślał, że "i tak się nie uda".

    Jeszcze lepiej gdyby pomyśleli 50 albo 100 lat temu.
    A dlaczego, kotku nie pomyśleli? "

    Błąd. Przed wojną myśleli i to poważnie, ale później zaczęli rządzić ci którzy
    wszystko wiedzieli lepiej...

  • tedglen 30.11.07, 16:43
    robert_c napisał:

    > O co chodzi z tym tramawajem?
    > Jak tu ktoą zauważył, to cała kasa idzie w Warszawę, a obecnie
    > właściwie w lewobżeżną część.

    Warszawa ma dość słabo rozwiniętą sieć tramwajową jeśli patrzeć na
    całą aglomerację. Tramwaj nie wyjeżdża poza granice miasta. Zupełnie
    inaczej jest na przykład w aglomeracji łódzkiej, gdzie linie
    tramwajowe łączą większość miasteczek podłódzkich z Łodzią, nawet
    tak odległych jak Zgierz, Pabianice, Aleksandrów, Ozorków (w linii
    prostej z centrum Łodzi do centrum Ozorkowa jest 25km). Widocznie
    takie rozwiązanie się sprawdza.
  • wstachera 03.12.07, 22:39
    forum.zm.org.pl/viewtopic.php?t=549&postdays=0&postorder=asc&start=0
    --
    "... uważam, że w polityce trzeba z podniesionym czołem robić to, co
    się robi, nie pod stolikami, nie po kryjomu, tylko na wierzchu"

    Kazimierz Marcinkiewicz (27.11.2006 r. w Radio Zet)
  • robert8882 04.12.07, 08:52
    Dyskusja z człowiekiem, którego sposób działania polega na blokowaniu inwestycji
    do czasu wpłynięcia na konto odpowiedniej kwoty pieniężnej. Kompletny brak
    przygotowania merytorycznego.
  • tedglen 12.12.07, 14:52
    Panie Arturze Murawski, nic się nie dzieje w kwestii zbierania
    podpisów, czyżby zapał się skończył?

    Chciałbym złożyć swój podpis, gdzie mogę to zrobić? Jeszcze raz
    proponuję wystawić listy w miejscach ogólnodostępnych, np. chciażby
    w kościołach czy szkołach.
  • tedglen 12.12.07, 15:08
    Krzysztof Murawski w swoim blogu napisał:

    "Wolałbym jednak wydać pieniądze na usprawnienie dojazdu kolejowego
    niż na budowę poprzecznego tunelu i torów tramwajowych na
    przedmieściach."

    Panie Krzysztofie, tory tramwajowe są planowane nie przez
    przedmieścia, ale przez demograficzny środek miasta. Niech Pan się
    pofatyguje w okolice ulicy Powstańców, Szwoleżerów i naocznie
    przekona się ile tutaj mieszka ludzi, ile jest osiedli w trakcie
    budowy oraz ile jest jeszcze wolnego terenu na kolejne osiedla.
    Zapewniam Pana, że nie są to przedmieścia. Sądzę, że w przyszłości
    Ząbki południowe to będzie 3/4 mieszkańcow całych Ząbek.
  • wstachera 13.12.07, 12:27
    Tory krótkie, więc realne

    Nie tylko wielkie inwestycje mogą ułatwić podróżowanie tramwajem
    po Warszawie – doszli do wniosku fachowcy. W najbliższych latach
    chcą zrobić kilka nowych tras.
    Tramwajem do Muzeum Powstania Warszawskiego albo na osiedle Ruda –
    takie nowe trasy chcą zrobić Tramwaje Warszawskie do 2015 r. Nie
    potrzeba na to wielkich pieniędzy, więc te plany mogą się ziścić.
    – Za pomocą niewielkich inwestycji możemy usprawnić komunikację
    tramwajową – mówi Krzysztof Ka-ros, prezes TW. – To np. uzupełnienie
    sieci o kilkusetmetrowe odcinki torów czy przebudowa skrzyżowań tak,
    aby ułatwić tramwajom przejazd przez nie.

    Tramwajarze proponują remont skrzyżowań tak, aby szynowce szybciej
    przez nie przejeżdżały. W praktyce oznacza to np. wyodrębnienie
    oddzielnego toru do skrętu – tramwaje oczekujące na światło
    zezwalające na skręt nie blokują drogi tym jadącym prosto.
    Wytypowane zostały dwie takie krzyżówki – Targowej z Kijowską i
    Wołoskiej z Woronicza.

    Nowe odcinki torowisk to m.in. zapowiadana już linia do Muzeum
    Powstania Warszawskiego. Prowadziłaby Grzybowską, Przyokopową, do
    Prostej (długość ok. 600 metrów). Jej budowę komplikuje fakt, że
    ulica Przyokopowa jest własnością prywatną, prezes Tramwajów ma
    jednak nadzieję, że uda się tę linię wybudować. Korzystanie z
    komunikacji miejskiej mieszkańcom osiedla Ruda ułatwi przedłużenie
    trasy tramwajowej z pętli Marymont do Trasy Armii Krajowej (ok. 500
    metrów za ok. 10 mln zł). Podobny efekt ma dać poprowadzenie torów
    na Stalowej aż do nasypu kolejowego (ok. 15-20 mln zł).

    Nieco większym przedsięwzięciem będzie budowa nowej linii na
    Boernerowo. Dziś dojeżdża tam jedna linia 20, po jednotorowej
    trasie, co wymaga specjalnego rozkładu jazdy, tak aby tramwaje
    spotykały się na mijankach. Druga trasa w tamtym kierunku miałaby
    się zaczynać przy Powstańców Śląskich i biec ulicą Radiową (koszt
    ok. 25-30 mln zł). Tramwajarze myślą także o reaktywacji linii
    idącej ulicą Kasprzaka – dziś tramwaje skręcają w Skierniewicką – i
    przedłużeniu jej aż na Bemowo.


    --
    "... uważam, że w polityce trzeba z podniesionym czołem robić to, co
    się robi, nie pod stolikami, nie po kryjomu, tylko na wierzchu"

    Kazimierz Marcinkiewicz (27.11.2006 r. w Radio Zet)
  • krzysztof.murawski 23.02.08, 17:59
    Może gdyby w Ząbkach zlokalizować jakieś muzeum byłoby łatwiej o
    budowę tramwaju? PiS planował budowę jeszcze kilku muzeów w
    Warszawie, więc może teraz zbuduje je w Ząbkach, a tramwaje zbudują
    trasę dojazdową?

    --
    Kierowco - uważaj! Nie ochlapuj pieszych!(Ten apel umieszczam w tym
    miejscu, ponieważ nie chciało go zamieścić samorządowe pismo "Co
    słychać".)

    Zapraszam na blog - zabki.blox.pl
  • zabki_be 23.02.08, 18:47
    krzysztof.murawski napisał:
    > Może gdyby w Ząbkach zlokalizować jakieś muzeum byłoby łatwiej o
    > budowę tramwaju? PiS planował budowę jeszcze kilku muzeów w
    > Warszawie, więc może teraz zbuduje je w Ząbkach, a tramwaje zbudują
    > trasę dojazdową?


    Pan poważnie o tym muzeum jako panaceum na tramwaj? Jeśli tak to bardzo współczuję.
  • monic18 23.02.08, 20:46
    zabki_be napisał:

    > krzysztof.murawski napisał:
    > > Może gdyby w Ząbkach zlokalizować jakieś muzeum byłoby łatwiej o
    > > budowę tramwaju? PiS planował budowę jeszcze kilku muzeów w
    > > Warszawie, więc może teraz zbuduje je w Ząbkach, a tramwaje
    zbudują trasę dojazdową?
    >
    > Pan poważnie o tym muzeum jako panaceum na tramwaj? Jeśli tak to
    bardzo współczuję.

    Pewnie dla jaj. Jak czytam wypowiedzi tego radnego to albo się
    śmieję z wypisywanych przez niego bredni albo płaczę z rozpaczy.
    Swoją drogą to Pan Radny mógłby uderzyć do swojej przyjaciółki Hanki
    i załatwić ze strony Warszawy nam ten tramwaj. Z tego co można na
    forum wyczytać, to burmistrz Perkowski ostro chodzi za tym tematem a
    nasi Panowie z partii POkemonów tylko siedzą i się biernie
    przyglądają.
    Panie Murawski miał Pan tramwaj do Ząbek w programie wyborczym to
    niech Pan teraz go realizuje. No chyba, że bierze Pan przykład ze
    swojego guru Donka Kła, który obiecał nam złote góry... i na tym na
    razie skończył.
  • krzysztof.murawski 24.02.08, 22:55
    Pomysł tramwaju już wielokrotnie omawiałem i swoje zastrzeżenia do
    niego przedstawiłem i nie sądzę, aby nawet bardzo intensywne
    chodzenie pana Burmistrza coś tu pomogło. Nie sądzę też, że tramwaj
    jest jedynym możliwym rozwiązaniem, które uzdrowi problem dojazdu do
    stolicy.

    Powtarzam więc raz jeszcze:

    1. Upieranie się jedynie przy tramwaju i ignorowanie innych
    możliwości jest błędem i OGRANICZA najsze możliwości polepszenia
    dojazdu do Warszawy.

    2. Należy analizować ROZNE ALTERNATYWNE możliwe rozwiązania pod
    względem ich ekonomicznej racjonalności i efektywności.

    3. Należy tego typu rozwiązania wprowadzać w życie w ramach ZWIAZKOW
    MIEDZYGMINNYCH. Zadna podstołeczna gmina nie rozwiąże sama swoich
    problemów transportowych.

    4. Jeżeli Burmistrz zechce, jestem gotów do współpracy przy
    poszukiwaniu takich rozwiązań - zarówno ja, jak i moi koledzy.
    Jednak do tej pory ani razu Burmistrz nie zwrócił się z ZADNA
    KONSTRUKTYWNA PROPOZYCJA WSPOLPRACY.

    Jedynie co mieliśmy zaserwowane jako radni, to manipulacja przy
    głosowaniu popracia dla tramwaju. W moim odczuciu nie świadczy to o
    gotowości poszukiwania rozwiązań, ale o gotowości poszukiwania
    głosów - a przecież do wyborów jeszcze daleko.

    Zaden zdrowy na umyśle radny, a takich jest przeważająca większość,
    nie odmówi poparcia w zakresie poszukiwania najelpszych dla miasta
    rozwiązań.

    Twierdzę jednak, że w tym zakresie NIE MA GOTOWOSCI ze strony
    Burmistrza i partii PiS, którea rządzi w Ząbkach. Partia ta bowiem
    woli własne od wspólnego.

    --
    Kierowco - uważaj! Nie ochlapuj pieszych!(Ten apel umieszczam w tym
    miejscu, ponieważ nie chciało go zamieścić samorządowe pismo "Co
    słychać".)

