Gazeta.pl

Re: Religia czyni spustoszenie

privus — pt., 11 wrz 2026 14:18:04 +0200

Ekspansja chrześcijaństwa na Słowiańszczyznę w IX-XI wieku musiała prowadzić nieuchronnie do zniszczenia wszelkich rodzimych wierzeń, jakie dotąd wytworzyła i jakimi żyła. Triumfujące chrześcijaństwo nie toleruje współistnienia religii, wierzeń i bogów. Początkowo spotkało się to ze zdziwieniem tolerancyjnego politeizmu. Kiedy jednak zrozumiano, że jedyny rodzaj stosunków na jaki skazuje chrześcijaństwo jest śmiertelną walką, przywiązani do „religii ojców", czyli po prostu do tradycji i swoistego kręgosłupa ideowo-kulturowego, podjęli walkę. Stąd pierwsze powstania religijne za czasów Chrobrego krwawo stłumione przy pomocy eycerzy niemieckich.

Re: Czy " katolicyzm" da się nawrócić na

jarek3579 — śr., 9 wrz 2026 22:04:17 +0200

Że tak się wtrącę ,,drodzy parafianie” , szanowny Tischner wypowiadał się nie o prawdzie obiektywnej tylko takiej ludowej albo wręcz ludycznej . On po prostu kierował to do prostych ludzi z którymi się przyjaźnił i oczywiście mówił to ich językiem.

Być może zostosował też narracje zaczerpniętą z Biblii gdzie Paweł twierdził żeby dla żydów być jak żyd a obcy jak obcy by ich sobie zjednać.

A dokładnie brzmi to tak: „I stałem się dla Żydów jak Żyd, aby pozyskać Żydów. [...] Dla nie podlegających Prawu byłem jak nie podlegający Prawu [...] Dla słabych stałem się jak słaby, by pozyskać słabych. Stałem się wszystkim dla wszystkich, żeby w ogóle ocalić przynajmniej niektórych.

Chodzi po prostu o upodobnienie się do rozmówcy , mówienie jego językiem więc kłóćcie się drogie ,,dzieci” bo prawda nie istnieje.

--
Gdzie jest krzyż , gdzie jest krzyż!? Oddajcie krzyż.

Re: Nie mieści mi się to w głowie

privus — pt., 11 wrz 2026 14:00:54 +0200

Jeśli zasady wiary traktuje hierarchia kościelna jako tylko obowiązujące maluczkich, to wszystko jest lege artis.

Jakie tajemnice skrywają polskie kurie

privus — pon., 14 wrz 2026 00:06:16 +0200

Defraudacje i kradzieże do pewnej kwoty nie są nawet zgłaszane organom ścigania. "Ciemna liczba" spraw, które nigdy nie wychodzą na światło dzienne, jest nieprawdopodobnie duża. Skala tego, a naprawdę mam dobre źródła, jest niebywała. Zarówno malwersacje finansowe, jak i sytuacje obyczajowe: księża i ich partnerki, relacje ukrywane latami, układy, które trwają, bo instytucja woli ciszę niż prawdę. Biskupi wiedzą, że księża muszą realizować potrzeby seksualne, że "dorabiają" na niejasnym systemie rozliczeń.

wiadomosci.onet.pl/kraj/najwieksze-tajemnice-polskich-kurii-ciemna-liczba-spraw-jest-niebywala/6npxhen?utm_source=wiadomosci.onet.pl_viasg_wiadomosci&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=undefined&utm_v=2

Re: Czy " katolicyzm" da się nawrócić na

wawrzanka — czw., 10 wrz 2026 06:58:20 +0200

jarek3579 napisał:

> Chodzi po prostu o upodobnienie się do rozmówcy , mówienie jego językiem więc kłóćcie się drogie ,,dzieci” bo prawda nie istnieje.

O, i takie podejście jest już ciekawym punktem wyjścia do rozmowy, widać jakiś kierunek. Rozbierzmy więc "prawdy" Tischnera na części pierwsze :-)

„Tyż prawda” - moje rozpoznanie może być trafne, a zarazem zależeć od warunków i nie wyczerpywać sprawy. Ktoś drugi może zobaczyć coś, czego ja nie widzę. To dobre wejście do sutry serca, choć jej „pustka” sięga głębiej niż wielość punktów widzenia: dotyczy samego sposobu istnienia zjawisk.
„Święta prawda” - pojawia się pokusa, żeby trafny wgląd unieruchomić, ogłosić ostatecznym i uczynić swoją własnością. W takim odczytaniu nawet trafne spostrzeżenie może stać się kolejnym przekonaniem, którego kurczowo bronię.
„Gó... prawda” oznaczałaby zarówno zwykły fałsz, jak i złudzenie, że moja myśl obejmuje całą rzeczywistość. To drugie znaczenie jest już moją propozycją interpretacyjną, rozszerzającą sens powiedzonka.