    Zapraszam na blog - zabki.blox.pl
  • robert8882 25.02.08, 08:37
    Propozycje alternatywnych form komunikacji:
    Zeppeliny - wieloletnie doświadczenie różnych państw w rozwoju tego ustrojstwa.
    Katapulta - wielokrotnie stosowana w średniowieczu.
    Modyfikacja genetyczna celem wytworzenia skrzydeł - stosowana sporadycznie w
    kulturze Egiptu, choć częściej zmiany dotyczyły głów, czy nóg.
    Teleportacja - jak pokazują filmy jest to najbardziej przyszłościowa forma
    transportu.
    Szybki rower (rozwiązanie autorskie) polegające na poruszaniu się rowerów w
    specjalnym tunelu aerodynamicznym.
    Latające dywany - rozpoczęto już rozmowy z Turcją, poszukuje się Jakuba
    Wędrowycza jako ostatniego znanego użytkownika tej formy transportu.
  • zabki_be 25.02.08, 09:01
    Panie Robercie. To było niegrzeczne. Przecież Pan Radny napisał "moje
    podsumowanie", a podsumowania się nie podsumowuje i nie krytykuje, zwłaszcza
    radnego.

    Ale z drugiej strony odbieram to jako merytoryczne uzupełnienie tematu, na
    odpowiednim i dostosowanym poziomie.
  • tedglen 25.02.08, 09:41
    krzysztof.murawski napisał:

    > 1. Upieranie się jedynie przy tramwaju i ignorowanie innych
    > możliwości jest błędem i OGRANICZA najsze możliwości polepszenia
    > dojazdu do Warszawy.

    Gdyby tramwaj do Ząbek powstał w najbliższych 5-6 latach to byłby
    prawdziwy cud - wtedy główna ulica w Ząbkach powinna się nazywać ul.
    Perkowskiego. Tramwaj nie powstanie, jednak robienie wokół tego
    tematu szumu, lobbowanie na rzecz tramwaju spowoduje, że taka
    inwestycja zostanie wpisana do planów, zarezerwowane zostaną
    odpowiednie tereny, zostaną stworzone odpowiednie plany
    zagospodarowania przestrzennego, itd. To dużo. Bez tego za
    kilkanaście lat nie będzie miejsca aby taką linię tramwajową
    poprowadzić, ewentualnie koszt będzie wielokrotnie wyższy
    (wyburzenia).

    Niech Pan spojrzy na Ząbki jako na całość, nie tylko na swoją ulicę
    i swój okręg wyborczy. Linia tramwajowa biegłaby przez środek
    miasta, przez rejony w których mieszka najwięcej osób.


    > 2. Należy analizować ROZNE ALTERNATYWNE możliwe rozwiązania pod
    > względem ich ekonomicznej racjonalności i efektywności.

    Pisał Pan wcześniej o pociągu. Oczywiście warto usprawniać ten
    sposób komunikacji, szczególnie, że zyska on na zanaczeniu gdy metro
    dojdzie do dworca wileńskiego, a wszystko na to wskazuje. Jednak
    rewolucji tutaj nie osiągniemy. Większość mieszkańców Ząbek i tak
    nie skorzysta z pociągu.

    Jeszcze ma Pan jakieś inne propozycje?

    Według mnie rewolucją komunikacyjną (oprócz tramwaju) będzie
    powstanie ulicy Nowoziemowita, wtedy taką trasą mogłyby kursować
    szybkie autobusy.
  • krzysztof.murawski 25.02.08, 13:27
    Pisałem o tym na swoim blogu kilkakrotnie.

    Nie jestem specjalistą z dziedziny transportu, ale też nie widziałem
    nawet próby oszacowania najbardziej ekonomicznych rozwiązań. Może
    się mylę, ale tramwaj stosuje się na ogół w rejonach o wysokiej
    gęstości zaludnienia, w dużych miastach.

    Uważam co następuje: każde kolejne usprawnienie ułatwia dojazd do
    Warszawy i dopiero suma różnych rozwiązań może dać znaczące
    ułatwienia, szczególnie biorąc pod uwagę, że liczba mieszkańców w
    Ząbkach i nie tylko będzie nadal rosła.

    1. Dojazd drogowy.
    Dojazd drogowy obejmuje wiele elementów i różne kierunki - w stronę
    Rembertowa, Grochowa, Targówka, Brudna. W każdym z tych kierunków
    brakuje dróg dojazdowych, w tym szczególnie dróg dojazdowych, na
    których może się poruszać wydzielonymi pasami komunikacja publiczna.
    Dojazd drogowy to także parkingi w węzłowych punktach, w tym system
    park and ride, ścieżki rowerowe itp.
    Przedłużenie ul. Ziemowita jest jak najbardziej pożądane, ale także
    Strażacka. Nikt nie pamięta, że kiedyś był dojazd ul. Wiatraczną i
    jej przedłużeniem (nb. tam ma powstać jedna z tras warszawskich).

    Dojazd drogowy także obejmuje planowane także obwodnice Warszawy,
    które zdejmą część ruchu z tras lokalnych.

    Wbrew pozorom w tej dziedzinie tkwią największe "rezerwy dojazdowe".

    2. Dojazd szynowy - tramwaje, proszę uprzejmie, ale bynajmniej nie
    tylko na trasie przez Targówek. Bardziej bym wierzył w tempo
    modernizacji tras kolejowych, gdzie można łatwiej osiągnąć większą
    przepustowość, ale znów - nie jedynie na zasadzie ząbkowskiego
    projektu, a w porozumieniu z innymi gminami.

    3. Wspąłpraca między gminna. Zadne, ale to żadne rozwiązanie nie
    zależy od Ząbek, ani w ogóle, ani w szczególe. Zależy od powiatu,
    województwa, Warszawy, być może kiedyś od metropolii (gdy będzie coś
    takiego), ale nawet przy obecnych możliwościach prawnych do
    pomyślenia jest związek gminny w obrębie powiatu, który mógłby
    wykonać odpowiednie prace studyjne (jeśli jeszcze ich nie ma) i
    promować nowe rozwiązania.

    Rozwiązania te zawsze są współzależne. Jeśli polepszy się dojazd
    kolejowy, potrzebne będą parkingi przy stacjach kolejowych. Gdyby
    postwał "ząbkowski" tramwaj, sąsiednie gminy również by z niego
    korzystały, tak jak będą korzystały z metra, z linii autobusowych
    itp.


    Twierdzę jednakże, że obecnie promocja tramwaju na nowoziemowita to
    działanie przede wszystkim mające na celu promocję władz miasta, a
    nie realne rozwiązania dla mieszkańców. Ta promocja doprowadziła już
    do tego, że w Markach sądzą, że tramwaj dą Ząbek jest czymś
    przesądzonym, a takie nieprzemyślane akcje propagandowe zawsze się
    kończą wstydem dla swoich autorów i rozczarowaniem dla mieszkańców.

    Dlatego czasami sobie trochę przy tej okazji żartuję. Ale żartuję z
    poczucia bezsilności.
    --
    Kierowco - uważaj! Nie ochlapuj pieszych!(Ten apel umieszczam w tym
    miejscu, ponieważ nie chciało go zamieścić samorządowe pismo "Co
    słychać".)

    Zapraszam na blog - zabki.blox.pl
  • netgater 25.02.08, 19:09
    Jestem z lekka zdumiony tym co Pan pisze. Oto jeden z najlepszych
    punktów programu wyborczego PO z ostatnich wyborów samorządowych
    został przez Pana właśnie wyśmiany.
    PO przedstawiło najlepszą, najpełniejszą politykę transportową
    miasta, a teraz kiedy PiS wziął się za jej realizację, Pan mówi, że
    to wszystko fikcja i ściema. Załamać się można
    takim "politykowaniem".
    To kolejny wygłup z Pana strony. Radzę sobie dobrze poczytać
    program wyborczy z jakim startowało Pana ugrupowanie, albo na
    przyszłość od razu powiedzieć wyborcom, że się od niego Pan odcina
    i nie zgadza. Będzie uczciwiej. Jako wyborca PO czuję się bowiem
    oszukany.

    ----------------------------------------------------------------
    Sapere aude (Horacy)
  • wasyl1978 25.02.08, 20:50
    > Brudna.

    co to jest ?
    albo gdzie to jest ?

    pozdrawiam
  • tedglen 26.02.08, 08:29
    krzysztof.murawski napisał:

    > Nie jestem specjalistą z dziedziny transportu, ale też nie
    > widziałem
    > nawet próby oszacowania najbardziej ekonomicznych rozwiązań. Może
    > się mylę, ale tramwaj stosuje się na ogół w rejonach o wysokiej
    > gęstości zaludnienia, w dużych miastach.

    Proszę więc przeczytać opracowanie firmy TransEko dotyczące tramwaju
    do Ząbek.


    > Twierdzę jednakże, że obecnie promocja tramwaju na nowoziemowita
    to
    > działanie przede wszystkim mające na celu promocję władz miasta, a
    > nie realne rozwiązania dla mieszkańców. Ta promocja doprowadziła
    już
    > do tego, że w Markach sądzą, że tramwaj dą Ząbek jest czymś
    > przesądzonym, a takie nieprzemyślane akcje propagandowe zawsze się
    > kończą wstydem dla swoich autorów i rozczarowaniem dla mieszkańców.

    2 lata temu, gdyby ktoś powiedział "tramwaj do Ząbek" to każdy by
    się pukał w czoło.
  • krzysztof.murawski 26.02.08, 16:35
    tedglen napisał:

    > krzysztof.murawski napisał:
    >
    > > Nie jestem specjalistą z dziedziny transportu, ale też nie
    > > widziałem
    > > nawet próby oszacowania najbardziej ekonomicznych rozwiązań.
    Może
    > > się mylę, ale tramwaj stosuje się na ogół w rejonach o wysokiej
    > > gęstości zaludnienia, w dużych miastach.
    >
    > Proszę więc przeczytać opracowanie firmy TransEko dotyczące
    tramwaju
    > do Ząbek.

    Bylem bodaj pierwszym z radnych, ktory jej przeczytal - zanim
    zostalo upublicznione. Jest to bardzo interesujace, ale jedynie
    czastkowe opracowanie, ktore nie odpowiada na pewne wezlowe pytania,
    m.in. o KOSZTY i koszty per capita, a takze kosztu w porownaniu z
    transportem drogowym.

    Mimo prosb, opracowanie to NIE zostalo uzupelnione.
    >
    >
    > > Twierdzę jednakże, że obecnie promocja tramwaju na nowoziemowita
    > to
    > > działanie przede wszystkim mające na celu promocję władz miasta,
    a
    > > nie realne rozwiązania dla mieszkańców. Ta promocja doprowadziła
    > już
    > > do tego, że w Markach sądzą, że tramwaj dą Ząbek jest czymś
    > > przesądzonym, a takie nieprzemyślane akcje propagandowe zawsze
    się
    > > kończą wstydem dla swoich autorów i rozczarowaniem dla
    mieszkańców.
    >
    > 2 lata temu, gdyby ktoś powiedział "tramwaj do Ząbek" to każdy by
    > się pukał w czoło.

    Obawiam sie, ze za dwa lata znow tak bedzie jesli bedziemy sie
    uperiac, ze tylko tramwaj i nic innego, a co wiecej, nie bedziemy
    sie zajowac innymi rozwiazaniami.


    --
    Kierowco - uważaj! Nie ochlapuj pieszych!(Ten apel umieszczam w tym
    miejscu, ponieważ nie chciało go zamieścić samorządowe pismo "Co
    słychać".)

    Zapraszam na blog - zabki.blox.pl
  • fullstop 26.02.08, 20:20
    Panie radny Krzysztofie Murawski ,panu już dziękujemy za te puste
    słowa.Rozliczymy pana przy najbliższych wyborach.Lekceważmy tego
    trolla -on nic konstruktywnego nie wnosi,tylko jątrzy wśród nas.
  • robert8882 26.02.08, 21:03
    Panie Fullstop.
    Jestem zmuszony stanąć w obronie radnego. To jest internet. Forum. Wolność słowa
    (w rozsądnych granicach). Posty Pana Murawskiego nikogo nie obrażają, a jeśli
    kryją się w nich wewnętrzne sprzeczności - proszę je wyjaśniać.
    Pan Murawski jest i pozostanie radnym bez względu na Pańską opinię. Tak to już
    jest, i ani ja ani Pan nic na to nie poradzimy. Warto więc wyjaśniać,
    polemizować i rozmawiać. Może w przyszłości on będzie osobą kierującą rozwojem
    miasta. Kto wie...
  • wasyl1978 26.02.08, 22:23
    jatrzy.. nie jatrzy, ale sensownego to Nic do powiedzenia nie ma :(
    obawiam się ze sam plącze sie w swoich wypowiedziach ...
    --
    pozdrawiam
    Michal W.
    Paltforma Obywatelska
  • tedglen 27.02.08, 09:33
    fullstop napisał:

    > Panie radny Krzysztofie Murawski ,panu już dziękujemy za te puste
    > słowa.Rozliczymy pana przy najbliższych wyborach.

    Nie rozumiem dlaczego wypowiadasz się w moim imieniu, nie pamiętam
    abym dawał Ci jakieś upoważnienie.


    > Lekceważmy tego
    > trolla -on nic konstruktywnego nie wnosi,tylko jątrzy wśród nas.

    Oczywiście, trolle należy lekceważyć, ale tym razem nie mogłem się
    powstrzymać aby nie skomentować Twojej wypowiedzi.
  • krzysztof.murawski 25.02.08, 13:30
    Co do przedłużenia Ziemowita, to owszem, pełna zgoda, ale pod
    warunkiem, że ulica ta będzie miała dobre przedłużenie także w
    Warszawie.


    --
    Kierowco - uważaj! Nie ochlapuj pieszych!(Ten apel umieszczam w tym
    miejscu, ponieważ nie chciało go zamieścić samorządowe pismo "Co
    słychać".)

    Zapraszam na blog - zabki.blox.pl
  • tedglen 28.02.08, 11:00
    krzysztof.murawski napisał:

    > Co do przedłużenia Ziemowita, to owszem, pełna zgoda, ale pod
    > warunkiem, że ulica ta będzie miała dobre przedłużenie także w
    > Warszawie.

    Oczywiście, przedłużeniem Trasy Świętokrzyskiej będzie właśnie
    Nowoziemowita. To raczej TŚ ma realne szanse na powstanie, nie
    Nowoziemowita...

    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=69485475&a=69485475
  • wasyl1978 25.02.08, 20:45
    jak Pan tak pisze to mysle ze drugi panski nik to ... zulu2000
    --
    pozdrawiam
    Michal W.
    Paltforma Obywatelska
  • krzysztof.murawski 25.02.08, 21:52
    Ciekawe, że o tym, że tramwaj do Ząbek to postulat PO przypomnieli
    sobie Państwo dopiero wtedy, gdy okazało się, że nieodpowiedzialna i
    populistyczna kampania PiSu nie przyniesie żadnych pozytywnych
    skutków - ani tramwaju, ani popularności.

    Jeszcze niedawno mojego kolegę niemal wyśmiano na sesji Rady Miasta
    za to, że o tym przypomniał. Proszę ze mnie nie robić wroga
    tramwaju, powtarzam, nikt zdrowo myślący nie będzie przeciw
    rozwiązaniom, które służą miastu. Ale żadna populistyczna kampania
    nic nie da, jeśli nie będzie czymś więcej niż populistyczną kampanią.

    Trzeba myśleć zanim się coś zacznie robić, a nie wylewać żale po
    fakcie za zawalenie sprawy.

    Myślę, że Burmistrz jest nam wszystkim winien wyjaśnienie z akcji
    tramwajowej i jej realnych skutków.

    Tymczasem od Ząbek zależy tu bardzo mało jeśli będziemy stawać tylko
    o własne interesy.
    --
    Kierowco - uważaj! Nie ochlapuj pieszych!(Ten apel umieszczam w tym
    miejscu, ponieważ nie chciało go zamieścić samorządowe pismo "Co
    słychać".)

    Zapraszam na blog - zabki.blox.pl
  • zabki_be 25.02.08, 22:29
    Jestem bardzo zdumiony upolitycznianiem potrzeb mieszkańców. Jak zrobię to ja to
    dobrze.... jeśli to samo zrobi ktoś inny, a broń boże zrobi to lepiej, to bardzo
    źle. To jakaś pieprzona mentalność kalego.

    Panie Krzysztofie, Pan weźmie się za wspomaganie rozwoju Ząbek, uruchomi Pan
    swoje kontakty (jeśli takie ma) i pomoże Ząbkowiakom i władzom. Skończy Pan z
    tym "mędrkowaniem", bo najbardziej to się sam Pan kompromituje.
  • wasyl1978 25.02.08, 23:39
    Panie Krzysztofie, mi jest wszystko jedno kto dociągnie tramwaj do
    naszego miasta - czy PIS czy PO a moze LID ?
    Ja swoj głos w wyborach oddalem na burmistrza który reprezentuje
    PIS, bo uwazałem ze to najlepszy kandydat (mam nadzieje ze udowodni
    ze było warto) i na razie nie jest mi wstyd za niego, i jak
    doprowadzi do inwestycji "tramwaj" to moge nawet mieszkac na ul.
    Perkowskiego :)
    --
    pozdrawiam
    Michal W.
    Paltforma Obywatelska
  • tedglen 25.02.08, 23:51
    krzysztof.murawski napisał:

    > Ciekawe, że o tym, że tramwaj do Ząbek to postulat PO przypomnieli
    > sobie Państwo dopiero wtedy, gdy okazało się, że nieodpowiedzialna
    > i
    > populistyczna kampania PiSu nie przyniesie żadnych pozytywnych
    > skutków - ani tramwaju, ani popularności.

    Nie. Kto interesował się ostatnimi wyborami samorządowymi ten wie,
    że tramwaj i Nowoziemowita to postulaty PO. Świetne to pomysły i
    dobrze, że Burmistrz próbuje je realizować.


    > Myślę, że Burmistrz jest nam wszystkim winien wyjaśnienie z akcji
    > tramwajowej i jej realnych skutków.

    Nie rozumiem Pana. Przecież nawet jeśli tramwaju nie będzie w
    najbliższych latach to samo zarezerwowanie terenu pod przyszłą
    inwestycję czy też wpisanie jej do wieloletnich planów właśnie
    dzięki "akcji tramwajowej" jest dużym sukcesem. Jakie koszty Ząbki
    poniosły (czy poniosą) związane z pomysłem tramwaju (oprócz kosztów
    opracowania studium wykonalności za około 60 tys. zł)?

    A może zdarzy się cud i Unia sypnie groszem na ten projekt i
    dofinansuje go w 85%? Czym ryzykujemy?


    > Tymczasem od Ząbek zależy tu bardzo mało jeśli będziemy stawać
    > tylko o własne interesy.

    Tramwaj do Ząbek to nie tylko nasz interes, również Warszawy
    (Targówka), Zielonki, Marek (możliwość dojazdu DW631 i DW634 do
    węzła przesiadkowego "Parkuj i Jedź" mieszkańców tych miejscowości).
  • wasyl1978 26.02.08, 22:37
    monic18 napisała:

    > zabki_be napisał:
    >
    > > krzysztof.murawski napisał:
    > > > Może gdyby w Ząbkach zlokalizować jakieś muzeum byłoby łatwiej
    o
    > > > budowę tramwaju? PiS planował budowę jeszcze kilku muzeów w
    > > > Warszawie, więc może teraz zbuduje je w Ząbkach, a tramwaje
    > zbudują trasę dojazdową?
    > >
    > > Pan poważnie o tym muzeum jako panaceum na tramwaj? Jeśli tak to
    > bardzo współczuję.
    >
    > Pewnie dla jaj. Jak czytam wypowiedzi tego radnego to albo się
    > śmieję z wypisywanych przez niego bredni albo płaczę z rozpaczy.
    > Swoją drogą to Pan Radny mógłby uderzyć do swojej przyjaciółki
    Hanki
    > i załatwić ze strony Warszawy nam ten tramwaj. Z tego co można na
    > forum wyczytać, to burmistrz Perkowski ostro chodzi za tym tematem
    a
    > nasi Panowie z partii POkemonów tylko siedzą i się biernie
    > przyglądają.
    > Panie Murawski miał Pan tramwaj do Ząbek w programie wyborczym to
    > niech Pan teraz go realizuje. No chyba, że bierze Pan przykład ze
    > swojego guru Donka Kła, który obiecał nam złote góry... i na tym
    na
    > razie skończył.

    mimo ze wyzej wymieniony jest członkiem PO, to stwierdzam ze gdyby
    głupota mogła latać ....


    --
    pozdrawiam
    Michal W.
    Paltforma Obywatelska
  • magma09 27.02.08, 11:58
    >
    > "mimo ze wyzej wymieniony jest członkiem PO, to stwierdzam ze
    gdyby
    > głupota mogła latać ...."
    >
    >
    czy pan to rzeczywiscie z PO, czy tylko sie tak podpisuje zeby siac
    zamet? jesli tez jest Pan czlonkiem i tak komentuje wypowiedzi
    kolegi, to ja nie chcialbym miec takiego kolegi, oj nie ladnie, nie
    ladnie, panie Michale W.!
  • tedglen 21.02.08, 14:36
    zw.com.pl/artykul/222632.html

    Targówek zmienia się w plac budowy
    Emilia Rosochacka, mk 19-02-2008, ostatnia aktualizacja 20-02-2008
    13:40
    W tym roku dzielnica chce wyremontować 47 różnych obiektów – bloków,
    kamienic, zabytków. Władze wydadzą na ten cel ponad 10 mln zł,
    resztę dorzucą inwestorzy.

    Targówek już dawno przestał być tylko sypialnią stolicy. Jego mocną
    pozycję podkreśla fakt, że znajduje się blisko centrum. Dlatego
    coraz więcej osób chce tu mieszkać. Jednak na niektórych osiedlach
    ciągle jest niebezpiecznie, w dodatku wymagają one generalnego
    remontu.

    W najbliższych latach władze dzielnicy zamierzają pomóc najbardziej
    potrzebującym rejonom, czyli części przemysłowej i mieszkaniowej
    Targówka.

    – Na Targówek przemysłowy chcemy przyciągnąć biznes, bo dzielnicy
    samej nie będzie stać na inwestycje – mówi Rafał Lasota, rzecznik
    urzędu dzielnicy.

    Teren ten zajmuje około 20 proc. powierzchni Targówka, a jest tylko
    w małej części zamieszkały. Władze dzielnicy chcą tu wyremontować
    drogi i poprawić komunikację. Liczą, że dzięki temu przyciągną
    większą liczbę inwestorów, którzy wybudują mieszkania. Stąd m.in.
    pomysł budowy nowej linii tramwajowej.

    Biegłaby ona od ul. Kawęczyńskiej prostą trasą przez ul. Ziemowita
    aż do Ząbek. Urząd dzielnicy zapewnia, że w tym roku będą już
    konkretne decyzje w tej sprawie. Już teraz działa w tym rejonie
    międzynarodowa firma Procter & Gamble. W najbliższych latach
    powstanie tam nowa fabryka, a to oznacza kolejne miejsca pracy.