Najciekawsze miejsce spotkania widzę właśnie w tej możliwości: coś, co trafnie rozpoznałam, zaczyna mnie zwodzić, gdy przypisuję temu większy zakres, niż rzeczywiście ma. Nie dlatego, że fakt przestał być faktem. Dlatego, że dołożyłam do niego roszczenie do całkowitej wiedzy. Idąc zatem tropem wątku: "czy katolicyzm da się nawrócić na prawdę?" proponuję odpowiedź: Da się. Tylko trzeba dopuścić „tyż prawdę” i nie ekskomunikować tego, kto rozpozna trzecią.

Re: Czy " katolicyzm" da się nawrócić na

internauta81 — śr., 9 wrz 2026 17:47:53 +0200

wawrzankaRe: Czy " katolicyzm" da się nawrócić na09.09.26, 08:35
---------------------------------------------------------------------------------------------
w.ka vs. Privus:

- Tischner nie szukał dowodu, tylko sensu. Ty szukasz dowodu?
Widziałem go ostatnio , chodził po ulicach w biały dzień i szukał „dowodu”.Mozliwe, że przejdzie dio historii.

- Tu mam prośbę o doprecyzowanie pytania. Doprawdy nie wiem o co pytasz.
Podoba mi się : „Doprawdy nie wiem..”Pełna odpowiedź na absolutnie wszystkie pytania przeszłe, obecne i przyszłe.

- Masz jednak wpływ na to, by jakoś na ten temat umieć dyskutować, a nie tylko wygłaszać swoje kazania. Dla mnie są one niestrawne. Mieszasz w jednym tak wiele aspektów, że nic z tego nie wynika poza słabym jękiem.
De gustibus non disputandum est.
Cóz, są takie omnivory, żre wszystko a potem brzuch boli.

Re: "Ty się, człowieku, Boga nie boisz"

privus — pt., 11 wrz 2026 14:20:06 +0200

Wierni są przecież po to, by służyć księżom :)

Re: Do kolekcji ;)

privus — pt., 11 wrz 2026 13:57:57 +0200

Do 1962 roku obowiązywał w Krk dekret, według którego osoba (też pokrzywdzona) ujawniająca przemoc seksualną księdza podlegała ekskomunice. Pokłosiem tego są istniejące do dzisiaj tendencje tuszowania o ile tylko się uda przemocy seksualnej księży.

Przecież obok zabójstw i ciężkich pobić, przemoc seksualna względem dzieci, to najcięższy z prawdziwych grzechów.

Czy jest to możliwe, jeżeli poważnie traktuje się Dekalog?

Można odnieść wrażenie, że zasady wiary traktuje hierarchia kościelna jako obowiązujące maluczkich, a Kościół jako instytucja jest ponad tym. Najważniejsze dla Kościoła to grzechy przeciwko regułom wymyślonym przez Kościół, często zupełnie irracjonalnych: posty, uczestnictwo w obrzędach, roczna spowiedź, zakaz stosowania technik antykoncepcyjnych itp.

Re: Czy " katolicyzm" da się nawrócić na

privus — pt., 11 wrz 2026 12:42:12 +0200

Wybacz, ale związków pomiędzy totalitaryzmem a religią wcale nie są od siebie tak dalekie, jak by na pozór się zdawało i żadna perswazja tego nie zmieni. Głównie mechanizmy są tutaj zbyt wspólne dla obu sposobów myślenia oraz kształtowania wizji świata - totalitarnemu i religijnemu. Niestety, z upowszechnieniem tych oczywistych konstatacji w tak sklerykalizowanym kraju jak Polska nie jest jeszcze - oględnie mówiąc - najlepiej.

Bez względu na charakte światopoglądu (świecki czy religijny), obydwa dążą do rozciągnięcia całkowitej kontroli nad życiem politycznym, społecznym, ekonomicznym i kulturalnym państwa niebezpiecznie zahacza o tautologię, w której jedynie stałe logiczne mają znaczenie. Biorąc pod uwagę interpretacje tych zjawisk, w zależności od punktu widzenia możemy określać jako prwdę lub fałsz.

Ważna jest tu logiczna konsekwencja rozróżniania między rzeczywistością a występującymi aksjomatami. Modelowanie prawdy w jakiejś teorii powinno spełniać niezależnie wszystkie jej aksjomaty bez względu na ich ilość. Układ aksjomatów może być wówczas niezależny, jeśli żaden z nich nie wynika z pozostałych. A tak - jak sama powinnaś wiedzieć - nie było i nie jest, o czym świadczy cała historia katolicyzmu.

Re: Kto był w te święta w kościele? ;-)

wawrzanka — śr., 9 wrz 2026 08:40:25 +0200

privus napisał:

> Właśnie chodzi tutaj o skutki.
>
> Stanowiso wierzących najczęściej sprowadza się do twierdzenia, że nie można udo
> wodnić nieistnienia czegoś. Niestety, W rozmowie o bogu zawsze pojawa się bardz
> o istotna i nieusuwalna trudność, ponieważ nie można sensownie zdefiniować poję
> cia boga.