    Na terenie Targówka nowe osiedla ciągle sąsiadują z ruderami z
    początku XX wieku i blokowiskami z lat 70. Tak jest zwłaszcza w
    obrębie ulic Święciańskiej, Barkocińskiej, Handlowej i
    Radzymińskiej, gdzie ze ścian odchodzi tynk. Nowy program odnawiania
    tych starych, zniszczonych bloków ma na celu poprawienie sytuacji
    ich mieszkańców. Jest to ważne również z tego względu, że ulica
    Radzymińska jest wizytówką dzielnicy.

    Do 2010 roku zostanie odnowionych ponad 200 budynków mieszkalnych i
    przedwojennych kamienic na Bródnie, w tym zabytkowych, m.in kościół
    pw. Zmartwychwstania Pańskiego. W rejonach objętych programem
    rewitalizacji zostanie również zamontowany monitoring i poprawiona
    sygnalizacja świetlna.

    Źródło : Życie Warszawy
  • artur.murawski 26.02.08, 13:07
    W dniu dzisiejszym w godzinach 13.00 - 14.00 na antenie Radia Dla Ciebie powinna
    się odbyć audycja radiowa w której zostanie poruszony problem budowy nowej linii
    tramwajowej do Ząbek
    W dyskusji reprezentował nasze miasto będzie Burmistrz Robert Perkowski
    Serdecznie zapraszam do wysłuchania

    Pozdrawiam
    Artur Murawski
    Radny Miasta Ząbki
    Społeczny Komitet Poparcia Przedłużenia Linii Tramwajowej z ul. Kijowskiej w
    Warszawie przez Targówek Fabryczny do Ząbek
  • zabki_be 27.02.08, 07:01
    artur.murawski napisał:
    > W dniu dzisiejszym w godzinach 13.00 - 14.00 na antenie Radia
    > Dla Ciebie powinn a się odbyć audycja radiowa w której
    > zostanie poruszony problem budowy nowej lini i tramwajowej
    > do Ząbek


    Szkoda, że informacja o audycji pojawiła się tak późno. Czy ktoś może
    skomentować o czym mówiono lub może dysponuje nagraniem?
  • krzysztof.murawski 27.02.08, 12:10
    Ciekawa audycja. Okazuje się, że Burmistrz już nie zajmuje się
    propagowaniem trmawaju do Ząbek, ale tzw. "personal rapid
    transport", który ma tę wielką zaletę, że nigdzie na świecie nie
    został jeszcze wdrożony i oto Ząbki mogą być na prawdę pierwsze.

    Wygląda na to, że gdy żartowałem na temat transportu balonowego, to
    trafiłem w dobrą koniunkturę. Burmistrz przestał bowiem popierać
    budowę tramwaju do Ząbek, ale popera teraz budowę unikalnej w skali
    światowej sieci "personal rapid transport" czyli rozwiuązania
    pośredniego między taksówką a tramwajem - rozwiązanie, które jest
    zbyt kosztowne nawet dla najbogatszych krajów świata, a na pewno nie
    mające charakteru masowego.

    Audycja radiowa ma tytuł "Porozmawiajmy na serio".

    Autorzy twierdzą, że transport taki, jaki mamy promowany dla Ząbek
    zotał wdrożony już na terminalu 5 na lotnisku Heathrow, czyli na tym
    terminalu, który jeszcze nie został otwarty.

    Wyobrażam sobie z jakimi miłymi komentarzami spotkam się teraz ze
    strony zaprzyjaźnionych forumowiczów. Zaraz się okaże, że to przeze
    mnie ludzei stoją w korkach dojeżdżając do Warszawy.

    Zeby było jasne, to dobrze, żeby Ząbki nie kojarzyły się jedynie ze
    zlewnią ścieków, ale na przykład z nowymi technologiami
    transportowymi, ale nie mówmy, że chodzi tu o budowę tramwaju do
    Ząbek

    :)





    --
    Kierowco - uważaj! Nie ochlapuj pieszych!(Ten apel umieszczam w tym
    miejscu, ponieważ nie chciało go zamieścić samorządowe pismo "Co
    słychać".)

    Zapraszam na blog - zabki.blox.pl
  • krzysztof.murawski 27.02.08, 12:19
    Dosłuchałem radiowego wywiadu z Burmistrzem do końcia i oto -
    rewelacja - okazuje się, że propagowana nowa trasa supernowoczesnego
    tramwaju ma biec od stacji kolejowej w Ząbkach, koło Urzędu Miasta,
    szpitala w Drewnicy do centrum handlowego M1.

    To tyle na temat trasy tramwajowej z południowych Ząbek do dworca
    Warszawa Wschodnia.

    Tylko proszę nie mówić, że to moja wina. Powtarzam tylko co
    usłyszałem.


    --
    Kierowco - uważaj! Nie ochlapuj pieszych!(Ten apel umieszczam w tym
    miejscu, ponieważ nie chciało go zamieścić samorządowe pismo "Co
    słychać".)

    Zapraszam na blog - zabki.blox.pl
  • tomkrt 27.02.08, 12:33
    Akurat PRT wdrażany przy terminalu V Heathrow będzie rozwiązaniem naziemnym, komercyjnym wdrożeniem projektu Ultra.

    pl.youtube.com/watch?v=epiiPy9kAho&feature=PlayList&p=DC395414BB6BAF50&index=18
    pl.youtube.com/watch?v=B7hgipbHBK8&feature=PlayList&p=DC395414BB6BAF50&index=12
    pl.youtube.com/watch?v=ixSLxO6irMA&feature=PlayList&p=DC395414BB6BAF50&index=0
    a tutaj jest zbiór większej ilości klipów na temat PRT

    pl.youtube.com/view_play_list?p=DC395414BB6BAF50

    --
    TAK-dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w aglomeracji warszawskiej
    SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
  • monic18 27.02.08, 13:00
    krzysztof.murawski napisał:

    > Ciekawa audycja. Okazuje się, że Burmistrz już nie zajmuje się
    > propagowaniem trmawaju do Ząbek, ale tzw. "personal rapid
    > transport", który ma tę wielką zaletę, że nigdzie na świecie nie
    > został jeszcze wdrożony i oto Ząbki mogą być na prawdę pierwsze.

    Odsłuchałam tą audycję. Można powiedzieć że to na dzień dzisiejszy temat na
    daleką przyszłość. Pan Panie Radny już tradycyjnie wyśmiał ten Sitin niejako z
    założenia. Przy okazji zapomniał powiedzieć że jest to pilotażowy projekt
    Politechniki Warszawskiej za który Ząbki w odróżnieniu od tego nieszczęśliwego
    tramwaju nie zapłacą nawet złotówki. Z tego co mówił Perkowski Ząbki mają
    jedynie udostępnić teren do testów.

    Jak Pan radny woli tematy bardziej przyziemne to niech załatwi od Hanki budowę
    Nowoziemowita na odcinku od granic Ząbek do Janowieckiej/Swojskiej. O godz. 7
    rano i 17 po południu straszne tam korki.
    Po naszej stronie do Piłsudskiego jest ze 600 metrów. Mieszkańcy Powstańców i
    Szwoleżerów całowaliby Pana po rękach gdyby ta droga powstała.
  • robert8882 27.02.08, 14:51
    W tym miejscu nie mogę nie wspomnieć po raz kolejny o autorskim rozwiązaniu
    komunikacyjnym. Post mój jest skierowany do Politechniki Warszawskiej i
    pracujących tam inżynierów docentów. Po co kopiować rozwiązania z zachodu, które
    już na pierwszy rzut oka wydają się nierealne. Pora na nasze krajowe pomysły.
    Szybki rower
    Tak będzie się nazywać nowy środek transportu.
    Wykonamy tunel aerodynamiczny prosto do Warszawy. Jako energię wykorzystać można
    wiatr. W miejscu, gdzie planujemy tramwaj - puścimy spychacz, wyrównamy teren,
    można nawet jakąś kostkę położyć Tunel prefabrykowany z folii inspektowej
    produkowanej do uprawy pomidorów. Wsparcie na prętach stalowych zbrojeniowych
    bezpośrednio mocowanych w gruncie.
    A środkiem orczyk do którego można by się podczepić. Oczywiście napędzany siłą
    wiatru. (zresztą może być i elektryczny).
    Do centrum mamy z 15 km, więc przyjmując prędkość 30km/h dotrzemy już w 30
    minut. I na głowę nie pada, i tanio.
    Koszt - uwaga - całość tylko 12 mln. Przy koszcie tramwaju jest to doprawdy pestka.
    Istnieje też droższy wariant gdzie zamiast orczyka są dmuchawy. Bezpieczniejsze,
    ale droższe.
  • krzysztof.murawski 27.02.08, 18:15
    Jeśli jest Pani per "ty" z panią Prezydent Warszawy, to z pewnością
    lepiej cokolwiek u niej "załatwi" niż ja, ale oczywiście temat jest
    poważny, więc można spróbować połączyć siły. Czekam na propozycje -
    na przykład list od mieszkańców, w każdym razie coś bardziej
    namacalnego niż anonimowy post na forum w syatuacji, gdy to od
    Burmistrza należałoby oczekiwać stosownej inicjatywy.

    Co do Politechniki Warszawskiej, to nic bynajmniej nie wyśmiałem,
    przeciwnie, jeśli Pan przeczyta całość, to stwierdziłem, że centrum
    nowych techonogii może być dla Ząbek korzystne.

    Zaniepokoiło mnie natomiast co innego. Oto mamy do czynienia z
    medialną kampanią poparcia dla tramwaju do Ząbek, na wątku forum
    założonym na polityczne zapotrzebowanie tak zwanego komitetu
    poparcia dla tramwaju, który Burmistrz Ząbek propaguje również na
    własnej stronie internetowej:

    www.dobracena.com/ (to naprawdę adres strony internetowej
    Burmistrza Ząbek)

    Na tym wątku rekalmowana jest audycja radiowa, w której mamiast o
    tramwaju mowa jest o czymś zupełnie innym, z zupełnie innej strony
    Ząbek i w ogóle o tramwaju nie ma ani słowa.

    Wydaje mi się, że jest to kolejna sprawa, z której pan Burmistrz
    winien jest nam wyjaśnienie, ale sądzę, że tak jak i w innych tego
    wyjaśnienia nie zobaczymy.

    Prosze też nie twierdzić, że coś wyśmiewałem. Przeciwnie, wyraziłem
    swoje zaniepokojenie, a to jednak zupełnie co innego.


    --
    Kierowco - uważaj! Nie ochlapuj pieszych!(Ten apel umieszczam w tym
    miejscu, ponieważ nie chciało go zamieścić samorządowe pismo "Co
    słychać".)

    Zapraszam na blog - zabki.blox.pl
  • sdarp 27.02.08, 19:48
    krzysztof.murawski napisał:

    >
    > Na tym wątku rekalmowana jest audycja radiowa, w której mamiast o
    > tramwaju mowa jest o czymś zupełnie innym, z zupełnie innej strony
    > Ząbek i w ogóle o tramwaju nie ma ani słowa.
    >
    > Wydaje mi się, że jest to kolejna sprawa, z której pan Burmistrz
    > winien jest nam wyjaśnienie, ale sądzę, że tak jak i w innych tego
    > wyjaśnienia nie zobaczymy.

    Szanowny Panie Radny
    Nie wiem z jakich powodów z rozstrzepania, nieobycia w zawiłościach internetu, kłopotów z percepcją czy z powodu dużej dozy złej woli, Pan tego nie usłyszał, ale w tej audycji jest mowa o trawmaju w Ząbkach południowych.

    Ta audycja składa się z 3 części, zgodnie z konwencją radiową rozmowa jest przerywana muzyką lub reklamami. Całość trwała ok 1h.
    Na stronie radia są wszystkie 3 części i włascie ta trzecia część jest poświęcona tramwajowi w Ząbkach południowych.
    Więc mija się Pan z prawdą.

    Z racji wykształcenia ma Pan skłonności do filozofowania, ale doktorowi nauk humanistycznych nie wypada pisać o dzielnicy Warszawy "Brudno". Czy aż tak bardzo zatracił Pan się w wyszukiwaniu teorii spiskowych, że już nie zwraca Pan uwagi na takie drobiazgi jak ortografia.

    Rozumiem, że w pańskim umyśle zrodziła się teoria,że Talibowie do Ząbek przyjadą tramwajem a część będzie się desantowała z balonów.

    Może mniej politykierstwa w małym mieście, a więcej konstruktywnej roboty.

    Może warto by pańską energie skierować na bardziej produktywne i konstruktywne np. częstrzą obecność na sesjach i komisjach.
    Jeśli rozpiera Pnana energia i odczuwa Pan potrzebe pisania i dzielenia się swoimi przemyśleniami i z inymi (forum, blog) to proponuje, żeby Pan przestawił sprawozdanie z rocznej działaności Pana jako radnego, niż czytanie pańskich teorii opratych na fakcie, że Pan czegoś nie dosłuchał do końca.

    Co do pańskich skłonności do doszukiwania się wszędzie spisków i intryg to bardziej Pan pasuje z tym do IV RP niż do PO,
    ale może zaradzi temu konsultacja z lekarzem specjalistą

    Pozdrawiam i życzę zdrowia.
  • krzysztof.murawski 27.02.08, 21:04
    I istotnie, zwracam honor - w trzeciej części jest mowa o tramwaju
    do Ząbek.


    --
    Kierowco - uważaj! Nie ochlapuj pieszych!(Ten apel umieszczam w tym
    miejscu, ponieważ nie chciało go zamieścić samorządowe pismo "Co
    słychać".)

    Zapraszam na blog - zabki.blox.pl
  • wasyl1978 27.02.08, 21:26
    sdarp napisał:

    > krzysztof.murawski napisał:
    >
    > >
    > > Na tym wątku rekalmowana jest audycja radiowa, w której mamiast
    o
    > > tramwaju mowa jest o czymś zupełnie innym, z zupełnie innej
    strony
    > > Ząbek i w ogóle o tramwaju nie ma ani słowa.
    > >
    > > Wydaje mi się, że jest to kolejna sprawa, z której pan Burmistrz
    > > winien jest nam wyjaśnienie, ale sądzę, że tak jak i w innych
    tego
    > > wyjaśnienia nie zobaczymy.
    >
    > Szanowny Panie Radny
    > Nie wiem z jakich powodów z rozstrzepania, nieobycia w
    zawiłościach internetu,
    > kłopotów z percepcją czy z powodu dużej dozy złej woli, Pan tego
    nie usłyszał,
    > ale w tej audycji jest mowa o trawmaju w Ząbkach południowych.
    >
    > Ta audycja składa się z 3 części, zgodnie z konwencją radiową
    rozmowa jest prze
    > rywana muzyką lub reklamami. Całość trwała ok 1h.
    > Na stronie radia są wszystkie 3 części i włascie ta trzecia część
    jest poświęc
    > ona tramwajowi w Ząbkach południowych.
    > Więc mija się Pan z prawdą.
    >
    > Z racji wykształcenia ma Pan skłonności do filozofowania, ale
    doktorowi nauk hu
    > manistycznych nie wypada pisać o dzielnicy Warszawy "Brudno". Czy
    aż tak bardzo
    > zatracił Pan się w wyszukiwaniu teorii spiskowych, że już nie
    zwraca Pan uwagi
    > na takie drobiazgi jak ortografia.
    >
    > Rozumiem, że w pańskim umyśle zrodziła się teoria,że Talibowie do
    Ząbek przyjad
    > ą tramwajem a część będzie się desantowała z balonów.
    >
    > Może mniej politykierstwa w małym mieście, a więcej konstruktywnej
    roboty.
    >
    > Może warto by pańską energie skierować na bardziej produktywne i
    konstruktywne
    > np. częstrzą obecność na sesjach i komisjach.
    > Jeśli rozpiera Pnana energia i odczuwa Pan potrzebe pisania i
    dzielenia się swo
    > imi przemyśleniami i z inymi (forum, blog) to proponuje, żeby Pan
    przestawił sp
    > rawozdanie z rocznej działaności Pana jako radnego, niż czytanie
    pańskich teori
    > i opratych na fakcie, że Pan czegoś nie dosłuchał do końca.
    >
    > Co do pańskich skłonności do doszukiwania się wszędzie spisków i
    intryg to bard
    > ziej Pan pasuje z tym do IV RP niż do PO,
    > ale może zaradzi temu konsultacja z lekarzem specjalistą
    >
    > Pozdrawiam i życzę zdrowia.

    a ja polecam poczytanie bloga Pana Krzysztofa... tam jest dopiero
    filozofia :)
    Tales wymięka :)

    --
    pozdrawiam
    Michal W.
    Paltforma Obywatelska
  • monic18 27.02.08, 20:00
    krzysztof.murawski napisał:

    > Czekam na propozycje -
    > na przykład list od mieszkańców, w każdym razie coś bardziej
    > namacalnego niż anonimowy post na forum w syatuacji, gdy to od
    > Burmistrza należałoby oczekiwać stosownej inicjatywy.

    Siedzę przed komputerem i przecieram oczy ze zdumienia. Wychodzi na
    to że pół miasta żyje tematem tramwaju a Pan go nie zna lub też ten
    temat Pana zupełnie nie interesuje. To ja czekam na Pana pracę.
    Po to mieszkańcy Ząbek wybrali Pana na radnego aby teraz na ich
    rzecz Pan pracował. Ciągle słychać że Burmistrz Perkowski gdzieś tam
    po ministerstwach i urzędach chodzi za tramwajem czy też chociażby
    robi lobbing jak np. w tym radio, a Pan zamiast mu pomóc, spokojnie
    sobie czeka, pewnie na jego potknięcie. Gratuluję, niech Pan czeka
    dalej.
    Mieszkańcy okolic Powstańców i Szwoleżerów aż piszczą za tramwajem i
    drogą Nowoziemowita bo codzienie przez godzinę lub dwie bujają się z
    i do Warszawy. Pan zamiast przejść się do swojej partyjnej koleżanki
    z PO jaką jest HGW, czeka na oklaski. Oklasków nie będzie. Czyżby
    był Pan za cienki żeby się dostać przed oblicze miłościwie panującej
    Hanki I?

  • krzysztof.murawski 27.02.08, 20:59
    Szanowny Panie, lub szanowna Pani - zazwyczaj to jednak Burmistrz
    jest wladza wykonawcza w miescie. Rozumiem, ze Pana lub Pani zdaniem
    jest On juz tak zajety, ze obecnie jedynie ja moge pomoc. No owszem,
    moge pomoc, ale w sytuacji, gdy zwroca sie do mnie mieszkancy mniej
    wiecej w duchu takim, ze Burmistrz jest zbyt zajety, wiec nie ma
    czasu na taki temat jak przedluzenie Szwolezerow (a jestem pewien,
    ze tak nie jest i Burmistrz swietnie sobie radzi) i wtedy radny lub
    grupa radnych moze go niejako od zewnatrz wesprzec.

    W tym przypadku chodzi Panu lub Pani raczej o to, aby obrazic mnie,
    moich kolegow, a takze prezydenta Warszawy z zupelnie dla mnie
    niezrozumialych wzgledow. Powod moze byc jedynie polityczny. Bo o
    ile my wymieniamy poglądy na tym forum, to z panią Prezydent
    Warszawy, jak się domyślam, nie prowadzi Pani żadnej korespondencji.

    Po prostu uważa Pani, że osoby, które identyfikuje się jako
    przeciwników należy z zasady obrażać i poniżać.

    Powoli zbliża się Pani lub Pan do granicy, gdy trzeba będzie
    zareklamować naciskając na czerwony kosz, ponieważ taki obraźliwe
    wypowiedzi łamią z całą pewnością regulamin forum. Bardzo bym
    prosił, aby Pani (lub Pan) tego nie robiła już więcej.


    --
    Kierowco - uważaj! Nie ochlapuj pieszych!(Ten apel umieszczam w tym
    miejscu, ponieważ nie chciało go zamieścić samorządowe pismo "Co
    słychać".)

    Zapraszam na blog - zabki.blox.pl
  • monic18 28.02.08, 17:02
    krzysztof.murawski napisał:

    >> W tym przypadku chodzi Panu lub Pani raczej o to, aby obrazic
    mnie,
    Panie Murawski, ja Pana nie obrażam, ale nie mogę znieść jak
    wypisuje Pan moralizatorskie bzdury zamiast zająć się konstruktywną
    robotą. Mniej pisania więcej twórczej pracy.

    > Powoli zbliża się Pani do granicy, gdy trzeba będzie
    > zareklamować naciskając na czerwony kosz, ponieważ taki obraźliwe
    > wypowiedzi łamią z całą pewnością regulamin forum. Bardzo bym
    > prosił, aby Pani (lub Pan) tego nie robiła już więcej.

    To że swoimi wypowiedziami staram się zmusić Pana do twórczej pracy,
    z cała pewnością nie łamie regulaminu tego forum.
    Pan jesteś chłop czy dąsająca się baba która się obraża na
    najmniejsze słowo krytyki?

    Jest Pan w tej samej formacji politycznej co Hanna Gronkiewicz-Waltz
    (popularnie nazywana na różnych forach internetowych Hanką czy nawet
    Bufetową i nikt tego na forum gazeta.pl nawet nie myśli cenzurować)
    to niech Pan wykorzysta te powiązania do powstania tramwaju w
    Ząbkach a nie straszy mnie prewencyjną cenzurą w internecie. Nie
    wiem czy bardziej jest to straszne czy śmieszne.
    Ja jestem tylko mieszkanką tego miasta a to Pan jest radnym, więc
    niech Pan wreszcie coś działa, a nie tylko bezproduktywnie wypisuje
    się w necie.