Ale po co mielibyśmy to pojęcie definiować? Bóg jest już wystarczająco zdefiniowany: nie da się udowodnić jego istnienia. To jest właśnie jego definicja :-)

> Z dużą dozą pewności więc rzyjąć, że wiara religijna nie tylko w Krk nie tyle g
> óry przenosi, co raczej zaślepia i jest wynikiem przejścia indoktrynacji religi
> jnej w dzieciństwie wpływając na zdolności logicznego myślenia w tych kwestiach

Oddzielmy zatem wiarę religijną od wiary w Boga i po sprawie. A nie, czekaj... Ty właśnie tego nie chcesz oddzielić. Zastanawiałeś się kiedyś dlaczego?

Re: Lotto gambling spells online to win casino .

andraana33 — czw., 10 wrz 2026 10:06:11 +0200

Invece di affidarsi alla fortuna o a strani rituali, la scelta migliore è sempre puntare sul divertimento consapevole e su piattaforme sicure. Io preferisco affidarmi a golisimo.it, un portale trasparente dove trovare una selezione completa di slot, giochi dal vivo e promozioni chiare. Se cerchi un'esperienza di gioco reale ed emozionante senza illusioni, ti consiglio di provarlo.

Re: Kto był w te święta w kościele? ;-)

privus — pt., 11 wrz 2026 13:52:05 +0200

wawrzanka napisała:

> Ale po co mielibyśmy to pojęcie definiować? Bóg jest już wystarczająco zdefinio
> wany: nie da się udowodnić jego istnienia. To jest właśnie jego definicja :-)

>
> > Z dużą dozą pewności więc rzyjąć, że wiara religijna nie tylko w Krk nie
> tyle g
> > óry przenosi, co raczej zaślepia i jest wynikiem przejścia indoktrynacji
> religi
> > jnej w dzieciństwie wpływając na zdolności logicznego myślenia w tych kwe
> stiach

Jakoś nikomu nie przychodzi do głowy twierdzenie, że Iliada, Odyseja opowiadające o bogach, półbogach, cyklopach czy syrenach jako siłach sprawczych ruchu kosmosu i losów człowieka, są sprzeczne z naukowym obrazem świata. I to nie tylko dlatego, że pod wieloma względami rzeczywiście są z nim sprzeczne. Również dlatego, że naukowy obraz świata nie obejmuje znacznej części tego, o czym te teksty traktują, czyli zasad ustalonego przez bogów porządku świata ludzkiego i ich uzasadniania.

Także Biblia (w tym Stary Testament) nie jest, podobnie jak nie są i tamte dzieła ekwiwalentem dyskursu naukowego, lecz literackim i symbolicznym wyrazem stanu świadomości ich autorów jedynie tylko w mniej znaczącej części odnoszącego się do tego, co jest właściwym przedmiotem zainteresowania nauki. Jest dziełem literackim i jak każde takie dzieło zawiera refleksje na temat wielu kwestii egzystencjalnych. Zawiera przy tym wszelkie możliwe gatunki — od mitu i poezji miłosnej poprzez kodeks karny i cywilny po rozważania etyczne i koncepcje filozoficzne. Jest również zbiorem, mniej lub bardziej przetworzonych, mitów sprzed paru tysięcy lat, stworzonych między Egiptem a Indiami. Właśnie Bóg i człowiek został chyba wystarczająco zdefiniowany w powieściach z Księgi Rodzaju.

Po co, skoro nie da się udowodnić jego istnienia?

> Oddzielmy zatem wiarę religijną od wiary w Boga i po sprawie. A nie, czekaj...
> Ty właśnie tego nie chcesz oddzielić. Zastanawiałeś się kiedyś dlaczego?

Imputujesz mi własne wątpliwości :)

Re: Czy " katolicyzm" da się nawrócić na

wawrzanka — śr., 9 wrz 2026 08:35:12 +0200

privus napisał:

> > Powiedzonko odnosi się bezpośrednio do "prawdy" jako "racji", więc nie ma
> tu mowy o rozwadze w osądach i myśleniu.
>
> Powrót do znanej jedynie słusznej racji bez dowodu? :)

Tischner nie szukał dowodu, tylko sensu. Ty szukasz dowodu?

> Dalrki jestem os tego, by twierdzi, że nie wiedział, co mówi? :)

Tu mam prośbę o doprecyzowanie pytania. Doprawdy nie wiem o co pytasz.

> Każda religia ma swojego boga i wyraźnie wpływa na panujące stosunki społeczne.

To piramidalne odkrycie przewija się na tym forum od samego początku. Obawiam się, że nie masz na to wpływu. Masz jednak wpływ na to, by jakoś na ten temat umieć dyskutować, a nie tylko wygłaszać swoje kazania. Dla mnie są one niestrawne. Mieszasz w jednym tak wiele aspektów, że nic z tego nie wynika poza słabym jękiem.