  • tedglen 28.02.08, 11:13
    krzysztof.murawski napisał:

    > Jeśli jest Pani per "ty" z panią Prezydent Warszawy, to z
    > pewnością lepiej cokolwiek u niej "załatwi" niż ja, ale oczywiście
    > temat jest poważny, więc można spróbować połączyć siły. Czekam na
    > propozycje - na przykład list od mieszkańców

    Czemu nie? Podjąłby się Pan zorganizowania tego?
  • kristoflaskowski 28.02.08, 11:31
    zgadzam się z krzysztofem murawskim, że w Polsce czas odejść
    od "załatwiania", moim zdaniem jest to korupcja w czystym wydaniu.

    zgadzam sie także z tym, że należy przygotować ekspertyzę możliwych
    rowiązań komunikacyjnych.

    pomysł budowy opiera się na pozyskaniu środków z UE, która
    przeznacza na ten cel 600 mln euro dla 6 aglomeracji. Czyli przy
    obecnym kursie ok 350 mln dla jednej aglomeracji, co przy obecnych
    kosztach budowy nie stanowi już zawrotnej kwoty. Przy utrzymującym
    się wzmacnianiu złotówki, jak oceniają eksperci kurs na koniec roku
    może wynieść 3,00 za euro, kwota ta stopnieje do 300,00 mln.

    właśnie te wahania kursowe powodują, że ze strony samorządów rosną
    koszty budowy już rozpoczetych inwestycji.
    Czy warszawa przeznaczy na ten cel pieniądze, jeśli sama nie potrafi
    dokończyć spięcia kilku tras tramwajowych? Czas pokaże.
  • robert8882 28.02.08, 13:00
    Załatwianie jest formą działania.
    Obecnie doszliśmy do momentu w którym podjęcie jakiejkolwiek decyzji graniczy z
    cudem. Z tego to właśnie powodu jeżeli cokolwiek się udaje to ze zdziwienia, a
    także z radości mówi się o "załatwieniu" czegoś.

    Każdy, kto czytał prasę codzienną (mowa o czytaniu ze zrozumieniem) przekonał
    się, że każdy pomysł odbija się następującymi komentarzami:
    - grupa nierobów (to się nie uda, lepiej od razu zapomnieć) należy to rozumieć -
    "znów cholera papierki do wypełnienia, a był taki spokój"
    - grupa działaczy - (powołajmy komisję, zróbmy zestawienia wariantowe, następnie
    wynajmijmy niezależnych ekspertów i koniecznie konkurs) należy to rozumieć -
    "super - mamy robotę na cztery kadencje"
    - czasem znajdzie się ktoś operatywny, kto sie wkurzy, połazi po urzędach i
    dopnie swego. Wtedy nazwany jest krętaczem i złodziejem.

    Morał
    Pan Laskowski raczej niczego nie "załatwi".
  • kristoflaskowski 28.02.08, 14:06
    no cóż w tym wypadku morał jest taki, że róznie rozumiemy podejście
    do "załatwiania". Osobiście uważam, ze wszystkie problemy powinny
    być rozwiązywane zgodnie z jaśnie określonymi procedurami a nie
    przez kolesiostwo. Takie jest moje podejście do tego tematu i
    informowałem o tym moich sąsiadów, kiedy pytali się,
    kiedy "załatwię" im ulicę lub inne media. w ten sam sposób wraz z
    pozostałymi radnymi z CNZ wnioskowaliśmy o przygotowanie listy
    nieruchomości zajętych na cele publiczne, a które nie zostały
    wykupioe od mieszkańców oraz zasad ich wykupu. To jest przykład
    rozwiazywania problemu a nie "załatwiania"

    Gdyby inni mieli podobne podejscie do tematu, to cytowana przez
    ciebie prasa codzienna miałaby mało chwytliwych tematów
    np "załatwiony" przystanek we Włoszczowej czy też inne "załatwiania"
    z korzyścią dla siebie i stratą dla mienia publicznego.

    pozd.
  • robert8882 28.02.08, 15:27
    No po prostu genialne.
    "- Sąsiad, kiedy sąsiad załatwi tą ulicę?
    - Odczepta się. Jestem radnym i zgodnie z procedurą nic mi do ulic. A nawet jak
    się mnie na radzie zapytają - to i tak polecę zwołanie konsylium specjalistów, i
    dopiero jak oni wyznaczą ulicę do zrobienia - to może się zgodzę, a może się nie
    zgodzę.
    Bo widzi sąsiad. Zależy, czy pomysł będzie nasz - CNZ-owski."
    Gdyby inni mieli takie podejście do tematu, to do dziś mieli byśmy kwadratowe
    koła, a procedura legalizacji koła okrągłego wciąż była by w toku.
  • kristoflaskowski 28.02.08, 16:28
    no cóż nie wypada mi oceniać twojego światopoglądu jak ty to czynisz
    w moim przypadku, jednak jestem zmartwiony twoimi wypowiedziami.
    Widzę, ze nadal w naszym narodzie rządzi skrzywienie związane z
    długoletnim zniewoleniem, kiedy patologia "załatwiania" miała
    przyzwolenie społeczne. Tymczasem ty popierasz prawo
    silniejszego: "siedzę bliżej koryta to więcej mi wolno"


    natomiast całkowicie obłudne jest przypisywanie radnym CNZ-owski
    cech, którymi tak pięknie epatuje rządząca koalicja, którą tak
    wspaniale wspierasz na tym forum.

    No cóż jak rozumiem, ze popierasz ciałem i dusza koncepcję, zgodnie
    z którą tylko przed domami burmistrza oraz innych prominentnych osób
    w mieście, w tym i radnych mają być równe ulice i chodniki. To się
    nazywa twoim zdaniem demokracja? Otóż nie, najpierw trzeba zadbać o
    tych innych a dopiero o samego siebie na końcu. Dlatego moje wnioski
    dotyczyły innych: ul Puławskiego Maczka, Powstańców, ja na wykonanie
    ulic przylegych do mojego domu spokojnie poczekam, tylko chciałbym
    wiedzieć, kiedy to nastąpi. To taka swoista umowa między urzedem i
    mieszkańcami, poczekamy kilka lat tylko powiedzcie, ze budowa danej
    ulicy nastąpi np w 2012 i termin zostanie dotrzymany!!! Mamy co
    prawda uchwalotny WPI w zakresie głownych inwestycji, choć i on jest
    ciągle zmieniany, wypadają jedne inwestycje dopisywane są inne. Więc
    z ręką na sercu nikt poważny nie zagwarantuje, ze to co w nim jest
    dziś zawarte będzie aktuale za pół roku.

    Co zaś do pochopnego wydawania pieniędzy to pragnę przypomnieć, ze
    byłem przeciw kontynuacji budowy Powstańców w takim kształcie jak to
    się odbywało, uważałem, ze należy zerwać umowę, bo będzie to z
    mniejszą strata dla miasta. Już obecnie nawet na tym forum
    mieszkańcy skarżą sie na sposób i jakość wykonania, czy nie należąło
    sie kilkanaście miesięcy temu się zastanowić?


    to tyle na ten temat i nie będę go więcej ciągnął, jeśli się z tym
    nie zgadzasz to juz twój problem

    pozd.
  • robert8882 28.02.08, 18:11
    Nie ja oceniam światopogląd. Ja tylko dziwię się pewnym elementom Twoich
    wypowiedzi. Nie moje zniewolenie jest tu problemem, lecz Twoje. Zniewolenie
    które zaowocowało biernością i strachem przed jakimkolwiek działaniem. Pod
    górnolotnymi hasłami ukrywanie niekompetencji i zagubienia w wykonywanej funkcji.

    Ja popieram działanie. Są mi obojętne partie i koalicje. Oczekuję działania.
    Możesz olać moją ulicę. Możesz wyasfaltować własną. Jest mi to obojętne, byle
    zmieniało się na lepsze. Jeśli wyasfaltujesz ulice wszystkich kolegów to
    wreszcie zajmiesz się i moją. Wystarczy mi perspektywa, że się starasz i że
    miasto się zmienia.
    Możesz popełniać błędy. Mi to nie przeszkadza, bowiem mam nadzieję, że na
    błędach się uczysz. Że błędy nie będą się powtarzać, bowiem jesteś radnym
    zdolnym wyciągać wnioski.

    Piszę, bowiem z wypowiedzi wynika, że nic nie rozumiesz, kolego.
    Piszę, bowiem zamiast zastanowić się znów wpadasz w ton przedwyborczej
    demagogii. Nie odpowiadaj. Przemyśl.

    I załatw mi ładne miasto. Czyste, bezpieczne i estetyczne.
    Załatw to z Hanią, z Olkiem czy sam najlepiej wiesz z kim.
  • wasyl1978 28.02.08, 19:07
    mądrze robercie napisałes, ja mam wrażenie ze nasi radni boją sie
    cokolwiek zrobi i najlepiej im idzie ktytyka innych :(
    czy ja dobrze zrozumiałem ze niektórych radnych trzeba poprosić aby
    zaczeli działać ... ???
    --
    pozdrawiam
    Michal W.
    Paltforma Obywatelska
  • zabki_be 28.02.08, 20:45
    krzysztof_murawski napisał:
    > moge pomoc, ale w sytuacji, gdy zwroca sie do mnie mieszkancy
    > mniej wiecej w duchu takim, ze Burmistrz jest zbyt zajety,
    > wiec nie ma czasu na taki temat jak przedluzenie
    > Szwolezerow (a jestem pewien, ze tak nie jest i Burmistrz
    > swietnie sobie radzi) i wtedy radny lub grupa radnych moze
    > go niejako od zewnatrz wesprzec.


    Myślałem, że nie trzeba już Pana Radnego prosić o działanie na rzecz nazego
    miasta.... to wydawało mi się takie oczywiste. Bardzo jest Pan dumnym
    człowiekiem, z przepompowaną samooceną. Nie wiem czy to dobrze dla naszego miasta.
  • magma09 29.02.08, 17:37
    wasyl1978 napisał:

    A co to jest "Paltforma Obywatelska", coś od palt zimowych, czy
    chodzi o znana powszechnie partie, bo nie wiem, Pan w tym chodzi czy
    do tego nalezy?
  • kristoflaskowski 29.02.08, 00:46
    ty nie dziwisz się żadnym elementom wypowiedzi, tylko negujesz
    wszystko, na dodatek zaprzeczająć sam sobie w tym samym poście.

    Jak widzę zupełnie nie rozumiesz panującego w Polsce podziału władzy
    na ustawodawczą i wykonawczą. Wszytkie zarzuty powinieneś raczej
    kierować w strone tej ostatniej władzy, ale nie tobie przeszkadzają
    radny/radni z CNZ oraz PO, no cóż tylko oni w radzie zachowali
    samodzielność w myśleniu i jak widze to bardzo boli. Ja w kazdym
    razie nadal będę optował za racjonalnościa i praworzadnością w
    działaniu. Mozna było przed wykonaniem Powstancow wsłuchać się w
    głosy tzw. opozycji i zerwać niekorzystna umowę, ale twoim zdaniem
    lepej jest sie uczyć na błedach.

    Natomiast czytania ze zrozumieniem nie odrobiałeś w domu, kiedy był
    czas ku temu :( ale na nauke nigdy nie jest za późno.

    Dlatego zachęcam do pozytywnego myślenia, a nie obrzucania innych
    inwektywami, podejrzeniami oraz pomówieniami. Trochę szacunku wobec
    innych i pokory nie zaszkodzi.

    pozd.
  • robert8882 29.02.08, 08:45
    Żeś się uczepił tej Powstańców, ale dobrze. Niech Ci będzie.
    Chcesz się wdawać w polemikę z internautą zamiast wyciągać wnioski - Twoja wola.
    Przeanalizujmy ten krok milowy rozwoju intelektualnego czyli problem Powstańców.
    Czy powinno się zerwać umowę? Nie wiem. Może tak, a może nie.
    Mamy byle jaką ulicę - to fakt. Ale asfaltową.
    A teraz przeanalizujmy inny wariant.
    Zrywamy umowę, (nie wiem czy kończy się to procesami, ale nie to jest ważne,
    choć zapewne odszkodowania by się płaciło) robimy nowy projekt, nowy przetarg.
    Prace trwają dwa lata. Ludzie jeżdżą dwa lata po błocie i to kilka tysięcy
    ludzi. Samochody toną, dzieci noszą obowiązkowe kalosze a wózki dla dzieci muszą
    być marki Jeep.
    Wreszcie nastaje budowa - wszyscy się cieszą.
    Mamy piękną ulicę: chodniki, drzewa, kostkę granitową i latarnie. I nagle
    tydzień po tygodniu pojawiają się nowe dziury. Okazuje się że na tej ulicy wciąż
    rozpoczynają się nowe budowy i a to prąd trzeba poprowadzić pod asfaltem, a to
    wodę, a to kanalizację. Ulica zmienia się w coś co przypomina stan przed
    asfaltowaniem.
    Nagle radnym wpada pomysł (tacy już oni są) żeby przed wyborami puścić
    kanalizację deszczową. Droga ruchliwa, solić ją trzeba a od soli - wiadomo -
    schną drzewa i trawnik sie niszczy. Więc co robią - ryją cały nowiusieńki asfalt
    i prowadzą ciąg rur pod nim. Czemu tego wcześniej nie zrobili - bo nie było
    jeszcze w mieście takiej sieci.

    I powstaje pytanie czy właściwy był cały szum, kary, procesy lata zwłoki żeby
    wszystko zrujnować?

    Jak widzisz, kolego każdy medal ma dwie strony. A bywa że i trzecią się wypatrzy
    jeśli człowiek dokładnie sobie wszystko przemyśli.
  • kristoflaskowski 03.03.08, 09:22
    jak widzę na poważne tematy wypada na tej stronie wypowiadać się
    ironicznie.

    pragnę zwrócic uwagę, że:
    1. przed tzw. budową cała ul. powstańców była wyłozona płytami
    betonowymi.
    2. w ząbkach obowiązują przepisy, iż nie można rozpocząć budowy
    drogi przed wykonaniem wszystkich instalacji podziemnych.
    3. skoro uwazasz, ze lepsza jest byle jaka ulica asfaltowa niż
    żadna, to z tego można wyciagnąć wniosek, ze budując byle jaka
    Powstańców zostały spełnione postulaty mieszkańców i zapomnieć o tej
    drodze, aż się rozpadnie.(co nastąpi raczej szybciej niż później)
    Idąc tym trybem myślenia dalej wylejmy na wszystkie drogi gruntowe
    asfalt i mieszkańcy nie będą mieli już powodu się czepiać urzędu
    miasta o nieralizowanie ich wniosków.(na ten temat był już założony
    wątek)
    4. byłem i jestem przeciwnikiem "bylejakośći".
    5. każdy aspekt sprawy najłatwiej jest wyjaśnić na przykładach,
    dlatego też dla zobrazowania podałem przykład Powstańców. Myśląc o
    komunikacji w mieście należy przygotować rozwiązania wielowariantowe
    i dlatego zgadzam się z Krzysztofem Murawskim o konieczności
    przygotowania odpowiednich opracowań. Jak widze ten pomysł bardzo
    ciebie rozjuszył i nie wiem dlaczego.
    6. dokladając pomysły na rozwiązanie korków proponuję wyciąg
    krzesełkowy lub gondoli do wileńskiego. taka konepcja już powstała w
    Warszawie i miała na celu połączenia Uniwesytetu Warszawskiego z ul.
    11 listopdada, gdzie miał abyć przeniesiona część wykladów

    pozd.
  • robert8882 03.03.08, 09:37
    Całe szczęście, że Pana wypowiedź jest ironią.
  • tedglen 03.03.08, 09:40
    robert8882 napisał:

    > Żeś się uczepił tej Powstańców, ale dobrze. Niech Ci będzie.
    > Chcesz się wdawać w polemikę z internautą zamiast wyciągać
    > wnioski - Twoja wola.
    > Przeanalizujmy ten krok milowy rozwoju intelektualnego czyli
    > problem Powstańców.
    > Czy powinno się zerwać umowę? Nie wiem. Może tak, a może nie.

    Rok temu nie było wiadomo czy korzystniej będzie zerwać umowę i
    zapłacić kary czy też dopuścić do dokończenia budowy drogi. Teraz
    jednak, po ponad roku użytkowania drogi wychodzi na to, że
    korzystniej byłoby zerwać wtedy umowę i zapłacić kary.

    Droga po roku (!) użytkowania jest w katastrofalnym stanie, asflat
    wykrusza się w wielu miejscach przy poboczach oraz ostatnio w
    kilkunastu miejscach na środku jezdni (ze względu na zbyt cienką
    warstwę asfaltu). Studzienki/włazy kanalizacyjne od początku
    niewłaściwie są zamonotowane.

    Proponuję pobrać próbki asflatu i zbadać w laboratorium zgodność z
    normami. Mam podejrzenie graniczące niemal z pewnością, że asflat
    nie spełnia norm. Widział ktoś drogę, która po roku od budowy
    wygląda gorzej niż drogi 20-letnie czy nawet starsze?

    A jakby wyglądała ulica Powstańców teraz gdybyśmy mieli 2 ostatnie
    zimy mroźne, typowe? Dziur i wyrw byłoby 10 razy więcej!
  • wasyl1978 29.02.08, 18:03
    > Mozna było przed wykonaniem Powstancow wsłuchać się w
    > głosy tzw. opozycji i zerwać niekorzystna umowę,

    kto się nie wsłuchał ? - proszę podać imię i nazwisko

    > Jak widzę zupełnie nie rozumiesz panującego w Polsce podziału
    władzy
    > na ustawodawczą i wykonawczą.

    wiem co oznacza jedna i druga władza w państwie demokratycznym ale..
    proszę wyjasnic tępakom (takim jak ja) co to oznacza w Ząbkach ?
    --
    pozdrawiam
    Michal W.
    Paltforma Obywatelska
  • kristoflaskowski 03.03.08, 09:03
    wasyl1978 napisał:

    > kto się nie wsłuchał ? - proszę podać imię i nazwisko

    jedyną osobą, która miała prawo podjać decyzję o zerwaniu umowy był
    burmistrz.


    > wiem co oznacza jedna i druga władza w państwie demokratycznym
    ale..
    > proszę wyjasnic tępakom (takim jak ja) co to oznacza w Ząbkach ?

    ustawodawczą lub raczej uchwałodawczą w przypadku Ząbek jest rada
    miasta
    wykonawczą jest burmistrz

    pozd.
  • krzysztof.murawski 28.02.08, 17:13
    Różnie bywało - niekiedy sam zbierałem podpisy od mieszkańców - w
    tzw, starych Ząbkach ludzie niechętnie się angażują. niekiedy
    mieszkańcy sami prosili o interwencję. tu jednak mówimy o szerszej
    nieco kwestii, więc jakaś forma społecznego zaangażowania byłaby
    wskazana.

    Owszem, jestem gotów się włączyć i zorganizować tego rodzaju
    spotkanie, nie wiem czy z panią Prezydent czy z jej wsp;
    łpracownikami, ale odpowiedź jest TAK.

    --
    Kierowco - uważaj! Nie ochlapuj pieszych!(Ten apel umieszczam w tym
    miejscu, ponieważ nie chciało go zamieścić samorządowe pismo "Co
    słychać".)

    Zapraszam na blog - zabki.blox.pl
  • marekcz26 04.06.08, 20:03
    Czy wiadomo coś o tym tramwaju do Ząbek, bo dawno news'ów nie było??
  • robert8882 05.06.08, 08:29
    Grupa radnych wystąpiła o powołanie niezależnych ekspertów, którzy mają
    przeanalizować zasadność użycia katapulty.
    Pomysł zaczerpnięto ze średniowiecznych rycin, a polegać on miał na wystrzeleniu
    osoby w kierunku Wisły, gdzie zamontowana siatka przechwytuje delikwenta.
    Oczywiście każdy będzie posiadał spadochron na wypadek gdyby podmuch wiatru
    zmienił tor lotu poza rozpostartą siatkę.
    Myśl nie jest nowa. Po wstępnych rozmowach z dawnym Burmistrzem Władze Warszawy
    zdecydowały się na wkopanie Wisłostrady, gdyż siatka w bezpośrednim sąsiedztwie
    tak dużej trasy powodowała by zagrożenia zarówno dla dolatywaczy, jak i
    kierowców. Zbudowano też most, o konstrukcji cięgnowej tylko po to aby na
    cięgnach tych umocować brzeg siatki.
    Niestety kolejne wybory sprawiły, że projekt mimo rozpoczętych prac został
    wstrzymany, i do dziś kierowcy głowią się nad zasadnością budowy zarówno tunelu,
    jak i mostu który jak wiemy prowadzi znikąd donikąd.
  • marekcz26 05.06.08, 08:38
    Dopiero teraz zrozumiałem zasadność "wkopania" Wisłostrady. :))
    Ale poważnie pytam co słychać w sprawie tramwaju, czy pomysł już
    umarł??
  • seba-sch 05.06.08, 09:29
    wydaje mi się że jest szansa na wpisanie tramwaju do iwestycji
    priorytetowych na lata 2250-2260
  • tomkrt 05.06.08, 11:18
    Na chwile obecną nie ma woli politycznej ze strony Warszawy.
    Generalnie Warszawa dała czerwone światło dla rozwoju tramwajów oraz innym poważnieszych inwestycji komunikacji zbiorowej np rowzwój SKM-ki.
    Wszystkie środki mają być wpompowane w centralny odcinek II lini metra. W piątek pwinno się okazać ile wykonawcy sobie zażyczą za mglistą obietnice ukończenia tej linii przed EURO 2012.
    Ja obstawiam ze najnisza oferta będzie w przedziale 4-4,5 mld.
    Metro Warszawskie ma nadzieje na cene ok 3 mld. Ale ze ekspres trzeba będzie słono dopłacić, wykonawca wliczy sobie w cene ryzyko i koszta kar za opóźnienie.

    Wracając do tramwajów - jedyne co się ostało w planach inwestycyjnych to zakup 150 nowych wagonów, remont torowisk na Jana Pawał II, trasie WZ. a z budowy nowych lini to tylko tramwaje na nowych przeprawach mostowych Młociny-Tarchomin po Moście Północny i tramwaj z pl. Wilsona do Budowlanej po Moście Krasińskiego.
    Wypadły z planów inwestycycjnych do 2023 roku takie pozycje jak tramwaj do Wilanowa, tramwaj na Tarchomin w ul Modlińskiej i nie znalazły się w nich tramwaj do Piaseczna i do Ząbek.
    Miasto udaje, że wierzy, że uda mu się wprowadzić do Warszawy nowego opertatora tramwajowego i w stosunku do linii do Wilanowa prubują zastosować system Partnerstwa Publiczno-Prywatnego.

    Ale wracając do meritum. Na razie lini do Ząbek nie będzie, co nie znaczy ze kiedyś jej nie będzie.

    Linie tramwajową do Ząbek udało się mocno zakorzenić w głowach warszawskich urzędników odpowiedzialnych za sprawy transportowe.
    Będzie uwzlgedniana we wszystkich nowoopracowywanaych i uaktualnianych dokumentach planistycznych oraz innych pracach projektowych w tym rejonie.

    Największa rzecz jaką się udało na razie zdziałać to uwzlędnienienie rezerwy pod tramwaj w projekcie Trasy Świętokrzyskiej na odcinku od Dw Wschodniego do Zabranieckiej. Tego nie przespaliśmy. Będzie też uwzględniona w projekcie II etapu bowodnicy Śródmieścia.

    Do czasu gdy 90% środków przeznaczonych na komunikacje publiczną będzie lokowane w budowe metra, to szanse na realizacje są nikłe.
    Kolejny powód, że niestety większość urzędników i Radnych Warszawy ma zakodowane, że za dworcem wschodnim na wschód to jest jakieś zadupie, dzicz gdzie wrony zawracają, gdzie prawien nikt nie mieszka i nie ma tam potrzeby lokowania nowych inwestycji.

    --
    TAK-dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w aglomeracji warszawskiej
    SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
  • tomkrt 06.06.08, 14:35
    tomkrt napisał:

    > Wszystkie środki mają być wpompowane w centralny odcinek II lini metra. W piąte
    > k pwinno się okazać ile wykonawcy sobie zażyczą za mglistą obietnice ukończenia
    > tej linii przed EURO 2012.
    > Ja obstawiam ze najnisza oferta będzie w przedziale 4-4,5 mld.
    > Metro Warszawskie ma nadzieje na cene ok 3 mld. Ale ze ekspres trzeba będzie sł
    > ono dopłacić, wykonawca wliczy sobie w cene ryzyko i koszta kar za opóźnienie.

    Widać, życie potrafi zaskakiwać i przekraczać granice wyobraźni
    do przetargu na budowe II linii metra zgłosiły sie 3 konsorcja.

    I.
    ALPINE BAU Deutschland AG (Lider - Niemcy), FCC CONSTRUCCIÓN (Hiszpania), ALPINE Untertagebau GmbH (Niemcy), PBG S.A. Wysogotowo, HYDROBUDOWA WŁOCŁAWEK S.A., PRG Metro Sp. z o.o., ALPINE Construction Polska Sp. z o.o.
    Cena: 5.885.838.760,00 zł

    II.
    DRAGADOS S.A. – Pełnomocnik Konsorcjum Avda (Hiszpania), Przedsiębiorstwo Robót Inżynieryjnych POL – AQUA S.A., TRAKCJA POLSKA – PKRE S.A., VIAS Y CONSTRUCCIONES S.A. (Hiszpania), TECSA EMPRESA CONSTRUCTORA S.A. (Hiszpania).
    Cena: 6.226.676.484,05 zł

    III.
    Mostostal Warszawa S.A. (Lider), ACCIONA INFRAESTRUCTURAS S.A. (Hiszpania), STRABAG Sp. z o.o., STRABAG AG (Austria), Ed. Zűblin AG Albstadtweg 3 (Niemcy), DYWIDAG International GmbH (Niemcy), DYWIDAG Bau GmbH (Niemcy), Przedsiębiorstwo Budowy Kopalń PeBeKa S.A.
    Cena: 5.978.000.000,00 zł

    W WPI Warszawy na to zadanie w latach 2007-2012 zaplanowano 2,8 mld !!!
    To sobie raczej II linią metra na EURO nie pojedziemy
    i do tego mnie intryguje ta końcówka 5 groszy w ofercie II-go konsorcjum
    --
    TAK-dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w aglomeracji warszawskiej
    SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
  • monic18 06.06.08, 15:16
    tomkrt napisał:

    > To sobie raczej II linią metra na EURO nie pojedziemy
    > i do tego mnie intryguje ta końcówka 5 groszy w ofercie II-go konsorcjum

    Czy to oznacza że inwestycja przeciągnie się na kolejne lata poza 2012, czy też
    Warszawa da sobie spokój z drugą linią metra i odpali z tego 2,8 mld zł coś na
    tramwaje?
  • tomkrt 06.06.08, 15:45
    Na razie prezydent Warszawy stanęła przed najtrudniejszą decyzją podczas swojej prezydentury.
    Czy dalej brnąć w to metro. co przy obecnym progu zadłużenia miasta ozaczało by totalne cięcie wydatków na wszelkie inne inwestycje.
    Albo nie wchodzić w temat II linii metra przed EURO 2012, zracjonalizować wydatki budzetu. Doinwestować kolej w Warszawie i tramwaje.

    Wg mnie te bajońskie sumy to skutki pośpiechu, w pośpiechu przygotowywanao projekt wielobranżowy w oparciu o który prowadzono negocjacje a więc jest duże prawdopodobieństwo ze zawiera błędy i niedoróbki. Z drógiej strony była presja na wykonawców aby zbudowali metro na EURO. Wcześniej mieli je zaprojektować. Więc w cenie jest i zawarte i ryzyko błędów w projekcie wielobranżowym i ryzyko opóźnień na etapie budowy oraz ew. kary za opóźnienie. Możliwe ze firmy założyły ze, zeby zdążyć na EURO będą musiały użyć nie 2 a 4 maszyn drążących TBM. Te 6 km metra i 7 stacji nie jest tyle warte. Do tego dojdą straty firm i mieszkańców związane z dwuletnim totalnym paraliżem miasta przez tak intensywnie prowadzoną budowe.
    Jakby przygotować i realizować tą budowe na spokojnie, bez presji aby zdążyć na EURO2012 to ceny prawdopodobnie były nby 30-40% niższe.

    Jakie są opcje :
    1) zgodzić się zapłacić więcej kosztem innych inwestycji (stadionu Legi, Centrum Nauki Kopernik, mostu Krasińskiego i może nawet Północnego) przy szemranych szansach zdążenia przed EURO 2012
    2) przygotowanie drugiego przetargu bez szans zdążenia na EURO 2012 i z ralną grożbą rozkopanego centrum miasta w 2012
    3) Przygotować miasto do EURO poprzez dofinasowanie koleii (SKM) i tramwajów wraz z budową nowych tras. Odłożyć budowe II linii metra na okres po EURO2012 w tym czasie na spokojnie przygotować i dopracować tą inwestycje żeby nie było takich kwiatków jak np. stacja metra Daszyńskiego jest zupełnie za skrzyżowaniem w zaden sposób nie powiązana z tramwajami.

    Ja osobiście jestem za 3 scenariuszem.

    Przy tak ulokowanym stadionie narodowym otoczonym ze wszystkich stron torami to metro do niczego tam nie jest potrzebne.
    Dla przypomnienia Podczas pielgrzymek papieskich w Warszawie przeżyliśmy już zgormadzenia publiczne 3-5 x większe od pojemności stadionu narodowego i nie stała się żadna katastrofa.
    A wtedy nie było nawet I-szej linii metra.
    --
    TAK-dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w aglomeracji warszawskiej
    SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
  • tomkrt 30.07.08, 15:29
    Warszawa bez drugiej linii metra na Euro 2012
    śmik 2008-07-30, ostatnia aktualizacja 2008-07-30 14:49:01.0

    W środę prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz ogłosiła unieważnienie przetargu na budowę drugiej linii metra. Nowy ma być rozpisany na przełomie września i października

    To już oficjalna decyzja władz miasta, o której od kilku tygodni mówiło się w kuluarach ratusza. Pierwszy przetarg został unieważniony, bo oferty trzech konsorcjów budowlanych ponaddwukrotnie przewyższały kosztorys. Wynosiły ok. 6 mld zł. Prezydent Gronkiewicz-Waltz powoływała się na ekspertów, którzy inwestycję przy takiej cenie uznali za "ekonomicznie nieopłacalną". Dodała też, że nie było szans na otrzymanie dotacji Unii Europejskiej.

    Decyzja ratusza oznacza, że nie dojedziemy metrem na mecze Euro 2012. Centralny odcinek drugiej linii metra od ronda Daszyńskiego do Dworca Wileńskiego (pod Prostą, Świętokrzyską, Powiślem, Wisłą, Portem Praskim i Targową) mógłby być gotowy najwcześniej w 2013 r. Urzędnicy zapewniają, że podczas piłkarskich Mistrzostw Europy w 2012 r. budowane stacje będą już zasypane - tak, żeby nie utrudniać ruchu w mieście.

    śmik
    ------------------------------------------------------
    W sumie jedyma możliwa decyzja.

    Nawet eksperci z JASPERS stwierdzili, że mimo że inwestycja jest na liście indykatywnej, to przy tych cenach wskaźniki ekonomiczne tej inwestycji tak poleciały na łeb, że UE nie dołoży ani jedengo eurocenta podatników wspólnoty do takiej inwestycji.

    Może to będzie taki prysznic na głowe tych co myślą, że jak są na liście projektów indykatywnych to na 100% środki dostaną, i nic przy tym nie muszą robić. A przecież po coś przecież jest lista rezerwowa ;)

    --
    TAK-dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w aglomeracji warszawskiej
    SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
  • monic18 30.07.08, 21:38
    tomkrt napisał:

    > Może to będzie taki prysznic na głowe tych co myślą, że jak są na
    > liście projektów indykatywnych to na 100% środki dostaną, i nic
    > przy tym nie muszą robić. A przecież po coś przecież jest lista
    rezerwowa ;)

    A przypadkiem tramwaju do Ząbek nie ma na tej liście rezerwowej?
    Może zamiast dotować warszawskie metro, Unia dofinansuje projekt
    tramwaju na Nowoziemowita.
  • tedglen 31.07.08, 09:19
    monic18 napisała:

    > A przypadkiem tramwaju do Ząbek nie ma na tej liście rezerwowej?

    Nie ma :)


    > Może zamiast dotować warszawskie metro, Unia dofinansuje projekt
    > tramwaju na Nowoziemowita.

    Pieniądze, które są zarezerwowane na metro nie zostaną zapewne
    przesunięte na inne inwestycje. Metro będzie budowane, będzie
    ogłoszony kolejny przetarg (pewnie z dłuższym okresem realizacji).
    Firmy powinny trochę zjechać z cenami, ale i tak do zaplanowanych
    2,8 mld zł trzeba będzie dołożyć dodatkowo 1,5-2 mld zł.

    --
    Apel do Burmistrza Ząbek: proszę poprawić bezpieczeństwo pieszych na
    ulicy Powstańców gdzie dochodzi do częstych potrąceń ludzi!
    Nowe forum Ząbek - Zdjęcia Ząbek
    powiatwolomin.phorum.pl
  • tedglen 06.06.08, 15:48
    monic18 napisała:

    > Czy to oznacza że inwestycja przeciągnie się na kolejne lata poza
    > 2012, czy też Warszawa da sobie spokój z drugą linią metra i
    > odpali z tego 2,8 mld zł coś na tramwaje?

    Nie wiadomo, ale raczej budowa drugiej linii metra nie zostanie
    odłożona na półkę i pieniądze w budżecie przeznaczone na metro
    zostaną przeznaczone faktycznie na metro. Wszystkie projekty,
    decyzje i inne dokumenty nie zostaną przecież wrzucone do kosza.
    Tyle, że budowa zamiast 3,5 roku potrwa 7 lat lub dłużej.

    Chyba tylko jedno jest pewne, W-wa nie ma możliwości zapłacenia 6
    mld zł za metro w tak krótkim czasie. Zakładając, że część pieniędzy
    da Unia, to wychodzi, że W-wa musiałaby na metro przeznaczać ok. 1
    mld zł rocznie. Nierealne.


    --
    Apel do Burmistrza Ząbek: proszę poprawić bezpieczeństwo pieszych na
    ulicy Powstańców gdzie dochodzi do częstych potrąceń ludzi!
    Nowe forum Ząbek - Zdjęcia Ząbek
    powiatwolomin.phorum.pl

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka